私はサンカ？ 二つ目の疑問
それと、
７７９にあるような明治の官憲の非定住民に対するレッテル貼りで使われたサンカという言葉があなたの両親とかが使っていた可能性はありませんか？
７７９にあるような明治の官憲の非定住民に対するレッテル貼りで使われたサンカという言葉があなたの両親とかが使っていた可能性はありませんか？
834 ：天之御名無主：2006/04/30(日) 01:28:44
>>883
貴方がどう思われても、この地方ではそれをサンカと呼んでいたのです。サンカの
属性には地方色があるでしょうから、全国統一の定義なども無いと思いませんか。
また当地には身分差別に関する用語が数多く残っています。今日では誰も使いま
せんが、死語でもありません。官憲のレッテルよりも、世間の伝承の方が確かです。
研究者の論文にも、彼らが漂泊と定住を繰り返すことは書かれていますよ。
貴方がどう思われても、この地方ではそれをサンカと呼んでいたのです。サンカの
属性には地方色があるでしょうから、全国統一の定義なども無いと思いませんか。
また当地には身分差別に関する用語が数多く残っています。今日では誰も使いま
せんが、死語でもありません。官憲のレッテルよりも、世間の伝承の方が確かです。
研究者の論文にも、彼らが漂泊と定住を繰り返すことは書かれていますよ。
835 ：天之御名無主：2006/04/30(日) 01:54:09
>>819
妄想であってほしいという願望はわかるよ。でもどうかな？
2chだからといって何をやっても許される訳じゃない。
作家先生を公の掲示板でバカ呼ばわりはマズいだろ。
「著作権侵害」「名誉毀損」「営業妨害」・・・。
ひとは感情の動物 Ｋ生氏もここはよく見ている様なので
そんなレスを続けてると いつまでも寛大で居られるとは限らんよ。
妄想であってほしいという願望はわかるよ。でもどうかな？
2chだからといって何をやっても許される訳じゃない。
作家先生を公の掲示板でバカ呼ばわりはマズいだろ。
「著作権侵害」「名誉毀損」「営業妨害」・・・。
ひとは感情の動物 Ｋ生氏もここはよく見ている様なので
そんなレスを続けてると いつまでも寛大で居られるとは限らんよ。
836 ：天之御名無主：2006/04/30(日) 02:23:24
837 ：天之御名無主：2006/04/30(日) 08:10:01
四国にアークを隠しているのがサンカ達、失われた十支族の末裔である。
838 ：天之御名無主：2006/04/30(日) 09:17:45
>>837
おまい、みたんか? ソースは!ソースだせや。
おまい、みたんか? ソースは!ソースだせや。
839 ：天之御名無主：2006/04/30(日) 09:22:39
執拗にゴネて他人の家に居座る創価学会員・永藤壽宮氏
http://hokkech.com/modules/mymovie/movieview.php?lid=12
ニセ電話をかける創価学会員・新階央氏
http://hokkech.com/modules/mymovie/movieview.php?cid=9&lid=10
創価学会による合成写真事件
http://hokkech.com/modules/mymovie/movieview.php?lid=41
840 ：天之御名無主：2006/04/30(日) 09:59:35
デミグラスがいいですか?オイスターがいいでつか?
