四神について

四神に関する
特に、高松古墳のこと教えて下さい。

陸奥圓明流の最終奥義です。
まだ朱雀と玄武しか発動していません。

＞2
確かに四神だけど
何かが違う...。

＞1
もう少し分からないことを具体的に書いていただかないと
答えにくいと思いますよ

＞4
そうですね。
でも、分らないというか何というか
四神に関すること（真面目な、漫画とかのではなく）を
聞きたいだけなんですが...。

＞５
だから、四神について何が知りたいのかっつーの。
もしかして、何も知らんの？

辞書を引きなさい。

玄武の亀はすっぽんだという話を聞いたことがある。

かつて、始皇帝が泰山で・・・・・・

朱雀はコウノトリ
朱雀and玄武で松竹梅「鶴亀」
青龍and白虎で「竜虎相打つ」
ちなみに国技館の土俵の上にブラ下がっている屋根についた
４色の房は、それぞれ四神を表している。

玄武は亀に蛇が巻きついたものを言うのだよ。

　諸星大二郎の暗黒神話の「玄武は、黒の武、すなわち暗黒の武王」
　という辺り、かっこいいなぁ。とか思いましたです。
（滅茶苦茶だけど）

au

長野の松本に「四柱神社」がありますが･･･。
関係ありますか？

玄武の年賀状が来たけど・・・

＞１５　きっと送った人は尻尾が蛇だから送ってくれたんでしょうね。もちろん亀が小さくて蛇のイラストが大きいよね？

四神は東西南北を守護する聖獣で、玄室の東西南北の壁に
東・青竜（青）
南・朱雀（赤）
西・白虎（白）
北・玄武（黒）
で描かれています。
それぞれの色は、中国の五行思想からですね。ちなみに中央の色は黄色です。

　玄武の武は分解するとと矛と止になります。
　つまりは盾→甲羅→亀だと聞いた事があります。

　蛇と共に描かれてる理由については　昔、亀には雌しか居らず雄の役割を蛇がはたしてたという話が転じてこうなったと聞いた事があります。

　四神（＋黄竜or麒麟）の属性

　　　　方位　季節　五行

　青竜　東　　春　　木

　朱雀　南　　夏　　火

　黄竜　中央　土用　土

　白虎　西　　秋　　金

　玄武　北　　冬　　水

ちがうよ、「武」には「巻き付く」という意味があって
蛇（これは水の象徴）が亀に巻き付いてるから「武」っていうんだよ。

幻想動物辞典、幻想世界の住人達�V(何れも新紀元社刊)によれば
鱗甲、甲羅を持ってる為、背負ってる為「武」と呼ぶと書いてあります。
属性、象徴に関しては五行で水、北を表す玄(黒)を冠している為です。
この2つを合わせて「玄武」と呼ばれてます。

＞＞20
それはどの本に書かれてた情報ですか？

忘れたよ。諸橋徹次大漢和辞典だったかな？？
少なくとも
＞「鱗甲、甲羅を持ってる為、背負ってる為「武」と呼ぶ」
ってのは訳わからん説明だね。なんで甲羅が「武」なんだろう？
五行説でいえば朱雀が武だってんならわからなくもないけど…
新紀元社のシリーズは他にもいいかげんな記事多いってきいたよ。

高松塚古墳のやつは星座でしょ。

>>22
「武」とは、亀のかたい甲羅が武器のように外禍から身をまもっている
ことを指す。（中国の妖怪　中野美代子）

だそうです。

二十八宿なんてどないでしょ？どのように活用されていたかなど。

あれ？　あがってるね。

>>25
もう少し詳しくいってください。

二十八宿は四分されて四神になってる、つまり四神はものすごくでかい星座でもあって、
この星座としての四神も戦国期にすでにありんだけど、二十八宿と四神はもとは別系統のものが
習合したもの。四神はさらに古くは星座でなく、やはり風水とか地相にかかわるものだったと思う。
ちなみに中国の二十八宿もインドの二十七宿も実際のどの星にあてるかは時代によって多少変動
してるけど、最古のもので比較すると一致してるのは７つだけ。だから合計して細分すると
四十八星座になる。

>>24
それは「武」の字の意味が忘れられた後になってでた解釈だろうね。

青龍（東）が川で、朱雀（南）が海。
で、玄武（北）が山で、白虎（西）は道だったっけ？
これを江戸城に照らし合わせてみると・・・

>>27
みると・・・？

大江戸線って、あんなの走らせちゃっていいの？
なんか「龍脈」とか、思いっきりぶった切ってない？

>>29
中央線は考えてるのにね。

「ふしぎ遊戯」ってどうなん？
２８宿とか四神とか出てくるけど。

漫画はみてないから知らん

ふしぎ遊戯は作者がほとんど調べてないからダメ。
ただのキャラ設定にしか使われていない、お子さま用の漫画。
アレ読んで四神や二十八宿に詳しくなれると思わないように。
ま、二十八宿っつーモノを知らしめた功績は大きいけど。

>>19さんに勝手にこっそり追加。

　　　　卦　　臓　　味　　気　　人　　数

　青竜　震　　肝　　酸　　魂　　仁　　三・八

　朱雀　離　　心　　苦　　神　　礼　　二・八

　黄竜　艮　　脾　　甘　　意　　信　　五・十

　白虎　兌　　肺　　辛　　魄　　義　　四・九

　玄武　坎　　腎　　鹹　　精　　智　　一・六

二十八宿についてはここ結構面白いよ。
http://www.city.yokohama.jp/yhspot/ysc/izumo/hosin.html
http://www.people.or.jp/~ando/outo/tenmon/mandara.htm
http://www4.osk.3web.ne.jp/~seiwahon/koyomi3.html

写真１　青龍

　　 ∧ ∧
　　< ｀ー´>
　 　＼　< 　　　　　　　　　 /|
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

写真２　白虎

　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　　〜′￣￣< ﾟДﾟ>
　　　　　UU￣￣　U U

写真３　朱雀

　　　　　　 ,,　∧＿∧　　,,
　　　　　　八<｀∀´　> ノ|ヽ
　　　　　/ ｜｀ '''''　　　 ｜ ヽ 。
　　　　ノ〃⌒ヽ　　　γ´￣ヽ）
　　　　　　　　∪ ⌒ ∪

写真４　玄武

　　　　　　　＿＿＿
　　　　　〜（＿＿＿）＜｀´＞
　　　　　　　｜　｜

>>38朱雀はせめてギコエルにしたれや…
以下コピペ。オカルトっぽくなったのでsageとく。

　　　　十干　　　時　
青龍　　甲・乙　　朝　　生の方位　誕生　　陽中の陰　少陽
朱雀　　丙・丁　　昼　　旺の方位　旺盛　　陽中の陽　老陽
黄龍　　戊・己　　　　　　　　　　　　　　陰陽半々
白虎　　庚・辛　　夕　　老の方位　衰え　　陰中の陽　少陰
玄武　　壬・癸　　夜　　死の方位　籠り　　陰中の陰　老陰

