女神転生シリーズについて語ろう　3

ここは神話と関連が深いゲーム、女神転生シリーズについて語り合うスレです。

前スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1144656929/

乙ナダ姫

>>997
どこが駄目なのか具体的に指摘してあるのに、
肩書きだけでトンデモ側を支持か……

>>3
何の話かそれじゃ分からないだろｗ
未来の997へレスしてどうするんだよｗこのスレッド３年で１スレッド消化ペースだぞ。
２〜３年後の997なんてどういう話題になってるか・・・

『：天之御名無主：2008/11/18(火) 19:18:23
「龍の起源」ｐ58では蛇の足を持つヤハウェの像が出てくる。紀元前2世紀だそうだ。
民数記では青銅の蛇の話も出てくる。ヒゼギア王によって龍信仰の銅像は壊されてしまう。
それでもしつこく蛇を信仰していた。
ってことは山の精にして竜神なんじゃないか。火山のイメージじゃないね。
でも新約の時代にはヤハウェ＝竜神とはならなかった。黙示録にサタンとして赤き竜が出てくるが。』

これに対して「龍の起源」（荒川氏：静岡大教授）はトンデモ本であるとして個人のブログを取り上げて指摘。
って話だね。

バカすぎる
それなら黄金の仔牛を象徴に崇拝されたヤハウェは、牛神にもなる
そもそもヤハウェは多神教的だったイスラエル宗教で、
多くの神の象徴・信仰を吸収して一神教に純化していった歴史がある

つまり、ヤハウェはなんでもかんでも神々を吸収していって唯一絶対の神になったと。
当たり前の結論に達してしまいました。

エル神とアフラマズダーとの関連はあるのだろうか。
もしあるとしたらヤハウェは阿修羅族の属性も持ってるということでｗ

ヤハウェが実は太陽神の阿修羅だったなんて設定はゲーム的に超かっこいい。

時代も下った紀元2世紀の異端派の像だしてヤハウェは龍神だったとか、
もうアホかと
それに龍の起源の著者って専門家（宗教学、神話学、聖書考古学など）じゃないし

↑紀元前2世紀

>>9
お前は静岡大の学生か？それともブログの持ち主本人なのか？

まず>>9
１：ゲーム「女神転生」シリーズと関係あるのか？
２：「龍の起源」の何がまずいのか？ティマアト＝竜説はどこの本にも書かれている
３：そのブログは信頼できるものか？
４：実は俺は授業で「龍の起源」を使っていた。

7を結論にしてメガテンの話題に戻るに１票！

ティアマットはメガテンでは「邪龍」だったな。
>>12
通俗本以外でも書いてあるの？

>>14
「エヌマ・エリシュ」にはない。
ただティアマットが生み出した子ムシュマッヘは子ではなく、ティアマットの分身だったんじゃないかという異論はある。

伝説の大司教設定では、ティアマトの息子ｷﾝｸﾞｰ＝シナイに鎮座する月神シン＝ヤハウェ
ヤハウェがシナイ山でモーセに授けた十戒の石版＝ｷﾝｸﾞｰの天命の書板

ってことは神話では殺されるはずのｷﾝｸﾞーがヤハウェ。かっこよすぎｗｗｗ

そもそも龍の定義ってなに？

ヤーウェがシン神と関連が強いのは分かるが、
キングーとシン神を同一視する説のソースって何？
大司教はウォーカー（これも電波類だが）を参考にしてると思われるが。

月神シンって正義の神にして暦の神なんだな。
なるほど。たしかに全能の神の素質ありだな。
「暗黒の大地に光を照らす者」だそうで武器の三日月がシンボルだそうだ。
山の精は間違いということか？
でもシン神って天空神エンリルが豊穣の女神ニンリルを犯してニンリルが産気づいてやむなく冥界で産まれた神様じゃなかったっけ。
あれ？「失楽園」の死神（母が罪神でサタンの子が死）はここから取ったものだろうか？ってか関連性どころか全く逆じゃないか。

山の精というか山（特にシナイ山の描写から火山）の神説が根強い＞ヤーウェ
シンの都市ウルがメソポタミアを支配した時期もあり、
シン神崇拝がさらに重視され、一神教的傾向を示したこともある

糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
その老いたすがた気持ち悪すぎ苦しんで死ね
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気持ち悪いから外に出てくんなよゴミ早く死ね
気持ち悪いから外に出てくんなよゴミ早く死ね
気持ち悪いから外に出てくんなよゴミ早く死ね
気持ち悪いから外に出てくんなよゴミ早く死ね
死ぬとき　このレスの事思い出してくれよ
ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)

>>18
東洋では主に瑞獣の類。
すべての強そうな獣のいいとこ取りな最高峰の動物ってところじゃないか？

ライドウ２のシナド様は日本にやってきて分霊化、土着化した唯一神様だったのかな
・海を渡ってきた民族が信仰していた神
・風（自然？）の荒ぶる神
・何より戦闘時のお姿が真2のシャダイそっくり

それに加えて日本的な
・荒魂、和魂としての性質（これは旧約のYHVHも持ってたかな？）

ただシナド様に対する偶像崇拝っぷりをYHVHが知ったらブチギレよね

俺自身がにわかってこともあるけど民神板住民の意見を聞いてみたいな

シャダイというよりバッグベアードだろ

つか、ちゃんとした日本の神様なのね
http://gejirin.com/src/Si/sinatobe.html
さらに飛騨ではお祭りまで！
http://amanakuni.net/pon/osirase/3.html

唯一神ぽいと思ったんだけどなー

ちんぽチャーハン喰わせりゃ解決
(｀・ω・´)キャオラッ
ちんぽチャーハン喰わせりゃ解決
すめらぎおっぱいでけぇな
ちんぽチャーハン喰わせりゃ解決
パイズリさせろや
ちんぽチャーハン喰わせりゃ解決
ズギャアアァァッ
鼻兎！紫彩乃！夢乃春香！
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すめらぎおっぱいでけぇな
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パイズリさせろや
ちんぽチャーハン喰わせりゃ解決
ズギャアアァァッ
鼻兎！紫彩乃！夢乃春香！

メガテン的には、ヤハウェの日本における土着化バージョンは八幡神

クトゥルー神話が意味不明。
クトゥルーが主神なのか、アザトースが主神なのか。アザトースやクトゥルーを封じ込めた、善神の旧神も名前無しで語られてないし

だってラヴがそれっぽく作った同人だもの

>>30
まぁね、信仰されてた宗教や神話じゃなくて小説だから仕方ないかもしれないけど。

クトゥルフはタイトルになってるだけで主神じゃない

>>32
最高神はアザトースなの？

主神はアザトース
クトゥルーとはスケールが違う

旧神VS旧支配者という分かりやすい善悪二元論的世界観や、
旧支配者の邪神らを四大元素のどれかに分類するなどの、
俗的な手法は、功罪の賛否両論あるダーレスの手法の産物であって、
ラヴグラフト本人の意図じゃないし

>>35
ウィキ見たけど、そうみたいだね。メガテンでは、クトゥルーとニャルラしか出てないし。
なんでだろう？

オールドワンも出てなかったっけ？

>>37
いたね。外道オールドワン

偽典にアザトース出てるよ

>>39
偽典って、ＰＣだよね？
やっぱり、メガテンは家庭用ハードでプレイしたいな。

>>16
16のお話はライトノベルにしたら大ヒットになるんじゃないか？
欧米だと「問題作」扱いにされてしまうと思うけど。

普通に18禁描写もありディープなオカルトネタバリバリの
本格伝奇小説系にするのが普通だろ
メガテンが東京や平将門にこだわった元になったのも、
帝都物語だったな

神話系のネタを取り扱ってライトノベル風味に仕上がるのは
結構難しそうだな。
勧善懲悪な世界にするにしても
宇宙の始まりに善神と悪神の二元対立があり
最終的に善神と悪神がハルマゲドンで決着をつけ
すべてのものが善なる物質に変換されるという
ライトノベルオタが期待してそうな（個人の恋愛要素、勇者が魔王を倒してめでたしめでたし的な話）展開は微塵もなくなりそうだし。

逆にそれらの要素をまるごと軽視されたら一人の神話オタとして
滅茶苦茶興醒め。

神話扱うなら真シリーズ並に重い話か
ライドウシリーズ並の上手い話がいい。

人間個人の好悪だけで世界の要諦が変わってしまうような話は勘弁かな。
人間は悪魔の作りだした大きな流れにひたすらに流されてるだけってのがメガテン流だと思う。

ラノベ（笑）とか勘弁してくれ
ろくに小説読んだことないんかと

マイケル・ムアコックの永遠の戦士シリーズとどっちが
先に出たんだろう?
設定はほぼ一緒で、剣のデスプリンガーが最強の武器。
それとも、法と混沌のどっちの世界の神を殺す発想は
珍しくないのかな?

>>43
16を元に簡易プロット。
ティアマトによってあらゆる命がはぐくむ世界が暗黒鬼王マルドゥクによって殺害。
殺害寸前に息子ｷﾝｸﾞｰに幻術をかけて殺されたようにみせかけ息子を逃す。
シナイに鎮座する月神シン（姿は月だけにウサギ人の姿）としてほそぼそと暮らす
シナイ山でモーセを助ける際に十戒の石版を与える＝ｷﾝｸﾞｰの天命の書板
このことによって再び天界を奪還する作戦を展開

ｷﾝｸﾞｰの勝利＝ヤハウエと名乗る
（個人の恋愛要素を入れて、勇者が魔王を倒してめでたしめでたし的な話を展開

充分できそうじゃん。

旧神ティアマト側の総司令官キングーと、
新神アヌンナキの大神シン（最高神エンリルの長子）じゃ、
立場が180度異なり、設定に無理があるんだよな。
大司教はどうしちゃったんだろうな。

最高神エンリルはマルドゥク信仰が増大するにつれて衰退した神様ですよ。
そう、新しい神々の中でも争いがあったのです。
だから後世はエンリルとマルドゥクの争いだったのです。

マルドゥクの姿はすごいぞ。まさにラスボスだ。
目は４つ。口から火を噴く。耳は４つ。
神々の中で背が最も高い。四肢は他の神々より最も長い。
上半身は群を抜いて長く、ティアマト側についてた竜ムフシュフシュに乗って駆け巡る。
どっちがドラゴンなんだかわからん。

マルドゥクを戴くバビロニアにとっては、同じくエンリルの属性を吸収した、
大国アッシリアのアッシュル神の方がよほど手強い相手で
両国は長い抗争の歴史を持つ

ナブっていつ頃、マルドゥクに代わって最高神になったん？
影が薄すぎ

マルドゥクを戴くバビロニアにとっては、同じくエンリルの属性を吸収した、
大国アッシリアのアッシュル神の方がよほど手強い相手で

ゲーム的にはアッシュル神がエンリルを「食って、同化した」とかの方が面白そうだな。
策略によって寄生の種を植えられて中から食い破るとか。グロいね。

>>46
ロウ、カオス抗争の一部に組み込んだほうが
旨みのありそうな話にも見えるな。

真女神のマンガ書いてた御祇島千明さんの近況誰か知りませんか？２、３年前病気で活動休止以後どうなんですか？活動再会したのかな？

あげ。 苦情は日教組まで

>>45
普通にムアコックが先
ﾛｳ・カオスの概念はそこからモロに影響受けた

アリオクとかもムアコックの作品由来だよな

クトゥルーら旧支配者：宇宙のどこかで生じ、いくつかは地球に飛来し、
かって地球を支配した肉体を持つ存在

アザトースら外なる神：宇宙の起源、またはそれ以前から存在し、宇宙の外から支配を及ぼす
肉体をもたない超自然的存在、または純粋なエナジーの塊
その力・思考は人の想像の範疇を超え、クトゥルーすら彼等の前では赤子同然という

ドラゴンボール並のインフレだな

>>53
mixiで相当ひどい中二電波になってるらしい。
らしい、というのは、怖いから調べてない。
というか本当だったら泣きたいorz

>>55やっぱり、そうですか。
最近、ハヤカワで文庫本が並んでるので
初めて読んで、女神転生好きな俺は、ハマりました(と言っても真2までのユーザーですが)
出来たら、東京だけが舞台では無く、世界を舞台にしたほうが
リアリティがあるのでゲームでやって欲しいですね。

>>59 まじか！でも漫画家だから電波でもいいと思うよ作品に転化してくれれば。千明先生にはエロ単行本早く発売してもらいたい。待ってます。

真１のロウ勢力＝ヤハウェと、カオス勢力＝反ヤハウェという単純な二項対立関係は萎えた。
ロウ勢力に、トール（本来は人間界の守護神で農民的な神）やヴィシュヌが、
ヤハウェ傘下で千年王国を目指すとか異様で、違和感ありすぎで萎えた。
カオス信者の方も、ルシファー崇拝や仏教・東洋系は破戒僧とか、
正統から外れた異端的、過激派な方々ばかりのイメージだったし

�Uでは国津神・天津神の対立や、そこに付け込んで両方罠にはめようとするヘブライ神族とか、
単純なロウ（ヤハウェ）VSカオス（反ヤハウェ）でなく、各神族同士の因縁も絡めてだいぶマシになった。

