北欧神話で好きな神は？

1 名前：ロキ[] 投稿日：05/03/20 18:50:41
とにかく北欧神話のロキについて語りましょう
まず自分から。ロキはロカセナが凄くカッコイイ！あの神々とのやり取り、
口論は聞いていて清々しい。なんか日本語訳上手い人のだと言葉の持つ力強さがヒシヒシと伝わる
しかしローズルと彼は同一人物なのかし？あとフヴェズルングも

4 名前：天之御名無主[sage] 投稿日：05/03/21 02:56:15
ロキは美しい姿をしていたな。
しかしフレイとフレイヤと人質となった神様もいれば、裏切り者の神様もいる。
神話がその民族の歴史観の反映ならば、北欧の人々の歴史では裏切りや人質は当たり前のことだったのだろう
北欧の世界の凄まじい氏族間闘争の歴史を感じるね

5 名前：ロキ[sage] 投稿日：2005/03/21(月) 11:12:42
確かに悪者や悪役に憧れたりする人はロキが好きになるでしょうね
人質と言ってもフレイ達はお互いの詫びの意味ですよ。むしろ巨人達の方が人質をとる立場です
裏切りと言ってもヴァイキング達は皆で一つの家族という考えらいしので
あまりロキ＝裏切りの多い、に結びつけ辛いです
むしろ、例えばキリスト教布教後の神の仲間であると考えた場合だとサタン的な位置づけでもあるから。
キ教布教以前、以後でも北欧の人々＝北欧の神々と考え、ロキ＝違う者。みたいな考えだと思います

9 名前：天之御名無主[] 投稿日：2005/03/24(木) 14:55:22
>>8
ロキとコーカサス神話との類似って知ってる？

ロキは北欧神話の登場人物の中では一番研究しがいのある対象だね
他の神々についてのまとまったモノグラフはないのに、ロキだけはある。

12 名前：天之御名無主[] 投稿日：2005/03/25(金) 13:01:48
http://home3.highway.ne.jp/AKAHA/raunijaz/data/loki.htm

ロキについての「独創的な」説。
しかし何故このようなすさまじく無茶苦茶な説を堂々とウェブ上に公開できるのだろうか。
そして、このサイトをほとんどの北欧神話ページのリンクで「専門的」と紹介しているのも謎。

14 名前：天之御名無主[sage] 投稿日：2005/03/26(土) 15:04:23
つーか、ロキを美青年に描いてるのって日本くらいなもんだろ
たいていは口のひん曲がった醜悪な面してるよ

19 名前：あたか[sage] 投稿日：2005/03/27(日) 19:18:55
MASKって映画のマスクもロキを象ったものじゃなかったっけ？

20 名前：天之御名無主[sage] 投稿日：2005/03/27(日) 23:55:07
>>19そうですよ。懐かしいな〜MASK。あの映画でロキと言ってたのが初めてロキを聞いたのだったかな
でも純粋に映画が好きで北欧神話にハマった後に思い出しました。
映画ではそんなに語られてないし神話とは関係ないですね〜
そういえば上記の独創的なサイトは物語的な推測は素晴らしいけど本当に推測でしかないですね
ちなみにロキは人には…って件は女巨人やヘルの巫女(アンクルボダかも知れんが)になっているのはどう説明するんだろ

21 名前：天之御名無主[] 投稿日：2005/03/28(月) 00:04:34
そういや何故ロキは女が好きそうなのに、スヴァディルファリを誘い自ら孕んだのだろうか？
そしてまだそんなに悪い奴じゃなかった時期だけどロキ自身から生まれたのだから
物凄い化け物…でなくプラスイメージのオーディンの名馬なのだろう？

22 名前：天之御名無主[sage] 投稿日：2005/03/28(月) 01:37:11
さあ？この性質の多くは父方に由来するって考えでもあったのかな

23 名前：天之御名無主[] 投稿日：2005/03/28(月) 07:50:04
スレイプニルそれは八脚で滑りし馬……
まあ一応、脚八本の化け物だし(ロキは道具使うとはいえ)空を翔ぶからなぁ。
共通点がなくはないな。しかしロキの血を一番濃く受け継いでいるのもコイツ…
そういやフェンリルはオーディンを喰ったけど親父の子、異母兄弟は食べてないよな？心配だ……

