“双児”にまつわる世界の説話

1 ：天之御名無主：01/10/03 23:45

双生児が出てくる説話は世界中にありますね。
…三つ子や二卵生同性児は知らないけど。

2 ：天之御名無主：01/10/04 00:23

ディオスクーロイとか、ですか

3 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

4 ：Be名無しさん：01/10/04 00:34

双子座のカストルとボルックス
http://www.sakai.zaq.ne.jp/utarun/star/gemini.htm

5 ：天之御名無主：01/10/04 00:43

一卵生双生児ならだいたい対立二元論ですよね。

6 ：天之御名無主：01/10/04 00:46

旧約聖書のヤコブとエサウは二卵性双生児(同性)っぽいがどうか。

7 ：Be名無しさん：01/10/04 22:33

説話ではないですが

双子語って？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gengo&key=969086678

8 ：天之御名無主：01/10/05 00:44

古代アステカでは殺しあったとか。説話じゃないか。

9 ：天之御名無主：01/10/06 03:23

＞8 YASHA？

10 ：天之御名無主：01/10/06 04:16

一卵生双生児が多い地域は何かある。

11 ：天之御名無主：01/10/06 13:06

昔、学習雑誌で
「中国には双胎山という山があり、その麓の村では異常に一卵性双生児の
出生率が高い」とかいう怪しげなコラムを読んだことがあるけど
ほんとでしょうかね?

12 ：ｸﾘﾓﾄ信者：01/10/06 14:28

中原の王国パロの聖双生児

13 ：天之御名無主：01/10/07 00:46

ジャックとジル、タナトスとヒュプノス、リーマスとロミュラス。

14 ：天之御名無主：01/10/07 19:36

アシュヴィン双神

http://tokyo.cool.ne.jp/sitone/html/ind/asvinau.html
常に両数形で表されるヴェーダ神話の双神。この双神は光と水蒸気
で、あらゆるものに浸透するとされる。また、別の説では、天と地、昼
と夜、太陽と月などと解される。姿は常に若く、美しく、輝きに満ちて
おり、ソーマ酒や蜜を飲んで、彼らの車は翼をもつ馬に引かれている。
老いたものに若さを取り戻される力があるといわれている。

http://hb2.seikyou.ne.jp/home/nekodamashi/ashvinau.htm
正確には『アシュヴィン双神』。
神々の医者である。
『リグ・ヴェーダ』に登場する彼らは常に若く、輝きに満ちた存在であり、馬車の馬は
翼を持っている。

http://www.linkclub.or.jp/~argrath/goa.html
アシュヴィン（ヒンドゥ教）　Ashvinau

　アシュヴィンとは「馬の持ち主」を意味する言葉であり、また、彼らの別名
であるナーサティサ（Nasatya）双神は「救う」という意味を持っている。
　アシュヴィン双神は黄金色をした双子の騎士とされる。彼らは雲を突き破っ
て”曙”の女神であるウシャスのために、道を切り開く戦士としてイメージさ
れている。彼らの主たる仕事は神々のための医師であるが、一般的には農業と
牧畜に関係があり、とりわけ馬とつながりが深い。安産、病気治療、若返りの
神としても知られている。
　彼らの乗る３輪馬車は工芸に優れたリブ三神によって作られたもので、これ
に乗るときは軍人としての装備を身につけ、露を振りまく鞭を持っている。

15 ：名無しさん：01/10/07 20:43

八墓村に出てくる双子の老婆

16 ：天之御名無主：01/10/07 23:13

プロメテウスとエピメテウス

http://www.ab.aeonnet.ne.jp/~ark/myths/greece/18.html
プロメテウスｒｏｍｅｔｈｅｕｓ
人間の助言者火の神
イーアペトスとクリュメネの子
アトラス、メノイティオス、エピメテウスとの四兄弟
ケンタウロスのケイロンによって不死の身となる
この神は絶対神であるゼウスの権力にさえ逆らう不屈な意志の象徴である
人間はプロメテウスが土から形を作りアテナが命を吹き込んだ。
その後にゼウスが人間を滅ぼそうと生への苦痛と短い生を与えた。
ティターンとオリュンポスの戦いに於いてアトラス、メノイティオス、エピメテウスはティ
ターン神族の味方をした為、アトラスは空を背おわされ、メノイティオスは雷で打たれ、
エピメテウスの元にはパンドラが送られた。兄弟の中で唯一オリュンポスの味方をしたプ
ロメテウスは助かったが、人間にオリュンポス神殿の聖なる火を与えたため、ゼウスによ
って岩に繋がれ、日の出ている間中、鷲に肝臓を食われ続けなくてはならなくなった。後
に、先見の明なる名を持つプロメテウスはゼウスにある未来(テティスの息子がゼウスの地
位を奪う)を知らせる事によって、ゼウスの命でヘラクレスがこの鎖を切断する。ヘラク
レスには礼としてアトラスからリンゴを奪う方法を教える。

http://www.ab.aeonnet.ne.jp/~ark/myths/greece/39.html
エピメテウスＥｐｉｍｅｔｈｅｕｓ
イアペトスの子
世界が創造された後、エピメテウスが動物達を造った。エピメテウスは動物それぞれに、爪、翼、牙、脚力と与えていき、最後にこれら動物よりも優れた生物を造ろうとした。だ
が、これら以上の生物を思いつかずエピメテウスはプロメテウスに相談する。プロメテウスは直立する生物を土から造るが、エピメテウスが動物達へ与える贈り物を全て使っていたため、天より火を盗み最後の生物である人間に与えた。
ゼウスの陰謀を知ったプロメテウスは、エピメテウスにゼウスからの贈り物は絶対に受け取るなと忠告したが、エピメテウスはヘルメスからパンドラを受け取ってしまった。エピ
メテウスはパンドラと結ばれピュラを得る。子ピュラはデウカリオンと結ばれ人間の祖と
なった。

