アーサー王伝説スレ

　∧＿∧　　ｶﾀ　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （； ´∀｀）＿＿ｶﾀ___ _＜ アーサー王伝説を語ろう
　 （ つ ＿||￣￣￣￣￣|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|＼||　　　　　　　 |
　 　 　'＼,,|==========|

語れよ、もなりん

マズ、ジブンカラカタッテ、モナリン。

アーサーは妖術師モーガンに勧められた
リンゴを食べて、一度死んでしまうのです。
それを騎士ランスロットに助けられるって
話だよね？

もなりんさー、ジャンプの「ライジングインパクト」
でアーサー王関係の人名使われてるけどどうよ？
あと、俺は岩波の野上弥生子から入ったから、
「ラーンスロット」「トリストラム」であって、
「ランスロット」「トリスタン」は拒絶反応気味。

　∧＿∧　　ｶﾀ　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （； ´∀｀）＿＿ｶﾀ___ _＜ 僕も野上訳から入ったよ。あとランスロとか
　 （ つ ＿||￣￣￣￣￣|　＼　　ゴーヴァンとかフランス語表記も馴染めないなあ。
　　　　|＼||　　　　　　　 ＼---------------------------------
　 　 　'＼,,|==========|

岩から抜いた剣、何て言うの？あれがエクスカリバーかと思ってた。

お〜れはア〜サ〜、白馬のお〜うじ〜（おうじ〜）

結局一番強い騎士はだれよ？

騎士ってよくよく考えると、ものすごくヘンなメンタリティもってんなーと思う。

源義経

＞岩から抜いた剣、何て言うの？あれがエクスカリバーかと思ってた。
違うの？　俺も勘違い？
あーゆーモチーフって未だに使われてるよな。
「シックス・センス」の劇中でも使われてたし。あれはそのまんまだけど。

＞結局一番強い騎士はだれよ？
ガラハド（ギャラハッド）では？　ちょっと神入ってるけど。
俗界ではラーンスロット、トリストラム、ラモラック
が３強というのが定説。アーサー王弱い、てか脇役。

＞騎士ってよくよく考えると、ものすごくヘンなメンタリティもってんなーと思う。
例えば？
女性に服従してるとことか？

＞＞岩から抜いた剣、何て言うの？あれがエクスカリバーかと思ってた。
＞違うの？　俺も勘違い？

俺が昔読んだ本だとそれもエクスカリバー．後で貰う剣もエクスカリバーだそうだ．
何本もあるとゆーか王権を象徴する剣をエクスカリバーを言うんじゃないかな．


＞騎士ってよくよく考えると、ものすごくヘンなメンタリティもってんなーと思う。
日本で初めてアーサー王伝説を翻訳した夏目漱石は
ランスロットとグィネビアの恋愛を召使いのようだと評したそうだ

俺はアニメから入った。
あのアニメ前半は格好良かったんだけど、
後半子供向けにしたとたんどうしようもない
クソアニメになったな。
前半と後半のギャップがとにかくすごい。

モンティパイソンも見ろよ

　∧＿∧　　ｶﾀ　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （； ´∀｀）＿＿ｶﾀ___ _＜ BSの再放送でバカウケ。DVDでないかな〜。
　 （ つ ＿||￣￣￣￣￣|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|＼||　　　　　　　 |
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１話だけなんとなく覚えてるなー
アーサーがエクスカリバーを抜いたとこで終わるんだっけ？
２話になるとイキナリ年取ってた

アニメ見た事ないなー。
わりと最近「エクスカリバー」（昔の有名な奴とは別もん）
って洋画がビデオで出たんだけど、近所に置いてなくて見れん・・・
クソ映画だとは思うが。
マロリーの「アーサー王の死」の全訳って未だにないんすかね。
「マビノギオン」も欲しい。

映画「エクスカリバー」って２作品あるの？
私が観たのはワグナーの音楽が使われてるやつ。
個人的にはけっこう好きです。
配役がイメージに合わないって言う人が多いですが・・・。

ショーン・コネりーがアーサー王、リチャード・ギアがランスロットの
邦題は「トゥルーナイト」だったかな、あれは納得いかなかったです。
「アーサー王」を題材にする意味が無かったのでは、と。

コーンウエルの小説も面白かったです。
ランスロットが「格好だけの腰抜け口だけ野郎」だったりで、
アーサー王物語としては異色ですが、読んでみる価値はあると思います。

アーサー　アヴァロンの谷へ行く
ギネビア　？
ガーウェイン　死んだ？
ウェイン　？
ランスロット　？
ケイ　死んだ？
パーシバル　？
ガラハド　？
トリストラム　？
マーリン　封印された？
ローマ皇帝ルキウス　誰やねん？
騎士ペリノア　死んだ？

上の人物の末路を教えて

人の女房と密通して、バレバレのくせに「ヤってねえ！」って言い張って
決闘でうやむやにしたランスロットが英雄扱いなのはどうも納得がいかぬ。

騎士って頭弱い？　よね。

漱石のような近代的自我からは、理解の範疇を超えた存在であろう。

パルケエスパーニャにエクスカリバーが売ってました

うん、頭弱いのが魅力。でもって粗野。唯一救われる
のが「思い姫」への服従。でも、それも自分勝手。

モーガン・ル・フェイ萌え〜。

>>19
おい、いきなり１８禁かァ？　て始まり方する「エクスカリバー」すね。
最近出たやつはサム・ニール、ヘレナ・ボナム・カーター、
ルトガー・ハウアー、イザベラ・ロッセリーニ、と渋めだけど
結構有名な役者出てる。
内容は世界観を拝借した、ドラゴンが火を吹き
魔法が飛び交うＳＦＸアクションて感じ（見たことはない）。
コーンウェルのってどんなのですか？
マリオン・ジマー・ブラッドリーのは知ってるけど。

>>20
ウェインて誰？
獅子連れてる、白い手のイウェイン（ユーウェイン）？

俺はラーンスロットたち騎士より、
グウィネヴィア王妃を筆頭にご婦人たちのメンタリティのがわからん。
わがまますぎ。

ageるぞ！

　 ∧ ∧　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ),＿＿＿＿＿_＜　 もなりんいるのか？
　 ./ つ＿||￣￣￣￣￣|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（,　　|＼||　　 　 |
　 　 　'＼,,|==========|

ペンドラゴンって響きが好き
ヲタク心をくすぐる

アーサー王ってケルト人なの？

　　∧ ∧　　カタ　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,゜Д゜),＿＿カタ＿　_＜　ケルトの英雄。
　 ./ つ＿||￣￣￣￣￣|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（,　　|＼||　　ＶAＩO 　 |
　 　 　'＼,,|==========|

デポルティボ・ラ・コルーニャのＦＷトリスタン、ハットトリック記念アゲ。

アーサーが岩から剣を抜く話とシグムンドが木の根元から剣を抜く話、
どっちが先に成立したんだろう。
絶対どっちかがパクッタんだと思う。

>>32

おそらくそうでしょう。
あれはブルターニュの伝承ですから。

>>35
「どっちか」の話しか無かったら、そうかもしれんがの。
共通の、祖形となる話があったとゆー考え方もあるべい。
ってか、そう思うぞ。

エクスカリポー（岩の剣
湖の精霊からもらたのがエクスカリバー

この世で一番スゲェ、アーサーもの小説は「邪聖剣エクスカリバー」

俺は子供の頃「燃えろアーサー」と言うアニメが好きで
その後もっと詳しく知りたいと、いろいろ調べたのが悪かった。
あまりの、ドロドロさにヒーロー幻想が崩れ去った。
今でもある意味トラウマみたいになってるな。

>20,21
岩波の「中世騎士物語」に書いてある。
今手元にないんで、思い出せる限り書いてみる。

ギネビア：アーサーの死後僧院に入る。
ガーウェイン：弟ガヘリス・ガレス（注１）の仇ランスロットに一騎打ちを挑み（注２）
　　　　　　　敗死。
ランスロット：アーサーの死後、性懲りもなく僧院のギネビアを訪ねる。
　　　　　　　しかしそのまま別れることになり、それからまもなく病死。
トリストラム：戦（注３）で大怪我して帰ってきたが、イゾルデが船の帆の色を見て
　　　　　　　死んだものと思ってしまい自分も死んでしまう。
　　　　　　　帰ってきて愛する妻の死に気付き自分もそのまま死ぬ。
　　　　　　　・・・だと思った、確か。
パーシバル：聖杯探索の末、聖杯を見いだす。（見ることが出来ただけ）
　　　　　　聖杯を見いだすという天の使命を果たしたため、その地で死去。
マーリン：妖精ヴィヴィアン（注４）に閉じこめられる。
ウエイン・ガラハド等：その他の騎士については「異教徒の軍勢との戦い」で
　　　　　　　　　　　命を落とした、と数名の名を挙げられている。
　　　　　　　　　　　誰だったか思い出せない。この二人でないかも。

注１：彼の弟二人は、ギネビアが密通の罪で（誰と、は言わずもがな）処刑が
　　　決まった際、ギネビアを刑場（だったかな、うろ覚え）まで護送（？）
　　　する役であったが、ランスロットがギネビア救出に現れ、この二人を
　　　殺してギネビアを連れ去った。

注２：彼とアーサーがランスロット討伐に遠征した隙にモウドレッドが
　　　叛乱を起こした。
　　　アーサー王の死はランスロットの責任だと言って過言ではないと思う。

注３：何の戦だか忘れたが、アーサー王の宮廷での出来事ではない。

注４：「アジアの妖精」ではない。
　　　　　　

帆の色を見て落胆して死ぬのは、イゾルデの方だったのですか？
幼い頃、岩波少年文庫を読んだ時には、トリスタンとイゾルデは不倫関係に
あり、トリスタンが死の床でイゾルデへ使いを出し、戻って来た船の帆の色が
黒だったと聞いて落胆のあまり死んだ、と書かれていたような気がします。
（ワーグナーはまた微妙に違いましたよね）
子供向けだったので筋が変わっているのでしょうか？

>>41

スマソ、多分貴方の覚えてるので正解です。

＞トリスタンとイゾルデは不倫関係にあり、

そうでしたね。イゾルデはマーク王の妻でした。

＞戻って来た船の帆の色が黒だったと聞いて

そうそう。帆の色は白だったのに、召使い（？）の女性が
「看病くらいなら私だって出来る」なんて考えて、
嘘言ったんですよね、確か。

＃いや、出鱈目書いて混乱させて申し訳ない。

>>42
こらこら召使じゃないぞ。
トリスタンの想い人イゾルデと同名の彼女は、れっきとしたトリスタンの奥さんでは？

わたしも、トリスタンが後程娶った妻だと記憶していますが……
（マーク王の妻の）イゾルデへの嫉妬で嘘をついたんじゃなかったかな？

しまった、またやってもうた・・・。

鬱だ・・・。

逝って来ます。

age

「中世騎士物語」、実家から持ってきたよ。
とりあえず、>>40の訂正から。


ギネビア：アーサーの死後僧院に入る。その後同地で死去。
ガーウェイン：彼の死はランスロットとの一騎打ちの結果ではなく、モウドレッドが謀反を起こした際、
　　　　　　　遠征から帰りドウヴァでモウドレッド軍との戦いでの戦死であった。
　　　　　　　とはいえ、一騎打ちの時の傷が元であったが。
ランスロット：アーサーの死後、性懲りもなく僧院のギネビアを訪ねる。
　　　　　　　（もっともこれは、アーサーの死後行方の知れない王妃を捜してのことだが）
　　　　　　　しかしそのまま別れることになり、ギネビアの死後まもなく後を追うように病死。
トリストラム：彼については>>41-44に既出なので略。
　　　　　　　彼の妻の名前は「白い手の」イゾルデ。・・・ややこしい。
パーシバル：騎士ガラハド、騎士ボゥホートと共に聖杯探索の末、聖杯を見いだす。
　　　　　　ガラハドは聖杯を見いだすという天の使命を果たした（注1）ため、その地で死去。
　　　　　　パーシバルは隠遁し、1年2ヶ月後に死去。
　　　　　　ボゥホートはパーシバルの死後アーサー王の元に帰還し、事の次第を報告する。
マーリン：妖精ヴィヴィアンに閉じこめられる。これ以後彼がヴィヴィアン以外の
　　　　　人間と話したのは1度きり、相手はガーウェインであった。

聖地へ赴き異教徒（トルコ人）との戦った、と名を挙げられているのは、
ボゥホート、ヘクター・ド・マリス、ブレモア、ブレオベリスの4人である。
彼らは戦死ではなく、聖地で「神の心に従って」聖金曜日に死んだ、と書かれている。

その他の騎士については、物語中に特に記述がなければ、
モウドレッド軍との戦い（アーサーが戦死した戦い）において
戦死したものと思われる。

注1：ガラハドはアリマタヤのヨセフの末裔とされる。

　　∧ ∧　　カタ　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,゜Д゜),＿＿カタ＿　_＜　ａｇｅるぞｺﾞﾙｧ！
　 ./ つ＿||￣￣￣￣￣|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（,　　|＼||　　ＶAＩO 　 |
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>>7
今更ながら
私は泉の妖精から借りた剣をコルブランド（エクスカリバー）。
岩から引き抜いた剣をガラドボルグって聞いたよ。

ちなみにコルブランドの鞘には傷を癒す効果があるそうです。

Ｔ.Ｈ.ホワイトの小説（創元社）については？

エクスカリバーの鞘（もっていれば命を落とすことはない）の設定って、登場の時にまーりんがチョロっと語っただけで、
忘れ去られてるように記憶してるんですが・・・。効能があったというエピソード、どなたかご存じ？

盗賊（？）がアーサーからサヤだけを
盗もうとしたっていう話があるって聞いたよ。

『過去を繋ぐ男』（二見文庫）はいいよ。
マーリンとヴィヴィアンの伝説の新「解釈」してるし
ラスト近くのマーリンの永遠の時への嘆きは
泣けます。

それにしても・・・ギネヴィア王妃は確か、アーサーがまだ若い頃に結婚してて、ランスロットとのロマンス云々の時には、アーサーには「立派な白いひげ」があったという描写だったよね。
ギネヴィアも相当なバアさんだったはずで。ランスロットも成人するような息子（ガラハド）がいて・・・。
ってことは、オッさんとバアさんの恋物語ってことか？
ランスロットにも権勢欲があったってことか？

アーサー王物語に年齢設定とかを求めてはダメと思われ。
正確に測定しようとすると４０、５０当たり前になってしまうと思われ。

　平等イシがツルキーぬ気んでては動か申こと山の如し的やまと男なりたれりとも。

オーガバトルサーガの日本語役ってねえの？

>>57
いや､あれはゲームの中だけの伝説だって。
アーサー王伝説参考にして登場人物の名前とっただけで
実在はしないんだよ､残念ながら。

しかし、アーサー王程の題材がこの程度のレス数とは・・・
もう９ヶ月近く経つね

昔、カードダスのＳＤガンダム外伝でアーサー王と円卓の騎士団をテーマにしたやつがあったが
あれはよかった・・・・。

エクスカリバー手に入れて､伝説の英雄がっ！とか注目浴びて王位についたのに､
嫁を部下に寝取られ､別の部下は己の兄嫁に懸想した挙句自殺(だったよね?)。
聖杯の探索には一応成功したものの､あくまでも部下の手柄でしかない。

‥‥アーサー王伝説をこんな生臭い見方しながらも好きな私って‥‥

>>61
私も似たような見方をしております。
だもんだから、某ディズニー系のミュージカルの中であれを評して
「What a beautiful story！」と言われたときは爆笑しそうになりました。

ところでアーサー王伝説で一番間抜けなのは肝心なところで役に立たなかった
マーリンではないかと私は思っております。

>>61
しかも甥っ子に謀反おこされハイシ

えっと、次の名前ってなんでしたっけ？
1:アーサーの持ってた槍
2:ランスロットの剣

>>61
１は、たしか「ロン」だったと思う。
２は・・・覚えがないなあ。

1:しらね。
2:アロンダイトじゃなかったっけ？

アーサー王伝説はスキタイ起源

私は、映画の「トゥルー・ナイト」好きだったです。
アーサー王=ショーン
でイメージぴったりと思ったので
で、その後の「ドラゴン・ハート」も
感動しましたよ。

アーサー王とはアッティラに追い回されてガリアに逃げてきたスキタイ人。

アーサー王とはアッティラに追い回されてガリアに逃げてきたスキタイ人。

ランスロットに恋したシャロットの姫のことは、テニスンの詩以外で
読んだ事がないのですが、何か他にあるのでしょうか。どなたか教えてください。
ラファエロ前派がよく題材にしていましたよね。

今更ですけど。
岩からアーサーが引き抜いた剣は、ただ単に「王の剣」であり、王権を示す物だったそうな。
これが良く、エクスカリバーと混同されてますね。
エクスカリバーは湖の精（ヴィヴィアンだっけ……）が下賜した物です。

ただ「王の剣」と「エクスカリバー」は、作者ですらごっちゃになってたらしいので……。

うぃっす。ちわすうぃっす。
オレ今度コーンウォールとアイルランド逝ってくッから
鈍詰まりプールでエクス狩場拾ってきてやるよマジ。
誰か欲しい人いる？

>>73
マジ！？ちょくーら頼むわ。
折れちまうような屑な剣でもアーサー王が所有してたことがあれば
エクス狩り場って名前になるらしいし、そこらに一杯落ちてるって！
楽しみに待ってるからよろしくな！

>>71
何か他に、って曖昧な聞き方されてもなあ

>>75
だから、テニスンの詩以外に、誰かが書いた物語とか、小説とか、
または映画とかでシャロットの姫が登場するものを知っていたら
教えて下さいという意味です。75さんはご存知のようですね。
よろしくお願いします。

ほったらかしですか(グッスン）
アガサ・クリスティの「鏡は横にひび割れて｣に、ちょこっとでてくるでしょう？

　　∧ ∧　　カタ　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,゜Д゜),＿＿カタ＿　_＜　漱石の薤露行じゃあかんのか？
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4

>ぎこりんさま
ありがとうございます。
さっそく読みます。漱石が書いていたなんて、まったく知りませんでした（恥）
ぎこりんさまにかみのニボシメシがありますように（盗作）

＞ぎこりんさま
たびたびすみません、シャロットの姫とエレインは同一人物なのですか？
私は別人と思っていたのですが…
あ、エレインといってもアーサー王の姉ではないほうです。

　　∧ ∧　　カタ　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,゜Д゜),＿＿カタ＿　_＜　つまりやな・・・
　 ./ つ＿||￣￣￣￣￣|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（,　　|＼||　　ＶAＩO 　 |
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テニスンちゃんと読んでないからわからんが、エレインとシャロットの姫が別々に出て来るん？
そうだと意味が違ってくるが、そうでないなら・・・

アーサー王物語というのは、複数の伝承、詩、物語などの集合体であり、
著者や伝承された地域によってガウェインの性格が違っていたりするように、
「シャロットの姫」のエピソ−ドも複数の原型がある。
特に有名なテニスンの詩だと名前が出てこないが（たしか）、
マロリーの「アーサー王の死」ではエレインという名前がつけられている（たしか）。
だからシャロットの姫＝エレインは一方では正しいし、一方ではそうではないのだ。
また、細部が違うのでテニスンの「シャロットの姫」と
マロリーの「シャロットの姫」のエピソードは必ずしも同一のものとはいえない。
クリスティ、漱石はテニスンの「シャロットの姫」をモチーフにしているが、
マロリーの「シャロットの姫」を読むと大分印象が違うはず。
また、エレインはマロリーの作中によく出てくる一般的な女性名であり、
それ以外にもたくさんいるので紛らわしい。
・・・のだと思う。間違ってたら誰か突っこんでや。

>ぎこりんさま
ほんとにほんとにありがとうございます。
系統立てて読んでいなかったゆえの混乱でした。
もう一度勉強し直して参ります。

ギネヴィア密通の話とかありますが（ロマンスにされてるけど）、
昔は王族間での政略結婚で形式的な夫婦も多く、密通関係は黙認でした。
誰が誰の子かなんてわかりゃしないっす。

昔のミュージカル映画＜キャメロット＞、ここでは話題にもなりませんねえ。
とてもきれいな映像だし、配役も豪華だったんだけど。

モンティパイソンのホーリーグレイルが一番

>84
密通を黙認するのは、嫡子を何人か生んでからでは？
家と家(国と国）の結び付きののために犠牲になるのだから、
子供を生んだらあとは好きにしてよいという暗黙の了解。
出典は聞かないでね。覚えてないから。

