女神転生について語ろう

神話モチーフの大衆メディアとして
影響力が凄まじい「女神転生」

西谷史の原作は、イザナギ、イザナミが
ルシファーと戦うという「とんでも」話だったが
「悪魔召喚プログラム」という設定が
なんとも結構、好きであった。

ちなみ私はロキ、ルシファーほか「神：悪魔」に対する印象が
女神転生でかなり、固定されてしまった。

攻略本の悪魔リストとか見てると、雑学が身について楽しい。

希にその雑学が何気ない日常の会話の中で役に立つ事もある。
所詮、雑学だが、、、

このゲームの海外での評判はどうなの？

ヘラクレスの栄光の方が好きだ。

大変同感ッス

宗教的理由により発売できないんじゃなかったっけ？

キリスト国で発売できるわきゃねーだろ！

神＝人間＝悪魔 無理か。

なんにせよ、すばらしい妄想ゲームであることに間違えはないだろう
でもなんで1だけ絵柄が違うの？

アートデザインの金子氏が２から参加したためです。

マーラってほんとに
あんなデザインなんだろか？

いや、あれは原典では女性のはず。
釈迦の悟りを開くのを色香で邪魔した魔物と言うことで。
金子氏のはマーラとマラをかけた後世の発展系を書いたんだろうね。

>8
よくそういう理由で海外では売れないっていうよね。
でも実際はいらぬ自主規制なんじゃない。
考えすぎではないかな。

悪魔が題材の映画なんて山のようにあるしさ。
例えば、スポーンの天使の扱いとか見ても全然問題なさそう。
大体主人公悪魔だしね。

ただ、イスラム過激派が怖いってのなら、理解できるけど。
イスラム教ってそういうの気にするのかな。

幻魔の定義が不明

ハヌマーンって神獣って感じ

話が飛ぶけど、クーフーリンって名前が中国っぽいよね。
アイルランドだっけ

メガテン好きだけど、「呪文」がいや。
日本の神様もユダヤの天使もみんな「マハラギオン」とか「メディラマ」とか
使うんだもん。
呪文なくして、全部特技にしちゃえばいいのに。

バエル
バール
バズズ
バアル

ってみんな同じ、悪魔なの？

パズスは違うんでない？

ベルゼブブも入れてあげよう。

イスラム教は、アッラーさえ実体化させなければ、
悪魔がいくらいても、案外文句言わないと思う。
たしか「ジン」もメガテンには出てきたと思うけど、
イスラムではジンは人間と対等な聖霊で、人間のように
部族を作って行動したり、中にはイスラムに入信するのもいる。

　じゃあ、邪神ミシャグジ様は？諏訪湖の神様じゃないの？
金子氏のデザインでは性器崇拝を取り込んでるようにみえるけど・・

いやイスラムって「いる」って書くより「いない」って書くほうが
やばいような。
ほらちょっと前にさ、小説で「聖典中の悪魔は比喩的なものと
見るべきであり、実在しているわけではない」とか言った作者
が殺されそうになってたし。
なんて言ったっけ。

何と言っても、ご神体がアレだからねぇ。
ソウルハッカーズでは主力として活躍してくれたけど。

バ＝アルは、カエルの化身
ベルゼブブは、ハエの化身

仲が悪い、とされているみたい。

女神転生(ゲーム)は仏教神の扱いが薄いですね
特にマハーヴァイローチャナなど、もっと強くしても良いんじゃない？と思う。
インド神話と競合するから取り入れにくいのかな。
＞16
それ賛成．徹底的なマニア路線にしてほしい
中途半端な方向性のせいで、逆に矛盾点を色濃く露呈させてる気がする。

そう、関連があります。
元々ミシャグジ神は諏訪大社の古い際神だったと考えられてるんですが（現在の際神はタケミナカタ）
そのご神体は石の棒だったのです。
石の柱が示すのは境界の神、境界の神すなわち道祖神、道祖神は性器信仰と言った具合でしょう。
すなわちミシャグジは漢字だと御石神となるわけ。
ただ、未だ謎が多い神なのでこれが決定説ではないんだけども。
ついでながらミシャグジ様は蛇神とも言われていて、その辺もあの形に反映してるでしょう。
蛇の頭ってアレに似てるでしょ？（笑）

バアルってのはフェニキアで「主」を意味する言葉で、本来一つの神を表す言葉じゃなかったみたい。
バアル○○とか後に続く言葉をつけて使ったと。
で、スペルがBAEL。英語読みするとバエル。
例によってキリスト教が異教の神を貶めるために悪魔としたのがこれ。
蜘蛛の下半身にヒキガエル・黒猫。人の３つの頭を持つ悪魔だと。

ベールゼブブは本来は「館の主」を意味するベル（バール）ゼブルという
神だったのが、末尾を変えられて「蝿の王」を意味するこの名前にされちゃった。
と、こんな感じです。

ちなみにバズズは18さんの言うとおり無関係で、メソポタミアの嵐と熱病の神です。
正しくはパズスね。

ありがとうございました。
「邪神」というかっこいい種族名に対してあの名前、あの容姿に違和感を
覚えていたもので。これで、心置きなく使役できます。

あれだね、京極夏彦言う所の
「いくつかの同じ祖先を持ち、異なる方向に発展した別の妖怪」
ってヤツだな。

ラシュディとごっちゃになってないか？
それは非ムスリムでとみなすという判決で離婚させられた（そうになった？）あれだろ？

＞バアルってのはフェニキアで「主」を意味する言葉で、本来一つの神を表す言葉じゃなかったみたい。

最高神(？)エルの息子であり、アスタルテとアナトの兄でカナンの主神（？）バアルは？

＞例によってキリスト教が異教の神を貶めるために悪魔としたのがこれ。

ユダヤ教の間違い。でもキリスト教が昔の神を悪魔としたのって例によってって言うほど多いの？
無知な僕はオーディンとかぐらいしか知らない。ブリジットとか聖者として受け入れた者も多いしね

説明不足でしたね。
納得いくように補足すると、フェニキアでの「主＝バアル」は１つの神格です。
それが、カルタゴなどフェニキア人の植民地に広がると、どんどん多数の神格
に枝分かれしていくわけ。
あなたの言う「バアル」がいわば大本みたいな物で、
他の「バアル○○」っていうのが大バアルのいろんな１面を表すと言う
意味での説明なんです。（言葉が足りなくてすみません）

例えば「バアル・ハダト」。
これはフェニキアの植物神なんだけど、バアルのある１面なのです。
他には「バアル・エシュモン」。
これはカルタゴの太陽神。バアルの主神の神格が現れた１例。
こんな感じで分かれていったんです。

この辺り日本の「神」って言う単語と似ている。
「〜の神」って感じ。

因みに残念ですがキリスト教であっています。
バール（バエル）がデーモンの首領として認識されたのは、
中世ヨーロッパの魔術書で、キリスト教社会です。
その後ミルトンの「失楽園」でアスタロトとともに性格付けされたのです。

多いですよ、キリスト教は。
なぜならキリスト教国が植民地政策を実践してたから。
原住民を絶滅させちゃったりすると、これ幸いと植民地にした国の
既存の神を貶めてしまう。スラヴ諸国やアボリジニ・インディオ（ネイティヴ）
の神話はこれで根こそぎやられてます。
むしろケルト圏のように迎合して聖者として受け入れたのは少ないです。
この前、ローマ法王がこのことが過ちだったと贖罪のミサをしましたよね。

あと、オーディンはキリスト教の影響は受けていないと思うのですが、
どうでしょう。
私は見聞したことないのであまり断言できませんけど。
良かったら教えて。

FC版でヴィシュヌとかはディーヴァ神族とか呼ばれてたけど、
ヒンドュー神と同じ意味？

＞３１
たぶん受けていないと思う。
昔、キリスト教の宣教師が教えを広めようと北欧の王様に、
北欧神話での天国バルハラのことをそれは地獄の修羅界です。
それにくらべキリスト教の天国は云々・・・
と言ったところ王様は、そんな軟弱な神のもとなど行きたくない。
たとえ死んでも勇敢に戦いたい。おまえは男としての誇りがないのか。
と言ってその宣教師を死刑したそうです。
どっかの北欧神話の本で読みました。

うろおぼえですまん。変な文章ですまん

似たような名前で

デビルサマナーで
バロールっていたよね。

いや、中世キリスト教でバアルが重要視されたのは旧約聖書に書かれていたからでしょ。
まあむしろ邪神というか異神扱いといった方が近いけれど（文書によっては迷信扱いといえるものも多い）

色々な時代をごっちゃに語っちゃうのはかなり問題だと思いますが植民地時代ですか
確かに改宗させたところで古い祭具を宣教師や伝道師が焼いたりしたのは多いけど其の神々がデモノロジーにちゃんと取り込まれてますか？
絶滅させた民の神を貶めるって言うのは初耳でした。勉強になりました
でも絶滅させていないところでは改宗させる手段（布教者達自身信じてないとは限りませんが）として
或いは改宗者達自身が古い神をキリスト教に取り入れたりしています
確かなんかの神がパウロ（だっけうろおぼえですまん）と同一視されていたり
スラブでも創世神話に古い構造が残っていたりしています
確かケツアルコルトルって一部でイエス自身と同一視されていなかったっけ
で、具体的にインディオの神からキリスト教の悪魔になったのってなんて神（悪魔）なんでしょう。たくさんあるんでしたよね？

ちなみにウォーデンは空を魔の猟犬を引き連れて走り魂を狩ると恐れられていました（それもかなり最近まで)

バロールはケルト神話

ディーヴァってのはヒンドゥー教での神の呼び名。
同じ意味と言えば同じ意味だし、違うっちゃあまあベクトルとして
全然違うかな。
ヒンドゥーってな宗教の名前だし。
因みに西の方へ行くと、ディーヴァはダエーヴァとなり、
デーモンの語源になるぞ。

＞34
ケツアルコアトルは人間の姿になるときはひげを生やした肌の白い
男の姿となって西から現れると言い伝えられていたから、原住民は
征服目的でやってきたスペイン人を逆に歓待したという逸話がある。
イエスと同一視されていたかは知らん。すまん。
あと、あんまりイヤミな書き方するなよ。あんたが正しくても、何か感じ悪いぞ。

ＷＩＺに出てくる。
マイルフィックとパズズって同一なのかな
なんかゲーム中だといかにも
異教徒の悪魔って感じで好きです。

＞あと、あんまりイヤミな書き方するなよ。あんたが正しくても、何か感じ悪いぞ。
すまん

どこの出版社だったか忘れたけど、確かそういう（同一である）コメントが
でてた気がする。
WIZは外伝でブエルとかセトとか出てきて、デザインもなかなかで好き。

＞どこの出版社だったか忘れたけど、確かそういう（同一である）コメントが
でてた気がする。

デザイン設定の上でということよ。
神話・伝説の話じゃないよ。ちなみに。

ＦＣ版で絵を書いた時に、末弥淳がパズスをモチーフにしたんじゃない？
「有害」とかいう意味の単語だそうな。

39,41,お返事どうもです。

じゃあ実際にマイルフィックっていう名の
悪魔はいないんですね。

>37

たしかWIZ系の小説ではっきり「バズス」とも呼ばれているとかかれてた。

＞２４

偽典（PC98・WIN版）では、マハーヴァイローチャナ（大日如来）は、
最高ランクの魔神として登場してた、
能力的にもかなり強かった。

いくぶんかんの良平は神話詳しかったなあ。

ＦＣ版の２以外は、面白くない

＞例えば「バアル・ハダト」。
＞これはフェニキアの植物神なんだけど、バアルのある１面なのです。
＞他には「バアル・エシュモン」。
＞これはカルタゴの太陽神。バアルの主神の神格が現れた１例。

ハダドはアモリ人の主神でエシュモンはシドンあたりの神様ではなかったか？
カルタゴはハンマンだと思ったが。

新紀元社「西洋神名辞典」では、エシュモン・ハンマン共に
カルタゴの重要な神とされてるな。
エシュモンは詳しい記述の文献がない。
最も上書は専門書とは違うから保証はないけどな。

ところでこういう解説するとき、やっぱりその説の出典元は書いた方が良いと思うよ。
どうせ、本当にそれを研究している人がここに書き込んでることは殆どないだろうし、
記憶違いとか、細かい指摘とか、つまらない言い争いもなくなるだろう。
なにより、一応知識を発表する場ではこれはマナーだしね。

＞エシュモンは詳しい記述の文献がない。

ここはエシュモンじゃなく、ハダドだな。
訂正。

ギリメカラは、どこの悪魔？？

スリランカの悪魔。
スリランカのシンハリ族はインドのタミール族と敵対していたから、
タミール族の信仰していたヒンドゥーの神々を悪魔として描写している。
ギリメカラはヒンドゥー教の聖像アイラーヴァタの悪魔化だと言われる。
マーラの乗り物だとも。
資料の提示っていっても、これ、真女神転生�Uの攻略本からだしなぁ。
こういうのも示した方がいいんすかねえ？

それはそうと、むかつくよな、ギリメカラ（笑）。
初期のファミコン版の頃、オートバトルにしてこいつに全滅くらったさ。

女神転生でもっとも画期的だったのは、
LAW-CAOSS、LIGHT-DARKというあの二次的な属性区分だと思う。
当時は目から鱗が落ちたように感じた(笑)
一元的宗教の強い文化圏での発売がマズイのは、
宗教上では悪とされている存在もいわゆる善神と同じ扱いになるからじゃないかな。

＞ところでこういう解説するとき、やっぱりその説の出典元は書いた方が良いと思うよ。

もちろん研究者じゃないからちゃんとした文献挙げるのは面倒ですわ（笑
とりあえず定番でコッテル先生の世界神話辞典みるとハダドはアラム人の主神とありますな。

＞詳しい記述の文献がない。

それは手元にないという意味？
それとも「西洋神名辞典」にそう書いてあるのかな？

その二次的属性区分(?)の元祖は、Ｄ＆Ｄでしょ？
つまりは元祖ＲＰＧにおいて既に成されていたというわけだね。
コンピュータゲームじゃなけど。

ＡＤ＆Ｄでなかったかな？
Ｄ＆ＤはＬ−Ｎ−Ｃの一元区分だったと……

そうだね。たしかAD&Dだね。

なぜザインはサタンになるのに、セトと合体したんですか？
セトってたしかエジプトの悪神？
なにか関係あるんですかね？

>56
だから亜虎酢の社員はタタリを恐れて、鬼子母神へお参りに逝ったのであった。（ﾜﾗ

セトの犬＝セト・アヌ＝サタン、なんだってさ。

セトっつうと「えらいねぇ〜〜」の人を思い出してしまう……

初代、女神転生のセトって
蛇だったよね。

おお、なるほど・・
やっぱ、全ての起源は３大文明にいっちゃうってことかなあ

あくまでメガテンでの（つーか真２だけでの）解釈だからね、念のため。

あと、メガテンでは真２以降ずっとサタン＝天使って設定だけど、これどー思う？
俺的にはサタン→魔王・ルシファー→堕天使になって欲しいと勝手にキボウしてる。

＞俺的にはサタン→魔王・ルシファー→堕天使

まったくもってそのとおりになってほしい
サタンはせめてDark-Lawにしてくれよ
L-Lは納得いかない

でもこれってつまりは旧約２だろ？
真１，２のストーリーは焼き直しの上に改悪されてるよな
どっかずれ気味に
ミカエル対アスラ王とか何か不自然なところが目に付く
ゲーム的には面白いけど

ヒーホー君が好き

近年における悪魔学での解釈はルシファー＝サタンとなっています。しかし、大元を辿ればこの二人は起源が異なります。サタンのルーツは旧約聖書でハ＝サタンと呼ばれる存在です。
最初に旧約聖書が編纂された頃、まだユダヤ教には天使や悪魔といった概念が無く、よってこの「ハ＝サタン」も「試す者」を意味する善でも悪でも無い純粋な精霊の様な存在でした。ネイティブ・アメリカンで言う所のSHのラスボス・マニトゥの様なモノです。真2のサタンは悪魔としての側面よりこの「試す者」としての側面が強いと思われます。
ルシファーのルーツは同じく旧約聖書・イザヤ書の彼の事を謡ったとされる詩の一節（『ああ、お前は天から堕ちた』で始まる有名なモノです）です。
しかし、彼のファンにとってはショックな話ですが、この詩は本当はルシファーの事を謡ったのでは無く（『BASTARD!!』ではいかにもそれらしく載ってますが）、当時一大勢力であったバビロニア王の栄光と失墜をカナアン神話になぞらえて謡ったものなのです。それを後の時代の人間が「悪」というものを何処に起因させるかという問題が生じた時、「では、グレた天使がいて、そいつらが悪をもたらしたことにしよう」という事になり、この詩をムリヤリ堕天使の詩という事にしてしまいました。かくて悪魔ルシファーの誕生です。
で、この二者が混同されるきっかけとなったのは新約聖書・黙示録のせいでしょう。ここで語られているドラゴンは名前こそサタンとなっていますが、
背負っているエピソード等がまんまルシファーですから。

旧約聖書がギリシア語訳される際、「サタン」には「ディアボロス（DIABOIOS=『中傷せし者』の意）と言う単語があてられ、それが悪魔とごっちゃになり、「デビル」という単語が悪魔を意味するようになったらしいです。
甚だ話が長くなってしまいましたが…後の世の創作で「ルシファーとサタンは同じ堕天使だが別個の存在」みたいなコトを言われる事もありますが、要するに、「一部の教会権力者の都合で同一視されたり、ムリヤリ悪魔にされたりする」という事です。だからどちらが先に堕天した…という事は無いです。
私が知っている事実はこんなトコです。蛇足ですが「ルシファー」というのはラテン語で、彼のヘブライ語での呼び名は「ヘレル=ベン=サハル」というらしいです。

へえルキフェルってへブライ語でそう言うのか。勉強になった。
ちなみに「光を運ぶもの」と言う意味ですよね。

ん〜俺は何かでルキフェル＝光を愛するもの、って読んだ。
ルクス＋フェラ＋エル、で。
どっちとも取れるのかな

真女神転生　１　２　をやってておもったんですけど
どうして、平将門がニュートラルのシンボルなのですか？
そもそも、どうして彼が出てくるのかがわかりません

友人から聞いた話ですが、江戸城を建設するときに彼の力を
逃がさないように、お寺とかはたてられていてその霊力が江戸を
守ってきた　のようなことを言っていました

こういうことの原書　みたいなのとかあるんでしょうか？

帝都大戦からじゃない？

帝都物語だよね。荒俣宏の。
原書って訳じゃないと思うけど、
この本で、人口に膾炙したと。

個人的には、天孫族と国津神の間での抗争をもっと
取り上げて欲しかった。
つうか、このテーマでゲーム一本作れますよね。

個人的には、天津神と国津神の間の抗争をもっと
取り上げて欲しかった。
つうか、このテーマでゲーム一本作れますよね。

↑かぶった。失礼！！

>68
平将門は関東に独立国を築こうと反乱を起こした人物です。
乱に失敗し京都の二条河原で斬首された際、首が今の東京
まで飛んできたという伝説があります。(ちなみに、将門の
首が落ちた場所といわれているが今の大蔵省前にある首塚です)
この伝説が彼の強大な魔力の裏付けとなっているのでしょう。
また、郷を愛する気持ち→守護者としての性格を帯びたのでは？

>72
うん、俺も神話バナシばりばりのメガテンが戻ってきて欲しいけど……
たぶんウケないんだろうなぁ。
俺たちみたいな神話オタクなら、そーゆーのをモチーフにしたストーリーが出たらニヤリとするけど、一般人からしたら「なんでこのモンスター達ケンカしてるの？」ってカンジだろうし。
教えたところで「ンなこと分かるワケないじゃん」ってなるだろうしなぁ。
最近のメガテンストーリーがヒトの心理バナシになってるのもそこらへんなんだろーな。

メガテン2のラスボスはヤハウェらしいですけど、
どういう経緯でヤハウェと対峙する事になるのか
教えてほしいっす。

YHVHはエリート中心の神の国建設を画策するが
「そんなのは神の国じゃない」派の主人公達は
やつをブチ殺してやろうとするのだった。

サンキュっす。
日本は天皇を中心とした神の国なので、
そんなのは神の国じゃないっすよね(藁

そういえばメガテンではサタンとルシファーが別の存在ですよね。
しかもサタンがＬＡＷで罪を裁くもの。
逆じゃないの？

>>64　>>65
参照。

最近のメガテンシリーズ、ゲーム性は簡単だし、悪魔はマイナー過ぎるし
ちょっとつまらない。真・女神転生2は最高だった・・・。

小説ではストク天皇が出てくるナリ！！

真・女神転生（西谷）の小説って
もう完結しているの？
（聖母マリアが転生して、都庁で戦う奴）

その小説って原作の？
一番最初の女神転生ってもともと小説なんでしょう？
読んでみたいけど、出版社も作者も何も知らない。
誰か教えてください。

＞８３
エルセイラムは一応完結したような気がする。
かなり無理矢理で打ち切りじゃないの？って感じだったが。
俺も立ち読みで流し読んだだけなので分からぬ。すまぬ。

＞83
デジタルデビルストーリー全3巻
新デジタルデビルストーリー全7巻（だったっけ？）
徳間アニメージュ文庫
著者:西谷　史
やたら人が氏にまくる話だよ。
まだ打ってるところあるのかな？

ペルソナ２罰がでるなあ
でも個人的にはソウルハッカーズが好きなんだけど
ファミコンもＰＳもちょっと…
ケルベロスが看板化してんのもどうかと。

ペルソナは女神転生を忘れて遊ぶとそんな悪いモンでも
ないです。いつのまにか２Ｄだし。

デビルサマナーシリーズは神話･伝説ベースで作られそうだね。
海底都市を洪水神話と絡めて・・・ってのはどーでしょ。

ファントムの人達があがめる、数千年周期で地球にやってくる存在ってなんなんで
しょうかねぇ。
クトゥルー系の旧神だと私は考えたんですが。

＞84さん、ありがとう！
そうかー。もう、店頭では見かけることはできないくらい古いのかな？
まあ、気長に探してみます。
教えてくれてありがとう！
は！もしかして、今日、「罰」の発売日？
ウチは家族中がやるので、順番は最後なんだよなー。
ＭＹプレステ買うか・・・そしたらＦＦ９が出たころにはプレイできる。罰が。

＞YHVHはエリート中心の神の国建設を画策するが
ここは違うと思いますよ、有能でない人たちもたくさん来ていましたから。
それよりも、洗脳しやすい人物や従順な人間を集めていた、だったと思います。

シナリオ的には、ほとんどの大地を支配しているメシア教徒の元老院（４大天使）は
出てくるはずの救世主が現れず、偽YHVHと救世主を自分たちで作り上げてしまいます。
（偽YHVHについては、４大天使の幻想が作り出したので当人たちも気づいていなかった）
その後、YHVHがガブリエルに指令を出し混乱を収拾させようとしますが、主人公が
４大天使を殺してしまうことで、天使たちは混乱をきたします。

すべて、シナリオ通りに作られたはずの人造人間たちもザインが裏切ったりとか
（自我が形成された？）封印した国津神が、復活するなどにより焦ったYHVHは
ガブリエルを中心に新しい世界を作ろうと画策します。
それが、従順な人間だけを集めた新しい世界であり”エデン”の再現でもあります。

そのためには、混乱している人間界。自分に従わない魔界（ルシファーが筆頭）、
すべてがじゃまでした。
そこで、YHVHはルシファーにカテドラル（メシア教徒の住居）の一部をルシファーに
与える変わりに、人間界を破壊する九頭竜の復活を密約します。

そこで、ロウルートなら人間界を破壊されて初めてそのYHVHの目的に気がついた
主人公たちがYHVHに向かって行き。

カオスルートなら、ルシファー：YHVHとの約束（カテドラル内の人間の力を吸い
取ること）を利用し
九頭竜を制御しカテドラルだけを破壊させようとしている。
その、ルシファーと手を組み、地球の破壊を阻止するためにYHVHと戦い。