17 ：天之御名無主：01/10/09 12:45

バルタザールの遍歴

18 ：天之御名無主：01/10/11 15:27

昔は、双子は不吉とか、畜生腹、とか言われて、嫌われていたそうですが、
何故不吉なの？

19 ：天之御名無主：01/10/11 19:45

>>18
質問しているのになぜsage

20 ：天之御名無主：01/10/11 20:44

>>18

動物が子供を生むとき同時にいっぱい生むのが
思い出されるからとかは聞いたことがある。

双子で生まれると胎内で奇形してしまうケースとか
多かったらしいから（昔はね）
それでネガティブなイメージがついたのかも。

21 ：天之御名無主：01/10/11 23:49

片一方を残すパターンでは
同じ顔が二つ存在するのは、魂が善と悪に別れてそれぞれの肉体に入っているからだ
という理屈。当然残ったほうが「善」で「聖」として崇められる。

22 ：天之御名無主：01/10/12 14:08

>18
実際問題として、栄養状態のあまりよくない時代に
一度に二人の赤ん坊を育てたりすると、
共倒れになることが多かったのでは。
(そうでなくても未熟児で生まれてくることが多いし…)
「縁起が悪い」ということにして家族を納得させ、
一人を殺したり捨てたり養子にやったりするのが
最善の策だったのかも。

あくまで想像です。特に根拠はなし。

23 ：天之御名無主：01/10/13 13:59

双面の神ヤヌス(双子ではないが)
http://www.asahi-net.or.jp/~qi3m-oonk/tosyokan/fantasy/w-janus.htm

24 ：天之御名無主：01/10/13 17:20

二卵性双生児で男と女が同時に生まれるのは「前世で心中した男女
の生まれ変わり」とされ、ひどく嫌われていた。
昭和天皇の弟である三笠宮には双子の妹がいて、生後すぐに尼寺に
預けられたそうだ。

25 ：天之御名無主：01/10/13 17:23

>>21
シャーマンキングみたいな話だな

26 ：天之御名無主：01/10/13 18:24

鉄仮面に関しての、デュマの双子説

27 ：天之御名無主：01/10/14 17:38

イザナギとイザナミって結局のところ双子のようなもんじゃない？

28 ：天之御名無主：01/10/15 01:25

ハンプティ・ダンプティ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~torisan/bun9.html

29 ：教えて厨房：01/10/22 20:33

>>24
江戸時代以前は、その思想から、
双子の男女が生まれたら、結婚させていたらしいよ。

30 ：教えて厨房：01/10/22 20:35

>>27
中国神話のフツギとジョカも双子では？

31 ：天之御名無主：01/10/22 20:47

>>29
まじで！？
その話詳しく聞きたいです。
昔の男女の双子のの取り扱いに興味あるんで。
（神話も含めて）　

32 ：天之御名無主：01/10/22 20:50

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

33 ：天之御名無主：01/10/22 21:16

>>29
そんなことしたら｢ヒルコ｣が産まれちゃうよ

34 ：教えて厨房：01/10/22 22:32

>>31
詳しくは知りません（藁
双子モノの資料を漁っていたら、いくつかの文献、サイトで
同じように書かれていたから、事実としては間違いないようです。
確か、別々に育てるとか・・・？

>>33
きょうだい婚でも、そんなに遺伝病の発症率が上がる
訳でもないよ。まあ、日本人だから、そもそもの
二卵性双生児の生まれる確率は低いけどね。

35 ：天之御名無主：01/10/23 03:17

健康祈願のため８才の双子の兄妹が結婚
http://www.bangkokshuho.com/articles/3men/3men877a.htm
どこまで本気なのやら。

36 ：天之御名無主：01/10/23 05:21

双子で結婚ていうとイシスとオシリスだが
メジャーすぎて出てこないのだろうか。
なんでも彼らは母の胎にあるときから睦みあっていたという。

37 ：天之御名無主：01/10/23 07:54

>>36
日本の双子信仰に激似。母親の体内とはいえ、
男女が裸で抱き合っているのはセクースを連想するものらしいな。

38 ：天之御名無主：01/10/23 11:57

ttp://www1.ocn.ne.jp/~ayamasa/tishiki.html

双子のインドネシアでの扱い
日本でも昔あった事らしいのですが、
（今あったらとんでもない事態だよ！）
男と女の双子は産まれてからすぐに別々に育てられ、
はれて20才をむかえると2人は結婚させられるそうです。
これほどの近親相姦はおそろしすぎて、あまりにも酷。激しく濃い。（激しく恋！？）
それでも奇形児はそんなに産まれてないらしい。（ホンマかいな！）
だからって・・・。（無理矢理な！）

古代エジプト王朝でもこの男・女の双子の夫婦を最もすばらしい！
としていたというから、何ともバカらしい。（純血へのこだわり）

39 ：天之御名無主：01/10/23 13:02

http://web.kanazawa-u.ac.jp/~germ/member/lehrer/megumi/Booklist5.html
ここから、抜粋

R.ヴァーグナー：『ワルキューレ』新書館、１９８４年；白水社、１９９３年。
（男女：ジークムント、ジークリント）英雄ジークフリートは知らずになされた双子間の近親相姦の結果生まれてきたのであった。双子による創生物語の一種。

パメラ・コーラ：『人間は、いつから、ふたごの女の子を殺す習慣をやめるようになったのか』In:『なぜどうしてものがたり　ケニヤの民話』（土屋哲訳）岩波書店、１９８１年。
（男女）男と女の双子では、女の方を殺してしまう習慣があったがそれを王様の命令でやめるようになったとの由来たん。

40 ：天之御名無主：01/10/23 13:14

ttp://web.kanazawa-u.ac.jp/~germ/member/lehrer/megumi/kinder.html

ただし、男女の双子に対する一般的な偏見や特別視の影響か（性的な興味本位で男女の双子を見たり、
「心中の成れの果て」などに代表される古い偏見によって捉えたりする）、双子についての誤った情報を伝えたり、
偏った見方を植え付けかねない作品も散見されることは残念である。

