インド神話・インド哲学について語る 第3章

>>891
＞自治体あげて反ヒンズー文化で阿修羅を持ち上げる
一昔前のヒンドゥーナショナリズムに対抗してドラヴィダ文化を称揚する流暢がなかったっけ
ペリヤールのドラヴィダ人協会が政治の理論として、北インドのバラモンおよびアーリア人が、
南インドのドラヴィダ人を社会の様々な面で迫害している、という対立の構図を作り上げ、社会運動やってたり
南インドの視点から『ラーマーヤナ』の再解釈やったり

『ラーマーヤナ』『マハーバーラタ』は、インド洋交易の展開と共に海を越えて東南アジアに渡ったといわれますが
他に東南アジアに伝播したインドの有名な叙事詩や神話ってどんなものがあるんでしょうか？

>>902
ヒトーパデーシャとか？
くくりを作ろうとすると難しいな。きっちりとした形でそのまま伝わることは稀だから

今月ラーマーヤナの新刊出なかったな。
やはり死んだか？

隔月出版じゃないの？

死んだか
は失礼だと思う。

今月もラーマーヤナ３巻の刊行はなしか。

ジンクス発動中

3巻は10月10日に出る模様。
http://www.amazon.co.jp/dp/4582808271/

悪魔アンタル＝インドラって検索するとここしかヒットしないのだが、参考文献ありますか？

質問レスが続いてしまうけど、インド神話に半神半人キャラっていないんでしょうか？（ヘラクレスみたいな）

検索するとガンダルヴァとかヤクシャとかが出てくるんですが、これらが半神であることについて
手持ちの「インド神々の事典」「インド神話入門」「ヒンドゥー神話の神々」ではあまり説明がありません。
そもそも固有名詞じゃないっぽいけど……この辺について記述のある日本語文献って何かありますでしょうか？

親のどちらかが神ってこと？
それならばラーマーヤナやマハーバーラタとかに出てくる主要キャラがだいたい神との混血だよ
っていうか神って概念が固有名詞としての名前のケースと、種族としての類を表す二種類のケースがあってごっちゃになってるんだと思う。
類として半神半人ってのはいないとおもう。

910に関しては日本語で書かれたソースは確認した事ないわ。

＞910に関しては日本語で書かれたソースは確認した事ないわ。
これは外国語で書かれた資料なら見たことあるってことなのか。
邦語文献ならかなりカバーしてるけど見た事ないな、外国語文献はカバーできてないっていみなのか

>>912
ああ、検索すると確かにパーンダヴァ兄弟は半神なんですね。
手元の本では省略されていました。その辺りからちょっと調べてみます。

ちなみに、ガンダルヴァとかヤクシャ、あとアプサラスなど、
これらの種族がたまに半神と紹介されてるのはどういう意味なんでしょう？
単に「神様ほどではないけど、霊的な生物」みたいな意味なんでしょうか？

そそ、アプサラスやヤクシャとかは精霊って捉えればいいと思うよ
半神って多分demigodの訳語だと思うんだけど
このdemigodはギリシャ神話における片親が神で方親が人間ってケースでも適用されるんだけど、
人間でも無いけど神様でもない精霊とかニンフとか神様の取り巻きとかもdemigodって表現で表されることも多いんだ。
それを素直に訳してしまってヘラクレス的な神様って理解になっちまってるんだと思う

912に関してはカバーしてる範囲はそんなに広くないけど少なくとも日本語では見たこと無いって感じ。
近代以前の西洋圏の東洋学者は西洋文化と東洋文化の同一起源論をなんでも唱えちゃうから探せば少しでも似てれば誰か言ってそうって思ってのコメント。
探せばベートリンクが何か書いてそうな気がする。

親日国インドの文化は素晴らしい。
http://www.youtube.com/watch?v=0s9rQ2UVe_8

サラスヴァティーについての日本語の文献とかが読めるサイトはありませんでしょうか？

>>917
ggrks

サラスヴァティー=弁財天

「アンタル」なら、アンダルで検索すれば出てくるよ。

遊戯王カードがヒットしてしまう

＞アンダル

あとはWikiだけ。

ざっと見る限りインダルの異表記みたいだな。
インダルは『ブンダヒシュン』の日本語訳にもある。

取り巻きーーはーー神様ーーなのねーーおーわーーでーーーコーー〜〜おーーおーーおーー
終わるーー定めーーをーー神とーーいうーー？カーー〜〜〜おーーーいーーいーーいーー〜切れーーおーー
なんて〜島ーー焼きーーもーーシュツドーーかしら？おーわーーで〜
ドーーいつーーよーー〜起源はーー馬鹿で〜かーー？なーー？コーー〜？女のーーヘラクレスーーはーー力ーー持ちーーだから〜持ってるだけよーー
馬鹿コーーをーー。。−−−おーー？
またーー休みーー休みねーーおーんーなーのーー孝行ーー娘ーーよーーかなーーコーー？ジーン？おーわ