ニュートラルなら、YHVHへの復讐と、自分の世界を守るためだけのルシファーを倒し、
ただ世界を破壊しようとする九頭竜を倒し、すべてをリセットしようとするYHVHを倒す
ことになります。

だいたい、こんな所ではないでしょうか？
誤りがあったら、訂正お願いします。

すいません　上の文で４大天使を殺したとありますが、殺したのは３人でした。
ガブリエルだけは、ちゃんと残っています。
ちなみに、残りはウリエル、ラファエル、ミカエル。

あと、ルシファーについて追記しておくと人間界が滅ぶと魔界にも影響を及ぼし魔界も弱体化する。
（そういう設定だったはず）
その結果、YHVHによって滅ぼされてしまうと感じた事が、ルシファーが本格的に
動いた理由のはずです。（それと復讐心かな？）

ロウルートはサタンがＹＨＶＨ倒す、って言い出したんじゃなかったっけ？
自分で地球滅亡させときながら「神よ、次に裁かれるものはあなただ
人を皆殺しにした罪はあまりに重い」とかなんとか言って。

いるね

デビルサマナーのストーリー解説してくれません〜？
シリーズでこれやってないので。

ファントムソサイエティーなる悪い組織のシドとかいう変なおっさんが
昔朝廷に殺されたんで怨霊化してるイナルナ姫とか言う人を
復活させようといろいろ悪いことをしてました。
巻き込まれてシドに殺された主人公はまだ死ぬ運命ではなかったとかいわれて
デビルサマナーの体をもらいました。
でその体使っておっさんをぶち殺して
ついでに復活した怨霊お姫様も殺してめでたしめでたし（終わり）

まとめるとこんな話。
もっと細かい話するとトンデモ本の香がしてくるので寒いから俺はいやだな。
個人的にサマナーのストーリーはもっともくそだと思う。

さんきゅ〜
あらすじだけ見るとドラクエとかと変わらないのね…

でもゲームとしては好きだけどな、サマナーシリーズ。
アクマの造形も好き。真・メガ３はいつ出るのだろうか・・・。

ペルソナ前２作はクトゥルーの体系に組み込まれているかの様な展開
が見受けられたが「罰」もそうなんでしょ〜かね？！
まぁそうであろうとなかろうと、お話的な完成度は期待できるだろう
からとても楽しみ。でも当分やらない（やれない）だろ〜が。

デビルサマナーとして活動しているうちに陰謀に気付いていく
っていうストーリーなんだけどよく考えたらこれって
典型的お使いRPGかもね
魔物退治してきて（×n）→実は魔王が糸を引いていた
→魔王はさらに邪悪なものを呼び出そうとしていた的パターン
95さんは鋭いなあ

デビルサマナーは大好きなんだよね。だってレイレイホゥの初期装備、
シャネルのスーツだよ、画廊の店主が実はモサドの工作員で、防弾チョッキ
とかを横流ししてくれたり。そういうＣｏｏｌな設定にしびれたね。
ストーリーとかではなく雰囲気が妙にリアル。

それってリアルなのか？おい

そう、「りある」
ドラクエみたいな王宮で「勇者逝ってきまーす」
教会で「生き返れ−」なーんてやってるＲＰＧやっちゃうと、
現代を舞台にした設定が凄く楽しく見えるのねん

ヒロインで一番可愛いのは初代ＦＣ版の弓子（名字は白鷺だったか・・・）で間違いない。

いや、ペルソナのゆきのさんでしょう。

ペルソナ１のマキと２のギンコが可愛い。
しかしペルソナはクソ、、、

テビルサマナーシリーズ早く出ないかな〜。
あの雰囲気好きだ。
ところで真は打ち止めか？そろそろ本編も進行してほしい。２０世紀終わるし。

ペルソナ、戦闘イマイチ。もっと、良ければ買いなのに…。
基本的にＤＱ系の戦闘は好きくない。
でも、３〜６はＬＶ９９にしてたりするんだな〜。
皆、やってるか。んな事。
そろそろ、２０歳、暇人引退か♪

魔神転生３も出んもんかな……

＞１０４
＞ところで真は打ち止めか？
偽典女神転生が真・１、２の続きなのでは。ストーリーはおもしろいけど、バグだらけ。でも、メガテンファンならやらずにはいられないでしょ。

妖刀ニヒルって何？

＞１０８
手塚治虫の「どろろ」に同名の剣が登場するが……

>１０９
その刀がもとネタです。

今更だけど。
小説ってアニメージュ文庫から出てるやつだろ？＜DDSストーリー
とりあえず、3年前には売ってたが。西谷氏ほそぼそと角川ホラーかなんかでも
小説だしてて小説家活動してるから、注文すれば在庫取り寄せとかしてくれるかもよ。

>107
ギガテンは真1の主人公がいなかった空白の30年間の話だろ？
俺は外伝だと思ってたけど。続きなのかな。
確かにストーリーはおもしろい。しかしバグだらけ。でも罪や罰よか楽しい。

家庭用ゲーム板からリンク貼られたせいか一気に発言が増えたな…

>54
今更だけど属性区分の元祖はＤ＆Ｄでいいハズ。
３版（だったかな）以降ルールが簡略化されたけど、
初期のルール（未訳）ではアライメント区分は
ＡＤ＆Ｄと同様の９種類だったと思った。

へーそーなんだ。
まぁどっちにしろメガテンのアライメント２元区分は、Ｄ＆Ｄから
発展させたってコトに間違いはないんだろーね。

ところでメガテン悪魔のアライメントで、こいつがコレなのは違和感
あるぞーってのない？
俺はクトゥルフ神族がロウってのは理解できん……あやつらが秩序立ってる
とは思えんぞ。死神のほうをロウに持ってくるべきでは？
破壊神もライトじゃないと思う。まぁゲーム的な理由は分かるケド。

なんで鳥類はみんなＬＡＷなんですかね。妖鳥や凶鳥まで。
っていうか妖鳥と凶鳥の区別って何？

>114
人によって善悪の基準って違うと思うけど
俺はＹＨＶＨを邪神に分類したい
あんなにわがままで支配欲の強い奴が
「情け深い」だ？ どうして？

YHVHは元々「ジャブ」とか発音したらしい
つまりは「邪部」

ＹＨＶＨは元々ユダヤ教・キリスト教・イスラム教の唯一絶対神ですぞ。
おそれ多い・・・でもたしかに嫉妬深いのじゃ。

＞１１５
メガテンでは鳥→ロウ・獣→ニュートラル・龍→カオスって分けてるね。
妖鳥と凶鳥の違いはニュートラル（仲間になる）とダーク（仲間にならない）の差かな。
非常にゲーム的な理由だね

>119
あ、そういうことか。
ありがとう。

鳥にはなんか知的なイメージがある、聡明とか冷静とか
逆に龍は粗暴な感じがする、頭が良いか悪いかは置いといて
そう考えると、まああながち間違ってもいないような気がする

三本足の烏、ヤタガラス、ガルーダ、ノアの鳩
神の導き手、蛇を喰らうもの、梟はアテナだったか？
まあ、知識を司るってイメージはある、確かに。

で蛇は知恵を司るというか、中華なら蛇身人面、
イブをそそのかしたのも蛇＝サタン。
ケツアルカトルもそうだが人を導いたのは蛇、
天への道を示したのが鳥？

戯言ゆえ容赦。

ちなみに魔神転生では
霊鳥：ＬＬ　　妖鳥：ＮＣ　凶鳥：ＤＮ
聖獣：ＬＮ　　神獣：ＬＬ　魔獣：ＮＮ　妖獣：ＤＮ
龍神：ＬＣ　　龍王：ＮＮ　邪龍：ＤＬ
となっとります。

鳥＝Ｌ・龍＝Ｃだとロウルートやカオスルートに行った時に
飛行ユニット（鳥）や射撃ユニット（龍）が使えなくなると
マズイから、というこれもゲーム的な理由なんでしょう。

そもそもメガテンにおいて、善悪（Ｌ＝Ｎ＝Ｄ）の基準ってなに？
俺は一つの勢力がそれ以外の勢力をダークとする（例えばキリスト教がイスラム教をダークとする）
のが現実的だと思うが、、、

>そもそもメガテンにおいて、善悪（Ｌ＝Ｎ＝Ｄ）の基準ってなに？
てゆーか、[Ｌ−Ｎ−Ｄ]の属性は善悪じゃないし。
何のために[Good−Evil]の属性から変更したのか考えれ。

あと、メガテン２のプロットだとムハンマド遣わしたのはＹＨＶＨってことに
なってるので。キリスト教で西を、イスラム教で東を統べることにしたとか
言って。

もっと詳しく説明してー
考えてたら混乱してきちゃったよぉ

属性についてちょっと思うですが。

Low（法）の本質＝なんにもなし
Chaos（混沌）の本質＝なんでもあり
Light（光）の本質＝理解する心
Dark（闇）の本質＝拒絶する心

それぞれ特化してダメ人間になると・・・
Low 何も考えないロボット人間。
Chaos 考えすぎて発狂。
Light 「お腹がすいているのかい？じゃあ僕をお食べ。」
Dark 「鬱だ氏のう。みんな道連れにしてやる。」

ちと抽象的すぎるかな・・・？
要はバランス。真�Tで太上老君もそういっておったし。

＞１２７
ナイスだ！

俺の意見としては、メガテンのロウ←→カオスって
ロウ：人間が、自分たちのために作った法
カオス：人間が統治していない自然状態、大自然の摂理
（上の「人間」は「支配者」に置き換えてもいい）
ってカンジもする。
大地神とか古代神とかはカオスに分類されてるし。

それからライト←→ダークってのは単純に
「伝承上善神とされるもの：ライト」「悪神とされるもの：ダーク」
かな？

ま、ゲーム的な理由で分類されているのも多いけど
（俺的には堕天使はダークロウがいいと思うけど、それだと）
（仲間にできない＆天使と一緒に連れ歩けてしまうので）
（堕天使はニュートラルカオスだったり）

＞１２８
うんうん。しっくりくるですね。

＞１２９
堕天使の場合、唯一神（ロウの象徴）に逆らったのだから、
やっぱしカオスでいいと思うですよ。
「けっ！こんなギチギチな生活なんざごめんだぜ！」とか。

あと分類としてはイレギュラーっぽいけど、
自らの意思で唯一神に反旗を翻したのを「降天使」（Ｎ/Ｃ）、
罪を負って唯一神に堕とされたのを「堕天使」（Ｄ/Ｃ）、
とする分け方もあるですね。

やっぱり邪神のDark-Lowが難いなー
統制された悪の頂点である魔王の方がピッタリきそうだけどね

ところで、特殊合体ってあるでしょ。
神獣バロンと鬼女ランダで破壊神シヴァができるとか、
ガルーダとアナンタでヴィシュヌとか・・
こおいうのってちゃんと神話的な由来に基づいたものなの？

誰もつっこまないけどさ、LowじゃなくてLawだろ？

バロンとランダはバリ島のヒンドゥー教の善神と悪神で争う存在。
シバはインドのヒンドゥーの破壊神。２体の争いが破壊を生み出すので
シバに成るのだと思う。

他には　ロキ＋オーディーン→ノルン
　相争う神々のリーダー二人、そして始まりのときからその争いを眺め
る３人の運命の女神。というつながりかな？
　　　　カンギテン＋カルティケーヤ→カーリー
　前者２つともカーリーとシバの息子
等があった気がする

カーリー＋ドゥルガ―＝パールバティ
カーリー＋パールバティ＝ドゥルガ―
ドゥルガ―＋パールバティ＝カーリー
言わずと知れた、シヴァの嫁さんたちです。

１をクリアした人いる？
ヒノカグツチがめっちゃとりにくかった。
取ったときは感動した。
でも時によって無かったりしたな・・・

音楽も１・２（ＦＣ版）が最高でなかった？

＞１３７殿
何周かしてますよ、私。
１周目と違い、２周目以降はアイテムの位置や悪魔の強さが違ったりしていた。
しかし、３周目以降は２周目と一緒だった。

＞１３２
＞ガルーダとアナンタでヴィシュヌとか・・

ガルダがヴィシュヌの基本的な乗り物で、移動時はガルダに乗ってる。
アナンタ＝シェーシャ、で、ベッド代わりに海に浮いてる。
で、ヴィシュヌは年中そのベッドで寝てるはず。
ヴィシュヌは海の神でもあったからかな。


確かそう。

＞103.104
ペルソナ１は高見冴子
ペルソナ２罪は黛ゆきの
ペルソナ２罰は芹沢うららで決まりだ。決まり

そういえばそれぞれの作品でメインの宗教テーマが有るんだよな。
デビルサマナー＝古代シュメール伝説
ペルソナ１＝ラヴクラフトの神話大全
ソウルハッカーズ＝ネイティブインディアン伝説
ペルソナ２罪＝古代マヤ文明神話
ペルソナ２罰＝日本神話
偽典・女神転生＝バビロニア神話
真・女神転生�U＝ユダヤ教カバラ

ヒーホー君の学生服姿には笑っちゃいました。

＞１４１
いや、罰のテーマはクトゥルー、中華道教じゃないか？
ジョカ、北斗七星信仰、風水だし。
(ちなみに今ラストダンジョン中、ニャル様を今回こそ倒せるのか？}

>143
クトゥルーは前作の継続の都合上だろうね。調味料に道教、ってなところか。
ちなみにラスボス倒すには相変わらずメディアラハンがないと面倒だ。頑張れ。

＞１４４
うちの達也は９９レベルのためサタン、ヒンドゥー３神、ラクシュミ
等の主神クラスを使えたので楽勝でした。
しかしニャルめ最後にヨグト―スの存在を臭わすとは・・・
いくらなんでもあれには勝てないだろう。

真シリーズと偽典しかやったことないんだけど
ペルソナやデビルサマナーのシリーズは面白いのかなあ
それともあくまで一般層向けの外伝なんだろうか
どちらにしろ金子一馬氏の悪魔はあんまり好きじゃないが‥‥

なんか真３がＰＳ２で製作中という話を聞いたんだがこれほんと？

私としてはペルやサマナーは外伝ではないように思います。
多少ネタばれかもしれませんがペルでパラレルワールドがいくつも
簡単に作れることが示されましたし、それぞれの世界のリンクを
楽しむことができます。それに真２のように近未来で対YHVHのような
大きすぎる話は私としてはどうも・・。ペルなんかは局地的な話は
その分町を深く掘り下げ臨場感が増しより楽しめることができますよ。
罪、罰なんか宿屋、道具屋だけでも５件づつ、店員の顔がみな違う
なんて無駄な部分が楽しいです。
長文失礼しました。ゲーム内容の話でぜんぜん神話版の話じゃないし

ペルソナ1がラブクラフトって
ニャルとヨグJrしか出てないと思うんですけど…

ところで、フィレモンのモトネタってなんだろ？

＞145
宇宙の真ん中で蠢く白痴の塊という事はアザトースの方では
ないですか？違ったらごめんよ。
＞149
ユングっすよ、ユング心理学。「ペルソナ」ってことばのモトネタでも
あります。ユング自身の（想像上の）霊的指導者で彼にイニシエーション
を与えた存在ですが、結構すぐもっと上位のカー（エジプトのアレ）に
統合されたひと（？）です。ユングによればフィレモンは片足が不自由
で翼のある賢者だということです。ユング自伝より。

真１をリニューアルしてくれると売れると思うんだが

クトゥルフ（クトゥルー）神話っていまいち分からんのだけど
結局、暗黒神話の小説がもとネタってだけなの？
それとももっと深い歴史的背景をもっているの？
詳しい人求ム。
スレあったらごめん。

クトゥルフは、モチーフとして使われてるだけですね。
罰ほしいなぁ。

クトゥルービリーバーも一部にはいるようです。
しかし実際はラブクラフトの小説が元です。彼の死後に様様な人が
それを元にした小説を書いゆき、神話体系としてまとまったのが
いまのクトゥルー神話と言うことでよいと思います。

＞１５２，１５３
なるほど、ありがとうございます。

＞１４１
Ｉｆ＝エジプト神話（アキラストーリーのみ？）

エジプト神話の悪魔（神）ってラーやオシリス、イシスなどの主神をのぞいて
みんな動物からきてると思うんだけど、そのへん詳しいひといる？
ちなみにアモン（←７２柱の名でエジプトではアムン…らしい）は大きな烏。

真３は２００１年発売らしいね。
旧約〜みたいにＰＳ２で真１＆真２のセット出ないかなぁ。
ペルソナは街の雰囲気が良いよね。ゲーム自体はダラダラしてて馴染めない。

やっぱペル�Tが好きだなぁー。
ニはどぉーも・・・　　面白いことはおもしろいんだけど。

ペルソナ２よりペルソナ１の方がシステムはいいですよね。
一度始めたら、１時間以上中断すら不可能なのを除けば。
もしペルソナ１を作りなおすとしたら、重要アイテムでアガスティアの枝とか
出ないかね（中断用アイテム）。

ペルシリーズは合体の奥深さがどんどん減っていってるのがナンだかなぁ。
ペル１は、封神具だアイテム合体だっていろいろあるけど、でも何か足りない
と思ったら「合体で出来た悪魔を更に合体させる」ってのが無いんだよね。
合体法則とか魔法継承とか考えて、高レベル悪魔にタルカジャ覚えさせたり
する楽しさがないのは痛い。
２に至っては「悪魔と話してカードを貰い、ベルベットルームでペルソナ召還」って
……それ「敵を倒して金を稼ぎ、店で武器を買う」のと変わりないっつーの。

ＴＶドラマの『真・女神転生デビルサマナー』（実写）は酷かった…
自分は蕪木統文先生の書いた『闇の再臨』（小説版）を先に読んだので、
ビデオ見たときは涙が止まりませんでした…

ネコマタ「最近アタシたち悪魔の扱いがひどくなってないかニャ
昔は仲魔っていってなかったかニャ？」

自覚できてるなら氏んでいいぞ、ただしくん（藁
今のペルソナは悪魔は本当にただの敵に過ぎない
罪の攻略本読んで「悪魔は仮面党がタロットカードによって使役し
主人公たちへの刺客としている者で一般人には見えない」という
設定を見たときは本当に殺意に駆られた
つまりあれか？ペルソナ使える奴は電波な奴ばかりで
変な物が見えてそれと戦っているということか？

＞小熊王さん
偽典・女神転生はやったことありますか？
あれは真シリーズ同様、悪魔が中心のはなしで
さらに、仲魔のレベルも上げられるので
序盤に気に入った仲魔を最後まで連れ歩けて
かなり愛着がもてます。
バグはひどいけど。

せめて、ペルソナの「変異」能力ではなく、「融合」能力であったなら……。
「変異」なんぞ、レベルのリセットでしかないのだから。

ペルソナ2、キャラクターに愛着持てない。
真・女神転生・IIIは出ないのか？

ここで述べているのが、真３らしい。
www.atlus.co.jp/company/press/press200_0726.html

メギドって、元ネタ知ってる人いる？
ちなみに、どっかで「メギドの炎(?)」とか
いうマンガを見かけたんだけど

ハルマゲドンが起こる場所が
メギドの丘というところなのです。
というかハルマゲドンという名前が
ハル・メギド（メギドの丘）というところからきているのです。

153サンクス！

ペル2、途中でやめたっきりなんだけど、
どうしても最初からやり直す気になれん。
あの手の学園モノのクサい話には、
どうもついていけないんだよな〜。
新しくマップが増える度に噂を広めなあかんのも、
作業的で、まどろっこしいし…。

＞じゅうろくさん
　　ありがたふ。

メギドってな実在した古戦場。戦いが激しかったらしい。
日本でいうと、関が原とか壇の浦ってあたり？（笑

エルサレムの北のほうにあるんでしたっけ。

メギドいったことありますよ。
たんなるさびれた遺跡？です。

このスレッド立てたヤツすごくねぇ？マジで。なんつーか、ちょ、つよ、ちょつよだよ
あれだよあれ、ひらめき？ひらめきが俺らと違うのよ。な？マジで。ちょクールだよ
まぁ俺もがんばってんだけどさ、こういうのはちょ、ムズいよな。つーか世界級だよ
マジで、ちょビビった。ちょリスペクトするよマジで。俺こいつのロゴ入ったシャツ着るぜ、出たら。
つーかお前わかんねーの？こいつらちょカッコよさげだっつーのによ。おま、ちょ終わってるよ、帰れよ
おま、なんだよそのチノパンちょ、化学繊維だよ。つーかおまえんちハウスダストすげーよ、おま、しかも 手抜き工事じゃねー？ちょ最悪、つーかマジ勘弁。

↑低能ナ人間ダナ。

女神転生にたまに出てくるアジ・ダハーカってのはどういった悪魔なんですか？

ゾロアスタ教神話に出てくる、龍ダハカですな。
三つ首の龍で、北風を吹いたり王様に化けて圧政を敷いたりしたそうな。

ゾロアスター教のデーモン学において、最初の人間（アダムではなく
洪水を生きのびたノアに相当する人物）を二つに切り裂いた蛇のデーモン。

青土社　悪魔の事典　より

らしいです。

ところで、詳しいことがあまりわかんないんでここで質問しますが、
ペルソナ２の悪魔が口にする「黄色い青」って、ハスターですか？
封神具とゲーム内での属性からすると、そうだと思うのですが。

詳しい方々、お願いします。

ペルソナ1は嫌いだけど、ペル2は克哉、パオフゥ、うらら、、南条、エリー、舞耶の6人で展開する
アダルティーなストーリーだから好き。ラウンジバーとかジュエリーショップとかもいい味出してるし。
学園ものは個人的に受け付けないから、ペルソナ2とかサマナーシリーズとか女神�U、真�T、�U、儀典とかに惹かれるなあ。

さて神話版なのでその話。ノモスって、死者を祭るピラミッドの構造区分名でしたっけ？

>164
パオフゥとかうららとか見てぐっときません？
あと松岡とかワンロン千鶴。

遅レスすまぬ
＞162さま
儀典はやりたいけどスペック足りないのよー
俺鈴木信者だからぜひやりたいのだが…
でも邪神の最上位がクトゥグァなのはどうかなー
アザトースより上ってそれはちょっとどうよ？
＞緑黴さま
黄色い青に意味は特にないと思うんだけどなあ
マッド系がラブクラフトっぽくなったのは罰からだけど
黄色い青は罪の頃から言ってるし

＞小熊王殿
そうか、違いますか。
悪魔スレッドで恥さらしたかな？私。

クトゥグァがアザトースより上、って凄いですね。
邪神は少ししかかじっていませんが、それは納得できませんね。

あと、ペル２罰１周目クリアしましたが、ニャラトップの戦いの前後のセリフ、
まるで３流のちんぴらでしたわ。何とかならなかったのだろうか。

if…の攻略本ではナイルの流域区分ということだったヨ。

アゲダ

＞緑黴さん
ペル罰のニャルラトテップの扱い？
いえいえヴァル●リープロファイルでのロキへの仕打ちに比べれば
100倍マシでございます（藁
ていうか結構良いと思ったんですけど。思いっきり勘違いした
ニーチェ信者って感じで相当笑えました。

そういえば、劇中の世界も現代社会とリンクしてるのが伺えますよね。
「動物占い」のパロディの「ワンロン占い」とか（笑
うららがハマッちゃってたりして。

そう考えると、「ペルソナ様」のお呪いが生まれたのは、何時代ころの設定なんでしょうか？昭和？大正？
多分現実社会の「コックリさん」のパロディなんだろうけど
コックリ自体が大正時代頃に生まれたものなら、
「ペルソナ」の世界では大正時代頃からペルソナ使いがいたっていう事になりますよね。

ペルソナの元ネタ（？）の「コックリさん」の交霊術自体がいつ頃発祥したのか、知ってる方は教えてください。

ペルソナ遊びはコックリさんではなく、スクエア遊びが元では？
３人の人間が四角い部屋の隅に一人ずつ立ち、相手のところまで歩いて行き
肩をたたく。叩かれた人は同じようにもう一人のところに進み肩を叩くと言う奴。
本来なら３人目の人は肩を叩く相手がいないのでそこでゲームは終わりのはずだけど
何回も続けるうちになぜか４人目の人が参加してゲームが続いてしまうことがある。
この４人目が霊的なもの、つまりペルソナということなのでは。
１のオープニングで空き教室でやるペルソナ遊びはこれそのものじゃないか？

