『花園メリーゴランド』の民俗学的考察

スピリッツ連載の『花園メリーゴランド』は、

民俗学から見てどれほど現実的な物語といえるのか？

何故こーゆーマイナー漫画のタイトルで立てるか……
性関係のスレ（夜這いなど）でやるとか、赤松敬介スレにするとか、
わかりやすくする手段はあるでしょうに。

民俗学に興味を持つきっかけになればと思ったんですが……

はずしたかな

漫画板では、結構レスついてるからマイナーってほどでもないっしょ。
あの「萌え〜」調じゃなく、民俗学からの視点も面白いと思うけどな。
続けてよ、１さん。

南方熊楠もそういえば少年ジャンプの自伝マンガで興味を持ったな

このマンガおもしれ〜

　いま、あの習俗をそのまんまやってる村ってのは、さすがにもうないだろ。
　戦後すぐくらいまでは、逆にどこの田舎の村もあんな感じだったろうな。
　ラジオやテレビといったマスメデイアの普及と、キリスト教的道徳観が学校を通
じて広まった結果、すたれちまったわけだ。

マンガなんか見ないか

ああいうこと、あった地域って日本にあるのかな？
あるとしたら、いつの時代くらいまであったんだろ？

木曾や飛騨の山奥いくと、あんな雰囲気のところ通るよね

あ〜け’’

今週は掲載無し

まあ正直な所本当は嫌な風習だったから廃れたんだがな、
たいがいの人が娘に自分が嫌だった事をやらせたいとは思わなかったんだろう。

>>12
ああいう風習があった地域ってホントにあるの？

俗にいう「乱交」の習俗ならば、
東京都下、府中の大国魂神社の暗闇祭とかも、
そうだったらしいね（たしか柳田も書いてた）。
宮本常一は、処女の娘では恥ずかしくて嫁に出せないから、
親が若衆頭に頼んで「女」にしてもらうという、
逸話を挙げてたと思う、たしか・・・・
でもやっぱ、その分野の泰斗は赤松啓介でしょ。

age

最近は民俗学とはあんまり関係ない展開だが、今後どうなるかだな。

歌合

某ソフトのなまえの由来について
その昔、あるソフト会社の社長が家庭教師をしていた時代に
ある一人の生徒を受け持っていたそうですしかし、その少年は
原因不明の熱病にかかりなくなったそうです。
その後、その家庭教師はソフト会社を興しあるソフトを開発しました
そのソフトの名前をどうするか考えたすえ、かれは家庭教師時代に
亡くなったその生徒の名前をつけました。そのソフトとは


















一太郎だったのです

まだここあったのね

男性にはまだ余り知られて
ませんので逆アポ率も激増
Ｈ好きな女子中高生が待ってます
（i/j/eza対応）

Ｈ必ず出来る何度も挑戦
中高生感度良好
ロリ−タ好き
↓
http://go.iclub.to/yewssio/
http://kado7.ug.to/wowo/

ヌキヌキ部屋へ直行

http://kado7.ug.to/wowo/

ヌキヌキ部屋へ直行

>>18
の話に興味津々

々てなんて読むの

乱交なんて昔は当たり前のことだったんじゃないの？
後家さんが少年の筆下してあげたり、
盆踊りの後で草むらでまぐわってみたり・・
ティンポやｍａｎｋｏがご神体の神社なんていくらでもあるよ

終わったね

（＾＾）

終わり方が超絶気に入らん。
なんじゃありゃ。

（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

あぼーん

このマンガ読んでハマりました。
昔、北陸の某漁村の夏祭りの夜は女性が狩られても、「仕方が無い」って風習？があったそうです。

捕手

　

　

　

花園ってどのくらいリアルなんだろうか？
ほんとにあんなところはあったんだろうか？

あの漫画は嘘です
夜這いを元にしたフィクションです
上手く出来てるが神事に女が参加するのは有り得ない

お前ら鬼虫も語ってあろわ

スピリッツ読者ｷﾀｰｰｰｰｰｰｯ!!!