>>835
＞「著作権侵害」
どこが？直接著作から何か書き写した覚えはありませんが？
＞「名誉毀損」
何が？ 礫川の名を出したが、彼を直接バカ呼ばわりしていませんけど。
大体当人がいるんですか？
＞「営業妨害」・・・。
２ちゃんねるでは宣伝目的のカキコは禁止されています。営業目的でのカキコも同類でしょうな。批判が営業妨害であるなら全ての批判は封印される。
あなたの発言は、言論の自由をおびやかす憲法違反です。
＞「著作権侵害」
どこが？直接著作から何か書き写した覚えはありませんが？
＞「名誉毀損」
何が？ 礫川の名を出したが、彼を直接バカ呼ばわりしていませんけど。
大体当人がいるんですか？
＞「営業妨害」・・・。
２ちゃんねるでは宣伝目的のカキコは禁止されています。営業目的でのカキコも同類でしょうな。批判が営業妨害であるなら全ての批判は封印される。
あなたの発言は、言論の自由をおびやかす憲法違反です。
>>834
＞研究者の論文にも、彼らが漂泊と定住を繰り返すことは書かれていますよ。
その論文自体が怪しいのです。それを読んで信じ切られたようですが、現在、そのように定義されたサンカの存在はまともな民俗学者の間では否定されています。
＞研究者の論文にも、彼らが漂泊と定住を繰り返すことは書かれていますよ。
その論文自体が怪しいのです。それを読んで信じ切られたようですが、現在、そのように定義されたサンカの存在はまともな民俗学者の間では否定されています。
>>834
＞官憲のレッテルよりも、世間の伝承の方が確かです。
アフリカのドゴン族ではシリウスに２重星がある（眼では見えない）という伝承が残っており、これは彼等が宇宙人との接触があったとの証拠とされましたが、
本当のところは後からやってきたヨーロッパの天文学者の話しを自分達の神話に取り入れただけでした。世間の伝承と言っても起源が浅い場合もあります。
もちろん、あなたの地域に現存する古文書にサンカの記載があるというのであれば話しは別ですが。
＞官憲のレッテルよりも、世間の伝承の方が確かです。
アフリカのドゴン族ではシリウスに２重星がある（眼では見えない）という伝承が残っており、これは彼等が宇宙人との接触があったとの証拠とされましたが、
本当のところは後からやってきたヨーロッパの天文学者の話しを自分達の神話に取り入れただけでした。世間の伝承と言っても起源が浅い場合もあります。
もちろん、あなたの地域に現存する古文書にサンカの記載があるというのであれば話しは別ですが。
847 ：天之御名無主：2006/04/30(日) 12:04:07
三角の論文については完全に否定されてますけど、何か？
それと、サンカについては誰も研究もせず、民俗学会でも論文すら発表されていないようですが。
それと、サンカについては誰も研究もせず、民俗学会でも論文すら発表されていないようですが。
四国では三界に家がないを意味するサンカイからサンカという言葉が生まれたとのことです。単なるホームレスですな。
850 ：天之御名無主：2006/04/30(日) 13:31:58
851 ：西行：2006/04/30(日) 14:02:11
マジスレの先輩衆の皆さん。３１９さん。Ｍ、Ｔ、Ｋさん。こんにちわ
ただ今、出先の西○○から顔出ししてます。三角寛の取材ノート７冊入手成功。
内の４冊は、サンカの隠語の聴き取り語彙がメモられ、ざっと見ですが初見語彙(または伏語か？)も多いです。
他のノートに「大利根元吉」の例のセブリの取材記事と土手斜面のセブリの写真張り込みあります。この資料、写真とも初見です。
三角のフィールド取材資料の補填として近々、学会誌に速報で資料紹介しましょう。明日帰ります。
ただ今、出先の西○○から顔出ししてます。三角寛の取材ノート７冊入手成功。
内の４冊は、サンカの隠語の聴き取り語彙がメモられ、ざっと見ですが初見語彙(または伏語か？)も多いです。
他のノートに「大利根元吉」の例のセブリの取材記事と土手斜面のセブリの写真張り込みあります。この資料、写真とも初見です。
