安倍清明のライバル芦屋道満に代表される様に、京都朝廷ご用達系の土御門流とは異なる民間系陰陽道も存在していたと思うぞ。
尤も石田君が「自分は土御門流ではなく**地方の民間系陰陽師」と言えばの話だけど。
なにしろ、安倍清明は藤原摂関家ご用達だったけど、政争に敗れた他の藤原家や他の公家が、清明以外の陰陽師を伴って地方へ下り、その陰陽師の系列が石田君の師匠だった可能性もある。
>>2というような地方に下り云々てなことがなくても、地方には陰陽師たくさんいたから、別に良いのでは。
土御門だけが陰陽師だけで無いっしょ?
いざなぎ流だってそうだし。正統性って、必要かな?
それいったら、本来僧侶だって、国家が認定したものだけが僧だったんだから、
現在ではどーでもいいんじゃない?
っていうか、霊能者が陰陽師名乗っていいの?ってことでしょ。
>>5 そうだね。
陰陽師を名乗るのは正統、自称にかかわらず自由。
ただ、ヤツは陰陽師のネタを使った霊能者モドキ。
で、いいかな。
陰陽師って一応、陰陽寮所属の公務員だったのでは……
>>7 そうだけど、民間陰陽師もたくさんいたんでしょ?
>>2-3が指摘する如く。
石田タンは過去に「土御門秀麿」と名乗って土御門を騙ってた過去がありましゅ。
もういいよ、べつに。
騙りだろうが何だろうが、民俗板的には正当性は問題にしない。
以上。
終了。
11 :
天之御名無主:01/11/20 15:28
>9
過去じゃないと思うな。奴の家の表札は「石田/土御門」になってる。
>>5 >>6 石田は悪質な霊感商法に思える。それならば起用したTV局の責任は重大だ
>>12 つうか、宇宙人の解剖フィルムがどーたらいってるTVになに幻想もってんだか・・・
本物正統うんぬんよりおもしろいかどうかが基準にきまっとろうが。
たのむからsage進行でやってくれ
14 :
天之御名無主 :01/11/21 07:09
陰陽道というと、公的な機関という印象がどうしても出てくるけど、
民間で行われていた陰陽道とはどんな物だったんだろう?
宮仕えしていない術者は外法師と呼ばれてました。
陰陽師は
>>7 の言う通り公務員ですW
>>15 ったく、少しでも勉強しろってんだ。
江戸時代になって、土御門家が民間宗教者に陰陽師の免許あたえてるんだよ!
17 :
天之御名無主:01/11/21 22:51
どっちでもいいです。
石田君はただのキュートなコスプレ兄ちゃんなんですから。
ていうか初めて知った。そんなに有名人なの?
あのさ、天使なんちゃらもそうだけど、オカルト板の二番煎じは
やめよ。こんなチヤラいのに興味ない。あんまり輸入ばっかり
すると、うちらの名物日の丸オヤヂを輸出するぞ、ウルァ。
>>19 ご迷惑をおかけしました。<(_ _)>
是非、その日の丸おやじを輸出してください。
オカルト板住人より
21 :
天之御名無主 :01/12/21 20:15
石田ってホストみたいなヤツだね
22 :
天之御名無主:01/12/24 16:30
同じこと言った友達がいる。思うことは一緒なのかな。
本物の陰陽師なの?
ところで石田さんに限らず、陰陽師に祓われた霊って
苦しみから救われているのかな?ただ追い払うだけじゃ
救われないような気がするんだけど。
俺の事呼んだ?
オカ板へ逝っていいのかえ?
でだ。民間陰陽師、きゃつらは寺社奉行の管理下におかれていた。
ただし地方によってはエタ元締めの管理下の場合もある(例:備前ではおんぼうくろうじろうが元締め)
ド田舎の農村地帯では「自称」陰陽師であってもそれなりの需要はあった
仕事の内容は、所謂拝み屋。方角・日時の吉凶判断やら魔物払い。時には雨乞いの加持祈祷等も行っていた由。
で、場合によっては修験者・祈祷師・寺社ともめた挙げ句に遠島に処せられた陰陽師もいる。
で、件の石田君。
どうせ自称するなら土御門家でなく賀茂家の末裔あたりを詐称して欲しかった。グスン
>>16 それを言うなら明治初年の陰陽寮廃止と同時に土御門の免許発行権も取り上げ
られているから、いずれにしても陰陽師は僭称。
26 :
天之御名無主:01/12/25 00:17
石田君はモーホと宣言していたよー。
27 :
天之御名無主:01/12/25 01:18
土御門だぁ?身分低すぎだろがゴルァ!
28 :
天之御名無主:01/12/25 03:40
石田君は修業をやりなおして正式に認められればいいと思うんだが。
石田氏は陰陽師ではないです。
でも、本物と偽物の間にどれだけの差があるのやら。
祓ってもらった方々が信じてるんだしいいんでないの。
ってことで28氏に賛成。
30 :
石田は元大阪のホスト:01/12/25 11:55
もうねアホかと馬鹿かと、
オカルトなんてものは読み書きそろばんもできない土人のためにあるのだから・・・
つまり信じる馬鹿こそ逝ってよしって事だ。
週刊新潮だっけ。読んだです。
30氏は何を信じてるのかな。
科学とか? あるいは何も信じて無いとか?
32 :
天之御名無主:01/12/25 20:39
>>24 日の丸タクシーさん
賀茂氏って、勘解由小路氏に名前が変わって
そのあと数代で本流は途切れました(確か)が
そのあとも陰陽家として続いてたんですか?
>>32 そだね。
勘解由小路家になった後、嫡子が暗殺されていったん断絶。
んでもって土御門/天文博士,賀茂/暦博士だったのが
土御門家に一本化されたわけだ。
二大巨頭の片方が無くなった頃から民間陰陽師が台頭を始めたと覚えてる。
戦国時代には土御門も衰退し困窮を極めたが家康が陰陽道を再興してくれた。
土御門家は幕府の手厚い保護を受けたし、いったん滅亡した勘解由小路(賀茂)も
傍流の幸徳井家一門が復興。ただし、「我こそは暦博士、賀茂家の真の後継者である」と
詐称する民間陰陽師続出。
うさんくささでは「自称」賀茂家の末裔っていうのがおいらの中で五つ星なのさヘヘヘ。
結局、両家とも明治維新直後の宗教統制で息の根止められちまったけどな・・
それでだ。
現在「陰陽師」を名乗ろうとするなら「宗教法人」としての土御門家に
m(〜〜)mペコリ
って頭下げたら名乗れるのかな??