あの頃は今ほど神様の情報が知れ渡ってなかったからねえ。

それ以前の問題と思われ
唯一神側に多神教の神々が与するのはありえない。

そんなこと言ったら　唯一神vs多神教の神々　しか出来なくなるだろ

多神教の神々の間にも対立はある（真�Uの国津神天津神とか）
ニューラルの太上老君もいるし、本来、仏教尊（如来・菩薩）もそういう達観した立場の方が
イメージに合う

鷲谷日賢が女神転生そのまんまの世界観を語っている。人は神の意のまま使役され、絶えず戦闘し、終わりなき惨憺たる競争から解放されることがない、と

唯一神だって元をたどれば多神教の神様の1人じゃないのさ

天津神が日本に来たとき、ヘブライ神族の後押しがあったしねえ。

>>66
道、仏の至尊クラスは桁違いにも思えるけどな。

アバドン王もペルソナ4も両方とも、ラスボスがバックべアードで吹いた

ペル４は中ボスでは？
はともかく、俺もそう思った。

ｼﾅﾄﾞやアメノサギリといい、日本の伝統的な地味な神様が、
シリアスなわけわからん設定の、ボスキャラにされてるのも萎えた
最近はもうニコ動ですましてるが、ペルソナなんかは厨二病的ｽﾄｰﾘｰが加速してて、
見てて何か恥ずかしい

日本の伝統的な地味な神様がシリアスなわけのわからん設定のボスキャラにされてるのに萎えるのは
中二病じゃないのか
なるほど

この板の、このスレで、言うべきことなのかどうか
というかメガテンって、昔からそんなだと思うんだけど…

>>73
あれは名前だけ借りてる（元ネタ程度）だけで、
ゲーム内オリキャラみたいなもん＞シナド・天狭霧

彰晃　彰晃　あ・さ・は・ら
進め　彰晃　真理を胸に 戦え　彰晃　命を懸けて

汚れた世界を　糾すために 転輪聖王の　登場だ

フレ！　フレ！　麻原
フレ！　フレ！　麻原

彰晃　彰晃　あ・さ・は・ら
叫べ　彰晃　政治を糾せ 輝け　彰晃　勝利をつかめ

明日に向かって　未来を築け 天命徳政の　時は今

ファイト！　ファイト！　麻原
ファイト！　ファイト！　麻原

彰晃　彰晃　あ・さ・は・ら
守れ　彰晃　僕らのために 負けるな　彰晃　福祉を生かせ

みんなの暮らしを　守るために 有言断行の実践だ

ＧＯ！　ＧＯ！　あ・さ・は・ら
ＧＯ！　ＧＯ！　あ・さ・は・ら

彰晃　彰晃　あ・さ・は・ら
燃えよ　彰晃　力の限り 行けよ　彰晃　真理のために
さあ　蘇れ　伝説の人 転輪聖王の　活躍だ

TRPGで合体施設にオウムとか統一教会が扱われていたのにはワロタLOGOUT誌面

大司教のTRPGでも、「一統教会」「AUM教」という名で、詳細な設定がある

>>78 新世紀黙示録だっけ？ウル覚え

我が家の鍋敷がどうかしたか？

年越しはメガテン３クロニクルでライドウと鬼ごっこでした。

>>81
最高の年越しだage

>>78-79
ほとんどすっぽんぽんの女悪魔が表紙だった気がする。

今のメガテンより、大司教テイストの新黙の方がはるかに雰囲気あるよな
もう唯一神YHVHとか、一神教含む濃い神話宗教ネタは家庭用じゃ無理だろうし。
PCで偽典続編とか出れば最高なんだが

>>84
＞家庭用じゃ無理
だよな…
特に真�Uなんか今出したら国際問題になるぞw

でもせっかく宗教にフリーダムすぎることに定評のある日本だから、やりたいよな。
信仰のない人間にはわからん。

＞信仰のない人間にはわからん。

まずいのはヘブライズム（ユダヤ・キリスト・イスラム）だけ
あのとことん相手をねじ伏せようとする、マジキチぶりや現実の狂信の歴史とか
内包する業がケタ違いに凄まじいからな。だからこそネタになるし、
そのタブーに踏み込む所がメガテンの魅力でもあったんだが

ヒンズーはじめ他宗教の神々とかは、普通に出てるし問題ない
日本の神様なんて、最近の作品のボス扱いとかで、酷い厨アレンジされまくってるし

>>86
唯一神怖いです＞＜
確かに、あれにズカズカ踏み込むところがメガテンの魅力なのは間違いない。
なんというか、イメージ的に「寛容性が無く排他的」だよな。
まぁ、あれは宗教自体より信仰している人間に問題があるような気もするが…

日本の神様はもっと評価されるべき。
毎回微妙に扱い悪いww
個人的に国津神・伏わぬ神が好きだからひいきしたい。
でもライドウのミカボシはｼｮﾎﾞｰﾝだったorz

日本人はもう廃仏毀釈を忘れた

>>88
今思い出した。
たった一人にわかを日本人でくくるなw

結局宗教の大半の問題は神様じゃなくて人間にあるってことだな。
批判とファンタジーの境界って難しいな。

PS版真�Uが出た時にYHVH絡みの問題は起きなかったのか？
バグ騒動なら起きたけどねｗ

もうメガテンでYHVH出せないというのは本当なのかな。

>>89
神様も何も、リアル世界じゃ神様や宗教の概念、は人間が作ったもんだろがｗ
その中（人間が作った神や宗教）でも、一神教とその思想がの築いて来た、
神の名の下の殺戮・征服の歴史は際立っているって事

>>90
海外ではYHVHでなく「クリエイター」とかボカした名前だったはず

YHVHで仮に出そうと思えば出せても、ビビってだせないだろ、このご時世じゃｗ
アメリカのキリスト教右派の台頭やイスラムとの泥沼の対立に加え、
当事者の元凶・ユダヤはたった今現在も、パレスチナの民間人殺戮しまくってて、
救いようが無い状況だしシャレにならん

メシア教には三つの宗派があって、一つ目の宗派は二つ目の宗派から長年迫害され続けた過去があって
二つ目の宗派はメシア教のシンボルをかかげて異宗教や他宗派に戦争をふっかけてて
三つ目の宗派では棄教者や同性愛者をぶっ殺したりするというぼかし方をしても無理かなあ。

>>93
どストレートwwwww

でもそれいいかも。
YHVH居なくてもそれなりにストーリーできそうだな。
ガイア教のふっかけもやりやすいし。
しかし内輪で三つ巴争いﾜﾛｽw

現在は三つ巴じゃなくて、前2者がガッチリタッグを組んで、
最後の奴を圧倒的戦力差で叩き潰してる状況

YHVHって、隠語何ですか？（釈迦、キリストとか）
当時はそのまま、受けいれてたのですが
何か意味がある名前なんですか？

日本語でおｋ

>>96
ググれよ（笑）
旧約聖書に出てくる神様の名前だ

>>98是非、日本の完全版で、イスラエルに輸出して欲しい。
多分、ゲームなのに攻撃放棄しそうで怖い。

>>99
それは大丈夫だろう
そういう奴はそもそもYHVHと戦うルートを選ばない

ペルソナが海外で発売できた理由って、ペルソナだけじゃなく、
そこらにいる悪魔も普遍的無意識とかが実体化したという
設定だったからだっけ。さすがにヒトラーは無理だったけど。

デビサバなかなか面白いね。
グラフィックがハッカーズなのもなんとも。

YHVHもﾔﾙﾀﾞﾊﾞｵﾄﾞやｻﾏｴﾙ、ﾃﾞﾐｳﾙｺﾞｽで呼び替えが可能だ。ｸﾞﾉｰｼｽ主義では始めから唯一神は人類の敵だし、人は高次元にｼﾌﾄして神以上にも成れる。精進次第で

グノーシス主義ではデミウルゴス（ヤルダバオト）＝旧約聖書のヤハウェ
唯一神を気取る無知盲目なひねくれ者で、悪のはびこる神の存在なき、物質宇宙を創造した支配者。
旧約聖書のヤハウェこそが、遥かに高みにいる至上神を欺く物であり、旧約にも書かれているような
残虐性を発揮して本性を表したとされる。

実は唯一神は自称で、さらに上位の存在がいる点とかは、
メガテンのヤハウェとグノーシス版ヤハウェは共通してるな

旧約女神転生�UのYHVHは敗れた後、この宇宙にはより強大な意識の集合体
がいると言い残し、真�Uでは人が我に救いの手を求める度に、宇宙の大いなる
意志は何度でも我を生み出すであろうと言い残している。
つまりYHVH以上の存在として宇宙の大いなる意志があるということをメガテン
は主張しているわけだ。

FC2のより強大な意識の集合体と、真２の大いなる宇宙の意思の下りはニュアンスが違う

おっとアバチュの汽車ポッポの話はそこまでだ

キリスト教徒の私には見るに耐えない書き込みばかりだ。いくらゲームでもこれはヤバイだろ。
ユダヤ・キリスト・イスラムで世界人口の3分の2を占めるのだからさ。

グノーシスって要は悪魔崇拝でしょ。まいっちゃうなー＾＾；

憲法上の表現の自由は認めるよ。だけどね（以下略）

神は一人の人間のたった一度の違反行為のためにすべての人間を永遠に呪います。
：ロマ書 5:12, ローマ人の手紙. 5:17-19, 1 コリント人への手紙. 15:21,22. 現代的な司法制度じゃないですね

神は一つの創造物 (人間)を欠陥物にしてしまったがゆえにすべての生き物を溺死させます
：創世記. 6:5, 7, 創世記 6:17, 創世記. 7:23. 呪いをかけられた魚はどう溺死させられるのでしょう？

神は奴隷制度を認可します：出エジプト記. 21:2, 4-6及び レビ記. 25:44-46.
新約聖書も確かに奴隷制度に賛成しています：ペトロ第一の手紙. 2:18, テモテへの第一の手紙. 6:1, テトスへの手紙 2:9,
エペソ人への手紙. 6:5-8及び. コロセイ人への手紙. 3:22.

有罪者の代わりに無罪者が呪われました：創世記. 9:20-22, 24-25.
後に教会は、裸の父を見てしまったハムの子孫は黒人の祖先で、それゆえ奴隷扱いを正当化しました。

神は人間に犠牲を求めます：レビ記. 27:28, 29, ヨシュア記. 6:17,エレミヤ書 7:30, エゼキエル記. 20:25,26及びミカ記 6:7.
創世記. 22:2, 9, 10(アブラハム - イサク)
そしてジェプザー、彼は自分の娘を神の食欲の為に丸焼きにしました：士師記 11:29-31及び 11:34, 39.

処女を結婚前に失った少女、処女でも初夜に出血しない少女には死：申命記. 22:20-21.
処女膜が完全でない聖職者の娘は火あぶりの刑：レビ記. 21:9.
強姦された時に大声で叫ばなかった少女に死刑：申命記: 22:24.
月経中にセックスすると死刑：レビ記. 20:18.
奴隷は時間をかけて殴殺してもかまわない：出エジプト記 21:20,21.

占い師に相談しただけで死刑：レビ記. 20:6.
偶像崇拝と異端も死刑： 出エジプト記. 22:20, 申命記. 13:1, 2, 5, 14, 15, 申命記. 17:2-5, 申命記. 18:20.

宗教観の異なる兄弟、娘、息子、妻たちは殺されなければならない：申命記. 13:6-11.

魔女たちは殺されなければならない：出エジプト記 22:18, レビ記 20:27, 申命記 18:10, ガラテヤ人への手紙 5:19,20.
魔術は宗教と同じく明らかに空想の世界のものです。ですからここでも無罪者の処刑が求められているのです。

神は逆らった人々を地震や火事や疫病で殺す：民数記. 16:3、20-22、27、31-33、35。民数記.16:49
神の呪い：“あなたがたは自分の息子の肉を食べ、また自分の娘の肉を食べるであろう。”レビ記. 26:29.
神の命令：七つの民族の大虐殺：申命記. 7:1-6, 申命記. 20:6,17.

神はファラオの心を頑なにし、他の犯罪も犯させます：出エジプト記. 7:3,4,13, 出エジプト記. 10:1, 20, 27, 出エジプト記. 14:17及び出エジプト記. 7:20, 21; 9:3, 6; 9:19, 23 ,25.
神は真夜中の殺人犯：出エジプト記. 12:29, 30及び 出エジプト記. 11:3-6.

神のお気に入りの男が、神の怒りを静めるため、罪のない七人の男を打ち殺させます：サムエル記下 21:1,3-6,9,14, 及び民数記. 25:4.
ヨシュアはエリコの人々を皆奉納物として滅ぼす。ただ協力した娼婦のラハブと彼女の一族を生き残す事を許した：ヨシュア記. 6:17-21.

ヤエルは信頼を裏切って残酷な殺人する：士師記 4:9-24
それに対する神の誉め言葉：士師記 5:24-31.

神はある民族（女たち子供を含む）の全虐殺を手伝う：申命記. 2:30, 34.
遠く住んでいる民族の男性を殴殺し、その女性と子供を奴隷にせよと神が命令した：申命記. 20:10-15。
近隣民族であるヘテびと, アモリびと, カナンびと, ペリジびと, ヒビびと 及びエブスびとは残らず大虐殺せよと神が命令した
：申命記. 20:16,17.
神は、400年前の罪で、赤子と用畜を含めたすべてのアマレク人の虐殺を命じる：サムエル記上. 15:1-3, 8.

神はモーセにミデアン人の大虐殺を命令する。ミデアン人はモーセがエジプト兵から逃げた時以来40年間もモーセを客としてもてなしていた。
しかし、忘恩は世の習い、神はミデアン人を皆、女達と男性の子供を含めて、殺せと命じた。
ただ、処女達は戦利品となり、兵士、聖職者、さらには神自身の慰安婦として生き残ることを許された：民数記. 31:1-2, 9-11, 14-18, 32, 35, 40.