コーコーコー〜〜コケ〜〜ッコーーッコーー〜〜おーーーおーーーおーーー
おーーんーーなーーのーー悲鳴ねーーおーわーーおーわーーおーわーー
一座のーー自信ーーのーーあるーー男がーー自殺ーーをーーしたのかしら？
文芸ーーシュンジューーかなーー？かなーー味噌ーー詣出ーーのーー意地悪わーーかーーなーーコーー〜？
誇りかーー。。−−−のーーーたかーーいーー。。−−ジーンーーコーー〜〜おーーーおーーえーー！性ーーがーーいればーー
子供がーー落ちるーーおーーー？こどもーーだって〜神さまーーだからーーよーーおーわーーでーー
一番楽ネーー、、おにーーのーーー子ーーよーーか
影浪ーーー落ち？なーーしーーね。。。。。。。。。。−−−おーーなーーーま
おわ
いじめ〜おーー？
いじめた〜。。−−おーーーこどもーーじゃ〜

遊戯王カードのアンダルだと獣になってさらにインドラとして進化するみたいだけど、
本当のペルシャ神話ではアンダル（インダル）はダエーワの１人に属する獣のような魔王なの？
それともゲーム業界の捏造？

んじゃ〜

アジア地域の優れた文化の継承に貢献する人を表彰する
第２３回福岡アジア文化賞（福岡市など主催）の授賞式が１３日、福岡市内で開かれた。

大賞に選ばれた

インドの環境哲学者、ヴァンダナ・シヴァ氏（５９）
ら
アジア各国から４人の受賞者が出席した
http://mainichi.jp/select/news/20120914k0000m040091000c.html

インドの環境哲学者ヴァンダナ・シヴァ
http://www.youtube.com/watch?v=hRbEKWLbGVM

成瀬謙 18歳
東京都立西高等学校 3年生
【余罪】無免許幇助、飲酒、喫煙

http://i.imgur.com/KqOnQ.jpg
http://i.imgur.com/YqrKU.jpg
http://i.imgur.com/C8pze.jpg
http://i.imgur.com/m0QfL.jpg
我々はこいつを許さない
ペロペロニア

http://ncode.syosetu.com/n1656x/25/

やっぱ「阿修羅は太陽の神で善神で大日如来でバリで・・・」
という情報がいたるところにネットに書き込まれている。ブログしかり、HPしかり。
この人はインドネシアの「バリ」島の由来は「マハーバリ」阿修羅王から来てるなんて断言してる。

インドに存在する不思議な遺跡「チャンド・バオリの階段井戸」がスゴイ!!
http://commonpost.info/wordpress/wp-content/uploads/2012/10/830-590x442.jpg
http://commonpost.info/wordpress/wp-content/uploads/2012/10/928-590x442.jpg
http://commonpost.info/wordpress/wp-content/uploads/2012/10/1026-590x403.jpg
http://commonpost.info/wordpress/wp-content/uploads/2012/10/1159-590x442.jpg
http://commonpost.info/wordpress/wp-content/uploads/2012/10/1225-590x442.jpg
http://commonpost.info/wordpress/wp-content/uploads/2012/10/1323-590x442.jpg
http://commonpost.info/wordpress/wp-content/uploads/2012/10/1420-590x442.jpg
http://commonpost.info/wordpress/wp-content/uploads/2012/10/1618-590x442.jpg

>>883 こんにちは それは救世主7の 後半で倒したトリックですが読んでみてm

>>931
インド、結構、こういうのあるんだよね〜

どう？ 誰か感想聞かせてm

オー 信じたよー とか 参りました 信じます なんか言って！m

おーーい だれかーーーーーm

リンクなんか怖くて踏めないんだよ
遠隔操作ウイルスでも仕込まれているんじゃないかってね。
冤罪はごめんだからね、ミロクさん。
リンク貼るな。世間の空気読め。

ラーマーヤナの原典訳、今のペースなら1年くらいで完訳できそうな勢いだが。
じゃあなぜマーハーバーラタは誰も完訳できないんだという。

>>938
神々が誤訳を許さないからですがな

そこら辺、上村先生はキッチリ理解されてて、ダーキニーがギーターを訳している時に来たことを書いてる。

叙事詩も名訳だったけど、致命的な誤訳されたんだと思う。

七巻の恩師、原実先生のあとがきは泣ける

岩波文庫版ギーターの冒頭にある「本書をあらしめたクリシュナのマーヤーに……」は
注釈書からの引用とかじゃなくて、先生自身によるラブコールである可能性が微粒子レベルで存在する……？？