*****
ちなみに石田の件だが(以下したらばBBSの投稿から引用)
(1)土御門家とのトラブル
土御門家すなわち安倍晴明の子孫が陰陽道を今日に伝える正統な宗教法人天社土御門神道本庁(福井県在 電話0770-67-3210)
に無断で石田千尋が営業用に土御門秀麿を自称して多くの顧客が安倍晴明の子孫と信じてしまった事件。関西の女性顧客とのト
ラブルで土御門家に発覚した。同家のクレームによって以後は本名の石田千尋に戻ったはずだが、実際はトラブルを知らない古
い固定客相手に現在も自称している。証拠には代々木の石田千尋の本宅の表札に石田/土御門と表示されている。
石田千尋と土御門家とのトラブルは過去の問題ではなく継続中なのである。
*****
らしいね。ググルで検索してて初めて知ったよ。
35 :
天之御名無主:01/12/26 19:02
まあ土御門と名乗るのはまずいけど、、。
陰陽師って名乗るのはOKでしょう。
36 :
天之御名無主:01/12/26 19:47
>>33-34 日の丸タクシーさん、
>>32です。
教えてチャンに丁寧なレスを頂きまして、どうもです。<(_ _)>
賀茂氏本流断絶につてですが、
〜勘解由小路在富に継嗣がなく、一族の在康の子在種を養子にしたが
不慮の死を遂げついに賀茂氏の本流は断絶した〜
と、村山修一先生の『陰陽道基礎史料集成』にありますが、
(本日確認してまいりました)
在種は暗殺されたのですか?知りませんでした〜(汗
よろしかったら、”暗殺された〜”と叙述している
文献を教えていただけたらうれしいです。
さて、石田千尋が”陰陽師”を名乗ることについてですが、
土御門本庁では、そこで決められた修行をつむと
お免状が授与されるそうです。(テレビでやってました)
したがって、石田千尋が勝手に陰陽師を名乗ることについて、
石田千尋がああいう装束で宮廷陰陽師を臭わせる様であらば、
(一応土御門本庁では”伝安倍晴明陰陽道”だと思うので)
土御門本庁側はあまり好ましいとは思っていないのではないか
と思いますです、はい。
また、石田千尋の『称土御門』に関しては私的には
日の丸タクシーさん同様、石田千尋に『私は賀茂の何チャラです。』
と名乗ってもらいたいな〜なんて思ったりしてます。
なぜなら賀茂氏にスポットライトが当てることで
あの岡野玲子『陰陽師』のような、晴明マンセーのような
漫画に、一石投じてやりたいのです。なぜなら
あの漫画では、かなり保憲が小者に描かれていると思うのです。
実際には保憲存命時には、晴明が陰陽寮でたいした
地位にないのです。
そのことより政治的にも、陰陽師としての能力
にしても保憲の方が優れていたのではないかと思うのであります。
(かなり飛躍しているかもしれませんが)
な〜んて、長々と色々書いてしまいました(反省)
37 :
天之御名無主:01/12/26 20:00
>>36訂正です。
× なぜなら賀茂氏にスポットライト が 当てることで
○ なぜなら賀茂氏にスポットライト を 当てることで
× あの岡野玲子『陰陽師』のような、晴明マンセーのような
○ あの岡野玲子『陰陽師』の 、晴明マンセーの
※省略されてしまいました。読みづらくてごめんなさい。<(_ _)>
>>36&37
>「な〜んて、長々と色々書いてしまいました(反省)」
ま、人口密度の低ーい板ですのでお気楽にいきませう。
で在種の死因、「暗殺」説は根拠ゼロです(だったら書かなきゃいいんですが・・・)。
学生時代の恩師(ちょっとばかりドキュン)の受け売りですヨ。
文献探してみても「病死」「不慮の死」としか出てこないんですが
恩師は「絶対暗殺されたんじゃー」とのたまうもので、ついつい反射的にあんな書き込みしちゃいました。
迂闊に口にすると大恥かきますのでご注意下さい。
(激しく反省してます)
39 :
天之御名無主:01/12/30 19:41
祝詞の読み間違いはいかがなものでしょうか?
何時、何を、どのように間違えてました?
41 :
天之御名無主:02/01/04 14:37
「すめらがむつがむろぎ」が正しいの?「すめむつかむろぎ」が正しいの?
42 :
天之御名無主:02/01/04 16:00
おんみょうじヲタ=キモイの代名詞
43 :
天之御名無主:02/02/08 23:40
最初に祝詞を覚えた時に間違って覚えてしまったんでしょう。
毎回間違ってますよ。
44 :
天之御名無主:02/02/09 00:16
石田チャンがTVで「針加持の術」とやらを実演するのを何度か見て疑問に
思ったこと。彼がその時に唱えていた祝詞は紛れもなく『延喜式』の「大祓詞」
だったんだが、それがなぜ除霊のために効果を発揮するんだろうか?
どなたか詳しい方、教えて下され。
45 :
天之御名無主:02/02/09 00:33
石田ちゃんが突如変貌して実は芦屋流で〜す。
なんていうのはどうよ。
応援しちゃうな。
46 :
天之御名無主:02/02/09 11:50
石田が衣装を中野区のあるクリーニングにもっていっているらしい。
注文も細かいらしいよ。
でもあんなもっともらしい衣装(陰陽師らしい)などが、うさんくさい
原因なんだよね。 まあ「金玉占い」なんかやっていた前歴も問題ですね。
石田は金持ちのボンボンらしいな
昔、神戸の占いの館(色物系占い)で占い師をしていたっていうのをどこかで読んだですが、
だれか、その真偽を知ってる人は居ませんか?