41 ：天之御名無主：01/10/23 22:52

先に生まれた方が弟・妹で、あとに生まれたほうが兄・姉って何故?
なんか、先に入った方(兄・姉)があとから出てくるはずだから、とか聞いたけど…。

42 ：天之御名無主：01/10/23 23:27

昔は双子や三つ子は畜生腹と言われて、めでたくはなかったそうだ。
アフリカは違うそうだが

43 ：天之御名無主：01/10/24 09:31

>>42
医学的に論じるなら、モンゴロイドは女性の体が小さい割に
胎児が大きく成長してから生まれる。黒人は逆。

よって、日本人などはふたごなどの妊娠は非常に大きな
リスクを負うわけです。医学の発達していない昔なら特に。

よって何かの”タタリ”だと考えたのではないのでしょうか？

44 ：天之御名無主：01/10/25 00:10

中国では男女の双子を「龍鳳胎」と言うそうだよ。
一人っ子政策下じゃ望んでも二人目を作れないから
いっぺんに男の子と女の子が授かれて嬉しいからだって。
最近出来た言葉なのかねえ？

45 ：天之御名無主：01/10/25 08:13

カコイイな！竜鳳胎萌え～

46 ：天之御名無主：01/10/25 19:46

ふたご萌えスレに認定します。

47 ：44・追加：01/10/26 23:54

龍は皇帝、鳳は皇后だって。女なら凰じゃ駄目なのかな。
ところでこのスレたてたの自分なんですけど、1の文、
×二卵生
○二卵性
ですね。恥…
色々情報ありがとうございます＞ALL

48 ：天之御名無主：01/10/29 02:57

>42
そんなことはない。西アフリカでは相手を呪う文句に
「双子の親になっちまえ」ってのがある。

49 ：天之御名無主：01/10/29 03:11

アフリカでもいろいろな部族がいるし。
ＤＮＡ的にも、物凄く遠いらしい。
これは、ヨーロッパやアジアの
ＤＮＡが非常に近いのとは好対照。
一まとめに、「黒人」で括ってしまうと
完全に間違うよ。

50 ：天之御名無主：01/10/29 03:28

神話学的に、ラカンの「鏡像段階」と絡めて語ってほしい。

51 ：天之御名無主：01/10/29 04:06

双児に関するフォークロアから、頑張ってテキストそ
のものを切り離そうとするなら、、、。
伝承にある「双児」が実は自身の投影（ラカンの場合
は本当に鏡像だけど）だというのはいい線かも。昔話
の兄弟、三兄弟などの場合は「対比」（愚兄と賢弟）
や「繰り返し」（兄達の失敗と末弟の成功など）効果
のためでしょうね。

52 ：天之御名無主：01/10/30 01:32

隠岐島と佐渡は双子だね。

53 ：天之御名無主：01/10/30 14:21

隠岐は三つ子、佐渡は双子。

54 ：天之御名無主：01/11/17 20:25

あげまーす。

55 ：天之御名無主：02/01/06 01:39

男女の双子というモチーフは世界各地の神話によく登場しますが、
やはりアレは陰陽二元論の象徴として最も使いやすいからなのでしょーか。

56 ：天之御名無主：02/01/06 09:13

>>41
いまだにそれ言ってる人がいたとは･･･
双子ってお腹の中で一人づつ作られてると思ってマスか？
￥

57 ：天之御名無主：02/01/07 17:32

>41
私も子供のころに親からそう教わったけど、
現代日本の法では先に生まれたほうが兄姉になります。

58 ：名無し：02/01/08 16:01

>56 双子ってお腹の中で一人づつ作られてると思ってマスか？
二卵性はそうでしょ。一卵性と違い卵子対精子が１：１ずつで
出来るんだから。

59 ：天之御名無主：02/01/08 18:44

双子以上ってけっこう帝王切開で生まれること多いですよね。
昔はさぞや死亡率が高かっただろうなぁ。母子ともに。一気に３人死ぬって
なると、不吉とされてたのもなんとなく理解できる。

一卵性双生児の片割れが片割れを胎内で吸収しちまう現象って何て言ったっけ？
その時点で奇形になったりするのかね。「ブラック・ジャック」のピノコは
そんな感じの出生だったな。

60 ：天之御名無主：02/01/22 23:26

～卵性という呼称が無かった時代、一卵性双生児と二卵性双生児（同性でも男女でも）を
分けるような、それぞれの呼び方って存在していたのでしょうか？

61 ：天之御名無主：02/01/22 23:56

拾い親という習俗の一つとして、双子の片割れを一度捨てる真似をして
親以外の人に拾ってもらうということがあったらしいです。
育ちにくい故の呪法なのか、忌まれた故の縁切りなのか。

＞畜生腹
安産の護りとして、犬や熊にあやかろうとしてるのに。
その結果、畜生腹呼ばわりで忌まれるのは、ちょっと勝手だと思ったり（藁

＞41
「先に入った」って言われているのが魂だったら、霊魂観が表れてるっぽくて
ちょっと面白いよね。

62 ：天之御名無主：02/01/23 20:30

ねぇ、ルシフェルとミカエルも双子の兄弟だって説があるよね。
僕は「兄＝ルシフェル」「弟＝ミカエル」ってイメージがあるんだけど、みんなはどうかな？

そういや昔、金田一で「双子だからＤＮＡが同じなんだ！」と一が言ったシーンがあったな…

63 ：＞＞２１、＞＞６２：02/05/08 12:33

ユダヤ教とイスラム教に、面白い話があります

最初に「神（エロイム）の一人子(メタトロン）」が創造を始めるに当り「ルシフェル」という聖霊(天使）を作りました
意味は「神（エル）の光（ルシフェ）」そしてプロトにしては最高の出来だったので、ダブルZガンダムの
プルとプル２のように、クローンを作ることにしました。名前は「ミカエル」
意味は「神(エル）のクローン（ミカ）」（ルシフェルの創造は旧約聖書創世記に「光あれ」という台詞で書き直されているらしい）