東に流水がない場合は、柳の木を９本植える。
南に沢畔がない場合は、桐の木を７本植える。
西に大道がない場合は、梅の木を８本植える。
北に高山がない場合は。槐の木を６本植える。

角と亢が二十八宿の長で南極老人星（寿星）と呼ぶ
ってのをなんかで読んだ。でも老人星ってカノープスのことじゃないの？
広辞苑にも「寿星」の1はカノープスだけど2は角・亢ってある。
いろいろ説があるんでしょうか？単にカノープスを見れない地方の人の代用？

>>36-39　に敬意を表しage

age

質問です。

朱雀と鳳凰は別物？

>>44
別物です。

>>44
たしか、天に四神、地に四聖獣、だったかな？

天は玄武、青龍、白虎、朱雀
地は麒麟、鳳凰、虎、龍（←最後２つはうろ覚え）

大昔に教えられたことなので、うろ覚え＆間違っていたらｽﾏｿ。

新紀元社の「幻想世界の住人たち４」にて確認。
地上の四霊獣（龍、麒麟、鳳凰、亀）が、天の星宿では四神（青龍、白虎、朱雀、玄武）が邪霊の侵入を防ぎ、人間世界を守護しているのだそうな。

余談……鳳凰は、雄が鳳。雌を凰と言うらしいです。

若干修正（偏見交じり）

>>47人間世界を守護・・・
守護するのは世界の中心（支那人在住域）だそうです。

あと余談の余談……麒麟も雄が麒。雌を麟と言うらしいです。

皆さん、どうも、ありがとうございます。
ずいぶん前から、頭の隅にひっかかっていた疑問だったので。

ふあああ・・・

こんにちは、初めて書き込みします、朱雀と玄武で松竹梅『鶴亀』とあったのですがよろしかったらそれについて詳しく教えてください。

こういうの？
http://www.intership.ne.jp/~m.jinja/kiwameru.htmlよりコピペ
「室町時代になると亀が現われ鶴亀となり、朱雀と玄武がすがたを変えて出会います。
竹も加わり、さらに江戸時代には春に先駆けて咲く梅も出そろって、松竹梅、鶴亀となりました。
常盤木である橘、松、竹が繁り、鶴がはばたき亀が歩く。桃山時代の蒔絵です」

あとはここも。
http://homepage1.nifty.com/shoumu/index.htm

下のリンクはなかったことにして。
朱雀→鶴→松喰鶴
で松かな、やっぱり。

朱雀と鳳凰の違いは何？
鳥の種類？見目･形的にも、どんな風に違うの？

>>54
>>47にあるんですが。

ん、もう
そうじゃなくて　見ための違いとか

＞ん、もう
が気に食わんが…
http://www.ajbb.co.jp/gears/kanpo/zuijyu/zuijyu-01.html
おそろしく単純に言えば、天にいて四神となり火を司る真っ赤な鳳凰が朱雀。
朱雀と呼ぶのはまず四神ありき。

>>57
へー・・・そうなのか・・知らなかった。
ありがとう。
ん、もう　親切！！

http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

＞ん、もう
なんだか萌えてきてしまったからﾓｳﾔﾒﾚ(ﾊｧﾄ

テヘヘッ(テレッ）

http://www.city.yokohama.jp/yhspot/ysc/izumo/hosin.html

二十八宿が四等分されて、それぞれ４グループをつくり、
それがそのまま四神となる。ｶｺｲｲ

>31の漫画がもっとしっかりした話だったらねー。
二十八宿を扱った漫画ってあれだけなんだろうか。

>31の漫画で二十八宿をそれぞれ変な名前で呼んでいたけど（タマホメとか）。
あれって本当にそういう呼び方なの？ それとも作者が適当につけたの？

本当にそう呼ぶらしいよ。
中にはいくつか読み方があって、気に入ったのを選んだそうだけど。

31に書いてある漫画は一応読んだことあるけれどファンではありませんが、お邪魔致します。
和名は元の意味とはあまり関係なくついているのもあります。
参=からすきは、唐鋤にその宿（星座）の形状が似ているから。
翼=たすきは、襷にその宿（星座）の形状が似ているから。
等々。
畢=あめふりは、元の宿の効能（？）に正しい意味の読み方を当てていますね。
道教系二十八宿と密教系二十八（七）宿じゃその宿が持つ意味が異なりますが。
……ところで光武二十八将を二十八宿に当てはめていたらしいのですが
誰がどれなのやら。どなたか御存じありませんか？
四凶も四神に対しそれぞれ東西南北に当てたらしいですが、
私の手持ちの資料では全て西の方なんです。西は金の気で妖怪退治には
おあつらえ向きと言えばおあつらえ向きの方角だけど。
当てはめたという情報自体がガセなのかな…

玄武ってのは玄天上帝の別名だってのを何かで読んだ記憶があるんですが。
あと玄天上帝が亀の姿の魔王？かなんかを封じ込めたとかいうハナシも
どっかで読んだような気がするんですが、関係ありますか。
つか、誰かソース分かる方いませんか？

>>65-66
サンクス。
これの読み方、ちゃんと網羅してあるＨＰとかありますかね？
過去ログのＨＰとかだと読み方までは載っていないので・・・。

ttp://isweb2.infoseek.co.jp/~edo-ram/CoC/CoC_teito_ocult_gogyou.html
宿の和名。
漢和辞典や広辞苑にさえのっとるぞ。

＞67玄天上帝について
北極星のシンボルとされ悪鬼妖怪を退治する神である。
真武帝君、玄武、上帝公などともいう。
元始天尊の化身、太極の分身とされ、のちに太陽の精によって浄楽国王の
善勝夫人の胎内に宿り、14か月を経て誕生した。
（中略）
殷の時代、魔王が民衆を痛めつけると言う事件が起こった。
六丁六甲の神将らを従えて出撃。激闘の末、
巨大な亀と蛇に変身した魔王を踏みつけて地獄へ送って退治したという。

道教の入門本、学研のBooks Esoterica 4「道教の本」 より

このサイト、今見てみたら朱雀と玄武の宿が逆になっとる。
家相方位図説の方位一覧図もそういえば逆だな。

ttp://www.ne.jp/asahi/stellar/scenes/china28/index.html
こっちのサイトは星座の画像が見れる。

朱雀
　　　　　　　　（＼
　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　 　　　（＼＼
　　　　 　　　　　　＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼＼
　 　　　　　　　　　　＼＼ ｜｜｜
（◎￣￣￣￣￣￣￣￣＼｜｜｜
　￣￣（￣￣／／／／￣＼| | | |火火
　　　　　￣（／／／／￣＼＼　( ｀　´＞
　　　　　　 　　（／（／／／￣　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　（／（／____ﾉ
　　　　　　　　　 ＜/＜／《　《
　　　　　　　　/＜/＜/ 爪 爪
　　　　　　　　＜/＜/
　　　　　　　彡彡/
　　　　　　彡
白虎
　　　　　　___＿＿∧ ∧
　　　　〜′》》》》< ﾟДﾟ>
　　　　　UU￣￣　U U
青龍