>>940
というか、そうとしか思えない
雑誌『仏教』no.19, 1992 の上村論文を読めば分かるでしょう

>>901

http://haana.net/blog/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%B1%E3%83%A9%E3%83%A9%E5%B7%9E%E6%9C%80%E5%A4%A7%E3%81%AE%E7%A5%AD%E3%82%8A%EF%BC%81%E3%80%80%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%A0%E3%81%8C%E3%82%B9/

オーナム祭って数千年も続いているらしいよ。
ケーララ州では最大の祭りだそうで４日も公休になる。つまり４日も祭日になる。
主役はもちろんマハーバリアスラ王。といっても日本でおなじみの三面六ぴの姿じゃない。
まんまインドのラージャの姿。それだけインド国民に愛された阿修羅王なんだそうだ。

>>942
「インド国民」と一まとめにすることの危険性を>>901は言っているんだけど。

>>942

それでもケーララ州ではマハーバリアスラ王を信仰しているという事実に変わりはない。
まして８月末に４日も休んでお祭りやるのだから。

>>944
ケーララでマハーバリが「アスラの王」と認識されてる証拠がないと意味ない。

ケーララでは、『バーガヴァタ・プラーナ』は聖典扱いされてない？

あんまり聖典扱いされてなさそう。
ただヴィシュヌ神に踏まれたことによってマハーバリが解脱したことも祝うらしい。

○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

シモーヌ・ヴェーユの書いた哲学本読んでいて、
この人の考え方はインド哲学っぽいなと思っていた。
後で知ったんだが、ウパニシャッドとギーターが格別好きだったそうだ。

ヴェイユ読んだことない俺にかいつまんで説明してくれ

甲殻からちょっと読んだ。結構近いけど政治なんだよね、そこが違う。

『インド哲学思想』全５巻
http://www.iwanami.co.jp/moreinfo/028571+/top.html

シャンカラの思想だけ買っちった
シャンカラは、いろいろと矛盾のある男だな

4・5だけ買おうかと思案中

過疎りまくり

うむ

知らないうちに新訳ラーマーヤナの4巻が出ていた。

過去スレのアドレスを調べてきたので貼っておきますよ
過去スレを辿りたい人のために、次スレの頭に貼って下さい

インド神話・インド哲学について語る 第2章
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1158331526/
インド神話・インド哲学について語る
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1018866702/

『インド哲学へのいざない』買った

インド英雄の戦力比較ってどんな感じだ？
ラーマーヤナとマハーバーラタの奴を拾ったんだが、リグ・ヴェーダの連中とかどの辺はいるんだ？

完全装備カルナ（マハーバーラタ）　＝　対神ラーヴァナ　
＞　クリシュナ（マハーバーラタ）　＝　ラーマ（ラーマーヤナ）　＝　儀式インドラジット（ラーマーヤナ）
＞　パラシュラーマ　＝　ビーシュマ（マハーバーラタ）　＞　カールタヴィールヤ　
≧　アルジュナ（マハーバーラタ）　＝　カルナ（マハーバーラタ）　　＝　ドローナ（マハーバーラタ）　
≧　ラーヴァナ（ラーマーヤナ）　＝　ハヌマーン（ラーマーヤナ）　
≧　ガトーカチャ（マハーバーラタ）　＝　アシュヴァッターマン（マハーバーラタ）　
＞　ラクシュマナ（ラーマーヤナ）　≧　儀式なしインドラジット



完全装備カルナ　＞　クリシュナ
ラーマ　＞　パラシュラーマ
儀式インドラジット　＝　ラーマ
クリシュナ　＞　ビーシュマ
パラシュラーマ　＝　ビーシュマ
パラシュラーマ　＞　カールタヴィールヤ
カールタヴィールヤ　＞　ラーヴァナ
ラーヴァナ（ラーマーヤナ）　＝　ハヌマーン
ビーシュマ　＞　アルジュナ
アルジュナ　＝　カルナ
アルジュナ　＝　ドローナ
ラーマ　＞　ラクシュマナ
ラクシュマナ　≧　儀式なしインドラジット　
ラーヴァナ　＞　ラクシュマナ
カルナ　≧　ガトーカチャ
アシュヴァッターマ　＝　ガトーカチャ　　