中学生のときに、魔女メデッサの娘、魔女メディアに萌えた。
魔女メディアに術をかけられ、聖剣・エクスカリバーを盗ん
だあげく、魔法で石にされてしまった円卓の騎士がいました。
魔女メディアの妖しさに、ちんぽ立ちました。
おいら、二次元オタか？

↑アニメ「燃えよアーサー」のことです。

あのアニメでトリスタンが弾く竪琴のメロディが
忘れられず、ピアノで耳コピして何回も弾いた・・・
けど、しばらくしてバッハの「平均律第1番（→すごく有名な曲）」と
判って少し萎えた消防の頃。1000年以上離れてるやん！！まあ、いいけど。アニメだし。
しかしあの当時って「スタージンガー（西遊記のＳＦ翻案）」とかもあったし、古今の名作をアレンジするって風潮があったのかな？

ローズマリー・サトクリフの｢アーサー王　3部作｣読みました。
面白かったけれど、なんとなく物足りない。

バーナード・ コーンウェル の｢アーサー王　3部作｣読みました。
すっげー長い上に話が暗いんで疲れるんだけど、やめられない。

マーリン、最初女だと思ってたよ。

彼は途中まで人格者として書かれてるので、
いきなり女にうつつをぬかしているエピソードが書かれたとき、
ショックだったよ。

凄く気になっていることがあるんですが、
アーサーが石から引きぬいた剣と
湖でもらった剣の名前は違うんですか？
なんか文献によってはどっちもエクスカリバーで
よくわかんないんですが・・・

とおもったらありましたね。
すみません。
でも俺の聞いた話と逆なのですが。
本当のところはどうなのですか？

ＳＦ板のマリオンジマーブラッドリースレで
アヴァロンの霧の映画化の噂？が出てる。

>>96
あ、あれも長くて暗くてつかれるよね。面白いけど。

>97
確かに長いよね。面白いから一気読みしたいけどﾁｮﾄつらい。
燃えよアーサーってビデオ化とかされてないのかな。

age

わーい♪100げっとーっっ

好きな人物
サー・ダナウェン（天然）
マーリン
サー・ガラハット
サー・パラミデス

嫌い
サー・ガーウイェン
グィネビィア
サー・ラーンスロット

みんなはどう？

>>93
まったく同感同感同感

好き　ゴブリン
嫌い　ヴィヴィエン

タクティクスオウガやりてー

ディズニーの「王様の剣」好きだった。
しかしご婦人方、心を痛めて死ぬとかショックで死ぬとか簡単に死にすぎ。

>>101
好き
ガウェイン
ギャレス

嫌い
ランスロット
グィネヴィア

「緑の騎士」などケルト風の無骨な伝承が好みなんで。

バーナード・コーンウェルのアーサー王シリーズはマジ名作だと思う。まあ話はオリジナルだけど

ダーウﾞェル格好良すぎ

伝説の王かー　神々の一人にもなれたかもしれんな
俺様としては　マック・アーサーと認識している
聖剣は核兵器のこと
ただし　ＪＡＰを根絶やしにしなかったから王止まり
ま　全て俺様の登場に合わせた　オハナシ

それでさー　最高司令官だったトルー・マン？
決定打を放ったからね・・神々の一人に入れておいた・・・
トール神・・・・・なんか剣持ってたっけ？

>109
それはハンマーではなかったか。

gafたん。それはメガテンネタだろう。ちょっと減点だな。>>109

そうか！　ハンマーだったのか　英語の慣用句でなんかありそうだな・・
今はなき　クィーンのハンマー　トゥー　フォール　有名だろ
マック・アーサーが剣で
トール・マンが　ハンマー　なんか　怒りの拳みたいな　古語にありそうだな
＞＞ワン．ワン・ワン
三回鳴いてからいっかいまわるんだっけ？
ここの板　住人が少ないから　本命にいってたけど
だめだわ　今度は時事にでもいくよ
社会なんていう　ここよりもさらに辺ぴなよころもあるが・・・
追っかけは　　ネットだけにしてね

トールは『ミョルニルの槌』でしょう。
パンツん中にしまわないで〜〜〜〜〜〜〜！！！！！

？？？なんか　違うのか？？？
同じだろ・・・
・・？？？生殖器が取り外せるのかな？？？
そうすれば　ハンマー形にはなるな・・・・

いやまて！　こういう考えもあるな
トールは実は女かゲイ？かなんかで　股座に玩具のように挟んでいた・・・

エクスカリバーが二本あって、
ポキーリ折れてしまう方がエクスカリ「ボー」だという話は
始めギャグだと思ってました（笑）
ブルフィンチの訳本読んでたら本当に出てきたので
やっと信じられました。

シャロットの姫とイレインと言えば、葛生千夏の「THE LADY OF SHALOTT」。
テニスンの詩を歌詞に使っている。それを読んだ限りでは、シャロットの姫と
イレインは別人だと思ったが。イレインはアストラットに住む娘っていうし。
シャロットの姫はランスロットを見た事で呪いが掛かってすぐ死んでしまうが、
イレインはランスロットから盾を預かっているわけだしな。
ただ、どっちも塔に住んでるんだよな。

いろんな別説を無理に一つにまとめようとしたせいで、複数あることになってしまった
エクスカリバー。　アーサー死後の処遇も諸説あるね。

マック・アーサーは世界戦終結後　ディクテーターとして
ＪＡＰで政権をとっていたが・・・・
いかんせん　属州の軍事行政司令官・・・
その後　対共産圏との戦闘に辺境でも戦ったが・・・
・・・本国の政策変化もあって　引退？？？？？？？？
で　その後の評価だが　彼の名前がついた兵装がないので
軍人としての評価は？
・・・多分　一回撤退したから・・・・・・

ガウェインは精神分裂症ですか？

アーサー王伝説は一応太陽系レベルの壮大な出来事を暗喩にした物語らしいYO。
エクスカリバーという剣を湖に落っことしたアーサーはその湖の住人である白鷺の貴婦人に
剣を取ってくれるように頼むのだがかなわず、モードレッドの脅威にさらされてしまう。
このエクスカリバーというのは地上と天界を結ぶ鍵で、地上は地球を、天界は天王星(キャメロット)
を表していて、モードレッドとは「究極の恐れ」で、今から約5200年前に地上に降り注いだ
という12:60ビーム(バビロニアの根源)を意味するとか。このバビロニア的な「死の恐れ」は
４つの惑星で構成され、土星木星のエージェントらによる火星、失われた惑星マルデックに対する
「持続的な支配」によって支えられているという。アーサーはモードレッドの脅威に地球が完全に
征服されるのを阻止するため、湖の貴婦人に頼んでエクスカリバーを探し出し、再び地上と天界を
つなぎとめ、「地上の天国」を築こうとした。トランプのキングが13の数字の象徴であるように、
アーサーの求めた「鍵」は13を支える７という数字、そして７の４倍である28という数字を根底に
含んでいて、ケルトの伝統的な暦に由来するらしい。これは世界中の伝統的な13ヵ月の暦とも関連
があり、とくにマヤの聖地に結びつけられることが多い。この場合、アーサー王はマヤの預言者
パカル･ヴォタンに、白鷺の貴婦人はヴォロン･イク(白い太陽の風)に置き換えられるとか。

↑できれば其の文献を挙げて欲しいなり。

アルクトゥルス･プローブ(w たぶんこれ。

ところで、円卓の騎士になった人の名前何人挙げられる？

円卓の騎士になった人の名前って何人分出てきたっけか？

出典によって登場人物違うんだから、どれか指定してくれよ。

出展さえ上げてくれればどれでもいいってのはダメ？

パルシファル、誰がなんと言ってもパルツィフアル。
つぅーか、織れはマーリンなんかじゃねえ。

ガーウイェンも少し好き、

でも、パルシファル！！！

　トリストラム悲しい、でもカッコイイ、永遠に永遠に秘薬のために。
ロミオとジュリエット。つかず離れず魂の二重螺旋、マビノジョン！！

恋って、きっと、そう言うものなの・・・♪

マノービギョンだったっけ？

本によっては円卓は300人座れたそうだね。
まあ、13人くらいが手ごろな人数か？

Mabinogionだね。>>131

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1008872149/l50

age隊

今読売でやってんのってキャメロットなのか？
コネリーが・・・

岩から抜いた剣は作中には名前が出てこないらしい
ちなみにエクスカリバーはアーサーが使っていた剣キャリバーが折れた時
妖精が直した第２のキャリバー、つまりEx.キャリバー＞エクスカリバー
と名前が付けられたらしいよ
全部人から聞いた話だけどね

ちょいとお聞きしたいんですが、なぜにマーリンは
アーサー王に聖杯を探求しろと命じたのでしょう。
後にやってくるモウドレッドの叛乱を予見し、
それを未然に防ぐためでしょうか。
もしくはアーサー王が平和のうちに世を治めるため？
作中で明言されていたら教えてください。

>137
なるほど〜。なんか納得してしまいました。

作中、作中って、アーサー王伝説が１つの物語だと思ってるやつ多いのかな？

んなこたぁない

＞139さん
んなこたぁありません(笑)
ソースを知りたいからなのですよ。

好きな騎士
　パーシヴァル・ド・ガリス（森の天使〜）
　ガウェイン（直情バカだけど死んだ後の行動が好き）
　ディナダン（踊って歌える芸人騎士）
　ガレス（多分全キャラ中最も愛されるべき人物）

キライというか苦手
　ラーンスロット（しょうがない…）
　ケイ（軽いと思わせるとこが…）

トリストラムとイズーの悲恋、
例の媚薬を飲むまでお互いを嫌い合っていた
という説をとっている映像化のものって
ないのかなあ。アレの方がすごい余計
ドラマチックなのに。あと、
トリストラムの奥さんのイズーも出して
くれるとより一層悲劇に拍車がかかります。
二人が死んだ後、彼らを思ってバルコニーで
物思いに耽る奥さん、というエピソードを
どっかで読んですごい泣けたので。

キリスト教的でない話だ。
ケルト的なのか、ゲルマン的なのか

ラーンスロットはマゾではないかと思われるのですが。
恥を忍んで荷馬車に乗って助けにいったというのに
あんなラーンスロットは嫌だなどとほざかれ、
それでも慕いつづけるのは何ゆえ？

小池アーサーオウ

約５２００年の歴史をあがなうというテレクトノンの話し。アルクトゥルス･プローブの源泉はここにあり！といえるかどうか…
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1010772437/l50

今まで色々よんだけどね、、、、

バーナード・コーンウェル小説がイチバン好きだーーーー！！！！！
ダーヴェル　マンセー！！！！

1 名前：まりー・りりん☆彡 ◆Sexy.8CQ 02/04/07 00:05
２ｃｈの全ての板で人気投票するらしいです。
なんでもありは29日！皆さん投票に行きましょう！

トーナメント公式サイト。対戦表や予想、過去ログリンク等はこちら。
　http://ojiji.net/starplan/2ch.htm
　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2697/2ch.htm（ミラー）　
　http://www.zero-city.com/syaho/2ch.htm（ミラー）　　　　　
全板トーナメント運営サイドへのご要望等ございましたらこちらへどうぞ。
　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1017780373/l50　　　
参加者の感想や寄合等はこちらのスレで気兼ねなくどうぞ。
　http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1018011274/

☆少年漫画板と同盟☆
少年漫画板と同盟組みました。9日は是非少年漫画板に一票！
　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1017850867/l50

アーサー王伝説の代表的な本って何？
マーク・トゥエインの「アーサー王宮廷のヤンキー」を読む前に
予備知識を入れておきたいのだが。

このｽﾚでも何人も読んでるみたいだけど
岩波文庫の中世騎士物語、野上弥生子

俺はエクスカリバーを探し出して王になるよ

夏目漱石の「幻想の盾」と野上の奴,どっちがオススメ？
ちなみに俺はアーサー王伝説に全く予備知識ないっす。

悪い,幻影の盾だった。

トリストラムとイズーの恋の話だけど,魔法の媚薬の意味あってあるの？
二人は前から好き合ってるじゃん。

×意味あってあるの
○意味あるの？

間違えた。スマソ。

>>154
禁断の恋で、一線を越えるか越えないかの問題じゃないの。

＞エクスカリバー
青山社の完訳アーサー王物語（トーマス・マロリー著）持ってるが、
それでは岩から抜いて後で折れた方も、貴婦人から貰ったほうも、
エクスカリバーになってた・・・さすが囚人剣士、混乱っぷりが（汗
ちなみに「鋼鉄を切裂く」っちゅう意味らしいです。

鞘の効力は、アーサーvsアコロン戦で実証済み。
（アコロンはモルガンの愛人。彼女が弟から盗んだエクスカリバーを渡された。）
血みどろになって戦うアーサー、久しぶりにｶｺｲｲ！（・∀・

円卓の騎士は、確か名前だけなら100人以上出てきます・・・。
最後の方にドバーッと。

燃えろアーサー　白馬の王子
「白馬の王子」って誰ですか？

一応age。

自分が好きなのは、
ガウェインとディナダンかな。
次点でガレスかボールス。

嫌いなのは、ラーンスロット・・・
やっぱりというか、あれだけ騒動起こせば顰蹙買うよな（ｗ
終わり方も「強いのが正義」って感じだし・・・。

漱石のはアーサー王入門として読むもんじゃないだろ

>>158
アーサーのことさ。

　　　　　　　

カイは初期ウェールズの伝承なんかだと
魔法の力を持った立派な騎士なんだけどなあ。（みんな特殊な力持ってるけど）
アーサーの文献の中では最古参の家臣なのに。
なんであんなただの嫌なキャラにされたんだろ･･･。

で、入門書としては
・「アーサー王ロマンス」　井村君江　ちくま文庫
が最適かと。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e16716360
ここで絶版ソロモンの魔法術、立風書房の本のオークションやってるよ

>>157
エクスカリバーって、

エクス『越えるもの』+カリバー『鉄（もしくは鉄で出来た剣などの武器）』

という意味だとどっかで読んだけど。

エクスカリバーはウェールズ伝承では「カレドボルグ」または「カレドヴルッフ」で、
意味は「硬い稲妻」だったような。
んでそれが「カリブルヌス」→「キャリバーン」となって、
一度折れて蘇ったからＥＸをつけて「エクスカリバー」と。

アーサー王の伝承って英語もケルト語もラテン語もフランス語も混ざってるから言葉の区別がむずい。

あげ

イギリスの伝説って なんか全部うそっぽいよなー おもしろいけど

カマーゼン

なんだよ　まだ倉庫逝きになってないのか・・・
そういえば　軍事ネタでエシュロンというのがあるだろ
あれはエシュルンと表記したほうがよいかもしれない　モ〜シェの詩で読まれている
・・・天空を駆巡る・・・な！　ま　名づけは意図的なんだが・・・
過去が未来で　未来が・・・

さっきの世界ふしぎ発見、ハリーポッターつながりで
ちょっとだけアーサー王伝説に触れていたよ

>>171
ワシの大釜がどうかしたか？

>>171
アーサー王伝説とドルイドを出して何故、
ケルトの名前が一言もでんのじゃ〜と思ってみてまつた。

アーサーの今いる場所は湖じゃなくてアヴァロンの島、
聖杯はダグザからって説明しないとだめじゃん。

>>168
とゆーか結局、元々存在したいろんな伝説の寄せ集めらしいので
嘘っぽかったり辻褄があわないってのは当然なんだよな＞アーサー王伝説
グィネヴィアも元はケルトの女王が降格されて伝説に組み込まれたって説も有るし。

>>173
あの手の番組にそんな詳細を求めるのも酷ってものかと…。

「エクスカリバー」って題の映画、
新しい方は原題「マーリン」。
アーサー王つーよりマーリンの伝記ダス。

騎士ものは戦後民主主義教育を受けた我々からすれば
ある意味で倫理観めちゃくちゃ。
「ニーベルング」にしても見ようによっちゃやくざの抗争。

んなこたーどこの神話でも同じだ

んじゃ、やくざさんマヒヤさんたちは神話時代の行動原理の生きた化石ってか？

なによりも伝統が大事な社会だからね

で、結局聖杯は誰の手に渡ったの？
人羅？（藁

アーサー王ものの映画化作品では「湖のランスロ」が1番好きですら
鎧がかちゃかちゃ重そうなのとか、殺伐とした中世の雰囲気づくりが素晴らしい
カラフルなタイツも素敵

中世騎士の鎧はとても重く、馬上で「突き」で勝負しあって
落とされると独力では起きあがることすらできない、倒れているところへとどめをさされるか
もしくは降伏を宣言させられると、
中世史の概説書で、読んだことがあります。
だけど「エクスカリバー」の映画などみると、鎧でちゃんばらをやってますね。
考証的にどうなんでしょうかね？

新紀元社からアーサー王伝説の本が出てたよ
だけどWagnerをヴァークナーと表記していたのは萎え

>>183
なんで？ あってるじゃん

>>184
ドイツ語辞典見てみ？

ワーグナーと書くよりはましなのでは。

つうか元々５，６世紀のブリトン人はあんな中世の騎士みたいな格好しとらんだろ。

>>187 そっかー。もっと軽装で走りまわってたのかな。

保守

（＾＾）

アーサー王がネタ元の映像作品について語れ

ｾﾚﾐﾉｾﾚｹﾒ

ワーナーのアニメQuest for Camelot。
エクスカリバーを拾った女の子が、キャメロットに届けに行く話。
激つま。

＞187
昔東京国際映画祭で「湖のランスロ」の中でよろいをかちゃかちゃさせ、
ふらふらになりながらも剣で殺しあう中世の騎士の労苦に思いを馳せ、
「昔はきっとこんな感じだったんだろうな」とブレッソン爺の仕事の細やかさに
大変感動させられたもんだが、時代考証的には「んなこたぁ〜ない」という感じだったのかな…

>>195
ごつい鎧着て馬に乗って槍持って一騎打ち、なんてのは中世フランスのイメージだからなあ。

馬上試合のルールは『ロック・ユー』DVDの音声解説のおかげで大体理解できたけど
あれの意義ってなに？やぶさめみたいなもの？

>>197
アーサー王の話の中では、平和な世でも騎士が鍛錬を怠らぬように行うんだったと・・・確か。

あげ

まああれだ、江戸歌舞伎で源頼光や曾我兄弟がチョンマゲ結ってる
ようなものだ。「時代考証がなってない」という点では一緒だね。
だからフルプレートアーマーで円卓の騎士がチャンバラやったり
トルコ人と戦ったり（そりゃ十字軍だろ！）するわけだ。
もっとも、映画「エクスカリバー」の前半部分では鎖帷子が多用されてて
「おお！」と思ったよ。個人的には鎖帷子に革の鎧とか好きだなあ。

カラドックはだめですか？
少年の持ち込んだ外套の話とか、いいと思うんですけどねぇ。

火の玉とエクスカリバージュニアを持ってます。
１４へは行きたくありません。
マリーンがボクを呼び出したんです。
キューピーみたいな頭の魔人が怖いです。

アーサー王ファンの間では、訳者の山本史郎の評判ってどうですか？
アーサー王関係の本を読もうとしたら、この人の訳した本が結構あるのですが、
読んでも大丈夫でしょうか？
赤毛のアンファンやトールキンファンからは、この人はめちゃくちゃ
評判が悪いみたいで、山本史郎が訳した本は読まないほうはいいみたいに
言われてますが、アーサー王関係でもそうなんでしょうか？

魔法使マーリンの象徴は安倍晴明と同じペンタグラムだが二人は結構共通点が多い。

生まれはどちらも片親が魔物だし。
王様に仕えてるし。
晴明の父の保名(ヤスナ)は希名(マレナ)とも呼ばれていたとか。

今更ながらアーサー王に興味もったんだが、入門書はどれがお勧めでつか？
サトクリフの３部作が面白そうだと思ってるんだが。。。

Jerry Bluckheimer製作で2004年に"King Arther"いう映画が公開されるそうだ。
なんでも“世界中の人々を今も魅了し続けている「アーサー王物語」の中の
アーサー王と円卓の騎士たちについて描いていく歴史大作となる”らしい。

↑綴りはBruckheimerだったかもしれない。
この作品でアーサー王伝説ブーム到来かもしれない。

（＾＾）

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2013-03-26 21:50:31
https://mimizun.com/delete.html