もっともこれがお家騒動の始まりでした
さらにメタトロンはガブリエルやラファエルを創り、最期に「自分に似せて」人間を創りました(旧約創世記１章２６節）
当然最初に存在する「エロイム」や「メタトロン」「ルシフェル」が人間より格上のはずですが

神＝メタトロンは天使に「人間に仕えよ」と非情な命令を下しました！

これがルシフェルの反乱であり、彼は名前から「エル」を外され「ルシファー＝サタン」として地獄に落とされた
それも彼のクローンである「ミカエル」に

善と悪、「勝者が善であり敗者が悪」であるという、歴史の非情をも物語る話とも言えます
デムパ系の話ですが、一応はカトリックの神学僧と一緒に勉強した話です。よかったら参考にどうぞ

64 ：天之御名無主：02/05/08 13:50

＞これがルシフェルの反乱であり、彼は名前から「エル」を外され「ルシファー＝サタン」として地獄に落とされた

本当にカトリックの神学僧と勉強したのかと（笑

65 ：＞6、＞9：02/05/08 14:54

もちろん、タルムードか聖書「外典」の「異端説」から面白いので拾っただけです
決してカトリックの教義でもなければ見解でもありません。個人的な趣味で書いただけです。
言葉不足スマソ（ーー）

66 ：天之御名無主：02/05/08 19:14

違う違う、
ルシフェルからエルが取れてルシファーになったという珍説は、
日本のゲーヲタ特有のものではなかったのか？

どっちもLuciferのラテン語風読みと英語読みなのにさ。

67 ：そういう説もありますよ：02/05/08 20:12

参考に「ユダヤ教の本」学研１５４ｐにありました
ただ、この「エル（ｅｌ）」剥奪がどこから引用されているのかが手元の資料の
規模に圧倒されて検索できません

また「千と千尋の神隠し」でも、主人公の「千尋」が魔女に「尋」を盗まれてしまい
奴隷にされるということからもわかるように、「名前剥奪」＝「奴隷または人格剥奪」
という慣習は世界中にいまでもあります（天然ユダヤ人は「ホーリーネーム」を持ち
担当の神職しかその人の名前を呼べない）

G.ショーレムの著作（ユダヤ神秘主義かＺｏｈａｒ英語版）で探してみてください
おそらくこのユダヤ人の「名前剥奪」伝承を、「女神転生」がリサイクルしたと思います
僕もそれを見たときには笑いましたが、他の根拠を見つけられません

68 ：追加：02/05/08 20:24

平凡社「イメージの博物誌１１－ユダヤの秘儀」２５ページです
しかしこれがどこから引用されているかが検索できず・・・（＞＜）
その原典には「ルシフェルの降格」が書いてあったと思います
伝説はユダヤ起源なことは確かですが、さてどれか・・・絶望・・・スンマソン

69 ：天之御名無主：02/05/08 20:37

本当か？　ユダヤ教の本もイメージの博物誌も読んだが、そんなこと書いてなかったぞ。
版が違うのかな。
しかし普通に考えて日本人特有のものだろ。
ルシフェはラテン語、エルはヘブライ語だ。
ユダヤ人がラテン語を知ったのは早くて紀元前最後の数世紀。
なんでルシフェ＋エルになるのかね。。。
ルシフェルで一つの「ラテン語の」固有名詞だというのに・・・。

70 ：こんな評判が！！！！：02/05/08 20:40

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=superc

71 ：天之御名無主：02/05/09 00:52

そういえば（全然関係ないけど）蛍とかの発光体の中にある
化学物質をルシフェリンっていうよne。

72 ：天之御名無主：02/05/09 01:14

どれも光をあらわすLUXが語源なんだろうね

73 ：＞６９さん、お待ちです：02/05/10 12:04

旧約聖書、ヘブライ語標準写本CD-ROM　イザヤ１４章１２節は確かに「ｒｃｐｒ」
とあります。ヘブライ語は子音表記のみでアナグラムというか母音押し込みが必要
ですが、やはり司祭に聞いても、「ヘブライ語でもルシフェルとありますね」との
ことでした（ヘブライ語の神学者に聞いてもらった）
ただし母音がないという構造意的欠陥から、発音が「エル」かどうかは定かでない
こと、少なくともイザヤ１４－１２では「ｅｌ」は確認できないので他の大天使と
は名前が「異質」であるとのことでした

74 ：天之御名無主：02/05/10 18:01

>>73
ルキフェルという言葉が聖書に出てきたのはラテン語訳が初めてなんだが。

quomodo cecidisti de caelo Lucifer
qui mane oriebaris corruisti in terram
qui vulnerabas gentes
ルキフェルはラテン語であってヘブライ語ではない。ヘブライ語にあるとすれば、
恐らく後代に逆輸入したものではないのか？
ヘブライ語の聖書、こっちで調べたら
ルキフェルに該当する個所はben shacharとなっていた。

75 ：天之御名無主：02/05/11 01:51

もう双子の話題じゃなくなってるし。

76 ：天之御名無主：02/05/12 17:33

ローマを建国したロムルスとレムスも双子だったと思う

77 ：天之御名無主：02/05/13 00:14

うちの姉たちは一卵性双生児です。
旧家なので、早く跡取りを必要とした為に
排卵誘発剤を使用したのも一因かと家族内では推察しています。
両方女児だったので、また頑張った結果おれが出来ました。
双子の後の子は大きいらしく、3500gのｼﾞｬﾝﾎﾞﾍﾞﾋﾞｰでした。
みんな元気で安泰です。