三角のフィールド取材資料の補填として近々、学会誌に速報で資料紹介しましょう。明日帰ります。
852 ：天之御名無主：2006/04/30(日) 16:48:42
ソースはどこかと訊いている。やはり日本語が通じないか・・・。
853 ：天之御名無主：2006/04/30(日) 17:16:55
980いったら次ｽﾚ立ててくれ、ｵﾚ立てさせてもらえないみたいだから頼む。
メメクラゲ
856 ：天之御名無主：2006/04/30(日) 18:31:51
ブルドックわすてるぞ関西人
857 ：３１９：2006/04/30(日) 18:57:45
西行様
凄い資料を入手されたのですね！
気をつけてお帰りください。
凄い資料を入手されたのですね！
気をつけてお帰りください。
858 ：天之御名無主：2006/04/30(日) 19:05:40
８１３様のカキコミを次のように読解してみました。８１３様、ぜひともご回答をお教え下さい。
「フジキタシナノ ノ テンバシュウ コトツゲ」
富士山の北に当たる信濃の転場生活者からの伝達です。
「ツギトウナナ ノ メンカズ ト ヤオハリ ノ セブリ トウノジンタテ ノ カズ 」
２７名の仲間と、８張りの天幕、１０本の自在鍵を持参します。
「カケマクモ メンアワセ ト アワズ ノ オメンアワセ イズモウ 」
一目散に行きまして、お顔合わせと、結婚適齢者の相互紹介など出来ましたらお目出度いことです。
「ミノブテンジン ヒツキ ノ サツキ ツギトウ ツキアルコロ 」
場所は身延の天満宮のセブリバで、日時は５月２０日のお昼前に着きます。
「サイギョウ ノ ツケフミ キュウベイ ヤナギムシ 」
伝達係り様からの知らせの内容は、全て了解して呑み込みました。ご安心下さい。
「フジキタシンシュウノカミ モリシタハジメ」
富士山の北の信州の統率する者の役職名は 森下始です。
「ツギカミ ハタナカヒロヤス バシタ モリシタキヨコ サイトウホリエ」
２番頭の畑中博康です。 その妻たちの名前は 森下清子 斉藤堀江と申します。
「フジキタシナノ ノ テンバシュウ コトツゲ」
富士山の北に当たる信濃の転場生活者からの伝達です。
「ツギトウナナ ノ メンカズ ト ヤオハリ ノ セブリ トウノジンタテ ノ カズ 」
２７名の仲間と、８張りの天幕、１０本の自在鍵を持参します。
「カケマクモ メンアワセ ト アワズ ノ オメンアワセ イズモウ 」
一目散に行きまして、お顔合わせと、結婚適齢者の相互紹介など出来ましたらお目出度いことです。
「ミノブテンジン ヒツキ ノ サツキ ツギトウ ツキアルコロ 」
場所は身延の天満宮のセブリバで、日時は５月２０日のお昼前に着きます。
「サイギョウ ノ ツケフミ キュウベイ ヤナギムシ 」
伝達係り様からの知らせの内容は、全て了解して呑み込みました。ご安心下さい。
「フジキタシンシュウノカミ モリシタハジメ」
富士山の北の信州の統率する者の役職名は 森下始です。
「ツギカミ ハタナカヒロヤス バシタ モリシタキヨコ サイトウホリエ」
２番頭の畑中博康です。 その妻たちの名前は 森下清子 斉藤堀江と申します。
>>857その取材ノートとやらはどこで入手したのかね？古本屋か？
どこで入手したのかしらんが、入手先ははっきりさせた方がいいぞ。
861 ：３１９：2006/04/30(日) 22:05:36
失礼な言動は控えなさい。
卑しき心根を持つ者よ… 去れっ！
卑しき心根を持つ者よ… 去れっ！
862 ：３１９：2006/04/30(日) 22:13:49
以後は完全スルーと致します。
863 ：天之御名無主：2006/04/30(日) 22:37:48
>>842
君は著作権に関して勉強した方がいいよ。
このままだとまた同じ事を繰り返すだろうから一応忠告しておいてやる。
君はサイトからの引用だから著作権侵害にならないと言っているようだが全くの詭弁だ。
引用した部分を引用したのならもとの著作から引用したのと変わらないだろう。
だいたいそのサイトの書き込み自体著作権侵害の疑いが濃厚だよ。
そもそも｢引用｣とは 自分の意見・主張〈主〉がありそれを補足する〈従〉ためのもの。