「スクエア遊び」ってのはかなり最近のような気がする。
初めて聞いたのが９０年代の中頃。わりと新しいおまじないなのかな

なんでこの板なんですか？

>190
神話面から語ろうということでは？

なんだかんだ言ったてこの閑古鳥の神話版への客寄せになってる。
ここでレスが２００近くになったのはこれぐらいだし、存在意義は
大きいと思うが。

何故か耳について離れない悪魔
ニャラルトホテプ
ハクマ・ブドゥー
テスカトリポカ
ミシャグジ様

まったくゲームオタクってヤツは・・・。
レスが多ければ良いってもんでもないだろうに。
主旨の違う板でレスのばしても、荒らしと変わらんと思うが。

＞194
じゃあこの板の主旨って何なのですか？
民族・神話に関してどのくらいのレベルの知識があれば
この板に描き込む許可が得られるのでしょうか？

まあ確かに過去ログ読んだ限り神話に関する話は少なくて
家庭用ゲーム板に帰った方がいい雑談が多かったですね
僕もそんな書き込みしてました…反省sage

別にレベルや知識、ましてや許可が必要なんて事はないでしょ。
ゲームの楽しいお話しをする板は、別にちゃんとあるでしょう、
と言う事ではないかな。

ここの他にもゲームオタ・アニメオタの立てたスレッドあるけど、
ちゃんと民族・神話の話題になってる？

話がそれていった結果、ゲームの話になってしまうってのは
アリかと思うのだけどね。

>>194
ここの板の他の電波スレに比べればまだましでしょ。
ここの発言全部読んでも「荒らし」と変わらんと思うのか？

それでもこのスレッドが民族板でも
もっとも長いスレッドのひとつであるということは
疑いががないだろう。
キサマが気にいらない話題だからといって
文句つけるほうがよっぽど荒らしなんだよ。
少しはかすってんだし、文句いってんのはお前だけだ。
キエロヴァカ。

文句言われたくなかったらゲーム板へ行けばいいんじゃないの？

私は、”ホワイト・アーリアン”どころか、
実は１６分の１弱　アメリカ黒人（アフリカ系アメリカ人）の
血をひいているが、容貌で人に判らない事も助かって（？）
秘密にしている。
父方の祖父方の曾祖母方の高祖母が、ニューオリンズ出身の
”クレオール・ミュラート”というフランス人混血の自由黒人
だった。高祖父はハンガリア人移民だったらしい。
曾祖父は日系二世（両親は佐賀県平戸の出身で、潜伏キリシタン
の代からカソリック）。
話がスレと大脱線したけど、マイノリティーの”血”が入って
いる事を言いたくない者は、私を含めて結構いるんじゃない
のかなぁ？

元からいた人達のレス170台中盤からへの批判なんじゃないのかな？　＞194
191さんの言われる通り、神話面から真面目に語っていたところへ
ただのゲーヲタが調子こいて書き始めちゃったからとか・・・？

いま罰やってるけど罪よりはつまらないよ
でもクレエプレ最高

オレ、クエレプレ　タカラマモル
オマエモ　クエレプレ　タカラマモレ
タカラ　ソレ　オマエノ　ココロ

獣のくせにカッコイイセリフだな

罰は３部作の終章と考えればよくまとまっていて面白いと思うけど。単体だと
わけわからないかもしれないけど。

あんまりゲームの事話してると怒られるので神話の話。
罪からは悪魔作成時の一つ一つ神話に基づいて違うんだね。
プロメテウス
「喩えこの身が忌まわしき縛鎖の虜となろうとも
汝らを愛し知恵与えるのが我が役目
我が授けし炎とは　力に媚びぬ不屈の魂と心せよ」
深いよね。

アリス一番
ナジャ二番

ソウルハッカーズで敵役だった、グレゴリの3天使ってのは何だ？

>205
出たな教えて君！とりあえずここでも見てごらん
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=min&key=964556967&st=30&to=33
ようするにルシファーとは違った経緯で堕天した奴らです

これからはまずヤフーとかグーで調べから聞いてね

あのぉ、俺もメガテンとか好きで、この手の話に興味持ち始めた者なんですけど、
悪魔とか神話関連の情報は有りがたいんだけど、
なんでわざわざ「このシリーズが良かった」だの「ペルソナ面白い」だのって
ここでするの？んでそれに注意した元からの住民さんに逆ギレ？
だから家庭ゲー住人は嫌われちゃうのに。

>207
反省しておりますよ…
しかし怒るならあなたも下げて書いた方がいいとは思うがね

ゲーム話&論争で神話から話が大きくそれてるので
軌道修正としてグリゴリの話でもしますか

グリゴリとは見張る者という意味で天使の一派（or一種）でした
人間を見守るために地上に降りたのですが女の色香に迷って
姦淫の罪を犯し神の恩寵を失ってしまったのです
神が洪水を起こしたのは彼らと人間の間に産まれた子供たち
（ネフィリムと呼ばれ巨人族とされます）を滅ぼすためだったとも言われます
アザゼルはその指導者でした
シェミハザは最初はアザゼルおよび他の者を止めようとしたのですが
止めきれずに結局自分も罪を犯すことになります
サタナエルはアザゼルをそそのかした黒幕とされます
（参考図書「天使の世界」マルコムゴドウィン、青土社　etc）
記憶だけで書いたので間違ってるところもあるかもしれませんが
こんなとこでしょうか

覚えておくがよい
頼るもの すがるもの無く
生けていけるほど 人は 強くない

人が 我に救いを求めるたびに
宇宙の大いなる意志は 何度でも我を
生み出すであろう…………

とりあえず家ゲー厨房共はココを隅から隅まで目を通して勉強しろ。
大概の疑問は解決するから。

http://urawa.cool.ne.jp/seraph/index.html

全部読んだ上で、まだ解らない事があったら質問してこい。

>210
それじゃ天使関係以外の質問が来る可能性があります
http://www.pandaemonium.net/
ここを隅から隅まで読んでもらうのはどうでしょうか？

ここの板も初心者用スレでも作るか〜？

とにかくココは他の学問板と違って、家ゲー厨房共が多くてウザい。
神話へ触れる切っ掛けがゲームである事は仕方ないにしても、
ここでゲームの話されるとウザい。207も言ってるけどな。

実際見に行ってないから知らんが、歴史板あたりでも迷惑振りまいて
そうだな。
　黒田孝高より竹中半兵衛の方が武力が高い、とか言ってる様が
目に浮かぶよ。

それでは私が初心者用スレッド建ててもよろしいでしょうか？

民族・神話板へようこそ！〜ちょっとした【雑談・質問】はこちらへ〜

みたいな感じで

>213
よろしく

スレッド立てすぎです。。。が出る…
鬱だ…

デビルサマナーのデミウルゴスってなんなんですか？
天使っぽいですけど・・
あと、真メガテン2でアバドンが「天使に戻りたかった」とかなんか
言っていたような気がするのですが、上のリンクのサイトを見たところ
もともと天使じゃなさそうなんですが・・

>>216
デミウルゴスとはグノーシス派の一部に伝わる堕天使で
この物質世界を創造したとされます。
グノーシス派についてはこちらをどうぞ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=min&key=968905405

アバドンについては、キリスト教では悪魔はすべて元天使であるとされることを
忘れていないでしょうか？
ところで一つの文献だけでなく複数の文献を当たってみることをおすすめしますよ。
いろいろな視点から見てみると分かってくることもあるはずです。

あと、こっちも使っていただけると嬉しいです。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=min&key=969543307

＞160 名前：葛葉　恭一投稿日：2000/08/02(水) 23:41
＞自分は蕪木統文先生の書いた『闇の再臨』（小説版）を先に読んだので、
ビデオ見たときは涙が止まりませんでした…
・・・・同じです
小説のおもしろさにくらべ・・・・ブラウン管を破壊しそうになりましたわ

あの、「初の座」「中の座」「奥の座」について知りたいです。
メガテンＴＲＰＧで使用出来る神道系の術の様ですが、
元ネタや資料を探しております。
がいわゆる「手かざし」で、掌から光を発して
ダメージを癒す神通力なんだそうで、
どうやら真光系宗教団体の、
「真手の業」「真息吹の業」「真光の業」と
中身は同じものみたいですが、
「初の座」「中の座」「奥の座」という名称については
あまり目にしません。
出雲古神道が元ネタだと、ちらっと耳にした事もありますが、
もう少ししっかりした資料や情報が欲しいです。
もし、知っておられたらご教授ください。

ありゃ？書き込みミス。もう一度…

「初の座」「中の座」「奥の座」について知りたいです。
メガテンＴＲＰＧで使用出来る神道系の術の様ですが、
元ネタや資料を探しております。
「初の座」が手を患部に当てて回復させる術で、
「中の座」が息を吹きかけて回復させる術、
「奥の座」がいわゆる「手かざし」で、掌から光を発して
ダメージを癒す神通力なんだそうで、
どうやら真光系宗教団体なんかの、
「真手の業」「真息吹の業」「真光の業」と
中身は同じものみたいですが、
「初の座」「中の座」「奥の座」という名称については
あまり目にしません。
出雲古神道が元ネタだと、ちらっと耳にした事もありますが、
もう少ししっかりした資料や情報が欲しいです。
もし、知っておられたらご教授ください。

…出雲古神道にかこつけた質問だったので、
民族・神話に関連してるかなーと思ったのですが、
板違いでしたら申し訳ありません…。

同士＞160＞218
どっかでＴＶ版デビルサマナーのアンケートやってたよ
検索すれば出るんじゃないかな？

どっかって、どこよ？

検索エンジン教えてあげるから
http://www.google.com/intl/ja/
著者名とかで調べてごらん

安易に尋ねるよりも、まず自分で調べるべきですね
しかし・・・ドラマサマナーにファンいたのか!?

ドラマサマナーは
実写版＝×（−）
小説版＝◎（!!）
アスペクトのあの三部作を生み出しただけで素晴らしい

コンピュータを使って悪魔を呼び出すというのは
メガテン以前に「デビルスピーク」ですでにあり、
「カーン」の悪魔の臭いを嗅ぎ分けるという能力も
「トワイライトアイズ」で、とっくにあった。
ドラマ版の七つの大罪も「セブン」のほうが早いし、
輪廻転生して悪を討つというのは王道的な陳腐さ
要するに、物語上の設定や展開はパクリのオンパレード。
唯一、上のＴＶ小説版が、そうした面からは評価される。
あとは「カーン」の小説版。
（悪魔そのものの設定や、金子氏の絵の巧みさは別だが）

↑（ほそく）
ストーリー的に、物語性では、
飛び出していて高く評価していい、
ということで。
ゲームと小説は別物だが。

一理あるが
ＴＶ版小説も、本家あってのことだから、ね。
（確かに、ストーリーと物語の流れは、本家は稚拙だが、ゲームデザインやシステム、悪魔の構成は素晴らしいと思うよ）

真女神転生１をクリアした後に、「ＡＫＩＲＡ」を読んで少し悲しくなったよ。

ペル２が小説化しない理由・・・
ａ／噂が現実となる、なんてバカな話（ゲームならいいのだが）
展開しようもないから。
ｂ／噂で神取が復活したって・・・だったら誰でも復活するじゃん
（ゲームなら許せても、小説では、ただのマヌケになってフォローのしようもない）
ｃ／結局、ニャルがなにをしたかったのか不明
ｄ／タイムパラドックスを何も考えていない１０年前のリセット（大問題）

以上、レベル上げゲームなら展開上許せても、
物語としてだけ抜き出すと、あまりに稚拙、ものを知らないダメダメ世代の作り。
否定しているわけではない。
ゲームとしては面白かった。

＞230
どっちが面白かったんですか?真１とAKIRAでは

また怒られちゃうよ

あの〜、デビサマに出てきたマダム銀子が経営してる
BARクレティシャスの“クレティシャス”って何か意味の
ある言葉なのでしょうか…？
調べても見つからなくて。

>>234
cretaceous。意味は自分で調べてね
asciiの攻略本に出てたはずだけどね…

できればsageていきたいのですがよろしいでしょうか？

歴代ＤＤＳで皆さんのお気に入りは？
私は真・女神転生２が一番です．

あと、ＹＨＶＨって本当に口にしてはいけないの？

80年代のスプラッタ映画ブームとか、クーンツの小説なんか
ユーザーは知らんよ
製作側も知らんかもしれん。
ジョーカー様への願いなんか「キャンディマン」だしな。
結局、設定の大部分は、すでに映画や小説で使われているもので
オリジンではないものの
製作側も「オリジン！」とは言っていない（と思うので）、
無知なだけでパクリの意識はないのかもしれん。
個人的にはゲームが面白ければヨシだ。

お気に入り？　すべてかな。

僕が言うのも何なんですが…

ゲームの話はこちらでどうぞ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=971734130&ls=50
ネタも切れてきたので新規参入者お待ちしているところです…

>238
ゲームの元ネタとなってる神話についてのスレなんだから
こっちでやってもいいじゃん
乱立するわけでもなくマナー守ってやってんのに
何がそんなに気に入らないわけ？
原理主義者ですか？

ここ数日、神話に関する話など無いと思うが、どうなの？＞２３９
モロにゲームの内容の話だけじゃないかな。
原理主義者どうこう言うのなら、板が別れている意味など無いだろ。
最低限のルールくらいは守ってくれよ。
なんでもアリじゃないんだからさ。

確かに最近は神話に関する話しはないみたいだけど
このスレがsagaってたら新しくＤＤＳスレを立てる厨房が
でてくるだろ．

>最低限のルールくらいは守ってくれよ。

守られてるじゃん．
ちょっとゲームの話しになったからもう向こう逝けなんて
なんでそんな仕切りたがるのかが理解できん．

PCの偽典はおもしろいですか？コンシューマーとくらべて。

＞２４１
て言うか、アンタが仕切ってるんじゃん。ヴァカ
あくまでも神話のスレだというのなら、小熊が言うようにせめて
ゲームに関する話はsageで書くくらいの分別は欲しいと思うのだが。

俺は小熊に対してのみ意見してんだよ
だから仕切ってるとは言わないだろ

小熊さん　情報提供ありがとうございました。

まず>>242さん、この状況でそのレスをつける勇気に感服です
ですが家庭用ゲーム板のスレッドで聞いた方がレスが早い上に話題として盛り上がるので
そっちで聞くといいでしょう

僕だって仕切りたいわけではありません>>241、>>239
僕はただ何度も同じ過ちを繰り返していただきたくないだけです
過去ログをすべて目を通していただいていれば分かっておられるはずですが
僕自身ゲームの話をするなとすでに叩かれております>>161-207参照
結論としては>>196、>>199ということになりましょうか…

>>233で警告があったので
このままではまた叩かれることになるだろうと思い>>238の発言をしましたが
むしろ荒らし行為にしかならなかったんですね
ゲームの話はゲーム板でやった方が楽しいよということだったんですが
分かってもらえなくて残念です
それから>>241さん、「このスレがsagaってたら新しくＤＤＳスレを立てる厨房がでてくるだろ」
とのことですが、だからといって「下がらないために板違いの話を続けてもいい」という訳ではないでしょう

age

ま、でも、
ゲーム版でメガテン・クイズやっている程度の厨房じゃ出ないようなスレが（少し）続いていて
それなりに楽しかったよ
たまには脱線ということで、いいんじゃない

メガテン内の神話の話なんか、調べる気があれば、すぐわかるんだしさ

ゲーム版って、厨房のクイズになってるじゃん
あっちじゃとうてい出そうもなかった話が（ちょっと）続いていて
楽しかったよ

ちょっと聞いた話で、
女神�U、真�T・儀典・�Uの四作は、
「創世記戦争」「第二次創世記戦争」という神話上の戦いがモチーフになっているそうですけど、
どんな内容の伝説なんですか？

ゲーム板へ逝け！

＞251

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　場の雰囲気読めないお前が逝け！！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

天魔とは天上の魔物、獣帯３６０度（占星術でいう１２宮）を支配する霊的存在である。
天魔は星魔と呼びかえてもよいが、おおむね悪魔と称されている。
しかし、彼らとて最初から悪魔呼ばわりされていたわけではない。
《創世記戦争》と称される一大決戦に敗北した結果、汚名をこうむったのだ。
この戦争は、天界の覇者ヤハウェ帝国の有能な検事総長（サタン）であったルシファーが
６副官と７２将からなる反乱軍を組織してクーデターを企画したことに端を発する。
この戦争に関する歴史的資料は旧約聖書など、ヤハウェ側の"戦時公報"が代表的である。
すなわち、勝者側の大本営発表であるから、かなり割り引いてよまなければならない。

着々と勢力を増大しつつあった帝国内部に、一人の反逆者が出現した。
それが智天使ルシファーである。
智天使ルシファーが本来どこの神であったのか、それは不明である。
ともあれ、彼は金星の神として崇拝されていたが、ヤハウェ帝国に吸収合併され、智天使となった。
彼の役職は、帝国の検事総長である。
反逆した理由は、ヤハウェが真に唯一の神になろうと考え そのために自分になびかない神々を滅ぼそうとしたことに不満を持ったことにある。
ヤハウェ側の声明では、ルシファーの反乱動機は高慢であり
みずから神の高みに登ろうと言う思い上がりから戦争をおこし、結果として一敗地にまみれたとされている。
しかしルシファーとは、もともと《光をもたらす者》という意味である。
そして彼が無垢なる人間に知恵の実を食べさせたという、ヤハウェ側の告発を考え合わせるとき
ルシファーには別の顔があることもわかる。

ギリシャ神話においては、人間に火をもたらしたプロメテウスでもあるのだ。
こまごまとした議論を抜きにすれば、《創世記戦争》の実体は
唯一紳教内部における多紳教的勢力の蜂起であったといえるだろう。

ルシファーの反乱を察知したヤハウェは、猛将ミカエル率いる天軍に討伐を命ずる
紀元前４００４年１月２日早朝、チグリス川とユーフラテス川に狭まれたデルタ地帯に両軍が集結し決戦となった
（以来この地域には紛争の種がつきない）。
勝敗は平家の常である。同日夜半、ルシファーと６副官はコテンパンにやられ
堕天使の汚名を背負いつつそれぞれの星空の果てまで落ちのびるしかなかった。
ルシファー軍の死傷者は、実に １億２２５９万７５４１名。全軍の９５％近くにのぼる。
ルシファーと６副官はそらを彷徨し、７２将は星々のあいだに仮の住まいを見い出した。
地上ではミカエル軍が凱歌をあげていた・・・・。

紀元前９７０年頃、ヤハウェが霊的保護を与えるイスラエル王国に１人の異教者が出現した。
その名をソロモンという。
彼は、ダビデ王が家臣の妻バテシバに生ませたという、わけありの王子であり
長じては、イスラエル王国史上もっとも賢明なる君主として英邁を謳われる存在となった。
そのソロモンが、星空７２将に興味を持った、あるいは利用しようとおもった。
いかなる術を用いたかは定かではないが、彼は７２将を呼び出し、さまざまな労役を課した。
いわゆるソロモン神殿を建立させ、世界中の富を集めさせたといわれている。
あげくの果てに、作業が終わると魔物たちを真鍮の容器に閉じ込めてしまったのだ。
その結果、統治下の王国は栄耀栄華をきわめた。

しかし、ヤハウェとルシファーという２つの価値観に引き裂かれたのか
イスラエル王国はソロモン王の死後分裂してしまう。
７２将が封じ込められた真鍮容器は、紀元前５９７年にバビロニア人の手に渡り、ここで開封された。
そのとき開封されて天に散った７２将が星空を支配しているのである。

一般に占星術とは若干意味が違ってくるが、これがバビロンが占星術の故郷となった理由の一つといえる。
ところで、開封と同時に星空に戻った７２将のうち、ただ一人ベリアルのみはバビロンにとどまり
偶像の空洞に宿ってバビロンの人々に神託を告げはじめ、崇拝対象となったという。
（ただし、その彼もバビロニア帝国の滅亡後に星空に戻った）

どんなバカがこのゲームを作っているか、
「業界・ハード」板のペルソナスレを見れ。

>>253
西洋魔物辞典ですな
あの本は結構むちゃくちゃ書いてるので楽しいです

ところでそれ全部手打ちですか？ご苦労様です

＞254
逆を言えば、K.O.やK.K.やT.S.以外のスタッフは全員マトモ。

あ、でもM.S.もグルか

Ｍ．Ｓって、誰？

話題がそれてるよぅ、ここは神話板だよぅ。
でもM.Sが気になっちゃったりしてる(;^^)ヘ..