78 ：：02/05/13 20:50

456にまでさがってるな。

79 ：天之御名無主：02/05/13 21:15

>>77
性格とか似てます？

80 ：天之御名無主：02/05/21 19:08

>>77
排卵誘発剤が原因なら二卵性双生児になるんじゃ。。。

81 ：天之御名無主：02/06/09 16:23

イルとスイは？

82 ：天之御名無主：02/06/09 20:16

>>56
41だけど、まさか自分でそう思ってるわけじゃないって。
「後から生まれた方が兄(姉)」とされた根拠について言っただけよ。

めちゃ遅レスすまそ

83 ：天之御名無主：02/06/10 03:13

>>81
首ちょんぱ

84 ：天之御名無主：02/08/29 03:18

59>>一卵性双生児の片割れが片割れを体内で吸収しちまう現象　　　　　　　　
　　＝バニシングツイン

85 ：天之御名無主：02/08/29 06:42

S・キング小説でもあったな、それ。
メージの博物誌(平凡社)の34は双子がテーマ。読んだ人いる？

86 ：85：02/08/29 07:20

失敗。
×メージの博物誌
○イメージの博物誌

87 ：天之御名無主：02/09/05 01:17

卒論参考文献として読んでます。
しかし無知なので、書かれてることが専門的になると
ほとんどわかりません。おもしろいけど。

88 ：天之御名無主：02/09/12 00:53

一卵性双生児でなくても、双子以上の胎児が胎内で亡くなった時は
吸収されるらしいね。前に排卵誘発剤を使って必要数以上の
胎児を身籠もった女性のドキュメントで観た。胎児を中絶する時って
全員おろすか、全員産むかしか選択肢がないらしいね。
関係ない話を長々とすみませんsage

89 ：天之御名無主：02/09/13 12:40

>>88
闇医者に頼めば間引きしてもらえるYO!

90 ：天之御名無主：02/09/13 21:32

アベルとカイン（だっけ？）も双子だった気が・・・。

91 ：学術的な話しではないのでsage：02/10/02 23:48

>59、>85
マンガで恐縮なのですが。
楠本まき著「乾からびた胎児」（新書館）は、その話しを使っています。

また、吉田秋生著の「夜叉」が完結しました。（全12巻小学館）
世界の双子にまつわる説話をストーリーに織り込んでいるので、
興味があれば、読んでみるのも一興かと。

92 ：天之御名無主：02/10/24 01:44

>90

手元にある聖書の記載では、カインとアベルは双子ではない様です。

アダム、其の妻エバを知る。
彼、孕みてカインを生みて言いけるは、「我、エホバによりて一個の人を得たり。」と。
彼、また其の弟アベルを生めり。
《創世記　第四章　１，２》

双子なのは、イサクの子供のエサウとヤコブだと思われ。

93 ：天之御名無主：02/10/25 17:23

あだち充の『タッチ』の上杉兄弟

94 ：天之御名無主：02/10/29 14:30

今はどうなのか知らないんですが
双子って先に生まれた方が弟ですよね？

95 ：天之御名無主：02/10/29 15:21

>>94
地域によって違ったような・・・。

96 ：天之御名無主：02/10/30 01:02

日本では先に生まれた方が弟ですが、
えげれす人の知人に聞いたらあっちでは先に生まれた方が兄らしいです。

97 ：天之御名無主：02/11/03 06:43

>96
>日本では先に生まれた方が弟ですが、

日本では、先に生まれた方は、いわゆる「露払い」とみなされるとか。

また、ヒドい話しでは、片方を押しのけて先に生まれてくるから「弟」とするとか。
なん事いっても、生まれて来る赤ん坊に「順番」なんか分かんねぇだろ～。

98 ：天之御名無主：02/11/03 06:57

梅本と金丸は双子の兄妹
禁断の愛の末に専業に堕ちました

99 ：天之御名無主：02/11/10 07:28

文学における双子
http://web.kanazawa-u.ac.jp/~germ/member/lehrer/megumi/type.html

100 ：無名さん：02/12/01 05:15

ロムルスとレムス
http://www.spaceports.com/~nero/bcad/king/romarem.htm

確か韓国だか中国のどこかでは、双子ばかりが生まれている街があるとテレビでやっていた。水に原因があるらしい。

戦時中ナチスドイツの博士がユダヤ人の双子を使った実験をしていて、その博士が逃げた村では双子ばかりが生まれているらしい。
オカルト板か軍事板で見かけた。

一卵性双生児でも性別が違う場合が、世界に十組ほど存在するらしい。

http://www.mediaworks.co.jp/users_s/gs/index2.html

101 ：天之御名無主：02/12/01 13:11

双子のお兄様、ラブよ（はぁと

つー、神話とかないですか？

102 ：天之御名無主：02/12/01 17:37

これと似たような話で、月蝕説話になっているものを聞いたことがあります。
ネイティブ・アメリカンの民話だったと思いますけど、たしか双子じゃ
なかったのかな？
「カナダのエスキモーの民話では，兄妹の近親相姦がテーマになっていて，
最終的に兄は月に，妹は太陽になったという．互いに輝きながらも
（愛しあいながらも），昼と夜にわかれ，会うこと（添い遂げること）は
ないという説話になっている．」
ttp://member.nifty.ne.jp/k_ozaki/part221.html

これとは別の話題ですが、インドのアシュヴィン双神のそれぞれの名前って
ご存じないですか？

103 ：ドラッグ：02/12/01 17:50

・・・

104 ：YOSHIKI：02/12/01 19:18

おい、お前ら！　
■神＝謎の巨大コンドーム■　
について何か知りたければこの謎のＨＰを見ろ！
■コンドーム■の使用法はここに掲載してあるぜ！
■コーヒー浣腸■のやり方も、ここに掲載してあるぜ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

■コンドーム■をした感想は　このスレでオレに知らせろよ！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037874647/l50
◆ ◆ ◆

