土佐の陰陽道「いざなぎ流」

陰陽道がちょっとしたブームですが、
土佐に「いざなぎ流」という陰陽道が残っています。
癌も消し、火山の噴火も止めるという凄いパワーがあるそうです。
これについて調べた結果を下記のhpにまとめました。
まだまだ、作成中ですが、ご覧ください。
http://members.tripod.co.jp/juntarou/index.html
また、「いざなぎ流」についてご存知の方は情報お願いいたします。

>癌も消し、火山の噴火も止めるという凄いパワーがあるそうです。

こんなこと誰に聞いたの？
あくまで民間伝承としての無形文化
オカルトっぽいのは期待できないんじゃ？

あれって陰陽道なの？ふる〜い神道系だと思ってた。
つっても、郷土の祭り特集みたいなＴＶで見ただけなんだけど。

「いざなぎ流」は古神道でしょ？八百万神を祭ってるし。山ノ神とか・・・。
中国の道教を元にする陰陽道とは別物だよ。

>4
よりにもよって古神道かい。
ちなみにいざなぎ流は祭文の内容からして陰陽道かなり入ってるぞ。

それにしてもあの幣は美しい・・・・・

>5
いや陰陽道が古神道の祭事を取り込んでるみたい。人形とかね。
陰陽道は道教の陰陽五行説と古神道が混ざった感じ。
だから易もあるし、祝詞みたいなものもある。

今日の「世界ふしぎ発見！」陰陽道の回にも出てきたぞ。

>5
由布院空想の森美術館に「幣」がいくつか展示してありました。
実物は怖かった。

>6
あ、「古い」神道の方か。
てっきり明治ﾄﾝﾃﾞﾓ秘教体系の方かと思ったぞ。

このスレの参考文献＞「土佐・物部村　神々のかたち」（ＩＮＡＸ出版/1800￥）
金と暇が有ったらどうぞ。

ｿﾚﾄﾓﾐﾝﾅﾓｯﾃﾙ?

＞9
ごめんね書き方悪かったね。
いざなぎ流は土着信仰のころを色濃く残す「古」神道です（ｗ
ちなみに本は持ってないですが、高知の人間なもんでちょっと知ってただけです。
確か、木こりの人が切った木の切り株を祭ってた時に、
さかきに札をつけて、祝詞をあげてたので間違いないはずです。

いざなぎ流が陰陽道・・・ねぇ。
そりゃ陰陽道っぽいところはあるけど、
4=6=10が言うように古神道だと思うよ。
>>1はもっと物部村（及び香美郡の周辺町村）でフィールドワークした方がいいんぢゃないの？！
「いざなぎ流は陰陽道」と分類した時点でＯＵＴなように思える。

だって「世界ふしぎ発見！」でもそう言ってたよ。＞陰陽道

「いざなぎ流」って
小松和彦が土着のシャーマニズムをメジャーにしただけだろ。
んで、学術的にメジャーになった「いざなぎ流」を
マスコミが売ってるだけなんじゃない。

で、何が言いたかったかというと

「いざなぎ流」は
体系とか思想とか何々「道」とかつくような、
そんなたいそうなものじゃないんでない？
もっと素朴な信仰なんじゃないか。

ってこと

11です
>>12はＴＶの話を鵜呑みにするのか？
その前にフィールドワークするのが先じゃないのかな？！
まずは自らの足で夏草を踏み分けながら物部村を歩き、
地元の太夫さんに話を聞くべし。

家で行うお葬式、その後のお祭り（祀りでなく祭りと言う）を
太夫さんがするんだよ。
高知出身だけど仏式のお葬式には一度も出たことがない。
親族はみんな神式でお祭りしていて
神主さんのかわりに太夫さんがくる。
でも祭場なんかつかうと神主さんですね。

土地では太夫さんは神主さんのイメージが一般的。
陰陽道のようなことは人知れず..なのかな？

あれは、高知の一部にしか残ってないの？

>>16
そうだね高知では神式が多いね。
ばーちゃんの葬式で太夫(12と１へたいゆうと読む)さんが
読む祝詞を必死に聞いてた。「畏み、畏み、申す」ってね。
太夫さんは、葬式の日、四十九日に来てくれる。(つーか呼ぶ）
ちなみにワシの彼女の父ちゃんは太夫やってる。いざなぎじゃないけど。