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=966750001&ls=50
あっちで聞きな
白石か？

やめなよ本名

話題がおそろしいわりにぺんねーむがほのぼのとしてるね.....。

>>262
ペンネームって何ですか…しかもあげてるし…鬱だ

あの人って一応関連書籍じゃグラフィッカーとしてばんばん名前出してるし
公人みたいなものかなと思ったけど、kk、koレベルじゃないよな
削除依頼出しておきました

と思ったらレス多すぎて書き込めなかった…

>子熊
いいんじゃないの？目立ちたくてわざわざ表に出てくるんだから。
だいたい、裏方が表に出てきたら終わりだろ。
イメージズタボロ。
ファンタジー話を書いてたのは実はハゲ脂デブのオヤヂだったとか、
超美男子を描くマンガ家が、根暗のブス女だったとか、よくある話。
それでかなりガッカリする。
それだけならいいが、続きを見たくなくなることも多々。
顔でメシ食ってる以外は表に出てくるべきじゃない。
その上で名前だの顔だの出してるんだから、人権主張・保護とかする必要ない。
ある程度は何言われても仕方がない。

いいこと言うじゃん。

デビサマシリーズで活躍する葛葉一族。
COMPや特殊魔法による悪魔召喚という手段自体、西洋風な香りがするが
なぜか日本の陰陽師の末裔という設定。

そこで質問ですが、
今まで聞いた中で、陰陽師には
ゲーム中の葛葉家以外に、阿部家、賀茂家、土御門家という集団があるそうですが
それぞれの関係とかはあるんでしょうか？

>>267
日本の陰陽道は、仏教の伝来と前後して日本に伝わり、かの聖徳太子が
作り上げた冠位十二階の序列などにも影響しました。
その後、陰陽道に深い感心を持った天武天皇が初の陰陽道を基礎とした
組織となる陰陽寮を作り、吉備真備もこれに協力した事で、日本独自の
陰陽道が確立しました。
この際、吉備真備は同時期に伝来していたと思われる呪禁道（呪術的
医療を施していた呪禁師と言う人々が居り、彼らを統率していたのは
典薬寮と呼ばれていたとか）から陰陽道へと重きを置いた様です。
尚、呪禁道の使い手であった人物が役小角。のちの賀茂家の祖でした。
この後平安時代に入って、安倍晴明の師として有名な賀茂忠行、その
息子の賀茂保憲らが政治にも影響力を及ぼす事になります。
その力は鎌倉時代に入っても健在で、安倍家と賀茂家は室町時代に入ると
それぞれ土御門家、勘解曲小路家へと変化していった訳です。
ちなみに、葛葉と言うのは安倍晴明の母親の名前ですね。彼女は実は人間
では無く霊力を持った白狐で、自分を狩ろうとする人間から晴明の父親で
ある阿倍保名に助けられた事が縁で人間の姿となって彼と契り、晴明を
生んだと言われています。
大阪の阿倍野区に有る安倍晴明神社に、葛葉が晴明を生んだ時に使ったと
言う産湯の井戸が有ります（ここ、こじんまりした良い雰囲気の場所です。
一度参拝しましたが、井戸を写真に撮って現像したら、井戸の上に白い煙
みたいなモノが写ったり）

ちょうど手の届く所に資料が有ったので書いてみましたが、何か抜けとか
間違いとか有りましたら指摘して下さると幸いです。

葛葉って後代に戯作関係でつけた名前じゃなかったっけ？
詳しい人経緯キボンヌ。

公式設定では「葛葉は陰陽師の一族」とあります。
陰陽師といえば有名なのが、平安時代の阿倍晴明。そして晴明の母は「葛の葉」という狐であったとの伝承があります。これにヒントを得てか、古い浄瑠璃に、白い女狐「葛の葉」と阿倍保名（架空の人物）との恋物語があります。人間に化けた「葛の葉」は保名との間に一子をもうけますが、やがて正体がばれて森へ帰っていきます。この悲恋の物語は舞踊にもなり、歌舞伎の舞台でもしばしば演じられています。

真女神転生�Tに出てくる、ドウマン（芦屋道満だったっけ？）
も陰陽師ですよね。

＞271
「晴明の師匠、もしくは弟子」というすげーアバウトな
プロフィールをお持ちです。

>>272
「晴明のライバル」ってプロフィールの方が多いぞ

その場合のライバルって、どーゆー事なのだろうか？
利権争いか？

芦屋道満は晴明の弟子であったが、晴明が唐へ渡って学びに行っている間に
晴明の嫁とデキちゃいます。そして嫁から晴明の秘密の巻物の隠し場所を聞き、技術を高めます。
さらに晴明不在の間に朝廷で陰陽寮のトップに。

晴明が帰国し呪術対決をします。
道満はその秘伝書の内容を夢に見て俺が陰陽道を極めたと豪語。
「なら内容言ってみろ、言えたら死んでやる」と晴明。
しかし道満は内容をもう知っており、清明はぶっ殺されて埋められます。

…ですが、唐で清明が勉強してたとこの道教なジジイが
清明の身に何かあったと気付き、日本へやってきます。
そして清明が死んだのを知りますが、術で生き返らせちゃう。

生き返った清明は芦屋道満と嫁ぶっ殺しましたとさ。


…つー昔話がありますです。」
ドーマンセーマンつーて、お互いの術があって、ライバルでしゅ。
帝都物語で加藤がゆーてますな。

>>275
なんで晴明は道教のじじいのことで学んでたんですか？
陰陽道と道教って関係あるのかな？

そもそも陰陽思想というのが道教発祥の思想ですわな。
んで日本に渡っていびつに進化を遂げた。

>>268が書いているように呪い狂いの天武が陰陽道の専門機関を置いて
以後政治に影響を及ぼすほどの重要なものとなっていて、
国のお金で勉強しに派遣されたわけです。

>>274
利権争いっつーより呪術合戦って感じ．ただライバルって言っても常に清明が勝つ．

>>275
ドーマンセーマンって術ってよりあの星印のことでは？

俺が知ってる話しは

ある時道満は自分がＮｏ１の陰陽師であることを証明しようと
変装し童子（式神）をつれて清明の家をたずねた．
清明は正体に気付いて「今日は調子が悪いから後日」といいつつ
道満にわからないように呪をつぶやき童子を隠してしまった．
道満は出直そうと門をでてから童子がいないことに気付き
あわてて清明に頼んで童子を返してもらった．

その後も道満は清明に挑戦を続けるが結局勝てなかった．

「民間陰陽師は朝廷付陰陽師には勝てないんだぞ！ｺﾞﾙｧ！」っつー
陰陽寮のプロパガンダっぽいね．

なるほど

>275
道満は、清明の弟子ではなく元々宮中で幅を利かす大陰陽師で、
年若い新参者で、やり手の清明が登場したことによって、
芦屋家の立場が脅かされると考え、清明に敵意を持つようになったというはなしですが・・・

引用されてる帝都物語でも、そう書かれてましたけど

最終的には権力者藤原兼家とその息子で強運王・道長の庇護を得た
晴明の勝ち。

いいスレだａｇｅ

芦屋道満って古い説話には出てこないんじゃなかったっけ。
今昔物語とかの、平安時代ごろの。
それで、あとの時代の仮名草子とか浄瑠璃とかになって
晴明のライバルとして突然登場すると。

真・女神転生ってＮルートクリアってあるの？
何度か挑戦したけどいつのまにかＬルートになっちゃうんだけど

そりゃ板違いでねぇかい？

＞84
あります。L、C両方の中ボスを皆殺しにするとN。
てゆうかほんとに板違い。

>>285
だからsageてるじゃん

>>286
それは最終的に皆殺しにすればいいのですか？
途中でどちらかに傾いてもいいの？

ホントは安倍晴明って神格化されるほどすごくないんだよね。
安倍家が賀茂家に劣るのを恐れて、晴明を神格化することにより
安倍家の家柄を権威づけようとしただけで。

>>278
その晴明の家に訪ねてきたってのは知徳法師でしょ。
それにNo1陰陽師だということを証明するためじゃなくて、
晴明がどれだけ凄いやつかを知るために晴明を試したんでしょ。
そんで知徳がその晴明の凄さにびびって弟子入りした。
その知徳が後の道満かどうかははっきりしてないらしい。

>>287=284
ゲームの話は向こうに来て話した方が楽しいよ
向こうでなら懇切丁寧に教えて差し上げますよ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=971734130&ls=50

そう思う

芦屋道満VS晴明の説話は一種のサーガを成しておりいろんなエピソードがあり、また諸説ありますので、
一概にどれが正当な説とも言えない感じみたいです。

>>272が言ってる「晴明の師匠、もしくは弟子」というすげーアバウトな プロフィールをお持ちです。…ってのその意味じゃスゲー正しい。

帝都物語での引用解釈もあまり信用できるもんではないっす

>>289
サンキュ．実は向こうで検索かけたんだけどデビルチルドレンスレしかみつからなかったんだよ．

ぐあー！！
儀典やってるんですけど、
ダンタリオン？強すぎる！！！
俺のマシンが早いせいだろうか・・・
主人公ＬＶ27でもかてーん！
何方か助けてください（泣）

>293
284を見て欲しいな。ここは決してゲームそのものについて語る
スレッドじゃないんですよ。何故女神転生のスレッドが民族・
神話板で立てられているのかよく考えてください。

ごめん、289ね。

呪術合戦ということですが？
具体的には、たとえば、どのような事をしたのでしょうか？
念動力で何かを浮かすとか？
誰かをのろい殺すとか？
（それじゃ、ＳＦＸのエスパー対決か・・・）

>296
箱の中にミカンを入れて「何が入っているか占いで当てさせる」争いをさせたと言う話がある
道満は見事に個数まで言い当てたんだけど晴明はネズミが入っていると言い
道満は勝ちを確信したんだけど開けたときには晴明の呪術で中身はネズミに変わっていた…

こんな説話がありました

OH
まさしくエスパー対決ではないですか！

ありがとう子熊
（なんでそんなに詳しいの？）

300ゲット〜

>299
そんなに詳しくないよ
上の方のスレッドで議論してる人たちに比べれば一般人に毛が生えた程度
貴方もこれを機会と思っていろいろな本、サイト等々に接してください
すぐに俺より詳しくなれますよ

本当は俺もキリストVSムハンマドとかにも参加したいけど
ここ最近時間も金もなくて本読んでないんだよね…鬱

もっと子熊の話が聞きたいage

そんなことで上げられても困るよsage

久方ぶりに見に来たら、楽しげなことになっているな。

昔、札幌市内で窓という窓全てにドーマンセーマン（五芒星で良いんだよな？）
が入った建物があって、「何だこりゃ」と思っていたら、
サッポロビールの工場だったという事があったな。

関係ない話ですみません。

セーマンが五芒星、ドーマンは格子みたいなのじゃなかったっけ？

九字？＞ドーマンは格子みたいなのじゃなかったっけ？

http://pcat2ch.virtualave.net/image/033.jpg

陰陽師話題中失礼。
神話で、神の世界でオリュンポス、ヴァルハラント、ニルヴァーナ、高天原と呼ばれてる空間は
似たようなものなんですかね？
かなりコアだけど、それぞれの天界の描写とか知りませんか？

ドーマンセーマンが五芒星であるのは荒俣宏「帝都物語」に言われている話ですな

>308
オリュンポスは山の上です、実在の山の上に神々の世界があると考えたのです
ヴァルハラはオーディンの住む宮殿の名です、神々の世界はアースガルドと呼ばれます
高天原はまあ天上界という感じですかね
ニルヴァーナは輪廻の鎖を断ち切った向こうにある世界で神々の世界ではないと思いますが…

博識の子熊氏に逆らうわけではないのですが、

Nirvana　
仏教・ヒンドウー教】　涅槃（ねはん）；　至福の境地．　

解釈によっては、一種の「神々の世界」ともなるかも？
「悟り」の意味もあるそうなので、
「あの世」というよりも、煩悩を脱した最終的な平穏世界のようなものでしょう。

バンド名や映画タイトルでもありましたね。
あと、飲み屋の名につけられていたりもする。（笑）

ブスは　生まれ変わっても　ブスっ

>310
そこまで知っているのならご存じかとは思いますが
仏教の世界観では神々いわゆる天、ディーヴァと呼ばれる存在も
輪廻に組み込まれた不完全な存在です
ニルヴァーナとは神々すら手の届かない境地なのです

九字が格子みたいな形してるんだよ。やれやれ。

九字とか牛蒡製って書く順番きまってるの？

きまってます。

百鬼夜行集めてる人いる？

age

流れ的には無関係だけど
＞316さん
フルタの奴なら，おもちゃ板にスレがありますぜ．
第二段出るらしいし．

ヴァルハラは決して安穏と暮らせる楽園などではなく、きたるべきラグナロク
に備えて天界の戦士を鍛える修練場です。
朝起きて殺し合いをはじめます。日が暮れたらみんな生き返り、ヴァルキリー
の給仕で大宴会です。戦士にとってはまさに「天国」ですね。
ただその本質は六道輪廻でいう修羅道とかわりないです。

関係無いけど、修羅道って「いい世界」なんですよね・・・。

芦屋道満VS安倍晴明の説話よかったです。
個人的には源頼光についての話しも聞きたいですね。
酒天童子と土蜘蛛についての説話は有名らしいですが、他の話しはあまり聞きませんので。

>>312
おいおい、ディーヴァじゃなくてデーヴァでしょ。
ディーヴァじゃ歌姫だよ。

>321
あれ？そうだっけ？そりゃすまんわ
できれば発音記号も教えてくださいや

>>322
発音記号は知らないけど、ローマナイズするとそのまんまdevaです。

ちなみにサンスクリット語では「e」では必ず「エー」と読みます。
短い「エ」という発音はありません。

>323
ありがとう、divaとdevaのスペルは知っておりましたが…
ぼくの方でも少し調べましたが、おっしゃるとおりデーヴァが正しいようです
ただ我らメガテニストの教祖鈴木一成師が10年前からディーヴァと書き続けておられるので
申し訳ないですがこのスレッドではディーヴァと書かせてください（笑
www.cyborg.ne.jp/~damian/dds/kami/deva/deva.html

陰陽って「いんよう」なの？「おんみょう」なの？

陰陽だけだと「いんよう」、師がつくと「おんみょうじ」って印象があるな。

真�Tで、トールが唯一神に手を貸していた理由がはっきりしません。
「鬼神じゃなくて魔神だったから」とかいうのはおいといて・・・。
なんかＴＲＰＧ版では「オーディンの命令によって」ということに
なっているらしいですが・・・。
やっぱりこじつけしかないのかなぁ。
誰か教えてください・・・。

>>328
ついでに都庁に光臨したビシュヌの説明も欲しいな。

ブス神転生

ノヅチってつちのこのことなんですか？

>>331
違うよ、ノヅチ＝野槌は日本書紀(だったかな?)に登場する蛇の精霊で、
「野の神様」っていうような意味らしい。
イザナミノミコトとイザナギノミコトが生んだ神だったんだけど、
仏教が広まると同時に妖怪とみなされるようになったんだって。
宗教が土着の神様を悪魔とか妖怪にした例って、結構多いよね。

＞308
女神転生スレなので西谷史の原作と無理やりリンクさせて考えてみると
ヴァルハラはむしろ高天原ではなく黄泉とおなじもの

>328、329
それぞれの法を目指すために共闘したと考えるくらいしか…

http://www.piass.com/911/m00b.htm
真シリーズ以降のメガテンはビチクソだってさ

>>335

勝手に言ってろって感じですね。
言ってることの真偽はともかく、まったく根拠のない感情論でしかないし、
なによりも１つの価値観だけを崇拝して、他を完全否定する姿勢は醜い。

単なるきょうしんしゃ（とっこうたいでも可）じゃん。

>335
ここでそのサイトの悪魔話のでたらめさをあげつらってほしいのか？

＞３３５
確かにオレもファミコンのメガテン２は好きだったが・・・
それ以降もギャアギャアいうほど出来は悪くないだろ。
少々ヌルくはなった気がするがね。大体、売れなきゃ会社は存続しないんだからな。
ユーザーフレンドリーに傾くのは仕方のないところか？

ただ、神話をどのシリーズもテーマにしてるのは共通だね。

>>339
揚げ足とるようで悪いけど、ペルソナの場合、題材として
扱ってはいても、テーマではないと思う。
表のテーマは夢オチ、裏のテーマはおとぎ話だし。
世界じゃなくて、人間に主題を置いてるんだよね。
神話世界の中で主人公たちがどういう役割を果たすかではなくて、
あくまでも主人公たちのために森羅万象が存在してるというか。
そこらがイヤなんだよ・・・。

罪罰はやったことないので言及しません。

私は罪罰もやりましたが、テーマではないですね。
罪はマヤ関係が入っていますけど
道具というか、便利な「単なる万能メカ」みたいな感じを受けました。

それはそれで、個人的にはオッケーだと思ってはいるのですが。

突っ込みすぎると、ビシュヌが一形態なのはヘンとか、なんかいろいろとありますし。
解釈の差で、楽しめる部分だけ楽しむということにしています。
（でも、罪罰は最悪だったな・・・・物語と設定がまず阿呆）

罪罰って阿頼耶識が絡んでくるの？

＞342
ユング心理学もどきが絡んできます。
ナニよグレートファーザーって･･･
心理学も神話とはそもそもの成り立ちから関係深いとはいえるけど、
ゲーム中でのああいう中途半端な使い方は良くねぇよ。神話も心理学も。

メガテンシリーズ（特に旧約２、真１・２）って、海外（特にキリスト教圏）では
いったいどういう扱いをうけているんでしょう？
いかにゲームとはいえ、神殺してハッピーなんてもん、あちらの人が受け入れるはず
ないかと・・・。
海外で発売されてないとかいうなら、日本に住んでる人はどういう風に思っている
のでしょう？
誰かそこらへん詳しい人いませんかね・・・。

確か、ペルソナ以外、発売はしてませんよ。
だいたい、神を「悪魔」とか言ってる時点でかなりヤバイでしょう。
しかも、真２はボスがＹＨＶＨですよ。これじゃ戦争になりかねない。

自分も、確か発売してないと聞いた。
ナチスドイツでプレイできるセガの「AD大戦略」が発売してなかったり
悪魔城ドラキュラの「卍」がちとダメだったり、いろいろあるらしいですな。

日本に住んでるひとは、マユをしかめる程度じゃない？
ヒステリックになっても、所詮ここは日本な訳だし。
イスラム教のひと、他国民が豚食ってても特に文句はいわないのと同様じゃない？

ペルソナ2罰で、言霊で復活した神取がパオフゥ達を脅迫するシーンとか
がありますけど、
そもそも言霊ってのは、どういったものなんでしょうか？
罰の場合、「汚れ」「祓い」など、日本神道的なキーワードが出るところを考えると、
大和民族の中で生まれた宗教概念？

＞347
言葉っていうか、文字や音に存在する霊的な力。
だった気がする…。

>>347
口にだせば、それが現実になるっていう考え方。
受験生の前で「落ちる」「滑る」使わないとか、病人に鉢植えの花持っていかない
とか、そういうのね。

>>335
> おれは電源も切らないでカセットを
> スーファミからぶっこ抜いちまったよ。（笑）
ｦｲｦｲ、どんな怪力だよ（藁

阿頼耶識を検索したらトップがアクエリアンエイジ…

このスレッド立てたヤツすごくねぇ？マジで。なんつーか、ちょ、つよ、ちょつよだよ
あれだよあれ、ひらめき？ひらめきが俺らと違うのよ。な？マジで。ちょクールだよ
まぁ俺もがんばってんだけどさ、こういうのはちょ、ムズいよな。つーか世界級だよ
マジで、ちょビビった。ちょリスペクトするよマジで。俺こいつのロゴ入ったシャツ着るぜ、出たら。
つーかお前わかんねーの？こいつらちょカッコよさげだっつーのによ。おま、ちょ終わってるよ、帰れよ
おま、なんだよそのチノパンちょ、化学繊維だよ。つーかおまえんちハウスダストすげーよ、おま、しかも 手抜き工事じゃねー？ちょ最悪、つーかマジ勘弁。

上の人、トルエンが完全にキマッタ！って感じだね。

コピペかも知らんが面白かった。

＞俺こいつのロゴ入ったシャツ着るぜ、出たら。
ここが。

大義で云えば「霊的なものに働きかける力を起動する言葉」って
とこじゃないでしょうか。
ルーンとかもその範疇に入ってますし、ケルトなんかは言葉の力が
失われるのを畏れて文献を残すことをしなかったと聞き及んでます。
言霊の概念自体は広く分布してますです。

ゲームに関する話題はこちらへ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=987359393

ものすご〜く久々にここが上がってるのみたよ。

ペルソナ２罪のアンクウの台詞、全部書ける人っています？

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=987359393
こちらでどうぞ・・・。

いやいや、入門編としては良いんじゃない？俺これで興味持って、高校ん時神話とか、民話読み漁って、大学で民族学専行したし。ちなみに卒論はエジプト周辺の宗教遍歴の考察。絵も最近のはかなり、勉強して描いてるよね。＞金子一馬

>>360
金子一馬が勉強してるのはプロだからあたりまえ。
360が民族学専攻したのはそれはそれでいいと思うけどさ。
フィクションだろ、フィクション。
誰もがメガテンを入門にするわけじゃないんだよ。

プロでも水滴に目玉つけたスライム描く奴も居るし、ゲームの容量が増えても、名前と色だけ変えて使い廻す所も有るじゃん。まだ良い方だって。人物キャラ萌えなだけの人はゲーム板に逝くべきだろうけどさ。

むしろ同人板じゃなかろうか。

金子一馬には才能がある。
でも所詮ゲーム屋。
紙芝居屋の水木しげるにはかなわない。

このスレって１年以上前からあるんだね

民俗学・神話学板のルールによれば、
＞２．板違いの話は荒らし！
＞神話などと関係なくゲームの話をする、あるいはオカルト、電波…
＞すべてふさわしい板で行いましょう。板違いのスレッドは削除対象です。

だからって無暗に削除依頼はだしたくないわけ。
無意味にアゲるな。
書き込むんならゲーム板や同人板でできない話、民俗学板らしい話題を工夫しろ。

＞314
九字は縦に５回書いてから横に４回書く方法と縦・横・縦・横…と9回書く方法があるはず

>>84
打ち切りではなく連載していた雑誌（ログアウト）が休刊してしまい
それに伴い文庫のシリーズも止む無く一部完結と言う形になったのです。
彼らのその後はアスキーから出ているＰＣゲーム「儀典・女神転生」で
少しだけ触れられています。

>>368
確か84は俺だったような気がする
1年越しのレスありがとう（笑

ログアウト休刊か…そんなこともあったね
ごたごたで無理矢理終わらせたのを打ちきりと評したつもりだったが


最近出た真1のリメイクをやって改めて思ったんだが
金剛神界にはネコマタ、タンキ、キンナリーなどアジア系の悪魔が中心で出る
こういう細かいこだわりが昔の作品にはあったんだなと感心した
ボーグルが出てこなければ言うこと無かったんだが…

みなさんわ出してほしー仲魔っているんでしょーか？
神話での活躍でこんぐらい強くてもいいんじゃないかと言うことも。

YHVHが出せるんなら,キリストとか仏陀とかどんくらいの強さになるんすかね。
真1の三島由紀夫似の五島と真2の魔界のA.クロウリーが出てるのはビックリしました。

釈迦はﾍﾟﾙｿﾅに居たけど。

スンマセンペルソナやったことなかったです.

東京19才

あ、ゴトウってそういう字だったの｡てっきり後藤かと｡

キリストって、所詮神の使いだからセラフよりは弱いんだろな｡
ペルソナだとしたら何のカードだろう｡

>>375
セラフの方が神の使い。
キリストは（カトリックだと）父なる神と聖霊と合わせて三位一体。
別ペルソナだけど同一。ゆえに　キリスト＞セラフ

まあ神学的に言うと神の現実存在が可能的世界にcontractio（縮限）し給うた
のがキリストやからね。

真・では主人公がｷﾘｽﾄ的立場なんじゃない？LOWルートだと。

真１のＯＰに出てくるエルエロヒムなんとかってヘブライ語の
元ネタ何？

>>379
聖書だろ・・

>>314
牛蒡製って飛騨の牛蒡種（憑物の一種？）と関係あるのでしょうか？

>>376
聖霊を天使とする神学的解釈もあるぞ。
それならば、神=天使=キリストになる。

>>382
それは何て言う宗派でなの？
聖霊を天使とするなら、神＝キリスト＞聖霊＝天使だと思うけど、
そうじゃなくて、神＝天使＝キリスト？

今更なんですが。
確か金子一馬グラフィックスのインタビュー(コメント？)の中に
女神転生シリーズのテーマの変遷について書いてたと思います。
初期は世界、後期に行くに従って人間、一人の人として、
という事に焦点を絞りだしたんだとか。

>>375
HIEROPHANT辺りではないでしょうか？
>>358
あのマッド口調は好きでした(笑)。
でも全ては憶えきれませんでしたねえ。
｢ぅおまえっ！黄色い青かァッ！？｣で爆笑してました。

所でペルソナで思い出したんですが、タロットカードって、
こっちの話題で良いんでしょうか？
基礎的知識からないんで途切れ途切れの偏った知識を元に
幾つか質問して行けるといいなと思ってるんですが。

>384
タロットカードだと占い版でないかな。

マイアの託宣ってどっかの神話のやつなの？＞罪

下手に中南米っぽかったけどね、あの｢神話｣・・・。

マイア＝昴

だったかな？

家ゲ板のペルソナスレでも訊いてみたんだけど、「罰」のヘリオスが
「拳銃を持った黒猫」の姿を採っているのって意味あるのかな？

ギリシア神話じゃヘリオスと猫って
別に関係してなかった気がするんだけど、どうなんだろう？

>>388
そういえばマイアはプレアデスのひとりでしたね。
息子のヘルメスまでペルソナとして登場した日には、人間関係を
深読みして笑ったなあ･･･。

ソウルハッカーズ良かったな。多神教のほうに興味がある俺としては
真１より好きだ。シャーマニズムの幻視行とかうまく取り入れてて、
神話をネタにしたゲームとしちゃ結構よくできてると思う。ペルソナは
あちこちパクリ過ぎ＆パクリ元が分かりやすすぎてどうもつまらんけど。

www.comicstoday.com/ www.comicstoday.com/ www.comicstoday.com/
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金子さんの悪魔のイラスト集みたいな本の『悪魔事典』というやつで
天使サリエルの説明に「月の秘密を知ったために地獄に落とされた」
というようなことが書いてあったのですが、
この月の秘密って何なのですか？

>>393
月は霊魂や死、魔術と結びつけられることが多く
そういったものを指すと考えられる…かな
「知ったこと」ではなく「人間に教えた」罪で堕天したという説もある

ﾅｶﾅｶ ｵﾓｼﾛｲ ｽﾚｯﾄﾞﾅﾝﾃﾞ ｱｹﾞ

>>394
某有名怪談本の作者の内１人が、
月の「裏側」の話を熱く語っていました。

例えば裏側からUFOとかね。
・・・

（板違い、スレ違いな書き込みでゴメンナサイ）

「女神転生」か.....
うちの国にもなかなかファンがある..