105 ：ll：02/12/01 19:19

　　　　　＿＿＿_
　　／::::.,-､ ,-､::::::ヽ.　
　　/:::, -i　・ii・　i- ､::::l　　
　　|::, 三ｰ ●‐' 三ヽ::|　　「ハイ！http://alink3.uic.to/user/ranran3.html」
　　l:i　､_　　 |　　 ,　l::|　
　　ヽ.（＿）‐┴― '　 !/　　
　　　/:::::ﾉ_＿＿＿ /' 　　　
　　　::::ノ-（〒）―

106 ：天之御名無主：02/12/05 18:56

一卵性双生児って指紋もいっしょなの？

107 ：天之御名無主：02/12/05 18:58

違うよ

108 ：天之御名無主：02/12/08 03:03

>106江戸川乱歩の双生児でそのネタやっとった。

109 ：無名さん：02/12/16 03:44

12/13は双子の日だった。

俺民話とか神話とか手当たり次第読んできたけど、
意外に双子の話って少ないな。

110 ：天之御名無主：02/12/16 03:50

>109
お前の目は節穴。

111 ：無名さん：02/12/20 01:07

110>お前の目は節穴。
じゃあお前双子の話幾つか上げてみろよ。今までに出された話以外で。

112 ：とてた：02/12/20 01:20

マヤの神話「ポポル・ヴフ」では、双子の英雄神・フンアフプーとシュバランケー
というのが出てきます（かなり古くからある概念らしいです）。

113 ：天之御名無主：02/12/20 01:46

ところで、グリム童話に双子の話はありますかね？
2年くらい前、岩波文庫の5冊本を読んだのだけど、あまり記憶にない．．．

114 ：天之御名無主：02/12/20 05:10

＞１１３
ラプンツェルが、男の子と女の子の双子の子供を産みました。

聖書のエサウとヤコブは双子ですよね。
お腹の中にいた時から争っていたとか。

115 ：鳩山由紀夫：02/12/24 12:23

シャム双生児

116 ：リバティ：02/12/24 16:45

「とりかえばや」など、双子は女の子に冒険をさせるのに重要なアイテムです。
別冊少女コミックの「ジパング」には萌えました。二話以降はつまんないんだけど、第一話が最高なんですよ。

117 ：天之御名無主：02/12/30 15:11

映画なんだけどグリーナウェイのZOOも
主人公が切り離されたシャム双生児だよね。
西欧に頭（？）の繋がったシャム双生児の歌手がいるって
聞いたことがあるけどご存じの方いらっしゃいませんか？

118 ：天之御名無主：03/01/03 14:50

>>113
タイトル忘れちゃったけど、双子の王子が双子のライオンとか犬とかを
従者にして旅する話があったはず。
片方の王子は結婚するんだけど、その後謀略によって行方不明になってしまい
混乱を避けるためにもう片方が代理をつとめる。
ただし、ベッドではお妃と自分との間に剣を置いて貞操を守ったとかなんとか。

119 ：山崎渉：03/01/11 04:23

（＾＾）

120 ：天之御名無主：03/01/17 15:21

121 ：天之御名無主：03/03/14 20:12

あげ

122 ：天之御名無主：03/03/16 17:33

ジプシーの言い伝えで
双子は吸血鬼を見つけることができる
ってのがあったな

123 ：天之御名無主：03/03/16 18:09

男女の双子は心中カップルの生まれ変わりという話は有名。

124 ：天之御名無主：03/04/10 13:49

■　晩婚・晩産化傾向が加速、複産も増加

厚生労働省統計情報部は、晩婚化や晩産化などの状況を人口動態統計から調べた「出生に
関する統計」をまとめ、公表しました。
「出生に関する統計」は出生、死亡、婚姻など戸籍法の届書に基づいて実施する人口動態統計
を基に、初婚率や結婚期間別出生数など、出生に関わるデータ－を解析したものです。
今回で4回目、10年ぶりにまとめられました。

それによると、1977年に25.0歳だった女性の平均初婚年齢は、92年に26.0歳、2000年には27.0歳
となり、晩婚化傾向が加速しています。それに相関関係を示すように、累積出生率（ある一定の
年齢の時点で何人の子供を生んでいるか）をみると、55年生まれの女子の30歳時点での累積
出生率1.53に対し、67年生まれの女子では0.91と1.00を下回るなど、晩産化傾向が明らかとなって
います。

一方、結婚期間が妊娠期間より短い出生数の割合は77年の1.62年から、00年には1.89年へと
長くなる傾向にあることが分かりました。とくに10歳代後半から20歳代前半までで高い割合を示し、
10代後半では全体の81.7％、20代前半で58.3％となっています。

出産に関する分析をみると、双子や三つ子で生まれる複産が出生全体の2.0％を占めており、
この傾向は出産時の年齢が高いほど顕著で、30歳代後半では全体の2.7％、40歳以上では
2.4％が複産でした。

また、出生場所では病院及び診療所が98.8％を占め、自宅での出産や助産所での出産は1.2％
に過ぎない結果となっています。

ttp://www.chuo-group.co.jp/cms/news/kiji/vol0060.htm

125 ：天之御名無主：03/04/10 14:06

>>109
＞12/13は双子の日だった。

1874(明治７)年12月13日に、「双子の場合は、先に産まれた方を兄・姉とする」という
太政官布告が出されたことに由来します。
現在の戸籍法でもそれに準拠して、先に産まれた方を兄、あるいは姉としていますね。

つまり、それまでは後に産まれた子供を兄・姉とする地方もあったわけです。

126 ：あぼーん：03/04/10 14:09

127 ：佐々木健介：03/04/10 14:09

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　　　／＿　　　　　　|
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128 ：j：03/04/10 15:04

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129 ：天之御名無主：03/04/10 16:11

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130 ：山崎渉：03/04/17 09:18

（＾＾）

131 ：天之御名無主：03/04/17 15:49

>>102 （類話）

[ イガルク　Igaluk　（イヌイット神話） ]

イヌイットの月の神の名称の１つ。アラスカでは、自然現象を支配するイガルクは最高神で
ある。すべての被造物は、イガルクの支配下にある。それらは、別の所では海の女神セドナ
の所属にかかるとされることがある。