49 :
天之御名無主:02/02/10 11:33
>>47 北海道、北見の石田テントの長男だって従兄弟がカキコ
してたよ。
>>48 前に神戸の占い師から、昔のいい加減な鑑定のことでカキコが
あったから神戸にもいたことあるのかも。タロットおばさん
という人が、石田さんが有名になって去っていく時に、
自分を含め占い師仲間達を「場末の占い師め」と罵倒して
いったから、それだけはそれだけは許せないっていうカキコも
あったね。
50 :
天之御名無主:02/02/11 15:58
44
それ言い出したらきりねえだろ。
空の理論を説いた哲学書の般若心経が何故除霊に効くのかだれか教えてください。
般若心経って鬼退治のためのお経のありがたい部分の寄せ集めでは?
52 :
天之御名無主:02/02/11 19:13
訳文を先に読んで下さい。
ホントに知らないわけじゃないだろうけど。
53 :
天之御名無主:02/02/11 19:29
だいたい、出だしが悟りを開く者(この場合菩薩か?)に申し上げる
で始まってるだろ。
まあ、ネタか。
54 :
天之御名無主:02/02/11 19:47
だいたい仏教には霊って意識がねえだろ。
人は死んだら輪廻転生するんだから。どっか別の世界に行くって言ってるだろ。
仏教での個性的なモノは識なんだから。仏教じゃウラミをいだいて死んだ
人間は地獄か修羅か、そういう世界にいくことになってるだろ。悪霊に
なんかならんだろが。
それを日本人が勝手に怨霊や悪霊鎮めの方法論に作り替えただけだ。
もちろんアジア地域では土着の宗教(道教が有名だな。これは思想の逆輸入もされてるし。)
と結んでその土地土地の「怨霊鎮め」の手段になったが、本来は仏教は
霊(的なもの)は認めてないんだ。
仏教では全体の一部としての「識」なんだよ。「意識」「あらや識」「まな識」
ただ、読むとこの識が霊と似てるが、決定的にちがうのは全体の一部であり
一部が全体である、っていう理解不能なものなんだな。
この当りは梅原猛の「仏教-唯識論」にも詳しいよ。
そうだ。霊(れい)は零(レイ)なんだ。
一切が無に帰する。なにも何もないんだ。
この pass は通りませんでした。
あのねぇ…。なんで仏教の話になるんかいな?
そもそも51さんが般若心経なんて書くからヤヤコシクなるんだよ!
まぁ、あの「針加持の術」とやらも厳密には「除霊」とはいえないかも
しれんから、うかつにそう書いてしまった俺にも責任はあるんだけどさ、
俺が言いたかったのは、毎年6月と12月の晦日に国中の罪穢れを祓うために
執り行われる「大祓」の儀式(念のために言っておくけど、仏教ではなく
神道の儀式だよ!)において読み上げられる祝詞が、なぜああいうシチュ
エーションで用いられるのか疑問だ、ということ。ちゃんとした理由がある
のか、単に石田チャンがインチキ野郎で、適当にポピュラーな祝詞をもって
きてそれらしく読み上げてるだけなのか、陰陽道に詳しい人に聞いてみたかった
のです。
58 :
天之御名無主:02/02/12 04:21
じゃあ、こう言う。
彼は払えに光明真言を使う。
これは密教において大日如来の口密においてつかわれていたものだ。
なのにああゆうシチュエーションで用いられるのは疑問だ。
こういう問いは日本的な信仰ではけっこうナンセンスなんだよ。
何故なら、ほとんどがある意味で神仏習合(?)であるから。
社会人類学者でもあり、民俗学者でもある小松和彦氏によると
陰陽道はそれ以前の呪禁道の方法論も含み、神道の方法論も含んでいる。
これは日本の作り替える力だ。ってね。仏教ですらこんなに変わったのに
疑問はもたない。効けば(効きそうなら)なんでも混ぜるのが日本なのだ。
つまり、日本は効けばどんな方法論でもいいところがある。
日本の呪術は多彩なんだな、よく言えば。
ちなみに 祓の祝詞は陰陽道では良く使われる。
陰陽道は中国原産だけど、「撫でもの」の儀式はとても日本的だ。
いわゆる「水に流す」。これがイザナギが黄泉から帰って「黄泉の穢れ」
を水に流したところから来ているのはもちろんだが
その「水に流す」ことが陰陽道の一儀式にもなってる。
この時は「みそぎ祓祝詞」が読まれる。
陰陽道は日本の神道の一部に作り替えられたところがある。
晴明が最初といわれてる「天曹地府祭」はもともと泰山府君を祭るものだが
大祓祝詞も用いていたらしい。
っていうより、こういう形式論では日本の信仰の真偽は問えないんだよ。
だから、べつに石田ちゃんが陰陽師だろ-がなんだろ-が言わせとけばいいじゃん。
形式論にしたがったら、日本のお坊さんはほとんどダメさ。
だって、結婚してるのがほとんどだろ。女犯(にょぼん)じゃん。
浄土真宗以外は大問題だろ。
59 :
天之御名無主:02/02/12 04:43
つ-か、ここでやるようなテーマじゃねえだろ。
オカルトに行ってくれ。
その通り。民神板を穢すやつぁ、民と神から罰喰らうぞよ。
61 :
天之御名無主:02/02/12 15:59
石田君にTBSはぞっこんだな。
また特番やるらしいぞ。まいったね。単なるショーなんだが、あれはあれで
救われている奴がいるのかな?まあ「金玉占い」やっていた占い師だからね。所詮タレントよ。
62 :
天之御名無主:02/02/13 15:55
痛い番組だったね。他の心霊番組とは一線をひく
とか言ってたが、おなじ穴のムジナですよね。
TBSは映画「陰陽師2」のスポンサーだからね。石田くんで映画あおるんでしょう。
いいからよそいけ。くさい。
今日も出るよ、TBSさんありがとう。
65 :
天之御名無主:02/02/15 21:35
オカルト板かけません・・陰謀かな?
まあ、今日の番組では、霊を即成仏させる奥義の祝詞を披露していたが、あれを初めから使えばよかったのではないのかな。
67 :
天之御名無主:02/02/15 22:49
オカルトでやれ
っていうか、別に陰陽師を語っててもよくないかね?