>>17
いざなぎ流は高知の物部村だけだよ。

４＝６＝１０さんへ
｢いざなぎ流｣以外にもそういうものがあるの？
太夫はどこかの神社みたいな所に属しているの？

＞｢いざなぎ流｣以外にもそういうものがあるの？
よく知らん。高知では聞かない。琵琶湖の近辺で「ミシャグジさま」
っていうのがあるらしい。はっきり覚えてないから違うかも。

＞太夫はどこかの神社みたいな所に属しているの？
大体が在家だと思う。基本的に普通に農家とか会社とかいってる。
職業としてやってる人は少ないはずです。
偉そうな神主と違って、庶民派。
喪主が迎えに行って、葬式やって、そのあといっしょに酒飲んで帰る(ｗ
神式の結婚式も太夫さん呼んで実家でやるよ。(最近減ったけどね）

そうそう、太夫（たゆう、って呼んでるけど）さんって、
ちゃんと「お客」していくんだよね。
＃おきゃくって言うのは土佐の宴会
＃お通夜でもお葬式でも宴会（笑）

いざなぎ流の幣束の中に、人の顔が八つあるものがある。
何か式神の一種かと思っていたら。民俗叢書の「土佐の風俗と伝説」
の中に、八面王（やつらおう）の話が出ていた。八面王は顔が八つ
ある山爺の一種らしい。なんでそんなのが幣束の中にあるのやら。
謎な神道だ。

>>21
＞｢いざなぎ流｣以外にもそういうものがあるの？

高知県出身者ですが。
犬神憑きを落とす太夫さんは高知県に今もいっぱいいます。
いざなぎ流ほど体系だった祭文を伝えてるのは
物部だけかもしれないけど、
これから研究するなら物部以外がいいと思う。
憑き物研究は小松さんが決定版みたいに流布してるけど、
あの研究以外にいっぱいバリエーションがあります。
物部以外を研究して、小松さんの憑き物研究を相対化（←安易な言葉で嫌だけど）
する視点って絶対重要だと思う。
そのフィールドとして高知県は最高ですよ！
憑き物研究するのにフィールドに入るのは大変でしょうが･･･

>>21
「ミシャグジ」って諏訪のあたりじゃなかったか？
>>23
本によると頭が六九つある大蛇のような怪物とのこと。
ほかにムツラオウ、ヤツラオウもあるそうで。
ヤマタノオロチとか九頭龍みたいなもんんかいな。

ちなみに>>22よ、自分は香川県人だが
＞＃おきゃくって言うのは土佐の宴会
＞＃お通夜でもお葬式でも宴会（笑）
うちもそんなもんだ。太夫はいないが。

後いざなぎ流の「いざなぎ」は祭文に載っている
「いざなぎ太夫」という天竺の祈祷者らしいが・・・なぜ「いざなぎ」？

｢いざなぎ流｣というのは、物部村で発生したものなのか、それとも
物部村だけに残っているものなのか、どっちなんですか？

もともと四国山脈にはいざなぎ流の太夫さんと同じような格好をした太夫さんがたくさんいらっしゃったのですが、
｢いざなぎ流｣と呼ばれるものは、
たぶん物部村だけじゃないかと思います。

未確認ですが、平家の落人が物部村に住んだときから陰陽道のようなものが加わって、四国山脈の太夫さんとは
違ったものになっていったんじゃないのかなと思います。

11=15です
>>24
禿げしく同意！
憑き物研究以外でも、
高知県って民俗学のフィールドワークやるのに面白い場所だと思う。
漏れは鏡村の太夫さんには何度か話を伺ったが、
さすがは村一番の物知りと村民が口を揃えて言うだけあって、
いろいろな資料が採集できたぞ。

昨日物部のイザナギ流のテレビ番組やってたぞ深夜、さいほうそう
宇宙のなんとかって
たぶん高知だけだろうけど

>>25
ふうん？じゃ「土佐の風俗と伝説」に出ていた妖怪談は別物ってか。
まあ、民俗叢書も一遍読んでみてよ。
確かに蕃権大王（ばんごんだいおう）とか磐古大王（ばんこだいおう）
と呼ぶ様に蛇を神格化・精霊化して捉えてる神が多いが・・・。