（＾＾）

馬上槍試合の時に吹くラッパの音が間抜けです

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

4/29の運命のダダダダーンは「聖杯」

ハイビジョンで「アヴァロン」とかいうのやってます

昔深夜にBSで『モンティパイソン＆ホーリーグレイル』やってたなぁ〜

http://life.fam.cx/

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

X-MEN �Uを観にいったら、マグニートーがT.H.Whiteの<The Once and Future King>を
読んでいて、仰け反った。
欧米ではいまだに読まれているんだろうか？

保守

円卓の騎士の中の
強さでみたときのBEST５を教えて！
つーかガーウェインはそん中に入るのか知りたい

>218
日本でも「石の中の剣」は読まれているでしょ。

「エクスカリバー」は未来の記憶の為に描写されているので
紀元０世紀〜１５世紀がごちゃごちゃに混ざっていてもＯＫ。

紀元０世紀って我々の歴史とは違う、別の世界の歴史ってこと？

>>220
「アーサーの死」などにおける対戦成績やセリフから考えると、
円卓の騎士の「腕っ節が強い騎士」ベスト５は
ランスロット
ガウェイン
トリストラム
ガラハッド
ガレス
といったところでしょうか。

童貞のまま死んだガラハドって可哀相

>>224
ありがとうです。
やっぱりガウェインはベスト５には入りますよね。
ガウェインが結婚するときのエピソードが好きです

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

＞ガウェインが結婚するときのエピソードが好きです

すごく気になって、知りたくなったのでググった。
カエルの王子様みたいなラブストーリーが結構気に入った。

ネットで調べて、アーサー王の話をいろいろ読んでみた。
アーサー王って、結構へっぽこな王様に描かれてる気がする。

なんかアーサー王というと、完全無欠で強くてハンサムでおまけにモテる。
そんな印象があるけれど、まるでギルガメッシュみたく、イイ感じにへっぽこ（誉めてる）

むかしBSアニメ劇場でやってたアーサー王はそんなかんじだった
ﾗﾝｽﾛｯﾄもだけど・・・

マーリンも、腹黒い謀略家魔術師ってより、どこか抜けてるおじいちゃんて感じ。

↓ 探し回りました
http://pleasant.free-city.net/

>>229
中世のフランスではアーサー本人より円卓の騎士が主人公の話が多く作られて、
その中でアーサーはヘタレな脇役なことが多い。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

イングランド唯一の神話

ウェールズじゃなかったっけ？

指輪物語のガンダルフってマーリンのパクリだろ？

そーいう浅はかな思考は笑われるぞ
北欧が起源らしい<ガンダルフ

>>237
｢モデルになっている｣｢イメージが投影されている｣くらいの言い方にしとけ。

>>235
ベーオウルフも入れてやれよ。

円卓つながりで。クレチアンの「ペルスヴァル」がなにゆえ
高い評価をうけているのかが分からん。
単なるドリー夢文学だと思うんだが。

なんで昔の作品を現代の感覚で評価しようとするかな。
頭悪いのかな。

現代人だからです。

>>241
後世への影響の大きさ故では？

>>240
いちおー英語で書かれてるけど舞台はデンマークだよな・・・

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、美しく清らかな日本の新生児約１００万人のうち、
毎年、約１〜２万人の新生児に
容赦無く劣等人種の血が流し込まれている。

目的は日本人の朝鮮化（不細工・低脳・犯罪者化）だ。

>>200
それは三国志にもいえることだ

久々に『アーサー王の死』を読み返してるけど
その翻訳、王様になったばかりのアーサーが
壮年のような口調で「わし」とか言ってる。
混乱するよぉ…

だれぞトマスマロリーの事をトリビアの泉に投稿せんかな

>>250
それは荒俣先生の反応が楽しみだ。

ﾏﾛﾘｰ以外のやつでおまいらがよかったの教えてくれ
できれば理由も

キャクストン版（お

ﾏﾛﾘｰ以外って…フランス語の原典ってことかな？

クレチアン・ド・トロワとかか？
あとはマビノギオンに載ってるのぐらいかな。

テニスンやスペンサーもＯＫ？

ブルフィンチもまぜてやろうぜ。

マロリーのに基づいてるじゃん

マロリーやクレティアン・ド・トロア以前だと、ジェフリー・モンマスかラーヤモンと
いったところか？

>>259
アーサーの名前が初めてでたのは｢ゴドジン｣からだと
バーナード・コーンウェルのあとがきにあった気がする

けどそーではなくて、キャクストン版の「アーサー王の死」
や「完訳アーサー王物語」以外でという意味でおもしろい
とおもったものを教えてほしいな、と思ったんです。
サトクリフのはｵﾘｼﾞﾅﾙといっても要約に近いので
ちょっと外れますけどマリオンジマーブラッドリの
「アヴァロンの霧」とか、そんな感じのでね。

作者不詳の「聖杯の探索」は普通に面白かったです。

マビノギオン読め

「マビノギ」の時点ですでに複数形になっているのだが、
最初にこれを英訳したシャーロット・ゲスト夫人はそれを知らず、
複数形にするべきものと考え、語尾に’ｏｎ’をつけた「誤記」である
「マビノギオン」という語をタイトルにした。

保守

角川から出た新訳のやつはどうなの？

最近伝説中のガルガンチュワがアーサー王に仕えていたことを知った

ﾏﾋﾞﾉｷﾞｵﾝ、完訳だそうですよ

http://www.harashobo.co.jp/soon/

アラン・リーの挿し絵って一般に日本人好みなのかな？

バーナード・コーンウェルのアーサー王はアメリカでＴＶドラマ化されたんだっけ？

暴風の騎士

あぼーん

あの…素朴な疑問なんですが
ウルリー卿を癒した後に
何故ラーンスロットは泣いていたんでしょうかね？

たまねぎでも刻んでたんだろ。

すっごく遅レスだけど
>>13-49-94-116-118-137-166で諸説でているけど
やはり最近は特にアーサーが最初に岩からひきぬく「王者の剣」（オリハルコン製）
がカリバーン（カリブリヌス）で戦いで一度折れた物を
湖の妖精が修復・強化し「聖剣エクスカリバー（EXカリバーン）」と
なったのが一般的。鞘も含めての魔力・神聖属性もこの時強化された。
あとアーサーが持ってるキリストの血を受けた伝説の槍の名は
「聖槍　ロンギヌス」。（質問あったので）
完全なる騎士ガラハドが身につけている白い聖なる鎧は「ブランシャルミール」
アーサーが持っている強力な楯の名前は「プライウェン」というのは
あまり知られていないｗ
これらは全て聖杯（ホーリーグレイル）と並んで神の祝福をうけた
強力な神器（アーティファクツ）である・・・・・・らしい。

いや、オリハルコンとかいわれても

オリハルコンといえばカイザーナツクル。

アーサーの槍はロンギヌスじゃないぞ･･･
「ロン」って名前だけど。
ごっちゃになっているみたいだな。どういう本読んだんだ？

アーサー王伝説について知りたいんですけど、一番最初に読むとしたらどんな本がいいんでしょうか？

>>278
角川文庫のアーサー王伝説がいいんじゃないの

>>279
うちの近くの図書館にあるようなので、明日借りに行ってみます。
レスありがとうございました。

セイバーﾀﾝ(;´д｀)ﾊｧﾊｧ

∧田上∧
(�@≧д≦）＜アーサー王　(*^ー゜）b グッジョブ！！タノ〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. - ― ‐ ､_　,〃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /XZ´　　　　 ,　 　 ￣ ＼
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /'Y´￣　　　 /　　 /ハ. ＼ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/Yト､._　二ﾆ./　 /./ }　|lヽ　l ヽ
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ﾊlN＼　｀ヽ　/　/ /_/__,ハ |! ﾄ､ 〉
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ﾄv'{ ヽ.ヽ. ,ry′/ｲt¬=､｀'| || |.j/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾄ:仆､.＼ ｌ /　　,'　ヽ{;::|　jｲ '´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,.｣⊥l　 　 Y　 ./{　 　 ｀′　 >
　　　　　　　　　　　　　　　　 r 'ニ-‐'´ｨ个 ､　 {/　/!|　　　　 -､/
　　　　　　　　　　 ＿_.. -− ''}　　 ／ / .|　 ｀>|{　/ |l　　 　 　 /
　　　　　_.. -‐ '' ´__.. -− '' ´｀y''´,r'⌒ '' ‐-'/ |:! {,__|!＿ト―‐.'　,厂⌒ヽ､＿__,... ..,,＿__
　　,.　'´ _.. -‐ ' ´　　　＿　 ／,／::::::::::::.:.:.:.:.:｀ヽl√￣｀l ｢ﾌ''^ﾞ了´了´了　 ／　_,r＜￣,入
..＜＿／　　　　　　／,r¬｀_,.ｲ::::::::::::::::::::::::::::__..⊥-､_;:ィ/　　/　 / o ｛ o　{ o / __,r'^Y ＼ ﾄ､
　　　　　　　　　 ／ /　　　 /:::::::::::;ｨ::::::::::￣:::::::::::／::::::,'　　 | o .|_,,..-ヶ‐イ｢｀:| く,__>-个''Tﾞ｢|
　　　　　　　　∠___/　　　 /:::::::::://::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{　　 └ '´　　 ＼__＞＝'´ ﾊ ｣,人-|イ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼^'´ 'Z＿:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　.,ｲ´　　　厂|__|_,l,⊥.l人
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　　　│　えくすかりぱー
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　 　 　 §ミ〃ノﾉ）)　　／／
　　　 　<人cl!ﾟ ‐ﾉl.､／／
　　　　 　 く^y傘)~つ<
　　　　　　/三非〆
　　　　　　7ｯ-凵_,ゝ
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ｴﾛｹﾞｦﾀがきてるな

>>274
それ、どこに書いてあったの？

あと、いろいろと載ってたので貼ってみる。
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~moonover/2goukan/parzival/mabinogi/item.htm
ロンゴミニアド、打ち手の槍となってるな。

あと、カルンウェナンとかいう短剣ももってるらしい。

フェイトはアーサーを美化しすぎ〜。ギルガメッシュはちゃんとヘタレに描いてるのに

トリスタンの無駄無しの弓ってどんなのかわかる人居らっしゃいますか？

http://x51.org/x/04/03/0512.php

イタリアにある「岩に突き刺さった剣」がエクスかリバー伝説の元ネタかもしれないって

小さい頃からアーサー王物語とかニーベルンゲンの歌とか読んで親しみあ
ったからメルアドにアーサーとかジークフリート関係の文字が入ってるん
だけど、昨日サークルで滅多に喋ったことのない奴にメルアド教えたら「
お前もフェイトやってるんだ！」とか言って興奮してたんですがフェイト
ってなんですか？中世の叙事詩とか武勲詩なのかな？

>>290
世界史板アーサー王スレ163参照のこと
手っ取り早くいえばエロゲ
なお、18歳未満の方は参照しないでね

>>291
ありがとうございます。
そのゲームだとアーサー王は女性って設定なんですね・・・

>>285
　　　　　　　　　　 / ,1ヽ /　　/　 　 /　/　 /　　　　ヽ　ヽ ヽ
　　　　r-､　　　 　 ﾒ| i. V 　 く　　／ 〃　〃 　 |!　!　 ',　　',ﾊ
　　　 └- ＼　　 く. i _ゝ　　/シ_><／ ／/　　/ !　l! 　 !　　|! !
　　　　　 　 ｀ヽ　　/V ,'　　 rf7￣:::ト<　/　／　|! / !　 i}　 l l !
　‐- ､　　　　 ｨ⌒`ト{V i　 　 { i;;;;;::ﾘ　 >'／　 _,.!=ﾋT´/ | /　ﾘ
　‐-､_＼　　〈 ｰ- .._　| {　　 !ゝニソ ／'´　　/:;;;;ﾘ ,）lハ ｿ　ノ
　　　 ｀ヾゝ､__二=ｰ- | 1　　 ! ヽヽ,. - ､　　 （ ;;ｿ　/ ヽ ＼
　　　　　　｀`＝ー_ ''T「 !　　i| 　 /　　　｀7　 ｀` ∧　　ヽ､ヽ 　　　　　　　そのセリフ
　　　　 ,.ィ::´::くく:::::`ヽﾄ、i 　 !ﾄ､ {　　 　 /　_,.　'ﾞ　ヽ　　 トい
.　　 ,ィ　_;:::::::::::ヽヽ::::::ヽ::ヽ　l L｀ヽ､.__,ノ ' ´ _,. - ､_ヽ 　 i　ヽ!　　　　　　 そっくりそのままお返しします
　　〈_／_,.　二＝`iヽ､:::::::::|　ﾘ　ﾆｰ- / -‐<::::::::::::::::｀ヽ　 !　 i}
　　 /／　　 _,..　-ヽ　＼ /ヽ!_,... -ヾ介ヾ-...ヽ::::::::::::::::::ヽ }　ﾉ
.　 /　／ ／_,...,,. ヘヽ.　V　/　　　　　　　 　 ヽ::::::::::::::::::V
　 {! / ／_,f　　ヽ　　ヾ､ ﾚ　　　　 _,... --─- ､ヽ::::::::::::::::}
　 {_! / j　 ﾍ.　　ゝ='ノ! |!　　　 ／　　,.ィ|! ､　　ヾ::::::::::::/
.　 ゞ-く ＼　 V／ゝ-く_ト､ _／　　　/　 l!　ヽ　　 i::;:::::く
　　 ＼ ＼_,>ニン､ -‐7　　T　　､　　､　　　_,.　,. i}:／/
　　　　`ｰ'＜ ＿ ,.-i「/　　　〉､ 　ヾヽ ヾ　 〃／/|:::::/
　　　　　　　　　　　ヽヽ＿V　 `ヽ､._ ヾヽ!シ ／ i|_,.::{
　　　　　　　　　　　　V!　　＼　　_,....ニｰ-r'-=- |::::::l!
　　　　　　　　　　　　ヽi　　　 i　　　-'"ｲ　| l!ヾ　!::_,..ゝ_　　　　,.-､_,....,_
　　　 　 　 　 　 　 ＿__＞r────‐┬┬‐‐T//　ｒ=＞ ､__く／／ 　 ＼
　　　　　　　　　　/　　　/　　　　　　　　i　i　　 Y￣`ヽ　　r '7 /　　　 ／ }

>>285
はアフォかとバカかと、ろくに女にもたないかと（絶対そう）

>>233
何で中世のフランス人がアーサーの物語なんて作ってたの？
イギリスの話なのに。

>>295
世界史板のアーサースレを参照

世界史板のアーサースレなんてなくない？

>>297
探そうとはしたのかな？


アーサー王って実在したのか
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1040028214/

>>298
ｽﾏｿ、これだったのか・・・ネタスレみたいだったから見ようともしなかった。

映画「King Arther」のグウィネヴィアは剣を取って闘うそうです・・・。

>>300
それいつの映画？

7/24から全国超拡大公開だそう。

ぐぐったらトレイラー見れた。

･･･なんでグィネヴィア姫が剣振り回してるんですか。
あとランスロットなんて大陸産の騎士がいるのに
なんで生まれも育ちもブリテンなガウェインがいねえんだｺﾞﾙｧ！

ブリテン系の騎士はマイナーだからなぁ（アーサー王自体日本ではマイナーだし）
ブリテン系が主役級の扱いをされてるものって少ないし

ガウェイン、ケイ、ベディヴィアは出てくるんだろうな。じゃなきゃ見ない。

『キング・アーサー』激しく気になるんだが、
制作のジェフリー・ブラッカイマーの経歴が･･･
なんかチープなハリウッド英雄劇になりそうな悪寒。

武具とか装飾の再現度も気になるね。
『ロード・オブ・ザ・リング』なみに凝って欲しいな。

アーサー王というのは名前からして
ローマ人ぽいが、ブりトン人だから
ローマ人とケルト人の混血だろ？

「キング・アーサー」のキャストですよ。
クライヴ・オーウェン ・・・・・・・・・・キング・アーサー
スティーヴン・ディレイン・・・・・・・マーリン
キーラ・ナイトレイ・・・・・・・・・・・・ グィネヴィア
ヨアン・グリフィズ・・・・・・・・・・・・・ ランスロット
ヒュジ・ダンシー ・・・・・・・・・・・・・ガラハド
ステラン・スカルスゲールド・・・・・セドリック
ジョエル・エドガートン・・・・・・・・・ ガウェイン
レイ・スティーブンソン ・・・・・・・・・ボールス

予告編見たけど、ちょいと微妙な感じが･･･。
ランスロット2刀流？

あ、でも入れ墨したグウィネヴィア萌え〜

なんか知らない俳優ばっかりなんだけど大丈夫かな？
俺が知らないだけ？

クライヴ・オーウェン
ttp://www.fmstar.com/movie/c/c0241.html
キーンナイトレイ
ttp://www.allcinema.net/prog/show_p.php?num_p=481747

クライグ･オーウェンが激しく微妙だ。

キーラ・ナイトレイは「パイレーツ　オブ　カリビアン」とか、「ベッカムに恋して」
に出てましたよね、たしか。

>312
ｱｰｻｰ役の写真見なきゃ良かった…

もっと勇ましい顔の人選べよ･･･
なんだよこのＢ級コメディちっくな顔のおっさんは。

あの顔は「アーサー」じゃーないよぉぉ！脇だろー？
もっとしっかり顔でないと主役の焦点ぼけるのに。

アーサー王て脇にくわれるのが運命なのかな。

ショウエイプロスの石本さやかさん、かわいい

「トゥルーナイト」って映画でショーンコネリーがアーサーやってましたね。
まだ未見ですが、コネリーのアーサーは合うな〜と思います。

だがリチャード・ギアのランスロットは微妙。

>>318
そ、それだ！

アーサー王の剣＝エクスカリバー
アーサー王の楯＝プライウェン

までは分かっているのですが「鎧」の名前だけ記してあるものが見つかりません。
知っている方がいたら教えてください。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/3320/horsenewsuma.html
によればウィガールとのこと。

無くすにはもったいない本。
もしそー思われる方いらっしゃいましたら
復刊ﾄﾞｯﾄｺﾑへ投票してみて下さい。

バーナード・コーンウェル
「小説アーサー王物語」３部作、全６冊でした。復刊するなら文庫がｲｲけど…

○１部「エクスカリバーの宝剣」
　ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=23606
○２部「神の敵アーサー」　
　ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=23643
○３部「エクスカリバー最後の閃光」
　ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=23644

原書房かあ･･･

>>324さん
ありがとうございます。身近な資料とかネット検索かけたんですけど
見つからなくて・・いやーずっと気になってたんです。
すっきりしましたｗ

上のバーナード・コーンウェルの読んでみた、図書館で借りて。
６冊長いけど話面白かった、文庫で再販したら買うよー。
ﾗﾝｽﾛｯﾄのﾅﾙｼｽﾄぶりには笑えた。

映画板にできてました

ｷﾝｸﾞ･ｱｰｻｰ
ttp://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1083399829/1-100

アーサーが最後まで主役だった映画は
「キャメロット」。１９６０年代の映画で演出もセットも古いし、
フランス人騎士ランスロットを演じているのは、マカロニウェスタンの
スター（当時）だった、イタリア人のフランコ・ネロ。
しかし、アーサーを演じたのは英国人のリチャード・ハリス。
（「グラディエーター」の老皇帝）
ブロードウェーミュージカルで、ケネディ大統領が執務室でよく
このミュージカルのレコードを聴いていたという逸話も素敵です。

なぜケルトの英雄で騎士道の鑑であるアーサー王を「神の敵」と呼ぶのか？

彼は父であるウーゼル＝ペンドラゴンから「ペンドラゴン」の称号を受けづいていますよね？
（竜の頭＝王の王の意）

>>331
そりゃキリスト教徒から見たから。
このシリーズ中では、
彼らは異教に保護を与える者は全て悪魔ということにしてるから。

　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
｜☆☆かわいいよセイバー☆☆　 　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｜
｜　　　 　　｡　　　　　　　　　　　　 　　｜
｜ 　　 　 ｀ヽ '"⌒ ヽ､　　　　　　　　　｜
｜　 　　　(（从ﾊヽ）ﾐ§　　　　　 　　　｜
｜　 　　　　!━_━ !pﾊ>　　　　　 　　 ｜
｜　　　　 　 　,ｕ'ｕ_ヽっ　　　　　　 　　｜
｜　　　　　　 `ｰ^ー''´ 　　　　　　　　　｜
｜このレスを24時間以内に九つの　.｜
｜スレに貼り付けてください　　　　　..｜
｜そうするとセイバーがあなたの　 ..｜
｜家に御飯を食べにに行きます　　　|
｜_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