デビルサマナーとかには中国系の悪魔が結構出てるよね。
わたしゃ孫悟空とか老子とかしかしらない。

http://pochi.cside2.jp/tokyo/tokyo.htm
http://pochi.cside2.jp/tokyo/tokyo.htm

でも......
デビルサマナーの孫悟空弱いすぎる!!>_<
中途半断な実力なんで
真1はレベル70しかも天魔の中一番速早なのに...
原作における如意棒の重量は680キログラムから...かなり力をもつ

>>398
関羽（三国志）もいなかったけ？

関羽いる,
英雄族しかもBOSS

age!

真・メガテン�Vは神話の観点から考えて
どのような広がりを見せるのだろうか。

名スレ発見して嬉しいよ♪
ちょっと聞きたいんだけどサタンとルシファーって同じだよね？
旧約と真2では争ってるのはなんでだろ・・・

ペルソナは個人的には糞ゲーなんだけどサタンとルシファーの合体技があったのが評価高し（後めんどくさい3Dダンジョンカットもね・・・）

>>405
ペルソナは糞ゲーじゃないぞ
氏ね

ってか一年持ってるスレだったんだね・・・

ゲームの話はこちらで
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1001409422/l50

誰も書かないから俺が書こう

>405
400少しの過去ログくらいさっと読め>64-65

まぁどっちかというと俺も同一だとおもうんだけどね

>407
一年もっているというか、足切りが滅多に起こらない板なんだよ…

おーい中国メガテニスはどこいった？

>135,136、
なるほど
特殊合体はこんなネタあるかね
面白いです

>410
でたでた〜
なにが?いまURL公事中ですけど...
このスレはいいです

>141
あと
魔神1は真シリーズと同じ
魔神2はシリーズ一番北欧の神樣が多い.あ,明王も.

平均的には印度の神魔が一番多いような気がするんだけど気のせい？
ケルトも多いのかな？

>>405
元々最高位の天使だったが、自らの美しさゆえに増長し、堕天したのがサタンである。
ルシファーは、元々はメソポタミア起源の悪魔の名前だが、後にサタンと同一とされた。
つまり、本来は別物。

無茶苦茶な魔神論（daemonology）がまかり通っているようだが
これ全部ゲームに寄せた与太話ってことでよろしいか。

>416
許可

ゲームの話はやめとくれ

>418
激しく同意

なに?
この寂しいさは?

シーサーとかは出てないね。沖縄・アイヌ神話は冷遇？

板違いでしたらごめんなさい。

メガテンでパレスって邪神でしょ。
あれがよくわかんなくて、パチャカマクなんかは
邪神にした経緯がなんとなくだけど示してあるんだけど
パレスにはそれがなくてここの住人だったらわかるかなと

>>422
板違いです

>401
あれって、関聖帝君に直さないで中国にも
輸出してるのですかね。

　

隔離用スレ作ったので
俺と一緒に隔離されようぜ

女神転生-メガテン-シリーズ総合雑談スレッド
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gsaloon&key=1005234268

新スレ

女神転生-メガテン　総合雑談スレッド２
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1010491163/

書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

スレストかよ

ははは、

かけないの？

>>421
｢デビルサマナー｣｢ソウルハッカーズ｣には沖縄・アイヌの妖怪や神々も
ちょいと出ていたぞ。
コロポックル、ホヤウカムイ、シーサー、琉球神道最高神キンマモン
とか。

「金子一馬グラフィックス　万魔殿」の上下巻を各250円ナリでげとしたんだけど…
上巻、誤字誤植多すぎない？
なんか一番最初のアーヴァンクの解説からしておかしいんだけど…

test

おい！２００！！あのな平戸は長崎県じゃヴォケ！！！
佐賀みたいなＤＱＮといいしょにすな！！
あとルシファー陛下は魔神２のころが一番美しくなかった？
あと陛下は降天使にしてほしい。

ﾊﾊ。興味あるから来てみたんだけどこのスレの中盤辺りまで読んで失望。
どこの板にも居る自治厨ウザイっすね。行き過ぎは見苦しい。

>436
まだ板名が民族・神話板だった頃、荒らしコテハン来襲とか人種差別スレ乱立
とか色々あってさ。そういう経緯で住民が異常に板違いに過敏になってるんだよ。
結果、クトゥルーも指輪も叩き出されるし、ゲームにいたっては荒らし扱い。
ゲームの話になると厨が増殖するから気持ちはわかるんだけど、ただでさえ
人が少ない分野なのにこれで過疎進んじゃったんだよなあ。結局書き込み
多いのネタスレばっかり。スレ違いなのでｻｹﾞ。

女神転はオレの好きなベルフェゴールがプランシーver.で出るみたいだからイヤ……(ｸﾞｽﾝ

だからやってない。ねぇ、ほんとにそうなの？(w

座ってたね。便器に。ペルソナで見た記憶あり。

ペルソナで出たベルフェゴールって確か
コスプレ電波少女の下僕状態だった黒パンだよな？

ゲームサロン板に隔離スレがあるのでよければ利用してくらさい

【神話ok】女神転生-メガテン総合雑談スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1017510717/

あげ

結構落ちないものなのね。

神話板にこんなものがあったのか・・・・

ところでここの住人にとって金子氏の「神々の現代での視覚化」には
どんな印象をうけました？
個人的に好みではないがオーディン、チュールの
義眼、義手なんかは結構面白いアイデアだと思いますが・・・

お、何か急浮上してるな。真・女神転生�V発表記念か？
んん、金子氏の絵は割と好き。
各神話ごとにテーマというかルールをもって描かれてるようで。
ギリシアならベタに、北欧系は裸に、堕天使系は｢地獄の事典｣に忠実に…とか。
尚且つそこに新しい解釈と遊び心なども入っていて。

ただね、最近は趣味に走りすぎっつーか…ツルツルテカテカだね。
フィギュアかマネキンみたい。

チュールの義手はライダーマンのアタッチメントアームってほんと?

フォルネウスっているよね？
あれって神話からの悪魔なの？おしえて★

初めまして☆

フォルネウスはたしか「創世記戦争」でルシフェルに加担した〜；下へ；
精霊？あたりじゃないでしょうか？
たしかペルシャ湾を縄張りとしていたと思われる巨大な鯨で、
兄貴分だったリヴァイアサンの仇を討つべくルシファーに加担したそうです。
とにかくとんでもなくドでかい悪魔だそうです。ハィ。

フォルネウスはイソラと同じ形態だーね

あぼーん

電話番号の書き込みは自動的にIPとられるんじゃなかったっけ

アゲ

>>448
あぁ、あの本読んだな？

ゲームシステム上しょうがないのかもしれんが、
オーディンがLaw-Light（N-Lの場合も）というのはいつものように納得いかん。
実際はChaosよりのNeutralと、DarkよりのNeutral、というところかな？
まあ神話的には、そもそも魔神というくくりに無理があるんだが。

魔神アルダーについて教えてください。
この神様はシバ神やビシュヌ神よりも上なの？

>>455
正式にはアルダーナリシュヴァラ。
シヴァと神妃パールヴァティが合体した姿で描かれる。
陰陽和合、シャクティズム(性魔術)の理想の状態を表したものです。

みんなIfはお好みで無いようですな、、、、おれはイフが一番好きだったんだが

儀典女神転生ほどプレイし甲斐があって且つしんどいゲームもなかろう。

つーかメガテンってキャラクタの強さが西高東低だよな…
アジア系はワリ喰ってるって感じ。

昔のしか知らんけどインドの神様とかが強かったイメージがあるのだが。。

偽典女神転生は操作性が思いっきり悪かった。
CPUが４６６でさえ速すぎた。
作り直してくれんかねぇ。

>>458
それにしちゃーディーヴァがヤケに強くトゥアハ・デ・ダナーンがワリ喰わされてる気がするのだが

・・・一つ聞いておくが、その「強さ」というのは
「レベル」か？「レベル対効果」か？

>>460
DOS版出てなかった？

真・女神転生GBA版発売記念age

>>462
で、今でも儀典は入手できるの？
出来れば中古でも良いから欲しいんだけど

天津神タカマドノミヤがあらわれた！
　 　　　　　　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　│　 ,､ﾂﾂ､､ 　〈 封神具ｽｶｯｼｭで召還してね
　　　│　 Wﾊﾊ/　　∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　 　
　　　│　,,(´�V｀)ノ⌒ヽ
　　　│（ .ii　 ﾊ　ヽ ）ﾉ
　　　水/）ii／/ ∧,//
　　　⊂ノ ii／ /　（（⊃
　　　小　 ﾊ彡ﾊ　_））
　　　　　 ‖＼__ゝ ノ
　　　　　 ‖　　ハ＿
　　　　　　|へ＿ ﾊ〜'
　　　　 　 | ,iハ｀ヽゝ
　　　　　 ⊂ ゝ 〃⊃

みしゃぐじ様って本当に諏訪大社に祭られているんでしょうか？
調べた限りではまったく出てこなかったんですが。
そもそも何者？

すんません、
>>25の方が説明してました。

NINE発売記念age

NINE評判いいみたいだな。今のところ。

あぼーん

ｴｯｸﾇﾎﾞｯｸﾇ持ってないから買ってないが、
NINE新登場の悪魔はいるのかい

誰か
>>219
>>220
に答えてやってくれんか。
私には出来んのだ。

age

age

>>471
ttp://www.g-res.com/Xbox/
ここが、NINE新登場の悪魔の情報です。

ちなみに今回のbossはＹＨＶＨじゃなくって、ヤルダバオトです。
グノーシス神話の造物主だから、グノーシス派の視点で見るのＹＨＶＨでしよう

>>466
『蛇』　吉野裕子　講談社学術文庫
これに詳しくノッテタYO

ナインに限らずメガテンは全般グノーシス入っているなあ。

次ボスはヤードバーズ
その次はレッド・ツェッペリン

グノーシスはちよっと･･･
ゼノギアズに思い出したよ･･･

このゲームで気になった点

１．聖書関連の悪魔が一番優遇されている。
（ルシファー、サタン等）

２．次にインド神話が優遇されている。
（最強の破壊神がシヴァ、最強の魔神がヴィジュヌ等）

３．北欧神話はあまり優遇されて無い。
（オーディンとかロキとか、他の神話の悪魔と比較してレベルが低い）

４．ギリシア神話の神々があまり出てこない。
（ゼウスは旧約で出たと思ったが、ポセイドンやハーデス、クロノス、ガイアはまだ出てないよね）

ギリシャ神はぺル２で優遇され補完。
ハーデスもクロノスも各キャラ専用ペルソナになってます。

オーディンはメガテン１（新に非ず）でクリシュナに次ぐ仲魔でした。

すでに誰にも信仰されてない奴の事なんザどうでもいい
それよりも、神道、道教、仏教などの東洋系の神が弱い
個人的には　大日如来＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞YHVH
　　　　　　聖天大聖＞＞＞＞＞＞＞ベルゼブブ
　　　　　　天照大神＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カーリー

ぺル１は東洋系優遇じゃ？確かにヴィシュヌ強いけど。

（＾＾）

ジャランダーラって具体的に何をやったの？

日本神話の神をもっと登場させてほしいな。
あ、結構でてるか。
スクナヒコナ好き。

みなさん今晩は。
一応見ていて言いたいのだが
日本に他国の神々の問題を持ってくるな！面倒だ！

天ノ御名無主は雨ノ御名神主の兄弟ですが…。
君らの堂々と他の神様の名前をＨＮにする無謀さが怖い。
最初の一人だけは出典が正しいようなので大丈夫よ。

東洋系の神が弱いのは争いを好まないからだ。それ以上は無い。

みなさんのためにも自分のためにもかいておきます。

神様には今年は関わらないほうがいい。
神社の祭での事故死や異常な窃盗事件など今年は異常が多すぎる。
先に打っておくがこれはまだまだ酷くなるらしい。

天之御名無主も雨ノ御名神主も読みかたは（あめのみなかぬし）です。

あめのみなかぬし　は姿の無い神様と呼ばれています。
たたかうためにいるかみさまではありません。
ほうっておいてほしい。

女神転生は最初の作品の音楽が良かった。
たしかそれがきっかけで「めがてん」氏と呼ばれてるような・・・。

僕はゲームの女神転生は一つもクリアしたことがありません。

でもめがてん氏のめがてんサウンドは大好きです。

あのさ、何かの神学資料本でさ、一般的な意味での悪魔について調べたんだけどさ、
事実上最強の悪魔は天魔七十二将の一人、マルコシアスって書いてあったんだけど。
なんか「炎の氷柱」って呼ばれる技を持ってる爆撃魔獣らしいんだけど、

――――――質問します――――――
悪魔の強さって、階級に比例する物なの？
それとも強さと階級は余り関係無い物なの？

以上個人的な質問です。

>>492
あぁ、さてはアノ本読んだな。

シリーズ中に、イルダーヴォーグという最強武器がありますが、
元ネタって何ですか？

ペルソナ関係の本でイルダーヴォーグって載ってた気がするが

237 名前：233 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/01/22 13:35 ID:7DyXt0LR
>234
ありがﾄﾝ。
オルフェウスを半神と思っていたのは覚え違いか…。

同じくウロな記憶で話していてすまんが、エノクの話のベースはむしろユダヤの
伝承だったと思う。エノクっちゅーのは後で天使メタトロン（RPGでは敵になって
ものごっつい攻撃をかけてくることもあるアレ）になったﾔｼで、大洪水の時に
「このままだと死ぬﾏｽ」ってノアに教えついでにラジエル書つう本を
届けたんだったと思う。

オルフェ＝神の生まれだけど人間みたいに死んだﾔｼ
エノク＝人の生まれだけど（だった気が…）天使になったﾔｼってことかね。

んじゃ、俺はまだ当分龍騎の余韻にひたる予定ですが、楽しんでくだたい。

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1042991922/l50

ラエリアンムーブメントジャパンの代表の人が首から下げてたペンダントが
ろくぼうせい（ユダヤ）とまんじ（ナチス）を組み合わせたものだったのでなんとなく新鮮で驚いた

神社に性的な意味合いがあるのはご存知だろうか？？

神宮は子宮の象徴で、鳥居はその入り口、つまり万個の事を指す。
また、鳥居の上部中央に有る神社名のカンバンは栗と栗鼠で、上部の横梁は
オケケの象徴です。
神社に必ず有る縦長の石灯籠はなーんと、男根の象徴なんですね。(w
また、古代日本では、女性の月経は神が降りてきた証拠とされたため、
巫女さんの袴は真っ赤な訳ですな。(w

つまり、神社への詣では「母（神）の元に帰る」って意味合いが有るそうな。

まぁ、神道を成型する地域信仰の一部で語られてる事なので全てでは有りませんが
こういう考え方も有るとだけ、覚えて置いてください。

あぼーん

>>493
ああ、あの変な萌えが入ったライトノベル臭漂うアレね。
買っときゃ良かったよなぁ。今なら読み返すたびに大笑いできるんだが。

ＵＦＯ飛来地でオウムが上祐ビデオ撮影
秋田県の“縄文ピラミッド”をバックに
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_01/2t2003012801.html

ニャルラトホテプ

ニャルラトホップステップピッチピチ

ニャルラトホテプと聞くと何故かネコ的なものを
思い浮かべてしまう

>>501
あの本、新装でまた売ってたぞ。
中身はまったく同じだったけどナー

あぼーん

あぼーん

オフ会潰し屋の手口

目ぼしい女コテの連絡先を入手すればオフ会は用無し。
個別に連絡取るほうが効率良く食える。
女コテを名無しで煽ってコテハンでフォローを入れたり
自作自演で自分を叩いて同情票集め。
名無しや騙りでスレを荒らし
仮想敵を作りメンバーの結束を濃くして自分を信頼させる。
ある程度の信頼関係ができれば新規のオスの参入を阻止するために
オフ会潰しを画策。
一番てっとり早いのは幹事潰し。
捕獲した女コテを食い尽くして在庫が切れると
また目をつけたオフ会の常連になる。
ネット暦が長くオフ会で人を騙す手口は熟知しているため
表面は実直な人物像を装うのに長けている。が
そいつの出入りするオフは幹事の力量に関係なく潰される。
オフ暦長いのに幹事をやらないのも特徴。

死後の世界も神様も信じます。
私の周りには、どういうわけか霊感の強い人がいっぱーいいます。
ある友人は、部屋に中年の男性と子供の霊が時々現れ、
男性の霊は「がんばれよー！」と励ましてくれるそうです。
害がないのでそのままにしているようです。
ある友人は飯田橋の地下鉄線路奥の薄暗いところに
少年の霊を度々見かけるそうです。
内装工事の知り合いは、殺人事件のあった部屋の修理を依頼され、
血まみれの部屋を修理していたところ、誰もいないはずの２階から
ぱたぱたと走り回る音が聞こえたそうです。
うるさい！と怒鳴ったところ、その足音が階段を駆け下りてきて、
恐くなって、窓を破って逃げたそうです。
あと、彼氏が霊感が強く、東京都内の某ホテルに泊まったとき
彼氏が「女性が居る」、などと言い
自分もパチッというラップ現象なるものを体験しました。
その音は、夜中じゅう鳴ってて不気味でした。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/geo/1013254316/901
日本人男性は世界一もてないのか？

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/02/02 02:27 ID:ucS8LCrT
その男(50代前半か？)｢まあね、ヘイ、お前らアジアの女はどうよ、悪くないぜ｣
友人｢はあ？｣　その男｢見ろよ、あれ。あいつら日本人なんだ｣
友人｢お前とお前の友人は、日本の女にもてるんだな｣
その男｢女は俺の知り合い。男は初対面。今日の女は白人好きだけど、
黒人好きも用意できるぜ｣　友人｢なに、お前、商売人かよ｣
その男｢まさか〜。日本から来ている女のうち、白人崇拝の奴だけ選んで
白人の男に紹介するだけさ。需要と供給かな。もちろん男からは小銭もらうけど、
女は自分で喜んでSEXするんだから、だから悪い事なんかしてねーぜ。日本は
敗戦国らしくちゃんと女の教育をしているから、その意味では日本の男も
偉いよな。わはははは。まあ他に資源はないし、たしかに頭の足りない女が
いっぱいだと、あれぐらいしか教育できないかもな。わははは。」

ちょとそこに女達が帰って来て、　女｢なによ、頭の足りない女って｣
その男(ちょっと驚いて)｢あ、いや、あのね、俺の友達の女の話なんだけど、
日本から来ていてね、もう2年も英語勉強しているらしいんだけど、まだ
キチンと話せないんだよ｣
日本にいた女｢それなら、○○(俺の事)が助けてあげられるんじゃない｣
その男、俺を見て｢げ、まずい｣という顔をする。

この先は想像に任せるけどさ、とにかくムカツクぞ！肉便器なんて
自業自得だけど、なんで日本が、日本人全体がお前らの為に
馬鹿にされなくてはいけないんだ。さっさと日本に帰れ！いや、日本でも
迷惑だから、どっか人目のつかない島にでも行け！！

オナニーって気持ち良いのですか？

>>512
はっきりいってぜんぜん気持ち良くない。
しないほうが無難。
あとセックスはさらに気持ちよくない。

激しく遅い報告だが、池袋でやってた｢金子一馬の世界展｣行ってきた。
原画いっぱいというから期待して行ったが、展示されてたのは殆ど
真・�Tのものだったのでややガッカリ。

新作としては、イザナミ(種族は女神？天津神？)、イヌガミ(魔獣？妖獣？)、
オオクニヌシ(国津神？)、トキサダ(天草四郎時貞の霊。悪霊か)など。

11日の金子一馬トークショー＆サイン会行ったやつはいないか？

>>404
真３、買えなかったが正しそうな情報を集めてきたぞ。

シナリオは西洋素材を東洋風に味つけして、電波で味付けって感じ。
舞台東京。ＣＯＭＰなし。サイバー色消えうせた。
マネカタというユダヤゴーレムみたいな住人があちこちにいる。

話しの中核になる悪魔はアラディア、ディアナ、ルシファー（ウィッチクラフト系？）。
出展で面白いのはアルビオン（ブレイクだね）、
あとセラフもしっかり出てる。分岐は３〜４分岐？

ゲームは近年まれにみるムズさらしい…。
装備ない。主人公も悪魔。ただし悪魔もEXPで無限に成長する。
２周目があってエクストラダンジョンもあるらしい。

初代ＤＤＳだけやった世代が多数、回帰して絶賛しているみたい。

あぼーん

真�V、クリアしたべよ。
大変だったけど面白かった〜

天之御名無主って存在が抽象的すぎてメガテンに出すには
少々難アリなのかもな。
破壊後の東京で外来悪魔とガチンコで殴りあったり
ボス戦前にマッスルドリンコ一気呑みする天之御名無主が
激しく見たいかも。

ノォー！御名無主って書いたよ！
飛びてェー！
御中主か・・・。

メガテン算
バロン＋ランダ＝シヴァ

（＾＾）

>>520
ウマイこと言うねアンタ

質問なんですけど、真�Vのボスとしてバアル・アバターという悪魔が出てきたんです
が、使用する技などからベルゼブブと良く似ているように思うのですが、何神話に出
てきたどんな悪魔（神）なんでしょうか。

スミマセン、追加で質問させてください。
そのバアル・アバターが呼び出す悪魔に
オセ・ハレルとフラウロス・ハレルという悪魔がいるのですが
同名のオセとフラウロスの色を変更したキャラなのですが
オセ・ハレル、フラウロス・ハレルという独立した悪魔が別にいるでしょうか？
それともハレルという言葉に特別な意味（聖なる〜とか力強き〜とか）があるのでしょ
うか？

どれも創作です

バアルはこのスレの最初の方に載ってるが、カナン周辺の原始宗教における神格。ユダヤ教では異教の神であり、イスラエルの民は幾度となくこの神に傾き、その度にYHVHの粛正を受ける。
キリスト教はこれを悪魔として取り込み、バアル・ゼブルがベルゼブブとなって蠅の王として扱われるようになる。
ソロモン72柱にはバアルを語源として取り込まれた悪魔が一杯居ます。

ちなみに、蠅は死体に群がるため、使者の魂を導く存在とされていたので、バアル・ゼブルは貶められて蠅になった訳ではなく、もとから蠅だったと思われます。ただキリスト教は蠅を排泄物にたかる物として考えたのだろうけれども。

アバターは創作じゃないかな。

アバターは写し身って意味じゃないですか？
どっかで読んだ。
バアル・アバターで、主の写し身とか神の化身って感じじゃないかな。
文法的に間違ってたらｽﾏｿ。
蝿にされる魔法は「バエルの呪い」って言うんだけど、
バエルはカエルの姿をしてるんですよね？
メガテンチームが、バアル・ゼブブとバエルを勘違いしてるわけないと思うし。
後、〜〜ハレルは堕天する前の状態で召喚したんだと思ってたんだけど、どうなんだろ。
カタガキも堕天使じゃなくて熾天使になってたし。

>>527
邪教の館倶楽部という本によると、
　バエルの頭の１個はカエル（真２）
→カエルのエサはハエ
→敵がエサ（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ！
という理屈らしいです。

>527
ハレルとは、賛美する・たたえるという意味のヘブライ語です。
ハレルヤはこのハレルと、『主』という意味を持つヤーを足したもので、ハレル・ヤーとなります。

つまり
バアル・アバター=主の写し身
××ハレル=主を賛美する××
となります。多分。

>>528-529
レスありがとう。
バアル・アバターとバエルってなんか関係あるですか？
あとオセとフラウロスの堕天前の階級ってほんとに熾天使なのかな。
ちょこっと調べてみたけど、堕天前の階級まで載ってるトコはみあたらなかったです。

他にメガテンで気になる事といえば、
ケルベロスの頭がひとつな事と、
ペルソナ１に出てきたメガイラ、アレクト、ティーシポネーは
なぜ女神じゃなくて凶鳥（妖鳥だったかも）なのかってことですね。
セラフも羽２枚しかないし。

あと是非やめてほしいのは、ケルベロスやティターニアみたいに、
１人しかいないハズの悪魔が、同時に２体出てきたりする事ですね。
ゲームだからと言われちゃえばそれまでですが。