>>40
ところで、あのマンガ、神事に女性って参加してました？
神輿かついだりしたのは男性だけだったような……。

女性が祭りのシーンで登場するのは炊き出しだとか、公民館での寄り合い、
前夜祭、後夜祭（乱交パーティー）みたいなのだけじゃないですか？

当方うろ覚え。

>40
処女だったらありだろうけど、祭りの時点で登場者全員
経験者だからな（ｗ

このマン画かなり抜ける

こういう中途半端に学問かじったマンガはおもしろくない
えろいけど

俺のチンコサイズ

夜這いの風習は全国各地にあり、田舎の方では、昭和三十年代過ぎまで残っていたらしいよ。何年か前民俗学の授業でやったんだが、もう殆ど忘れた。

ねぶた祭りとかはどうなんだろう？

ねぶたはどことなく違うと思う…
うちの町でも今年ねぶた流しやってたけど
あれはどう見ても原始的な厄流しの意味合いしか含んで無いような気がする。

祭りってテンションがあがるからセクスしちゃうんじゃないの？

ねぶたは人をねぶたく（眠たく）する悪鬼を
夜通し騒いで起きる事で追い払う祭礼ですよ

>>52
51ではないが、それでは全然こたえになってない希ガス。
人間の理性って、周りのムードだとかでぶっとびやすくもなるもんでしょ。人にもよると思うけど。
祭りはそういう要素が濃厚だというのは事実だと思うよ。

あと南国リゾートとか、海外とか、海とか、スキーとか、修学旅行とか、飲み会とか。一般論だけど。

ｃ⌒っ ´･ω･)っφ・　　　なるほど

このマンガ懐かしいねｗ

やたらとくわしい描写のあるカキコえっちねた板で拾った。

　　　　＜○√
　　　　　‖　
　　　　 くく
しまった！ここは糞スレだ！
オレが止めているうちに他スレへ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ

今何かいてるん＿？

鬼虫

あんな村ある筈がない

でもあったらいいな

asahi.com　コラム　松尾慈子の漫画偏愛主義
花園メリーゴーランド（柏木ハルコ）
http://www.asahi.com/column/aic/Fri/d_love/20041210.html

「あったらいいな」 がいつのまにか 「あった」 になっているのが2ちゃんねる

みの

(･c_･`)ｿｯｶｰ

「花園メリーゴーランド」
一気に読んでしまいました、勢いでこの板にたどり着いた新参者です。
あのマンガで気になったのはどの地方を想定しているのか‥でした。
方言とかから‥どのあたりに近いのかなと。
結構雪が降っているし、杜氏にでていたりするので、東北地方かなともおもうけど
最後に高速ができてスキー場が開発されている下り、とかもかんがみてみると、
民俗学の宝庫といわれた奥会津あたりが想定されていたのかなと思いますがいかが。

739 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[] 投稿日：02/11/01(金) 06:05 ID:02Cqp+Fv
柤ヶ沢のモデルは?
私は茨城〜栃木北部〜福島周辺だと推測する。

まず方言。
「おめ」「〜だない」「〜やったい」「いがくなる」「しゃんめぇ」
これらは茨城〜福島に分布。

さらに第1話と最終話に登場する列車。
これはJR水郡線とJR磐越東線に実在する車輌だ。

高速道路も磐越自動車道か。ただしスキー場はフィクションかと。

あの神社と公民館も実在物とみた。
そして、民宿「まさがや」のモデルも何処かにあるハズ。
階段に設置してある非常口誘導灯などは、実際に取材してないとまず描かないアイテムだ。