アーサー王程のネタがこの廃れっぷり・・・ﾑﾅｼｲ(´･ω･｀)

まあこの板自体過疎板だしな･･･

キャメロットの平和保守

何でランスロットが双剣なんだｺﾙｧ(;´Д｀)＞きんぐ・あーさー

age

アーサー王がエクスカリバー抜いて敵倒したのってホント？

サトクリフかマロリーでも読め

映画のキング麻
流行りそうにないね

というか
あの映画はヒットして欲しくない

所詮イギリス映画

映画のHPみてｵﾓﾀが　ブリテン島統一の頃って円卓の騎士うんぬんができる前の
時代じゃなかったっけ？

>>343
いや、アメリカ映画じゃないの？あれは。

竜王アーサー

とあるゲームでアーサーが女の子で登場するんですよ女の子で
アーサーに双子の妹がいたって説もあるからあながちあのゲームも
いいかげんな理由でアーサー＝少女としたわけではなかったんだなぁと思った

王麻のランスロットが二刀流ってすごいな・・・

正直、キングアーサーに比べればまだFateの方が…

どっちもどっちだろ。

正直この映画公開をきっかけに本屋でアーサー関係特集してくれないかな〜と期待してたりする
絶版になった文庫を復刻してくれたりしたら最高なんだが

確かにそうなってくると嬉しいな、そう考えるとこの映画に妙な期待をもっちまう
けど映画は見ません

>>348
それはない。

キングアーサーどうよ？

アーサー王と円卓の騎士の映画は「エクスカリバー」でお腹いっぱい。

>>353
769 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 04/07/18 01:28 ID:p9U+PIM5
アーサー王伝説の一番神秘的で魅力的な部分を全部取っ払って、
残ったものをさらにギュッと絞って出来たカスに、
強烈な匂いを放つ"お約束"をトッピングした映画だな。

すげーつまんね


だそうだ。
金と時間に余裕があれば、話のタネに行くってのもありかな。

>>350-351
指輪のときはモロにそうなってくれたのでうれしかった。
映画は全く見てないけど。

キングアーサー見に行くぞ！

>>357
マジレスすると
やめておけ

なんでよ？

長野県知事とエヴァンゲリオンの監督が出てたな。

>>350
とりあえず、昨日いった書店では、

「アーサー王の死」　マロリー　ちくま
「中世騎士物語」　ブルフィンチ　岩波
「アーサー王物語 -新訳-」　ブルフィンチ　角川
「永遠の王」 上・下　ホワイト　創元

と

映画のノベライズ本は平積になってたよ。

「アーサー王の死」が入荷してるなんてうらやましいな
読みたいんだけどうちの大学にないし何度仕入希望しても無視
王麻効果に期待してもう一回だけ直訴してみるか

>>361
そうやって題名を見せられると、かなり欲しくなってしまう…
とりあえず、｢中世騎士物語｣から買おうかと。

この機会に、テニスンの｢国王牧歌｣が完全邦訳で出ないかなー。

>>363
自分もスペンサーの「神仙女王」が廉価版で出ないかと熱望している口です。

＞テニスンの｢国王牧歌｣が完全邦訳で出ないかなー。

「完訳 王の牧歌」（清水阿や／ドルフィンプレス）として、出てはいるらしいよ。
ただ、手に入れるのがめっちゃ困難らすい。お値段も張るし………

アーサーは実在？

キングアーサー期待しないほうがいい
見なくてもよかった

ていうかアーサー王伝説の映画じゃないしな

じゃなんなんだよ

367じゃないが
確かに「アーサー王伝説」の話ではなく
「アーサー王伝説の元ネタになったと思われる人たち」の話だった・・・orz

ブラッカイマー逝ってよしだ

じゃあ何？

意味不明

あれか、「三国志演義」じゃなくて「正史三国志」を映画化したみたいなもんか？
もしくは「水滸伝」じゃなくて、「宋時代の史実」を映画化とか。

368>ただのハリウッド映画

>>369
これか。
ttp://homepage3.nifty.com/kazano/diary.html
ttp://www.bekkoame.ne.jp/ro/hermit/dabun/dabun008.htm

>>369
「アーサー王伝説の元ネタになったと思われる人たち」
なんか漏れはそっちのほうが萌えるかもしれん

アーサー云々以前に映画としてつまらんよ、キング・アーサー

映画館でキングアーサーやんないみたい

アーサーとランスロットってホモですか？

>>378
レズです。

流れ無視してディナダン萌え。

流れ戻してランスロット萌え

こんなしょうもない物つくるんだったら
多くの騎士にまざって一人だけ侍いれたりしてネタモノとしてやればいいのに
戦闘シーンで必ずやられるけどなんども復活する完全ネタキャラとか

マーリン、ちゃんとウンコまーりん

いっそゴルフ映画にしちゃえば

>>369元ネタならまだしも…史実と物語を中途半端にトッピングしてわかりやすくハリウッド化。

まぁ、結論としては

キングアーサーはクソ

ということか。

うるせー

まあ、ランスロットが２刀使ってる時点でぬるぽだめぽ

さっき映画見てきたけどキテレツな映画だった…
私的にはブレッソンの「Lancelot du Lac」がべストです

17歳くらいの青年役ができる役者っていまいるのか？
日本には演技力0のジャニーズがいるが
外国の俳優は映画関係にうといせいでさっぱりわからんのだが
いるんだったらアーサーは少年王として出してくれよ王麻or2

王麻観た人いたら訊きたいんですが、「トリストラムとイソウド」の話って出てきたりしますか？

公式サイトに資料として取り上げられてたので、もしやと訊いてみる。
カスった程度でも出てくるなら観に行こうかと考えているのですが…。

トリス痰が出てくるだけ

アーサー王伝説ってどんな話なん？

マロリーかブルフィンチを読んで来い

>>393
ロードオブザリングって名前で映画化されてるよ。
ビデオも出てるから見てみれば。
映像もよくできてて入門にはおすすめ。

>>393
ハリー・ポッターって名前で映画化されてるよ。
ビデオも出てるから見てみれば。
映像もよくできてて入門にはおすすめ。

さすがに396は釣り。
気をつけろ。

なんでこの板は変態が多いんだよ
ちゃんと393にこたえろよボケが

馬鹿はこのスレこなくていいよ。
さよならー。

宿題やれよ。

お前の方が馬鹿だろ

へー

へーへーへー

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094403612/qid=1092416685/sr=1-140/ref=sr_1_2_140/249-2353712-0069133
ここに紹介されている本によるとアーサー王物語とは
異世界に召喚された青年麻央がエクスカリバーの使い手となり
魔王ルシファーやオーディン、ゼウスといった神そして
宇宙に飛び立ちクトゥルフを倒す、といった物語らしいです

Fate?というゲームがまんまアーサー王物語ですのでもっと詳しく知りたい場合は
そちらをプレイしてください

>>393
そんなもんネットであらすじくらい簡単にわかるだろ
アーサー王関連の本なんて図書館にいくらでもあるし
人に聞く前に自分で調べろ

いいからおしえれ

お前に教える義理も利益も無い

>>405
ヌいた
ヤった
寝取られた。


なんもまちがってないよな?　な?　な?＞all

>>405
どうにも分からないなら、もう少し丁寧に聞きましょう。
http://www.google.com/intl/ja/
で題名入れて、解説サイトを回れば粗筋はほぼ分かります。
興味があるなら、紹介されている本を読んでみるのもよいでしょう。


簡単に説明すると、
大昔のイギリス・ウェールズ地方にいた伝説て的な英雄が、
湖の妖精からエクスカリバーと言う強力な剣を貰い、
12人の円卓の騎士を率いて国を守る話。

>>408
正確に言うとウェールズ地方に伝わっていた伝承の英雄が〜だな。
ウェールズを飛び出して国際的な英雄になり、円卓の騎士とか他の伝承と融合し始めたのは12世紀から。

作品によって鎧兜の意匠が烈しく違うけど
架空の物語とはいえ当時の年代考証に忠実な映像作品ってどれかありますか

ないねえ。
それやっちゃうと土人になっちゃうから。

土人って。石器時代じゃあるまいし。

実際ローマから見て土人だし。

もうかなりローマ化が進んでた頃なんじゃないの？

そうかごめん

じゃあ訂正。

下っ端は土人。
アーサーはドラクエ4のライアンみたいな格好。

なんだよ土人って。
歴史の勉強し直せよ。

マビノギオンの原典訳、文庫本になんないかな
高い

>>418
中野訳？

おやおや土人も理解できん奴がいるぞ。

とりあえずエクスカリヴァーのヨロイはヘン

タダの伝説に時代考証もないが、まあ当時のウェールズはかなりの辺境だしな。
上は確かに結構なもんだが、下々は今から考えれば土人という形容でも大きくはずれてはいまい。

つうか土人って言うと意味違うくね？

土人ってどんな意味だ？

全裸に腰蓑に石のやじり

まさに当時のウェールズじゃん。

>>426
ウェールズでそんな格好だと風邪引きそうなんだが。

毛皮でも羽織ってたんじゃね？

いくらなんでも布や鉄器ぐらいあるだろ。

･･･ネタにマジレスしちゃった？

あってもかなり土人。
北方の土人的格好と言っても良い。

つうか土人って土着の民族って意味だろ？

アーサー王が実在した人物だと高校生の頃まで信じていました（恥

>>419
そう。ゲスト版は近くの図書館においてあるんだけど

アーサー王って実在したんじゃないのか？

実在については推測の域を出ないというのが現状。
「ベイドン・ヒルの戦いでサクソンを破ったカリスマ的指揮官」ならもしかしたら実在したかもしれんが、
それがアーサーという名前かどうかは分からない。というか分かりようが無い。

アーサー王の登場した時代っていつ？

４世紀後半から５世紀前半の間とされてる。

円卓の騎士って何人だっけ？

テキストによってバラバラ。
参考↓
ttp://zuboraya.cside.tv/arthur/siryou/table.html

「アヴァロンの霧」がＢＳでやってるな。
今と比べてセットが安っぽくて笑ってしまった。

アーサーがテレビに出てきた翌日、学校に行ったら教室中の穴の開いた所に笛や鉛筆が立っていた

映画見なかったけど、いくつか批評ページみてみたらスキタイ起源説をベースにしてるらしい

すごく寂れてる。
何かネタは……

最近アーサー王が女の子だったというエロゲー見つけました。

>>443
ものすげーｶﾞｲｼｭﾂ

あと寂れてんのは元々だ。この板全体が。

そういやどっかでアーサー王にはアンという双子の妹がいたとか言う珍説見た気がする。
誰かしらないかな？

よいのか？ガウェインお前の人生が狂ってしまうぞ

アーサー王は実はょぅυ゛ょで、円卓の騎士はロリコン。
また、円卓もアーサー王の女性器を模したもの。

http://www.chikumashobo.co.jp/kinkan.html
マロリーのアーサー王物語全５巻がでるらしい。

おお、翻訳終わったんだ。

>>445
双子ではないけど、ジェフリー・オブ・モンマスによると、アーサー王にはアンナという妹がいることになっているよ。
後世のマロリーらの内容とは異なるけど、アンナはモルドレッドやガウェインの母親として紹介されている。

俺的アーサー王映画ベスト5

1.「湖のランスロ」（1974）Lancelot du Lac　ロベール・ブレッソン　****
2.「聖杯伝説」（1978）Perceval le Gallois　エリック・ロメール　***
3.「エクスカリバー」（1981）Excalibur　ジョン・ブアマン　***
4.「モンティパイソン・アンド・ホーリーグレイル」　(1975)Monty Python and the Holy Grail　ジョーンズ/ギリアム ***
5.「キャメロット」（1967）　Camelot　ジョシュア・ローガン　**1/2

そういや秋葉原の店先でエクスカリバーが売ってたよ

>>451
ちょっと待て、４番目は何か違わないか？w

でもある意味4番目が一番面白い罠

29(金）にBSでやる『トゥルーナイト』ってどうなの？

タイトル覚えてるけどストーリー覚えてないぐらいのおもしろさかと（私見）

あ、でも、アーサー王が死んで小船に乗せられて火葬にされるシーンは綺麗だったッス

エクスカリバーってどうやって抜くの？

>>458
右手の親指とひとさし指で、もまえのエクスカリバーをはさんで、高速でしごくんだ！

※熟練者は左手を使う。

それはオナニーのやり方だろ？
違うよエクスカリバーだってば
どうやって抜くの？

マジレスすると普通に抜くだけ

>>458
マジレスすると、岩に差さってたのはエクスカリバーじゃないよ。
エクスカリバーに特別な抜き方は無いと思うけど…

↑まじ？

マジレスするとマジだけど、エクスカリバーとしてる物語もある。
色々バリエーションはあるから。

なんせ作者一人じゃないからね。所々ﾏﾝﾄﾞｸｻｲ

石から抜いたのがエクスかリバーだってのは、マロリーが勝手に決めた事。
その前の文献にはそんなことどこにも書いてないんです。
抜いたのは「王の剣」で、エクスカリバーはあとでニムエ（ヴィヴィアン）から貰えます。

「アーサー王の死」と「中世騎士物語」を買ってみた。
音楽からケルト好きに走って、その流れでこっちに来た感じですよ。

映画「エクスカリバー」だとウーサーがエクスカリバーを貰って
死に際に岩に突き刺してたね。
で、それをアーサーが抜くと。

1×年ぶりぐらいにアーサー王伝説借りてみた
トマス・ブルフィンチ作アーサー王物語角川文庫だとか
まともなやつだといいなあ

ギャラハッド→強い、ランスロット→間男、パーシヴァル→聖杯見つけた人(うろ覚え)
トリスタン、アーサー王、マーリン→名前だけ
我ながら優れた記憶力だ

>>469　アーサー王→名前だけ
ってあんた

モンティパイソン・アンド・ホーリーグレイルを観たい場合はどうやって入手すりゃいいんでしょうか。
うってたりとかするんですかね。

ＤＶＤで出てるからアマゾンとかツタヤとか見てみろ

家ゲーRPG板のロマサガスレで
ガラハドはランスロットの幼名だったって話があったんだけど
そうなの？

初耳だそりゃ

昔のTVアニメ｢燃えろアーサー｣はアーサー王物語が原作なんですよね。

そういやどっかの教会からアーサー王(のモデルらしい)人物の骨が見つかったという
ﾆｭｰｽを見た記憶があるが、あれはどうなったんだろう?　2m以上もあるという話だったが･･･

グラストンベリ修道院のことか？
ありゃ12世紀の話だぞ。

とりあえずfateやったのでカキコ

>>458-460
なんかﾜﾛﾀ

石から剣を取り出す＝製鉄(金属)技術を表しているという説がある。
古代、優れた製鉄技術を持ち得た指導者は、良質の武具を持つことによる戦闘力の
増強をはじめ、国力の大幅な強化を図ることができたことを示しているとか。

>>473
YES

>>458-460
確かにﾜﾛﾀｗ

ところでコナミのキングアーサーゲーム化は無くなったんだろうな。

↓　アーサー王が女性だった場合について真剣に語れ。

やだ

>>481
とりあえず、アーサー王関係の本を読め
読んだら普通そんな発想はしない

アーサー王伝説って全てのファンタジーの源って感じでないの
伝説の剣あり
妖精あり
そして魔女ありってね
この辺が面白いね

アーサー王はブリタニア人なの？
それともローマ軍人なの？

>>227
このブログ参考にしてみたら？
http://blog.livedoor.jp/tetolon/
12月13日のところになんとなく書いてあるよ。

>>485
そんなこと分からんよ、としか言い様が無い。
そもそもアーサーという名前の人物がいたかどうかも怪しい。

岩に刺さった剣の方は実は赤竜の剣と呼ばれる「キャリバー」であるという説があるのは本当なんですか？

アーサー王にドラゴン出てくる？

「ペンドラゴン」のエピソードでドラゴンが出てくる話もある。
でも「赤竜の剣」という言葉は初めて聞いた。

「カリバー＆EXカリバー」説はネット上でよく見かける。
(書籍では別の説しか見たことない。俺は)
エクスカリバーについてはスレ内で何度も話題に上がってるから、
とりあえず過去ログ検索してみるといいだろう。

なんかゲームかなんかの設定じゃね？　＞赤龍の剣

ただブリトン人（ウェールズ人）の象徴としては少なくとも9世紀ぐらいから赤い龍が使われているが。

>>491
＞ただブリトン人（ウェールズ人）の象徴としては少なくとも9世紀ぐらいから赤い龍が使われているが。
その国章が彫られた剣だったという話を聞きかじったことがあるので「本当かな？」と聞いて見たのです。

どういうところから聞きかじったのかを示してくれないとなあ

ちくまかどっかでアーサー王伝説叢書出してくれないか
原典を翻訳すんの。そしたら日本でエクスカリバーとかの話もしやすくなる
ついでにケルト神話原典叢書もｗ

アーサー王伝説にはトリスタンの竜退治のエピソードがある、
竜が出てこないわけじゃない。
シグルドの竜退治にどこかでつながっているんだろうが。

まートリスタンの話はもともとアーサー王伝説とは別の話だったんだけどな。
この話もケルトに根があると言われるが、ずいぶん後になってアーサー王の話に組み込まれた。
こんなこと言い出したらきりが無いけどさ。

あと、来週の「世界ふしぎ発見」は「英仏横断ミステリー紀行 アーサー王伝説の謎を探れ！」だそうだ。
ttp://www.tbs.co.jp/f-hakken/info.html

キングアーサーのDVDが発売されるからその宣伝か

ふしぎ発見もすっかり映画とのタイアップ番組になったな。
内容はいい加減で薄くなったし。

いやぁ１０年くらい前にグラハム・ハンコックを強烈に推してたし
もともとそんなもんよ。

>>499
激同。
まぁ、内容を吟味する目をもっとらんとテレビはきついやね。
教育テレビとか放送大学とかでもたまにとんでもない事やってのけるから。

500ゲッツか？（w

ふしぎ発見放送中あげ

視聴者レベルを野々村まことに想定してますから・・・

ちくま文庫『アーサー王の死』の編集具合に不満があるのですが
どこかにいいのありますかね？

>>503
あれは抄訳だしなー。
完訳なら『完訳アーサー王物語』（マロリー ; 中島邦男, 小川睦子, 遠藤幸子訳、青山社、1995）ってのがある。

ちくまからもハードカバーの完訳が出版されてるよ。キャクストン版の奴だったっけかな。
まだ一巻しか出ていないけどさ。タイトルは「アーサー王物語」だったかな。
ビアズリーのイラストも全点収録のやつ。

あと青山社のは、ちょっと前に調べたときは出版社在庫切れだったよ。

>>504
>>505
情報サンクス
本屋まわって探ってみます

アーサー王の伝説の一番のクライマックス
聖剣エクスカリバーを抜くのは、確か北欧神話で似たような話はなかったか？
王の伝説には他にもいろんな神話や伝承の話が混じっているよね

聖剣って一体誰が言い出したんだろうな･･･
スクウェアか？

私のこと呼んだ？

引き抜いた剣はエクスカリバーじゃないわけだが･･･
それにそこんとこって物語の序盤で、クライマックスではないだろ。

ガウェインだけはガチ

エクスカリバーについて
ttp://www.4gamer.net/weekly/sandm/001/sandm_001.shtml

こっちのほうが詳しい
http://www.moonover.jp/2goukan/event/excalibur.htm

>>512
> 素直に折れた剣（カリバーン）が鍛え直されてエクスカリバーになったと思い，
> 物語を楽しむほうが健全といえそうだ。
のあたりに、ライターの思惑が感じられて嫌だな。