散々言われているが、ケルベロスの頭が1つなのは昔からのこだわり。
ケルベロスにもいろいろあるの。3つ首でないケルベロスの伝承もある。


>堕天前
オセは知らないが、フラウロスの堕天前は能天使です。

バエルについては
>>526の
>ソロモン72柱にはバアルを語源として取り込まれた悪魔が一杯居ます。
このソロモン72柱にバエルも入っている。無論語源はバアル。

エリーニュスはペル2では女性の姿。ペル1では悪魔に女神という種族は無いが、たぶん女神という種族があってもエリーニュスは入らないと思うよ。
女神という種族はLightな種族であって、エリーニュスは殺人・復讐の女神だからDark。
加えて、ギリシャ神話でエリーニュスと一緒に生まれた神々が怪物だったから、エリーニュスも鳥の怪物にされたんだろうと思われる。

>>531
遅くまで御苦労様です。
週末なのになんの予定もありません（ｗ

ケルベロスが3つ首じゃない伝承もあるんですか。
勉強になります。

>フラウロスの堕天前は能天使です。
じゃあ熾天使いうのもふくめて、創作なんですね。

>女神という種族はLightな種族であって
じゃあ今後彼女らが出てくるとしたら、鬼女あたりだろうか。
モイライも鬼女だったし。

モイライついでに質問なんですが、
クロトが三女でアトロポスが長女だと以前聞いたことがあるのですが
そう伝わる文献もあるのでしょうか？
…なにしろ昔のことなんで記憶違いかもしれませんが

モイライ三身合体も欲しかったなぁ。女神ノルンとかで

>532
そうかもしれない。どちらかというとダーク悪魔として出て、ニュートラル悪魔の鬼女ではないような気がするけれど。

>533
真・IIIにおける三姉妹の並びは、メガテン独自のものだという話を何処かで聞いた事があります。

エリーニュスの事ネットで調べてたら、
「背中に翼があり、自由に飛び回る事ができる」
という記述があり、凶鳥もなんとく納得がいきました。
鬼女はニュートラルなんですね。
夜魔はダークですか？
メガテン初心者（ペルソナ1とメガテン3しかやったことない）なんで、すみません。

戦闘で普通に交渉して仲魔にできるのがニュートラル、交渉では仲魔にできないのがダーク、基本的には雑魚敵としては出てこないで、合体（IIIでは変化もありだが）でしか作れないのがライト悪魔です。
なので、夜魔はニュートラル。
ペル1にも同様の概念はあります。メガテン3には説明書に一覧が載ってたかな…。

というか板違いか。反省します

>>529
アバターってヒンズー教の概念じゃありませんでしたっけ？

アバターもエクボ

>>538
本来は、ヴィシュヌが地上に送った写し身のことですね。

激しく遅いが
>>492・>>506
もしや伝説の
江口之隆著・翔泳社刊行
「西洋魔物図鑑」のことかッ！？
コボルトを「スクウェア社専属ザコで序盤のレベルＵｐに貢献」とか
ヴィネを「真Ｉｆでザコボスとして出てきたが扱い悪い」とか書いてたアレですか？

■ 専 属 だ と ？

>>542
ヤーヤー。確かに専属と書いてた。
久々読んだら他にもツッコミ所満載だな。
創世記戦争はまだしもとして、レビヤタン戦争とかマルコシアス関連話
(小さい時に瀕死でゴモリーに育てられたとか、ゴモリー脅迫した錬金術師
秒殺とか、ベルフェゴールに生体実験されて超兵器「炎のつらら」が
羽根の下に生えるようになったとか)そのソースはどっからだよと云いたい。
何か７２柱堕天使の紋章が書いてあるのはいいけど
「各堕天使の番号に対応」と書いてあるのに全然違う場所にあるしな。
(マルコシアス６９番か何かなのにかなり前にある。他も位置がてんでデタラメ)

･･････まあ、アレだ。面白いんだけどな。きっと作者頭いいんだろうな。
しっかし、１万キュピド四方を一撃で火の海にする「炎のつらら」は
クラスター爆弾に図らずしもそっくり

>>540
ってえことは、クリシュナとかヒンドゥーにおける釈迦もアバターになるのかな？

あぼーん

>>540
もしかしてアヴァターラのことでつか？
>>544
クリシュナ・ブッダはいずれもヴィシュヌの10あるアヴァターラの一つ

サイババはシヴァのアバターラ

天皇はアマテラスの現人神(アバターラ？)

｢アッピンの赤い本｣てのはどうなん？

>>546
アヴァターラが正確な発音なんでしょうか。
英語読みだと多分アバター（アヴァター）って感じで良いと思いますが、
サンスクリット語の発音は知らないので…。

>>549
聞いたことなかったんで検索をかけてみたんですが、いまひとつ
はっきりしませんでした。創作じゃないでしょうか。

avataraをどうやったらアバターと読めるのかと

>>551
英語だとavatarというスペルの方が一般的だと思いますが。

>>549
http://www.tekipaki.jp/~neko/cgi/petit/petit.cgi
ここの[714]にちょっと話題が載ってる。それによればAmazonで買えるらしい。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0893144134/qid%3D1047043508/sr%3D1-3/ref%3Dsr%5F1%5F0%5F3/250-7910327-6682616

いずれにしても、関係が有る事は間違い無い。サンスクリット語（なんだろうか）のavataraが語源かね。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

age

真メガテン３
いわゆる月にあたる「カグツチ」は、古事記の「ヒノカグツチ」から取った名前なのか気になる

あぼーん

>>518
御中主＝エロヒムだと｢新デジタルデビルストーリー｣では
書いてたっけ｡もっともエロヒム＝アッラーだとも
書いてたからこの場合のエロヒムは神霊YHVHの事を
指してるんだろうけども｡

でも御中主含む造化三神というのは真IIで御馴染の
神霊ツァバト･シャダイ･エロヒムと
同一なんじゃないかな等と個人的に思ってみたりするﾃｽﾄ

age

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

ぶっちゃけめがてんって面白いの最初だけだよな…

>>564
貴方が飽きっぽいだけと思われ(w

>>565
そなのか？
ついでに辛抱強くもないかも。
一生懸命作った仲魔が、つぎの所で出てきたらもう萎え萎えで終了だ･･･

ところでイスラムの天使が敵で出てきても、イスラム教徒は怒らない
もんなのかな？

>>566
滅茶苦茶怒るだろうな〜
アトラスは命知らずなことやってるよ、ホント

>>566
もしかしてあまりメガテンをプレイされた事ないのかすら?
悪魔を作る時はNEUTRAL以外の悪魔を作成すると次の所で
遭遇って事もあまり無いから良いと思うよ｡
仮にNEUTRAL悪魔を作ったとしてもいざという時には
会話で戦闘回避出来たりアイテムもらえたりするから
………と妙な所で妥協を覚えていくゲーム,それが女神転生(w

>>566
むしろユダヤ教の人とかの方が気になる。

イスラムの人もいい気分はしないだろうが別に怒ってもいないと思われ。
女神転生で絶対悪とか共存し得ない敵って存在しないし
そんなので一々怒ってたらアメリカなんかに住んでられないよ。

>>568
昔のは殆どやってんだけど気づきませんでした･･･

>>567
○○教徒とか凶信者とかは出てるけど、イスラム過激派みたいのは
ゲーム中でてないよね？勇気があったら出して自爆テロとかする奴。
さすがにアッ○ーは出せないか。

>>569
YHVHが出たときは何の抗議もなかったのかな？

>>570
メガテンやったことないけどそんなまで出るのか
なんか絶対に勝てないようなキャラじゃないか

あぼーん

あぼーん

>>571
まあ唯一神に限らず、神様でも遠慮なくぬっ頃しちゃうのがメガテンの
醍醐味ですからｗ

アトラス社は女神転生シリーズの発売前には必ず御祓いをしてるらしい。

オカ板では社員の失踪説も出てるし、摩訶不思議なゲーム。

ところで、真１のエンジェルと真２のエンジェルは何であんなにイラストが違うんですか？
個人的には真１のほうが天使っぽい気がするんですけど。
題材にしてる神話的テーマに合わせて変更したとか？
もしそうなら、そのあたりの情報お願いします。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

じゃぼーん

やっぱこれだね〜♪
http://alink3.uic.to/user/angeler.html

>576
真2のときにはマルコム・ゴドウィン『天使の世界』の邦訳版が出ていたから
見れば分かる

このスレまだあったんだな

＞５７１
シヴァの天罰を使えば簡単に倒せるぞ

>>581
そういやそんな手があったな。
天罰にもLAWとCHAOSがあるのが面白い。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__＿＿＿_
　|　　　 　　|　 　山崎は邪教の館へ連れて行かれました
　|＼⌒⌒⌒＼ 　
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　
　　~￣￣￣￣

>>584
合体失敗

────-�o────／　　　＼────────
　　　　　　 ＼＼　　　／／＼　　　＼
..　　　　　　　 ＼＼／／　　　＼　　　＼
　　　　　　　　　 ＼／　　　　　　）　∴）ヾ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 /| | 　　|←>>山崎渉
　　　　　　　　　　　　　　 　　 /　/ .∪ / ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　. | ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´|　　 ∪∪
　 　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　(´　ノ　 (´　ノ

話は代わりますが、魔神転生�Uの最強の剣である
「イルダーヴォーク」の元ネタや原典を知ってる人いますか？

色々調べてみたけど、分かりませんでした(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

それともやはり、スタッフがゲーム用につくった造語かな？

語源がスラブ語だったら、「古い神」って意味になるみたいだけど･･･？
（自信はありません。そもそも、語源がスラブ語とは限りませんし･･･）

板違い
ゲームヲタはよそに逝け

自治厨ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>588
この板でその言葉を見るのは一年ぶりくらいだ

まだ有ったのかこのスレ・・・
というか3ヶ月50レスか相変わらず(苦笑)
いいじゃないか、民族神話学的見地からこのゲームを語りたいんだよ。
ゲーム板では攻略とヤリコミメインになっちまうからな、どうしても。

今回のメガテン３は古神道か
サマナーといい近作といい
だんだんマニアックになっていくねぇ

古神道といえばタマフリ

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、美しく清らかな日本の新生児約１００万人のうち、
毎年、約１〜２万人の新生児に
容赦無く劣等人種の血が流し込まれている。

目的は日本人の朝鮮化（不細工・低脳・犯罪者化）だ。

>>591
いいじゃないか、。誰もが何とな〜く遊べて誰もが何とな〜く楽しめる
ゲームばっかの中、マニアックにアングラに、楽しめる人を選ぶゲームが
ちっとくらいあってもよ。

「真・女神転生III」のリミックス版が発売される?
http://gameonline.jp/news/2003/09/03007.html

( ･∀･) ｲﾗﾈ

>>595
ここではゲームの宣伝しなくていいよ
つーかするな

>>595
クソスレageんな

そんなことより聞いてくれよ。
ｽﾚとちょっと関係あるんだけどさ。
今日、渋谷行ってきたんです。渋谷。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんかメシア教の人がテレビ見てて、みんな金欲しがってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ナカマになるごときでマッカせびってんじゃねーよ、ボケが。
なんか一回１０００マッカも欲しがるし。狂信者７人そろって物乞いか。おめでてーな。
まだたりませんねー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、リリムと合体させてやるからナカマになれと。
交渉ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
手持ちのマッカがなくなっていつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。テンプルナイトは、すっこんでろ。
で、やっとナカマになるかと思ったら、隣のパンクスが、俺と合体させろとか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、悪魔と合体してレベルアップなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、マハラギオンだ。
お前は本当に悪魔と合体したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、タケミナカタに勝ってオザワをブッ殺してみたいだけちゃうんかと。
合体マスターの俺から言わせてもらえば今、邪教の館での最新流行はやっぱり、
スライム合体、これだね。
スライム合体ってのは合体後も同じ。そん代わりHP、MPが増える。これ。
で、２とかifなら簡単カジャ魔法継承。これ最強。
しかしこれをするとせっかく大金払って仲間にした狂信者が意味なしという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らメシア教は、大金せびってさらに宝石も欲しがって神経弾で撃たれて逝きなさいってこった。

>>598
今の世情を風刺してるのでは！？
と思ったが、ただのｦﾀみたいだ。

　　　　　　　　コ　ン　ゴ　ト　モ　ヨ　ロ　シ　ク…

おれの娘　海林（まりん）と果林（かりん）
２人あわせてマリンカリン

>>600
おもろい
最高

>>600
将来、男を悩殺しまくりの娘さん達になりそうですねｗ

>>600
双子の娘が産まれたら是非使わせていただこう（ｗ

メガテンifでチェフェイの元ネタは何処？

>>604
妲己（だっき）の中国読みらしいです
よーするに、九尾の狐

>>605
知らんかった！　いやマジで感心したよ

オン・シラバッタ・ニリ・ウン・ソワカ

オオ・シッタカブリ・ウリ・ナラ・マンセ

このスレまだあったんだな

作品によってイグドラシルが｢妖樹｣だったり
ミトラスが｢魔王｣だったりするのが納得いかない

樹っぽい悪魔がたりなかっただけかも。

樹っぽい悪魔で、まだ出てないのって、あったっけ？
（コンシューマー＆ＴＲＰＧ共に）

書き分けがしづらいので植物系はあまり出してないとか
以前,悪魔絵師が言ってた気がするですよ｡
取敢えず,思いつく範囲で既に登場してる樹っぽい悪魔を書いてみるテスト｡

・デビルサマナー
オシラサマ(神樹) ククノチ(神樹) ハオマ(神樹) 樹木子[ジュボッコ](妖樹) ダフネ(神樹) エス(妖樹) ザックーム(妖樹)
・ハッカーズ
ナルキッソス(神樹) マヤウェル(神樹) アールキング(妖樹) サンショウ(妖樹) スクーズスロー(妖樹) オムパロス(妖樹)
・TRPG誕生篇
オードリ(妖樹) マンイーター(妖樹) トーラサンペ(樹精)
・偽典
ダークウィロー(妖樹) マンドラゴラ?(妖樹) ジプシーローズ(樹精) ブルーベル(樹精) プリムローズ(樹精) 偽典
・旧約
ドリアード(妖精) トレント(精霊)
・真II
アルラウネ(妖樹) マンドレイク(妖樹) イグドラジル(妖樹) オードリー(妖樹)
・その他
ふくちゅうか(妖樹/if) イグドラシル(妖樹/光と闇の鎮魂歌※PBM版) エント(カルマン/ラストバイブルIII)

デビチルシリーズにも樹っぽいの何体かいた様に思えるが失念｡

つーかおまいらメガテン好きな人たち？
ゲームの話をする気はないが

>>612
実際に伝承や物語に登場する樹の悪魔で、まだ登場してないものってこと？

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう

>>615
そうです
>>610-611のカキコで、元ネタのある、
樹っぽい悪魔で、まだ使われていないのはあるのかな？って、気になったものでｗ

>>613
乙カレー

＞樹っぽい悪魔で、まだ使われていないのはあるのかな？

そんなもんは無限にあると思うぞ
とりあえず、神話民話オカルト創作物に出てくる名前のついてる植物なら、
なんでもメガテンにとりあげられる可能性はあるわけだろ
なんでもありだよ
世界樹なんてモンスター扱いしてもいいもんとも思えんが
メガテン開発陣はモンスターにしちゃったんだから

モンスター扱いして良いとか悪いとか言っていたら
あんなゲームｏｒ小説出せないって（ｗ

ソニーからガンプ発売

ハチマンが好き。

外道こっくりさんの話し方が印象的だった。

｢……こ……………ろ…………………す｣

八百万もいるんだよね？（沢山って意味だろうけど）
そのほかにも世界中に神様や悪魔って山ほど居るんだよね？
怪獣やらなんやらかんやら。

そこらをぷらぷら歩いてたら面白いだろうになあ。

マイクロソフトから悪魔召喚プログラム発売

>>624
怪獣バグしか召喚出来ない罠

>>624
ウィルス・アンドロメダが65536体出た！

>>626
-AUTO-　たたかっています

ウィルス・アンドロメダを倒した
65536EXP　65536MAG

アレフはレベルがあがった！

アレフはドミネーターを手に入れた

ドミ版かよ（泣

樹か。チキサニカムイあたりがデータ的に面白くなるかなあ。
カマソッソみたいに、種族的な弱点を逆手に取れるキャラで。

かぐや姫とか桃太郎は…違うか。

桃太郎って英雄あたりになりそうだねぇ。

かぐや姫・・・樹精？妖精かなぁ？
オシラサマでてるから日本の昔話から出てもおかしくはないような

桃太郎は………FC版IIの頃から 妖鬼モムノフ(桃生)が出てるから取敢えずそれで｡

カグヤひめは,PS版デビチルで妖魔として登場しとりまふ｡

じゃー瓜子姫。レベル低そうだけど。

>586
スラブといえば魔神転生２にはペルーンが出る。
スヴェントヴィトも俺の気が確かならあれがメガテン系ゲーム初登場。

当時のメガテンってスラブ系の大物はチェルノボグくらいしか出てなかったよね。
悪魔設定の人がスラブ系好きで、アイテム設定もやってたとすれば、
オリジナルの最強剣の名前がスラブ語になったって不思議はない。
目新しいし、イルダーヴォーグという響きもｶｺｲｲし。

俺はロンドに出てきたルーヴェカイザー（斧）とかベーシング（剣）が知りたい。

イギリスの「グリーンマン」ってのは？
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Lucky/7722/page009.html

>>634

ルーヴェカイザーがドイツ語とするなら「獅子王」って意味になる
ロンドはストーリーを良く知らないが、物語に関連したワードで作ったオリジナルじゃないかな？
・・・多分

遅くなったけれどもありがとう。
検索してみたが獅子王と斧の関係はよく分からなかった…

ペルソナ１には、なんだかよくワカラン悪魔がいたなぁ。
ゲンクロウとかフジムスメとかスミゾメとか。
この辺は歌舞伎が元ネタなのか？

FOOLって種族も全員歌舞伎ネタだったし、ペルソナスタッフに歌舞伎ファンが
いたのか？

ゲンクロウ（源九郎）
　元は、人形浄瑠璃（文楽）。今は、歌舞伎の三大名作の一つに
　数えられる「義経千本桜」の二人と一匹いる主人公の内の一子狐。
　義経の愛人の静御前が持つ鼓「初音の鼓」に張られている皮は
　実は彼の両親のため、それを慕って義経の家来・佐藤忠信に
　化けてまで鼓（とそれを持っていた静御前）を守って、大活躍。
　そして、その働きを認められて「源氏の九郎判官義経」から
　「源九郎」と言う名前と「初音の鼓」を貰って喜び勇んで
　飛び立っていく…、というようなお話です。ちなみに「義経」を
　重箱読みすると「ギツネ」になるあたりが、結構意味深。

フジムスメ（藤娘）
　元は、舞踊（長唄）。本来は、大津絵に描かれていた藤の枝を担いだ娘が
　その絵から抜け出して踊る…と言う設定でしたが、六世尾上菊五郎が
　彼女自身が「藤の精」だという解釈を与えてからは、松の大木に絡む藤から
　抜け出してきた美しい娘が踊ると言う設定が、一般的な趣向になりました。
　彼女は、押絵（飾り）羽子板の絵柄としても有名。

すみぞめ（墨染）
　常磐津の舞踊劇「積恋雪関扉」（つもるこいゆきのせきのと）に出て来る美しい
　傾城（けいせい）。しかしその正体は、雪の中でも咲く不思議な「小町桜の精」。
　天下乗っ取りをたくらむ大伴黒主（おおとものくろぬし）は、関守の関兵衛に
　身をやつし、反乱をおこすチャンスを密かに伺っていたのだが、有る日盃に映った
　星影を見て時節到来を悟り、護摩木にするために小町桜を切ろうとした正に
　その瞬間、桜の幹の洞からあやしい光りと共に遊女のなりをした美しい女が出現。
　最初こそはなかなか良い雰囲気だったものの、やがて本性を現した黒主に対して
　墨染も衣裳を「ぶっ返し」、髪もさばいて…とこちらも本性を現して大立廻りを演じる
　と言うようなお話。…しかし、艶やかな傾城が「海老反り」をかますのは、本当にすげーや…。

>>638
勉強になった。ありがとう。

メガテンって天叢雲が七支刀と同じデザインなんだけど、
なぜ？

あぼーん

七支刀って何？

ピクシー／ザン
エンジェル／スクンダ
チェルノボグ／虚空斬波
イフリート／アギラオ
サキュバス／ブフーラ
ケルベロス／ファイアブレス
タケミナカタ／高天烈風弾
ツクヨミ／ネクロ・ドグマ
パック／ブーストアップ
メデューサ／沈黙のささやき
ガネーシャ／ムドオン
ティターニア／マハザンダイン
ナーガ・ラジャ／ジオダイン
ニャルラトホテプ／這い寄る混沌
クーフーリン／デスバウンド
ヴェスタ／マハラギダイン
サラスヴァティ／ディアラマ
カマエル／ハマオン
パズス／災厄の嵐

……カードゲーム版か何か？　でもメデューサとかいるしなあ……
>642
七支刀ってのはこんなの。
ttp://www.kugutsu.com/ein/sozai/japan/cut/cut02sitisi.html
>640
そうだっけ？　ヒノカグツチがそうだったのは覚えてるけど。
他の合体剣とのビジュアルの区別以外に、特に意味は無いんじゃないかな？
「七支刀のデザインってﾄｹﾞﾄｹﾞしてて厨房的に（これ重要）ｶｺﾖｸて強そう」くらいで。
あとはドッターが風魔の小次郎好きだったとか。

ヒノカグツチの剣自体がメガテンの創作だよね？

>>644
DDS2の鬼神スサノオや、デビサマの破壊神スサノオのグラフィックが、
七支刀タイプの剣を携えたデザインになってる。
それが草薙剣なのかは分からないが。

>>645
創作っちゅうか、原作で主人公がヒノカグツチの力を剣のようにして使っている。
そこから引っ張ってきた話だからメガテン（ゲーム）じゃなくＤＤＳ（小説）ネタかな。

余談だけど、ＦＯＭＡに移植される女神転生のプレスリリースで
アトラス自身が小説まで含めた関連シリーズ全部を含めて

「　メ　ガ　テ　ン　」

と呼んでいたのは呆れたね。
小説の「女神転生」はＤＤＳの１巻だけだろうが。

今のところメガテン最強の剣はヒノカグツチといい、
スルトの剣（正式名称忘れた。スマソ）といい、
なぜか火炎属性が多いな。

ヒヒイロカネ（将門）の剣、エクスカリバー、正宗、ドサクサ紛れにルシファーの剣など
結構魔剣・聖剣はでてるんだけど、これってやっぱ意図的なものか？

IIIやGB系列は知らんので勘弁。

天帝の剣（だっけ？真２の攻撃力最高合体剣）は炎関係ないよな？

>>648
スルトの剣は「レーヴァテイン」。しかし、ちゃんとした神話では名称不明。
しかも、レーヴァティンは別の神の名前だったりする罠

>>649
天帝＝大一聖君とするなら、北方の守護者であり、赤と黒の混色である紫を象徴としてる
五行では、赤＝火＝陽。黒＝水＝陰で、紫＝大極（陰陽併せ持つ尊い存在）となってる

よって、多少無理やりだが、火が関係してると、言えなくも無い気がしないでもない罠

スサノオ、七支刀は共に「朝鮮半島由来」の説があるが…
七支刀は史実だけどね。

十拳剣ってどんな外見なのかわかりますか？ぐぐってもエピソードばかりで…

基本的に外見の記述は無い

だが、十種神宝の「八束の剣」なら、剣の束が、八方にのびた妙な祭器として絵が残ってる

で、十拳の剣の場合、その名称の剣は何本もあるらしく、特定は難しい

一説では、握り拳（こぶし）十個分の刀身を持つ直剣の総称だとも言われている

ようは、わ・か・ら・んってこった

十拳ヨットスクール

戸塚ヨットスクールに伝わる聖剣は、戸塚校長の振り回すオールでしょ？ｗ

二千年から続く歴史ある伝統的だな

ウトウクってどんなアンデッド？
FF8でもナムタル・ウトクってボスいたからそれと同じと思うけど。

アッカドの悪霊のことでそ

そういやデビチルシリーズのラスボス（ジャシンやクェーサーとか）
って原典あるのか？

>>659
つかジャシンはまんま邪神じゃないのか？

クェーサーってネットで調べたら「ブラックホールの中にある、もっとも地球より遠くにある星」だそうで。
ハレー彗星のような凶星とは言われてないようだけど。

こんなところにこんなスレがあったとは。
かなり乗り遅れた感があるが。

>>653
八束の剣　→　八握剣（やつかのつるぎ）
十種神宝（とくさのかんだから）ともいうが一応文献では天璽瑞宝十種（あまつしるしのみずのたからとくさ）。

しかし、アイテムに道返玉（ちがえしのたま）があったのには驚いた。
でもなんで死返玉（まかるかえしのたま）を使わなかったのだろうか？
ちと疑問の思ったことがあるので初カキコ。

ｺﾝｺﾞﾄﾓﾖﾛｼｸ･･･

過疎スレに新たな来訪者がっ！！

>>661
この板にいるのが間違いであるど素人の漏れに
道返玉と死返玉の違いを教えてくれ。

>>661
　先生!!!