　　 //
　⊇´ミ
　 　＼＼
　　 　 ＼＼△△△△__
　　　　　 ＼┬┬┬┬┬＼
　　　　　　　∪∪　∪∪ 　 ＼

おお！スッゲーいいっすね！…玄武は？

亀に蛇が絡み付いてるのはむずかしい
（73が初AAです）

　　　　　　　　（＼
　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　 　　　（＼＼
　　　　 　　　　　　＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼＼
　 　　　　　　　　　　＼＼ ｜｜｜ 　 .;ж
（◎￣￣￣￣￣￣￣￣＼｜｜｜／; .゜＞
　￣￣（￣￣／／／／￣＼| | | |/ ./;ξ;
　　　　　￣（／／／／￣＼＼　 　/
　　　　　　 　　（／（／／／￣　 ﾉ
　　　　　　　　　　　 √／（／__／
　　　　　　　　　 √/＜／≫≫
　　　　　　　　/＜/＜/ η η
　　　　　　　　＜/＜/
　　　　　　　彡彡/
　　　　　　彡
　　　　　　　
　　　　　〜Σ・⊃＿
　　　　…（＿＿ ）＿）＜゜д゜>
　　　　　　††　　　††

玄武変だ・・・槍田氏のウ

いやいや、初挑戦でここまで特徴をシンプルに表せているのは、凄いと思いますよ。
自分はこの玄武、好きだな。

出張してきます

白虎、青竜、朱雀、玄武がどんな姿なのか、知りたいのです。
かっこいい絵が載っている本などの情報を教えて下さいませ。

「週末に会いましょう」がかっこいい

age

時代や場所、描く人物によって様々だろう。イメ検してみれ。
ところで黄龍が麒麟に完全にとって変わられたのは明代らしいけど、
↓ここ以外のｿｫｽ誰か知らん？
www.fsinet.or.jp/~ryugu/zatu04.htm

あげ

五官や五感の五行配当、火と木では入れ代わったりしてますけど、
これは伝承の古今東西どこにでもある「異説」ってヤツですかね？

漫画とかで、四神に五行の木火土金水ではなく四大の地水火風をあててるのよく見るけど、
原典はなんですか？

＞８５
適当に欧州の四大元素では無いでしょうか。元素霊は
火→サラマンダー　水→アンダイン（ウンディーネ）　土→ノーム　風→シルフ
それぞれ対立する属性、好む色があります。
或は仏教の方からかも知れません。

>>85
或いは単に木火金水の対応が変化したのかも。
講談社現代新書（だったと思う）のどれかに五行思想が陰陽思想と合わさった時に、陰陽に対応させる為に中央を土として四方にあてたという事が書いてあったよーな気がします。
それでなければ、元からあった色に対応させたのかなあ？
憶測でｽﾏｿ

四神相応の地は日本の場合、
南からの湿った風が北の山に遮られて湿気が篭るからよくないらしい。
そういや京都は異様に暑い……。

竜は五行から離れると水神という考え方が一般的。青龍=水
四大でも赤は火の色。朱雀=火
土にあたる黄竜は四神の中には入らない。
水は青竜で既にうまっている。木と土が同一視され「地」になる？
玄武の型本である蛇と亀は土の中で冬眠する。
五行には数えられていない「風」があまる。(実際五行に配当すると風は木の気になるらしいが)
地相風水の四神相応の条件が、残りの神獣は
白虎=大道
玄武=山
で、大きく開けた道なら風が通り易いから、白虎=風
山は土が盛り上がってるものだから、玄武=地
という流れかな。やっぱ。

レスありがとうございます。
そういや日本の陰陽道って道教と仏教と神道も混じってるんでしたね。
とするとやっぱり、純粋な道教思想には四神=四大は存在しないってことでいいんですか？
ここからはちょっと最初の質問とはズレますが、
五行なら
木→火→土→金→水→木……
木→土→水→火→金→木……
で全てが関係していますよね。
よくゲームなんかじゃ四大は循環して「隣り合ったもの」に影響を与えてますよね。
地→水→火→風→地……
こういう図式って実際に四大にはあるんですか？
あと、地と火に何かしらの関係を見い出すことってあるんでしょうか。
四大に空（天）を加えた五輪でも循環するのかな。

　中国の場合、まず道教思想の五行があって、あとから仏教思想の五大が持ち込まれた。
　善無畏や不空がインドの仏教経典を中国語に訳す過程で、五大に五行が持ち込まれ、その次の段階として五行に五大が持ち込まれた・・・とも考えられますね。

　五大の循環は、一応『字輪』といって、『地⇒水⇒火⇒風⇒空⇒風⇒火⇒水⇒地』という図式がありますね。

もともと「陰陽」「五行」「四大（神）」は別々の思想だったからね。
後世に全部統合されたんで、多少の無理や矛盾があるのはしかたがないやね。

もちろん上記の「五大」や「八卦」、さらに「十干十二支」やら「二十八宿」やらもとりこんで
今じゃかなりグチャグチャになってます。
だから、論理性で追求してゆくと「つじつまあわせ」「場当たり解釈」な雰囲気が濃厚で
どっかでゆきずまりますね。

