悪魔と天使の序列を考えてみよう

ヨーロッパの悪魔学なら「バール」表記にしろよ。

>>243
「バアル・なんちゃら」ってww
バアル･ゼブルって言ってくれ。

このカナンの神がギリシャに伝わって（むろん敵国の神なので悪神として）
ギリシャ読みで発音されたのがベル･ゼブブ

つまりベルゼバブの事だ。この二人の魔神は元は同じ神って事だ。

>>247
ちゃんと聖書読んでる？　間違ってるよ。

>>247
>このカナンの神がギリシャに伝わって（むろん敵国の神なので悪神として）

メール欄からして釣りだと思うが、この部分詳しく。
いつ頃ギリシアに「悪神」として伝わったんだ？
バアル・ゼブブが異教の神として否定されたのは、異教の神を排斥するヘブライの旧約聖書でだろ？
新約時代にはベルゼルとして悪霊の頭になってるが、これだってカナンがギリシアの敵国だからじゃないし。

ついでに言うとバアル・なんちゃらはバアル・ゼブブ以外にも無数にいる。

ベルゼウでなく、ベルゼブル

シリアの各地方や都市でそれぞれバアル神が主神として祭られてたが、
これらのバアルは、近隣のバアルと習合→シリア全体のバアルとならず、
独立してローマをはじめとする西方世界へ広がり、崇拝を受けた。

バアルを悪神・悪魔として貶めたのは、妬みの神を奉じるユダヤ・キリスト教に他ならない。

現実の政治的対立と無縁では有り得ないのよね

ローマ帝国がキリスト教を国教にするまで、オリエント起源の神が
ローマに広まってたが、バアルが悪神になったことは当たり前だが無い。

ローマはカエサル以降、フェニキアに最大の聖地バールべックを築いたが、
最高神は「ユピテル・ヘリオポリタヌス」で、ローマの最高神ユピテルと
先住民が崇める天空神バアル・ハダドが習合したもの。
異文化が渾然一体となった聖地だったが、キリスト教が国教になり神殿群は破壊された。

ベルゼバブル最強いや至高　あのイエスが悪霊の頭領といった
ミカエルと双子じゃないところがいい
死と絶望を紡ぐ者という別名も美しい　
べルゼバブル>べりアル>>>>>>ルシフェル=サタン

二次創作要素とごっちゃにしてるな

ベルゼバブルなんて言い方あんの？

べりアルは過小評価されている

私は10年前イギリスで魔術師仲間10人とベルゼバブを召還した
10人ともアブラメリンの術を修得したアデプトだ。
非常に強力な電流のようなエネルギー体に２人は失神したが
召還は成功し、ベルゼバブと1時間に渡り話すことに成功した。
ここでその内容を話す事はできないが
奇妙な事に儀式を終えて3年以内に
10人中8人は何らかの形でこの世から去った。

なんか、神話に登場する
神や悪魔じゃなくて
ゲームや漫画の嘘神様や
嘘悪魔挙げるやついるね。他板とか

ベールゼブブ=ゼウスという説もあるし
ベールバブブは侮れない

ベルゼブブは旧約の列王記下にあるエクロンの神バアル・ゼブブが元ネタ
カナンの主神バアルの一種

257さんは大変っすね　がんばって生きてネ
ベルゼブブの正体は……スカイフィッシュとか言ったらダメ？
ところでベルゼブブをベルぜビュートなんて翻訳したのは誰よ

フランス人だと思われる。
ラブレーのころにはベルゼビュートと呼ばれていたようだが。

ちょっと前に書かれていたベルフェゴルについて・・・。
Belphegor（ベルフェゴル）
バアル＝ベオル「裂け目の主」「フェゴル山の主バアル」の意
モアブ人が崇拝した放蕩な神であり、カバラ主義者によれば、かつては権天使の位に属する天使であった。
地獄では、発見と発明のデーモン。

天使の位で一番高いのは、ミカエル◎・ウリエル○・ラファエル○・ザフキエル△
みたいな感じでしょ。
いろいろな説があるからなあ・・・。

ミカエルはあくまでキリスト教徒の支持が一番大きい大天使だろうな

個人的にはメルカバの天使達の細かい概念に興味がある…

たぶん中世ユダヤ教神秘主義文献を読まないとな・・・

ふと外を歩いていて思ったこと。

ベルフェゴールは何故便器に座ってそこから動こうとしないのか。
それは一度激しい便意に催されたからではないからじゃないだろうか。
そしてそこはトイレであるところからはるか遠い場所。
それ故に彼女はそれ以来、二度とこういう目には会いたくない、と考え
常に便器に座っているのだ。
つまり、怠惰というのは
大変な目にあうことを避ける為に引き篭もるということだ。便所に。