735 名前：情報求む[] 投稿日：02/11/01(金) 00:24 ID:zwYu0ezU
皆さんに提案です
ケビガ沢はどこだ？実話スタイルを採っているこの話。
もし、事実だとして、ケビガ沢村のモデルは、何県の何処村なのでしょうか？
皆で探しましょう！ずばり、ケビガ沢村のモデルはここ！って。
皆さんの推理と情報提供をお待ちしております。
もし実在していたなら、近隣の村落では昔から噂にはなっていたでしょう
いくらなんでもね。
さて、ヒントです。
�@推定年代は、地方の１４歳の女子がブルーハーツのファンだったと言う点からH元年前後。
�A又、H元年から約４、５年後（H５〜６年頃）に近隣に高速道路が建設された地区。
�Bここ５〜８年くらいから、新興のスキー場になった村。
�C言葉からすると上信越から東北エリアと推定される。
以上４点から、わたしは、長野冬季オリンピックで高速道路がその頃建設された
長野県南東部若しくは、南西部の山間の村と見たが、如何でしょうかね？
皆で見つけて、みずえさんとしよう！の会

736 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[] 投稿日：02/11/01(金) 00:42 ID:f35yGfRa
>735
うん。
柏木は長野冬季オリンピックで高速道路がその頃建設された 長野県南東部
若しくは、南西部の山間の村をイメージして創作したんだろうね。

age

最新作の「コジューツ」を読む限り、この人はエロ漫画描くのが好きなだけで、民俗学的な興味から「花園メリーゴーランド」を描いているとは思えないんだけどな。　こんな漫画語るより、「アグネス仮面」の一日社長問題か「極道一直線」の民俗学的に考察しようではないか？

ハッキリ言って実はある。
昭和50年代の中期まではあった。
雪国は何もする事が無いからコンナ所が多い。
方言からして隠れ里の地名とか信仰神とかで場所もだいたい解る。
実名は勘弁してください。

小中学生時代のえっちな思い出 Part19
http://makimo.to/2ch/bbspink-sakura01_hneta/1089/1089786513.html
ここの18〜29と140〜147を参照してください。
たぶん筆者は昭和50年代の体験を書いてます。

ああこれコジューツの人なんだ！

この漫画のラストでかなり感動したのおれだけ？

無難なラスト。夢オチよりは上等。あと、カツ丼は女の方。

澄子子供産んだんだな。杉浦くんの

澄子なんか太ったな・・・；

そういやこの作者、常磐線沿線住みだったような。
おばあちゃんとかの田舎の風習だったりしたら、元になった地域も
特定できそう。
栃木〜福島〜茨城あたりじゃないかしらと思ってる茨城人です。

>>77
昔のこと詳しく調べてみて。100歳を越える人に話を聞いてみるとか・・・。

お年寄りに直接聞くには無理ですねー。ｽﾝﾏｾﾝ。
田舎なんで「あそこの嫁はｴﾛｲ」とか言われたらﾔﾊﾞいっす。
去年まであった嫁さん方の講に参加してれば、聞けたかもしれなかったです。
そんな訳で、まず図書館の郷土史あたりから調べてみようかと思います。
　
あと作者の出身地は千葉県だそうです。調べないでｶｷｺしてｽﾝﾏｾﾝ。

全く、エロい嫁だな。

寒川神社の御札などから地域の推測できませんでした。

いつ頃の話なんだろ？

方言から推測すると栃木県北部から福島県南部あたりか、あとは該当しそうな吊り橋と
現在のスキー場だが・・・

全巻一気に読んだけど、ただのエロ漫画のよな気がしないでもない。

温泉も無い秘境に民宿があるのか、設定がおかしい。

>>85 初っ端に言訳がある

一巻を読んでみたが、なんか凹む展開になってきたのでもう読むのやめた。

正月に会津に行ってきたんだが、マンガに出てきたような木製のチンコ御神体が
酒蔵に飾ってありました。なんとなくシャレで飾ったもんではなかったな。
酒蔵＝男の仕事場だからチンコなんだろうが、詳しくはワカンネ。
そういやあのマンガで男の人らは、冬は酒蔵に出稼ぎしてたよね？福島説濃厚だ。