　　　　　　　京都　　彦根　　＜＜
　　　　　　堺　　　　　　　　＜＜この辺伊賀とか甲賀とか
　瀬戸内　　　奈良
　　　　　　紀州
土佐　＜＜この辺いざなぎ

憑霊信仰論？

御幣は信仰の対象物だけじゃなくて、
取り分けるものも作ります。
なので付き物系列の御幣や動物や虫の御幣など
いろんな種類が山ほどあります。
八面王もそのひとつでしょう。

そういった類のものは
式をつけたあと山に埋めたりするようです。

ＯＫ、じゃ妖怪も同じっちゅうことね。

>>28
へ！　土佐をフィールドにしてる人にここで出会えるなんて！
想像するに若い方ですよね？
そういう人と個人的に情報交換したいけど、
いかんせん、ここは２ＣＨ･･･（Ｗ

フィールドが鏡村ってのもいいですね。
小松和彦なにするものぞ！　の心意気で
お互いがんばりましょう。
どこかででくわすことを期待しつつ。

>>1
ここ行って聞けば？
地元の人も多いみたいだし。

｢高知ちゃんねる・物部村スレッド｣
http://www.kitanet.ne.jp/~mako/920ch/readres.cgi?bo=kochi&vi=1000801117&rm=100

28です。
>>35
３０代前半ですわ。
朝倉の大学に在籍してたんで（と書くと判る人にはバレバレだな）、
高知県内はだいぶ歩きましたよ。
漏れのフィールドは鏡村だけでなく高知県内全域＋α（愛媛・徳島の一部）だったけどね。
ちなみに小松和彦と一緒に酒を飲んだこともあったなぁ（藁

24=28です。

>>37
レスどうも！　わたくし２０代後半です。
自分は出身地が高知県西南部だったもので、
中央部や東部のことはよく知らないんです。
全域を歩かれてるってすごいですね。
今も高知を歩かれてるんでしょうか？
ぜひ研究つづけていきましょう。

小松さんとはある民俗学者の葬儀でお会いしたけど、
彼がよっぱらってとてもマトモにお話しできる雰囲気じゃなかったです（Ｗ

物部村の太夫さん（頭に紙テープ付き）に
ご先祖さまのお祭りしてもらったり、
出席したりしたことのある人はいませんか？

映画「陰陽師」でいざなぎ流の幣を使ってたな
ビジュアルから選んだんだって

昨日の深夜にフジテレビで放送してたよね。

うちの学科では新入生対象に物部村、いざなぎ流のＦＷをします。

>>40
選ぶ対象がこれしかないからに決まってる。

角川ムック「怪」で特集組んでましたね。
ああいう空気に触れてみたいです。

花祭りや山の民との関連も知りたいなぁ。
いざなぎ流の御幣ってきれいですね。
造り方とか、種類とか、詳細にわかるような
参考文献とか、ないですか？

＞４５
「季刊・民族学」�ｂX１
「土佐・物部村　神々のかたち」
この２冊を探されてはどうでしょうか。
それと御幣絡みで無くても民間宗教者は各地に存在しますから地元の
話を調べてみても面白そうです。

↑　有難うございます！
季刊・民俗学って探してるんですけどね
民俗学者じゃないもんで、すみません。

「土佐・物部村　神々のかたち」は見ていて面白いですね。
まぁ、時間とお金が出来たら、いつかフィールドワークの真似事でもしてみたいなぁ
でも、めちゃくちゃ大変そうですね。
関西で、面白いとこないかな？
　探せば陰陽師関係ってありそうなんですけどね
戦前なんて祈祷師と言えば、神道、密教、民間陰陽師だと思うんですが
なんでここんとこ、こんなに少なくなったのかな？