>>493

ペンドラゴン一族の王剣で岩から抜いた選定の剣が「カリバーン」であるとネット上でよく目にします。
つまり王の象徴が赤竜なのだと。

>513
ありがﾄﾝ。面白いです。
読み込んでしまいました。

んで、ウェールズ年代記って
日本書紀みたいなもんですかね。

>>516
ウェールズの修道院の年代記(annal)で、

（年代）　〜があった、〜が○○した

って感じで書かれてる文献。
その中に、アーサーの名前とその戦いがちょこっと出てる。

>>515
歴史と物語をごっちゃにするなよ？

>>513で紹介されてるサイトに地味に突っ込んでみる。
マビノギの話とアーサー王の剣の名前が出てくるくだりがあるけれど、

「キルッフとオルウェン」はCulhwch ac Olwenでキルフーフとオルウェンだろうなぁ。

＞アーサー王の剣は「Caledvwlch(カレトブルッフ)」と呼ばれている。

　正しくはCaledfwlch（カレドヴールフ）。ウェールズ語ではｖの音はｆで表す。

＞「calet」が「誓い」を、「bwlch」がV字の刻み目を表すとされる。

　ｃaledが「硬い」、ｂｗｌｃｈが「溝」という感じなんだけどね。あえて単語を分けるとすれば。
　誓いはウェールズ語ではcywirとかffyddlonだと思われ。

＞まぁ、ちょっとした疑問。
とりあえずラゼルフの白本（Llyfr Gwyin Rhydderch)は
　ttp://www.llgc.org.uk/drych/drych_s082.htm
でView the manuscriptをクリックすると写本を拝めます。

で、ヘルゲストの赤本(Llyfr Coch Hergest)もどっかで見れたはずなんだけど、URL失念。

ヘルゲストの赤本はオクスフォード大だった。
　ttp://image.ox.ac.uk/show?collection=jesus&manuscript=ms111

>>518
ウェールズ語の発音についてはほとんど知らないけど
Culhwchはキルフッフと書かれたりキルフーフと書かれたりキルッフと書かれたり本によって色々だよ。

>>520
あ。そういう感じで日本語になってる本の場合（サイトの記述も含めて）ウェールズ語の読みはわからん人
（実際にそう書いちゃってる人もいたり）が多いなぁという嘆き節なので（w。

まぁ英語で研究してる人口が多いだろうし、資料を英訳したりした時点で固有名詞すら綴りが変わっちゃう罠
はあるわけで、それを更に日本語にする時に全然違うもんに化けるのはありがちな事だけどもね。

それでもラゼルフの白本とかヘルゲストの赤本の記述というのを見ると突っ込みを入れたくなる。

そうでもなかったりする。
キルッフの表記があるのは中野節子訳のマビノギオンだが、この訳者は
ウェールズに留学して、現地の先生にウェールズ語によるマビノギオンのテープ吹込みを
もらったりしてる。だから一概に英語を通じた勘違いというわけにもいかない。

>>522
　実は中野訳の単語の発音もちょっと？というとこはあるんだけどね（汗。
　文学的に耳触りの良い方を選んでる感じがするんですな。
　まぁ、水谷御大のカタカナ変換と比較してどーのってレベルだし、
日本語にする時にどの音を50音に無理やり押し込むかの部分だしね。

　この辺はまぁ瑣末な枝葉の部分だ気にせんといてくれ（ｗ。
　
>>518で主として突っ込み入れたかったのはCaledfwlchの方だしね。

カレドヴルーフは、中野訳だとカレトヴルッフだったりするな。
ｆとｖの違いは入力ミスでしょう。キーとなりだし。

流れを無視した書き込み失礼します。
ちょっとスレ違いになると思うけど。
皆さんは、猫の夜会・幻想図書館っていうサイトを知っていますか?
オカルト・神話伝承・ファンタジーなどに出てくる単語や意味を調べるのに
役立っていた検索サイトなんですよ。
中にはこのサイトを利用した事もある人がいるのではないでしょうか?

　実はこのサイト、去年の１１月を持って閉鎖してしまったのです。
現在創作活動をされている方、これから活動しようとされてる方にとっても、
これは、かなりの痛手となることでしょう。

　そこで、オカルト掲示板内、「猫の夜会・幻想図書館閉鎖」という
スレッドにおいて、有志による「幻想図書館第二分館」というサイトを
作る事になりました。

http://www.wikihouse.com/OccuFantasy/index.php?FrontPage

とは言うものの、人手が足りなく知識をカバーしきれていないというのが現状です
　
　つきましては、皆様方の、ゲームなどで広まった知識ではない、原典に沿った知識を持った
ケルト神話などについての豊富な知識をお借りしたいと思い、書き込みさせていただきました。
皆が、自由にページを作れる、書き込めるというコンセプトなので、興味のある方は一度
ご覧ください。

このHPでも一通りの説明はありますが、一度「猫の夜会・幻想図書館閉鎖」のスレッドまで
来ていただければ、よりわかりやすいと思います。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1105430569/

皆様のご協力をお願いいたします

>>525
閉鎖してたの知らなかったよ……。

「アーサー王の死」の作者マロリーは、殺人未遂、強盗、強姦を
重ねたとんでもない悪人だったそうで。
アーサー王が部下に三度剣を湖に返させるシーンとかいい
ものなのだが。

今更ンな事言われてもな…

みなさん！はじめまして。
私が魔法使いマーリンです。

>>530の「アーサー王伝説」がかなり薄い
誰か書いて。

>>530
自己完結してねぇ？

ほんとだ。なんで？？？？？ｗｗｗｗ
>>525だ。

本借りて今読んでるんだが円卓の騎士って12人でいいんだよね？調べても12人の人数以上なんですが…
正論の12人は一般的に誰かわかる方教えてくれませんか？

別に人数なんて決まってない。
文献によって違う。

１２人ってのはキリスト以降の概念

そうだったんですか…

民話や伝承は、時代ごとにその時代の思想や歴史的背景が反映して変化していくものだ。
浦島太郎の伝承にしても、初出から御伽草子までの間にけっこう変化している。
そんでアーサー王の伝説も時代が下るにしたがって変化しているよね。
そうした変化を検証するのは面白いかも

そういう研究は沢山あるよ

ランスロット
ガウェイン
ガレス
トリストラム
アコロン
パラメディス
ディナダン
エレック
マロース
ユーウェイン
ガラハッド
パーシバル で円卓騎士12人かと思い込んでましたorz

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ　←ﾎﾞｰﾙｽ

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ　←ベドヴィア

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ　←ケイ

ごめんなさい m(__)m

映画「王朝」には円卓の騎士は誰出てきますか？

大航海時代３のアーサー王の聖杯はどこで手に入りますか。

円卓は１３の席があり、イエスの１３人の弟子になぞらえてある
イスカリオテのユダに相当する１３番目の席は「危難の席」と呼ばれ、
座る者がなかった
これもキリスト教以降の話だろうが

アーサー王はFF7のﾅｲﾂｵﾌﾞﾗｳﾝﾄﾞで始めて知ったからこのスレくるまで円卓12人だと思い込んでたorz

最近このスレで興味湧き、新紀元社のアーサー王を読んでるんだけど面白いですね。キリスト教の影響もかなり強いんですね

キリスト教の影響云々ということで言えば、初めからキリスト教化された英雄だよ。
アーサーの名が初めて出てくる史料ですでにキリスト教信仰の守り手みたいな扱いをされている。

聖人伝では、逆に円卓の騎士たちが「非キリスト教的」とののしられる場面があるそうな。

アーサー王イラン起源説って今どうなの？
学術雑誌とかでやっぱ批判されてる？

グラディエーターに出てるルキウスって子供がアーサーと戦うの？

違う
時代が違う

Fateスレから一名ほどキチガイがこちらに来られるかも知れませんが
生暖かい目で見守ってやってください。

正直、エロゲを知らない人にとっては、どちらも、、、

アーサー王は本当にいたといわれています。

　　　　＿
　＼,｀-―､ _|　　　　　　　　）_　~ ヽ　　　　アーサー王が555get
　　　　　　 ||　　　　　 ＿　{ V´ ＼i } 　 ＿_ 　　 /^)
　　　　　　||　 　 　　<　　｀{iﾆﾆﾆ /.!ir ´　　 ￣　{ {　|
　　　　　 日　　 _／ 　ヽ　 {_[[[| _ ﾉ|　　　　　／|　|　 |
　 　 　　 E０-／　iヽ　　/ヽﾟﾉ　T 　 ヽﾟ　　／ /|　|　/ヽ

愛と剣のキャメロット

>554
まぁ言うだけなら簡単だからなぁ・・・

アトランティス探索の某イリヤッドなる漫画は
主人公がアーサー王の研究者なわけだが、
アトランティスとアーサー王伝説どうからんでくるか。

黄帝の実在を信じている中国人は、神武天皇の実在を信じている日本人より少ないと、在日華僑の作家が言っていたが、
アーサー王の実在を信じているイギリス人はどれくらいいることやら？

物語のようなアーサーはいるはずもないけど、
モデルになった人物の実在ぐらいは割と知られているのでは。

　三三三三
　川`ω`川
(　)(｡人｡)(　)
　ヽ )|肉|( /
　 .U |∧|U
　　 .(_)(_)

どっちかと言うと、タイプ的にも行為的にも、日本武尊の方が近いというか、
かなり似てるな。イギリス人がアーサー王についてどう感じるかは
我々の日本武尊への思いと似てるのでは。

国を代表する神話的英雄ってことかね。

アーサー王伝説を完全漫画化！
ってな場合誰に描いて欲しいですか？
浦沢直樹か、三浦建太郎に描いて欲しい！

でも主人公はアーサーでいいのか？

Fate/stay nightアニメ化で更にファンが増えますね！！( ≧∇≦)b

空気読めない月厨が増えてもなぁ……

そんな厨臭いアーサー物語は御免こうむる

>>567
神話や伝説なんて元々厨臭いエロゲみたいなもんじゃないか

（・∀・）ｶｴﾚ!!

LANCELOT　DU　LAC　はいつ日本で正式上映されるんだろ

アーサーの名が登場する最古の文献はアネイリンという吟遊詩人が書いた
「ア・ゴドズィン」（６００年ごろ）
「かれ（グアウルズル）は、アーサーには及ばぬものの、砦の城壁の上の真っ黒な鴉を養った」
（多くの敵を殺したので、鴉が食べる死体が大量にころがっていたという意味）

アーサー王に関する最初の記述は
「アングロ・サクソン年代記」でパドンの戦いについて（８９１年ごろ）

「カンブリア年代記」ではパドンとカムランの戦いについての記述が（９６０年ごろ）

そして「ブリタニア列王記」（１１３６年ごろ）でジェフリー・オブ・モンマスが
アーサー王とマーリンについて書く、エクスカリバーがでてくるのもコレ
（ブリタニア列王記は七世紀頃の聖タリアンの古書を訳したものだが実際はモンマスの創造に
よるところが大きいらしい）

年表
４００年　西ゴート族がイタリアに侵入
４１０年　西ゴート族により首都ローマ陥落
　　　　　ローマが属州ブリタニアから撤退→ブリテン人を組織するためのローマ人総督を任命
４１８年　ローマが属州ブリタニアを完全放棄
４７６年　傭兵隊長オドアケルにより西ローマ帝国滅亡
４８０年　アンブロシウス・アウレリアヌスがブリテンをローマ統治下の状態に回復（ブリテン衰亡記）
４９０年　戦いの王、アルトリウス（アーサー王のモデル）がピクト・スコット・サクソンを相手に戦い
　　　　　勝利をおさめる
５１８年　パドンの戦い（カンブリア年代記）
５３９年　アルトリウス、カムランにおいてメドラウト（モードレットのモデル）と戦う、アーサー王死す（カンブリア年代記）
５８０年　ブリテン、サクソンに敗北

パドンじゃなくてバドンじゃないか？もしくはベイドン、バドニクス。

「戦いの王」は正直誤訳だと思う。
「アルトリウス」って名前はアーサーのラテン語名だから、モデルも何もこの時点で「アーサー」。

カンブリア年代記はバドンの戦いを年代特定する上での史料にはなるけど、
アーサーの史実性示すようなものではない。

もう、ほんとぶっちゃけていっちゃうとアーサーの史実性を示す資料なんか今のとこありません
ほとんど創作、もしくは確証なし
みつけたヤツはトロイの遺跡を発見したシュリーマンなみの英雄になれる
もしかしたらイギリス王室から称号もらえるかもね
ていうかここ伝説スレだろ史実性とか主張したいなら

２ｃｈ世界史板　アーサー王って実在したのか
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1040028214/l50
ここだ

bernard cornwellの三部作を原文のままで読んでみた

おもしろかった
戦闘シーン燃えた



derfelの記憶力に戦慄

アーサーの話って妙に地に足の付いた物語だからなぁ。
登場人物も歴史の中で書き換え付けたしされて、結局行く末わからぬ者多いし。
神話に比べて「物語としての」底が浅いといわれるのは何となく納得するよ。

ある意味、とても特殊な「民話」(誉め言葉)なんだな、と思う。

>>574
海外文芸で読んだ作品の中じゃ、初めて鳥肌おったてるほどおもしろかったな･･･。
図書館で借りて読んだんだが、自分で買い集めようと思うと
かなり大変そうだ･･･。

と、板違い失礼('･ω・)

自演　乙

自演じゃないけど自演でもいいだろ
あまりにも話題が|||orz

最高のアーサー王映画って？

モンティ・パイソンのアレだな
あと『エクスカリバー』のジッポライター杖マーリンも見逃せない

カリバーンってぐぐるとガラハッドの剣とアーサー王の持ってた剣てのと
二説あるけどどっちが有力なんだろう

お前の好きな方で

もともと鉄剣って程度の意味しかないんじゃなかったっけ？

ワーナーのアニメ「キャメロット」はアウトですか。川平が吹き替えだったりするやつ。

>>581
ガラハドがアーサー物語に出てくる前からアーサーが持ってた。
でも元々はガウェインの剣という説あり。

>>584
川平って「いいんです」の人？

>>585
説なんざいくらでもあるからなー

>>586
それでいいんです。

>572
アルトゥリウスあるいはアーサーのウェールズ語名はアルスルArthr。
ま、後付けで付いたっぽいんだけどね。この名前は。

アネイリンとタリエスィンの著述（あるいは口述）の写本は現在巨大なJPEG画像で１ページずつ閲覧できる。

ありがたい時代だよな。綴りがアレすぎて読むのは苦しいが。楽しいよ。

誰かランスロットの持っていた剣、アロンダイトに関する詳細を教えて欲しいです。

ここも伝説
http://blog.goo.ne.jp/ryo-zoo/

>>590
4亀のコラムで以前掲載されてたお
ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/weekly/sandm/020/sandm_020.shtml

詳細って程でもなかったな、ｽﾏﾝ

アーサー王伝説って何巻あるんですか？

>>594
マロリーのだったら21巻ぐらいまでっだったと思うが。

落日の剣、映画化しないかな・・・。

アーサーものに限らずサトクリフ作品はどれも映画化して欲しい

キングアーサーなんかやるよりもずっと面白いと思ふ。

>>596
ホモ描写も正確に映像化ですか？

青山社のやつ、再販しないのかなぁ・・・

>>600
直談判しろ

『アーサーの死（訳本）』を読んでいますが、十一人の王との戦の後に、マーリンが恩師であるブレイズの許へ赴き、その戦いの詳細を伝えて記録させたという描写の後に、
マーリンはアーサー王の時代に起こった戦を残らずブレイズに記録させたとありますが、『アーサーの死』の中には、マーリンが（魔法を伝授し終えた女性に）幽閉されるエピソードは出てこないという事でしょうか？

>>602
ちくま文庫の、アーサー王の死のことか？

>>602
http://www.chitanet.or.jp/users/10010382/htm03/p00342.html

>>603
筑摩世界文學大系シリーズ『中世文学集』の中の「アーサーの死」です。

>>604
過去ログを読んでいたので行った事はありましたが、有難うございました。

聖霊降臨祭の日に『危険な座』に座るべき人間が現れる事を予言した隠者というのはマーリンですか??

>>606
確か、そのころマーリンは幽閉されていたはず。
作者によって違うかもしれないが、特に名前の有る人物ではなかったと思うが・・・。

>>607
確かに、魔法使いという存在も、マーリンに限った話ではありませんからね（笑）有難うございました。
それでもやはり、>>602で言及しましたように、マーリンは、自身は土に埋められると話っていましたから、戦の記録を全て記録させたというのは、何か引っ掛かるものがありますね…。

>>600
復刊ドットコム
http://www.fukkan.com/list/index.php3

アーサー王が死ぬ時に迎えにきた船に乗っていた三人の王妃【妖姫モルガン、ノースガリスの王妃、ウエスト・ランドの王妃（＋湖の主ニムエ姫）】というのは、その時点では生きている存在なのですか？それとも、死んでしまっている存在なのですか？

>>610
特に「死んだ」という表現がないため、おそらく生きている存在だと思われる。

>>611
生きている人間が紡ぐ光景としては、とても幻想的で心が引かれますね。王には姉達と乗るその船がアヴァロンに向かう事もわかっていて、とても神秘的で運命めいたものを感じてわくわくします。
参考にとお答え下さってありがとうございました!!

でもアヴァロンってケルト系伝承の「あの世」みたいなものが起源だし、ある意味死んでいるのかも。

>>613
実際の肉体は、三人の王妃??（貴婦人）によって何処かの教会？へ運ばれて埋葬を依頼されたみたいですから（アーサー王本人の遺体かどうかは定かではありませんが）、王の精神がアヴァロンに向かったのかもしれませんね。

ジェフリ・オブ・モンマスが「死んだ」って書かずに、
「致命傷を負い、その傷を癒すためにアヴァロンの島へと運ばれた」と書いたのがはじまり。

>>614
なんか史実と物語がごっちゃになってないか？

>>615
マロリーの『アーサーの死』には、三人の貴婦人が、ちょうど王が死んだと思われる直後に、何某の遺体を運んできたというような描写がありましたが…

あ、マロリーの話ね。ｽﾏｿ。

>>615
アーサー『王』の話自体、史実じゃなくて物語のような気もするんだが・・・。

初めて読んだアーサー王の話がサトクリフの『アーサー王と聖杯の物語』だったせいか、
ランスロットが主人公で、アーサー王が脇役のおっさんにしか思えないのですが、どうしたらいいでしょうか。

ヒント：転生

大体の話がランスロットが主人公だと思うのは気のせいだろうか。

中世で一番アーサーものが流行ったのはフランスだからな。
まあクレチアン・ド・トロワあたりに文句言ってくれ。

>>620
死ねというか

イギリスの方ではアーサー王の靴に入っていたっていう石（っていうより岩サイズ）
があるって聞いたのですけどその石はもうちょっと具体的にどの
くらいの大きさがあるの知ってたら教えていただきたいです。

>>624
初めて聞いた。てか、その情報をどこから仕入れた？

>>625
ソースは失念してしまいました。
本だったのは憶えてるんですけど。
伝説化している人物はなぜか巨人として語られることもあるっていう
文脈だったと思います。

>>626
・・・夢を見ているのですか？アーサー王

>>626
アーサーの石(Arthur's Stone)と呼ばれる巨石はイギリスに何箇所もあり、民話上でアーサー王の
偉大さを表現するために、有史以前の巨石構造物をアーサーに関連づけさせたものだと思われます。
もちろん、剣の刺さっていた石のことではないですよ。
多くはドルメン（一種の墳墓）で、サイズもまちまち。日本人がイメージするには石舞台古墳を思い
浮かべると良いかも。

英語が苦にならないのであれば、洋書や海外サイトをあたったほうがいいかもしれませんね。

２０メートル級。
出典は中公新書

ケルト神話と中世騎士物語 田中仁彦
アーサー王伝説紀行 神秘の城を求めて 加藤恭子

どっちかの本だった気ガス。ｳﾙ覚えｽﾏｿ。

そんなにでっかい石が入るくらいでっかい靴を履いてたってことは
アーサー王ってのは相当でっかい人だったんだな

足の大きさと身長の比は大体6〜7倍ぐらいだから120〜140mぐらいってことになるな

参考までに

初代ウルトラマンの身長は設定では40m
キングコングは45m
ニューヨークの自由の女神像は48.05m
初代ゴジラは約50m
↓
平成ゴジラ第一作（1984年）が80m
（新宿の高層ビルに比べて小さすぎないように設定変更）
↓
そして最近のゴジラは約120mぐらい
（なんだこの差は）