　グリーンランドのイヌイットの人々は、月と太陽は兄妹だという。
　昔太陽の昇らない冬のある時期に、人々はイグルー（氷の家）の中で明かりを消して遊び
はじめた。それから男たちは順番に、今まで寄り添っていた女を外に連れだし、その女が誰
だったか見ようと松明を灯した。その時初めて、月は愛を交わした相手が妹の太陽であること
に気づいた。おそれのあまり、妹（太陽）は自分の両胸を引きちぎり、兄（月）の前に投げ捨て
た。それから燃えたぎる松明を手に、空へと駆け上った。兄は妹の後を追ったが、彼が手に
していた松明は消えてしまい燃えさしになってしまった。
　今では、二人は天界に家を持っている。その家の部屋はきちんと二つに区切られていると
いう。このようなわけで、月は太陽ほど明るく輝いていないのである。

ttp://www.linkclub.or.jp/~argrath/goi.html

132 ：山崎渉：03/04/20 04:33

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

133 ：山崎渉：03/05/28 15:30

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

134 ：天之御名無主：03/06/28 04:44

>>123
＞男女の双子は心中カップルの生まれ変わりという話は有名
じゃあ心中したら、来世では再び禁断の恋に生きるわけ？。・゜・（ノД｀）・゜・。ﾋﾄﾞｲ
>>124
＞晩婚・晩産化傾向が加速、複産も増加
排卵誘発薬が原因なのかな？

135 ：天之御名無主：03/07/04 20:47

≫116
遅レスだけど
とりかえばやは双子じゃないよ。
腹違いの兄妹でつ。

136 ：天之御名無主：03/07/04 21:17

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137 ：七篠権兵衛：03/07/05 12:53

ゼウス神は、白鳥に化けて、スパルタの王妃レーダーを犯す。
レーダーは二つの卵を産む。
片方の卵（ゼウスの種）から、ポリュデウケス（男）と、ヘレネー（女）が、
もう片方の卵（レーダーの夫の種）からカストル（男）と、クリュタイムネー
ストラ（女）が生まれた。
カストルとポリュデウケスは双子座になった英雄。カストルは戦死した。
ヘレネーは世界一の美女。彼女を奪い合ってトロイ戦争が起こった。
クリュタイムネーストラは、夫の留守中に不倫して、帰ってきた夫を殺し
た悪女。ブス説あり。
神の種の方が優れているということだろうけど、男女ペアがそれぞれの
卵から生まれるということは、一卵性男女。

>>100
>一卵性双生児でも性別が違う場合が、世界に十組ほど存在するらしい。
もう一例ご報告いたします。

138 ：七篠権兵衛：03/07/05 14:31

>>11
>「中国には双胎山という山があり、その麓の村では異常に一卵性双生
児の出生率が高い」

アフリカのナイジェリアだったかチャドだったかに、一卵性双生児が異常
に多い部族がいて、彼らの主食の、そこ特産のイモの成分が受精卵を
分裂を促す作用がある。というのをテレビで見ました。

139 ：七篠権兵衛：03/07/05 20:08

アポロンとアルテミスも双子でした。
後世に、この２神と同一視されたヘリオス（太陽神）とセレーネ（月の女神）
も双子かな？
アポロンとアルテミスの母（レート）と、双子座の母（レーダー）は、元々
同じ大地母神の別伝だとなんかで読んだような。

140 ：天之御名無主：03/07/07 20:58

そういや、頭部がくっついている双子の女性の、分離手術のニュースがあったね、今日。

141 ：天之御名無主：03/07/09 14:09

手術失敗したみたいだね

142 ：天之御名無主：03/07/09 20:04

バニシング・ツイン

胎内で一度二つに別れたのにもう一度片方が片方を
のみ込んでしまう現象。

143 ：天之御名無主：03/07/09 21:05

>>140-141
ご冥福を祈りたいと思います。

144 ：山崎渉：03/07/12 12:37

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

145 ：山崎渉：03/07/15 12:29

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

146 ：天之御名無主：03/08/06 21:27

中学生のパイパンおまんこを見れるサイトを発見でつ！！
しかも超美少女でつ！！(*´∀`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/paipan/paipan_omanko/

147 ：山崎渉：03/08/15 18:32

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

148 ：天之御名無主：03/11/20 23:07

保守

149 ：天之御名無主：04/01/07 01:26

インド神話にスンダ、ウパスンダというアスラの双子が居た
二人は「片割れ以外には殺されない」という力をもっており
インドラ率いるディーヴァ軍を散々に打ち破った
インドラは一計を案じ一人の美しいアプサラスを双子の元に遣わした
双子であるため二人ともそのアプサラスに魅入ってしまい
やがてお互いを憎み合い戦い最後には相討ちで果ててしまった

150 ：天之御名無主：04/01/07 01:27

命命鳥は双子っぽい

151 ：天之御名無主：04/01/12 17:34

俺は男女の双子です

>>88-89
亀だが、双子以上の多胎児の場合、医者からどうしますかと聞かれるそうです
だから間引きは普通にある

152 ：天之御名無主：04/01/29 16:29

>>137
たしかポリュデウケスは自分で手首を切り落として、
鍛冶の神ヘパイストスに鋼鉄の手を作ってもらったんだよね？

そのためにポリュデウケスはギリシア最強のボクサーだったとか。
それでもヘラクレスにだけは勝てなかったらしいけど･･･

153 ：天之御名無主：04/05/16 12:33

双子の姉妹は精神的に不安定になりやすく自殺率が高いとか、どっかで読んだ
記憶あり。アメリカでは韓国系の双子姉妹が一方を殺した事件があったな。
自分と同じような存在（ドッペルゲンガー）が許せなかったのか。

