諏訪周囲の信仰

手塚治虫家系にも繋がっていて木曾義仲お供の美女武士の巴御前にも繋がる下諏訪の神主家系筋、断絶して残念だた。

今の守矢氏は78代目
79代目はあるのだろうか？それとも断絶してしまうのだろうか？実にもったいないことだな。

>>239
例えばアイヌ語由来は、どれどれなの？

>>32
>最終的には衣に至ったが、壬申乱後、持統天皇の時代に大和朝廷に滅ぼされ・・・・・・
誰が滅ぼされた何という戦役のことなの？飯田街道（現在のR153）途中の
三河挙母町では、そんな伝承は聞かないんだが。

>>239

ハハハ　適当なこと言ってんじゃねぇよｗ（笑）

>>247
そもそも飯田街道が全線整備されたのって織豊期から江戸時代にかけて。
それ以前は足助平谷間あたりはほぼ不通。
少なくとも古代から交通路として使われたという根拠はない。

柳田國男も『東国古道記』で津島信仰や伊勢信仰との関係に触れて
>かつて中部山岳地帯と海岸を結び付ける道は秋葉街道だけであったが、
やがて浪合を通り飯田･根羽に連なる三州街道（飯田街道）が開けてきて、
>その段階で津島神社の御師たちが入り込み、【中略】山間に広く分布していった。


また長野県下伊那郡天龍村坂部に伝わる『熊谷家伝記』第四巻でも
R153にある治部坂峠の名の由来を、天正三年にあるとしているので、
少なくともそれ以前は峠のすらない、人の行き交うことすらまれな道だったことを傍証しているといえる。


あと、天武持統時代の信濃は壬申の乱以前から大海人皇子の領地があった関係から相当に優遇されており、
信濃の諸豪族は攻め滅ぼされるどころか舎人に登用せれる者が続出してる。

さらにいうと、天武天皇は信濃に絶大な安心感を抱いていて副都を置こうとすらしている。
具体的には、『日本書紀』の巻第二十九、天武天皇十三年二月庚辰の条で
>庚辰。遣浄広肆広瀬王。小錦中大伴連安麻呂及判官。録事。陰陽師。工匠等於畿内。令視占応都之地。
>是日。遣三野王。小錦下悉女臣筑羅等於信濃、令看地形。将都是地歟。
と記されるように適地を選定しており、天武天皇十四年の条では実際に行宮を造営してる。
>壬午。遣軽部朝臣足瀬。高田首新家。荒田尾連麻呂於信濃、令造行宮。蓋擬幸束間温湯歟。

この方針は持統天皇にも継承されていて
東国諸豪に度々饗を賜ったり木曽路を開くなど盛んに活動している。
どう考えても信濃の勢力と衝突していたようには思えない。


飯田街道の歴史から見ても天武持統朝の政策から見ても>>32の書き込みは根拠なしとみなしていいと思う。

「伊那」の地名は、ホツマツタヱに書かれている。
すなわち、天八意ノ命（阿智彦）が身罷った去（辞）洞（いなほら＝お隠れになった洞窟）の場所を
「イナ＝伊那」と呼び、以来 阿智家の勢力範囲をイナ（伊那）と呼んだ。

当時の阿智家の勢力範囲について、大御食神社の「美しの杜社伝記」には、応神天皇（3世紀末）
から仁徳天皇（5世紀）に至るころの近郷〔伊那市西春近小出（小黒川南）〜中川村大草（小渋川北）
〜松川町上片桐（松川北）〕において、赤須彦が祭事を司っていたことがわかる。
天安2年（858）の記述からは、近郷〔伊那市西春近小出〜飯田市伊賀良〕には 三十二の里があり、
それぞれの里の規模についての記述がある。
このことから、少なくとも９世紀までの伊那郡と諏訪郡の境は 伊那市の「小黒川」であったことが推定される。