あと、式王子の斎藤さんが、「何かの雑誌で吉備（きびつ）流陰陽道の伝承を
名乗る人を見つけた」と書いてらしたけど
ご存知の方、おられますか？

いざなき流の事なら斎藤英喜さんに聞け。

＞４７、４８
上原太夫（岡山県総社市）の事ですかね。
春休み明けにでも（随分先ですが）お尋ねしてみましょうか。

山野さん、ホント！？
じゃあ、事後報告、待ってます！

＞５０
でもこの時期お忙しい方ですから・・・よく考えたら春休み明けって４
月だった・・・。

保全age

a

ここって近所の連中から聞いたんだけど、金光教や創価学会員の秘密武器
という話。俺の近所の高知出身の学会員なんか、「あいつら、狂ってるよ。」
って言ってたよ。（笑）それにココの護摩壇、土井たか子や鳩山由紀夫も
信奉してるっていうし、前の防衛庁長官の中谷元はココの出身だってさ。

物部村の太夫たちはオカルト扱いに辟易してるよ。
いいかげんな気持ちで行くと本当に怒られるぞ

↑なに？これって脅し？おたくたちは神楽？宗教？どっちだよ？
他のサイト見たら、オカルトじゃなくてもカルトっぷりは多く見られるね。
近所の女子高生の話だと、「昔から得体の知れない術を使う」「表は神秘的だが、裏は陰湿」って話だけどさ・・・
神楽認可は受けてるようだけど、宗教法人登録はしてないみたいだね。
その認可のおかげで、芸能人からも慕われてるって話だけど・・・

芸能と霊能は古代は一つだった。
今でも宗教と芸能は縁が深いが、古代においてはほとんど同じだった。

また、政治のコトをマツリゴトてゆうように
昔は不思議な力を持った人は
王様やそれ以上の権力も持っていた。

あぼーん

（＾＾）

　　　　　　　　

>46
でも御幣って工作気分で創っちゃダメですよね？なんとなくそんな気が

紙、チョイチョイ切って、それに意味ありげな話をされるだけで強迫観念が生ま
れるなんてのは、日々の生活が充足してないせい。
たまには旨いもの食べて、欲しいもの買って、エッチな事して、やりたい事して
、人生程ほどに楽しんで行きまっしょい。

じゃあお遊び気分で創っちゃうのもありなの？
別に強迫観念とかはないから私はその方がありがたいけど
それってなんか本職の方に失礼な気がする。

あぼーん

＞６３
レプリカはレプリカでしょう。それと御幣以外の紙で出来たものであれ
ば持ち帰って厄除けのお守りに出来る地域がありますよ。物部村では
どうか知りませんが。

＞＞５７
やはり、この文章みる限りでは「創価学会の秘密武器」は認めてるようだね。
ところで、「学会の２ｃｈ」を見たことあるの？（藁）
学会員に聞いてみたら、「これは俺達じゃなく天理だよ！昔からの竜ヶ洞の関係
でさ・・・」って答えたよ。
あの学会員がそうわめくぐらいだから、相当ヤバイ事やってんじゃないの？

保守age

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

今日代々木駅でポスター見た。
東京夏の音楽祭だっけ？にいざなぎ流が出るのかな？

>>73
そのポスター見た。式神がどどーんてやつ。

あぼーん

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

金高堂にいざなぎ流の書籍が置いてましたねage

＞77
本店ですか？
今度行ったら探してみよう。

あげとこう。

いざなぎ流の九字真伝が知りたいんだけど

徳島と県境のあたりらしいのですが、徳島にも同様の風習は残っているのでしょうか？
たしかにあのあたりの山奥はマジで僻地でそういうことあっても驚きませんが。

碁石茶作ってるのはまた別だっけ？

あぼーん

幣は物部のどこら辺に行けば、たくさん見れますか？

いざなぎ流の幣を見たいなら、高知の民俗博物館に行けば
飾ってありますよ。幣だけでなく祭文帖なんかもあります。
確か学芸員の方がいざなぎ流の研究者でしたから、尋ねてみれば
詳しい説明もいただけるんじゃないでしょうか。

＞＞８４
そうですか、博物館の学芸員はいざなぎ流の研究者なんですか
ぜひ、行ってみようと思います！

國學院大學で見たよ。
神道資料館（http://www.kokugakuin.ac.jp/lib/lib/htm/shisetsu/shrine.html）に常設してあるかもしれないので、問い合わせてみるとよろし。
自分がたまプラーザキャンパスで見たのは特別展だったと思うけど、渋谷キャンパスの神道資料館でも見たような気がする。