ダビデは、復讐のためイスラエルに侵入したが誰も殺さずユダヤ人をただ捕虜にしたアマレク人に、
大虐殺こそ本当のやり方だと見せつける：: サムエル記上 30:2-18.
神は、400年前の罪で、赤子と用畜を含めたすべてのアマレク人の虐殺を命じる：サムエル記上. 15:1-3, 8.
“嬉しそうにサムエルの所に来た”アマレク人の王アガグを主の前で切り刻むサムエル：サムエル記上. 15:33.

神の男ダビデは、キリスト教の宗教裁判官の様にアンモンの人々を鋸、おの、つるはしや鉄の道具での拷問の末、
彼らをナチとクロアチのウスタチャ（カトリックのファシスト政府、１９４１―４５）同様大きな煉瓦造りの炉で焼き殺す：
歴代志上 20:3 及び サムエル記下 12:31.
1956年、聖書のこの個所はアウシュビッツの大虐殺を連想させるとの理由でルーテル派の聖書協会により
“煉瓦工場の労役につかせた”との表現に変えさせられた。手元にある日本版の聖書にもそう書いてあります。
聖書の言葉は変わり易いですね。永遠の真実とは何なのでしょうか？

旧約の神ってサタンをも従える存在だからね。
ゴモラなんて悪魔サマエルが滅ぼしたのです。

新約になってからですよ。天使と悪魔が対立するようになったのは。

つまり、魔王の魔王なんだよな。
でもそれじゃ恐怖が支配してるということになるのでイエスは契約を書き換えた。（新しい契約を結んだ）
その内容は、恐怖の神を通じて愛を結ぶという革命的なものだった。
だれも当時のユダヤ人はイエスの言っていることが理解できず、12使徒にいたっては全員裏切って逃げたｗ
黙示録ではサタンは敗れ去ることになっている。実際はローマ帝国＝サタンらしいが。

>>55　実はその間にＤ＆ＤやウィザードリィなどのＲＰＧが入ってるが・・・

しかし>>109は痛いな。
偽信徒だとは思うが、内容が浅すぎる。
生粋のカトリック信者で某大学の神学科を卒業して神学の教員免許を持っている俺の嫁は、
メガテンに肯定的ですよ？

一般信徒は浅いもんだ

>>113
聖書のどこに悪魔サマエルがゴモラを滅ぼしたなんて記述があるの？
後代にこじつけただけだろ

グノーシスを悪魔崇拝扱いする勉強不足な低脳や、嫁がカトリック信者とか
なんか痛いのがたくさん沸いて来たな…

ヤーヴェをラスボスにするからこんなトラブルになってるんだろう。
ローマ教皇庁はどういう見解だしてるの。見ものだよ。

トラブルもなにも無いだろｗ
痛いエセクリスチャン？が、このスレで多少何か言ってるだけで

ソドムとゴモラって、堕落と退廃でミカエルかウリエルに滅ぼされたんじゃなかった？
旧約は違うんだ

ソドムとゴモラってベリアルこと赤ロリコンがおいたしたとこだっけwwwww

>>109
自分は特になにも信仰していないがメガテンの閣下だけは信仰してるw

ウリエルは正典にでてこない
街を滅ぼした天使の名前なんか、もちろん聖書には出てこない
後付け設定が後からワラワラ沸いて来ただけ

ミカエルとガブリエルとラファエルしか載ってないのは知ってるけど、所詮宗教なんて人次第でどうとでも変わるものだから良いんじゃない？

マタイ、ルカ、ヨハネ、マルコの福音書の記述も相互に食い違ってるんだから
聖書の中でさえ後付ばっかなんだし気にしてもしょうがない
メガテニストとしては後付設定を楽しむべきだろう

真�Vに至っては蠅王と大天使を同じパーティに入れて楽しむゲームだしなwww

昔は属性縛りあったけど最近その辺りルーズだな。
気に入らなかったら自分で縛ればいいから基本縛り無い方がいいけどな。

魔神�Uが一番豪華だったと思うな。
北欧、ケルト系のサヨナラ会話がかなり良い感じ。

自分も属性縛りないほうがいい。
パーティ内で相反属性同士がけんかしてるのを想像すると笑えるw

属性しばりは、極度にどちらかに傾いたプレイ以外はいらないかな
使えないんじゃなく何らかの制限で使えるようにしてほしい
１／２で敵味方ランダム攻撃し「お前ら喧嘩すんな」って感じになるとか

シヴァやらメタトロンに殴られたら即死しそうなんだが…

>>131
チャーム
↓
メタトロン
↓
デスカウンター
↓
パト

>>130は鬼畜仕様すぎると一瞬思ったが、
真・女神転生�VNOCTUNEマゾヒストパトスレ住人にはそうでもない気がする。

>>130
魔神や熾天使、魔王あたりなんかは絶対に妥協してくれなさそうだけどなｗ

所詮人々はマネカタ同然だな

魔神は享楽的とされてるし、真�UではNだったし妥協してもおかしくないけどな

オーディンとかは滅茶苦茶意地っ張りだと思う

ヴィシュヌとかは寛容そうだな。
蠅王とメカ天がけんかしてたらいさめてくれそうだ。
いさめられるかは別としてw

それを横で見てたシヴァがお前じゃ治められないかなあとか言ったら
維持になっても喧嘩を止めさせるね
両者をぶん殴っても止めようとするね

不覚にも
＞維持になっても
にふいたwwwwww
これは世界ｵﾜﾀなwwww

ブラフマン「あれヴィシュヌ無理なの？ 俺変わろうか？

ヒンヅー教のトップ3はほんと仲悪いな

ブラフマン空気だけどなwww
とりあえず俺もおまえらも仲魔が大好きというのはよくわかった。

デビサバは結局どうなの？
買ってないんだけど、結局ロキ活躍すんの？

>>142
デビサバは止めとけ、神話好きには大型地雷もいいところ。
悪魔の数が恐らくは調理器より少ない上、目新しい悪魔もほとんどおらず旧来の使いまわしばかり。
結局は人間中心な話となり、いつまでも世紀末荒廃的な雰囲気を感じさせれくれるあの独特感には辿り付かない。
ロキは居る事はいて、それなりに活躍っぽい事もしてなくはないが結局「ベル」の名の付く悪魔がメインのゲーム。
そして、いつまでもいちいち絡んでくる余計な人間共がうざったい。

>>143
＞そして、いつまでもいちいち絡んでくる余計な人間共がうざったい。
これに萎えた。
閣下見たさに迷ってたけど見送るかなぁ…

閣下に拝謁し鍛えてもらいたいのなら最近なら
アバドン王がオススメだけどもうプレイしちゃってるかな？

俺はデビサバ面白かったけどね。
悪魔は旧来の使いまわしっていうけど、基本的にデビサマとハッカーズの絵を使っていて、
どちらかというとファンサービスに思える。オークションの登場人物もそうだし。

まぁ、ベルのこじつけはちとひどいかなとは思うけど。イザ・ベルの元ネタがわからん。

「バアル信仰　イザ・ベル」で検索かけると出てくるらしいね。

イザベルって人間っぽい名前だと思っていたら、本当に人間なのね。
後は炎と薔薇はどこから持ってきたものなのだろう。

バアル神ネタは偽典が雰囲気出てて良かった
ヤハウェのライバルでもあるバアル神関係は、本編（真）の雰囲気にもマッチして
使えそうなのに、こんな所で中途半端に使うのはもったいない

過去のシリーズで、バアルを女性のように（女性の顔に体、ｵﾊﾟｰｲ丸出しで両腕が鳥の羽、蛇のような下半身の絵）
描いていたのにはなにか理由があったのかな？
元々、女性的な神格だったとか。

>>145
もちろんとっくにwww
1回目特攻したらすごい勢いでぬっころされますた。

メガテンにおけるルシファー像ってよく目にするルシファーとは大分と違いますが
これはなんらかの解釈の違いに由来してるのでしょうか？
それともオリジナルの設定なのでしょうか？

>>144
俺はもう伊藤＆ダミアンコンビのテイストはとっくの昔に諦めてるんで
デビサバ（というか最近のメガテン系列作品）は割り切って楽しんでるよ。

個人的に閣下目的で買うか迷ってるなら買って欲しいかな。
今回閣下がグッチャグチャに強いから。

>>152
金子氏がいつぞやのインタビューで言ってたけど（うろ覚えだけどね）
ルシファーはカオス勢の本尊という立場においてるらしい。
なので、自身を打ち負かしたミカエルなどより格上の扱いを受けてるのかもね。

「ペルソナ１」PSPでリメイクだってねえ。

ペルソナはあんまり興味ないなあ。
やっぱり取り巻く世界すべてが悪魔尽くしじゃないと。

LAWの親玉に比べてカオスの親玉は貧弱だな
唯一神どころかその手下に負けた奴が本尊なんて

だが人気は
その貧弱なカオスの親玉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞全知全能（笑）のロウの親玉

FC版2・・・ただの特殊合体仲魔　物理・魔法共に攻撃能力が貧弱
　　　　　　そもそもこの作品でルシファーのライバルの座をサタンに奪われた事がケチの付き始め
真I・・・ようやくイベントに絡む　が、何故かライバルがアスラ王
真II・・・東京の支配権を握るものの、支配形態を誤ったばかりに唯一神から見捨てられ、中ボスに降格
　　　　　その後も生命の法を捻じ曲げたり、自分に都合のいい妄想の唯一神を創り上げたりと無自覚なまま冒涜を深める
　　　　　サタン復活への対策に追われてるルシファーにはハナから相手にされていない始末
真III・・・ムドが効く。四バカの中で唯一イベントに絡まない（そのイベントもあまり絡んで嬉しいものではないが）
　　　　　　ここら辺からメタトロンの方が幅を利かせ始める
アバドン王、デビサバ・・・四人揃って出演出来ず

メガテンのミカエルは一体どうやってルシファーを倒したんだ

ミカエル、ガブリエル、ラファエル、ウリエルの四人でルシファーを倒したんだっけ
ifくらいのステータスじゃないと対等じゃないような気がする・・・

ドラクエ3みたいだななんか

失楽園では技量は互角だけど武器の性能差で勝ったとかいう話だったような
でもメガテンの両者の能力者は武器くらいじゃ埋めようがないなｗ

×能力者
○能力差

>>153
結局鬼畜閣下が見たくて買った。
我ながら信者乙www

しかしメガテンのルシファーはカリスマだな。(人気的な意味で)
閣下に集え！そして行こう！なんて言われたら裸足で飛び出すわ。
メガテニストで３属性に別れたらあっとうてきにカオスが多いだろうなw

Q.じゃあWiiで何が遊べるんですか？

A.
10月に遊べるWiiの新作ゲーム1位
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20081003/music12.jpg
10月に遊べるWiiの新作ゲーム2位
http://www.famitsu.com/game/coming/__icsFiles/artimage/2008/09/01/pc_fc_n_gs/03_2.jpg
11月に遊べるWiiの新作ゲーム1位
http://japan.gamespot.com/i/product/10295690/b008.jpg
11月に遊べるWiiの新作ゲーム2位
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20081201/fs09.jpg

PS3で忍道対戦アクションゲーム
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20081031/naru11.jpg
PS3で三国＋戦国キャラで無双OROCHI Z
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20080326/msr19.jpg
PS3で時代劇を舞台にヒートアクションゲーム
http://japan.gamespot.com/i/product/10291411/b035.jpg
PS3でSRPG＋TPSアクションゲーム
http://japan.gamespot.com/i/product/10278796/b212.jpg

　　 　 ／在日堂＼　
三 .ﾟ･｡|･ﾟ･｡O-O｡|･ﾟ・　　　PS3は撤退しろ！PS3は撤退しろ！
　三┌|6＃)'e'( ::|┘　　　　PS3の撤退はみんなが望んでる！！！！
　　　　 ｀‐-＝- '
　　 　 　／　　＞

>>161
ようするに神の加護があったかないかという、単純極まりない理由
どんなに力量差があったとしても、所詮ルシファーは完璧にフルボコにされる運命だった

メガテンじゃ例え神の加護があったとしても
ミカエルじゃルシファーには勝てないけどな

ダミアンの事だから
メガテン内の設定じゃルシファーはミカエルに負けて堕天した訳じゃないのかも知れん。

それくらい両者の扱いには越えられない壁がある。

神の加護って言う、ある意味何でもありな理屈があれば、
メガテンのﾙｼﾌｧｰがミカエルにボコられても別に不思議じゃない

神のご加護があってようやくアスラ王と互角ですが（笑）

真・女神転生2（SFC）マニア必見情報！

「マニア必見！アイテム変化裏技を使わないで、金剛神界の全アイテムを回収する裏技（オリジナル）」という情報のご紹介です。

全て手に入れる訳ですので、当然「属性認識の扉」を全て通過するということです。この技で全てのＭＡＰの埋める＋全ての出現悪魔（シヴァなど）と戦えます。もちろん正攻法のやり方ですので、自力アイテムコレクター必見です。
ですがオリジナルの情報ですあるため、ここでは公開しません。
知りたい方は、[email protected]に件名「裏技情報」でメール下さい。
お待ちしております。