　道返玉=彼の世から此の世に道を遡って黄泉返って来たモノを追い返す勾玉
　死返玉=此の世から彼の世に道を辿って逝きかけているモノを呼び戻す勾玉

　という解釈で宜しいでしょうかっ!!!

＞使わなかった理由
アイテム文字数制限に引っかかっただけとか・・・

デビチルで他にも
ゾズマ、セクンドゥス、セイファートとかもいるけど原典なんだ？
まあ、ホシガミはたぶん創作かなんかだろうが・・・

>>665
　全部、『天文関係』からパク…もとい、持ってきたんじゃないかと重割。

　ゾズマ=獅子座のδ星。意味は『帯』
　セクンドゥス=竜座のδ星。意味は『第二の結び目』
　セイファート=カール・K・セイファート。アメリカの天文学者。
　　　　　　　　　非常に圧縮された中心核を持った渦状銀河
　　　　　　　　　「セイファートの六つ子銀河」の発見者。

韓国神話も出して欲しいなー
檀君と熊女と・・・・・えーと、キムチ？

>666
へぇー（×２０）
あと666ゲットおめでとう。
つまりＤチルのラスボスどもの名前は天文関係から来てるというわけですな。
でも、なんで天文関係から・・・

韓国でも売り出し始めたらしいから
マーケットが確立されたら、特別待遇でたくさんでるだろうよ。

>>661-662
具体的にそれぞれの意味について解釈されている文献は見たことがないです。
あるのは十種の宝を振れば死んだ人も生き返るということのみ。
>>661氏の解釈は自分では納得できます。

>>664
ありえる････。

>>663氏の解釈だ。
失礼しました。

そして、時が止まつた・・・

あえてホシガミとジャシンの出典は
クトゥルー神話の旧神と外の神と言ってみる。

女神転生復刻版の著名運動http://www.kdn.gr.jp/~jusei/dds_gba/index.html

多すぎて有り難味がない

この前見たハーゲンダッツのオレンジの広告が狂神アッティスに似ていたような

女神シャラポワが一体出た！
どうしますか？

俺のファイナルヌードで誘惑します

ノクタンのカグツチって、やっぱヒノカグツチの事かな？
それとも別の語源があるのかな？

原典でナカジマがカグツチと呼んでいるわけだし・・・

同意。
原作者はヒノカグツチを嫌いじゃなかったみたい。
生まれてすぐに切り殺されて可愛そうだみたいなことあとがきで書いてたような･･･。
（原作本実家でうろおぼえ。すまんです）

でもアトラスはどう考えているのかしら。

あがる？

あがんない

ファントムソサエティ＝フリーメーソンと考えてるんだけど、どうだろう？

>684
ファントムソサエティ → Phantom Society → ＰＳ

プレステのTheBest版をプレイしていた時、ふと気付いた。
そういや次世代ハード戦争を引きずってた頃の作品だもんな。

新しい視点だなｗ

メタトロン見て分かるとおり
金子氏が天使メカ説なるものを唱えていたのですが。
バスタードの天使暴れだしたあたり含めて考えると
妙に納得してしまいました

なんかこのスレって微妙なところで間違いがあるよな。
ネイティブインディアンとか。

>>687
バスタードとDDSってちょっぴり通じる所あるしな、
主人公が神と戦う理由が私利私欲と成り行き（と女）のためだったりｗ

>>688
ドラヴィダ系のことか？（ｗ

若き日のＹＨＶＨが
オリエントの神々、エル神、バアルとかを倒しながら
唯一神と呼ばれるまでに成りあがる（ハザマ篇みたいに）

こんなのをやってみたいね　この板的に

＞若き日のＹＨＶＨ

あり得ない表現でﾜﾛﾀ

YHVHの正体について
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1099656889/

>>692
ＹＨＶＨは単に自分のことを造物主だと名乗っている数ある神の一人だ、ってのがメガテンの世界観でしょ。

現に当初は中東の弱小宗教だったんだから。

>>687
>>689
そういうSF・オカルト・トンデモ科学趣味は、
オタク論やサブカル論や世代論なんかでカタがつくんでねーの？
この世代ってそういう作風が多過ぎだろ。
あと、人脈のつながりもあるし。

>>694
鈴木が書いた新世黙示録ではモロそういうような記述があったよ。
だから>>691のようなのは普通にアリだ。

中学校の高校入試面接対策アンケートの、〈尊敬する人物〉欄に“カオスヒーロー”と書いた俺は勝ち組。

香具師は弟に欲しいなｗ

入試前に怒られました。カオスヒーローのどこがダメなのか。

>>694
無限の宇宙を統括する意識体の一部って設定

カオスヒーローはまずいだろ。
ロウヒーローじゃないと学校はとってくれんぞ。

ロウヒーローじゃあ操り人形みたいなもんだからなぁ、何ともいえん。
カオスっていう響きからして一般人には理解できまいよ。

学校的にはロウでしょ。

つか元ネタ知らないだけじゃｗ
基本的にロウヒーロー以外ノー産休だろうけど

お、日付欄の仕様が変わったのか

>>703
ふつおを採るような学校に通って欲しいな。

まぁロウだったら社会に出ても当たり障りなくいけるな。
カオスだったら社会に出たら大金持ちか貧乏人。

なんにせよ学校はロウだろ。カオスったら不良扱いだべ。

このシリーズはよくやったなあ…
いろんな意味で今の俺の思考に影響与えてくれた

すごいな
2000から2005までのスレだ

ユダヤ教・キリスト教・イスラム教　　　　　　　３つとも　ＹＨＶＨでしょ
厳密にいいうと、ちがうでしょうけど

ここの信者さんたちは、未来永劫にたがいに戦争し続けるのでしょうか

メガテンやると>>709のような思考形態になってしまうのですね。

世界を知るのってのは、
歴史や、思想、民族、政体、国家、人種、言語、文化圏、階級、経済力、職業などの「線引き」を知ることでもあるけど
その中でも宗教ってのは、一見誰にでもわかりやすくて、面白い線引きだからな。

それしか知らない人は、線引きをより単純により強烈にとらえ
それこそ、一神教的な思考形態になってしまうわけだ。

真３で全てパラレル世界で片付けられてアレなんだが
あと真１のストーリーって神話モチーフなのね…初めて知った

>>710
え？違うの？

一神教が排他的だというのは、日本人の偏見だろうな。

初期のイスラム教徒はキリスト教徒を「啓典の民」と呼んで尊重し、無理に
改宗させようとはしなかった。
かたや多神教であるバラモン教は、仏教を厳しく弾圧していたし。

確かに排他的だというのは一面的すぎる。

でも、イスラムが尊重した異教徒はあくまで「啓典の民」だけだったことをお忘れなく。
多神教は容赦なくつぶされましたから。
メソポタミア、アラビア、エジプト、レヴァント、アナトリア･･･…19世紀に考古学的な発掘が行われるまで
これらの地域にあったイスラム以前の多神教はほとんど完全に消滅したままだった。
イランのみは東側に逃げ道があったのと、イラン人のナショナリズムが強固だったことから
ゾロアスター教などの経典、王書などの民族伝説が継続して残っている。

今のキリスト教圏とイスラム教圏の争いをみると、排他的だと考えちゃうなあ。
さらにメガテンをやっていると特に。
実際には>>711がいうように、
歴史、思想、民族、政体、国家、人種、言語、文化圏、階級、経済力、職業・・・
それに宗教が密接に関わっているんだろうけど。

>>715
ヒンドゥーも？

結局、どの作品が宗教観が強いんだ？

真2と偽典じゃない？

>>8
>>344
海外版のメガテンはヤハウェを「creator」と表現しているとか聞いたな。
「the Creator」だと創造主になるけど、「creator」だとゲーム制作者という意味でごまかせるとか。

>>12-13
マーラは悟りを開こうとする釈迦を邪魔した魔王だよ
肉欲で誘惑したのは魔王の三人の娘

漢字では魔羅で、男のｱﾚをさすマラという言葉に転じて、メガテンのマーラさまもあのデザインに

>>720
超亀レス乙。一体、何年前の書き込みだと思ってるんだ。

それにしても、creater=ゲーム製作者って意味だと、
魔界塔士SaGaっぽくなるな。
「すべては　わたしがつくった　ゲームだったのです」

ペルソナ以前のメガテンも海外で出てたの？

女神転生１や真�Vにでてきた「ラフィンスカル」ってどこの国の神話or伝承の魔物？

女神転生１の精霊「クタム」(かにみたいな奴)と「トレント」(木みたいな奴)て何だ？

>>723
laughing skull「笑う頭蓋骨」という意味の英語だから創作

>>724
>クタム
ketam｡マレーシア語で蟹の意

>トレント
Trient｡トリエントとも｡TRPG『ダンジョン&ドラゴンズ』に登場する創作モンスター｡
元ネタは指輪物語の木の精エント｡ちなみにエントはデビチルやラストバイブルに登場

>>725
なるほど！ありがとうございます。

魔人転生すきなんだけど...

作中の説明だと、南米ドミニカの民話に登場する意識をもった人間の頭蓋骨。
となってるね>ラフィンスカル

魔人転生に出てきた神獣で最強の「ソルレオン」って何かの本でオリジナル悪魔って書いてたきがするけどそうなの？他のゲームでも出てたような。

>>729
それ聞いたことあるよ。耳元に近づけるといろいろなお告げが聞けるらしい。

http://66.102.7.104/search?q=cache:uROReJ89Sk0J:sound.jp/rarinlalin/mangadena.htm+-%E3%81%97%E3%82%8D%E3%81%8C%E3%81%AD%E3%80%80-%E4%BA%AC%E6%A5%B5%E3%80%80-%E6%82%
AA%E9%AD%94%E3%80%80-%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%80%80-%E9%AD%94%E6%B3%95+-%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89%E3%80%80%E3%83%A9%E3%83%95%E3%
82%A3%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%AB+-%E5%A5%B3%E7%A5%9E%E8%BB%A2%E7%94%9F%E3%80%80-DEVIL+-%E9%AD%94%E7%A5%9E%E8%BB%A2%E7%94%9F%E3%80%80-%E3%83%87%
E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%80%80-%E5%B9%BD%E9%AC%BC&hl=ja
TALKING　GOHSTSDARK-NIGHTD-SIDEとも言う
俗に言うあの世。様々な人が関わっている世界なのでややこしいというか描き難い。ていうかもともと私は読者だったのですが。（いや今も。）フロ的に全50巻らしいよ…。（当事者達が描きなよ…と思
います）重複したパラレル世界なため理解していただくのは困難かも私も描くの困難だったし…。でも好きな人は好きになる世界だと思うよ
ラフィンスカルなんたらかんたらとフロアディアなんたらかんたら。このラフィンは三代目ならしい。
三代目について。放浪しながらフロを探す。背中に魔除けの黒い片羽の刺青がある黒の人の作ったクローンみたいなものという噂もあるラフィンに関するキーワード赤い砂漠塔生贄にされる娘達

１代目２代目３代目オレンジ色の空と逆巻き時計と巨大な球儀
空を走る赤い竜
富樫さんの漫画より。
フロン。
フロウと呼ばれたりふろと呼んだり白と呼んだりされている
フロウに関するキーワード
全部白い（肌、髪、目、服）
目立つ（無関係なのに目撃者も多いらしい）
オサンの所有人なので民から恐れられている
時間をまたいであらゆるところに存在したりしなかたり
三度の飯よりはさん（人斬りヴァネオス）大好き
変な預言をする
んで私の絵。
謎の嫌われ者オサンについて、表現してみましたー。
キングと一緒に国を作ったヒト。
体温が無いらしい。夏もひんやり。
身内の間では「黒」と呼ばれたり「例の人」とか「例さん」とか。「クロケン」とか。
オサンに関するキーワード
闇の剣の主
あさん（天帝の子）の仕事仲間でもある
キング（前天帝の弟）と手を組んで国を建設した知恵者
みんなから嫌われている
キングとは利害が一致するので側にいるらしい
下の国の出身？
あの世マメ知識
縦に重なる世界であり
世界の上には天界というか光の世界
魔界や人間界、聖魔界がランダムに重なる
下の世界は
つまり死とか更に暗い世界
このお話は私の作ったお話ではありません。
気になる方は本でお楽しみください

真女神転生しかやったことないけど
カオスヒーローが悪魔と合体したのにびびった記憶がある

>>730
太陽(Sol)の化身とかなんとか魔神1の攻略本に書いてあったが
おそらくはメガテンオリジナル｡初出はラストバイブル1。デビチルにも登場

>>733
使える仲魔を勝手に合体に使いやがってムカついたことがある人は、俺だけじゃないはずだ！

たしかカオスヒーローが合体する悪魔には法則があったはず。
DARK悪魔優先とかそんなの。外道スライムを入れておくと優先的に合体したはず(ﾌﾟ

というかちっとも民神板に関係ないじゃん。

人と神や悪魔が一体となって…っていう神話って何が有名だっけ？
ギリシャ神話じゃ最初から女好きのゼウスがｺｿｰﾘ母と寝たから生まれながらにして半神っていうのが多いけど

ちょっと合体とは違うけど、後付で神性を得るエピソードだと不死身の肉体ネタが多いかな。
・龍の血を浴びて不死身になるシグルト（ジークフリート）
・ゼウスにヘラーの乳を吸わされて不死身になるヘラクレス
・母親にスティクス川に浸けられて不死身になるアキレス
とか。

ギリシャ神話の英雄以外で神と人間の子っていうと、クー・フー・リンとネフィリム巨人族ぐら
いしか思いつかないな。

悪魔はともかく、神を自分の中に迎え入れる修行や。あるいはシャーマニズムなら世界各地にあるな
さすがに合体とまではいかないが

でも文化形態の変化の中だと似たような現象は起こってるけどな

第一選択
▼
破壊神　シヴァ

第二選択
▼
国津神　オオナムチ

第三選択
▼
魔神　大黒天

バキューン

『わしが七福神が一人ダイコクサマじゃｺﾝｺﾞﾄﾓﾖﾛｼｸ』

>>738 ヘラクレスって ヘラーの乳を吸わされて不死身になったんですか？よくまあヘラが吸わすのＯＫしたなあ。
ところで、ヘラって浮気してないですよね?

>>741
ゼウスが眠ってるヘラーの乳房に赤子のヘラクレスを取り付けて乳を吸わせた模様。
赤子とはいえ流石はヘラクレス。全力で乳を吸ったので痛みでヘラーが目を覚まし、
赤子のヘラクレスをむしり取ってぶん投げた。このときヘラーの乳房から飛び散った
乳が天に流れて天の川となったという。

……なんて壮絶なエピソードなんだ( ；´Д｀)

>>742　すごい....
信長は乳母の乳首を噛み切ったらしいが...

AREA51周辺に不可解な地上絵を発見
グルームレイクの基地周辺地域に六芒星ダホ！
ttp://x51.org/x/05/04/1948.php

このスレの始めの方で名前欄にアンカーつけてる人へ

今はこのスレに書き込んでない（？）みたいだけど
それだとアンカー先参照しにくいから
次に書き込む時は本文中でアンカーつけてくれへんかな？

５年も前のレスに注文つけてもなぁ( ；´Д｀)

OK　わかった

名前欄にアンカーって懐かしいな。５，６年前ならそっちの方が主流じゃなかったか？
ついでに専ブラならどこにアンカーだろうが関係無いぞ。

>>745
壷ぐらい使え

>>735
ウチのカオス君は毎回タルカジャ使いのモムノフ君と合体して困ってます。

>>735　>>750
破壊後の新宿ターミナル付近に出現するきょうしんしゃを生贄にする（属性によっては
無理だが）のが吉

そか、このスレもう５年以上経つのか。
と言うことは漏れの２ちゃん歴は５年を超えるのかorz

>>751
メシア教徒＝極ロウのきょうしんじゃじゃだめだろｗ
素直にガイア教徒＝極カオスのとっこうたいにしとけ。

すまねぇ、素で間違ってたよ。

ま、そんなこともあるよな
というわけでアクアマリンよろしく

メガテンナインをやった強者いるか？

俺はやったことナインだよな

ここにいるぞ。
あれは酷かった。結局すたんどあろ−んで終わっているしな。

俺けっこう好きだけど。シミュレーション好き＋メガテン好きだからかなぁ。
ラスボスがヤルダバオトってのも個人的によかった。ソフィア初登場したしねw

皆さんが５年かけて書き綴られたこのスレを１時間ばかりで読み終えました。面白かった、それだけ言いたｊかった。

ニャラルトホテプ
クトゥルー神話の小説を読んでた俺には、“ナイアーラトテップ”の方が馴染み深いのでなんかヤダ。
(´･ω･`)
しかし勉強になるスレですね。

ナャルラトホテプ
↓
這いよる混沌
↓
または浅黒い男
↓
松崎しげる

ナイアルラトホテップ
↓
這い寄る混沌
↓
または無貌の者
↓
カオナシ

キバヤシ「つまり…千と千尋はクトゥルーモノだったんだよ！！」

>>761-762

総合すると影絵は(DSのきみしねとかも)みんなクトゥルー神話って事かw

このスレ自体が歴史になりそう

まぁニャルの性質考えれば君も私もニャルラトホテップって
マトリックスのエージェントスミス的な感じもする

>>667
独脚鬼とかペクヨンとか出てるよねぇ。
実際、ゲーオタのニダーさんは檀君を出せと叫んでいるが。
えーと・・・あとは・・・キムチ？

バカおまえら韓国といえばあれだろ！ほら、あの……キムチ？

キムチ、キムチってな〜、おまいら半島の事知らなすぎ！
韓国といえば…いえば…いえばだな…よ、よん様、ほらよん様忘れてるじゃん

福澤諭吉の「脱亜論」
ttp://plaza.rakuten.co.jp/isanotiratira/diary/200506100000/

韓人　よんサマ

チャーム
悪魔の微笑み
巻きつき
肉体の悪魔

>770
おばちゃん喋り系の悪魔に超強そう

デビルサマナーの続編が出るらしいな。
舞台は大正か･･･大正浪漫！

>>770
巻きつき、肉体の悪魔ｸｿﾜﾛﾀ

過去の話って事はファントムソサエティの正体はまたスルーか

それとも、葛葉の組織があるって事はファントムも存在してて成り立ちとかに言及するのか

クバンダとヤルダバオトとサタニエルが幹部の組織って……なんかバランス悪いな

クーフーリンとタムリンがごっちゃになって、タンフーリンと覚えていたことがある

茶たまご？

タンフールーだろそりゃ。と板違い気味に突っ込み。

７７７

>>776
あいつそんな仇名ついてたのか

俺もギリガメラとか読み間違えてたが、
デビチルアニメ見るまでブフをフブだと思ってたのが
一番のびっくりだ

>779
私の場合、某大腸とシスコーンの唄と同してました。
あの人たちもギリメカラみたく遭ったら怖そうな雰囲気だし。

気になって調べたけどY.H.V.Hだった。

誤爆でしたすんません

がはあ！なんだこれ５ねんもつづいていてる

>>783
あと2年はもちそうだねｗ

日本の神様が弱いって意見があるけど
神話に出てくる破壊の規模が違いすぎるせいじゃない？
妬む神は恐ろしいｗ

ぶち切れても引き籠もるだけの天照大神の尊と
ぶち切れて大洪水で滅ぼしたYHVH様と
時期が来たら第三の目発動のシヴァ様と（ｒｙ

確かにひと味違うなｗ

日本の神様といえば、ツクヨミのムドオンが超便利だったような覚えがある
魔法効果が最大値だったんじゃねーのかな
ボス戦には無意味だけど

ちなみにヒロイン用最強防具で
カムライターオ、タップスアン、ホゥアコン、パーホゥラット
ってありますけど、由来はなんでしょう？
なんとなく、アイヌ語っぽい響きですよねｗ

うちのヒロインはいつまでたってもハイレグアーマーです

大天使のブラ

＞日本の神様が弱いって意見があるけど
＞神話に出てくる破壊の規模が違いすぎるせいじゃない？
確かログアウト（「休刊」になった雑誌）かなんかに「強さ＝信者数」みたいな事が
書いてあったような気がする。だから一神教系が１番強くヒンドゥー系が次に来る。
孫悟空が弱いのは中国共産党が道教を弾圧してた後遺症ｗ

メガテンってテーブルトークＲＰＧ（人間同士で会話してプレイするＲＰＧ）版も
あるんだけど、それを作った鈴木一也の親父の鈴木銀一郎は「神々の戦い」というボードゲームを
作っていた。（昔、エポック社から出ていた。プレイヤーが神ですぐ死ぬ英雄をコキ使って
神殿建設させたり布教活動させたり。最後はハルマゲドンで神同士で地震などのカードで
しばきあう。）神を恐れぬ親子だｗ

つか大司教はTRPG版を作った人と言うより
RPG版女神転生の原点を作った人って感じでは

それ以前にこのスレにいる様な人なら
わざわざ説明しなくても話が通じそうｗ

事典の記述を引用しながら民主党のウソをあばくサイトです。↓

(　※　コピーペーストで移動してください。)

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019556&tid=beaec0tbdc0lobafb3u&sid=552019556&mid=87156

金子一馬さんは、なんで女子の目と目の間を広くとるようにしてますか？

彼女に似せないと怒られるんです

彼女は故鈴木その子さん似なのですね

駄目よ白く塗ってあげる

メガテンのアンソロですか？

>>793
まるちぃのファンなんです

俺のマーラ様やる気なさすぎ('A`)

800げとー
らいどう、つまんなかったら、アトラスはホロン部〜

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1131776545/
↑
神話とか民話について語りたい香具師はどうぞ

真２でラビなんていうロボット敵が居たのが忘れられない、なんていうかすげえキャラだった
あと、真１のしょけいライダーにはランダム合成にお世話になったなあ、バイクごと合成されるのがまたｗ

民族・神話学板で語る　女神転生シリーズ
名前： 富田派
E-mail： sage
内容：
どうぞ。




立てようと思ったら既にあって笑った。

カオス側って右翼なんですか？五島＝三島由紀夫なので、なんとなく。
ちなみにとっこうたい＝楯の会ですよね。
ロウの側がアメリカ大使だったんで、アメリカはロウですよね。
なんか神話と全然関係なくてすみませんが、カオス＝反体制、ロウ＝体制
と勝手に考えてます。ビンラディンなんか、極カオスですよね。

別にロウ・カオスとお互い一枚岩になってるわけではない罠。
キリスト教関係はYHVH信仰＝ロウだけど
真面目な国粋主義の右翼勢力がカオスかというと
真IIで天津神＝皇族の先祖がロウなだけに何とも言えない。
極右ヤクザはD-Cの外道だろうからカオス確定だけどｗ