青龍の斎くんは「木」でした。
五行と四大はちゃんと対応しないんですね。
「火輪」は四大でした。天上の黄龍、大地の麒麟。

そんなん持ち出していいんなら
青海竜王の始さんは重力・慣性操作してたよ……
「地」の力の発現させ方としては確かに斬新だったとは思うけど。

句芒、祝融、蓐収、玄冥
スレタイ見たら先にコッチが浮かんだんだが。

>>48
ちなみに陰陽家の言では
赤県神州（中国）は世界の東南隅に位置するという。

>95
でも四色麒麟ってイメージ的になんかパッとしない気が

>>97
麒麟だったっけ？
２匹の龍に乗った怪神だったハズだが。

キリンビールのラベルに描かれてる。＞麒麟

重力制御の東海青竜王、風と音を操る西海白竜王。
宇宙では役立たずでしたね。

やはり、エーテルのエレメンタラーが最強。

レスを一通り読むと、
四（五）霊と四（五）神と四（五）獣が混同されまくってる気がする。

黄帝に対して炎帝神農氏は南で赤気だったな・・・
>99
創竜伝ネタかよ･･･

ｼﾏｯﾀ
四霊なんかないな
五霊のみだ。

>>100
素人なんで、そう言われると自信なくなってきた。
どれがどれだっけ？

専門家じゃないけど
五霊
麒麟・鳳凰・亀蛇・竜・白虎
四（五）獣
蒼竜・白虎・朱鳥・玄武・（黄竜）
四（五）神
句芒・祝融・蓐収・玄冥・（后土）

日本では四獣＝四神だけど、基本的に別と思ったほうがいい。

保守

誰が臭そうだと思いますか？臭い順に、亀、鳥、虎、龍。だと思います。

亀の声は、石塚運昇さん。
鳥の声は、西村知道さん。
虎の声は、関　俊彦さん。
龍の声は、久川　綾さん。この４人でどうでしょうか？

某アニメでは

青竜：小杉十郎太
朱雀：森山周一郎
白虎：辻親八
玄武：八奈見乗児

だったyo

◆ 四神 ◆
東西南北の方位を守る神獣で、順に青竜、白虎、朱雀、玄武。
四神思想は中国の戦国時代（紀元前５世紀末〜同３世紀後半）に生まれ、朝鮮半島を
経由して日本に伝わり、古代都市計画や建築に大きな影響を与えた。
「続日本紀」によると、７１０年の平城京への遷都は、地形が「四禽（しきん＝四神）図に
かなう」ことが理由。朱雀門は宮殿の南玄関にあたる。
相撲で土俵の周囲に下がる青、白、赤、黒の房もその名残。

ttp://www.mainichi.co.jp/news/kotoba/sa/20010404_05.html

よく「黒」を濃い緑で代用してることあるけど
昔は真っ黒に染めるのって難しかったのかね。

そういえば、岡山市には「四御神（たしか、しのごぜと読む）」という地名がある。
なにか関係があるのかな。

>>111
「四御神（しのごぜ）」の地名は、同地に鎮座している「大神(おおが)神社」に、
大物主神、少毘古那神、大穴牟遅神、三穂津姫神の四神が相殿で祀られて
いるところからきています。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

湿疹

明石散人が「玄武は亀じゃなくて鼈だ」と言っていたが、どうなんだろう

あぼーん

あぼーん

四神の中央って黄竜だけ？　麒麟って話を聞いたことがあるが。


あと、貴人やら騰陀やら天空やらって何なの？

>118
>あと、貴人やら騰陀やら天空やらって何なの？


そりゃあ式占で用いられてる十二天将やがな

>>79
１と同じく、私も朱雀、白虎、青龍、玄武の姿を知りたい。
誰かおながいします。

保守ageしておきます。

>>120
普通に資料漁れば出てくるだろうに。
何が難しいの？

>118
騰陀の騰は正確には「馬の部分が虫」の字。
これは陰陽道の式占で用いられる方位神。

そろそろ1周年だからあげてみようか。

あがってないし。

玄武と北斗星君ってなにか関係がありますか？

見てる人っているのかなぁ、と思いつつ。
四神と四霊は別物ですよね。でも四神のことを四霊とか四禽て言うこともありますよね？
四神の起源が良くわからないのですが、どなたか教えてくれませんか？

意味不明な書き方をしてしまった…。
礼記の記述が最古って言われてますが、その前は四神としてではなく個々では存在してましたよね？

>>127
＞礼記の記述が最古って言われてますが
けっこうコアなことをご存知なので、基本的なことを記すのは心苦しいのでつが・・・

四神のうち龍と虎は、中国の戦国時代前期、曾侯乙墓で出土した漆器の蓋に、
北斗など天空の星座の図象と共に表されており、前漢時代の幾つかの文献にも、
四神に似た組み合わせのものが見られる。
が、現在の「青龍」「白虎」「朱雀」「玄武」の形での最古の記録は「礼記」曲礼篇の
ものだと思われる。
四神のそれぞれに色が配当されているのは五行思想と結合してからだろう。

>>128
いえ、百科事典で引いたら出てくるんですよ…。
でも礼記以前にも存在してたよなぁと。ありがとうございます。
そろってないと四神とはいわないでよね。

ちなみに126=127です。125さんゴメンナサイ。

すみません
黄龍ってなんて読みますか？

こうりゅう

>>125
どっちも北の空にある。

北斗星君（真君とも言う）は、北斗七星を神格化したもの。
人間の生死禍福を司る。中国星座の玄武の分野は28宿の
斗から壁の部分（いて座からペガサス・アンドロメダ座の範囲）。

こうりゅう
おうりゅう
どっち？

○こうりゅう
△おうりゅう

おうりゅうは×ではないが、こうりゅうがよりよい

四獣と五行はもともと別系統のものがくっついたんではないか。
青龍は、扶桑樹（太陽が昇る生命の樹）にからみつく蛇が起源。だから生＝東＝木。
金は地下に隠されたもの、沈んだ太陽の象徴。西方は冥府（死後の世界）。死＝西＝金。
虎は風・矢・雷などに関係したらしい。

北斗の足どり　　西遊記

>>134
正しくはウォンロン。

ところでシェンロンとウォンロンってどちらが強いの？

あぼーん

西という字は酒と由来・語源・発音が同じ。酉も。

>>139
そうゆう漢字の起源等が、考察されているオススメの本てありま
せんか（＾＾；ゞ
素人でも読みやすい対談形式とか
教えてﾁｬﾝですみません。

>>140
漢和辞典

それもそうですが。。。

>>140
漢字検定の参考書とか。

白川博士の辞典はまだ学会では反論者も多いから
複数の辞典を読むのが一番いいよ

>>41>>43 ありが�d

↑
>>141、>>143、>>144です。
ｽﾏｿ（汗

[ キトラ古墳の極彩色壁画、２年ぶり無事確認 ]　2004年1月27日 毎日新聞

　発掘調査が始まった奈良県明日香村の特別史跡・キトラ古墳（７世紀末〜８世紀初め）で
２７日午前、石室内部の写真撮影が行われ、四神や天文図などの極彩色壁画が２年ぶりに
確認された。大きなはく落やカビの発生は見られず、文化庁は「２年前と比べ目立った異変は
ない」と発表した。

　撮影は、石室南側の盗掘坑開口を前に、内部の状況を把握するため行われた。最後に
詳細を撮影した０１年１２月と同じ４００万画素のデジタルカメラを使用した。

　撮影は同日午前９時ごろスタート。盗掘坑から差し込まれたガイドパイプ（直径約１５センチ）を
通じてデジタルカメラを挿入。四方の壁面や天井、床面を撮影した。

　デジタルカメラの画像は、保護覆屋内の作業現場に設置されたモニターにリアルタイムで
映し出され、待機する調査関係者らが見守った。

　同古墳の壁画は傷みが激しいうえ、昨年８月には石室に通じる墓道で白いカビが発生。調査前
には、トラブルの発生が懸念されていた。

玄武-黒くて強い−熊ではないのか？

う〜ん

玄武-黒くて強い−男根−亀

中国の熊ってパンダになるのか？

中国にはツキノワもヒグマもいるだろう。

　玄武のごとく保守！

熊は水場の生き物じゃないからな。

わけあって四神の絵を描かなくてはならなくなった女子中学生です。
麒麟の容姿、青龍の容姿はよく書いてあったり古代の絵が残ってたりするのですが、
白虎と玄武の容姿、絵がみあたらずこまっています。
どなたか助けてください！おねがいします！！！