また、トピ違いでしたら無視して下さい。

逆に言うと真2以外は神の加護とやらがあってようやくあの程度という事になってしまう＞ミカエル

ミカ｢はっはっは久しぶりだなルシファー！ここで会ったが百年目！｣
ルシファー｢え〜と・・・すいません、どちら様でしたっけ？｣

メガテンだとこんな感じだよな

ルシファーの反乱は、内乱で負けたら即政権交代・危機感が段違いだったから、
ミカエルは神の本気が入った加護をもらって、肩入れしてもらったんだろう

上の方にも出てるけど真�Vのミカエルはひどいw
作るのがめんどくさい以外の見所がない上にマニアクスでメカ天の合体材料にwww
失楽園では「ミカエルの剣」まで恐れられてるのにな。
どんだけ神の加護(笑)なんだよwww

堕天して神補正がなくなると急にヘタれるのか
「おまえ神の加護が無いとほんとに駄目ね
　マルコキアスの餌係からやり直せよ」
とか言われたり

>>169
俺的には、真Iのアスラ王はルシファーに匹敵する実力者ということになってる

インドの神話世界のボスだもんな

クラブ邪教の館では｢大きな力の差はない｣とは言ってたが
それでも様呼ばわりだからなあ
アタバクはルシファーさまばんざいだし

>>163
その後>>163の彼は無事ルシファーまで辿り着けたのだろうか
是非戦った感想を聞かせて欲しいものだが

>>177
アバ王ではアフラマズダがアスラ王として真�T世界に赴くのか
真�U世界に大日如来として赴くのか、という問いかけがあって面白かったな。

>>177
アスラ王としてのヴィローチャナはライバルが帝釈天で、
かなりショボイ存在だけどな
他のインド神話は、インドラを破り三界を支配した最実績上なアスラ王達が
たくさんいる

インドラはヴリトラ戦以外はヤムチャみたいなもんだしな。

>>179
閣下どころかベル・デルに勝てねーよwww
ていうかこれバルドルだろwww
なんでバルドルがベルの人扱いなんだ？
これは初めて聞いた。

あとチャラ男ロキにはニヤニヤしたwwww
ここの住人なら一瞬で見抜けるなw

バルドルがベル・デルって強引だなと思ったし、
バルドルはどちらかというと善神なのに、安っぽい悪役ぶりとか
ちと萎えた。

って言うかベル神てくくりを主題にするなら
ベリアルやバルドルを無理矢理混ぜずに
素直にバエルやベルフェゴールをボスにして
主人公に倒されたら教祖の策略で主人公じゃなくバールベリトに吸収とかで良かったのになあ

>>185
偽典の超劣化バージョンみたいだなそれ
デミアン鈴木みたいなディープなシナリオ作れる能力ある奴ももういないし

つーかいい加減バエル出してやれよと思う
バールはハッカーズで、ベルフェゴールはアバドン王で出たのにバエルだけほったらかし
アバドン王なんか魔王格のラインナップだけなら真Iより豪華なのに・・・
そもそも真IIのソースを流用してるIfですら削除されてるってのがなあ

そして今日も銀のテカテカバルドルに勝てなかった…
3時間金子絵を眺める作業だったから満足。

バルドルのベルの人扱いはメガテンオリジナル超展開として、
あの吸血技もどこからついた属性なのかわからん。
こっちもオリジナル超展開という認識でいいのか？

>>187
バエル自分もほしい。
アスタロトみたいな神格に立ち返る演出があったらいいなぁと妄想している。

アバ王のアスラ王の問掛けはDDS2の事じゃないのか
阿修羅として戦うかアフラマズタとして仲魔になるか

アフラマズダとしての栄光を取り戻したいってのはDDS2を意識しての事かも知れんが
アスラ王として闘いに赴くってのは
アカラナ回廊でタイムジャンプしようとしてる場所が2020年代である事と
（DDS2もそれくらいの年代かも知れんが）
ふつおよしおわるおのイメージがよぎるオブジェがある事を鑑みれば
明らかに真Iのカテドラル争奪戦の事を暗示してると思われる。
と言うかアカラナ回廊自体が真I〜真IIの時系列に沿って続いてるからな

2は1のカテドラル抗争でロウが勝った世界なのだからおかしくならないか。
アフラマズタと答えたところでアスラ王は降臨するわけだし。

デビサマやハッカーズのICBMが落ちなかった世界ならば
アスラ王は現れなかっただろうけども

＞2は1のカテドラル抗争でロウが勝った世界なのだから

未だにこの勘違いしてる奴いるんだなあ。
まあ公式資料とかで明言された訳じゃないんでしょうがないが。

>>189=>>191は二つ勘違いをしてる。
まず真IでどのEDを迎えようが真IIには繋がってしまう。

もう一つはアバドン王でのアスラ王の問い掛けの選択肢は
｢アスラ王として未来世界の戦いに赴くか｣
｢大日如来として大人しく大正20年に留まるか｣
であってアフラマズダ云々という選択肢はない。
2020年代のパワーポイント（カテドラル争奪戦）に参戦して力を得れば
アフラマズダとしての力を取り戻して復権できるかも知れないから
アスラ王として戦いに赴きたい、と言ってるだけ。

>>192-193
そうなのか、ありがとう。
>>180を見て真2世界に関与ってくだりに疑問を感じてね。
しかし大正に留まるとどうなるかってのは不明なのかね？

どちらにせよ真2ではヴィローシャナとして登場する事になるが
あの選択肢で歴史がどう変わるのかってのが不明瞭だわ。

さっきも書いたがDDS2に繋がるか、真1世界かデビサマ世界かの分岐点になる、
っていうならしっくりくるんだけどな

ああ、確かに>>180の｢大日如来として真II世界に赴く｣ってのは違うね
あの選択肢はアスラ王の出陣を見送るか引き留めるかって事だから

ただ見送った場合でも合体制限は解禁される=現世で仲魔に出来る訳だし
単なるファンサービスで時系列に影響がある訳じゃないと思う

あとアカラナ回廊がどの時系列（シリーズの道筋）をなぞってるかだけど
その時代時代の光景が映るオブジェに触れていけば分かるよ

あとなんで20XX年で回廊が途切れてその先が海になってるのかも
ルシファーの最後の台詞から何となく分かる

君達、現実世界が徐々に悪魔によって蝕まれる大破壊前夜までが女神転生の中で最も美しいと思わないかね？

>>196には、TRPG版お勧め

真女神転生ノクターンのギリメカラが倒せない。レベル５７。
それまでソウルハッカーズは攻略本なしでクリアできたのだが。

>>194
まずは真�T世界でアスラ王に転身
その時代のカオス勢力の首魁となり趨勢を見届けた後
アカラナ回廊を通って、真�U魔界ケセドの仏殿へ行き大日如来に転身

アフラマズダ＝アスラ王＝大日如来
メガテン世界ではこの三者は形態を自在にチェンジできる存在なのかも。

アスラ王は称号じゃないのかな

個人的にはＩＣＢＭで何もかもぶっ壊れたとこから始まって
人が生命の恐怖にさらされるなかで魔族や神々の策謀が世界を支配していく
偽典が一番燃える

確かに称号だがメガテンでアスラ王と言えばヴィローシャナを指す

魔族として戦う時はアスラ王
隠棲時はヴィローシャナ
んで絶頂期がアフラマズダなんだろう

メガテンの大日如来ショボすぎ
本来アスラ王より遥かに昇華された存在なのに、逆に退化してる

>>203
今のメガテンの世界では大日如来をそのまんまのスケールで描くのは不可能だろうな。
シヴァやヴィシュヌのようにストーリーに全く関与しない最高レベル系仲魔として
登場する方がスケールを崩さない良いポジションだと思うなあ。

アスラ王とかルシファー管轄下の魔界（ケセド仏殿）とか、ストーリーにモロ関わってるし、
ルシファー様とか情けないし、あまり良いポジションとは思えん

まあ魔界勢力（カオス勢力）でルシファーを様付けで呼ばないのなんてクロウリーくらいだけど

ルシファー配下じゃなくて同盟関係くらいにしてくれてればよかったのにな
アスラ王やら他所の神群は

いやまあ、同盟に近い関係ではあると思うよ。

ただ常に相手の寝首を掻く機会を伺ってる群雄割拠物語とかの同盟と違って
メガテンのカオス勢力はルシファーに対して叛意を抱く必要性がない。
ルシファーが唯一神を倒す事によって成そうとしてる理想は
かつて唯一神に辛酸を舐めさせられた連中全体に対する救済措置でもあるから。

これが通俗的な悪魔王みたいに
唯一神倒した後自分が何もかも支配しようとしてるんだったら
神族間での化かし合いみたいなのももっと見れたんたろうけど。

まあアスラ王は叛意とまではいかずとも
カテドラルをカードにルシファーを牽制する目論見があったみたいだし
アバドンやベルフェゴールみたいにエサに釣られて天使に協力する魔王もいるけど。

そういやルシファー以前の魔界の勢力図ってどんなんだったんだろうな

>>208
もともとの配下を除いて、「閣下」みたいな形式的な呼び名だと思ってた。
困った時には「様」つけて偉い人扱いにしておくのが日本流www
確かに多神教勢がルシファーに対抗する理由がないな。
日本なんか今だってどうせ宗教カオス国家だし。

ゲームをまとめる都合上仕方なかったが、
真シリーズの魔界の構造上、大日を中心にする仏教勢もルシファー傘下の収まってるもが、
見直すと非常にお粗末だったのは否めない。

道教の大上老君みたいにNポジションで達観した立場だったら、威厳も守られてたが
本来仏教もカオスでなくニュ−トラルのがふさわしいしな

こうなったら閣下と対になる強力な存在として天蛇王を

そういやマハーマユリ=ルシファーって孔雀王の完全創作かと思ってたが
中東には孔雀天使なるものを崇拝してるクルド人がいるそうだねえ

しかし天蛇＋孔雀の二身合体でヴィローシャナなんだよなアレは

闇の盟主になった天蛇王自身が、胎蔵界大日如来（の力）そのものだろ
八葉の老師なんて胎蔵界曼荼羅・八葉院の仏・菩薩（文殊菩薩とか）と同じ名前だし

>>211
太上老君も一度くらいは仲魔として出てきて欲しいな。
種族：神霊　ＬＶ９５くらいで。

>>216
神霊つーか、せっかくだから「仙人」という種族を作って欲しい。

従来のカテゴリなら魔神か秘神じゃね

神霊は基本的に唯一神の分霊だし。
ハカーズじゃティアマトやアプスーがなぜかこれだったけど。

仙人か神仙カテゴリーを作るか威霊としてだせばいい

フィクション色は強いが歴史上の人物（老子）として現れるから、
種族は超人でもいい

太上老君という呼び名は既に道教で神格化された名だよ。
神霊が唯一神の分霊専用の種族なら、個人的には魔神か威霊が似合ってるとも思う。
仙人、神仙があればベストだけどもｗ

となると、幻魔が妥当だろうか
（元）人間もそこそこいるしな

仙人なら既存のカテでは幻魔とか超人でいいが、
道教の最高神クラスが幻魔とかはありえん

ＬＶ：９２　魔神　太上老君
ＬＶ：９５　秘神　霊宝天尊
ＬＶ：９９　威霊　元始天尊

ペル�Uで玉帝がＬＶ：８８
ハカーズで西王母がＬＶ：８１　黄帝がＬＶ：８３

上位陣を元に三清のＬＶと種族設定を想像してみたよ。

玉帝はＬＶ７７だったか。
すまない。

いちいち秘神とか種族わけなくても全員威霊でいいよ

道教的には「○神」はまずいんじゃないかな。
仙＞神だからね。

高位の存在は皆「神」でしょ？
三清も玉帝も神じゃなかったかな。
仙＞神は封神演義のイメージのように思える。

メガテンは種族なんか適当だろ
サマエルが邪神だったり

女神ｿﾌｨｱの子ｻﾏｴﾙ。彼のせいで人類は不完全に制作されたんたよにゃ〜ｻﾏｴﾙは盲目の意味。あと、ﾔﾙﾀﾞﾊﾞｵﾄﾞとかﾃﾞﾐｳﾙｺﾞｽとかﾔｰｳｪとか言われる。だから一神教信徒も盲目で盲信で独善で排他的だにゃ

そりゃまたずいぶんと独善的な意見だなおい

そうでもないよ……

ここでｸﾞﾉｰｼｽの話してもみんな付いてこれないにゃ？秘教神秘主義を語る上で外せない要素だというのににゃ。ｸﾞﾉｰｼｽ主義は錬金術やユングや中世の科学者に影響してるにゃ キリスト教はこれを迫害してきたにゃ

付いて行けないのはグノーシスの話じゃなくてお前のノリだ

知ったかぶりが痛すぎて何とも・・・

ﾒｶﾞﾃﾝやっとる時点でみんな痛いわけだが…

良ゲーやってて痛いとか言われても困る。
どんなゲームなら痛くないんだよ。

>>233
同じ板に、それ用のスレがあるのに、「みんな付いてこれない」って･･･
【造物主】グノーシス第２階層【上等！】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1136386914/
そこ行って、お前の浅薄な認識を叩かれて来い

>>238 弁証法というのもあるし、叩かれるのも吝かではない。ご親切にありがとう。

話戻すけど、サマエルは邪神より魔王にして
モトを魔王じゃなくて邪神にした方が
まだ違和感なかったかもなあ、ノクターンは。

幽鬼キタロウはまだでないのか

初期は魔人
後期は幻魔ってイメージだが＞キタロウ

いや妖怪は妖魔でいいか

怪異じゃね？　ターボばあさんみたいに。

怪異は都市伝説とか心霊現象とかそういう括りじゃないの？
ムラサキカガミとか赤マントとかカシマレイコとかポルターガイストとか。
ポルターガイストはたまに幽鬼になったりしてるけど。