マジレスするとM・L・ブルトンの挿絵によるイメージ流布

あ？　どこがマジレスだ？

バアル・ペオル時代は便器イメージの欠片も無いって事でしょ

ほんとプランシーは挿絵様々だぜ

ベルゼブブはミルトン版派の俺にはものっそ歯がゆいぜ、あれは

１．ルシファー　２．ベルゼバブ　３．アスタルト　４．ベリアル　５．シャリート
６．アスモデウス　７．リリス　８．モロク　９．ベルフェゴール　１０．マモン（アモン）

元々の格から考えると主神格のベルゼバブ（＝バアル）、アモン（＝アメン）が高い。
ベルフェゴール（＝バアル・ペオル）とかモロクとかは局地的過ぎ。
ルシファー（＝シャヘル）は元が地味過ぎ。反乱即エルに殺されたバアルの兄ですよね。
アスタルトは元のイシュタルから性能チート分のアナトを引いて穏やかになっちゃった上に
更にヘタレ砂漠神のアシュタル分を大幅に足しちゃったから下の方。
アシュタル足さなきゃまだ強そうなのに。
元から悪魔なのではアスモデウス（＝アエーシュマ？）がまあまあ。あんまり位高くなさそうだけど。
シャリートってぐぐったけどロタンのこと？ヤム・ナムルならともかく完全に下っ端だろ。
リリスは由来のほとんどがただの妖怪なんで下。
ベリアルは由来が異教徒の神とかじゃなくて「悪の概念そのもの」みたいなものなんで判断に困る。
最強とも最弱ともとれるし。

１．ベルゼバブ　２．アモン　３．アスモデウス　４．ルシファー　５．ベリアル
６．モロク　７．ベルフェゴール　８．アスタルト　９．シャリート　１０．リリス

ヤム・ナムルってなんだよヤム・ナハルだろ

素で書き間違えてた

>>272
シャリート＝リヴァイアサン＝ロタン　だっけ？

シャヘルはルシファーそのものじゃなくてイザヤ書14章12節の文面のモチーフでしかないと思うんだが
まぁ無から生まれたルシファーの名が近現代までにこの上ない出世を遂げたとも言える

口先だけならベリアルが最強。

ルシファーやベリアルなんかの「堕天使」部門
ベルゼブブやバアルあたりの「貶められた神」部門
同じ部門の中なら比べやすそうだけど

あとサタンって誰の「敵対者」なんだ？
個人的には あらゆる存在の「敵役」ってイメージがある

神の敵対者ととられがちだな
抗弁者・反論者でもいいんだが

ベリアルってカッコイイしワルだしおまけにエロいし最高

あけまして
　おめでとう
　　ございます

時が止まってますね

「好きな悪魔」スレから定期的に止まりますね。一回アゲてみます。

結構サタンとルシファーを別に見る人が多いんですね。サタンは複数名詞
で聖書内のルシファー、ベルゼバブ、マステマ等の全てを指す名詞という
解釈で良いと思いますけどね

にゅごごごごわら

サタンて普通に天使だとおもってた

パズスもいれてよ。
古代メソポタミアからの悪霊の王らしい。
サタンと同格なはず。（ゴッドサイダーより）

パズス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%BA%E3%82%BA
http://pds.exblog.jp/pds/1/200806%2F04%2F31%2Ff0078531%5F21492090%2Ejpg

評価をお願いします。
これはかなりやばい悪霊らしいが
名前が変わってユダヤやキリスト教の悪魔になっているんでしょうか？
ソロモン王が使役したといわれる悪魔たちのうちには入っていないのでしょうか。

パズスは邪神だからスレ違い

パズズの妻、ラマシュトゥはリリスの元ネタ。
パズズが邪神って、何の種族分けだよW
メガテンかW
古代神が元の悪魔は、邪神であり悪魔だよW

地獄の王とか形容されてるけど、地獄って「悪い人」が落ちるイメージだから、
そこで地獄に居る悪魔自身が「悪い人」＝「悪魔の僕」を苛め抜くって変な話ですね。

その理屈で言えば墜天使ってちゃんと神様サイドの仕事してる事になりませんか？
スレ違いだけどフと思いました。。

バズズってエクソシストでメリル神父と戦ったあれか？

パズズは悪魔学、グリモアなどが盛んな中世ヨーロッパ時代には知られてないから、
キリスト教の悪魔としては取り込まれていない
現代ではフィクション作品にひっぱりだこのメジャー悪魔になったが

>>292
それだね。

全然メリンなんだけど

ディッミー♪