＞女子中学生

そう簡単には釣られなｸﾏｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

いや、ほんとですって（笑）
なにか資料ご存じないですか？

四神で有名どころ。

1.　キトラ古墳
2.　高松塚古墳　（朱雀壁面は盗掘穴により崩壊）
3.　薬師寺金堂仏台座

ところで、四神に麒麟さんって、いったい……？
ていうか、四神でイメージ・ググればすぐでしょ？
ttp://images.google.co.jp/images?q=%E5%9B%9B%E7%A5%9E&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&inlang=ja&sa=N&tab=wi

青龍・白虎・朱雀・玄武
風水とか陰陽道の本に載ってる。ドクターコパの本でも
探してみたら？

てか同人名？創作はもっと資料集めの練習積んでからに
しといた方がリアリティが出るんじゃない？

いえ、創作じゃないんですよ。
学校でつくる旗に描く内容を四神にしようとおもってまして。
ってか詳しいご協力ありがとうございますｖ
もういちどさがしてみます♪

始めての２ちゃんねるで真面目な会話が成立。

大変喜ばしい事だ。漏れは民神板住民で有り続けたいと
改めて思ったよ。

デリーターで四神＋麒麟の柄のトーンが売ってるよ

そうなんですか？
真面目な会話っっ（爆笑）天之御名無主さんおもしろい〜（笑）
もともとこういう話題は好きなんでまた折を見て遊びに来ます！
どうもありがとうございましたｖ

ありがとうございました！
この手の話はもともと大好きなんでまたあそびにきます〜♪

朱雀とフェニックスの違いってなんだろう？

同じところを探すほうが難しいような。

五行思想
五行 木 火 土 金 水
五色 青 赤 黄 白 黒
五方 東 南 中央 西 北
五時 春 夏 土用 秋 冬

釣としか思えないな
＞天之御名無主さん
orz

貧乏神、座敷童子、借金取り、成金


が究極の四神

>>169
おお！有る意味循環している。

誰か五行思想使って中国版のMagic the Gathering作って。

陰陽闘神機でも買って遊んどき

遊戯王に出てたぞ。

以前>>１３２で北斗七星と玄武の関係について書かれていたけど
北辰である妙見の随獣って神亀じゃなかったけ

四神って朱雀、青龍、白虎、玄武ですよね。
あれってみな、中国の都からみて
南＝太陽＝赤＝昇＝飛翔する鳥＝朱雀
東＝海＝青＝水＝青龍
西＝天山山脈＝雪＝白＝山中の虎（シベリアタイガー？）＝白虎

ここまでで大三元。ってのはわかるんだけど、玄武に当る麻雀パイはなぜないんでしょうか？
すれ汚しすまん。

すれ汚しついでにもうひとつ。
麻雀で『東發付き物』『南中付き物』ってよく言いますが、あれも当然なんですよね。
東は龍で青だし、南は朱雀で赤ですもんね。ただ『西白付き物』とは言わないんだよねえ…。

>175
失われた大四元って、昔、築地の先生が何かで書いてたような？

つか、三元ていえば普通は天地人とか、あの辺じゃないの？
四方に対する上中下とかさ。四神は関係ないんじゃね。

保守

>>176
『南白付き物』とは言っているが，あんたの書いた２つは聞いたことがない。

玄武は玄天上帝になってるのに、他の３人（匹？）はなんでなんなも無いの？

>>174
それは四霊
北−亀
東−龍
南−鳳凰
西−麒麟
こっちの方が古いジョ

映画「ゴジラ　モスラ　キングギドラ　大怪獣総攻撃」の次の作品は
「Ｘメカゴジラ」じゃなく、護国ヤマト聖獣のコンセプトを引き継いで
「ゴジラＸ四神」でやってほしかった。
東のマンダ（青龍）南のラドン（朱雀）西のバラン（白虎）北のアンギラス
（玄武）で。でも、中央の黄龍（又は麒麟）がキングギドラで前作とダブるな！
じゃ、北の玄武をカメーバにして、中央をアンギラス（麒麟）にすればＯＫ。
怪獣達の体色もこちらの方が良いし。
前作の不満（またモスラとギドラかというウンザリ感　不自然に浮いたバラゴン）
を埋め、かつバランスが良く、往年のファンの渇いた心を潤す様な怪獣達の
組み合わせ。何で東宝はこういうアイデアを思い付かないのかな。

四神ネタなら平成版ガメラ３がやろうとして結局不発気味だったな
（亀と鳥しか揃わなかったし）

>>183
ちょっと無理あるな。バランとか…

ttp://www.tv-tokyo.co.jp/anime/justirisers/
これで我慢しとけ

麒麟はドドンゴ

漫画やゲームで出てくる場合、大抵は玄武が一番格下

一番爺さんで長老格として他から敬われているというパターンも結構多いぞ

なるほど、ツルはでんねん、カメはまんねん、っていうからな。

で、大抵は青竜がリーダー格

そういうのが出てくる漫画・小説・アニメを全部見たわけじゃないが
まあなんとなく知ってる限りのイメージで言うと

青竜＝爽やかな青年系、四神外に主人公がいる場合は一番接触の多い相手に設定される事が多い
朱雀＝喧嘩上等のタカ派パターン、女性になっている事もままある（赤いからか？）
白虎＝一番イメージに統一性がない。小僧からオッサンまで色々いる。主に腕っぷし系キャラ
玄武＝だいたい爺さん。飄々として傍観者的立場にいることが多いような気がする

青龍　朱雀　白虎　玄武　は　挙げた順に若いのだよ。
東西南北と同時に春夏秋冬を意味しているし、中国でも、人の人生を
青春　朱夏　白秋　玄冬　と分けているからな、無論、何歳から何歳まで　と
区分されているのではなく、その人の生き様によるのだろうけどね。
会津若松藩の「白虎隊」は有名だけれど　他にも「青龍隊」「朱雀隊」
「玄武隊」も有ったらしいよ。構成者の年齢によって区分されていたらしいけれど。
只、納得がいかないのは、この中の白虎隊が一番若かったという事だなんだよ。
本来なら青龍隊が一番若くて然るべきなんだけれど。

当たり前ですけど青龍っていっても緑ですよね？

玄武ってＲＰＧとかだと単なる亀か、胴体が亀で頭部と尻尾が蛇みたいに
表現されるが、正確には亀に絡みついた亀なんだよな。
しかし亀部分と蛇部分は完全に分離してるみたいに見えるが、あれで一つの生物（？）なのか？