LV25超人　関羽
LV35怨霊　関三郎
LV45鬼神　関元帥
LV55魔神　関大王
LV66英雄　関帝聖君

関羽から始まる、ロング変異パターンなんてのもどうだろう。

５段変異か、長い付き合いになりそうだなｗ

水木妖怪が出たのはデビサマのフォービくらいか（厳密には違うが）。
あれは妖獣だったなぁ。

いやクエレプレがいるだろ
一馬自身で水木丸パクリだと白状してる

つかなぜバックベアードより先にフォービが出てくる

悪魔復活編の解説に
｢日本に侵略しに来たが鬼太郎に退治された｣
とか書かれてたのにはﾜﾗﾀ＞ベアード大将
そのまんまかよと

あとデビサマならジュボッコもいるだろう
アバドン王の別件依頼でニヤリとしてしまうようなネタもあったし

「妖怪馬鹿」の印象が強かったもので＜フォービ
読み返してみたらジュボッコのことも触れられていたわ。

ルシファーのためにデバサバ買った彼はどーなったかねー
さすがにバルドルは倒しただろうが・・・

メガテン・ペルソナシリーズから古今東西の神話や伝承に興味を持ってはまった人も多いだろうね
調べれば調べるほど奥深くておもしろい

サバイバーのベル・デルはバルドルだと理解できたが
イザ・ベルが分からん
頼む誰か教えてくれ

>>254
300いってないスレぐらい読み直せ。

>>245
張天師に孫策宇吉華陀劉備張翼徳あの辺も神様化してるし
その変異適用すると太上老君が釈迦になったりもする

何がいいたいのかというと道教世界はやばい。盤古ヤバい。

>>254
イザベルは関羽や孫悟空と同じで実在人物あがりって事。

「父さんはイザの町へ行く」

これでわかるはず。

遅レスしてもいいのかな＞イザ・ベル

旧約の列王記（だったっけ？）に登場する
誰よりも悪とされるイスラエル王アハブの后
イザベルが元ネタ
イスラエルにバアル信仰を持ち込んだ

彼女はシドン出身でフェニキア系
実家がバアル信仰してたんで
婚家に実家の習慣を持ち込んだんだろう

で、イスラエル王アハブと刻まれた指輪とか
イザベルとフェニキア語で刻まれた印章とか
発掘されてるので夫婦ともに実在の人物
アハブはアッシリアの記録にも出てくる

よく人名で見かけるイザベラの綴りはIzabellaで、
けっこう違ってるんだな。

聖書の人物でスペルが
Jezebelだったりするから
発音も違うんだと思う

そういう自分もイザベルなのか
イゼベルなのかよく覚えてないｗ

>>252
まだ見てるよー。
前の書き込みのちょっとあとにDSがアボンして止まってるよorz

誰か>>262にミラクルトニックでもおごってやってくれ

>>263
ﾏｯｽﾙﾄﾞﾘﾝｺなら…

ﾏｯｽﾙﾄﾞﾘﾙﾁﾝｺ

>>822
つhttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1227012880/

誤爆失礼。

もうすぐペルソナですね。
ペルソナ１でしか出てこないマイナー悪魔が久々に見られる。

クルーワッハのデザインは誰が考えたんだろうな
ペルソナ1の敵悪魔じゃやたらインパクトあるデザインだったが

>>269
聖パトリックが邪教だと言って石像壊しまくった。
最初の一撃は避けたそうな。

「クルーワッハ」ってペルソナとwikiしか検索結果に出ないけど、ちゃんとした本で、出る？
ケルトの竜でしょ？

虚空の神々 新紀元社

これにある

新紀元社って・・・

>>271
孫引き素人本の新紀元社（笑）はおいといて、
青土社の「ケルト神話」ってWIKIに書いてあるじゃん

>>271
青土社のは、レビューみたかぎり初心者向けではないな、
著者の神話論を独自展開した内容。

神話の世界愉しむなら、新紀元社オススメ

271は神話の世界楽しむうんぬんでなく、クルーワッハの出典聞いてるんだろ
それならなおさら研究的内容のある青土社の方が良いだろうね。
ケルト神話全般を楽しみたいなら新紀元社(笑)より、
有名ケルト妖精研究者の井沢の描いた「ケルトの神話」のが良い

青土社の神話シリーズは、神話ものでは定番の超有名所だが、
たまに訳者がヘボくて難解で変な日本語になってる物が一部あるのが残念な点

PSP「P1」不満点は少しあるものの、面白いねえ。
まだ「バックアタック→即死魔法→全滅」食らってないし、ぬるくなってるけど。
アリアンフロッドは俺の嫁！

停滞してから一月近く経つな。まあ珍しくもないが。
ところで今更だけどおまいらメガテンで一番好きな悪魔って何？
この板にいるくらいだから何かしら思い入れのある悪魔がいるだろう。

エロエロおっぱい女神イシュタル様

ケルベロス
オルトロス
リリム
リリス

一番最初は言わずもがな、２番目はメガテンＩＩでお世話になった
下の親子は可愛いので

キュベレ
真２のサタン
ナタタイシ

あとアリス

ハヤグリーヴァだな
金子のデザインが逸品だった

アカマナフは動きキモ過ぎて病みつきｗ

サマエル
べつだん好きでもなかったがなぜか能力値が順調に上がり終盤までつかって愛着がわいてきた

Ｐ３の話だけどｗ

真2のデカラビアだっけ、ヒトデみたいな格好の爺さん

ネミッサ

クー・フーリンはデスバウンドといいタルカジャといい物凄くお世話になった
サマナーで強化できるようになったときは狂喜乱舞したものだ

【大天使　メタトロン】
　単純にカッコいい。そして強い。
【神霊　サタン】
　すべてにおいて最高。
【女神　スカアハ】
　美しすぎる。
【魔神　ヴィローシャナ】
　本物の神様。

>>289
ヴィローシャナが「本物の神様」ってのはどういう意味？
現在でも多くの人に信仰されている存在ってことが言いたいの？

ヴィローシャナは設定がエターナルフォースブリザード状態だから
その事だろう

ワロタ

メガテン新作が出るかもしれないのに民神板メガテンスレには誰も居ない

いないわけじゃないんだけど……
ここはゲーム自体の話はあまりしないからねえ。

ていうか「かもしれない」で何を語れと

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up12893.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up12894.jpg
この画像から来るイメージでも

セカンドインパクト？

天使系のデザインがあっち側に

ムーで見た救世主太陽神ミトラとメガテンのカオスの総大将の
金星神悪魔ルシファーが同じ体に蛇をまきつけてる絵なのはなぜだろうね？
実は太陽神が悪の総大将だった、ということもありえるのかな？
それとも善の神と悪の神は同じ姿をしているということなのかな・・・

脱皮を繰り返す蛇が永遠の象徴に思えたのかもね
ここはメガテンスレなのでムーwwwwをネタに語られても困るけど

ルシファーを古き蛇としてデザインしてるのもあるんじゃないのかな
ミトラに関しては古代の伝承に合わせたデザインなのかもね

つーかメガテンのルシファーが体に巻き付けてるのは蛇じゃない
ただの布きれだ

あとメガテンにおいてルシファーがかつての光明神を纏める立場にいるのは昔からの伝統
FC2ではアフラマヅダはルシファーを盟主のように呼んでるし
魔神2じゃミトラはルシファー配下の祖神筆頭だし

つか民神板でムーを引き合いに出すのもどうかと思うが
メガテンルシファーを｢悪の総大将｣ておかしいだろ

蛇巻き付けてるのはリリスだな。

メガテンルシファーは悪魔学より
人智学やら近代オカルティズムを参考にしてキャラ作りしてるんで
ステレオタイプの大魔王としてより啓発者としての側面が強いのは当然っちゃ当然。

メガテンルシファーは人間に知恵をもたらしたグノーシスの光の蛇や、
グリゴリの天使たちと役割が被るからな

真女神転生NINEはグノーシスど真ん中だな。
ん？やってないの？
それは残念。

過疎りすぎﾜﾛﾀ
NINEやりたいけど無印箱が手に入らんorz

>>306
悪魔マリアのフィギュアや時計やバインダーが入ったやつか？
たまたま入った大型図書店のゲームコーナーの片隅に780円で売ってたのですぐ買った。
今思えば俺の手に入るようになっていたとしか思えない。

そりゃお前を引きずり込もうとするガイア教の工作だよ。

XBOXの事じゃね？
俺の無印箱はメガテンNINE専用機だぜ！

何年か前に中古で本体とNINE買ったわ
俺の旧箱も完全にNINE専用機だった

SJはどのぐらい新悪魔いるかな

>>307
>>309が正解、XBOX本体がないorz
ソフトは持ってるのに…DXパックと通常版と両方持ってるのに…
箱○はなぜ旧箱対応じゃないんだ。

>>308
そういうお前は、メシア教徒だな

>>313
あれから何年も経つが、メシアもガイアどちらの教団からも接触ないよ。
ただグノーシス主義にかぶれただけ。

聖闘士星矢がまたやってたりというのを考えれば手を出す方向を間違えたんだよ
古代ギリシャの密儀宗教を勉強してれば接触がきたかもしれん
ガイア教団内にも流行り廃りってのがあってねえ

さすがにデビサバのベル・デルやベル・イアルはこじつけ臭を感じざるを得なかった
まぁ面白ければいいけど

ロキが主人公寄りなせいか
封印された悪神みたいに描かれたベルデルはちょっと可哀相だった

あれがバルドルの荒魂なんだろさ
多分

ストジャニのルイサイファーは女の姿みたいだな

>>319
詳しく教えてもらおうじゃないか

>>320

ttp://img31.imagevenue.com/img.php?image=85570_3_122_92lo.jpg

ゆりこみたいな服でキメてくるかと思ったんだが
ぶっちゃけ元祖ルイがアリスのコスプレしてるように見える

髪飾りがヤギモチーフだから堕ちた天使の新たな化身ではあるようだな
名乗る偽名が出るかどうかすらわからんが

あーほんまや、ルイっぽいなぁ。
青年、子供、老人、モボの次は女装か。

閣下ついに女装っすかww
でも毛束が胸の前に垂れてるあたりはやっぱり閣下だな。
ガイア今日の俺はどんな姿でもついていきます。

というか上の天使超かっこいいな。
マンセマットってマスティマのことか。
こいつは詳しく知らないが、wiki見る限りはどうみてもサタンw

オリアスもリデザインされて久々に登場だよ
ゴモリーもいるみたいだし今回はヘブライ神族大活躍かね

ほんとだ。
メガテンにおけるサタンそのものだな＞マステマ

女ルイも滅びがどうとか言ってるし
まさか久々の直接対決か？

こちらでは初めまして。
流れぶった切ってごめんなさい。

以前、家ゲーRPG板の女神転生総合スレで
宗教的なことを抜きにした各国神話のストーリーが読みたいと言っていた者です。

その時おすすめされた聖書系の書籍で
ギュスターヴ・ドレの絵が収録されてる新約聖書物語、旧約聖書物語をおすすめされたのですが、
これって挿し絵がギュスターヴで
内容は聖書絡みのストーリーが記載されている書籍というものなんでしょうか？
それともギュスターヴの画集に近いものですか？
値段がそこそこするので思い切りがつかず戸惑っています。
読んだことのある人がいましたら詳細教えてください。

ttp://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/ref=aw_wl_2_4/377-6330683-9256303?coliid=I2AQ7BQH2FCWZC&a=4906547397&colid=3QMTPB7HK7ABM

ttp://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/ref=aw_wl_2_5/377-6330683-9256303?coliid=IYSTP5CMLBH3K&a=4906547400&colid=3QMTPB7HK7ABM

>>326
直接対決してくれると信じてる。
こんなに楽しみなのはマニクロ再販以来だわ。

女神の新作は嬉しいんだけど、ＤＳは体に合わないんだよなぁ……

そもそもDSを持ってすらいない
これのために買う気もしない

俺は信者だからな。
ATLUSの金になるならなんだってするよ。

DSに嫌悪感が何一つ無いので正直オレは欲しい

メタルギアの時も思ったけどなんで今まで据え置きハードで出してたものの続編を携帯機で出すんだよ

STRANGE JOURNYは久しぶりに期待できそうな感じだな
http://megamisj.atlusnet.jp/

>>333
まぁシェアが期待できるハードで出すのは戦略としてはもっともだ
携帯機でのキーワードは｢手軽に中断、手軽に再開｣らしい

これで据置機だったら手放しで喜べるんだがなぁ。

だけど据置機だとやる時間が限られてくるから自分は携帯機嬉しい
今PSPでデビサマやってるけど合体楽しくてずっと業魔殿
ifもPSPでリメイクされんかなぁ…全ルート制覇したい

そういえば、P3Pに新ペルソナはいるんだろうかね？

質問です。オンラインの女神転生イマジンで
カテドラルの曲はプレミアムパックの同封サントラに収録されてますでしょうか？
タイトル見る限りだと、カテドラルとは表記されてないのですが、違う名前ということも考えられると思いまして。
どなたかＣＤ持ってる方いらっしゃいましたら宜しく御願い致します。

何故ここで聞く
まあ入ってないよ
総本山なんか原曲とリミックスまで入ってるのにね

>>338
無理じゃないか？
あのゲームは既に方向性が俺達の求める方面にはないよ。
恋愛パートがどうのこうの、的などうでもいいことばかりが加わってる。

>>340
他スレロムったんですが、まともに聞けそうなスレが全然なくてこのスレが一際輝いていたのでｗ
教えて戴き本当にありがとう御座いました。
まぁ、コンプリートアルバムだかなんかのサントラ軽侮なら出しそうなので
期待して待ってることにします。
マジありがとです☆

>>341
まぁ確かに。ペルソナはペルソナでしっかり独立したね。
それでも新悪魔を期待してしまう悲しいサガ。
SJの方はリライトも含め多そうなんだが。

メガテンシリーズしばらくやってなかったんだが、SJのサイトに出てる牛頭は何者？
新デザインのモロクか何か？

モラクスだよ
モロクの72柱版みたいな奴

ほー
夜行みたいな蛇のやつも７２柱かな？
オセもかっこよくなってるしビジュアルは期待できそうだね

それはオリアス、72柱だな

オセもいいがバフォメット格好良すぎﾜﾛﾀｗｗｗ

バフォメットは真３時、オセ、オリアスは真１リメイク時のイラスト

何故イザナギは出るのに、魔王イザナミは出ないの？
死神でも良いけど

メガテンのイザナミは魔王や死神としては出ないだろ

もう関係ないけど、原作が原作だからな。

真・女神転生は普通はみんなＬＡＷになるんじゃないかな？

ニュートラル派ｗｗｗｗｗｗｗ

CHAOS一択ですよ。

さよなら・・・天さん・・・・

こうだくみ

ニュートラルだな
完全に様子見プレーだから大体ニュートラル

真１はロウ・カオスの2項対立の構図が単純（ある意味稚拙）で、普通にニュートラルだったが、
真２は最初はロウ。
ヤハウェ崇拝のロウ原理主義の行き着く果てといえるセンターの、
手段を選ばない支配を批判し反旗を翻すザインに共鳴したら、ロウになるとは思わなかった。
ニュ−トラル狙いプレイヤーが多い中、開発者も真２は最初はロウエンドを見せることを意図してたらしい
２のロウエンドはヤハウェもブチ殺す皆殺しル−トで、ある意味ニュ−トラルエンドとも言えるが

そういやストレンジジャーニーってそろそろ発売?