正月に南会津の友人が来たので読ませたけど方言は一部重なるみたいだ、彼が言うには
もっと栃木寄りじゃないかとの事だが・・・

>>86
一巻の41ページ5コマ目に書いてあった

映画化流れたー

サクラタケくってる地域ってどこだ？

映画化の話しがあったらしいが潰れたってさ。

>>92
けっこうどこでも生えてるみたいだから、食べてるとこ多いかも

この漫画、立ち読みしてたなぁ。久々に思い出したわ。オクで買おうかな。

あげ

懐かしいな
結構、このマンガ好きだった

てか、調べてみたら作者の柏木ハルコは1969年11月7日生まれでしょ？
ていう事は、15歳(中学3年の冬)に起きた出来事を元にかいてるんだろうから
出来事があったのは1984年の冬？

いくらなんでもちょっとおかしくないか？

正確には東北地方の未だ雪解けしない春休みの出来事

こういう祭りは今でも厳重に番人を立てて地方の有志でやってるのだよ。
http://kaktuz.com/kch/Dirty_Japanese_Orgy.html

1980年代の○○地方の女子学生の初体験集を集めた××文庫などを読むと
祭儀に関連した行事に多いことが判る。
場所や設定は同和地区に関係が有るかも知れないので避けざる終えない。
エピローグのスキー場は東北自動車道の開通後に出来たものだろう。
男子学生が何らかの事情で立ち寄った時に遭遇した事を
複数の話をまとめて大げさに脚色したのだろう。

茨城の鹿島の方でサクラタケの似たような話聞いたことあるぞ。
佐竹氏に抵抗していた小豪族連合が次々と討伐されていく中で、
家来に謀反された豪族の家族が住む隠れ里が焼き討ちされた。
それ以来、その里の住人は見知らぬ人が来るとスダタケ（毒）とギンタケ（無毒）を
出してどちらを選ぶか確かめると。

でも鹿島の方って「山」無いからなぁ。

>>100
当時の鹿島郡の範囲は那珂付近まであったから人里となりうる小山は幾らかあるよ

言語学的に言うと
鹿島地方は「崩壊型」で独特な方言を有していて作中で
使われるような純粋な方言（常磐型）は使われていないよ。
茨城県北部・栃木県北部・福島県・宮城県のどこかかと。

おめ・・・

泣いてんのかお客サン

>>100
隠れ里と言うのは年貢いらずの御赦免地で
同和地区が多いんだよね。
謀反とか幕府に追われた時に隠れ住むために作られたんだけど
吊り橋1本とか塞き止めれば来れない所とか。
サクラタケは実在のキノコ類です。
確かに毒性は少ないけどアルカロイドで興奮をするので危険かもしれない。

>>61
”異分子の少年と、閉じた世界の少女が遭遇する「性」というものが大まかな物語で
あるけれど、作者が語りたいのは「性」ではなく「人」なのだと思えます・・・・”
花園メリーゴーランド １ 暗闇の向こう側
柏木 ハルコ　ビッグコミックス　２００１．１１　 \530
http://www.bk1.jp/review/0000057418

あげ

このｽﾚまだあったんだ。

【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言！！！【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。

日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！

どこでも貼らゃいいってもんじゃねーだろ、考えろボケ。

最近この漫画読んだんだけど、この舞台モデルがすごい気になる
ただエロ目的ではなくこんな祭が本当に行われていた村がどこにあるか。

金成陽三郎原作で、2004年秋に八雲樹（及川光博）、富良野（平山あや）コンビで
放映もされた「ミステリー民俗学者 八雲樹」と比べてどうなのかな。

花園メリーゴーランド面白かった

女性が可愛く描かれすぎ
現実はもっと厳しいのだ

>>114
同意。４月より、テレビ朝日系で毎週金曜21:00から放映されているパズルが、
若く外見の可愛い女性のあざとい二面性を巧妙に描いているな。石原さとみ
演ずる鮎川先生の清楚げな顔から発する本音を吐く時の野太い声と言葉使いが
女の二面性の落差を顕現させているな。
パズル　http://puzzle.asahi.co.jp/

