絆という名のインセスト―兄妹関係の民俗学
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|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
えと、このスレまだ生きてます、、よね？（不安）
私もちょっと、近親婚について調べている途中なので、お邪魔させていただきます。
昔、何かの本で読んだことがあるのですが、
例えば親戚の女児を、その子が幼いうちに引き取り、その家の男児と
一緒に育て、二人が成人した時に結婚させる、という風習を聞いたことがあります。
私の母の実家の地方で、実際そのような養子縁組の話が持ち上がったことがあります。
母は私を、母の叔母にあたる女性の息子・私にとっては大おじにあたる男性と
結婚させても良いと思っていた事があるそうです。
大おじといっても、私とは３つ歳が離れているだけなので、
小さい頃はよく一緒に遊びに行ったりして、兄妹のように育ちました。
この、幼い内から一緒に育てる、というのが一番現代的な近親婚の形かなあ？と。
私もちょっと、近親婚について調べている途中なので、お邪魔させていただきます。
昔、何かの本で読んだことがあるのですが、
例えば親戚の女児を、その子が幼いうちに引き取り、その家の男児と
一緒に育て、二人が成人した時に結婚させる、という風習を聞いたことがあります。
私の母の実家の地方で、実際そのような養子縁組の話が持ち上がったことがあります。
母は私を、母の叔母にあたる女性の息子・私にとっては大おじにあたる男性と
結婚させても良いと思っていた事があるそうです。
大おじといっても、私とは３つ歳が離れているだけなので、
小さい頃はよく一緒に遊びに行ったりして、兄妹のように育ちました。
この、幼い内から一緒に育てる、というのが一番現代的な近親婚の形かなあ？と。
それで、近親婚のメリットということですが、
>>7に上げてある理由の他に、
幼い頃からその家の家風、習慣などに馴染ませることもあるのではないかと、
私は思った事があります。
現代においても、習慣の違いによる、嫁・姑の対立は結構深刻ですよね。
そういった対立を避ける為の、先人の知恵でもあったのかな？と。
（子供にとっては、強制的な洗脳に近いものがあるかもしれませんが･･･。）
また、うちの旦那も昔、母方の従姉妹の女の子を嫁にもらわないかと、
親戚に持ちかけられたことがあるそうです。（結局断ったそうですが）
どこの馬の骨とも知れない男に娘をやるよりも、小さい頃から
よく見知っている相手と結婚させたい、という親の感情もあるのかもしれません。
>>7に上げてある理由の他に、
幼い頃からその家の家風、習慣などに馴染ませることもあるのではないかと、
私は思った事があります。
現代においても、習慣の違いによる、嫁・姑の対立は結構深刻ですよね。
そういった対立を避ける為の、先人の知恵でもあったのかな？と。
（子供にとっては、強制的な洗脳に近いものがあるかもしれませんが･･･。）
また、うちの旦那も昔、母方の従姉妹の女の子を嫁にもらわないかと、
親戚に持ちかけられたことがあるそうです。（結局断ったそうですが）
どこの馬の骨とも知れない男に娘をやるよりも、小さい頃から
よく見知っている相手と結婚させたい、という親の感情もあるのかもしれません。
96 ：天之御名無主：03/12/19 19:39
97 ：天之御名無主：04/03/06 10:45
半年くらいの周期でこのスレ確認しに来てます。あげときます。
近親相姦というか、近親婚が禁止される理由の一つに
家系図を書く時にややこしくなる、というのもあるらしい。
韓国だと、いとこ婚も禁止されてるみたい。
家系図を書く時にややこしくなる、というのもあるらしい。
韓国だと、いとこ婚も禁止されてるみたい。
99 ：天之御名無主：04/03/29 18:27
チェコスロバキアでの調査では、近親相姦によって生れたこの過半数しか
健常者にはならないらしい。
近親相姦スレって色々見比べてみるとおもしろいね。
健常者にはならないらしい。
近親相姦スレって色々見比べてみるとおもしろいね。
100 ：天之御名無主：04/04/03 17:03
日本での異母兄弟姉妹の結婚の例っていつ頃まであったんでしょう。
桓武天皇の子供（平城・嵯峨・淳和）はたしかそうですよね？
律令制上は問題ってことで明治時代まで制度上は問題ないんですかね？
桓武天皇の子供（平城・嵯峨・淳和）はたしかそうですよね？
律令制上は問題ってことで明治時代まで制度上は問題ないんですかね？
101 ：天之御名無主：05/02/11 04:30:22
国は京都の西陣町で 兄は二十一その名はモンテン
妹十九でその名はオキヨ 兄のモンテン妹に惚れて