対神ラーヴァナ　＞　インドラ
インドラジット　＞　インドラ

なんか久々に面白そうなレスage

戦力ってのをどのように図るのか限定するのと
純粋な戦力比較と特殊な相性関係の二種類に分けたほうがいいような気がする
ラーヴァナとかは神には負けねえって制約得てるから神には絶対殺されないが
別に超強い人間族とやり合わせたらラーマーヤナ同じくラーヴァナに勝てちゃうきがする

まあそれが対神ラーヴァナだったり、儀式やった不可視のインドラジットだったりって感じだ
通常ラーヴァナと神を相手にした時は別の物として考えてる

それは学問ですか？

新訳ラーマーヤナ、面白いな。
順調に翻訳が進むことを期待する。
それにしても、ラーマは正直者だな。
それに約束は絶対に守る男だ。

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ラーマーヤナではスリランカが「鬼が島」役をされているけど、
スリランカでラーマヤナの人気とかどうなんだろ？

you tubeで「新唐人テレビ」を検索して見てください。
それを見ると中国人も中国の民主化を望んでいる事がわかります。

新唐人テレビは中国の民主化を望む中国人自身によるテレビ局で、海外に拠点をおき、
中国共産党の圧力に屈する情けない日本のマスゴミよりもよっぽどまともなテレビ局です。

日本語による吹き替えも毎日アップしています。
日本では中国共産党の圧力により報道出来ないニュースが沢山取り上げられています。
新唐人テレビのような勇気ある報道機関を広める事で、中共の圧力に屈し、真実を伝えない
日本のマスゴミのへなちょこぶりを浮き彫りにする事にもなります。

さらに新唐人テレビを衛生放送を使って中国国内に放送する計画まであります。
これはある意味、中国共産党に対する強力な「兵器」です。

新唐人テレビを日本や在日中国人の間に広めて、中共が日本に戦争をしかけてくる前に中共を内部崩壊させましょう！

>>966
そりゃそうだろ。
ロシアにしろ北朝鮮にしろ、アジア諸国にしろ
一部しか楽しくないから、まだ民主化した方がチャンスがあるように思えるから

東大のイン哲が凄いらしいけど
インド哲学ってそんなに面白いの？

イスラム教のことを少しかじったぐらいだから面白さがよくわからない

印哲っていっても仏教とかインド神話とかインドの思想全域を扱う。
宮廷の印哲はもともと仏教学だしね。
印哲は語学がヤバイ
英独は基本。最低限、梵と漢が読めないと話にならん。
そこから仏・露・パーリ・チベット・ジャイナ・タミル・ペルシャ・ギリシャあたりから選択でさらに複数とる

けれども、色々な所で関連性が見えてくるからすげー面白いことは確か。

うへえ

>>970
地帝や私学だったらジャイナ文献・ヴェーダ・カーヴィヤ・論理学を扱わなければ語学地獄には陥らないと思う。
それ以外だったら語学地獄にはならん。３つやってりゃなんとかなる。

インドだから原版読むならヒンディー語がわからないとダメかな
でもインドって何百語もあるらしいから英語でいいの？

>>972
なんの原典やんの？
とりあえず古典サンスクリットを抑えれば４世紀から１６世紀ごろまでのテキストはマニアックなものじゃなければ読める。
現代のタゴールとかやるならベンガルが必要。

インド哲学とイスラム哲学は違うの？

すごい世界
江戸時代のミミズ日本語ですら読めんわ

>>974
違う筈。
イスラームは専門外だから確証は無いし、イスラーム哲学をインド・イスラーム哲学って細分化する時もあるんだけど、
インド哲学って言う時は大体は現インドのあたりの土着思想及び発生した思想を主に研究して、
イスラーム哲学って言う時はアラビア哲学と同じくしてイスラームを中心とした文化って事になる。

>>969
インドなのにドイツ語も必要なの？

>>972
できた方がいいが、中世以前なら必須じゃないね

ヒンディーより各種プラークリットができた方が神話・哲学向きだと思う

>>974
基本的に違うよ。
ただ、インドでは中世以降イスラムが入ってきたんで重なるところがある

インド哲学はヴェーダとブッダを中心に展開したけど、
イスラム哲学はコーランとギリシャ哲学を中心に展開したんで

>>977
ドイツでインド学が盛んだから

必須でもないけど、読めた方が明らかにいい

>>979
へえ
ありがとう

東洋大学のインド哲学科ってどうですか

>>981
どうですか？って聞いて君はどんな回答を望んでいるの？
でもってどーすんの？
いいところだよって言ってほしいの？
よそはよそ家は家だろ？
んなこと聞いてどーすんの？
お前が何しにそこに行こうと思ってるか書かねえと誰も何も答えられねえよ？

次スレ立てないのか

>>981
たしかもうないじゃなかった？

何がやりたいかで変わるけど

インド神話最強はシヴァ
異論は認める