84年って昭和だぞ？

…フ、我に比べれば只の雑魚よ。

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>>633
誰？

きっとガラハド

そんな口の利き方をする子に育てた覚えはありませんっっ！！

不倫ばっかしてるあんたが言っても

>>633
ズレてるよ

>>637
まあ、不倫なんて私一度もしたことありませんのよ。


婚外恋愛なら経験有りますけど。

(ﾉ∀｀)アーサー王

>>639
http://www.tv-asahi.co.jp/kongai/

聖杯を見つけることができたのは、ガウェイン、パーシヴァル、ガラハッド　の3人だよね？

哀れなボース。

そしてちゃっかりガウェイン

てか、実際ボールスの必要性がわからん。

てか、聖杯の話ってもともとはパーシヴァルだけじゃなかったっけ？

　グ　　　　あーさーへ　げんきですか。いまふりんしてます

　ア　　　　うるさい死ね　不倫すんな殺すぞ

　グ　　　　ごめんね。ぐいねびあはじめてふりんしたから、ごめんね

　ア　　　　うるさいくたばれ、不倫すんな

　グ　　　　もるどれっどをけしかけておきました。せいぜいきをつけてね。　ろーまはせいふくできそうですか？

　ア　　　　死ねくそ女

>>647
　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）　　　　はいはいわろすわろす
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
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　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々にｶﾞｳｪｲﾝ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　こういう騎士が沢山いた
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　のが昔の円卓なんだよな今のはフラ
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　ンス野郎が不倫するだけだから困る
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

>>649
昔のは円卓すらないぞ

ランス好きな人って意外と少ないね。

ランスロットもガウェインも同じようなもの。

史実のアーサーと伝説上のアーサー
どっつがえらいの？

偉いって何を基準に言うの？
あと史実ということで言えばアーサーの存在自体が微妙。

史実のアーサーと伝説上のアーサー
どっつがえろいの？

とりあえず一番エロいのは(ry

>>652
全然ちがうよ

筑摩書房から出てる新訳：井村 君江　訳
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480831975/250-3437352-9735400
＞この訳者は, 2004/12/28
＞レビュアー： njp
＞今人気があるが、歴史的展開による誤訳や勘違いが多いので注意して
＞読んでください。

こんなレビューが付いているけど実際どうなの？

>>658
ビアズレーの絵は好き。

歴史に関する用語とかは専門の知識ないと上手く訳せないからな。井村程度だと仕方ないだろう。

学者に協力を仰いでほしい＞井村 君江

話が変わってすみませんが、
円卓の騎士の年齢順ってわかりますか？

>>662
とりあえず主要人物からいくと、

義父兄＞アーサー＞その他、ガウェイン＞ガヘリス＞アグラヴェイン＞ガレス＞モルドレット、ランスロット＞その他血縁者、は決定として、

筑摩の『アーサー王物語』をよむかぎり、ガウェインとガヘリスが騎士になったということが書かれていた後にランスロットが子供、という表現があったから、
ガウェイン＞ガヘリス＞ランスロット。

時代がつながっていないとするにも、アーサーとガウェインはあまり年が離れていない、みたいなことが書かれていた気がするから、２〜１０歳の差があるとして、
ランスロットはアーサーが（すくなくとも）１６歳以上の時にクローダス王に攻め込まれて国が滅び、
その時にニミュエが「幼児を抱いたまま湖に飛び込んだ」というような表現があったから、この時ランスロットは１〜６歳ぐらい（本によってはこの時ランスロットが赤ん坊だ
ったというような表現があったし、第一、婦人が「抱きかかえている」のでこのくらいかと）とすると、アーサーとの年の差は１０歳以上。

となると、年齢的には、どうしてもアーサー＞ガウェイン＞ランスロットとなると思うが。

あと他はわからん。

まあ後から後から話が足されていってるのがアーサー物語だから、
正確な年齢とかの表は作れないような希ガス

ものによってガヘリスとアグラヴェインが逆だったような気もする。
本によって違うんだろうな。

ライオネルとボールスってどっちが上だっけ？

ボールスとライオネルも本によって違った気がする。
でも大抵ライオネルが兄？
ペリノア一族の兄弟も順番がいまいちわからん。
何を基準にして考えていいのやら。

そういえばサトクリフのやつでは、一巻はライオネルが兄になっているのに、二・三巻ではボールスが兄になってたなあ・・・


あれは単に訳者が間違えただけか。

今、新紀元社の『アーサー王』読んでるんだが、イラストでおかっぱになってるガウェインとエクターの項目があまりにクサイ表現してたんで吹いたｗ

所詮は新紀元社ですから。

トリスタンって？

アロンダイトって聖剣じゃなくて魔剣じゃね？

>>671
悲しみの子

>>672
なんで？

>>672
アロンダイトって聖剣だったのか？
そこら辺の詳細を知らないんでソースを教えてくれ。

つうか聖剣も魔剣もないだろ、と。

>>676
そうなの？

聖剣か魔剣かなんざ、見る人の立場で変わるんでねーの?

というか聖剣とか魔剣なんて現代ファンタジーの言い方じゃないの？
中世の文献にそんな言葉出てくるの？

『すごい剣』でいーじゃん

まぁ、大体原典には「堅くて切れる剣」とかそんな感じだからなぁ。
たしかに「すごい剣」なんてのが一番正しいかもしれん（笑

×原典には
○原典では

剣なんて飾りです、偉い人にはそれがわからんのですよ。by"鞘の方が大事"マーリン

アーサー王は女の子だよ

月厨襲来！！！

月厨の歴史がまた一ページ
なるかな？

>>683
エアも効かないしな、鞘。

エアってなんじゃい

アッカド神話の知恵の神　エア(Ea)

>>684
アーサー王が女性がったということは、伝説としてはあり得ません。
なぜかというとそういう話はないからです。
伝説というのは語り継がれるものですから、誰かが創った空想とは少し違います。
アーサー王の場合は実在の人物がモデルになっていて、その男はローマ軍司令官のアルトリウスといって、ローマとケルトの血を受け継いだブリトン貴族と言われています。

もちろん諸説ありますが詳しく知りたかったら
「アーサー王伝説　リチャード・キャヴェンデッシュ／高市訳」
「中世騎士物語　ブルフィンチ／野上訳」
などを読んでみるといいでしょう。

フィクションとしてはもちろん何でも可能でしょうが女性であると拙いことが多々あります。

第一に妻ギニヴィアとランスロットをめぐる重要な物語が台無しになること。
ちなみにこの筋書きは妻ギニヴィア視点が重要です。
というのは中世においては結婚は家同士のもので、愛情関係はなかったので、どこの家の奥さんもすばらしい騎士が愛人として現れてくれることを願っていたので、こういう話が生まれたからです。
これは当時（伝説が物語として普及した近世）の貴婦人の夢物語なので、それが壊れてしまいます。
もしアーサーが女ならギニヴィアは教会に訴えれば結婚を簡単に無効にできるのでランスロットと不倫をする必要がありません。

第二にアーサーが女性だと王位を相続できません。
アーサーには異父姉がいて、そもそも伝説ではアーサーの父が人の妻アイジャーンを横恋慕して、魔術師マーリーンに自分がこの女性には夫に見えるように細工させて無理やり作った子供です。
当然、（未来を見通せる）マーリーンは偉大な王が生まれることも知っていました。
また円卓の騎士にはアーサーの従兄弟が何人かいてランスロットの仇敵として有名なガウェインとその弟もこれにあたります。
もしアーサーが女性なら最強の騎士の一人であるガウェインが王位を継いだはずで、また甥とも息子ともされるモウドレッドの王位継承の主張が正統なものとすんなり受け入れられて、アーサーと敵役のモウドレッドのキャラが逆転していしまいます。
物語の屋台骨が崩れてしまいます。

第三に、男装は中世当時犯罪で、性の垣根を越えることは宗教的な大罪とされていました。
よってキリスト教徒の王というアーサーの地位にふさわしくありません。
アーサーの物語には多分にドルイド的な要素がありますが後年になるほどキリスト教色が濃くなって、聖杯伝説などが加わるので女性だとはなはだ不都合です。

第４に、アーサーの力の問題ですが、当時の重い剣を振りませるということは大男だけなのですが、もしアーサーが女だとすると、男のような怪力の豪快な女ということになります。
漫画のようなガリガリの人間が騎士として活躍できるはずはないので、ふっとい腕や首のガッシリした女アーサー・・・それはそれは見苦しいことになるでしょう・・・。

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1454981

な・・・なんだこのマジレスは。壮大な釣りか？

と思ったら>>692からのコピペか。
しかし下らないことを質問する奴もいるもんだな。

話し変わって聖杯の話に移るけどこれって結局何？ヨセフの聖杯やらダグダの魔釜とか
後者だったらやだなぁ。王の命令が無限に食料の出てくるものとって来いなんて。

>>695セイバー?!

っておい!!

それじゃあ聖杯探しの旅に出た騎士がかわいそうだろう。

飢饉の際や兵站の負担を大幅に軽減できることを考えると
王が欲しがるのは当然では？

聖杯探求はそういう物質的な目的じゃなくて、
どれだけキリスト教徒として精神的に優れているかを示すためのものじゃないの。

それにしても聖杯探求の物語って後付け感ありすぎてグダグダになってるような。

ガラハッドは何の為に昇天したんだよって話になるしな。

ケルトの四大秘宝だものな？

説教臭いのは教会におもねた結果だろうな
へたれ民族だ

アーサー王は女の子だよ

Fateやったけど感動した。
アーサー王万歳！

映画のキングアーサーはしょっぽかったｗ

>>691
フランス人の妄想を排除して純化すれば、
アーサー王が女王でも問題無いですよん。

>>706フィクションを更に虚構で塗り固めたのだ、当然だろう。
TYPEMOONでなんか出るたびにこういうスレはにぎわうのだろうな。

きっかけはどうあれ世界史に興味をもってもらえるなら。。。

>709
いや、興味は持たないで間違った知識を信じて突き進んじゃう皆様の方が
多いとおもわれ。

いろんなジャンルでいろんな物がこうやって、大衆文化に消費されて行くんだよ。

てかGoogleで検索した時にどこぞの大学の論文とかしか出てこない方が引っかかってくれた時に
役に立つ訳だが。なんたらのファンサイトの掲示板ばかり並んじゃうともーアウト

ネット公開の論文なんてしょぼいのが多いんじゃないのか

ゲイボルグやカラドボルグで調べると刺し穿つとか螺旋剣しかでてこないのはちょっとな。
いちおうゲーム本編では原典にも軽くふれてあるけど。

アーサー王伝説とグラストンベリ修道院
http://www.mars.dti.ne.jp/~techno/text/text3.htm

スキタイ起源説ってどうも電波論な気がしてならない。
剣のエピソードだけで伝説全体の起源を語られても。
「発音が同じだから〜の起源は韓国ニダ！」と同じような匂いを感じる。

>>714
剣のエピソードだけじゃないっすよ。ついでに伝説全体の起源を語ってるわけでもない。
『アーサー王伝説の起源』をとりあえず読めば？

アーサー王は在日

つまんね

>>715
アマゾン
2 新品/ユーズド価格 : ￥9,600より

ちょｗ
買えないｗ

「アーサー王は女である」という発言している方々は、もちろん確たる根拠あってそのようなことを言っているんですよね？
こちらとしてもそういう意見には興味がありますが、残念ながら私はそのようなことを述べている書籍に出会ったことはありません。
是非ともあなた方の「アーサー王女説」の根拠となる証拠を提示していただけませんか？
Fateというゲームにおけるアーサー王女説はこちらも予備知識として知っていますので、それ以外のものでお願いします。

それにしても「アーサー王が女」って話題が出たとたんに、このスレの消費速度が爆発的に上がりましたね

君みたいな人がいるからではないのですか？

たしかに。

多分、造った当人達も｢いや、そこ笑うトコだから｣と思ってるんじゃないかねぇ。

．．．。

上杉謙信が女になったり源義経がジンギスカンになるくらいだからな。

井村君江訳のアーサー王物語を読んだ人いる？

アーサー王は女の子だよ

>711
Dublin InstituteとかPrifysgol Cymruとかのはしょぼくもないぞ。
その分読むのもしんどいが（w

「I am the of my sword.
　　（体は剣でできている）」
「Steel is my body, and fire is my blood.
　　（血潮は鉄で、心は硝子）」
「I have created over a thousand blades.
　　（幾たびの戦場を越えて不敗）」
「Unknown to Death, Nor known life.
　（ただの一度も敗走はなく、ただの一度も理解されない）」
「Have withstood pain to create many weapons.
　　（彼の者は常に独り 剣の丘で勝利に酔う）」
「Yet, those hands will never hold anything.
　　（故に、生涯に意味はなく）」
「So as I pray, “unlimited blade works”.
　　（その体は、きっと剣でできていた）」

剣製を行う戦士で幾多の戦乱を収め英雄と呼ばれた男。
最後は仲間にやられ、死後ある召喚によりよみがえって戦うことになったんだが、
結局その戦乱なんて物は尽きることは無く、ただの掃除屋を延々とやってたんだなと悔いている男。
その男の詠唱呪文なんよ。

日本語で読める論文ないかなあ。

>>728英雄というか葉山英雄というか単に「　」と回線つながっただけでしょ？

>>728
訳がおかしい

>>728
なにこれ？

>>719
アーサー王が女というのはFate内だけの設定であり、「説」というまでのことではない。
エロゲのヒロインを男にするわけにはいかんから、女にしただけだろう。

話的にはおもしろいのかもしれないが、根拠的には「キング・アーサー」よりもありえ無い。

>>728
はFateに出てくる言葉。主人公の心理を呪文にしたとかいうやつ、
アーサー王のことも含まれてるんだったかな？

>>733も言ってるけど
アーサー女はお話としての設定だから
製作者だって世界史に意義を唱えてるわけじゃない。
ただ、そこで存在があいまいなアーサー王を使ったのはうまいと思うけどね。
どうでもいいけど、Fateやって佐々木小次郎が架空の人物だと知った

エロゲ厨は失せろ

アーサー王は女の子だよ

小次郎は架空というか実像がはっきりしない人物。

一応実在はするけど、長い刀背負って燕切って武蔵に切られた
佐々木小次郎は吉川英二の創作って事ね

…ここから先はえーかげんスレ違いもいいとこだが。

夜ですか？　　　　アーサー！

つか、２〜３日前に笛スレで｢アーサー王が英雄扱いされているのは英国だけ、
欧州本土ではアーサー王は悪魔として扱われている｣と一生懸命主張してた子が
居たんだけど、本当？

ランスロットとかトリスタンとかはフランス起源だったよーな気がするんだけど。

アーサー王は女の子だよ

>>684>>704>>726>>736>>741
へー、アーサー王が女ですか。いったいどこからそんなくだらない妄想ひねり出したんでしょうね
はっきり言って歴史を歪曲しているとしか思えない今回のような人物設定は何とも受け入れがたいものです。
まあ、月姫で、彼の実力というのは十分に理解いたしましたが、
設定などを割合しっかり考えている奈須きのこ氏だけに今回のことは非常に残念です

そんなだから月厨なんて不名誉な称号がつくんだ

萌アーサーとオタクの騎士が統治するグレートアキバに住みたい

「I am the of my sword.
　　（私はそうです、剣の。）」
「Steel is my body, and fire is my blood.
　　（鋼は私の身体です。また、火は私の血液です。）」
「I have created over a thousand blades.
　　（私は1000枚以上の葉を作成しました。）」
「Unknown to Death, Nor known life.
　　（死神に知られていない、および、既知の生命。）」
「Have withstood pain to create many weapons.
　　（多くの武器を作成するために苦痛に耐えました。）
「Yet, those hands will never hold anything.
　　（しかし、それらの手は何も保持しないでしょう。）」
「So as I pray, “unlimited blade works”.
　　（したがって、私が祈るように、「無制限の葉は作動します。」）」

「I am the bone of my sword.
　　（私は剣の骨です。）」
「Steel is my body, and fire is my blood.
　　（鋼は私の身体です。また、火は私の血液です。）」
「have created over a thousand blades.
　　（私は1000枚以上の葉を作成しました。）」
「Unaware of loss.Nor aware of gain.
　　（ロスに気づきません。および、利得を知っている）」
「Withstood pain to create weapons.
　　（武器を作成する耐えられた苦痛。）」
「waiting for one's arrival.
　　（人の到着を待つこと。）」
「I have no regrets.This is the only path.
　　（私は断り状を持っていません。これはただ一つのパスです。）」
「My whole life was "unlimited blade works"
　　（私の生涯は「無制限の葉工場」でした。）」

「I am the bone of my sword.
　　(体は剣で出来ている)」
「Steel is my body, and fire is my blood.
　　(血潮は鉄で　心は硝子）」
「I have created over a thousand blades.
　　(幾たびの戦場を越えて不敗)」
「Unaware of loss.
　　(ただ一度の敗走はなく）」
「Nor aware of gain.
　　(ただ一度の勝利もなし)」
「Withstood pain to create weapons.
　　(担い手はここに孤り）」
「waiting for one's arrival.
　　(剣の丘で鉄を鍛つ)」
「I have no regrets.This is the only path.
　　(ならば我が生涯に意味は不要ず)」
「My whole life was "unlimited blade works"
　　(この体は無限の剣で出来ていた)」

あぁさぁﾀｿｶﾜﾕｽ

あぁさぁで検索したらおかぁさぁ〜んが出てきた件

>>742
いや、アーサー王が女って書き込んでる奴だって
本気で思ってないって

マジでウゼーな、エロゲ厨は

ケルト神話つぶしが失敗したから、同じく2000年のこのスレをターゲットにしてるようだな。

>>751
マジでそんな奴いるのかね。
もしいるなら

企業の敵、五十嵐優美子
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/947636620/
内部告発
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/947640499/
いがいが、連想ゲームだぞ・・・・・・の巻
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/947641501/

ケルトと一日違いのスレが漫画業界板にいっぱいあるのでそっちをオススメしちゃうぞ。

>>749
思ってないならちったあ自重するだろ。

>>743
つttp://fuki.sakura.ne.jp/~kageyama/ir/KoR/

アーサー王は女の子だよ

円卓の騎士は女の子だよ

ゲームの話は板違いだよ

アヌスァー王とオナ卓の騎士は？

よく考えれば、月厨の「アーサー王は女」の理論でいえば、円卓の騎士が全員女でもありえるよな？

　　　　　　 , -'", -‐;　　 ﾞ '' - 、
　　　　　／　, '　／ 　 　, 、 、 ヽ.
　　　　/ ,　 '　/　/i　　 /l lヽ ヽ　ヽ
.　　　/ /　　/　/ ;1　 / .l l l .lﾞl lﾞi　ﾞi
.　　 ,! /　　/　/-+}､ /　// ! l l ! !　.i
　　 i ,! l.　i;' ,/ / ;' ,/ﾞ　//　 -!､!　!　l
　　iﾞ l　l　l;',k-t;ｖ_ﾒ.　 // 　 _　i` ! !.i　
　　i　r'ﾞ!　iｲ::ii:::l ` 　　/　 ,rtﾐﾉ .i i ,!
　　ﾞi l、 ! l lﾞ−'ﾞ　　　　　iﾞ:ii:l .ﾞ! i i iﾞ
　　 l l`i't l l : :　　　　　　`‐'ﾞ　/l i/
　　 i/ l l! N、　　 　 " 　 　: ://!/i
　　/i/l lAl,i-ﾞゝ､_`ー'__,,....､r'ﾞ//ｲ!
.　/ｲ! ﾉ'"'i::ト、~`ﾞﾐZ`ヽ i /l lﾞ,〃ll
.〃 l./ﾞ`' ‐､i:::::ﾞヽ､_￣ﾉX_l/i l/.　l!