亀が本体で、蛇はそれにまとわりつく「水」を示しているのではないかな、
と思ったけどあくまで漏れの思いつきなので信じないように。

無限戦記ポトリスの朱雀はオカマだったｗ
しかも、おすぎとピーコ系。

デジタルモンスターカードゲームに出てきた玄武
（中国語読み＋モンスターの「モン」でシェンウーモンだったけど）
は亀の甲羅の中から亀の首と蛇の首が一緒に生えてるデザインで
ちょっと良かったな、と思った覚えがある

>>196
あれは何故か「鳳凰」ってことになってたな
他は青龍白虎玄武だったのに

>>192
>白虎隊が一番若かったという事だなんだよ

鋭い指摘だ

漢代の鏡に占に使う方格規矩四神鏡というのがあって
そこには四神が描かれているんだけどそれとは別に四匹の
神獣もいるけどそいつらは何だろう？
http://www-ku.magma.ne.jp/~ark/g010-houkakukikusisin.jpg

玄武って蛇と亀が性交してるって聞いた事がある

蒼竜と青竜・朱鳥と朱雀って違いはあるの？

四神のほかに、中央の黄龍があるが……まったく出てこないな

黄帝または麒麟つー解釈の方が好きだ。

>>202
同じ

　出雲にも四大神ってのがいますが。

たまにはオカ板にも遊びに来てくださいyo。

【牡牛と竜 三柱目「天津神と国津神の系譜」】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1092666207/101-200

あたしが蒼竜。こんな話を広めないで。お願いします。

ししん？しじん？
広辞苑にはしじんって書いてるけど
変換はししん。。。

もともと中国のなんだからどっちでも正解でない？

陰陽闘神符っていうカードゲームを弟が買ってきたけど
青竜･白虎・朱雀・玄武の五行配当がぜんぶ土属性だった
なんだありゃ

>>211
陰陽大戦記本スレでも話題になったけど、まだわかんない
なんらかの意図があってそうしたんだろうけど

封神演技と西遊記でしか見たことないけど、
二十八宿にそれぞれ動物と七曜あてるのってなんの意図があるの？

四神に従う神として雷鳥、焔獣、金蜃、黒龍ってのがいるらしいんだけど
焔獣、金蜃、黒龍の読み方を教えてください。
再変換しても雷鳥しか再変換できませんでした。

>>214
そんなのはいない
小説かなんかの創作だな

>>215
そうなんですか。
ありがとうございます

だいたい対応する五行と種族がズレてるじゃありませんか

しかも蜃と龍で龍の眷属かぶってるし

はじめまして。
麒麟ってなんか、色によってい違うらしい。
色にはそれぞれ名称があるらしいけど・・・なんか忘れちゃいました。
名称は忘れたケド黒い麒麟は一日に千里走るらしい・・・
突レスｽﾏｿ｡

ほとんど出ないフォントばっかの名前だったような気がするぜ＜五色麒麟

>>218
青：聳孤(しょうこ) 赤：炎駒(えんく) 白：索冥(さくめい) 黒：角端(かくたん)
やね。で黄色が普通の麒麟と。
黒の角端は日に一万八千里を走るんだと。

思い出し書きだけど
鳳凰にも五色のがいるそうな（ってか元々五色の体だけど）
赤が多いのが鳳凰、黄が多いのがエンスウ、青が多いのが鸞、紫が多いのがガクサク、白が多いのが鵠、もしくはシュクソウ（緑の場合も）
（鸞は鳳凰のメスのことという説もある。「鸞鳳」という呼び方もあるとか。でも鳳と凰でつがいだって言うしようわからん）
なんかもう１パターンあったんだけど手元に資料がないからごめんしてけれ。
あと五色の鳥で「鳳鳥」「鸞鳥」「皇鳥」なんてのもいる。これも鳳凰は「皇鳥」に属するとか云々でまた混乱…。
そんで鳳凰は麒麟と違って五色に分かれてる奴は殆ど不吉らしい。おめでたいイメージあるのにね。

うーん…朱雀と鳳凰は同一視されるとはいえ四神の話からは逸れちゃったかな。長々とｽﾏｿ

そういや鳳凰ってもともとは風の神なんだよな

五方神鳥と四方風神と四神は関係あるでしょ、やっぱり。

そいや龍も五色あった。東の青龍、南の赤龍、西の白龍、北の黒龍、中央の黄龍
その中でも黄色は中国にとって特別な意を持つ色であり、神話に語られる禹の姿は龍であったと先に触れたが、
その龍は黄龍だった。っていうはなし。

杵築大神、佐多大神、熊野大神、能義大神

五行説によれば、木から火が生じて、火から土が生じて、土から金が生じて　金から水　水から木が生じると循環しているのだよね。
これを相生関係と言い、水が火を克し、土が水を克しと相克関係もある。
この相生相克関係は、互いが互いを生じさせる一方で、互いが暴走することを食い止めるために必要なものだと考えられている。
水が弱まれば相克関係にある火が力を持ち、水と相生関係にある木が弱まる。
すると木と相生関係にある水も力を失い、それは火が力を失えば土も弱まると五行の調和は崩れていく
つまり相生相克は一体のものであってどっかが狂えば全体の崩壊する。
これが五行説の考え方であって、オカルトとかでよく使われているように決して火と水は敵対関係にあるわけではなく、一体のものなんだ。
まあ、これが五行説の根本的な考え方だよ。

四神も五行を神格化した存在だが。。
四神の場合は土と中央に置いているだろ。土はつまり最高の存在として考えられているが
これは五行説の初期の考え方だからな、発展した後は土も五行の一部であって優劣は存在しない。
相生関係を五角形で、相克関係を五ボウ星で描くのは、後世になってからのことだが。。
って言っても確か漢の時代以降だったかな？

五行では漢王朝は火を大切にして栄えたから、漢王朝の後に続く三国時代の魏と呉は火の次は黄つまり土を重視した。
そうなると漢の前の秦は木で栄えた王朝となる。
秦の前っと言っても戦国時代で王朝が次々と変わったからよくわからんが、周だとすれば木の前だから水の王朝だな
周の前の商は金の王朝
その前の夏が土の王朝だな。
夏の前には三皇五帝の時代がある。
lここいらまで来ると完全に伝説だから、夏王朝は長江流域などで商王朝以前の夏王朝に相当すると思われる遺跡が発見されているから実在した可能性はあるが。
三皇五帝はまず存在しないか

>>224
それも時代による。詳しくは>>226で書いたけど、漢の時代には火が重視されている。
黄帝内経という医学書、これは黄帝が著者とされるが実際は漢の時代に編纂されたものだと考えられている
そこには全ての臓器の中心として心つまり火が重きに置かれている。
つまり土より火が重視された時代もあったのだよ