これさ兄さま御病気はいかが 医者を呼ぼうか介抱しようか
そこでモンテン申すには 医者も要らなきゃ介抱も要らぬ
わしの病気は一夜で治る 二つ枕に三つ布団
一夜寝たなら病気が治る 一夜頼むぞ妹のオキヨ
言われてオキヨは仰天いたし 何を言いやんすこれ兄さまよ
わしとあなたは兄妹の仲 人に知られりゃ畜生と言われる
実は私にゃ男がござる 年は十九で虚無僧なさる
虚無僧殺してくれたなら 一夜二夜でも三夜でも
末は女房となりまする
兄のモンテン虚無僧殺す 深い編笠その下に
哀れなるかや妹のオキヨ かねて覚悟の妹のオキヨ
兄のモンテン妹を殺す
思い込んだる妹のオキヨ 妹のオキヨに騙された
ここで死ねばきょうだい心中
兄は京都の西陣町で 哀れなるかよきょうだい心中
妹十九でその名はオキヨ 兄のモンテン妹に惚れて
これさ兄さま御病気はいかが 医者を呼ぼうか介抱しようか
そこでモンテン申すには 医者も要らなきゃ介抱も要らぬ
わしの病気は一夜で治る 二つ枕に三つ布団
一夜寝たなら病気が治る 一夜頼むぞ妹のオキヨ
言われてオキヨは仰天いたし 何を言いやんすこれ兄さまよ
わしとあなたは兄妹の仲 人に知られりゃ畜生と言われる
実は私にゃ男がござる 年は十九で虚無僧なさる
虚無僧殺してくれたなら 一夜二夜でも三夜でも
末は女房となりまする
兄のモンテン虚無僧殺す 深い編笠その下に
哀れなるかや妹のオキヨ かねて覚悟の妹のオキヨ
兄のモンテン妹を殺す
思い込んだる妹のオキヨ 妹のオキヨに騙された
ここで死ねばきょうだい心中
兄は京都の西陣町で 哀れなるかよきょうだい心中
102 ：天之御名無主：05/02/11 16:00:33
兄妹相姦はともかく、従兄妹同士でも近親相姦になる国もあるが
世界を見渡せば、部族同士の絆を強めるために従兄妹同士での結婚が頻繁に行われている国もある。
そんでもって、私は姉との相姦に萌る男だ。
やさしい姉とエッチするのが物凄くいい
世界を見渡せば、部族同士の絆を強めるために従兄妹同士での結婚が頻繁に行われている国もある。
そんでもって、私は姉との相姦に萌る男だ。
やさしい姉とエッチするのが物凄くいい
インカ創国神話におけるマンコ･カパックとママ･オクリョはどうよ？
妹背伝説ってのが高知県の離島・沖の島にありますが。
兄妹が無人島に流れたのがその島の始まり、って伝説。
全国にもあるのかね？
兄妹が無人島に流れたのがその島の始まり、って伝説。
全国にもあるのかね？
105 ：天之御名無主：05/03/05 00:55:59
刈薦の 乱れば乱れ さ寝しさ寝てば
何度か出てきてるエジプトの兄妹婚だけど、あれは確か、ファラオの娘と結婚しないと王位の継承権を持てないから、一応同母姉妹とでも形だけ結婚したんじゃないか？
ってゆう話をうっすら聞いた覚えがある。
まぁ、神に近い云々の理由もあるかもしれんが。
ってゆう話をうっすら聞いた覚えがある。
まぁ、神に近い云々の理由もあるかもしれんが。
107 ：天之御名無主：05/03/05 18:31:15
>>102
スウェーデンに移民して帰化すれば結婚できるとマジレ酢。
スウェーデンに移民して帰化すれば結婚できるとマジレ酢。
108 ：天之御名無主：05/03/05 18:35:49
109 ：天之御名無主：05/03/05 18:37:06
>>43
実際に今でもそういう話を聞くよ。
実際に今でもそういう話を聞くよ。
110 ：天之御名無主：05/03/09 14:36:47
>>107
スウェーデンの場合も同じ父母から生まれた兄妹の婚姻は認められていない
異母兄妹でありながら国の圧力を受けながら愛を貫いたカップルがいてね。
その事件以来、異母異父兄妹・姉弟の婚姻は認められるようになったが、同父母の兄妹の婚姻までは認めていないのだよ
スウェーデンの場合も同じ父母から生まれた兄妹の婚姻は認められていない
異母兄妹でありながら国の圧力を受けながら愛を貫いたカップルがいてね。
その事件以来、異母異父兄妹・姉弟の婚姻は認められるようになったが、同父母の兄妹の婚姻までは認めていないのだよ
111 ：天之御名無主：05/03/09 14:43:24
>>106
その辺のことを調べたことないけど、彼のクレオパトラも弟と結婚暦があるようにエジプト王朝は兄妹の結婚が因習だったからだけど。
形式的なもんだったって話も聞いたことがある
本当のとこはどうだったのやら？
その辺のことを調べたことないけど、彼のクレオパトラも弟と結婚暦があるようにエジプト王朝は兄妹の結婚が因習だったからだけど。
形式的なもんだったって話も聞いたことがある
本当のとこはどうだったのやら？
112 ：ウィリス：05/03/09 17:50:50
ご承知のとおり、もっとも楽しい性欲形式は近親相姦であり、