>>114
昔、殿様が美人をたくさんさらっては、この村に隠してたから美人が多いんだっけか。
うらやましい殿様だぜ。

いつの殿様かは分からんが、
当時の美人が今の美人とは限らないんだがな。
将軍家にすらブス専も居たわけだし

相浦君→トリックスター
春子→村の習慣に取り込まれつつある相浦君を目覚めさせるためのトリックスター
でよろし？

澄子の情念の振れ幅も面白いね。

8代将軍はﾌﾞｽ専ってホント？

少なくとも現代の暴れん坊将軍はｱｯｰ

澄子とママンは同じような運命を辿っちまったのかねぇ。
第一子の父親とは結婚していないって点で。

下心は無いが、東北の民宿探してくる。
あ、男根・女陰を祀っている神社も探さないと。

俺も下心はないけど、東北の祭り探してこようかな。

やっぱりフィールドワークは大切だよね。

お前らでは、ムラのタブーを破って叩き殺されるのがオチだ。

マレビトとして歓待されないかね？

殺されるマレビトってのも少なくないんだろうな

実はマラビトだったというオチか。そりゃ殺されて当然だ。

誰が上手いことを言えと

まぁ、ムラってのは見に行ってみたいな。
明治〜昭和の色を残したムラのふいんきを感じてみたい。

性器崇拝で有名なところってどこ？

お前んちのエロDVDの棚。

おしい！
おしり崇拝なんだよ、俺

好きだよこの漫画

彦左衛門が澄子の本当の父親で、荘司が澄子の今の夫なのかなぁ…とか妄想してる

まわるまわるよ木馬はまわる
喜び悲しみ繰り返し

彦左衛門って500人切りしたジジイだっけ？
んで荘司って澄子のことが好きだった同級生だっけ？

長寿スレだな〜。
久々に読んだら思わず膝を叩いてしまった。

神社（白山）、公民館（解放センター）、地理的におそろしく不便。
荒っぽい言葉遣い、落武者伝説（北関東同和に多い）、近親婚により美形が多い（そしてその反対も）。
そして現在は高速道路！

関東以北では、集落の規模が小さいのと、行政が積極的に対処していないが為、
消防車も入れない陸の孤島が、数多く（東京にさえ）存在する。
８０年代どころか現在でもリアリティのある話かも。

同じ漫画だけど、「はまりんこ」のほうが興奮したな。
村の共有する美女の設定がよかった

実はこの漫画が、民俗学に興味を持ったきっかけです。。。

>>139
気になったんでYahoo!コミックで「はまりんこ」読んでみた。
中途半端な感はかなりあるけど、けっこう面白かった。
女の怖さを感じた…。

>>141
なんていうか私は村社会のほうが怖かったけどな。
お菊さんんだっけ？
今まで世話になったのに水死したら、他の新しい姫がいるからいいとか・・・
男って身勝手だなぁって

女もね

>>139
共有する美女って、「はまりんこ」の何巻なの？
ttp://comics.yahoo.co.jp/kodansha/kawasumi01/hamarinn01/list/list_0001.html

二巻がいい
っていうか、全二巻なんだから買いなされ

いくら錆びてる日本刀でも腕で受けたら、腕は落ちる。
他はある程度リアルだったが、もう少し考えてほしかったね(笑)

>>137
ジジイじゃないだろ。出てきてないはず
荘司は澄子に顔ちょっと似てるし、腹違いの兄弟だったら面白いなぁ…と
娘の方もちょっと顔似てんだよね

>>136
柏木ハルコって、中島みゆきを聴いていた世代なの？