>>1
高松古墳に四神が描かれて注目を浴びたのは、玄室に四神を描く作りは同時期の朝鮮半島に見られた習慣だからだ
まあ、韓国あたりが日本文化の根と喜びそうな話だけど。
高松古墳の時代に朝鮮半島と密接な文化交流があった事実が裏付けられたわけだ

五方神鳥

東方　発明　・・・鳩の嘴、丸い目。至れば旱魃と戦禍の感。
南方　焦明　・・・烏の嘴、大きい頸と翼と脛。至れば人死にの感。
西方　シュクソウ　・・・長い嘴、疏翼、丸い尾。至れば水害の感。
北方　幽昌　・・・兌目、小さい頭、大きな体、細い足、脛は鱗葉のごとく。至れば旱魃の感。

中央　鳳皇

発明と焦明はともに発朋と焦朋であって、朋は鵬であり鳳に通じる。
幽昌だけ鳥らしい描写が無いのも面白い。

Age

>>201
最後の「北方玄武」は、死と再生を繰り返す亀と蛇の姿

街で四神Ｔシャツ着た女の子とすれ違った
最近は何でも図柄になるもんだな

西方を析という、風を��という
南方を夾という、風を微という
西方を夷という、風を彝という
北方を宛という、風を殳という

四神って自分はマンガのふしぎ遊戯で初めて知ったな

私も。
ふしぎ遊戯面白いですよね！巫女と七星士の物語…。

厨

房

今さらながら>>200が気になる。。

「世界の神々が一つのクラスにいたら」スレに四神（朱雀以外の三柱）がいる。
見てきたら性格はこんな感じ
白虎：無邪気な少年っぽい　少しオツムが足りない
青龍：ちょっと口の悪い若い兄ちゃん　他の神を「〜の旦那or姐さん」と呼ぶ
玄武：温厚そうな爺ちゃん　マイペース

誰か朱雀やらない？今白虎と青龍が敵に捕まったらしい。

とりあえず敵って何だ
学校だろ？

>>２４１
体育祭やってるんだけど、今の競技は攻城戦。
神様の体育祭なので、死人が出たりもしてる。天岩戸にﾋｯｷｰ中の天照大神をめぐって
須佐之男率いる解放軍とイザナミ率いるイザナミ軍が戦闘中。
白虎はその前の競技のマラソンで道に迷って、イザナミの兵（敵と気付いてない）に連れてかれた。
青龍は白虎の捜索隊員で、白虎を見つけたはいいが、敵に倒されて一緒に捕らえられた。
一方、玄武は捜索隊本部で待機中らしい。大まかに言うとこんな感じかな。

四凶＝四神

四神、
アテナ
ポセイドン
ハーデス
ゼウス

四神が守護していたのが中原だとすると
北を守る黒亀が一番弱いのも至極当然

四神と逆の存在である四凶が、
とうこつ・とうてつ・さんき・こんとん
（漢字が思い出せない）という妖怪
がいるそうだが、四凶は四神の
活躍を邪魔するの？

ちょっと調べてみたけど、
とうてつは大昔は神様の乗り物の動物として
祭器に彫られていたみたいだし、こんとんは
帝王だったという伝記もあるみたいだし・・・
なぜ凶を象徴する妖怪になってしまったんだろう？

わかる人教えてくれ。

饕餮文は正面を向いた獣の顔面ではなくて
頭から全身を真っ二つに切り開いた形の角のある怪獣の図だったりする。

四凶ってどいつもこいつも四足獣で個性無いよね。

共工は蛇。

混沌はウドンだろ。

ちがうよワンタンだよ

混沌＝崑崙＝ハンプティダンプティ
って武田雅哉説

エースコックの混沌麺

http://hk.geocities.com/gbamans/hahaphoto/m01.jpg
http://hk.geocities.com/gbamans/hahaphoto/m02.jpg
http://hk.geocities.com/gbamans/hahaphoto/m03.jpg
http://hk.geocities.com/gbamans/hahaphoto/m04.jpg

漫画やゲームの設定に使う場合、青龍（木）が水に置き換えられてることが多くないですか？
で、スライドされたかのように玄武が土属性扱いされてたり。。

あんなもん元々違うものをゴッチャにしただけで
これだっていう正式なものなんてないだろ
ゲームはそれにギリシャ四大元素を加えてる場合が多いし

＞青竜が水に
「木」の力っていうのがいまいちイメージしづらいんだろ
ちゃんと資料に当たれば雷が木気に配当される事くらいはすぐ解るはずだが

創竜伝で重力操作能力になってた時はさすがに突飛過ぎてﾜﾛﾀ

青龍＝水　理由：青いから
朱雀＝火　理由：赤いから
玄武＝地　理由：堅いから
白虎＝風　理由：余ったから

ハドソンのボンバーマンジェッターズってゲームで
５つあるエリアのボス敵が四神＋麒麟モチーフなんだが、
最終ステージ以外の４つのエリアがそれぞれ
水の世界とか火の世界とか地下と鉱物の世界って風に分かれてて
その中でも青竜型ボスの支配エリアは「植物と電気の世界」で
植物とメカが融合した系の敵が出てくるのが妙に気が利いてると思った。

一緒に遊んでた小学生の甥っ子は
「植物とメカって関係なくね？」と不思議そうな顔だったけど。

青龍には水のイメージあるなぁ。。
蛇だし、川だし

青龍は神話学的にいうと世界樹でしょ。生命の樹。
それに巻き付いた蛇。太陽はその世界樹を昇ってくる。
中国だから「扶桑樹」。だから「東＝木」

日清戦争以後は、我らが帝國軍が青龍をボコボコにしてやったぜ！

逆じゃない？東の守護神青龍は東夷日本の象徴じゃない？
経済大国日本は中国にとって龍なのでは？

守護神にボコボコにされてどうすんのさ。

日本は国土の形が竜

シナの中華思想からきている。

青龍＝水　東　河川大洋→　東海(黄海・日本海・太平洋)
朱雀＝火　南　温湿潤熱→　南海(越・海南・東南アジア)
玄武＝地　北　険山凍土→　北嶺(ステップ・シベリア)
白虎＝風　西　燥原大道→　西域(チベット・ゴビ・タクラマカン)

四神を都市にあてはめるのは、それが中国の箱庭主義的な発想による。
なぜ聖なる獣に当てはめ、天子を守る形をとったのかは、それぞれの
方位には異民族の蛮族がおり、中原(天子の地)を狙っているからと考
えた為。
東の東夷、西の西戎、南の南蛮、北の北狄から天子を守るのが四聖獣
の役目。つまり東夷である我々日本人に対し、彼らは青竜に守られて
いるという訳だ。

>>265
ちなみに天皇家の守護祭神は天皇の即位式、高御座の図でも見てみると荼枳尼天だ。
大日如来に教化され、諸天善神として大黒天に従うようになるまで、この神は鬼神
であり全国の稲荷の元締めでもある。日本は鬼道の国なのだ。