これは宇宙のどこへ行っても根元的な禁忌であります。
113 ：天之御名無主：05/03/10 17:41:04
ジュリーテイモアの「タイタス」見た人ー？
カップルその１。
実の姉弟。別々に育つ。
偶然に出逢って恋に落ち、ヤっちゃってから血のつながり発覚。
本人たちも抵抗感を持つ。
ふたりの母親は必死で引き離そうとする。
カップルその２。
血のつながり無し、あるいはあっても従兄妹。
幼くして両親を亡くした少女は親戚に引き取られる。
その家には同じ年頃の兄弟がいる。
成長した少女はその家の兄と恋に落ちる。
本人たちに抵抗感はない。
兄弟の母親、少女の育ての親は猛反対する。
（曰く、一緒に育って兄妹のようなものなのに）
我々が持つ抵抗感は一体何に対して？
実の姉弟。別々に育つ。
偶然に出逢って恋に落ち、ヤっちゃってから血のつながり発覚。
本人たちも抵抗感を持つ。
ふたりの母親は必死で引き離そうとする。
カップルその２。
血のつながり無し、あるいはあっても従兄妹。
幼くして両親を亡くした少女は親戚に引き取られる。
その家には同じ年頃の兄弟がいる。
成長した少女はその家の兄と恋に落ちる。
本人たちに抵抗感はない。
兄弟の母親、少女の育ての親は猛反対する。
（曰く、一緒に育って兄妹のようなものなのに）
我々が持つ抵抗感は一体何に対して？
115 ：天之御名無主：2005/05/11(水) 22:59:15
三皇のフッキとジョカが無いね。
この兄妹は双子だっけ？
この兄妹は双子だっけ？
双子かわすれたけど兄妹
日本の小説では、中上健次の『岬』が筆頭かな。
三枝和子の『乱反射』は、描写の官能性、生々しさにおいては他の追随を許さない。
しかも初稿段階では、はじめの描写が遥かに長かったらしい。それも読んでみたいものだ。
>>116
一年以上前の書き込みにsageでレスするあなたに乾杯。
三枝和子の『乱反射』は、描写の官能性、生々しさにおいては他の追随を許さない。
しかも初稿段階では、はじめの描写が遥かに長かったらしい。それも読んでみたいものだ。
>>116
一年以上前の書き込みにsageでレスするあなたに乾杯。
㍊
119 ：天之御名無主：2006/09/25(月) 14:17:45
動画upしました。
ヤクザの兄が、女子高生の妹を愛する変態映画です。
up1717.zip 勝新太郎 やくざ絶唱 前篇
up1721.zip 勝新太郎 やくざ絶唱 後篇
監督 増村保造
http://www.774.cc:8000/upload-pro/all.html?1159161053
ヤクザの兄が、女子高生の妹を愛する変態映画です。
up1717.zip 勝新太郎 やくざ絶唱 前篇
up1721.zip 勝新太郎 やくざ絶唱 後篇
監督 増村保造
http://www.774.cc:8000/upload-pro/all.html?1159161053
120 ：天之御名無主：2007/02/10(土) 12:15:34
姉弟
>>114
嫉妬
嫉妬
122 ：天之御名無主：2007/07/29(日) 22:11:22
＞104、小松左京の「日本沈没」に小笠原かどこかの伝説として、津波だかなんだかで一人生き残った妊婦が息子を産んで、その息子と間に生まれた娘（妹）のふたりがその島の島民の共通の祖先だというを紹介していた
小説の中の話しだし、ほんとにそんな伝説あるのか知らないが・・・
あと記憶で書いているので間違ってるかもしれない・・・
小説の中の話しだし、ほんとにそんな伝説あるのか知らないが・・・
あと記憶で書いているので間違ってるかもしれない・・・
123 ：天之御名無主：2007/08/03(金) 00:56:25
古事記の仲哀記に大祓の記事があるけど、祓う罪の中に上通下通婚（おやこたはけ）があるね。
この「おやこたはけ」は親子以外の兄弟姉妹間の姦通も含むのかな？
近親相姦の他に獣姦も罪として列挙してるが、こっちは馬婚、牛婚、鶏婚、犬婚と個別に列挙してるんだよね。
この「おやこたはけ」は親子以外の兄弟姉妹間の姦通も含むのかな？
近親相姦の他に獣姦も罪として列挙してるが、こっちは馬婚、牛婚、鶏婚、犬婚と個別に列挙してるんだよね。
>>79
さらに、その後の「島生み」の話で生まれてきた、
・いよのふたなのしま
・つくしのしま
の二人も胴が一つで、顔が四つ、とかいった設定（古事記）
これも結局は、近親相姦による奇形なのではないのか？
さらに、その後の「島生み」の話で生まれてきた、
・いよのふたなのしま
・つくしのしま
の二人も胴が一つで、顔が四つ、とかいった設定（古事記）
これも結局は、近親相姦による奇形なのではないのか？
126 ：天之御名無主：2007/08/10(金) 21:17:53