また、「伊那」の地名については、稲・井名・猪名部・建稲背命・アイヌの幣束「イナウ」などに因るとの
諸説があるが、倭名類聚鈔（10世紀）によれば 諸説が「伊那」の地名発祥の地とする現在の伊那部
などの地域は、当時 諏訪郡の範囲内であったと推定される。このことから諸説では「伊那」の地名由来
の説明に十分ではない。

現在では大御食神社の「美しの杜社伝記」は江戸時代に盛んに作られた偽社伝の一つとされている。
そもそも日本語音韻学の立場からすると使われている神代文字の音韻は、
せいぜい中世以降のものでありとてもではないが古代まで遡ることは出来ないもの。
とてもじゃないが古代史の資料にできるようなものではない。
文献学的には伊那の由来についての主張は否定せざるを得ない。

それに古代の伊那地方に阿智家などという怪しげな勢力の登場する余地はない。
伊那郡の郡司（大領）は科野国造氏、及びその末裔の金刺氏が世襲していたからね。
言うまでもなく金刺氏は諏訪下社大祝家の金刺氏の同族。
少なくとも上社のある下諏訪から伊那郡衙のある飯田辺りまでは金刺氏が抑えていたと考えられる。
このような状況下で郡名の由来になるほどの大勢力が上伊那に存在したとは考えにくい。
第一、郡の中心地におかれる郡衙が飯田市座光寺の恒川遺跡群で確定し、
これに比肩しうる遺跡群が存在していない以上、
考古学的にも阿智家の存在については否定的に見ざるをえない。

穴巣始　復活きぼんぬ

というかなんで諏訪はスバルの地のトルコなりだって何時まで経っても周知されないんだろうな〜

ミシャグジ様自体はイザナミ神でヒノカグツチ関連でイザナギが両断な流れー

>>253の中では当たり前かもしれないけど初心者には何を言っているのかちんぷんかんぷんだよ

とりあえず土曜日行ってくる

どうだった？

神無月はいつから？

諏訪の神様は、大きすぎて迷惑だから、来るなと言われてるそうだけど。

春宮〜秋宮〜前宮〜本宮と回ってきたよ。
本宮本殿屋根の葺き替え中でイマイチ
神長官守矢資料館良かった。
ミシャグジ総本宮も参拝
小さなお宮だけど鹿のツノ 栗 黒曜石が捧げてあった（笑）

車で行ったのね
電車徒歩では２日がかりだった

ついたちに行くと、毎月神事やってるらし

守矢資料館は入るとおじさんがすごい勢いで展示物の説明をしてくれるよね
うちは先祖の家が本宮の近くで五官の祝の一人と同じ苗字だったから
子孫認定されて更にいろいろ説明してもらった。ただの近所の同姓さんなのにｗ
ミシャグジ総本宮は行ったことないなあ。墓参りついでに行ってみようかな

>>257
調べたら11/3だった。諏訪明神はでっかい蛇で、出雲の神様会議所の周りを7巻きしても
尻尾はまだ諏訪の松の木にかかっているとかそんな話だっけ？
そういえば去年上田の酒造からもらったカレンダーが神在月表記だったよ

そうそう、一生懸命説明していただいた。
郷土に誇りがあるんだね〜
とても楽しい諏訪めぐりでした

>諏訪明神はでっかい蛇で・・・・・尻尾はまだ諏訪の松の木にかかっているとかそんな
そうそう、それそれ。

こういうのを読むと、建御名方神は建前なのかなあ。

wikiの諏訪神党に、自分の名字、発見！

諏訪、行ってきた。
大社4箇所まわったが、圧倒的におもしろかったのは
上社前宮。

でも地元の人こそが、「前宮なんか行っても何もないよ」とおしなべて言うんだよね。
その人が意識的に隠しているわけではない感じだったけど
もともと考えた賢者は、下社に観光客を集めさせて集金運営し
本当に聖なる場所は、あまり観光されないように秘して設計しているのではないかなと思った。
古代人の叡智を感じさせたな。

そして今では民家だらけの境内・・・

大祝の男系子孫の方っていらっしゃるのでしょうか
御本家は断絶してしまい残念なことですが、天皇家や
出雲国造と同じ万世一系の家系
比較的近年に分家した諏方家はどちらにいらっしゃるのでしょう