ひとつのレスが ひとつの表現だとすればその中に主と従が存在しなければならない。
著作権法上も 主たる部分が在って始めて｢引用｣であって 主たる部分の無い 丸写しは
｢盗用｣としか呼ばないのだよ。君のやってる事は明らかに｢盗用｣。
それと著作者人格権の中に「同一性保持権」というのがあり 著作権者は著作物の意図
から著しくかけ離れた利用・引用・改変などから守られる権利が在る。
君が著作権者の意に反して著作の一部をサンカ否定の為に利用しているのは
「同一性保持特権」の侵害にあたるだろう。
表現の自由だの憲法だの持ち出しているがひとの権利を尊重しない人間が言うべき
言葉じゃない。
君には確かに忠告したよ。次に同じ事(盗用貼付け) を繰り返して 著作権者から訴え
られても「知らなかった」という言い訳は通用しないという事だ。
君は著作権に関して勉強した方がいいよ。
このままだとまた同じ事を繰り返すだろうから一応忠告しておいてやる。
君はサイトからの引用だから著作権侵害にならないと言っているようだが全くの詭弁だ。
引用した部分を引用したのならもとの著作から引用したのと変わらないだろう。
だいたいそのサイトの書き込み自体著作権侵害の疑いが濃厚だよ。
そもそも｢引用｣とは 自分の意見・主張〈主〉がありそれを補足する〈従〉ためのもの。
ひとつのレスが ひとつの表現だとすればその中に主と従が存在しなければならない。
著作権法上も 主たる部分が在って始めて｢引用｣であって 主たる部分の無い 丸写しは
｢盗用｣としか呼ばないのだよ。君のやってる事は明らかに｢盗用｣。
それと著作者人格権の中に「同一性保持権」というのがあり 著作権者は著作物の意図
から著しくかけ離れた利用・引用・改変などから守られる権利が在る。
君が著作権者の意に反して著作の一部をサンカ否定の為に利用しているのは
「同一性保持特権」の侵害にあたるだろう。
表現の自由だの憲法だの持ち出しているがひとの権利を尊重しない人間が言うべき
言葉じゃない。
君には確かに忠告したよ。次に同じ事(盗用貼付け) を繰り返して 著作権者から訴え
られても「知らなかった」という言い訳は通用しないという事だ。
864 ：天之御名無主：2006/04/30(日) 23:17:32
>>841 並びに、一連の書き込みに対して
サンカと呼ばれた人々が江戸末期に現れ、戦後20年間で消滅した事実は何を
意味するのか。そこに君の求める「真実」が潜んでいる。だが常識人は語ら
ない。彼らを調べる者は人権尊重を心がけて欲しい。彼らは今も生きている。
サンカと呼ばれた人々が江戸末期に現れ、戦後20年間で消滅した事実は何を
意味するのか。そこに君の求める「真実」が潜んでいる。だが常識人は語ら
ない。彼らを調べる者は人権尊重を心がけて欲しい。彼らは今も生きている。
865 ：天之御名無主：2006/04/30(日) 23:24:04
11月22日の朝日新聞から悪徳Ｄ○Ｂパイロットスクール敗訴の記事
ー ヘリ免許取れず学校に賠償命令 ー
「米国でヘリコプター免許を取ろうとしたが、
勧誘文句の２〜３ヶ月 の留学では取得できなかった」などとして、
東京、埼玉、栃木の男性 計３人が、日本技研
を相手に計約1700万円の損害賠償を求めた訴訟の
判決が21日、東京地裁であった。富岡章裁判官は
「３人が留学した 米国訓練校の態勢に不備があったのに、
必要な改善策を講じなかった」 と述べて計421万円の支払いを命じた。
判決は「３人が留学した訓練校は ヘリコプターの数が少なく、
他の現地校より訓練期間が長期化している」 と指摘。原告２人について
超過訓練費用分の損害を認め４割を減額。途中帰国した１人には当初代金
の半額を 支払うように命じた。
ー ヘリ免許取れず学校に賠償命令 ー
「米国でヘリコプター免許を取ろうとしたが、
勧誘文句の２〜３ヶ月 の留学では取得できなかった」などとして、
東京、埼玉、栃木の男性 計３人が、日本技研
を相手に計約1700万円の損害賠償を求めた訴訟の
判決が21日、東京地裁であった。富岡章裁判官は