真Iはゲームとしてのわかりやすさ重視で無理矢理属性づけてる部分があるので
その辺がこなれてる一度IIをじっくりやってみた方が属性の概念は理解しやすい希ガス。

私は勝手に、ロウ＝神、カオス＝仏って感じに解釈していた。
ただ、ロウには一神教的な不寛容さがあるから、こんな解釈も。

ロウ＝がんこに護憲　カオス＝それでも改憲　　 …イデオロギー持ち込んでｽﾏｿ

仏はむしろ真１の大道老君のような達観したニュートラルのイメージがふさわしい

太上老君でしたスマソ

女神転生的には、唯一神に従うのがロウ、逆らうのがカオス。
キリスト教やイスラム教とかの、 YHVH 崇拝する宗教の信者がロウ。
サタニスト辺りの、 YHVH 憎んでる人達がカオス。
唯一神に関心のない、ヒンドゥー教や仏教とか無神論とかの人達はニュートラル。

日本はほとんどの人がニュートラルでしょ。
神々とかの分類だから、人間レベルの小さな違いはあんまり関係ない。
唯一神に従わない社会は滅ぼすのがダーク-ロウだし、人間の社会や体制もあんまり関係ない。

ダーク・ロウのクトゥルーの神々が唯一神一派だというのかおまいはｗ
ヒンドゥーの主神の一柱シヴァは思い切りカオスだし、筋通ってないよ。

クトゥルーとかニャラルトホテプがロウになってるのは確かに謎。
オールドワンがカオスなせいで一緒にいられないし。

クトゥルーやシヴァとかは、邪神とか破壊神とか、種族ごとに属性決めた影響で歪んでるんじゃないかな。
各属性に強い悪魔が必要っていうゲームの都合の影響もあるかもしれないけど。

ヒンドゥーの神々は、シヴァとかカーリー辺り以外影薄いけど、残りはほとんどニュートラルでしょ。

つかYHVH一派＝ロウにすると他は全部カオスだぞ。
YHVHは自分以外に神はいないって言ってるんだから、
YHVHとその軍勢以外は全て敵＝カオス、となってしまう。
あそこは本来は中立なんて認めないしね、信仰or氏。

宗教から離れて、各神々の考え方や姿勢の問題と考えた方が
属性はわかりやすいと思う。

ダーク・ロウの邪神はクトゥルー以外にも、日本のミシャグチさまやテスカトリポカ、
パズスとかいるが、まったく神話体系の違う邪神が唯一神一派であるわけねえだろｗ
そこの浅い考え方だな・・・
そもそも唯一神なんて真１，２だけでサマナーシリーズには関わってこないし

>>812にあるように、各神々の考え方や姿勢の問題と考えるのが妥当

ヒンズー系だと

カオス
シヴァ・アスラ王・カーリー・マハカーラ・インドラジット・ヤクシャ・ヤクシニー・インドラ・ラクシャーサ

ニュートラル
プルシキ・ガンダルヴァ・アプサラス・ガネーシャ

ロウ
ヴィシュヌ・ガルーダ

思いつくまま書き連ねたらこんな事になった。訂正・追加希望。
あとキリスト教とその一派＝ロウとか言う頭の固い人は
真IIを属性に注目しながらのんびりプレイすることをお勧め。

ヒンドゥー教のディーヴァ・アスラや、日本の天津神・国津神も対立の歴史があり、
ゲーム中の属性も違うが（ディーバは一部カオス）、唯一神がどうのこうのなんてまったく関係ないことだしな

>>813――――――ッ
DDS2忘れてる――――――

あれはゲーム中の創作。DDS２は個人的に最高傑作。
ラストのインパクトと戦闘BGMの素晴らしさが未だに忘れられない
そういえば真１のヴィシュヌとかも千年王国うんぬんなんてぬかしてやがったなｗ

魔神は１ではLだが、２でNにしたのは個人的に好感触。
インドラのような享楽的で典型的なディーバ神とかはNがぴったりだし。

サマナー以後はゲーム中のバランスを考えたか、Lに戻されてしまったが。

スティーブンの正体が激しく気になる

>>818
享楽的過ぎてCの方が似合うんじゃないかと思ってしまったり。
というか多神教の神々ってＣが似合うの多いよなぁ

Cの破壊神とかは己にも他者にも厳しい性質を持つのに対し、
LもしくはNの魔神はずばり享楽的な性質と定義されてるから、
細かいこだわりのないNのがふさわしいと個人的には思う。
地母神なんかは破壊神と違いぐっと享楽的になると思うが。

急に伸びたなぁ

神話ネタはメガテンから入りましたって人は多いでしょ

なんで天使や悪魔たちは、ほかでもない日本の東京を舞台に抗争するのだろう。
ヒーローもので、世界征服をたくらむ悪の組織が日本しか標的にしないのと
同じか。
私は日本が無宗教であることがヒントなのではないかと思います。

ヒント：帝都物語

メガテンは原作物の第一作を除けば、帝都物語の影響が強いので
大正時代の帝都を舞台にした新作は、ある意味原点回帰なのかもしれませんね。
魔人・加藤と是非戦ってみたいです。

将門を復活に必死になってた加藤自身が実は・・・だったのは衝撃的だったな

まぁしかし、生前の将門公はいまいちだったがな〜

たかがゲーム上の設定で
偉大なる各神話を分類しようとは、ゲーオタってほんと最悪だな
世界が3で割り切れると思ってんだからお笑いだ

ゲームでしょｗ
ゲーム相手にムキになってるお前が一番痛い

>>829
あんまり深く考えるなって。
神話は何千年もその文化が培われてきたものだが
ゲームで流用された神話っぽい世界なんて１０年も立てば
名前さえも語られなく存在になってるぞ。

　　　　　　　ﾉ::,/ﾉ;ノ);;);;／~);;;ﾊ;ﾉ;;ﾉ;;人:::ヽ
　　　　　　/::::::l | ,=・=　ﾝｰ―-ｔ=・=､j l:::::::ヽ 　←>>829
　　　　　/;::::::::j　`ー-ノ ● ● ヽ一' 　 |:::::::::ゝ
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　 　 /::::::ﾚ' 　 　 　 ﾞY⌒'ー─'⌒Y　　　　　 i:::::ヽ　 　 |　たかがゲーム上の設定で
.　　ﾉ::::::/　　　　 　 　l　､＿__,,ノ │　　　　　l:::::::::｝　 ＜偉大なる各神話を分類しようとは、ゲーオタってほんと最悪だな　
　　 l::::::l　 　 　 　 　 ﾉゝ､＿_＿_,,ハ　　　 　l::::::::l 　　　|　世界が3で割り切れると思ってんだからお笑いだ
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(　＾ω＾)…

>>830
ゲームってことをを免罪符にするんならゲーム板行ってください

ゲーム上の分類で片が付くと思ってるアホなんか一人もいない
知ったかぶったつもりで煽る厨が痛すぎるのは同意

というかダーク・ライトの話が出ている段階で、
真以降のシステム前提での属性論だったんだし、
煽るならせめて９で割り切れると言って欲しかったな

んなこたさておき
>>824
最近の派生物は東京ばっかりでもなくなってるけどね(ペルソナとか)
…だから古参信者に嫌われるのかも

メガテンとペルソナは別物。そもそも女神転生でなく女神異聞録だし。
まったく路線が違うのにメガテン信者がペルソナ叩くのは的はずれ。

ifの女主人公≒たまきちゃんなんて電波飛ばすアトラスの中の人に言ってくれ、
別物と切り分けようにもあの発言のせいで関連作品確定じゃないか。

>>837-838
というかここにペルソナがある以上、別物呼ばわりは苦しい
http://www.megamitensei.jp/products/game.html
せいぜいサマナーやif…みたいな外伝・関連作品位の扱いかと

ソウルハッカーズなんか女神のメの字もないのに
別物という奴はあまりいないしタイトルはあまり関係ない希ガス

サマナー第一作は女神転生の文字があるし、ペルソナは２から悪魔合体も無くなってる。
アバタールと同じく、方向性が違うのは明らか。
別物という奴はたくさんいるし、思ってる奴もごまんといる。
メガテンスレでペルを語ると荒れた時期もある。

とりあえずペルソナにはどんどん進化していってほしいよ、里見さん。
１・２で固定同人ファンも獲得したんだし、次回作からはどんどんメガテン色を消していこう。

人類に文明を与えたファントムソサエティの創設者・「大いなる存在」ってのが気になる。
組織を世界に張り巡らして、 集まった人間達のソウルを4万年位に一度食いに来る宇宙生命体らしい。
グレゴリを従えているが、「唯一神」とはまたイメージが違う。
ネタになりそうなヤルバダオトは幹部だったし、仮に登場したとしてもオリキャラになるんだろうな。

>>840
ユーザーがなんというとアトラスがメガテンポータルから独立させない限り
ペルソナは女神転生外伝だろ。

>>841
というか最初からよく似た異なる物として、
女神異聞録なんて思わせぶりなサブタイトルも付けないで出しておけば
変にユーザー同士がギスギスすることもなかったんだけどな。
女神の威を借るペルにしないと落ち着かない位開発は自信がなかったんだろうか。

↑
ｘグレゴリ
○グリゴリ

>>843
別に関連的位置付けでもなんでもいいが、
メガテンとは別物と考えてるヤシが多いということ
ペルソナなんてどうでもいい

個人的には…
メガテン＝人間を語るゲームもしくは悪魔も語れるゲーム
ペルソナ＝キャラを語るゲーム
サマナー＝メガテンとペルソナを足して２で割った感じ。
こんなところですかな。

>>845
ユーザーがなんというとアトラスがメガテンポータルから独立させない限り
ペルソナは女神転生外伝だろ。

>>842
ヤルバダオト＝デミウルゴスね
グノーシス派の物質宇宙を創造した邪悪な造物主で、旧約のヤハウェに当たる存在
デザインはルシフェルの偽者をイメージしたらしく、12枚の羽が付いてたな
こんな大物がショボイ政治家やってて、スケールの小さにガックリきた

>>847
良く読めボケ。
別に関連的位置付け（外伝）でもなんでもいいが、
メガテンとは別物と考えてるヤシが多いということ
ペルソナなんてどうでもいい

>>849
良く読めボケ。
ユーザーがどう思ってもなんでも良いが
メーカーが女神転生だと言ってる以上女神転生だと言うこと
別物と考えてる香具師なんてどうでもいい

と言うことかと。おまいら会話が噛み合ってないんだよ。

IF、ペルは「たまきﾁｬｿ」シリーズ。ｻﾄﾐﾀﾀﾞｼの夢オチ

アトラスものは、興味持ったときに「ペル罪」が発売したんで
やってみたらつまんなかったんで、遠ざかってました。

なんか、話陳腐すぎて、キャラボイスうざくて、噂システムしょぼくて
ペルソナ集めもたるくて、ペルソナどう考えてもスタンドだし、
ダンジョン無駄に長いし
小学生が考えた高校生の冒険話って感じがして
非常に中途半端なゲームってイメージしかなかったです。

メガテンやってみたくなったよ。ここ読んで。

>>850
ユーザー側としての意見を言ったまでだろが
いちいち絡んでくる池沼がいるみたいだなｗ

>>852
＞アトラスものは、興味持ったときに「ペル罪」が発売したんで
＞やってみたらつまんなかったんで、遠ざかってました。
これを「メガテン」だと思わないで下さい…

>850
ﾒｶﾞﾃﾝサイトに載せてる関連ものというだけで、
女神転生とは言ってねえよボケw

ペルソナにメガテンのイメージ持ってる奴なんか実際少ないんだから、
サイトがなんたら下らんこと言って、火種を巻くなアホンダラが。
スレ荒れの為の確信犯と見た

>>853
相手はメーカの意見を重視して女神転生だって言ってるのに
おまいがユーザーの意見言ってもそりゃ噛み合わないだろ。
絡む？馬鹿言え、>>847とおまいの論点のズレを整理して
下らない争いをとっとと終わらせたいだけだ。

>>855
別に関連物、と置き換えても良いよ。
言いたいことは上記の通りだから中身は変わらん。

＞実際少ないんだから、
個人の勝手な感覚で語ってるのでないなら具体的なソース希望

>>849
別物と考えてる香具師が多いのか、知らなかったよ。
漏れの身の回りじゃIFやなんかと同列に毛色の違う外伝と思ってる香具師の方が多いんでな。
どこに行けば別物と思ってる香具師の方が多いと言うことがわかる？
とりあえずファンサイトを見て回る限りは毛色の違う外伝と見ている人の方が多そうに見えるが。

ペルソナシリーズを従来のメガテンと比較して、 あそこが駄目だ、とか言うのはナンセンス。
「女神転生の流れをくむ作品」でメガテンじゃないんだから。

こんなような意見が出ただけで、サイトがどうのとか、いちいち絡んできた池沼がいたまでの話よ。

とは言うもののアトラス側が 調子にのって作品間のクロスオーバーさせまくったもんだから、
比較されるのも当然といえば当然か。

というか板に沿った話しましょうよ
作品の位置づけはそれぞれの板でどうぞ。

ニャルさんがルシファーの城をうろうろしてるのはなんの用事があったんだろう。

過去のメガテンスレの荒れをみれば、ペルがいかにメガテンのイメージから
外れていると考えてる奴がいるかなんて一目瞭然だしな。
最近は同人系やライトなファンも増えたし、本作３も従来とは雰囲気が変わったし、
状況は違ってきてるがな。

偽典は、本来のメガテン以上にダーク・アダルト・マニアックですげえぞ・・・
パソコン持ってるコアなメガテニストは必携だろ。

個人的に分析すると、高校生ドラマはifで表現したんだから、
ペルソナは初めの1作目から、2罰みたいに、れっきとした大人中心のドラマでやれば
従来のような批判の嵐もなかっただろうな。
用は、学園モノ化されてしまったこの作品に、
青春系の糞ヲタクが飛びついてゲームや同人でチヤホヤされてる今の状態に、
昔からのファンとかが不快感を感じてるってケースが多いってことだ。
ライト系がダメといいつつデビサマやハッカーズの悪口が少ないのはそこにあるんだろうな。

>>862
２ちゃんがお前の全てかｗと煽られるぞｗ

>>863
本来のメガテンというと小説版か？
あれも変にダークで無駄にアダルトだがｗ

>>864
漏れがペルソナ嫌いな理由は初代のロード時間、あれにつきる
ROMのゲームに慣れ親しんだおっさんにあれはしんどい
雰囲気はifっぽくて嫌いでもないんだがな

メガテンらしさかー
システム面でいえば、
３Dダンジョンと仲魔システム（および合体な）は絶対はずせねー

シナリオ面でいえば、
登場する悪魔に、伝承に基づいた意味を持たせることと、
そしてそれが全体に関わってくること。

個人的にはペルソナは論外（メガテンじゃないけど）

そもそもメガテンって略称が大嫌いな俺が来ましたよ。

真１，２をＰＳ２か次世代機でリメイクしてほしい。
「新約・女神転生」とかいって。
九頭竜覚醒や、セトとの融合シーン、ヤハウェとの絡みとかをムービーで見てみたい。

ゲームオタクが気取って学問板なんかにスレたてて、レスしようとするからこんな惨状が繰り広げられる。

里見正。

この馬鹿がアトラスに入社しなければペルソナのような糞ゲーは生まれなかった。

俺的には岡田耕治無しだから魅力半減

>>848
>こんな大物がショボイ政治家やってて、スケールの小さにガックリきた
俺もガックリきたが、キリスト教側から見た「グノーシス主義のデミウルゴス」と脳内補完した。

デビサマの世界で考えれば、デミウルゴスはイナルナなんぞとは比較にならないほどの
大物なのにあの程度の扱いだったしな〜。

そうか？
イナルナがイナンナなら、メソポタミア最古の文明から発生して中東全般、エジプト、ギリシャまで影響与えまくりの神格じゃん
デミウルゴスはキリスト教の異端、「国内向けでしょ」のレベルじゃん

874じゃないが
グノーシス主義視点だと
プロパテール>>>>>>>>>>>>>>>デミウルゴス(創造者)=ヤハウェ

キリスト教から見るとグノーシス主義はキリスト教の異端だけど
グノーシス主義はキリスト教とは別物。
グノーシス主義的キリスト教もあったけど。

グノーシス主義では全ての創造神(または最高の神格)=デミウルゴス=邪神なので
デミウルゴスはヤハウェのことだったりゼウスだったりする。
イナンナもデミウルゴスだと解釈できないこともない。

あくまでグノーシス主義からの視点では、だが。

イナルナは大和朝廷に滅ぼされた秦氏一派の古代王国の姫で、女神イナンナそのものじゃない
将門や崇徳のような怨霊が復活したみたいな物
構想段階では滝夜叉姫を出す案もあったらしい

イナンナもエレキシュガルの前では相当なヘタレだったけどな。
宗教として後々への影響が多大だったのは寧ろ、ゾロアスター教じゃないかな。

真・魔神転生



もし、これが出るんだったら購入決定なんだがなあ・・・。
魔神�Uは本当に最高だったよ。
最後のサヨナラ会話では、各種マニアックな事をいって去っていくのが
かっこよかった！

SS「デビルサマナー」をマターリ語るスレ　その８
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1124539491/l50
おまいら、みんなまとめてお好きな巣にお帰りください。

デジタルデビルサーガ アバタールチューナー2【84】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1131115642/l50
【新作】デビルサマナー葛葉ライドウ 対 超力兵団25
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1133955014/l50
†女神転生 メガテン総合ｽﾚ71〜真・女神転生７１NE
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1133080913/l50
真・女神転生�V-NOCTURNEマニアクス155
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1132842858/l50
【全ての人の】女神異聞録ペルソナ【魂の詩】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1133590783/l50
ペルソナ２　罪／罰　総合 part11
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1131099703/l50
女神転生�U
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1130924822/l50
女神転生を語るスレッド 其の弐拾伍
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1132306074/l50

女神転生という小説・ゲームが作られるにあたって
作者たちは世界の神話伝説をどうアレンジし、どんな意味を込めたのか？
それを考察するのがこのスレだと思われ

攻略情報を語る香具師もいないしこのままでいいんじゃね？

何気にこのスレ、5年も続いていたのか

邪神ゾマの詳細知ってる方いますか？
ゾマのまつりという本に出てくるチベットの二人組？の神らしいですが

>>885
ttp://www50.tok2.com/home/misty/hc-sh7.htm
>ゾマの祭り
　
>中央アジアを舞台にして、１０人の神々と土着の人々が織り成すドラマを集めた短編連作シリーズの外伝的な短編集です。
>この作品集では、「ハンボレッドの谷（宇宙行く帆船に収録）」で１０人の神々のひとりと愛し合うようになるターラ（真美女）
>の物語が語られています。隨分前に刊行された作品なので単行本を入手するのは難しいかもしれませんが、
>２１世紀に入るか入らないかという頃に復刻版が刊行されました。
>この単行本には「ゾマ加味の嗤う夜」「ロンドン花吹雪」「ゾマの祭り」「イェチャブ・ツォの月」の４編が収録されています。
ttp://www4.dewa.or.jp/namaste/Silkroad-2.htm
ttp://www4.dewa.or.jp/namaste/Silkroad.htm
神坂智子という作家が書いたマンガですね。ゾマ神は世界征服を企んでいるようです。
ゾマ神自身が二人組みなのではく、真美女と真美耶という二人の少女を操ってる模様。

>>886
詳しい説明ありがとうございましたm(_ _)m
面白そうなので読んでみます

ゲーム中の話はゲーム板でやって下さい。
もしくは本を読んで下さい。

死神　ゲーデ　を
ドイツの文豪　ゲーテ　と間違いました

>>880
ロンドの事ですか？

　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,
　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__lﾐ;l　 　魔神転生の続編というとすぐ輪舞曲を持ち出すのはよく訓練されたメガテン厨だ
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　　今度始まるドラマのCMを見るたびにそれを思い出すのは変な風に訓練されたメガテン厨だ
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/ 　　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント　輪舞曲は地獄だぜ！　フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
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魔神転生には１と２があるのだよ
普通、１は付かないけど
だからロンドは３みたいな流れだったが、製作したアトラスの下請けは「魔神３じゃないですっ」とか言ってた

キリスト教団体は何も言わないの？表現の自由だから。

メリケンで抗議の電話されまくりだって聞いた

なんか邪教の館の六ぼう星だか五ぼう星でキレた電話攻撃されたとか

五芒星でキレるなら星条旗やペンタゴンは今頃大変な事になってるなｗ

逆五芒星のことでしょ？逆にすると悪魔の象徴になるんだっけ？
>>894
メリケンってなに？

逆五芒星ってDDSで使われてたっけ？

>>897
ジョンがバルサザールぶん殴るのに使っていた奴

邪教の館は六芒星な
ナムコ時代に邪教の館関係をアメリカで叩かれたから、アトラスはメガテンをアメリカで売る気無しなんだよ
ちょうどジャパンバッシングが激しかった頃でもあるから、「GOD」と出てるだけで抗議されたの
レースゲームで、コースのグッドイヤー看板を、文句言われそうだからゴッドイヤーにして出したら敬虔な信者さん達から排斥運動起こされた
なんてこともあったらしい

売ってるけど？

そもそも悪魔を召喚して融合してってキリスト教におもいっきり・・・してる。

知り合いの神父にメガテンの中身簡単に説明してみたんだが
「ノンクリスチャンが趣味としてやる分には自由だが、
もし自分の教会にこれを楽しんでプレイしている信徒がいたら
ダメとは言わないまでもやっぱりちょっと気になる」
だそうだ。

原理主義的な人間が日本よりはるかに多い欧米
（主として米）では、これでは売れまいよ

メガテンのＹＨＶＨ≠キリスト教の神だとは思うけど、
宗教ネタはやはりアブない。
天使が出た後のバスタードもクリスチャンにとっては不快だろうなー。

クリスチャンにデビチルのコミックス読ませてみたい

「魔界天使ジブリール」というタイトルのエロゲが存在すると知ったとき
は背筋が凍るような気分になった。よりによってガブリエルのアラビア語読みかよ！ってね。
この破壊力はメガテンクラスじゃないか。

直接的にアッラーとかヤハウェをゲーム内で描写したら戦争だろうけどそれ以外は案外寛容なんだろうな

>>901
本当か？

>>907
というかそれらを出しても一部の原理主義過激派以外は
「不心得者がいるなぁﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」「不買運動でもするか？」
位の反応な希ガス。

真3は海外販売してるな

>>907
アラーはともかく、
YHVHよりナチネタの方が反応が凄いよ

真３の話かよ
アメリカで抗議くらった時の話かと思ったが

>>911
ペルソナ�Uだね。

ゲームの攻略本に悪魔ごとに解説があると嬉しかったな。

おれカトリックだけどメガテン大好き
天使系を主力に戦うのが基本だけどカーリーは必ずパーティに加える
YHVHもこんにゃろーとか言って倒したよ
信仰とは関係ないからね

>>914
つ[真・女神転生の全て　悪魔復活編]

>>915
大学での知り合いのカソリックのアメリカ人は
初詣に付き合てっくれたり、特に他文化には抵抗は無いッぽいんだけど
『でもプロテスタントは悪魔の手先だ』
みたいな事、普通に言ってた

いや、信仰してんのは人の歴史で別れただけの一緒のブツだろうがと……
キレられそうだから言わないけどさ


ところで、真�Vってカグツチ以外の人物関係も日本神話のアレンジなんだなってこの間気付いた

>917
カソリックは宗教は唯一（真のキリスト教のみ）で
他国の宗教については宗教扱いじゃなく「歴史ある文化として尊重する」姿勢らしい。
「文化」を持ったままカソリックを「信仰」するのも大有りだそうな。

でもってプロテスタントその他のキリスト他党は＝唯一教を阻む悪魔の手先扱いらしい。

神話板の８割は女神転生から入った

真・女神転生�Uのスタッフロールに出てくる空飛ぶ女の正体がいまだに
わからないので、誰か教えてほしい。

ラストバイブルのフォースの女神だよ

メガテンで一番強いとされている存在はなんですか？ルシファー？

人間だよ、ただの人間

なら人間以外で

マサカドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