>>85
いざなぎ流を研究したいんでしたら、まずは基本文献を兎に角
洗いざらい読む事です。対象が絞られている文、そんなに多くは
ありません。いざなぎ流については随分研究が進んで来ましたから、
マニアックなもので無い限りは大きい書店に行けば手に入りますよ。

>>86
渋谷キャンパスですか〜。行ってみよう♪
千葉の歴民博何かにもありそうですよね。そう言えば、数は少ない
ですけど大阪の民博にもいざなぎ流の幣は置いてますし、徳島の
博物館にも展示されてるハズです。

>>87
あ、國學院のは確実じゃないので悪しからず…。資料館っていうほどのたいそうなものじゃないしｗ
ただ、この大学にはいざなぎ流の研究者がいるはずだから、なんらかのつながりは持ってると思うんだけどね。

＞＞８７
あんまり「ゑんこう」の事は調べん方がええで。
たとえ調べても、エエ事ないって聴いたき。
それよりか、国学院やったら、代々木が調べるにもええスポットじゃ。

ゑんこう…？はて。申し訳ありませんが、何のことやら。
そもそも、私は国学院じゃ無いですよ。

＞＞９０
調べたかったら、調べたらええんちゃうの？

>>90
援助交際のこと
８９は女子高生買いまくってる！！(＞Д＜)

これを神社仏閣板で見かけたのですが、「いざなぎ流」の祭文ですよね？
なお、私がこれを見かけたスレッドは削除されてます。

もえん不動明王　火炎不動王　波切り不動王
　大山不動王吟伽羅不動王　吉祥妙不動王　天竺不動王
　天竺山坂不動王逆しに行ふぞ　逆しに行ひ下せば
向かふわ　血花に咲かすぞ　味塵と　破れや　妙婆訶
もえ行け　絶え行け　枯れ行け　生霊　狗神　猿神
水官　長縄　飛火　変火　其の身の胸元　四方さんざら
味塵と乱れや　妙婆訶　向かふわ知るまいこちらわ
知り取る　向かふわ　青血　黒血　赤血　真血を吐け
血を吐け　泡を吐け　息座味塵に　まらべや天竺
七段国へ行なへば　七つの石を集めて　七つの墓を付き
七つの石の外羽を建て　七つの石の　錠鍵下して　味塵
すいぞん　阿毘羅吽　妙婆詞と行ふ　打ち式　返し式
まかだんごく　計反国と　七つの　地獄へ　打ち落す
うんあびらうんけんそばか

>>93
ほぼ仏教なんだな

呪詛（すそ）の祭文だな。

いざなぎ流の祭文…と言うか、法文ですね。「不動明王生霊返し」
幾つかバリエーションがあるみたいですよ。

＞＞９２
勝手な解釈をする奴が出てきた・・・。これだから、「ゑんこう」は厄介じゃ。
調べた方がええで。まあ、正しいのはどちらかというと９６の方じゃろ。
９４から見れば、神楽ちゅうより、「あびらうんけんそわか」唱えるぐらいだから宗教じゃ。ええ加減、芸能団体じゃなく、
宗教法人登録すればええじゃろ？
オウムの麻原「オウム真理教が、宗教であったらまずいわけだ。」と言ってたが、
きさんらもそう言いたそうじゃな・・・

　よくも悪くも、お遍路さんは影響したのですか？

>>97はとりあえずスルーと言う事で。

>>98
関係はあるんじゃないですかね。いざなぎ流の祭文の中には弘法大師の由来に
ついて語るものがあり、その中で大師は釘責めの因縁調伏にあった乙姫を助ける方法を
助言してます。逆に釘責めを行う方法を記した祭文もありますし、他にも弘法大師
の名が冠された祭文・九字法がいざなぎ流の中には多数あるみたいです。
>>1のサイトはリンク切れしてしまったみたいですが、「弘法大師の釘抜き祓い」
と言う祭文を以前アップしてらっしゃっいました。保存して無かったのでチト勿体無い…