127 ：天之御名無主：2007/12/12(水) 11:22:31
>>114
>では近親相姦タブーはなぜ存在するのかというと、
>いろいろな説がある中で、「社会化」説が一番説得力があるのではないかと思われます。
>これはどういうことなのかといいますと、
>家族の外部の人と結婚することで、親戚が増えることになりますので、
>このような社会化によって、たとえば農作業などの人手が必要な時に、
>親戚同士で助け合うことが出来ますし、食べ物やお金に困っているようなときには、
>お互いに融通し合うことも出来るのです。
>このように血の繋がりを家族の外部の人たちに解放することによって、
>みんなから社会の一員として受け入れられることになるのです。
>しかし、これを拒否して閉鎖的な近親姦をしていますと、
>それは社会化への拒絶となりますので、このような反社会的な行為は忌み嫌われることになるのです。
>しかし、これとはまったく逆に、強大な権力や莫大な財産を持っている人のような場合には、
>親戚が増えれば権力や財産が分散してしまいますので、
>古代エジプトのファラオのように、近親婚を繰り返すことで、自分たちの独占的な利権を守ろうとするのです。
>そして、近親婚を、王に許された神聖な婚姻であるとして、それを正当化したりするのです
>では近親相姦タブーはなぜ存在するのかというと、
>いろいろな説がある中で、「社会化」説が一番説得力があるのではないかと思われます。
>これはどういうことなのかといいますと、
>家族の外部の人と結婚することで、親戚が増えることになりますので、
>このような社会化によって、たとえば農作業などの人手が必要な時に、
>親戚同士で助け合うことが出来ますし、食べ物やお金に困っているようなときには、
>お互いに融通し合うことも出来るのです。
>このように血の繋がりを家族の外部の人たちに解放することによって、
>みんなから社会の一員として受け入れられることになるのです。
>しかし、これを拒否して閉鎖的な近親姦をしていますと、
>それは社会化への拒絶となりますので、このような反社会的な行為は忌み嫌われることになるのです。
>しかし、これとはまったく逆に、強大な権力や莫大な財産を持っている人のような場合には、
>親戚が増えれば権力や財産が分散してしまいますので、
>古代エジプトのファラオのように、近親婚を繰り返すことで、自分たちの独占的な利権を守ろうとするのです。
>そして、近親婚を、王に許された神聖な婚姻であるとして、それを正当化したりするのです
オレ様用メモ
http://ameblo.jp/imoutoimoutoimouto/
http://iboni.blog84.fc2.com/
http://moebrother2005.blog21.fc2.com/
http://ameblo.jp/imoutoimoutoimouto/
http://iboni.blog84.fc2.com/
http://moebrother2005.blog21.fc2.com/
129 ：天之御名無主：2008/02/15(金) 23:39:42
てす
130 ：売国：2008/03/10(月) 02:33:13
パちンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷○ハン社員や○ハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1187021165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その②http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1187189246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1188235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1188885488/401-410
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1201304777/559
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/118←左右くっつけて→9187503/65
【朝鮮玉入】パチンコ廃止すれば内需増加【20兆円】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1204597218/1-100
パチンコ屋の売り上げ１０億を調べたら１割が偽札だった