アナちゃんはコーンウォール出身？

アーサー王は女の子だよ

初期の伝説がまとまった時期にはコンウォールと言ってもいいのかもしれないけれど、
まだブリテン人って頃じゃないだろか？

伝説って言ったってそれが物語としてナノかどうか？どっちなんだ？

ようやく話が元に戻ったか。

アーサー王は女の子だよ

ランスロットは女の子だよ

http://www.isis.ne.jp/landscape/020108.html

これは興味深い。

>767
確かに。そういう考え方はあったんだろうなぁ。
と、思わせてくれるね。

Fateはエロゲ史上に残る最高傑作だと俺は思う
あの迫力のある戦いシーンやよく練られたシナリオ、非の打ち所が無い
プログラムもよかったし、絵もいい味を出している
長く遊べて得した気分だった
次のタイプムーンの新作を楽しみにしてる

マロリーの「アーサー王物語」の全訳完結が待ち遠しい。

>>769
やはりアーサー王は男、という最後の一線は守られてほしかった。
別に主人公とホモる必要はなく、ランスロットに妻を寝取られたのは
アーサー王が実は同性愛者で妻との性生活がうまくいかなかったから、とか
そういう深刻な裏話をアーサー王(男)の口から聞きたかった気もする。

巣に帰れよゴミども

いひひひひこのスレは吾々が乗っ取ったぁ!!、と露骨にアンチの俺は書き込んでみる

アーサー王伝説に出てくる奴らが気絶し過ぎな件について

アーサー王は女の子に決まってんだろ馬鹿共が

>>771
相手は誰だよｗ　王道的に言ったらランスロットか？

一騎当千のアーサー王版か

>>776
そういえばサトクリフがランスロットのことを、アーサーの「友人にして愛人」とか言ってたなぁ。

まあ、日本語訳でそうなっていただけで、原文ではどうなっているか知らないけど

ＧＹＡＯでやってるマーリンの話　結構面白かったよ

「花の魔法幼女　ﾄｷﾒｷまぁ〜りん☆」だな。
俺も昨日それで抜いた。

>>780
探しちまったじぇねーか

>>779
エクスカリバーのこと？

トキメキまぁ〜りん☆今日の昼までだな。。。
第三話はいつだろ。

ふっ、騙されるところだったぜ

ネタか？ネタなのか?!

なにをいってるのさ？放映しているだろ？
．．．俺たちに心の中に。

すいません、ちょっとお聞きしたいんですが、円卓の騎士で『腕萎え』の二名がある騎士って誰でしたっけ
よろしければ、教えてください。お願いします。

カラドク？

ありがとうございます！
すっきりしました。
手元に調べる統べがなかったもので。

774

できれば吐血とか鼻血とか体中から血出しすぎな件についても。

はなしがまともに戻ったようだな。

アーサー王伝説、子供の頃に知ったアーサー王の物語から。
大学時代にスコットランドを旅行して、ケルトの歴史に輝かしい過去が
あることにギャップを感じた。　エジンバラのHolyrood parkの頂上は
Arthur's seatと記されているけど、アーサーのことなのかな？

多分後から名前付けただけだろうけどね。　＞Arthur's Seat

ピップとか蜘蛛嫌いのエクスカリバーjr.とかヘルファイア･ペニー金貨とかの話は
ここでいいですか？

いいのでは？
ところでカリバーンの名の意味は「光を運ぶ者」でよろしかったでしょうか？

きらめく剣だったと思われ
あれ、
これはCaladbolg…？

>>796それはどっちかって言うとクラウ・ソラスでは「光の剣」ですし。
カラドボルグは「硬き雷」でしょう？

http://8725.teacup.com/klack/bbs
この掲示板にレスとして詩を残して来ました。
荒らしの方に流されたりしてますが
宜しければ見ていただけませんか？(´･ω･｀)

｢夢｣で占う｢魔術師｣
｢アーサー王｣を呼び覚ます
｢歪んだ世界｣を｢浄化｣します

アロンダイトの意味は〜？おしえてエロい人

アーサー王は実はアルトリアという名前の女の子だったという説を聞いたのですが、本当ですか？

>>799
http://home.ix.netcom.com/~kiyoweap/myth/arms-weap/aroundight-j.htm
「意味は皆目不明」らしい。

>>800
　　　　　　　　　　　 ,.r彡三三＝=- ､
　　　　　 　 　 　 ／彡三三三彡ﾉﾉ))ゝ_,
　　　　 　 　 　 /彡彡=＝'''"""ﾊ}}川ﾄ}ｿミﾐ､
　　　　　　　　/彡ｿ'´　　　　　　　}ﾄミミﾐhミﾐｭ
　　　　　　 　 {// l　 　 　 　 　 　 ﾄ}}ミミﾐ}}川|li
　　　　　　　　v'　'　　　　　　　　　ヽ{{ﾄﾄﾄ{{州||l!
　 　 　 　 　 　 |-=-　 -==-　　　 　 }}川}}州}}}}!
　　　　　　　　　k oｭl　　ro >　　　　 }川ﾚ⌒州! はいはい　わろすわろす
　　　　　　　　　〉｀ /　　　　　　　　　 ﾚ'ﾘ　 /〃
　　　　 　 　 　 l　（ .__ヽ　　　　　　　　i　 ノlii{
　　　　　　　　　 ､ , '　　　　　 　 　 　 ,' ｛川ﾘi
　　　　　　　　　　 、t=-､ )　　　　　 /　 }彡ﾘ
　　　　　　　　　　　 、ﾆノ　　　　　 /　 /　ﾄ､
　　　　　　　　　　 　 :.　　　　 　 ／ ／　　|　＼
　　　　　　 　 　 　 　 `ーt--‐ ´ ／　　　 l　　 ﾊ¨ ‐-　_
　　　　　　　　　　 ,. 　 ´ l{　　,／　　　　　l　　　 l
　　　　　　　　　／　　　 | ｀><　　　　　　/　　　 |

q

トリストラムの必中の弓はフェイルノート？

アーサー王は女の子に決まってんだろ馬鹿共が

ユナイテッド・エアラインのCM
http://a56.g.akamai.net/7/56/7207/247c0c9752cf5a/www.united.com/ual/asset/ext_dragon.mov
メイキング
http://a56.g.akamai.net/7/56/7207/247c0c9752cf5a/www.united.com/ual/asset/ext_MakingofDragon.mov

>>805
女だとしたら「女王」じゃないの?
なんで「王」なの?

懐かし洋画板
【ワーグナー】エクスカリバー【甲冑】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1141980316/

>>805
アーサー王が女なら何で子供がいるの？
「マーリンの魔術によって何とか事なきを得た」っていってるけど、それはグウィネヴィアとのことをいってるだけじゃないの？
モルゴースもリオノルスも自分の妻じゃないし、特にモルゴースは人妻だから断ろうと思えば断れたんじゃないの？
だいたい、マーリンはモルゴースがアーサー王の異父姉で、その間に生まれる子は国を崩壊に導くと知っていたのに何で魔術をかけたの？
たいていのアーサー王の話なら、この時マーリンは不在だったからこの事態が防げなかったとあるけれど、魔術をかけてもらったということは、マーリンはすくなくともアーサー王の近辺にいたはずで、この事態を防ぐことも出来たんじゃないの？


ねぇ、どうして？どうして？

Fate厨は放置の方向で

アーサー王は実はアルトリアという名前の女の子だったという説を聞いたのですが、本当ですか？

>>811
アーサー王は男のムサイおっさんだよ
円卓の騎士は女の子だよ

『約束された勝利の剣』

カレドヴルフって剣

>>813
エクスカリバー！！

当時のキリスト教世界じゃ女は王にはなれんがな
これだから月厨はおぞましい

相続権は女にもあったと思うけど。結婚したら夫に権利がいくけど離婚したら女に権利が帰されるんじゃなかったか。
確か相続権が発生する家系に男子がいなかったらの話だけど。

というか伝承板なんだからこんな話をしても仕方ないか。
アーサー王が女だったら円卓の騎士みんな女でクヴィネヴィアとかモルゴースが男ってことに…？

それはそれでｷﾓいな…w

http://www.geocities.jp/unirankrank/
http://www.geocities.jp/trait1980/daigakuranking

『全て遠き理想郷』

月厨の相手しちゃ駄目だよｗ
や、オレもFateは案外好きだけど、アーサーを女にしたのはどうかと思うし・・
そもそも、アーサーあんなに出来た人間じゃない

アーサー王が出来た人間だったら円卓は崩壊しなかったんじゃないですかね

>>820 >>821

仕様です
つっこみ禁止

>>817
なら何でわざわざ男のふりをしてたんだ？

どうせゲームの話だし……。

ゲームでふと本棚をひっくり返したらChaosium社という所がむか〜〜し出してたPendragonという
RPGのルールブックが出てきた。
なんとなくこの世界を本気で調べるきっかけになってくれた本だったなぁと、感慨にふける。

<<823
そう言われるとその通りﾃﾞｽ…

<<825
皆さんそれぞれ切っ掛けになったものがあるんですよね。私は何だったかな…

823
あっ、
きっと甥に相続権を渡したくなかったんですよ…！
……うわ、ダメだ、私利私欲っぽい…orz

ランスロのちんぽが良すぎたんだろうよ

クヴィネヴィア？

アーサー王は実はアルトリアという名前の女の子だったという説を聞いたのですが、本当ですか？

ネタだ騙されるな。最近型月の窓が開きっぱなしだな

アーサー王が男だとか言う奴は馬鹿ですね

ベネディエールお前もか．．．ガクッ

体はおっさんで心は女の子なんだよ

おまへもか…ｶﾞｸｯ

アーサー王が男だとか言う奴は馬鹿ですね

女なら女王だ、とかいう奴も馬鹿だな

　　小 型　　　 /::::::;;;;;;;;;:::::::::::;;￣`ｰ-::､ 　　　　　　　 ,;-;:::::::::::::::::） 　 型　え
　　学 月　　　 L_;;::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::`､　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::ヽ　 月　 |
　　生 が　　　　/;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::.i　.!?　マ
　　ま 許　　　 /::::::::::::::;;;;;,r-､,,__:::::::::;;;;;;;;:;:l, 　 ./:::::::::::::::::::ノ￣ﾍ:::::く　　　 ジ
　　で さ　　　 l;;;:::::;:_::-''''"......　　`-､::::::::;;;;;~l ./:::::::::::;-'￣　　　　￣厶,
　　だ れ　　 i::::rｰ"....　　'''　...　 　_,,ヾ;;;;:::::::;|i:::::::::彡　　　　　　　　　ヽ
　　よ る　　　l/　　　__,,）　 　i ｰ''″､ ヾ;;;;;;;:;:|:::::::ﾒ　　 ........　　　　　 　⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ　.r''"　､ 　　　 _;二0ェ　ヾ;;:;|:::ノ　　 /　　 ヽ　　　　／　　 ヽ　ミ::::::::::|
　　 l　は　　「:了 　_ィ二0､　　 ヾ､_ -'　 　lr''.|::|　/ 　　　＿　　　　 　　＿　　　　ヾ::::::l
　　　　　　　 ヽ~ 　 ´:,, _ノ ,　 　.. ヽ、　 　　::. l ::! 　　　イ(:::)ヽ 　　　 イ(:::)メ　　　 |::::::|
-┐　　　　,√;l　　 　 　 　（　'o_;o-'､　　 . :::　l ﾉ i　　　　`ｰ'ノ i　　　 ヽ` ~　　　　ｲ::イ
　 ﾚ'⌒ヽ/　::::::l,　　　　　/　`´: :　　ヽ _人__人ﾉ_ }　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　 　 い
人_,､ノL_,iノ!::::::lヽ　　　.:;'　 _,,,;--一''i「　　　　　 Ｌ_. : . 　 　γ　　　 ,､ ）､　　　　　　i丿
　　　　　　/ヽ:::l　`､: : .　　l'-─一'''"'ﾉ　　キ　　　 了 : .　　 　` ''`　 ~　　 ヽ　　　　　ﾉつ
ハ　キ　　{　 `ヾ､_ﾉ、　　　　　　　　 ）　　モ　　　　|.:.:. : . 　　　　　　,＿　 　 i　　　　/
ハ　ャ　　 ヽ　　　r-,ﾐ　,,,　;;　　　　く　　　 |　　　　 ＞: . 　i 　 ﾊﾆエ!-!‐ヽ　|　　　 ,ｲゝ､
ハ　ハ　　　 ＞._r'　 ヾミ ` -::;;;＿:::. !　　 イ　　　 （ .:.: .　 │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ　ﾉ　 　 /
ハ　ハ　　　/ 　 l　;　 ヽ,:::　_　　　　ﾉ　　　　　　　　＞　　　!　ヾｴｴEｧ´　　 　　/
　　　　　　 { 　 　l　　　 ＼＿＿＿,,フ　　　　　　　/　　＼　　ゝ､::::::::::: 　'　 　ノ

型月は18禁しか出してねーだろｗ

　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
｜☆☆かわいいよセイバー☆☆　 　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｜
｜　　　 　　｡　　　　　　　　　　　　 　　｜
｜ 　　 　 ｀ヽ '"⌒ ヽ､　　　　　　　　　｜
｜　 　　　(（从ﾊヽ）ﾐ§　　　　　 　　　｜
｜　 　　　　!━_━ !pﾊ>　　　　　 　　 ｜
｜　　　　 　 　,ｕ'ｕ_ヽっ　　　　　　 　　｜
｜　　　　　　 `ｰ^ー''´ 　　　　　　　　　｜
｜このレスを24時間以内に九つの　.｜
｜スレに貼り付けてください　　　　　..｜
｜そうするとセイバーがあなたの　 ..｜
｜家に御飯を食べにに行きます　　　|
｜_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

そんなことしたらうちの食材全部食い潰されるぞ

Fate厨は放置の方向で

なんかスレの方向性がズレてないか？
ここは『アーサー王伝説』を語る場所であって
アーサー王個人について執着する必要はない

第一あの王様って脇役に近いし

シャルルマーニュ伝説でも王様が題名になってんのに脇役だよね

>>843
そうやってあくまでアーサー王を男扱いしたいんだね。
そういう男尊女卑的発想いいかげんにやめてもらえないかな？
いつまでもこのスレに粘着してｷﾓｲよ

fateはfateとして見れないヤツがご迷惑かけてます……


脇役じゃない扱いの方が少ない気がするよ王様
昔アーサー王のアニメがあったらしいけど
あれはアーサー王メインだったんだろうか？

アーサー王って劉備とか劉邦とか、あんな感じかな

>>847
それより影は薄いがな

>>844
一説だと、あの時代に活躍した騎士達の物語を
ひとつに纏めたのがアーサー王伝説だからな。

王様自体はストーリーを統合させるためにでっちあげた、
なんて話もどっかで聞いたことがある気がする。
そもそも実在さえ曖昧な人だからな。

>>849
一説というか定説。
アーサー王物語の発展の歴史を追えば明らか。

まあ適当な解説本でも読めば分かることだけど一応まとめ。

５〜６世紀、ローマ崩壊の混乱に乗じて、
ゲルマン系諸集団、いわゆるアングル人・サクソン人・ジュート人がブリタニアに侵入・移住を活発化させました。
その際、5世紀末期あるいは6世紀初期に、先住民のブリトン人が侵入者たちを打ち破った戦いがあったとされます。
この戦いは6世紀ウェールズの歴史家であるギルダスによって「バドニクス丘の包囲戦」と名づけられています。

その後、６〜７世紀の間に、ウェールズなどブリトン系の地域でアーサーという名の人物は民間伝承の中に登場するようになります。

そして８世紀、アーサーはウェールズの歴史書である『ブリトン人の歴史』の中で、バドニクスの戦いの指揮官として扱われています。
ここで初めてアーサーは歴史上の人物として描かれるわけです。(少なくとも現存する資料の中では)
この戦いを含め、アーサーは12の戦いでサクソン人に勝利したと書かれています。

次に12世紀になって、ジェフリ・オブ・モンマスが『ブリタニア列王史』という歴史著作を書きました。
これはブリトン人の歴史を（捏造して）描いたもので、その中でアーサーが大きく取り上げられました。
この中で初めてアーサーの全生涯が書かれて、
アーサーの誕生秘話やカリバーン、甥のガウェイン、モルドレッドの裏切り、アヴァロン島なんかもここで初めて書かれました。

この『列王史』が大ヒットしちゃって、西欧でアーサーの物語が貴族の娯楽として広く流行することとなりました。

12世紀後半ぐらいからフランスでクレチアン・ド・トロワのような宮廷詩人が活躍しはじめたのも、そういう文脈の中だったわけです。
で、それらの詩人たちに語られる際に、アーサー王本人よりも、その家臣たちの武勲や冒険が語られました。
この中で元々アーサーとは関係なかったような人たちが、アーサー物語の中に組み込まれていきました。
ランスロットなんかがいい例です。
また、聖杯伝説と結びついていったのも、この時代以降になります。

それでまあアーサー王を基本軸に、色んな物語が絡み合っていって、
最終的にマロリーの『アーサー王の死』で今に伝わる形でまとめられたというわけです。

アーサー王が男だとか言う奴は馬鹿ですね

観音菩薩が女だと言うくらい馬鹿ですな

いつまで続くんだ　＞女

最近Fate/stay nightというゲームをやったのですが、劇中でアーサー王は女性だったという設定でした。
おそらく空想の範囲内とは思うのですが、可能性としてアーサー王が実は女性で、男性として育てられ王になったということは有り得るのでしょうか。

それともうひとつ。
彼（彼女？）は王になるまでアルトリアと呼ばれていたのですか？ 日本の幼名みたいなものでしょうか。

---チラシ裏----
散々既出だろうが、アニメFateが楽しめなくて、原作やったんだけど。

で、セイバールートだけやってとりあえずのエンディングを見たけど、
テーマに、ゲームとしてものすごい莫大な矛盾を抱えてるような気がした。

あと、否否言いすぎ。
かっこいい言葉だと思ってても、乱発するとよさが薄れるよ。

パクリ云々に関しても、作者の主張が入っているように感じたけど、
邪推かもしれないので書かないでおく。考えたときはどす黒い気持ちになったけど

テーマに、ゲームとしてものすごい莫大な矛盾を抱えてるような気がした。

「誰かを犠牲にしなければ幸せになれない」とか「でも俺はみんなを救いたい」とか言いながら
マスターは殺さなくてOKとか、戦争参加者に強い動機がなかったりとか、主人公に都合が悪い奴は勝手に死ぬとか
救えなかった人間(しかも友達)を思い出しもしないとか、目の前で苦しんでる人間がいるのに俺様トラウマ独演会したりとかか?
まだまだ序の口でもっと酷くなるから覚悟しといた方がいいよ。

>パクリ云々に関しても、作者の主張が入っているように感じたけど、
>邪推かもしれないので書かないでおく。考えたときはどす黒い気持ちになったけど。

次の凛ルートのラスト見たら、どす黒い気持ち通りこして大笑いできると思うぞ。
俺は腹抱えて笑った。

>>855
アーサー王が女性がったということは、伝説としてはあり得ません。
なぜかというとそういう話はないからです。
伝説というのは語り継がれるものですから、誰かが創った空想とは少し違います。
アーサー王の場合は実在の人物がモデルになっていて、その男はローマ軍司令官のアルトリウスといって、ローマとケルトの血を受け継いだブリトン貴族と言われています。

もちろん諸説ありますが詳しく知りたかったら
「アーサー王伝説　リチャード・キャヴェンデッシュ／高市訳」
「中世騎士物語　ブルフィンチ／野上訳」
などを読んでみるといいでしょう。

また、フィクションとしてはもちろん何でも可能でしょうが女性であると拙いことが多々あります。
第一に妻ギニヴィアとランスロットをめぐる重要な物語が台無しになること。
ちなみにこの筋書きは妻ギニヴィア視点が重要です。
というのは中世においては結婚は家同士のもので、愛情関係はなかったので、どこの家の奥さんもすばらしい騎士が愛人として現れてくれることを願っていたので、こういう話が生まれたからです。
これは当時（伝説が物語として普及した近世）の貴婦人の夢物語なので、それが壊れてしまいます。
もしアーサーが女ならギニヴィアは教会に訴えれば結婚を簡単に無効にできるのでランスロットと不倫をする必要がありません。

第二にアーサーが女性だと王位を相続できません。
アーサーには異父姉がいて、そもそも伝説ではアーサーの父が人の妻アイジャーンを横恋慕して、魔術師マーリーンに自分がこの女性には夫に見えるように細工させて無理やり作った子供です。
当然、（未来を見通せる）マーリーンは偉大な王が生まれることも知っていました。
また円卓の騎士にはアーサーの従兄弟が何人かいてランスロットの仇敵として有名なガウェインとその弟もこれにあたります。
もしアーサーが女性なら最強の騎士の一人であるガウェインが王位を継いだはずで、また甥とも息子ともされるモウドレッドの王位継承の主張が正統なものとすんなり受け入れられて、アーサーと敵役のモウドレッドのキャラが逆転していしまいます。
物語の屋台骨が崩れてしまいます。

第三に、男装は中世当時犯罪で、性の垣根を越えることは宗教的な大罪とされていました。
よってキリスト教徒の王というアーサーの地位にふさわしくありません。
アーサーの物語には多分にドルイド的な要素がありますが後年になるほどキリスト教色が濃くなって、聖杯伝説などが加わるので女性だとはなはだ不都合です。