本物だろうが偽者だろうが、前歴がどうだ血筋がなんだって
陰口叩く前にさ。そんな事はどうでもよくない?
現に人を救ってるんだからさ。
陰口言ってるPCの前の君。人を救ってから言いなさいな。
そんなに血筋って大切なもの?
別に神を冒涜してるわけでもないしね。
私は石田さんは陰陽師名乗っていいと思うよ。
…の前に、ここはスレ違いでしょ?
オカルト板にいきなさいよ。
69 :
よく知らない人:02/02/16 10:13
あーなんかテレビの番宣でやってたね。
バラエティーでしょ?
Dr.コパみたいなもんじゃないの?
まさか、あんなの信じちゃう人いないでしょ。
もしいたら、南アの処女とヤルとエイズが治るって奴等と同レベル。
70 :
天之御名無主:02/02/16 12:25
オカルトにいけ
71 :
天之御名無主:02/02/16 12:37
とくにしらないなら書くなや。
レーノーリョク以上に番宣しか見てねえで語ろうとする奴がこえ-。
石田が陰陽師だろうがなんだろうがしらねえが、
お前も南アの処女とヤルとエイズが治るって奴等と同レベル。
いいから消えろ。
それにつまんないから、ネタ書いてる奴等は死んでね。
73 :
天之御名無主:02/02/16 13:04
そのとおり。
ネタだけかくんなら別のところでやれ。
バカスレには必ず不動がいる、の法則。
75 :
天之御名無主 :02/03/25 03:42
民族板で議論できる知識のない厨房が、
スレにケチつけて喜んでるな。
76 :
天之御名無主:02/03/26 10:53
ナイナイの矢部っちがコスプレしてんのかと思ったよ。ワラ
77 :
天之御名無主:02/03/27 21:18
染五郎ドラマの祝詞はどうよ?
千尋たんよりまとも?
あえて、ログは読まないけど、
とりあえず民俗学は正当性とかって問題にしないから勝手に名乗れって言うのが結論では?
>>77 染五郎のドラマは千尋が指導についています。
っていうか、あのドラマでは千尋のやり方が本物のように語られていたが
「天たこー突き上げよ」なんて流暢ななぁ。
あの時にあげる祝詞を誰か知りませんか?
「フルベユラウラトフルベ」って感じだったけど。正式には!?
自分は貴族系陰陽師のつもりなんだろうね。でも彼の家は代々陰陽道を司る家系らしいよ。
彼の住んでるマンションはかなり素敵なのだが・・・うらやましい。
たかまノはらに高天原爾 かむづまります命以知氏 やほよろづノかみたちを神留坐須 すめらがむつ
皇賀親 かむろぎ神漏岐 かむろみの神漏美乃 みこともちて八百萬神等乎 かむつどへにつどへたまひ
神集閉爾集賜比 かむはかりにはかりたまひて神議里爾議賜比氏 あが我賀
すめみまノみことは皇御孫命波 とよあしはらノみづほノくにを豊葦原水穂國乎 やすくにと
安國登 たひらけく平介久 しろしめせと知食世登 ことよさしまつりき事依奉里伎 かく此久 よさしまつりし
依奉里志 くぬちに
國中爾 あらぶるかみたちをば
荒振留神等乎婆
かむとはしにとはしたまひ
神問婆志爾問賜比 かむはらひにはらひたまひて
神掃比爾掃賜比氏 こととひし
語問比志 いはねきねたち
磐根樹根立
くさのかきはをも
草乃片葉乎母 ことやめて
語止米氏 あめのいはくらはなち
天乃磐座放知 あめのやへぐもを
天乃八重雲乎 いづの
伊頭乃
ちわきにちわきて
千別伎爾千別伎氏 あまくだし
天降志 よさしまつりき
依奉里伎 かく
此久 よさしまつりし
依奉里志 よものくになかと
四方乃國中登
おほやまとひだかみノくにを
大倭日高見國乎 やすくにと
安國登 ざだめまつりて
定奉里氏 したついはねに
下都磐根爾 みやばしらふとしきたて
宮柱太敷立氏
たかまノはらに
高天原爾 ちぎたかしりて
千木高知里氏 すめみまノみことの
皇御孫命乃 みづのみあらか
瑞乃御殿 つかへまつりて
仕奉里氏
あめのみかげ
天乃御蔭 ひのみかげと
日乃御蔭登 かくりまして
隠坐志氏 やすくにと
安國登 たひらけく
平介久 しろしめさむ
知食左牟 くぬちに
國中爾
なりいでむ
成出傅牟 あめのますひとらが
天乃益人等賀 あやまちをかしけむ
過氾志介牟 くさぐさのつみごとは
種種乃罪事波 あまつつみくにつつみ
天都罪國都罪
ここだくのつみいでむ
許許太久乃罪出傳牟 かくいでば
つーか、染五朗のドラマ。あれは陰陽師だったのか?
途中からB級サスペンスになってて、すぐに見る気しなくなった。
その前に実在の安部清明がごく普通(?)の陰陽寮の公務員で、
「カエルを木の葉で云々」っつーのもなあ、伝説としては面白いが、
信じる奴なんていないだろう。諏訪なんとかってヒト(春雄だったか)の
本見てみれば?まあ、夢枕獏の陰陽師とかは好きだけど・・・。
82 :
天之御名無主:02/04/04 17:47
いえてる。漫画とか美化し過ぎ。ホントはヒゲはやしたオヤジじゃん。
>>81 夢枕獏の方が妙に美化されてて、陰陽師の世界に誤解与える部分あるんじゃないかなぁ?
→82。元から誤解されてんだから、この際あそこまで美化しちゃってもいいと思う。
とりあえずアレが一般でいう「陰陽師」なんでしょう?
本当のこと書いたら一瞬で”陰陽師ブーム”は終わると思う。
物語としては面白いからね。フィクションと前提して読んでるからOKよ。きっと
まあ、アレは実話は信じてるのはちょっと・・・それはマズイと思うけど。
うおっ!日本語間違えた!
「まあ、アレを実話と信じてるのはちょっと」だった。ゴメンゴメン!