>>267
はぁ、それで？

>>266
青龍＝木
朱雀＝火
玄武＝水
白虎＝金

だろ・・・

>>266
方角と気候風土と地域名しかないじゃん。
どこが都市にあてはまってるんだよ？

都市建設に当たって、四神に相当する地形を選ぶということだよ。

東に青龍の神宿る川。清らかな水をひき。
西に白虎の神宿る道。たくさんの財荷を運び。
南に朱雀の神宿る海。太陽の光を浴び。
北に玄武の神宿る　　山を背にします。

中国の周辺の地形的特長を都市に当てはめることで、天子にとって理想の
場所であると考える箱庭的な思想なのだよ。

京都の例>ttp://mkcr.jp/archive/041019/p5.jpg
漢陽の例>ttp://mkcr.jp/archive/041019/p9.jpg
徳川幕府は、江戸の町を開く時に、平川が青龍、江戸湾が朱雀、東海道が
白虎、麹町大地が玄武にあたるようにして霊的防御の一つとしたのである。

そりゃ都市計画にあてはめる場合のことだろ。

しかし南に海って・・・長安にも洛陽にも当てはまってないねw

四神相応なんて、ただの後付設定だろ。
四神を具体的な地形に対応させてるのなんて日本だけだしな。
中国の都市計画はそんなの前提にしてないよ。

>>273は「都市計画での」四神相応なんて…
だな。

南に海は拡大解釈しすぎだろ。
あくまでも、沼や湿地帯が真実。

そんなこと言い出したら、表日本は、そこらじゅうが四神相応になる。

>>273

その通り。だからシナの中華思想からきているといっているだろ。
中国の地形風土に当てはめて箱庭で喜んでたのが、日本や朝鮮なのさ。

>>276
なんだそれ？
なんかの上塗り？

↑こいつ馬鹿なので健常者の皆さんは気にしないでください

大人しく引っ込んでればいいのに…

馬鹿は書き込みをやめた方がいい。
これ以上、己の無知をさらすな。

よく知りもしない事を書き込んだ挙句
突っ込まれたら逆ギレですか？m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>276
藻前のいってることはおかしい。
「南が海」といったのは藻前だろ？>>272への反論は？

>>1はいますか？

四神相応の地を探して平安京の位置を定めたのは、記録にも残っている歴然たる事実だけど
江戸が四神相応の地であるという発想は後世の人間の思いつきで、当時の記録には残っていない
という話を聞いたことがあります。この情報の真偽のほどはどうなのでしょうか

また、それが本当なら、四神相応の地を求めて平安京に辿り着いたと明記されている当時の記録というのは
例えばどんな物があるのでしょう
きっとたくさんあるんでしょうけど、素人でも目にしやすいような代表的なものでは

古いスレ発見

ふしぎ遊戯思い出す
当方、宿曜だと｢昴宿｣なので西方白虎七星に属しております☆

�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名 前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。 まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。この書き
込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピー
して貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、
貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当
たってませんか？

age

四神と聞いて、ガーディナルゲートしか浮かばない自分は、間違いなく音ゲ厨。

【社会】高松塚古墳の「白虎」像、描線の一部が”完全に”消失　カビ除去作業中に削り取る？…文化庁
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229012936/

中央は黄龍、麒麟、勾陣だったり、実は昔は全部龍で青龍と黄龍はその名残りで
赤龍、黒龍、白龍だったとか

青龍の青は木属性も含めて緑を意味する青を指すというのがあるかと思えば
何故か蒼龍と言ったり

属性が被ったり入れ替わったり
五行にくっつけたりした影響で矛盾もあるんだろうが
いろいろ読めば読む程よく解らなくなるな


漫画やゲームとかだと
玄武は亀からのイメージして水だったり、
甲羅や玄武岩のイメージからか岩石系(土？)で扱われる事が多い感じがする


四霊？(応龍、鳳凰、麒麟、霊亀)は歴史的によく中央に加えられなかったな

白虎はホワイトタイガーと化してるが古墳のを見るとライオンと獅子ぐらい別物だな

もともと四方神といえば風神だった。
風とは鳳なので、方角神は鳥だった。
中国神話の世界樹は東に扶桑、西に若木、南に建木の3本ある。
ただし南の建木は都広（現在の四川省成都）にあり、
中央の概念が北方の中原にシフトしたため南とされるが、
都広は中国の世界樹神話における世界の中央となる。
世界樹の根には蛇（長蟲）が絡まり、頂点には鳥がとまる。
さらに北冥から南海までを渡る大鵬のように北極と南極に位置する鳥の伝承がある。
祖形としての四神は全部鳥であり、
そこから南を残して竜（蛇）や亀（蛇）や大蟲に変化していったと考えられる。

四神で検索してたらこのスレが出てきて1から読んでいたが・・・
まさか現行スレだったとは。

>>292
一応、wikiで見ると、こうなってはいるんだが、
青龍＝木
朱雀＝火　
玄武＝水　
白虎＝金　

ただ、このサイトのように青龍を「雷」とする所もある
http://s-mizoe.hp.infoseek.co.jp/mm05.html
>>257氏の発言は「木」に「雷」が当てはまるとの趣旨かな・・・？

木気というのは八卦において「震」
震は文字通り大気や大地の震え・轟きを表す
雷もむろん「震」のうち

五行説では木に　風と雷がカテゴライズされるのを
　
　このスレの住人は知らんらしい　といわれそうで、

　ほっとくかあ

　白川静氏によれば、三千年前の北の守護神は
どう見ても鰐で、
その後防御力の高さで亀さんになったらしい

　ただ、これは暴走する危険性があるとかで、蛇とセットになったらしい。

じゃあ「どう見ても鰐」の参考画像見せてくれ

亀　古代から騎馬民族に蹂躙されまくる　今はロシアが相手
虎　周秦に負けるが、あとは強い　イスラムにも負けない
鳥　李世民の支配を許したが、蛮族には無敗
龍　近代最弱　西洋や日本に連敗続き

イセミンだってお
ばんばん（AA略

四神の中心には黄龍、麒麟、勾陣とかいわれてるが
応龍、鳳凰、麒麟、霊亀の中心には何もないのかね？

話をぶった切って申し訳無い。
実際のカメとヘビ(例:甲長30cm位のクサガメとアオダイショウ)を使ってリアル玄武って作れるのかな？
まあお互い共食いになりそうな気がするが。
ちなみによくおめでたいとされる蓑亀は本当はカメの健康上、良くないらしい。
藻が成長して甲羅が侵食されて病気になったりしてしまうからだとか。

このスレ何年前から有るんだ？最初の方に巳年の年賀状が届いたみたいなレスが有ったんだが…。

話変わるけど、去年、京都の五社巡りしてきた。神奈川から原付で行ってグルッと周ってきたよ。やっぱ京都いいわ〜