「３人が留学した 米国訓練校の態勢に不備があったのに、
必要な改善策を講じなかった」 と述べて計421万円の支払いを命じた。
判決は「３人が留学した訓練校は ヘリコプターの数が少なく、
他の現地校より訓練期間が長期化している」 と指摘。原告２人について
超過訓練費用分の損害を認め４割を減額。途中帰国した１人には当初代金
の半額を 支払うように命じた。
866 ：３１９：2006/04/30(日) 23:45:24
868 ：天之御名無主：2006/05/01(月) 00:12:36
869 ：３１９：2006/05/01(月) 00:26:09
>>866様
人権問題については私にとって“サンカ学”と共に重要なテーマです。
差別の根源は何処にあるのか、何故そのような感情が未だに根深く存
在するのか…
臭い物には蓋をするといったような事ではなく、根元を掘り起こして
病根を絶つ… というようなことをしなければ、何時まで経っても問
題は燻ぶり続けるだけなのではないかと思うのです。
民俗に関わるという事は、微妙な問題も同時に抱え込まねばなりませ
ん。
心して参りたいと思います。
人権問題については私にとって“サンカ学”と共に重要なテーマです。
差別の根源は何処にあるのか、何故そのような感情が未だに根深く存
在するのか…
臭い物には蓋をするといったような事ではなく、根元を掘り起こして
病根を絶つ… というようなことをしなければ、何時まで経っても問
題は燻ぶり続けるだけなのではないかと思うのです。
民俗に関わるという事は、微妙な問題も同時に抱え込まねばなりませ
ん。
心して参りたいと思います。
>>863
では元のサイトにでも警告してください。俺も元のサイト（といっても全部ではないが）丸写しはちょっと悪いかなとは思っている。
しかし単に都合の悪い事を書かれると都合が悪いから、なんだかんだと言って張り付けるのをやめさせようとしているしか思えないな。あんたの言っていることは。
では元のサイトにでも警告してください。俺も元のサイト（といっても全部ではないが）丸写しはちょっと悪いかなとは思っている。
しかし単に都合の悪い事を書かれると都合が悪いから、なんだかんだと言って張り付けるのをやめさせようとしているしか思えないな。あんたの言っていることは。
871 ：天之御名無主：2006/05/01(月) 01:07:07
>>863様
実に明快にして痛快！貴方のレスを読んで溜飲が下がりました。
盗用貼付けのアラシよ！心して８６３のレスを読め。そして考えろ。
忠告を無視して貼付けを続け訴えられて 犯罪者となるか？
忠告に従って貼付けをやめて ヘタレと呼ばれるか？
選択はお前の自由だよ。
どっちにしても楽しいなあ〜〜〜！
実に明快にして痛快！貴方のレスを読んで溜飲が下がりました。
盗用貼付けのアラシよ！心して８６３のレスを読め。そして考えろ。
忠告を無視して貼付けを続け訴えられて 犯罪者となるか？
忠告に従って貼付けをやめて ヘタレと呼ばれるか？
選択はお前の自由だよ。
どっちにしても楽しいなあ〜〜〜！
>>863
それとあんたは引用と著作権法違反を完全に勘違いしているよ。
作者が自分の文章を盗用（他人の文章を自分の書いた文章の如く使う）されて不利益を被るなら、著作権法違反だがね。参考文献先をきちんと明記している以上問題はない。
俺にしても（といっても元の文章のリンク先を張っているだけの手抜きなんだがな。）そのサイトの人にしても引用先をきちんと明記している以上問題はない。
また著作権法違反の例としては、４コマ漫画まる写しが例として上げられる。しかし、その中の１コマを使い、漫画の解説を行う場合は引用に当たる。
引用にしても本のまる写しは元の作者に不利益を被るので問題というわけだ。
この意味がわかりますか？漫画家小林よしのりが負けた著作権法の裁判があったが、あの判決がいい例だと思う。
それとあんたは引用と著作権法違反を完全に勘違いしているよ。
作者が自分の文章を盗用（他人の文章を自分の書いた文章の如く使う）されて不利益を被るなら、著作権法違反だがね。参考文献先をきちんと明記している以上問題はない。