だから、その線で行けば、石田ちゃんもOKだと思う。パフォーマーとして。
でもなあ、外国人の霊が乗り移ったハズなのに、乗り移られたヒトが日本語
でしゃべってるのはなあ。アレはすぐにインチキとバレるから頂けなかった。
でも、テレビは見てるよ、面白いから。
「昔はこうやってたのかあ」って、ほとんど授業っぽい感じで(笑)
87 :
天之御名無主:02/04/04 18:37
さらに間違い発見。「→82」じゃなくて「→83」だった。やっぱ熱あるかな(笑)
88 :
天之御名無主:02/04/04 19:26
そうとう古いケド、54に同意。仏教が霊の存在を認めてないのに、織田無道とか、
なんで普通に居るの?まあ、仏教が”愛”すらを否定してるんだから、ヤケクソかな?(笑
京極先生の”姑獲鳥の夏”にも書いてある。
>88
認めていないというよりそういったものに対する議論自体を認めていなかっ
たのでは。信じないから信じないという事を信じるのもまた不合理ですし。
ただ神とか悪魔とかいったものであれば釈尊も当たり前のものとして信じて
おられたという事で良いと思われます。
>>86 霊ってのは気持ち自体の存在だから
それが憑依してトランス状態に陥った人間が日本人で常用語が日本語であれば
その人の脳を通した口で喋るんだから、気持ちを日本語に変換されるってのはおかしくないと思う。
それならば、転生は国内だけに限られた事かってことになる。
3次元より上の次元ってのは、そーいう言葉とかってのは関係ないんじゃないかなぁ。
→90.霊ってのは転生する前の存在なんでしょ(霊の存在を認めた場合)
大体その転生する瞬間に記憶って無くなるんだから、その前なら自分の言語持ってても可笑しくない。
”ゴーストなんとか(名前覚えてない)”って本に載ってたけど、外国人の霊が乗り移ったら、ちゃんと外国語しゃべるらしい。
まあ、ココまではその”ゴーストなんとか”を信用すればの話だから、絶対に自分が正しいとは言わない。
でも、その理由で、転生が国内のみに限られることになるってのは頂けない。だって、日本人が、なにかに生まれ変わったとしても、
生まれ変わった時点で日本語しゃべれないじゃん。俺が死んで中国人に生まれ変わった時に日本語話せる自信ないし。
だったら犬語とかリス語とか分かるのが普通ってなるじゃない。前世が犬だった場合(笑)。
あと、15歳のいたいけな少年に(ほんとだよ)あんま難しいこと聞かないで(笑)
→89.そりゃ神や悪魔は認めてると思いますよ。ってか、ほぼ同じ意見っしょ。
ほんと15歳が来るところじゃないね(笑)
>>91 知らない言葉をしゃべるってのもあるよね。
なんか、いきなりラテン語を話すとか・・・
ラテン語ってなんか特別なのかなぁ!?
悪魔を呼び出す方法とかも、よくラテン語がある。
卵を一度も産んだ事のない黒い鳥を真夜中に四つ角で二つに裂いてとか・・・
ごめんなさい。そこまで詳しくないッス。
でもまあ、お経読む霊とかウサンくさい。(関係ないっすね)
四国にはあるんですかい?←93
95 :
天之御名無主:02/04/04 21:16
15才の少年くん。ここは民俗神話板なので民俗学的な考察をしたいと
思っておられると思うので、参考にして下さい。
憑霊信仰論。前にも出ていた小松和彦氏の比較的有名な著書。講談社学術文庫でも出てたなあ。
古代信仰研究。民俗信仰の研究。密教が詳しいかな?近藤喜博氏。
微妙に違うと思われるかも知れないが、古代日本人の考え方と言う意味で
日本古代呪術。ページをニイナメ祭に割いているが、古来日本人の死生観が
一面ではあるがとかれてる。吉野裕子。
ちなみにキンシ遍とか民俗研究とかの基本書は別のところで詳しく紹介されて
るから、そちらへ。遠野物語とかもね。(笑)
日本人は古来、霊をどのように捉えてきたか。また世界では霊(的なもの)を
どうとらえてきたか。それを比較してどうか。そこから日本人は現在でも霊
(的なもの)をどう捉えているか。そういうことを考えるのが民俗学的だと
思います。
もちろんわかってはおられると思いますが、民俗学的に考えると
どちらが正しい、とか統一しなければ、とかいう問題ではないと思います。
霊のあるなしや、現在の除霊の効能の有無はむしろオカルトで話あった方が
有意義だと思いますよね。
四国って言っても広いからね。
陰陽師とかより、土着的な祈祷師が多いみたい。
というか、ちょっと経とかを勉強した霊能者って感じかな。
97 :
天之御名無主:02/04/04 21:23
ちなみに四国にあるのはイザナギ流陰陽道ですよ。
それも憑霊信仰論で考察されていますよ。
98 :
天之御名無主:02/04/04 21:31
→95.憑霊信仰論は聞いたことあります。他には知りませんでした。
有難うございます。個人的に幽霊よりも妖怪の方が得意(?)だったりします。
ちなみに気に入ってる本は、鳥山石燕の”画図百鬼夜行”ですね。
と、確かにオカルトのほうが民俗学っぽいですね。
その意味で石田ちゃんは有意義なわけだ(笑)。
→96.未知の領域ですね。自称霊能者が沢山いる環境って・・。
>>97 いざなぎ流は物部村周辺に限った事じゃないのかなぁ?
それにイザナギは色々な要素が混合してますよね。
何年も前から行こう行こうと思いつつも行ってません。。。
石田ちゃんは力的には強いのかねぇ〜?
100 :
おねがい!:02/04/05 15:21
詳しそうな人が多そうなので、ちょっとレスの趣旨と違うけど聞きたいのだが
石原慎太郎の「太陽の季節」が出版された頃で、
神さまのエピソードが収められた本を知りませんか?