明日

ところでバガブーって何？

天女ってのは新しい種族名ですな。
日本ー中国系かな？

アプサラスやペリみたいなのもいるからそうとも言えん

黒幕はゴア隊長

しょぼい携帯サイズのDSじゃやる気しない。残念
世界観や悪魔データ・解説などが充実した資料価値のある攻略本に期待する

システム系がソウルハッカーズ系なので異様に楽しいｗ

天女に有名女神のアマノウズメやサラスヴァティーが入ってる
萎える分類で、意味の無い種族だな

八幡、オメテオトルが魔神になってるから、今回は種族・威霊がお休みかと思ったが、
威霊アリラトはいるんだよな
せっかくハッカーズから上手くまとめたのに、定着もさせず微妙

今回は連携攻撃で属性というかスタンスが重要になってるから、小分けに種族設定しないといけない都合があるんだろう
EXミッションに神話・伝承を踏まえたイベントが多くて嬉しい

SJはなんだかサターン時代のメガテンをやっているような感じ。
今の所マイナス点は「DSである」ってとこだけだなぁ。
指痛てええ。

レベル上げのための平行移動で親指痛いです。
先にすすまねぇww

結局今回のモチーフは何だろう。
マスティマいるし、追加悪魔モラクスだし、堂々と旧約聖書？
全体的に一神教寄りのストーリーな気がするけどクリアしてないからわかんねw

そうね、クリアしていないけど唯一神がらみな匂いはする。
そしてなぜか「ラストハルマゲドン」を思い出すオッサン。

インド哲学も入るっぽい、某ラスボス絡みで

>>374
もうトーマスしか思いつかない。

ちょっ今更コテハンついたままだったことに気づいたorz
ごめん>>375はスルーして。

>>374は終盤のボスの一人だった

今回のラスボスネーミングはカバラ哲学方面かららしい
女ラスボスはやや珍しいんじゃないかな

これまで女ラスボスってデビサマのイナルナ以外何かいたっけ

パンドラ

ペルソナ4も女だな

ああ、ニュクスだったっけ

ラスボス名でぐぐっても反ギリシア神話サイト位しかめぼしい情報が見つからん
ヘブライ語で｢原初の水｣ではあるようだが

今回は、四大天使とルシファーとサタンとベルゼブブとアスタロトはお休みか。
代わりに、マンマセットかマンセーマットだもんな。
セラフって一纏めで出されても…

今回カオス優勢な舞台だったからしょうがないところではある＞天使勢印象弱め
ルイさんマンセマット相手にしてなかったなぁ

今回のアスラはアフラ・マズダじゃなくてアーシラト由来説が採られてるみたいだけど、歴史的にはあり得るのかなぁ

なるほどなるほど。
ストレンジジャーニーのラスボスは「マトリックス」か。
そこまで考えているとしたら深いな。流石だ。

ゲームはやったこと無いけど。

>>383
悪魔数の多さを謡ってた割にラインナップが残念だったな今回
ルシファーもベルゼブブも4バカもいないってかなり異例の事態だ
LBSみたいな異端を除けば初代デビサマくらいじゃないか

まぁ中堅どころが盛りだくさんという感じだったな
オーカス→オルクス、ミトラス→ミトラ、といった見せ方はさすがだ

四大天使やルシファーは場違いだろ
セラフを一纏めにしたことは評価したい

メガテンの悪魔ラインナップに｢場違い｣なんて概念はない

ルイサイファーとしては来てる＆マサカドは何故かいるという時点で場違いというのは的外れだ

ゴモリーが珍しく悪魔として参戦してるし
ミスラやアスラ、ティアマトみたいに他作品でルシファーの眷属扱いされてきた連中がボスとして出てる

場違いどころか出てこないのが不自然なくらいだ

ゴモリーってなかなかルシファーと共闘できないな
ビリー・カーンみたいな奴だ

>>389
は？

ゴモリーさんは女装閣下見て
なんぞツッコミたくならないんだろうか…

>>389は多分メガテンしたことないんだよ。

今回の、最強は偽唯一神のデミウルゴスで
LAWが優遇されてるね。
ルシファーやベルゼブブが出てないから。
シヴァよりハチマンが上にいるし。

しかしデビサマのせいでどうもメガテンにおけるデミウルゴスはパッとしないイメージが

ていうかデミ出過ぎだよね
もういい加減飽きた

デミウルゴスなんてヤルダバオート入れても三作品くらいにしか出てないだろ…

>>381
それは3だしニュクス本体ではなかった
4はイザナミ

マサカド公は出さなくてもよかったな、坂東の守護神的に
まぁハッカーズでも出張はしてたが

なんで南極にいるんだ、と言い出したらキリ無い

アマテラスもふらふら来てるんだからいいじゃないｗ

絶望した！四天王が帝都Tokyoをほっぽって南極に来てることに絶望した！

ジコクテンの新デザインがいいね

SJは｢あいつらがいないのになんでこいつらがいるんだ｣って感じる事が多い

南極ならクトゥルー以外あり得ん

クトゥルーは神話じゃないだろ
神話を模した二次創作物

そんな事言ったら「神話」だって創作物に入るだろうに。
心を広く持とうぜ。いいじゃないかクトゥルフ。

>>404
シュバルツバースに呼ばれて母の一人になる予定だったみたいだしな
他のやつらもメムアレフに引き寄せられたんだろう

一応、SJにもクトゥルー系は出てるけどな。
アザトースナイフっていう中堅レベルの武器として。
恐怖効果が付着する。

現在のアトラススタッフの見解も>>408と似たようなものなのかも。
メインシナリオの磯貝氏も南極が舞台と聞かされたとき
「悪魔の匂いが全くしない舞台、どうしよう？」と言ってたくらいだし。
神話の根幹は自然信仰あってのものじゃないかなと俺は思ってる。
クトゥルーは緻密すぎじゃないか？

>>405
仏道or神仙に帰依して
天上から異常がないか見張ってたら南極になにかある。
そこへ行って来いとの出張命令ですよ。

むしろクトゥルー神話の胡散臭さはメガテンによく合ってると思うけどな
オードリーやクリスザカーみたいなホラー映画系怪異がメガテンによく合うように
磯貝は扱わないんじゃなくて扱えないんじゃないの

まあSJにはクトゥルー系は不要と言うか
現状もっと他に優先すべき連中すら出てないからなあ
頭数ばっかりは多いのに

>>413
まあ、クトゥルー系は雑魚でポンポン出てくるには面白いわな。
人間の中にある恐怖、脅威を再現した最もホラー風味溢れる一品として。

ボス系は毎度の如く宗教絡みなんで
まず無理だろうし、かなり歪になるからやめて欲しいけど。

神々の系譜は正直魅力的じゃないしな、クトゥルフ
使い古された各種神話ネタ満載



始祖のセンスがいかに優れていたかが良く分かる

始祖ってラブクラフトか？

ダーレスの付けたしは確かにヘボすぎる。
一気に同人臭の漂う作品となったな。

ダーレスはいらんかったよね。
善悪の存在とか４属性とかいらんものをつけやがって。

ニャル子さんのドラマＣＤは面白かったですよ？

よくわからん恐怖を強調してた方が独自性は強められたか、クトゥルフ
まぁ今やダーレス以降も無視はできないが

クトゥルフの怖さのテーマはコズミックホラーだから、
ゲームだと表現しにくいかもね。

メガテンでは大勢力の形は大概決められちゃってるしな。

混元一気の究極的存在＝大いなる意思の本体（YHVH）

L属性＝ユダヤ・キリスト教の大天使
N属性＝基本的な支援者なし（主人公＝救世主が他の神々からの援助を受けてる、とも？）
C属性＝ルシファー

この基本構造の元に作品によって
各種様々な神話の大物が幹部クラスとして登場するって方法だし
クトゥルフは組み込みにくそう。

真�Uみたいに野良で出てくるか、ペルソナみたいな舞台でないと
再度脚光を浴びることもなさそうな気もする。

方舟に無賃乗車してたなクトゥルー
他はラハブとかビヒモスとかいかにも方舟って感じのラインナップだったのに

＞大いなる意思の本体（YHVH）

これちがくね？

真シリーズのヤハウェは大いなる宇宙の意思によって、何度でも生み出される存在にすぎない
FC2のヤハウェは広大な宇宙に存在する意識体の一つ
宇宙にはヤハウェを遥かに越える意識体も存在する
太陽系か、せいぜい銀河系一つを管轄するぐらいのレベルか

だろうね
ただ真3で大いなる意思に直接ケンカ売ろうぜみたいなアホな話やってややこしくなった

>>424
その視覚化される存在そのものが本体の分霊扱いでもあるんじゃね？
まあ、ニュアンスの差かもしれんけど。
さすが本体そのものを倒してしまったというNGにまで触れてしまった・・・
となると酷すぎる気もする。

新約ラストバイブル的な方向へ向かってるなｗ
大いなる意志に選ばれた偏在者としてチタマを支配する意識体になるっていう

クトゥルー、邪神でLAW勢力の唯一神の配下扱いだから方舟いても良いんじゃない？
SJの魔神は、ニュートラルになってたね。
今までは、LAWだったのに。

ゲーム的にはニュートラル戦力でのバランス取りだな、追撃要素に重要だし
女神がLAW配置のままだったのがあれ？って感じだが

>428
ロウ＝ヤーウェ勢力とは限らない
例えば天津神は国津神(カオス)に対しロウだが、同じロウのヘブライ神族に与してはいない
魔神は既に真2でもニュートラル
各多神教の中心的な神で享楽的とされる魔神は、ロウよりニュートラルのがもともと似合う

確かにオーディンとかヴィシュヌがLOWってのは違和感ある。
というか、メガテン的なLOW要素を元々持ってるのって唯一神と愉快な仲間たちぐらいじゃないかな。
日本、インド、北欧神話はフリーダムすぎて俺にはLOWに見えるのが一人もいねぇwww

ちょLAWだって俺落ち着けw
これは恥ずかしい間違いwwwww

>>431
俺達こそ秩序そのものですがなにか？

的な独善であっても、主神を中心にしたヒエラルキーに座ってる
連中はロウ側に回るのかもね。

まぁ>>429の言う通り、女神こそ魔神に準じてNEUTRALでもよかったとは思うな
LAWスタンスの治療役は大天使の中に用意すればいいし

SJの対立軸は大天使勢対古代の地母神群の構図だからな
その間で魔神や女神はそろってＮ、という位置付けでもよかったな

しかしあれだね、メガテンスタッフはキリスト教系に恨みでもある人の集団なのかね。
LAWルートって基本的に悪い話になるよな。

キリスト凶がキチだから仕方ない

だってそうしないとCHAOSルートとの兼ね合いが取れないと言うか
みんなLAWルート行っちゃうじゃん

>>436
旧約聖書や黙示録で垣間見れる｢神の正義｣を忠実に描写するとああなってしまう
まぁ今の我々から見て不快な事が多いだけで、自由とエゴのごり押しを履き違えてる事例は実際多いし、互いの抑制がないと治まらない問題はある
それを自分達で出来るのか、上からさせる形がいいのか、考えさせる事自体に意義があるんだろう

シリーズ的にドロドロした原始的情緒を悪魔というメタファーを使って描写していくのが主要路線だから、
それを大きく抑制・排斥しようとする思想はその問題点をクローズアップされざるを得ない部分はある(不要とは言ってない)

天使系って、LIGHT-LAWというより、DARK-LAWが似合う行動が多いね。
LAWの概念自体は悪いこと何もないのに、洗脳とかしちゃまずいでしょ。
そういえば真�Uのサイキッカーあたりもメシア教だったなぁ。