24 名前：天之御名無主[] 投稿日：2005/03/30(水) 22:18:59
ロキって本当にイタズラ半分でラグナロクを起こしたような気がする……。

スレイプニルの八本足って絡まったりしないんだろうか。
どうやって走るんだろ……。

34 名前：天之御名無主[] 投稿日：2005/04/02(土) 11:14:40
ロキの息子のナリとナルヴィとヴァーリの綴りと意味が分かる方いますか？

35 名前：天之御名無主[] 投稿日：2005/04/02(土) 18:39:40
「マスク」のマスクはロキのらしいね

36 名前：天之御名無主[sage] 投稿日：2005/04/02(土) 18:43:34
マスクの仮面はロキを表すもの。それを付けた者の一番強い願望の人間になってしまいます

37 名前：天之御名無主[] 投稿日：2005/04/05(火) 16:51:55
多少強引かも知れませんがロキは世界を滅ぼす張本人と言うことで
ロキ＝文化英雄。文化＝火。火＝恩恵と災厄＝ロキ。妻シギュンの語源がシガ<滴る>
と考えればシギュンは肉ないし滴る肉汁。父は火山で母は燃やす材料。
で、ロキの別名ロプトは炎の燃え広がる様。ローズル<誘惑する者>もロキなら揺らめく炎
ここからは推察の推察で怪しいが、スルト<黒い>は炭で炎の慣れの果て。
でローズル→ロキ→ロプト→ロキ→スルトの順で成長する炎。これならムスペルの舵取りであることに納得できる。
更にラグナロクで世界を滅ぼしたのもロキとなる。
ロキはヘイムダルと相討ちになるがそれは息子のヴァーリと推測
(Valiの語源Vari<用心>と仮定)と考えるとヘイムダルとヴァーリが相討ちになった。
ロキはヘイムダルに殺された振りをしたのだ。と推測
ロキ＝世界を滅ぼす者＝スルト＝火の化身。説を多少(かなり？)強引に考えてみる

38 名前：天之御名無主[] 投稿日：2005/04/05(火) 17:11:45
ロキ＝火神説が
ロキとロギを混同した後代の誤りとするのが
一つの定説というのは
どう解釈するのか。

39 名前：天之御名無主[] 投稿日：2005/04/05(火) 17:15:14
それはLokiをLoge(炎)と誤った解釈をしたもので。私はLokiの語源をLogi(野火)と解釈します

40 名前：天之御名無主[] 投稿日：2005/04/05(火) 17:47:22
よく言われるが、プロメテウスに近いな。
火や文化英雄、神々に友好的/敵対的、巨人、罰として縛られる、
将来的にゼウスの主権を奪う存在が現れることを知っている(≒世界を終わらせる)。

ちなみに「原初の神」ヘイムダルはロキを殺すが、『ロキの口論』で席を空けたヴィーザルも
ヘイムダルと同様の機能を持つといわれている。

41 名前：天之御名無主[] 投稿日：2005/04/06(水) 10:39:49
ロキがロギと混同された説が誤りで、ロキはロギが語源と見なせば大丈夫ですか？

42 名前：天之御名無主[] 投稿日：2005/04/06(水) 11:01:03
名前からだけの推測だからな

ロキの登場するすべての神話やその性質を「火」として考えるのは強引にやっても不可能だろうし

43 名前：天之御名無主[sage] 投稿日：2005/04/06(水) 17:59:36
全てが当てはまる物があればそれは正解かな？例えなくても正解かな？恐らく答えはでないのだろうな

44 名前：天之御名無主[] 投稿日：2005/04/06(水) 18:11:30
ひとつのキーワードに収束させるのではなく
複数のキーワードがからみあった結果生まれたのがロキという感じだろうね
その中に「火」があるかもしれないが、それが唯一というわけでもない

45 名前：天之御名無主[] 投稿日：2005/04/06(水) 19:17:18
44さんの言葉に目から鱗がホロリと落ちました

46 名前：ライダーマン ◆VQKJgiezS6 [] 投稿日：2005/04/07(木) 03:25:53
両義性の道化としてロキを説明した山口昌男の「中心と周縁」をお勧めする。
20歳くらいで読んで、ウロコが10枚くらい落ちた。
俺が文化人類学にはまったきっかけだったかもしれない。

47 名前：天之御名無主[] 投稿日：2005/04/07(木) 07:30:49
>>46
どんなことが書かれてるの？

48 名前：天之御名無主[] 投稿日：2005/04/07(木) 07:41:37
自分も読んで鱗を落としたいのですが
岩波書店の、文化と現在4中心と周縁。ですか？あと山口さんの文化と両犠牲も読んだ方がいいでしょうか？