そんなに、大掛かりな神様じゃなくて、土着的な神様のエピソードを集めた本なんだけど、
例をあげてみれば
「母親が荷物を持っていたので、子供を近くに居た女性に手を引いてもらったら
目的地に着いた時に『母さんこの人に連れて来てもらったよ』と言った。
そしたら母親は腰を抜かした。その子供は喋る事のできない子供で、手を引いてくれた女性は神様だった」
とかっていう感じの話しなんです。
「日本の神々」だったかなぁ〜と、微かに記憶してるんだけど調べても出て来ない。
似たような名前の本も沢山あるんで・・・
作者も石原だったような気がするけど、全然定かじゃない。
だれか、こういう本知りませんか?
どうしてももう一度買いたいんです。教えてくださいませ。
→100.「日本の神々」って本なら存在しますね〜。大型書店行けばあると思うけど。
102 :
おねがい!:02/04/05 21:15
>>100 に付け加えてですが、ちょっと間違っていました。
石原慎太郎の、新興宗教の教祖のエピソード的な本です。
知ってませんか??!
>>81 「カエルを木の葉で云々」などの伝説は中村希明『怪談の科学PART2』に
解説されています。
伝説に誇張はあるにしても、実際にそれに近いことをしていた可能性があるかと。
良書なので一読をお勧めします。
まあ、本来の陰陽師が個人の御祓いだけしていたのではなく、
「国家安穏五穀豊穣を誠実に行い怠らぬこと」が仕事だったと考えると、
石田氏はかなり変ですけどね。
個人的に石田千尋に祈祷を頼むと
いくらかかることやら・・・・
たぶん、高いよ。きっと。
105 :
天之御名無主:02/04/10 03:15
陰陽道も、伝統ある文化なんだから、
きちんとした修行した人にこそ、陰陽師を
名乗ってもらいたいでしょ。それを、あんな
ホストまがいなのが、金儲け目的でやられたんじゃ、
たまんないよ。
106 :
天之御名無主:02/04/12 22:12
>>79 指導は千尋じゃないよ。土御門から認められている親子陰陽師の
息子だよ。
107 :
天之御名無主:02/04/12 22:16
>>104 1万円からみたいです。
でも、1万円で済むとは思えない。
話逸らして申し訳ないが、
土着の加持祈祷といえば、四国物部のいざなぎ流ばかりが注目されているが
岡山(っていうか美作)やら丹波篠山あたりの修験道も結構面白いぞ
と言ってみるものの肝心のテキストを古本屋へ売ってしまってた。鬱。
横道sage
>>79 アンビバに出てた天光美教会の岡崎親子ですか??
>>107 すごい情報ですねぇ。情報の出所は!?
多分、相談の10分とかが一万円とかって言うんじゃないの〜?
勝手な想像だが・・・・
10分以降はもっと要るとか・・・・
110 :
天之御名無主:02/04/13 22:00
>>105 ホストに見えるって言ったのは、私の友達だけじゃなかったね。
105さんの言うとおりだよ。
陰陽道って、針加持の術と式神やお祓いだけじゃないと思うのだけど。
111 :
天之御名無主:02/04/15 13:57
陰陽師は色々やりますよね。
ぶっちゃけ民間の陰陽師なんかは医者まがいの事や寺小屋のお師匠、村中での相談役とうとう。
知識人としての役割もしてる。
万歳なんかの芸能もやるよね。
なんでもやってるから陰陽師って割り切れないんだけど、今は夢枕とか荒俣とか大流行だから「悪霊退散〜!」な感じでばかりみられてる。
土御門から免許もらってるっていっても陰陽師として立派って事でもないよね。
あれってただ江戸幕府が収集のつかない宗教者をまとめる為に土御門を再興させてまとめさせただけで、中にはむしろ胡散臭いのがゾロゾロってイメージがあるのだけど。
それを思うとあの親子の陰陽師はまたこれもどうかと・・・。
まだ石田さんのがエンターテイメントとして可愛げがあると思ったり。(w;
あの親子のがたちが悪そうな・・・。
あ、あと、すいません。まだ土御門家って土御門名乗ってるんですか?明治四年に陰陽道廃止の法令がでた後もまだその機能はあるんでしょうか???
全国の陰陽師を統括するほどの力は無いでしょうねぇ〜
確か今は藤田さんが頑張ってるのかな(?)
霊能や陰陽五行思想の勉強の場としては今でも機能してると思います。
>>111 なんか故意に変な方向に誘導してんね〜。
> 陰陽師は色々やりますよね。
> ぶっちゃけ民間の陰陽師なんかは医者まがいの事や寺小屋のお師匠、
> 村中での相談役とうとう。知識人としての役割もしてる。
> 万歳なんかの芸能もやるよね。
???それがどうした?
それは仕事でないし。アフターファイブに何しようが勝手。
大体重要な仕事が色々抜けてないかえ。
> 土御門から免許もらってるっていっても陰陽師として立派って事でもないよね。
> それを思うとあの親子の陰陽師はまたこれもどうかと・・・。
土御門から免許もらってるから陰陽師として駄目って事でもないよね。
それを思うとそんだけの理由であの親子の陰陽師を非難するのはどうかと。
っていうか江戸時代の話で現代の人を評価するのはいただけない。
115 :
天之御名無主:02/04/21 17:24
116 :
天之御名無主:02/04/21 17:29
117 :
天之御名無主:02/04/21 17:37
118 :
天之御名無主:02/04/21 17:39
石田さん、悪霊祓い以外のことはできないのかしらん?
119 :
天之御名無主:02/04/22 18:25
あのさ、アノテの番組でよ、とりついた幽霊が俺は「安土桃山時代」
の幽霊だ!っつーのはどう思うよ?何故「安土桃山」って言葉を知ってるよ!?
お好きなのをどうぞ。
仮説1
そこらさまよっている間に見聞きしたから。
自分が死んだ時代ぐらい興味あるっしょ?
仮説2
取り付いた時に取り付いた人の脳もコントロールしているから。
仮説3
ホントは現代人の霊だが、安土桃山時代の霊を騙っているから。
仮説4
霊どうしでも情報交換して知っていたから。
仮説5
取り付かれた人が意訳翻訳しているから。
仮説6
たんなる聞き間違い。
霊もTVに出演するからには!と、
頑張って歴史の勉強をするのでは?
ファイナルアンサー?