154 ：天之御名無主：04/06/01 11:48

中学の先輩にかなり美形の男女の双子がいた。
心中カップルの生まれ変わりという俗説で見ると
妙に納得させられるくらいの美男美女だったなぁ。。。

155 ：天之御名無主：04/09/03 02:36

そういえば、ポーの「アッシャー家の崩壊」にも双子の兄妹が出ていたような…

156 ：天之御名無主：04/10/15 12:50:18

一卵性双子には受精卵が分裂して分かたれたときの記憶が潜在的に残っており
どこか欠落感を感じていることがある、とアンビリバボーでやってた。
一卵性双子の方、どうですか？

157 ：天之御名無主：04/10/16 11:04:31

ふと思ったんだけど、双子以上の場合へその緒ってどうなってんの？

158 ：天之御名無主：04/10/17 01:24:23

>>157
二股コンセントみたいな感じ

159 ：天之御名無主：04/11/05 16:40:15

うちの子どもがミックスツインです。
インドネシアの話、今でもそうなのでしょうか？
インドネシア人になれれば結婚できるということ？？（インドネシア人になれるのかな・・・？）

160 ：天之御名無主：05/01/21 23:48:12

双子儀礼について教えてください

161 ：天之御名無主：05/02/06 23:30:05

>157
ttp://www.twins.gr.jp/JSTS/zu2.html

162 ：天之御名無主：2005/09/28(水) 01:03:33

双子って、以心伝心だと思われてますね。
おれ、双子の兄貴なんだけど、子供の時、

おば「弟は何処に行ったの？」
おれ「今帰ってきたよ」
おば「えっ、なにいってるのよ」
玄関ｶﾞﾗｯ
弟「ただいま」
おば「・・・！？！？」

163 ：天之御名無主：2005/09/29(木) 18:59:50

ウチは一卵性の双子。古い地域の古い家だからか知らないけど、神社の縁日
にはしょっちゅう巫女をやってくれと申し込みがあります。実際には村社と
大きな祭りのある時だけ受けているんだけど、双子が巫女をやると良い事が
あるんですかね？

もう一つ。

昔、あみだくじ自殺事件てのがあったのをご存知でしょうか？
雑木林で首を吊って自殺した双子の姉妹の部屋から、コンサート、買い物、
自殺……等のいくつかの項目の書かれたあみだくじが発見された事件です。
そのあみだくじの結果は『自殺』になっていたそうです。

164 ：天之御名無主：2005/10/01(土) 12:33:47

双子というのは類似することが多いから神秘的に見えるのかも知れませんね。
考え方も似てるから自殺をするときの感情も波長があったんだろうか。謎だ。

以前、双子の弟と話をしたとき驚いたことがあった。
その時の話題が数年前の週刊誌のコラムだったんだけど、
別々に何年も離れて暮らしているのに
不思議と同じ週刊誌を買って同じコラムをみて、そして数年間も二人とも記憶に残っていた。

165 ：天之御名無主：2005/10/01(土) 19:54:38

うちの旦那ｻﾝは双子の弟の方！ﾋﾏさえあれば兄が遊びに来てつかず離れずの仲良し！そういえば双子の兄、弟の順位って昔とかわったんですよね？今は最初にでてきたのが兄！昔は最初にでてきたのが弟でしたよね！？

166 ：天之御名無主：2005/10/01(土) 20:05:01

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　　　　　　　　　　　　　　　　　ι　　　　|∴∵∴／　　　　　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　|

167 ：天之御名無主：2005/10/02(日) 03:18:10

ある地域では、昔の双子は服やら髪型やら常に同じで、いつも同じ格好させられてたんだって。そうしないと、その辺りではどちらかが死んじゃうって信じられてたんだって

168 ：天之御名無主：2006/08/03(木) 20:07:06

ペルソナ3でカストールとポルックス（ゲームではポリデュークス）がキモイ姿になっている件について

169 ：天之御名無主：2006/11/02(木) 12:14:01

双子でも指紋とかは違うらしいな。
何もかも全く同じだったら神話にどういう影響を与えたんだろう。

170 ：天之御名無主：2007/04/06(金) 23:32:56

我が国で「畜生腹」と呼ばれて忌まれるようになったのは、
いつ頃からのことなのでしょうか？
また、それは支那大陸や朝鮮半島など近隣地域からの影響では無い
のでしょうか？

171 ：天之御名無主：2007/07/16(月) 06:46:24

塾で双子の美少女（小６）教えたことがある。

最終日の授業が終わったときにお礼を言いに来てくれたんだけど、
そのお礼があまりにも完璧なユニゾンで感動したｗ
小テストの点もほとんど同じだったしなぁ。

スコットランドにいたとき、やたら双子の子供づれが多かった。
双子を欲しがる人が多いらしいよ。

172 ：天之御名無主：2007/07/16(月) 10:47:02

こう考えたらどうだろうか。

細胞分裂の過程で、別の個体を持つようになった。
つまり、体が左と右に分裂したようなもんで、
別個体に脳が半分ずつに分かれて神経が繋がっていない、普通は意思伝達できないのだが、
普段から一緒に生活していれば、常に相互に意思の波長を合わせる修正が行われるというもの。

もちろん、遺伝子が同じ（近い？）ので、人生も同じようになるのは、それも自然な流れ。

でも、有名人で実は双子と言う人もいますから、双子でも関係なかったりという面もあるんじゃないかな。

また、生物レベルでの話をすれば、多くの原始生物は自己分裂によって増殖します。
別個体の遺伝子を掛け合わせて多様化を生み出し子孫を増やす方がある意味神秘的なのではないでしょうか。

173 ：天之御名無主：2008/07/12(土) 16:54:23

マナカナも伝説になるのかな

174 ：天之御名無主：2008/07/12(土) 23:23:51

ざ・たっちの方が先だろ常考

175 ：天之御名無主：2008/07/13(日) 15:47:06

あれは幽体離脱だろ

176 ：天之御名無主：2010/01/12(火) 22:45:55

落下防止