洗脳してでも秩序ある平和という結果を達成するのが理想、という考えもあるだろう
LIGHT/DARKですらもこちらが分類する為の便宜的カテゴリでしかないと感じる事はある(ゲーム的には交渉の可不可の違い等あるけど)

真3のコトワリってそれぞれどの属性なんだ？
氷川がLAWで千晶がCHAOSで勇がNEUTRALか？
しかし天使が属する千晶勢がCHAOSってのもおかしいな

大局的に見れば三つともLAWだよ

現実のキリスト教も独善的排他的で唯一の神と正義の名の元、魔女狩り・異端審問・新大陸蹂躙・
先住民強制改宗・大虐殺などメチャクチャやったダークな歴史があり、
現在も他を認められない、敵をとことんブチのめす正義病の一神教ﾍﾌﾞﾗｲｽﾞﾑ同士で世界の規模の争い
（アメリカ×イスラム、イスラエルのパレスチナ弾圧虐殺）やってるし、
一神教国でない日本でメガテンみたいなタブーに踏み込んだゲームができたのは、
むしろ誇るべきこと

国連決議を無視した米国のイラク戦争開戦時に、CNNが各宗教の代表を迎えて討論番組を放映した。
その番組にはユダヤ教ラビ、カトリック神父、プロテスタント牧師らへの質問コーナーが設けられ、
視聴者からの質問に各パネリストが回答する。
視聴者の質問の中の一つに、
｢我々はクリスチャンであるのに、戦争で人殺しをしているがこれは許されることなんでしょうか？｣
といったものだった。
その質問に答えたのはユダヤ教ラビで、
｢答えは簡単だ。これは神との契約であり、犯罪では無い｣
と答えたという。

そのユダヤ教ラビは、旧約聖書のヨシュア記に記述されているジェリコの戦いを持ち出してきたのだという。
「聖絶」-「神の道に叛くとされた民族や都市国家の住民、異教の神を拝むものとそれに関連する事物を悉く滅ぼし尽くすこと」

神に約束されたカナンの地、ジェリコ街から異教徒を一掃するため、ヨシュアに率いるイスラエル軍が契約の箱を担いで城壁を取り囲み、
女子供を含めた数万人の市民を殺戮するという話。
不義、不潔の街は容赦なく滅ぼすのだ。これは神との契約のもとに実行されたのだから、正義であり犯罪ではない。

この論理を踏まえてユダヤ教ラビは、イラク戦争は神が認めた戦争だ。要するにバグダッドはジェリコであるとまでほのめかしたという。
この答えに対し、他のパネリストからの異論は皆無だったというのだ。
寧ろ当たり前といった表情をしていたらしい。

宗教も世論誘導の道具になりやすいからその辺はしょうがない

十字軍でイスラムの地を侵略し、そして現代またもイスラムの地を蹂躙し、
負の連鎖を永久に繰り返す、 基地外カルトが一神教徒なのです

なんだこの中学二年生がよくかかる病気の流れは

片寄って語られてもだよな
神も悪魔も総じて汎用的な人間性の反映なんだから
地域性・社会形態の影響による差異はあるにしても

無知な日本人ほど知ったかぶって頭ごなしに一神教叩くからな。
実際は島国の中にいるだけで把握しきれるほど単純な構図じゃないだろ。
あとメガテンにしろタクティクスオウガにしろロウサイドがジェノサイドを行うのは
ゲームのギミックとしてのロウを分かりやすく表現するためだろう。

俺は毎回ルシファーに付いてくけど。

>>448
簡単にいうとイスラムも含め、
「自分以外の神は認めない」という発言をする神が一番厄介者。
その一言のせいで、いったいどれほどの人間が死んでいったことか

教義で他宗教を否定する一神教は皆邪教

>>451
逆に言えば生まれた時から自然にクリスチャンである欧米人が、
文化の一部になってる自らの宗教風土に疑問を持たない者が多くて当たり前だし、
信者でなく客観的に見れる立場の者が批判しやすくて当たり前
もちろん欧米にも痛烈なキリスト教批判者・知識人は普通にいるが

ロウサイドのジェノサイドにしても、モデルのキリスト教は分かりやすい狂信的信条やジェノサイド（十字軍、レコンキスタはじめ）
やったから、ゲームとしても格好の題材にもなるが

青臭い流れだな

2ch黎明期の民神板でメガテン信者が疎まれてた時とまんま同じ流れ

>>450
今回ティアマトが語ってたシュバルツバースと悪魔の発生のカラクリはその辺の概念を上手く反映した設定だと思ったね

>>455.456
スレが動かないよりよっぽどましじゃ。

よっぽどましじゃ（笑）

やめんか

>>456
懐かしいねぇ……ｗ
ゲサロができたときに雑談スレ作って誘導したのを思い出す

八百万の神々を崇め奉る我々日本民族こそが
万物の真理に最も近いのはうたごうべきなき真実なり

天津神が国津神をおとしたのは？

メガテンの、天使のダーク・ライトは唯一神側から見た善悪の規範で、人間の善悪とは別だよね？

人間はよくも悪くも自由意思を得たから人間から見た善悪というのも当然あるね
で、それも絶対ではないと

なんでメガテンの中で毘沙門天は多聞天じゃないんだ？
四天王の一員の時は普通多聞天じゃないの？

FC2ではタモンテンだったろ

単純に知名度の差じゃないかなｗ

『憎悪の宗教―ユダヤ・キリスト・イスラム教と「聖なる憎悪」』

紛争の最大の原因は宗教にある!信仰する人間は平和を愛し、
そうでない者が戦争を起こし虐殺に走るのだ、とわたしたちは考えがちだ。
だが、それは宗教が善であるという先入観にとらわれた見方で、
宗教ゆえに起きる戦争のいかに多いかを知るべきである。
十字軍、異端狩り、インディオの大虐殺、ナチスのユダヤ人虐殺、
北アイルランドのカソリックとプロテスタントの抗争、
そして今イラク、パレスチナに起こっていること―
それらはみな「ヤルダバオトの宗教」、
すなわち自分のまわりに敵を認めるユダヤ教、キリスト教、イスラム教に共通する現象なのだ。

東海大教授、インド哲学・仏教思想の碩学が常識を覆し、
宗教に潜む「聖なる憎悪」の本質を暴く。

―などと思う信玄であった

まるで仏教絡みの戦争なんてありませんでしたよとでも言いたげだなw

>>464
人間から見てでしょ
サタンだって神の使いなんやし

サタンは、神から見たらライトじゃん。
神認定なんだから。
人間の善悪じゃないよ

【社会】捜査で訪問した民家で女子中学生の下着26枚盗んだ元巡査を懲戒免職 - 兵庫県警
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257508768/

真�Uで「大天使サタン」が登場したときはびっくりしたなぁ。今みたいに悪魔知識がなかったから鳥肌が立ったよ。

>>474
属性わけの難しい事件だな。Ｎ−Ｃくらい？

Ｄ−Ｌだろ

警察のほとんどはＤ−Ｌだといえる

だがないと社会維持に困るのも警察機能

人間もライトとかダークとかなるの？

>>478
既存の強権強大警察でなくても
社会秩序の維持は可能。
歴史上警察権力が増大したのは
近世以降

エネルギーだから、
ロウ-カオスあってもライト-ダークは無いね。ニュートラルだけだよ。

>>479
俺もそう思ってニュートラルにしたんだけどね。
DにせよLにせよ、人間性を捨てるレベルじゃないかなぁ。
下着ドロ程度（というのもなんなんだが）でダークになるかね？

>>480
でも秩序維持に統率された暴力・兵力は必要だった訳だ
法とか権力者の私物とか束ねるものは色々ながら

共同体レベルに集団が拡大するとそれはしょうがない
老子の理想も小集団でのみ成り立つものなんだよな

D-Lは人間でも適用できそうな奴がわんさかいる性格だという事が判った
己の従うルールには厳格だが傍から見たら大迷惑な辺り報われないw

一神教欧米価値に毒された奴はｌｏｗ
日本の八百万の神の多様性を認める丈夫はｃｈａｏｓ

未だにLAWとLOWの区別すら付かない奴にんな事申されましてもね

多いよな、Low誤字

>>486
お前本当にゲームやったことあるのかと＜誤字
しかもLAW側を「毒された」とか書いているし。
ここまで理解できていない頭の悪いレスをはじめてみた。

丈夫（笑）だから西洋の文字が分からんのだろw

一神教欧米価値に毒されたLOWクラスのＬＡＷ脳の自演ｗ

過疎板で平日ニートタイムの自演ｗ
ＬＡＷニートｗ

またLAWとLOW（笑）の区別が付かない低級外道がファビョッてんのか
誰か施餓鬼米撒いとけ

>>489
下着ドロはD-Lです。
下着ドロ程度と思えるその発想が極D-Lです。

>>493
ＬＡＷニートは一日中このスレに貼りついてるの？
引き篭もってて平気なの？

誰か施餓鬼米撒いとけ（ｷﾘｯ）ｗｗｗ

486:天之御名無主 :2009/11/13(金) 03:39:22
一神教欧米価値に毒された奴はｌｏｗ
日本の八百万の神の多様性を認める丈夫はｃｈａｏｓ

確かにこいつとかモロにニートの活動時間帯に書き込んでるなw
まあこいつはLAWとLOW（笑）の区別すら付かないほど脳に障害があるみたいだし許してやれよw

ＬＡＷニートの自演ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━！

おまいらＬＡＷニートに
施餓鬼米撒いとけ（ｷﾘｯ）ｗ

ﾏｼﾞｷﾁが発狂しだしたな

誤字と厨房レスを叩かれて発狂連投とかバカじゃねえの
お前みたいなのが暴れたから民神板でメガテンファンの肩身が狭くなったんだろうが

過疎板でﾊﾞﾚﾊﾞﾚな自演がﾊﾞﾚて
顔真っ赤にしてるＬＡＷﾆｰﾄのｽﾚはここですか？

>>501
誤字につっこむのは反論出来ない奴によくあるパターソだな
あと連投の意味しってる？

>>502
ここですよ＾＾

462:天之御名無主 :2009/11/05(木) 06:09:49
八百万の神々を崇め奉る我々日本民族こそが
万物の真理に最も近いのはうたごうべきなき真実なり

486:天之御名無主 :2009/11/13(金) 03:39:22
一神教欧米価値に毒された奴はｌｏｗ
日本の八百万の神の多様性を認める丈夫はｃｈａｏｓ

こいつらの押し付けがましさこそ低級のLAWだろ

>>504
低級（笑）

高級（笑）D-L視点の低級（笑）
何級でも下着ドロなんてしちゃいけないよ＾＾；

ウズメ｢ぶっちゃけ、>>504がコピペってるようなレスってどう思う？｣
サルタヒコ｢きめぇwこんなんに崇められたくねぇw｣
アマテラス｢low（笑）｣
ツクヨミ｢こういうのチューニビョーって言うらしいですよ｣
オモイカネ｢よく分からんが、頭の病なら仕方ないな｣
スサノオ｢丈夫（笑）｣
トリフネ｢大破壊デコウイウ奴ダケ淘汰サレレバイイノニ。大和国ノ美観ヲ損ナウ｣
ミナカヌシ｢万物の真理（笑）｣

昔、まんまこいつを反転させたような厨房がメガテン関連スレで暴れてたが
（マンセーしてるのが八百万の神か一神教かって違いだけ）
どっちもｷﾁｶﾞｲはいるもんだな
たかがゲームでのぼせ上がってんのがまた救えねー

つーかいまどきパターソだの＾＾；だの
全角やたら多いし2ch初心者じゃねぇの
IDさえ出なきゃ連投と思われないとでも思ってんのかね

つーかその厨房大好き天津神だってメガテンじゃLAWだろ
真2では対立構図がヘブライ神族vsその他の寄り合い所帯になってるのと
そのヘブライ神族に日本の支配権を纂奪されてるから難民的にカオスに寄ってるだけ

やっぱゲームやらずに知ったかぶってんだな

丈夫（笑）ってのは明け方に2chで発狂してLAWニートLAWニートと連呼するような人種の事を言うのか

随分精神薄弱な丈夫だな
すぐ餓鬼に乗っ取られそうだ

上の方で今更一神教叩きになってた時からなんかおかしいとは思ってたよ
2ch始まった頃にメガテンファンが最もウザがられた要因の一つなのに
今更んな事恥ずかしげもなく語るとかどこのにわかかと

板違いの話は荒らし！
神話などと関係なくゲームの話をする、あるいはオカルト、電波…
すべてふさわしい板で行いましょう。板違いのスレッドは削除対象です。

このスレッドもう10年ぐらいたつけど、本当は削除対象だよね。

それ確か俺が書いたやつじゃん、懐かしいな

ってかイスラム教徒・ユダヤ教徒・キリスト教徒を怒らせる内容だからアジア以外では売れないか、
全く別の世界・別の神様にしないとダメだろうな。世界の70％がヤーヴェ神を信じていることになるからな。