122 :
天之御名無主:02/04/24 00:23
123 :
天之御名無主:02/05/22 06:55
>>118 こないだ石田ちゃん、式神出陣!つって
小鬼を使役してたそうですね
見える人には見えたらしい。
>114
漫才の起源は陰陽道にあるという一説もあります。
アフターファイブの行動でなく..
ソース提供は特にしませんが、
「陰陽道 漫才」で検索すればたくさん出てきます..
125 :
天之御名無主:02/05/30 23:51
126 :
天之御名無主:02/05/31 00:36
王仁丸も陰陽師ですか?
>>126 アレは呪禁道師という事になっている。
道教の禁術系なのか。。
つーか孔雀は「漫画」だろ!
蛇足だと思うが...
>>114 その話は承知しています。
ただそれは陰陽師の"仕事"ですか?
で、萬歳の起源だったらどうなの?
129 :
天之御名無主:02/05/31 23:52
>>124>>128 本当に蛇足御免だが、宮仕えの陰陽師の仕事とゆーより、民間(自称)陰陽師・声聞師等
の非常民あるいは賤民階級の持ち仕事だという事を一応言っときたい。
萬歳師や声聞師が寮に属してたわけじゃ無い筈っすから。
130 :
天之御名無主:02/06/21 23:23
そーいや、バンダナしめた男の占師で『安倍晴明』とか名乗っている奴がいるな。
『信者の皆さんの感謝の言葉を聞くたびに、陰陽師になってよかったなと思います』とか占い雑誌でコメントしてた。
・・・・正気の不自由なお方なのかな?
あと同じ雑誌に『役小角』という占師も紹介されていた。
131 :
天之御名無主:02/08/23 21:32
懲りずに金スマに石田氏でてるね
>>36 『帝都物語』が晴明を悪役で書いてたり…。
133 :
天之御名無主:02/09/01 01:22
知人のお祖父さんが陰陽師だったって言ってるんですけどはったりくさい。
確認する方法ってあるんでしょうか。
134 :
天之御名無主:02/09/02 22:43
>133
ちなみに場所は何処らへん?
確認するなら
「土御門家からの免許状が残っているのか?」とか、
「なんか書籍、呪具、祭文、御札が残ってるか?」とか、
「どんなことが出来たのか?」
かな。
最後の答えが、
「占」 → 占いの方法にもよるけど、怪しい。
「除霊」 → うそくさい。
「暦の販売」 → ありそ。
「病気を治す」 → 結構信頼できるかも。
「式神を操った」 → 間違いなく嘘。
かな。(かなり独断と偏見が入ってます。)
135 :
お役立ちサイトです。:02/09/02 23:53
138 :
石田ちゃん:02/11/08 23:10
元エレクトーン占いの正真正銘の陰陽師です
あぼーん
140 :
不動明王 ◆xRIkDDise2 :02/11/09 00:33
オカ板の二番煎じは受けないぞ!
141 :
不動明王 ◆xRIkDDise2 :02/11/09 01:09
さて、石田君は芸人らしい。
142 :
天之御名無主:02/11/09 04:06
143 :
天之御名無主:02/11/09 15:08
144 :
天之御名無主:02/11/17 15:29
元エレクトーン占いの正真正銘の陰陽師です
145 :
天之御名無主:02/11/23 01:31
元エレクトーン占いの正真正銘の陰陽師です
お前何者ぞ!
\\ //
∩_
[|__] )、
( | ´∀`)_ (( ), ボオオー
| ̄|つ ̄| |つ♀`←
>>1の穢れ
| ノ | |_ノ. 人
|ー――|
/___|
(__)_)
1「ウゥーーーッ!」「グウゥーーーーーーーーッ!」
悔しいな、ここの板を呪いたくて仕方がなかったな
ここの板をばらばらにして潰してしまうのがおまえの楽しみであったな
おまえはこの鯖の元々の産土の神だな
コピペやら自作自演やら全部のけられてしまって祟り災いをしているのであろう
今日のまつりを限りに、一切ここの板から出ていく事柄を誓ってくれるか
お前さすれば楽になるぞ
どうじゃ
どうじゃ
お前のいるところは暗くて仕方がないな
悪い御霊のいいなりになってその手先になってここの人たちを煽ったりしていてはいけない
わかるか
わかるか
今日は、お前が待ち焦がれておった、な、真っ暗な地獄の世界から、
明るいところへ向かう日になっておるのだぞ
どうする、今日を限りにここから出ていくなれば
大きくその手を、キーボードの上のその手を引き上げて答えよ
…おお、あげたか。よし。向こうに逝ってよし
──手はかすかに動いただけだったが、石田氏には
>>1が納得したことがわかったのだ。
147 :
天之御名無主:02/11/27 20:01
元エレクトーン占いの正真正銘の陰陽師です
148 :
天之御名無主:02/11/28 11:35
石田ちゃんが土御門家かどうかは分からんがその家独特に残ってる陰陽道はありますよ。
物部村のイザナギ流も元は土着的な陰陽道だったわけだし、ほかにも陰陽道奥山流とか
清和源氏系の家によく伝わっていた八幡流陰陽道、香香流陰陽道なんかも家系陰陽道。
そう考えれば石田ちゃんも古神道系の家ならではの流を持った陰陽師なのでは?
神仙道系の古神道だったのなら石田ちゃんの術も説明つくしね。
149 :
天之御名無主:03/01/05 03:56
石田は恩苗字以前はホモバーで店子してたんですけど。
これは、堂山、2丁目の常識ですわ。
(^^)
151 :
天之御名無主:03/01/18 02:40
石田千尋ちゃん、恋愛陰陽占の本が書店に並んでたよ。
最初のページには道教符の付録が。
その符の裏には古神道の
布留部由良由良鬼如急々如律令 の文字が。どゆこと?
152 :
天之御名無主:03/01/18 05:30
彼がスーツを着てるとき、
何故あんなにもウエストがくびれたものを
着ているのだろうか?