俺にしても（といっても元の文章のリンク先を張っているだけの手抜きなんだがな。）そのサイトの人にしても引用先をきちんと明記している以上問題はない。
また著作権法違反の例としては、４コマ漫画まる写しが例として上げられる。しかし、その中の１コマを使い、漫画の解説を行う場合は引用に当たる。
引用にしても本のまる写しは元の作者に不利益を被るので問題というわけだ。
この意味がわかりますか？漫画家小林よしのりが負けた著作権法の裁判があったが、あの判決がいい例だと思う。
＞それと著作者人格権の中に「同一性保持権」というのがあり 著作権者は著作物の意図から著しくかけ離れた利用・引用・改変などから守られる権利が在る。
これも小林よしのりの裁判の判決例がいいと思うね。彼の漫画から引用した某ライター（名前は忘れた。）は小林よしのりを批判する目的で引用しているのだが、引用自体は合法とした判決結果が出ているよ。
それと著作権と著作人格権は違うよ。
ヤマトの著作権は松本零士なんだが、だからと言って宇宙戦艦ヤマトのアニメに勝手な改変（ヤマトに波動砲を二つくっつけるとか）を加えることができない。これは プロデューサーの西崎氏に著作人格権があるからだ。
私は引用先の文章に対して、その手の追加や改変はしていないよ。（字の間違いは直したけどね。）
これも小林よしのりの裁判の判決例がいいと思うね。彼の漫画から引用した某ライター（名前は忘れた。）は小林よしのりを批判する目的で引用しているのだが、引用自体は合法とした判決結果が出ているよ。
それと著作権と著作人格権は違うよ。
ヤマトの著作権は松本零士なんだが、だからと言って宇宙戦艦ヤマトのアニメに勝手な改変（ヤマトに波動砲を二つくっつけるとか）を加えることができない。これは プロデューサーの西崎氏に著作人格権があるからだ。
私は引用先の文章に対して、その手の追加や改変はしていないよ。（字の間違いは直したけどね。）
追記：ヤマトの件も裁判されて上で書いたような結果が出ています。
原作者は、批判目的に引用されて使われるのは仕方ないということです。
それを禁止してしまうとどういう自体になるか想像はつきそうなもんです。
もちろん意味を曲解して捉えられているのなら、作者自身がその反論をすればいい。
それを禁止してしまうとどういう自体になるか想像はつきそうなもんです。
もちろん意味を曲解して捉えられているのなら、作者自身がその反論をすればいい。
パチンコのＣＲ宇宙戦艦ヤマトで波動砲が大ヤマト砲に変わったり、主人公が古代進から名前が変わったりした理由は上記の裁判内容が影響していると思うけど、本当のところは知らん。
大体、作者の意味を曲解しているなら、どこを曲解しているのか教えてほしいもんだ。
878 ：天之御名無主：2006/05/01(月) 01:53:38
ほほう、必死になって調べたか？お前の見解はともかくとして著作権者が権利を侵害されたと思ったらちゃんと訴えてくれるよ。
いや以前からこれぐらいの知識は有しているのだ。法律関係は面白いのでね。
考えればヤマトの裁判も同一性保持権のいい例だと思う。
松本氏は西崎氏からヤマトの権利を全部取り上げたかったらしいけど。
著作人格権で失敗したのだな。
881 ：２回生：2006/05/01(月) 08:44:14
自分は興味を持って以前から読ませていただいている、サンカ、被差別の入門の読者です
このスレには、サンカや法律などの色んな知識の専門家がいて実に楽しいですね！
本当にすごい人材の参加している、他にはない板だと思います。
ぜひとも次の３番以後も立てて続行していってください。
先輩の皆様お願いします。
このスレには、サンカや法律などの色んな知識の専門家がいて実に楽しいですね！
本当にすごい人材の参加している、他にはない板だと思います。
ぜひとも次の３番以後も立てて続行していってください。
先輩の皆様お願いします。
882 ：天之御名無主：
コピペを続けている人は、サンカがどうだと言いたいのですか？ 結論だけ書いて欲しい。