http://area09.air-nifty.com/annex/2006/02/213_49b6.html
パチンコ収益、毎年２億ドル余が北朝鮮に送金されている ～米・ウォールストリートジャーナル
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=81993&servcode=500§code=500
◎ハンの今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1187021165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その②http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1187189246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1188235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1188885488/401-410
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1201304777/559
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/118←左右くっつけて→9187503/65
【朝鮮玉入】パチンコ廃止すれば内需増加【20兆円】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1204597218/1-100
パチンコ屋の売り上げ１０億を調べたら１割が偽札だった
http://area09.air-nifty.com/annex/2006/02/213_49b6.html
パチンコ収益、毎年２億ドル余が北朝鮮に送金されている ～米・ウォールストリートジャーナル
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◎ハンの今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。
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丿 〃 ノｌ))_
γ'⌒ ￣´ヽ ∠´ く
お兄ちゃん不器用！ / iﾉﾊﾉﾊ）) :. i/ﾊV从r ミ うぐぐ、難しいぞ
ヽ,,ﾉ､＾ヮﾟﾉ,ｊ ::.l人ﾟ‐ ´"|/⌒
つ (＼
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139 ：天之御名無主：2009/11/13(金) 21:00:45
dat落ち防止
140 ：天之御名無主：2009/11/17(火) 06:25:50
ウェスターマーク効果あるから、いっしょに
暮らしたら「萌え」ないかもしんないけど、
なんらかの事情で判れてくれし、あとで再開したら……
これも人づてなので確たる証拠ないが、
東北の北上川上流、「バラン」のモデルになった寒村で
戦後まで近親で平然とナニする習慣があったとか。
ちょっと興奮したので、娘とか妹の部屋行ってイッパツ……
身の毛のよだつ話だけど、
酒の席で話してくれたのが、一応民俗学の学生なんで。
戦前あちこちにあった人里離れた三戸、四戸の村なんて、
他村から嫁の来てくれるはずもないし。
いろいろ恐ろしいことあったろうて。
暮らしたら「萌え」ないかもしんないけど、
なんらかの事情で判れてくれし、あとで再開したら……
これも人づてなので確たる証拠ないが、
東北の北上川上流、「バラン」のモデルになった寒村で
戦後まで近親で平然とナニする習慣があったとか。
ちょっと興奮したので、娘とか妹の部屋行ってイッパツ……
身の毛のよだつ話だけど、
酒の席で話してくれたのが、一応民俗学の学生なんで。
戦前あちこちにあった人里離れた三戸、四戸の村なんて、
他村から嫁の来てくれるはずもないし。
いろいろ恐ろしいことあったろうて。
141 ：天之御名無主：2009/12/03(木) 06:52:08
すげー
今世紀初頭から続いているスレ。
北●鮮の特別監視対象者強制収容所で、
家族ぐるみ収容されていると、やることないから
兄弟姉妹でデキちゃうこと、よくあるらしい。
親も見てみぬふり。
ホンマ地獄。アウシュビッツ以下。
今世紀初頭から続いているスレ。
北●鮮の特別監視対象者強制収容所で、
家族ぐるみ収容されていると、やることないから
兄弟姉妹でデキちゃうこと、よくあるらしい。
親も見てみぬふり。
ホンマ地獄。アウシュビッツ以下。
保守