直系は絶えてしまいました

>>263
自分も上社前宮が一番好きだわ、平日の朝方とかは人影もなくて気持ちいい

分家はないのですか？

分家はないのですか？

本宮にバイクを停めて前宮まで歩くのが好き。
途中で北斗神社の階段でｶﾞｸﾌﾞﾙしたり、
御頭御社宮司総社にも寄れる。
(神秘性という意味では個人的には前宮以上に何かを感じる。)

諏訪大社の摂社に分家さんいなかったっけ？

神奈川の真坂山ってとこに大蛇が住んでいて、日照りで池の水が少なくなると諏訪湖に飛んでいったらしい。

「諏訪大社　祭りと信仰」読みたくてずっと探してるけど、どこにもないわ

元諏訪って言われてる神社が徳島にあるね。
かなり古いらしい。ここから現在の位置に移ったんじゃないかとも言われている。

>>273
オカルトネタは一期一会だからな
ボケもユダヤ民族の歴史の一覧表とかエルメス神とか
新人類だか旧人類だかが男はマクロ、女はミクロに強いだか
トマトが悪魔の実と呼ばれていたとかもう一度見たいなと思ってても
見つからないもん

苗字に「澤」とつくヤツは諏訪一族
http://www.logsoku.com/r/news4vip/1327844495/
http://homepage2.nifty.com/babo/saha_zoku.htm
http://www.tiny.jp/~arugacom/suwakou/suwaetcs.html

去年の新聞に次回の上社の御柱は辰野から調達って書いてあったけど、
地形的には宮処牧の山向こう…のような感じだからいいのかな？

いや、いまでも何らかの関わりがあるんだろうなと思った次第で。

>>260
全然説明されなくて放置だったが・・。

>>273
タイトルが間違ってるからではない？
>>237には、<お諏訪さま 祭りと信仰>とあるが。

>>263
> でも地元の人こそが、「前宮なんか行っても何もないよ」とおしなべて言うんだよね。
> その人が意識的に隠しているわけではない感じだったけど

もともと、諏訪大社の一角ではないからね
明治の大編成で、地元民（前宮周辺）の強い要請で格上げされた

>>280
モレヤの拝所の一角ではあっただろ？

>>281
それなら洩矢神社や守屋神社を大社に加えればいい話で

前宮は完全に地元のエゴだから、周りの住人の態度が>>263

>>268
苗字に諏訪さんはいらしゃるのですが、その方達はどうなんでしょう？
諏訪の引用がわからないので私も知りたいです。

諏訪信仰は魅力たっぷりだな

>>278
先に客がいると無視される。その客が帰ると怒涛の説明ラッシュが始まる

あれさ、「すみません少し自分で見たいんで」って言ったらさ、
15秒後くらいして再開してきて正直うざかったから「けっこううるさいかな」って言っちゃったよ。
こっちもそんなこと言いたくないんだから言わせないでほしい。

古代イスラエル色がありロマンテｲックです。

>>274
>元諏訪って言われてる神社・・・・・・・・・・・・・
社名は、何というのですか？鎮座地名も、やはりスワなのですか？

>>223
ikuraサーバ落ち？なのか5/24から神社仏閣板のどのスレにもアクセス不能だ。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/
このHP記事の言う出雲系の諏訪信仰(田植え行事)・都都古和気信仰とは、
どういう信仰のことなのだろ？
郡山(安積)地方関連の古代歴史考察
http://www5.plala.or.jp/obara123/rekisi_10.htm#弥生時代

点で区切ってしまうから混乱するのであって
答えは書いてありますよ？

諏訪信仰にも都都古和気信仰にもお田植え
行事はかかっているのです。

>>288
名西郡石井町浦庄字諏訪
多祁御奈刀弥（たけみなとみ）神社

http://blogs.yahoo.co.jp/noranekoblues/46148157.html

日本古来の土着信仰ってだけでも興味があるのに

今年の筒粥神事は、昨年同様3分5厘。
春から夏に注意。