第４に、アーサーの力の問題ですが、当時の重い剣を振りませるということは大男だけなのですが、もしアーサーが女だとすると、男のような怪力の豪快な女ということになります。
漫画のようなガリガリの人間が騎士として活躍できるはずはないので、ふっとい腕や首のガッシリした女アーサー・・・それはそれは見苦しいことになるでしょう・・・。

もう“アーサー王は存在しない”という結論でいいよ
男だの女だの語る必要はない。存在自体が疑わしいんだから

上で説明されてるけど、王は物語を纏めるために必要な人物だった
んで、そのモデルがローマ軍司令官のアルトリウスという人物
つまりア−サー王伝説そのものが壮大な“創作物”なんだよ

実在さえ怪しい人の性別にこだわる必要はない
それぞれが自由に脳内補完しとけ

>>855
結論としてアーサー王が「女」ということはありえない。

その理由として、アーサー王の二人の子供の存在があげられる。
もしアーサー王が「女」だったとすると、この二人の存在に矛盾が出来てしまう。
しかも、そのうちの一人のアーサー王とその異父姉モルゴースとの間に生まれたモルドレットは円卓が崩壊することになった原因の一人であり、彼が存在しないということは「アーサー王物語」の根本が覆されることになる。

「マーリンの魔術によって何とか事なきを得た」とするにしてもそこにはいくつかの疑問が残る。
アーサー王との間に子をもうけたとされるモルゴースとリオノルスは、アーサー王の妻ではない。
そうなると、わざわざ魔術に頼らずとも断る理由はいくらでも存在する。わざわざ魔術をかけるまでもない。

またマーリンは、モルゴースがアーサー王の異父姉で、その間に生まれる子は国を崩壊に導くと知っていた。だからこそ、五月一日に生まれた赤ん坊を全て海に流すという暴挙を行った。そうであるのに、わざわざ魔術をかけるはずがない。
たいていのアーサー王の話なら、この時マーリンは不在だったからこの事態が防げなかったとあるが、魔術をかけてもらったということは、マーリンはすくなくともアーサー王の近辺にいたはずで、この事態を防ぐことも出来たはずである。


このようなことからも、アーサー王が「女」であることはありえない。

あぁ、アーサー王説話の所々にでてくるあのクヴィネヴィアのヒスっぷりは、よんでて暴れだしたくなった事がなんどかあったなぁ

とか、かない今までの流れ無視してるけど…

もうだめぽ

教えてgooのコピペじゃねーか
fateの話題はエロゲ板でやれ
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1454981

もういい加減スルーしようや

学問板の人間はスルー能力が低すぎる

スルーする？

≡r r ∩＿＿＿∩ i i≡
　　＝| | |ノ 　　 　u ヽuヽuヽ≡
　　　ｷ//○●○　○●○ |ｷ
　　　|≡|　u ( ( ( _●○　 ミミ　　激しくクマー！！
　　彡彡､　　| |∪J| |　＼＼＼
　　 ///　＿＿　 ヽノﾉﾉ/>　)　)
　　( ( ( (＿＿） ） ） //(_／／

実在説はこちらで。
アーサー王って実在したのか
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1040028214/

ここは宗教学的・神話学的・民俗学的にアーサー王伝説を語るところだから
実在の問題は二の次。

Fateでアーサー王が女の設定なのはエロゲの都合だろ

アーサー王が女だとかよく言えるよな
ブリテン島民に土下座して死ねよ

アーサー王が男だとか言う奴は馬鹿ですね

間を取ってアーサー王はオカマだったということでここは一つ。

おまえまじであたまドルイドだな

アーサー王は在日

>>870
フランス文学でそんな設定のお話無かったっけ？

間を取ってアーサー王は女装美少年だったということでここは一つ。

何で奈須はわざわざアーサー王を女にしたんだろうな。
若くて美形で、おまけに強くて完璧人間でかつ聖杯に関係がある人物っていったら、むしろガラハッドの方じゃないか？

別にジャンヌダルクとかでもよかったのでは？

エロゲ厨は巣に帰れ

アーサ王は女の子ですよね＾＾

間を取ってアーサー王は熊耳のふたなり幼女でいいですよね＾＾

　(＠)　　(＠)
　 　／　＼
　　(●　●)
　
　　／⌒⌒＼
.　<ー―――>　<アーサー王だけどエロゲやってる奴は馬鹿だと思うよ
　　＼＿＿／

ランスロットでもよかったんじゃない？

男でも女でも良いような気がしてきた

あえてパルジファルとかモードレッドとか

悲劇的っていったらモルドレットの方だよな。生まれてすぐに実父に殺されかけたし、王宮行っても邪険に扱われるし。
実際アーサー王は自業自得としかいいようがない。

結構どの本読んでもモードレッドの描写がすさまじかった気がする
とくに永遠の王(だっけな)のモードレッドは狂ってたな

モルドレットが主人公の本って無いのかな？あったら読んでみたいけど。

●初心者向けのFateガイド●
とりあえずこれだけは知っておかないと話についていけません。

サーヴァントは過去未来の伝説になってる英雄とか有名人
正体がばれるとどういう生涯を送ったか＝弱点などがばれるので基本的に隠す。

クラス（正体と出展元）/マスターになる人物の名前
セイバー（アーサー王（Fate世界では女だったが男として生きていた）、アーサー王物語の主役）/士郎、凛、キャスター、桜　
アーチャー（未来の士郎、オリジナル）/凛、キャスター
バーサーカー（ヘラクレス、ギリシャ神話の英雄）/イリヤ、桜　
ランサー（クーフーリン、ケルト神話の英雄）/神父　
アサシン（佐々木小次郎、二天記の準主役）/キャスター　
真アサシン（ハサン・サッバーハ、アサシン という言葉の始祖となった人物）/桜の祖父
キャスター（メディア、ギリシャ神話の魔術師）/葛木先生
ライダー（メデューサ、ギリシャ神話の女神に呪いをかけられた美人三姉妹末っ子）/桜、慎二
10年前のアーチャー（ギルガメッシュ、バビロニア神話の暴君）/神父
アベンジャー（アンリ・マユ、ゾロアスター教の悪神）/桜

宝具（武器あるいは必殺技）一覧
セイバー：風王結界（剣を不可視にする）エクスカリバー（やたら強い剣）　アヴァロン（不死身になる鞘）
アーチャー：アンリミテッドブレードワークス（目視した武器を劣化コピーする固ゆう結界）
ランサー：ゲイボルグ（真の力を発動させると必ず心臓を貫く槍）
バーサーカー：ゴッドハンド（１１回死んでも復活）
ライダー：ベルレ・フォーン（魔獣神獣を操る手綱）　自己封印・暗黒神殿（石化の魔眼キュベレイ の力を封印)
　　　　　他者封印・鮮血神殿（範囲内の人間を溶かして血を吸収）
キャスター：ルールブレイカー（魔術契約を強制解除する短剣）
アサシン：燕返し（回避不能の３ヶ所同時攻撃）
真アサシン：妄想心音（直接触れないで敵の心臓を握りつぶす）
前アーチャー：ゲートオブバビロン（エクスカリバー以外のあらゆる宝具を大量に召喚して発射）　
　　　　　　　乖離剣エア（やたら強い剣） エルキドゥ（神の属性を持つ存在を拘束する鎖

>>889
無いんじゃないか？
てか、あったらアーサーは確実に悪役になるよな。それだけのことをしてるわけだし。

アーサ王のおっぱいもみもみしたいよねー

もみもみ

「I am the of my sword.
　　（体は剣でできている）」
「Steel is my body, and fire is my blood.
　　（血潮は鉄で、心は硝子）」
「I have created over a thousand blades.
　　（幾たびの戦場を越えて不敗）」
「Unknown to Death, Nor known life.
　（ただの一度も敗走はなく、ただの一度も理解されない）」
「Have withstood pain to create many weapons.
　　（彼の者は常に独り 剣の丘で勝利に酔う）」
「Yet, those hands will never hold anything.
　　（故に、生涯に意味はなく）」
「So as I pray, “unlimited blade works”.
　　（その体は、きっと剣でできていた）」

剣製を行う戦士で幾多の戦乱を収め英雄と呼ばれた男。
最後は仲間にやられ、死後ある召喚によりよみがえって戦うことになったんだが、
結局その戦乱なんて物は尽きることは無く、ただの掃除屋を延々とやってたんだなと悔いている男。
その男の詠唱呪文なんよ。

アーサー王は女　男と思ってるヤツは救いようが無い馬鹿

モルドレットをメインに扱った本って、あったらかなり読みたいな。

裏切ったやつは慎二の未来系

「騎士ガウェインの結婚」という民話にもなっている話に関して
教えて下さい。
醜い老婆と結婚するや、忽ち美女に変貌するとかいった筋書きだった
と思いますが、いわゆる「アーサー王伝説」に含まれているのでしょうか。
A．T．のインデックスにも収められて居るとか聞きましたが・・・

ガウェインの結婚はブルフィンチ版にも載ってるメジャーな話だよ。
もちろんアーサー王伝説に含まれる。

ずいぶんと荒れてるな
fateからアーサーを知ったヤツは
どの程度アーサー王伝説を知ってるのやら
俺もプレイしたけど話の９割以上は端折られてたぞ

つーかアーサーのことを語るなら
まずは原典を読めと言いたい

ここはfateスレではなくアーサー王伝説スレだぞ

>>900
スルーしろよ。

ずいぶんと荒れてるな
「ｶﾞﾁﾎﾓ伝説ｱｯｰｻｰ王」からアーサーを知ったヤツは
どの程度アーサー王伝説を知ってるのやら
俺もプレイしたけど話の９割以上は端折られてたぞ

つーかアーサーのことを語るなら
まずは原典を読めと言いたい

ここは「ｶﾞﾁﾎﾓ伝説ｱｯｰｻｰ王」スレではなくアーサー王伝説スレだぞ

いい加減男扱いするな、ホモ野郎ども

ホモじゃありませんっ＞＜
女子高生です＾＾

腐女子ｳｾﾞｰ

腐女孑ｯτ難τ〃£ヵゝ
ちTょゐﾚﾆ女孑中学生τ〃£＾＾

落日の剣ではｶﾞﾁだったぞ。

ｶﾞﾁﾎﾓ伝説ｱｰｻｰ王、ってのもあながち間違いじゃないのが悲しい

「男」派は数々の矛盾点や資料を掲示しているのでまだ信憑性がある。
「女」派はただ主張しているだけの妄言に過ぎない。悔しかったらちゃんとした資料を出して見やがれ

悔しくない人はどうすればいいですか

>>909
氏んでくれ。

>>909
クリムゾンコミックスをよく読んで、くやしい！　くやしすぎる！といえる人間になってください

ﾋﾞｸｯ　ﾋﾞｸｯ

ひぎっ！　 ＼　　ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ　　　　　　　　　　　　／媚　　潜入捜査
　　　はぁはぁ＼　　　　　　　ﾋﾞｸｯ！　　　　／　　薬
くやしいっ･･･!!　＼　　　ぶるぶるっ　　　／
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　／電撃
ん　　あああああっ!!!　＼∧∧∧∧／　　　　　　抵抗できない･･･！
ん　　　　　　　　　　　　＜　 　 ク　＞　　　痴
ん　　こんな奴に･･･　＜　予 リ　 ＞　　　漢
んんん―――!!　　　　＜　 　 ム　＞　　　　　　　　撮影
─────────＜　感 ゾ　＞──────────
　　　　　完全攻略　　＜　　　ン　＞　　　　　　　　　　　　　ﾄﾞ
ダ　　　　　　　　　　　　＜　 !!! の　＞　もみもみ　　　　　　ｸ
ン　　　　総　　　　　　　／∨∨∨∨＼　　　　　　　　　　　　ﾝ
シ　　　　集　　　　 　／　FIGHT　　 　 ＼　ｸﾞﾁｭｯｸﾞﾁｭｯ　　　ﾄﾞ
ン　　　　編　　　　／ハ　　　　　　pure　＼　　　　　　　　　ｸ
グ　　　　　　 　／　　|　　極　　　　　　　 　 ＼　ﾚ　　　　　　ﾝ
クイーン　　／　　　ド　　　　　　堕　　　　　　 ＼ﾛﾚﾛ

くやしいっっっ！

こんな奴に…!!

アヴァロンには女しか住めない。

そういや、ウリ・ジョン・ロートはどうしてるかな

アーサー王伝説に竜殺しの物語は出てきますか？

>>918
ランスロットがやってなかったか？エレインとこあたりで。

>>918
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/969575102/495

なるほど

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　今日はここまで読んだ　　　　　　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

ラーンスロットがグウィネヴィアと不貞を犯しているにもかかわらず、ウルリーの怪我の治療の件でラースロットが治療してしまった事に違和感を覚えてしまった

30 ：世界＠名無史さん ：02/04/30 17:56
アーサー王のモデルはブリテン島にいてサクソン人と戦ったアルトゥーリウス
という(おそらくはローマ系の)人物だったらしい・・・・
イギリス
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1019965229/30-40

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キャスター（メディア、ギリシャ神話の魔術師）/葛木先生
ライダー（メデューサ、ギリシャ神話の女神に呪いをかけられた美人三姉妹末っ子）/桜、慎二
10年前のアーチャー（ギルガメッシュ、バビロニア神話の暴君）/神父
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セイバー：風王結界（剣を不可視にする）エクスカリバー（やたら強い剣）　アヴァロン（不死身になる鞘）
アーチャー：アンリミテッドブレードワークス（目視した武器を劣化コピーする固ゆう結界）
ランサー：ゲイボルグ（真の力を発動させると必ず心臓を貫く槍）
バーサーカー：ゴッドハンド（１１回死んでも復活）
ライダー：ベルレ・フォーン（魔獣神獣を操る手綱）　自己封印・暗黒神殿（石化の魔眼キュベレイ の力を封印)
　　　　　他者封印・鮮血神殿（範囲内の人間を溶かして血を吸収）
キャスター：ルールブレイカー（魔術契約を強制解除する短剣）
アサシン：燕返し（回避不能の３ヶ所同時攻撃）
真アサシン：妄想心音（直接触れないで敵の心臓を握りつぶす）
前アーチャー：ゲートオブバビロン（エクスカリバー以外のあらゆる宝具を大量に召喚して発射）　
　　　　　　　乖離剣エア（やたら強い剣） エルキドゥ（神の属性を持つ存在を拘束する鎖

>>923
そのことを差し引いても、ランスロットよりすごいヤツがいなかったってことじゃないの？

馬鹿な!!なんだこのスレは?!月厨汚染率が二桁だと?!
人間の存在できる濃度を遥かに超えている．．．

ランスロットがあの時傷を治せたのは神様の皮肉としか考えられなかった…

ランスロットはグウィネヴィアへの想いのせいで聖杯を見ることが出来なかったから、情けをかけてあげたんじゃない？

単純にフランス野郎がつくった話だからじゃないのか？

エクスカリバる

メガテンシリーズにアーサー王の登場を期待する。
ペルソナ2には出てたか。ガラハドも

　　　　　 /⌒ヽ
　 　 ＿　|　　　＿＿
　　´　 ＞´￣　 　 　 ｀ヽ ＿
　　／　　 /　/　　　　　　＼ |
　　　　　│　|　, |　 ﾄ､_　　,ヽi>
　ヽ_メ ｰ┼‐ﾍ´　＼ヽ　￣/　|､
　　　|　| 三三　　　三三≠ │|
　　　|　|│|｜　 　 　 　 |　i /_」　 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　| ,ﾍ　　　 厂￣}　　|　,ﾍ_j　 ＜　シロウ！私にもちんこが生えてきました♪
　　　ﾚ　 ヽ､ __￣￣__／|./＼＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ヽ､|-‐ｯ'}ﾆ只ﾆ{　'＼＼＼>
　 　　 ,　---┘ ∩　ト-- ヽ/ ､
　　　　/　　　　　 | |　 　　　　 |
　　　　|　　|.　　　 ||　　　　|　　|
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　　　　 |.　 |　 /　　　　　|　 　 /
　　　 　|. 　|　 |　　　　 　|　 ／
　　　　　|　|　　|　　　　 /／|
　　　　　|　| 　　|＿＿／||　 |

それがどうした

今度は何なんだ？

アーサー王に興味あるんですが、Fateをプレイすべきでしょうか？
それともやめたほうがいいでしょうか？

>>936
自由に。

国威掲揚のためのつくり話になにマジになってる？
しかも物語としても粗悪
まぁ今の王室のように不倫話を入れたのはゴ愛嬌だが。

アーサーがウザイ

ランスロットの方がウザイ

>>933
ほう、そうやってAAを張って一般人をアンチFateにさせるんだな。
ごくろうな事だ。応援してるぞ。

Fateでアーサー王伝説を初めて知った若いオタクって多いんだろうな。

昔はオタクといったら雑学を雑多に備えているものだったが、
今のオタクは本当にマンガとアニメ以外情報を摂取してなさそうだもんな。

アーサーは好きだったけど、月厨が荒らすから嫌いになった。

この板でのfateの評判は最悪なので下がりようがありません
だから安心してエロゲ板に帰ってください

１　Fate/staynight
２　月姫
３　空の境界

なんか、反論が出てないんですが、
マーリンを閉じ込めたのはニュミエだったのでは？
ヴィヴィアンは確か、ランスロットの守護精霊でフランスの湖の貴婦人だったような・・・。
ガラハドが聖杯を手に出来たのは、高潔な血があったからときいたことがありますね。
清廉潔白すぎて、ガラハドはあまり好きではないんですが・・・。

>>957
ソースは？
>>40
>>47
は、あくまで「中世騎士物語」の要約だ（とされている）から、
ほかの本の情報とは違うこともあるだろうし。

>９５８　確か、新紀元社の「幻想世界の住人たち（西洋編）」に書いてあったような
気がしますが・・・。

>958　フロッピィを漁っていたら、幻想世界の住人たちのソースが出てきたので、載せて置きます。
湖の貴婦人ヴィヴィアン（Dane　du　Lac，Vivane）
　ヴィヴィアンはラーンスロット卿の守護妖精です。
彼女は本当の親からラーンスロットをさらい、湖の幻で隠した自分の館で育てました。
ラーンスロットが１８歳になると、具足一式そろえて彼をアーサー王の宮廷に連れて行き、
彼を騎士にしてもらいます。
一説によれば、ラースロットと王妃の中を取りもったのも彼女でした。
　湖の貴婦人と呼ばれるものは何人かいて、アーサー王に魔剣エクスカリバーを与えたのは彼女だという説と、
別の湖の貴婦人だという説があるようです。
　マロリーの『アーサー王の死』ではこのヴィヴィアンはあくまでフランスの湖の貴婦人で（ラーンスロットはフランス人なのです）、
エクスカリバーの保有者は無名の別人のようです。

湖の貴婦人ニミュエ（Lady　of　the，Nimue）
　ニュミエはニーニアン（Niniane）とかニアヴ（Nineve）といわれ、
ヴィヴィアンとも混同される事がありますが、マロリーの『アーサー王の死』では一応区別されています。
フランスの妖精がヴィヴィアンで、イギリスの妖精がニミュエなのです。
　二ミュエは１時期マーリンの恋人なって魔術を学ぶのですが、
その後、彼の岩の下（あるいは空中の楼閣とか、樫の木の中という説もある）に封じ込めてしまいました。
これは普通、二ミュエがマーリンに愛想を尽かしたからといわれていますが、
別の説によれば、マーリンに対する愛が激しくなりすぎて彼を独り占めしたくなったためだとも言います。
彼女はマーリンがいなくなったあと、代わりにモルガンの魔の手から円卓やアーサー王を守りました。

ところで次スレは？

>>980くらいで立てればいい。
ケルト神話
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/947591768/
【6年の歴史】ケルト神話 2【終止符】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1137728908/
いざというときはこっちに避難か。

次スレはいらない

次スレはいらない

次スレはいらない

次スレはいらない

次スレはいらない

次スレはいらない

次スレはいらない

次スレはいらない

>>970
お前がいらない。
さしあたり2000年の古いスレッドを埋め立てて、あわよくば1000ゲットしようとか思ってるだけだろ。

エクタードマリスの結婚の話って本になってる？

アーサー王伝説スレ2席目
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1150725196/