>>506
>>507
>>508
>>509
>>511
>>512

LAWニートの自演が酷いな

たかがゲームに必死すぎだよな＾＾；

>>516とかな

LAWニート（笑）
丈夫（笑）
low（笑）
8時に寝て昼過ぎに起きて真っ先に2chチェックして二度発狂（笑）

それが一日中張り付いてるLAWニートの生態ｗ

下着ドロ>>519は自己紹介と自演が好きだよね＾＾；

連投するわ自演するわLAWニートとか意味不明な単語連発するわ
見えない敵と戦うなら余所でやって

つかなんでこいつ必ず2レスセットで連投すんだよ

意味不明といいつつ食いつかずにはいられない
自称高級なニートは何と戦ってるんだろうね〜

>>522　　２レス
>>523　　セット

下着ドロ>>519は自己紹介と自演が好きだよね＾＾；

このスレで何かと戦ってんのはお前だけだ池沼

>>526
池沼でも頑張ってイ�`よ下着ドロ

全ては>>486のアホさ加減から始まった

>>486のレスに自閉症的粘着をしてる高級（笑）ニート

朝寝て昼起きてにちゃん見てファビョって
人様に下着ドロだのロウニートだのレッテル貼って感情のまま連続投稿すんのが
多様性に理解のある丈夫とやらのする事かよ

日本人の規範ってのは随分程度が低いんだな

>>529
他人事みたいに言ってんじゃねーよ自演厨

>>530
下着ドロはローニート


482 名前：天之御名無主[sage] 投稿日：2009/11/11(水) 14:52:21
>>479
俺もそう思ってニュートラルにしたんだけどね。
DにせよLにせよ、人間性を捨てるレベルじゃないかなぁ。
下着ドロ程度（というのもなんなんだが）でダークになるかね？

>>530＝>>531


おやおやまた２レスセットで自演連投ですね＾＾；

誰かジャイブトーク持ってきて

バロウズは別に狂ってる訳ではない
だからこの場合ジャイブトークインストしても意味ナシ

>>530
最後の一行、おまえ日本人じゃないのか
だから日本賛美的なレスに自閉症的粘着発狂してんだな・・・

>>533までは血眼になって脊髄反射してたクセに
>>534>>535みたいなネタには反応できない辺りやっぱにわかだな

ゲームネタ自慢（笑）
これだからローニーツはｗ

>>536
そのヘタクソな日本語、おまえ日本人じゃないのか
だから日本賛美を勘違いして自閉症的粘着発狂してんだな・・・

>>486=トケビ

>>539
反論できずに鸚鵡返しで自閉症的粘着発狂
反日高級ニートｗ

>>540＝下着ドロ

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どうでもいいけどロウニートがロリニーソに見える

久々に伸びてると思ったらこれかよ

自分の正しさに自信が持てないから
周囲に同意を求め、反対するものを否定する
信念や覚悟など微塵もありはしないから
己の意志を貫くことなど決して出来ない

ひろきゅんＬＯＶＥ

ゲームネタ理解してなきゃこのスレ意味ないジャン。比較論とか必ず出てくるし
つか今の場合、丈夫がいかなる意味で使われてたのかを誰ぞ我に教えてたもれ

さくら「絶対大丈夫だよ」
L-Nじゃな？

だれかジャイブトーキンを！

ツァイトガイストみたいなキリスト神話説ネタはやらないのかな。
真�Uであったアスタロト＝イシュタル＋アシュターみたいな感じで。

創始者の話でどっちにしても過去の話だろ？
終末とか未来のあり方を描く話には絡め辛いんじゃ
真２の唯一神は人々の願望に応えて現出した(望まれた神話的存在)側面はあったのかなぁ、と今にして思わなくもない

>>543＝下着ドロ

天津甕星て国津神と天津神どっちに入るん？
ゲーム的には邪神に入れとけばいいんだろうけど

国津神じゃないの
因みに天津甕星は平将門に味方したという妙見菩薩の化身とされることもある

ペルソナとライドウで出てきたな

名前のとおり天津じゃないの？

名前は天津だけど朝廷に討伐された神だから国津神だろ

スサノオみたいに、追放されたの？

高天原で内紛でも起きたんじゃ

アマツミカボシは天津神出身でありながら悪神とされ、
独立不羈をつらぬいた稀有な神

キリスト教社会の闇
ttp://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_ha/_floorA6F_ha.html
魔女狩り、十字軍、ユダヤ人迫害の黒歴史 ETC

この他にも、キリスト教は世界の侵略と虐殺を近代まで繰り広げてきた残虐野蛮宗教

>>562
そうでない宗教を挙げてくれよクズ野郎。

神道は東アジアの侵略と虐殺を近代まで繰り広げてきた残虐野蛮宗教

>>563
キリスト教規模での残虐野蛮宗教は存在しないだろｗクズ野郎

痛いキチガイクリでもいるんかな
批判ネタに食いつき良すぎでワロス

>>565
562に規模のことなんて書いてないじゃないか。
後から条件を付け加えるなバカ野郎

天津甕星がペルソナでタワーだったのはちと残念だったわ
オレ的にはハングドマンがあってると思うんだ

タロットのことはさっぱり分からん

思いつきのイメージでもいいんじゃねえの？＜タロット

>>568
あの時はタワーが邪神で、ハングドマンが堕天使に割り振れられてたから。
ただ、アマツミカボシはハングドマンのイメージではないな。

キリスト教は差別と戦争を引き起こす
独善的な邪教

また虫がわいたか。文章も稚拙だしどうしようもないな。
たとえば、平安の陰陽道についてはどういったご見識で？

差別と戦争を引き起こすのは人間だろ
宗教のせいにすんなよ☆

>>573
オカルト趣味の低能は黙ってろ☆

>>574
キリスト凶狂信者が何を言おうが
歴史が証明してる。

>>575
陰陽道＝オカルトと認識と。
はい、あなたのレベルはよく分かりました。
あなたにとっては錬金術もオカルトなのでしょう？

腐っても学問板だからなぁ

前に本屋でパラケルススの著書の和訳があるのを見た。
でもホメオパシー臭い解説文が入れられていた気がする。

>>577
錬金術ってオカルトじゃないの？

オカルトだな

自然科学の礎にはなったが

>>577
おまえのレベルの方がよくわかる。

オカルトなんて言葉はそれこそオカ板的な奴らが使う言葉じゃないのか
陰陽も錬金も論理的に分解できるのに「オカルト」って言葉で思考停止してるようでなぁ
大体「自然科学の礎」になった部分とかも一括りで錬金はオカルトとかアホとしか思えん
「オカルト」なんて視点でしか見れないのは結局オカルターだってことね

長々と書いても皆オカルトと認識してます

陰陽道はオカルトじゃないけどな

>>854
少なくとも俺はしていないぞ。
まぁ少ないとは思うけど。

>>585
どうでもいいから。
大好きな陰陽道スレにでも帰れな。

SJの海外版が、ご立派様のおかげで１７歳以上になったらしいね。
さすがマーラ様。

リアルな神話サイズにして全宇宙規模なメガテンとか出ないかなあ。

日本語でおk

>>588
マーラは露骨にアウトとして、カンギテンとかも海外だとアウトなんだろうか。
しかし金子が描くとおっぱい女神とかアリオク様とかアウトなの多いなwww

>>590
天地創造神の目線から見た、とか言いたかったんじゃないかと。

とりあえずは日本全土規模から始めようか

地球規模のＳＪが出たから、そろそろ宇宙探索のロマンに手を伸ばしてみるのも
面白いかも。
まんまコブラをリスペクトした主人公とかにしてｗ

宇宙を探索し始めたら、さすがに悪魔が出しにくくないか？
星神を出すにしても、基本大物だし雑魚悪魔がクトゥルフ系の小物しかいなくなるのではないだろうか。
ルイ・サイファー様は相変わらずっぽいが。

でも、司る星の領有権を争う神々は面白いかもしれない。

星を神々、悪魔の住んでいる場所に振り当てて
宇宙スケールの話にするとか？

スーファミの頃、火星の人面石に行かなかったっけ？
うろ覚えだが

須弥山、カイラス山、崑崙山、アースガルド、ガロードマーナなど
各種神話の世界観が多次元宇宙感覚として繋がってる夢なら見たことはある

アリオク様がま○こだなんて、初見では分からなかったな

アリオク様は初出からああだｗ

マーラ様との相性はバッチリ・・・

アバ王にてマーラ様&アリオク様の猛突進はカオスすぎる

あげ。

ストレンジジャーニーは突っ込みどころ多いけどいいな。
ミトラスがミスラになるところの鳥肌がやばかった。

悪魔が繋がりのある別の悪魔に変化するってのはいいよね。
セト→サタン
アスタロト→イシュター
とか。これ両方共真２か。

バ・ベルの悪夢ですねわかります

>>589
大きさが神話等の記述そのままって事かな？それはかなり凄い事になるなｗ（さすがに全宇宙規模ってのは大げさと思うが）
天を支える巨神アトラス、人間が登ったら500年かかるという大天使サンダルフォン、
口を開くと上顎が天に届くという巨狼フェンリル等々…。
まあ大きさの記述は額面通りに考えるといろいろ矛盾もあるだろうけどね。

>>604
「文化のつながり」こそ民俗学の醍醐味だよな。

で、メムアレフの元ネタは何ぞ。
ファミ通でちょっと言及があったようだが見てない。

>>607
ヘブライ語で「メム-アレフ」。「液体」と「誕生」の意味を持つ言葉で、
大地母神っぽい概念みたい。

特定の神ではないっぽいね。

マンセマットについて調べてたんだが、ヨベル記のこいつか？
http://www.pseudepigrapha.com/jubilees/17.htm
これ見る限りは、アブラハムにイサクの犠牲を要求するよう神に提案した天使っぽい。

全書の解説まだ見てないんだが、そっちで既出だったらすまん。

マンセマトは単にマステマの別名

>>610
つまり、マンセマット＝マステマ＝>>609なのかってこと。
文章わかりにくくてすまん。

oi相変わらず過疎ってますねあげ。
死海文書のマステマの記述ってどっかで見えるとこない？

>>585
レッツゴー！


_____　最後の一撃は、せつない。

　　　タ　リ　ン　ガ　と　巨　象
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10343319

これまでのカキコ見ずに結論。
ネコマタはエロイ。いやエロかったということで…よろしいか？

民俗学的な感想としては、ノクターンで牛頭天王をかっこよく描いてくれて
八王子市民としては嬉しい。直接的な関係はないけどさｗ

ここは民俗学のミの字も知らない
オカルト趣味だけのメガテニストのオナニースレだよ。

マーラが死の女神ってのはメガテンだけの設定？
それともそういう話があるの？

手塚神じゃね

チベットの聖獣（牛）ラクチャランゴもソース不明
ぐぐってもメガテン関連ばかり
ヤマーンタカ（大威徳明王）の別名ともあるけど聞いたことがない
一緒に名前が出ることがある、牛魔王ルゴンギエンポもよく分からん

メガテンではFC時代からの古参聖獣・パピルサグを、ギルガメシュに警告を与えた蠍人間と説明してる

メソポタミアのパピルサグ神（ララクの都市神、射手座がシンボル）と、
ギルガメシュに警告を与えた蠍人間（シュメルでギルタブルウル。ティアマトの生んだ怪物の1人でもある）は、
同一視されてる事実があったのか？

>>618
大威徳夜叉明王って出自は阿修羅族のマヒシャだよな。水牛に化けて破れた神様。

毘沙門天が毎度毎度強すぎで困る。
インドでも中国でも敗退続きだったというのに。

仏教の毘沙門天は人気・信仰度もある強力な武神
ヒンズ−神話のクベーラと道教の托塔天王李靖バージョンならもっと格落ちするが

毘沙門天はそりゃ、夜叉の王ですから。強くて当たり前。鬼の王だもの。

まぁ日本では聖徳太子と上杉謙信が実績つくったし？

夜叉毘沙門天の重要部下である武将パンチーカの妻が鬼子母神。へえ。
毘沙門天は元となったクベーラを含めてとんでもなく強い神様ですよ。

ラーヴァナ、ナタ、孫悟空「野郎も偉くやりやがったなあ。」

クベーラって羅刹の王でもあるんだっけ？

斉天大聖がレベル５０〜６０あたりに落ち着いてしまったのが
少し悲しい。
レベル７０帯で、破壊神ランクの２〜３番目とかでもいいかも。

セイテンタイセイの実力は
西遊記の序盤を取り上げるか、天竺までの旅路を取り上げるかで相当変わると思うなあ
むしろ、ラーマーヤナで億単位の羅刹を殺害してるハヌマーンの方が凄い気がする

孫悟空「こそ」魔王な気がする。

大閙天宮時の孫悟空もかなりとんでもないけどね。
李天王（毘沙門天）も軽々粉砕してるし。

孫悟空…仏法に於ける“空”を少し悟った、解った者-という名だネ。てっ！

>>631
それどころか、天将総掛かりでも押さえ切れなくて
桁違いの太上老君、釈迦如来レベルでなんとか出来るってくらいだったからな。

でも、案外「物凄い強さの孫悟空」って真�Vで完全再現されてる気もする。
原作では火炎も電撃も効かなかったけどねｗ

ヨハネの黙示録

「また、小さき者にも、大いなる者にも、
富める者にも、貧しき者にも、
自由人にも、奴隷にも、すべての人々に、
その右手あるいは額（ひたい）に刻印を押させ、
この刻印のない者はみな、物を買うことも売ることも
できないようにした。

この刻印は、その獣の名、またはその名の数字のことである。
ここに知恵が必要である。
思慮（しりょ）のある者は、獣の数字を解くがよい。
その数字とは、人間をさすものである。
そして、その数字は、６６６である。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　（第１３章第１６〜第１８節）

そろそろ新規仲魔どっさりなメガテンシリーズも見て見たい

>>635
ＦＦ１３に出た「ジルニトラ」とかどう？

イマジンスレが‥こんな所に‥

おっ・・メガテンスレ発見っ!

天使禁猟区のラスボスもヤハウェだけど
海外でも結構人気あるみたい
どうしてメガテンだけいろいろ言われるの
天禁のヤハウェも外道なことしてるんだけど