153 :
ほるちゃん:03/03/07 23:00
>>152
藁田
(^^)
(^^)
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
159 :
天之御名無主:03/06/10 17:11
あのホモ陰陽師、最近うちの店来てくれないわ。
新宿2丁目に来なくなったわ、ぷち男爵w
160 :
名無しさん@3周年:03/07/12 01:39
今日の金スマで家の周囲に六芒星の形で護符埋めるネタ披露してた
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
163 :
名無しさん@3周年:03/07/13 21:10
ところで京都でやってる安倍晴明展、おもしろい?
交通費往復+見物料の計5000円払って見に行く値打ちがあるのかどうか知りたいぽ。
いいの、男前だから。ホモで。
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
166 :
名無しさん@3周年:03/07/19 12:43
下がりすぎてるぞ
>>163 京文博の見物料¥1000支払う価値はあると思うよ。
交通費云々はそっちの都合だから知らん。
168 :
天之御名無主:03/07/19 19:44
野村萬歳age
170 :
http://www.get-dvd.com:03/07/19 20:16
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172 :
天之御名無主:03/07/20 04:11
陰陽師と名乗ってええ。
見事な動物磁気の使い手や。すごい技やで。
173 :
天之御名無主:03/07/26 02:13
山崎発生しすぎだゴラァ!
8/22のキンスマに石田氏
が出るそうですぃ。
∧_∧ ∧_∧
ピュ.ー ( ・3・) ( ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
= ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
177 :
恐怖の人種劣等化工作:03/08/04 06:00
毎年、約1万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、美しく清らかな日本の新生児約100万人のうち、
毎年、約1〜2万人の新生児に
容赦無く劣等人種の血が流し込まれている。
目的は日本人の朝鮮化(不細工・低脳・犯罪者化)だ。
石田さんは本物。数少ない本物の一人!
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
てすと
はじめまして。
実は陰陽師・岡崎天桂妙邦師に是非是非ご相談したいことがあって、いろんなサイトをまわって調べているんですが、
連絡先が分からないんです。
至急知りたいんです!
ご存知でしたら教えてください。
メールででも結構です。よろしくお願いします。
アンビリーバボーに出ていたみたいなので、フジテレビに聞かれたら
いかがでしょう…?
最近彼はどうしているのでしょう?
186 :
天之御名無主:04/01/22 01:32
187 :
天之御名無主:04/01/27 13:56
!彡ニヽ ` ー --部落 _ー_-- 三ニ-}
V;〃ラ /〃ニー  ̄ メ二ーヲ
ハテj ,. ▲、 、 、tヘヾi、 ヾミニソ
.l. レ < (・) > .; .;:' ,.▲ 、 lミ,‐ヲ
! l 、 ▼ ,! .i < (・) > レ' ノ
l ト 、 ` '"´ ,! l 、 ▼ , : ,j
`1゙ヽ ,! l ` ´ ,.イ ,/
l '; ,.:' (´,、 ,. ヽヾ ,.:' /`
.| ; ,:' ` ´ ′ヽ ,.' /
! ; ,.' _,,,_ __ ; ;' /
', ゙、"ー-ニニニ=ヽ ,.' /
ヽヾ `ー--'''ー-一''′ /
わしの妹のところに無言電話をかけてくるやつは許さん
∧_∧
( ・∀・)
(( ( ヽ ノ )
ノ\(○´ ゴッ
(_ノ(_\ ∧
= ()二) < >_∧∩
V ^^)/ ←
>>156 /
189 :
天之御名無主:2005/05/14(土) 03:12:39
で、最近の彼は?
190 :
天之御名無主:2005/05/14(土) 09:12:25
最近、孔雀明王を降ろしたらしいよ。
191 :
天之御名無主:2005/05/14(土) 12:59:24
へー。で、どうなった?
192 :
天之御名無主:2005/05/15(日) 22:13:40
ハテj ,. ▲、 、 、tヘヾi、 ヾミニソ
.l. レ < (・) > .; .;:' ,.▲ 、 lミ,‐ヲ
! l 、 ▼ ,! .i < (・) > レ' ノ
l ト 、 ` '"´ ,! l 、 ▼ , : ,j
`1゙ヽ ,! l ` ´ ,.イ ,/
l '; ,.:' (´,、 ,. ヽヾ ,.:' /`
.| ; ,:' ` ´ ′ヽ ,.' /
! ; ,.' _,,,_ __ ; ;' /
', ゙、"ー-ニニニ=ヽ ,.' /
ヽヾ `ー--'''ー-一''′ /
まだあるんだ。石田スレ。
194 :
天之御名無主:2005/11/08(火) 11:05:04
195 :
天之御名無主:2005/11/09(水) 08:30:30
かげゆこうじって名字、今でもあるんですね。やはり、賀茂家の末裔なんかな?
ageたろか。
ネタないだろうが。
197 :
アクマァ~アクマァ~~:2005/12/27(火) 11:52:46
c⌒っ*゚д゚)悪魔の人生すげーつまらん
アクマァ~アクマァ~~
覚醒剤やって本当に覚醒した。
結果つまらんもんはつまらん現実に吃驚したのです。
私は腕組して考えました。『ペイ中毒に嫉妬してる』こう考えた瞬間、私は何か新たな或瞬間、
時間の最も崇高な目的意識的な論示に思考する以外に何も無いと思うのです。
198 :
天之御名無主:2006/11/06(月) 20:31:52
199 :
天之御名無主:2006/11/06(月) 20:41:24
200 :
天之御名無主:2006/11/08(水) 14:43:09
ここにも石田…
201 :
天之御名無主:2006/11/17(金) 21:58:14
キンスマあげ
202 :
天之御名無主:2007/02/04(日) 14:56:34
きんすまあげ
チッヒーとか言ってる時点でもう、陰陽師ってよりただのホモかいってかんじ
204 :
天之御名無主:2007/06/23(土) 10:00:33
陰陽師ですがいいたいことがあるんでしょうか? 話聞きますよ
205 :
天之御名無主:2007/06/24(日) 07:57:10
死ぬか お前 南無阿弥陀仏
206 :
天之御名無主:2007/12/02(日) 10:16:44
207 :
天之御名無主:2008/01/25(金) 22:38:14
金スマage
208 :
天之御名無主:2008/03/05(水) 09:39:21
麻呂かこいつは?
1年振り書き込みage