と思ったら、サーバーが移転してアドレスが変わっただけだったみたいですね。
「弘法大師針抜祓」
ttp://members.at.infoseek.co.jp/juntarou/togenuki.html

この葛葉って人物は怪しいな・・・。
実際このいざなぎ流は、天竺（インド）、中国系統であり、オウムは密教系
だから、共通項は多分にある。
白々しい事書いてんじゃないよ！カス！

怪しい…って、どの辺が怪しいですかね？
いざなぎ流は土着の信仰体系ですから、インド・中国だけじゃないですよ〜。
神道（吉田・橘家）も入ってるし、「天台流」と言う密教をベースにした流派もあります。
四国は信仰の盛んな所ですから、八十八箇所大師信仰がいざなぎ流に影響を与えて
いたとしても、さして不思議では無いと思いますが。

犬神が関係してるのかと思った

＞玄神（ｋｕｒｏｋａｍｉ）のつぶやき

＞心霊治療
＞at 2004 04/21 10:12 編集

＞体調不良は時間が薬らしいから、それはよし。だったのですが、霊力バランスが安定しない。呪術の流れも悪い。
＞仕方がなく、苦渋の選択で、陰陽師の老人たちに心霊治療を頼みました。
＞心霊治療といっても、様々ありますが、
＞私の場合は「土精蓄」という儀式を行いました。詳しくは言えませんが、少しだけお話します。
＞音信不通だった侘びです。
＞まず、棺桶に入り、その中に土を入れて埋めてもらいます。（息はできるようになっています）その後、フタをして、
＞御幣をつけた縄（縄御幣と言います）で棺桶を縛り、陰陽師の老人たち、六人に棺桶の回りに位置してもらい、
＞呪術を何日かおこなうものです。時間としては６０時間以上入ることになります。
＞トイレについては、老人の中に医者がいるので、尿道に管をとしてパック行き（汚くてすいません）。
＞後は無音の世界です。
＞私は治療ですが、普通は修行になるらしいです。（発狂した例もあるとか？）
＞この程度は修行にはならないででしょうに。フッと思います。
＞霊術を使える方はどんな修行しているのだろう？
＞やっぱり。「死んだら、役立たず」の修行だろう。他流派のことが気になる。
＞でも、もう少し土の中がよっかたと、冬眠から覚めた熊か、蛇の気分です。


水も飲めないの？

尿道に管を入れながら放置される　　　　　　　　　　　　　　プレイ？

葛葉さん、最近どうよ？

ボチボチですかねぇ。

実況スレ

NHKアーカイブス ◆ 四万十川　息子からの手紙
http://live10.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1085292933/

実況スレ

NHKアーカイブス ◆ 四万十川　息子からの手紙
http://live10.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1085292933/

　　山　本　ひ　ろ　こ　が　一　番

　昔、杣の中に式法を知る者がいたそうだ。
仕事のために使う丁鉈などの道具を毎度々々持ち帰るのが面倒なため、山中に
放置して帰るのだが、その際の盗難を防ぐために道具に杣式を打つのだという。
即ち、掛けた本人以外の者が杣式を打った道具を触ろうとすると、そのまま
その場で身動きが出来なくなるという。

　同じような話がスイス民話集成に出ている。
こちらでは黒魔術とされているが、キリスト教が入り込む以前から民間にあった
古い魔術であるようだ。
たとえば山の乳搾り達が乳搾り小屋から道具がよく盗まれる事に腹を立て、
冬季の小屋の閉鎖時にこの魔術を知る者が室内の備品に術を掛けて下山した。
翌年、閉めたはずの小屋の戸口に黒ずんだ何者かが立っている。
どこかの男が釜を持ったまま、立ち姿でカリカリに干からびて死んでいたという。
　また樵の中にもこの魔術を使うものがいて、道具に術を掛けて帰った。
翌朝仕事の続きをしに来たら、一人の男が地面の鉈を持ち上げる姿勢のまま
硬直して呻いている。
しかしよく話を聞けばこの男は通り道に投げ出してあった道具が邪魔で、単に
片付けようとしただけだったという。

興味深いお話、ありがとうございます。
上記の話に関して、何か>>111さんの考える所などありましたら
是非ご講釈を賜りたいです。

さあ、よく分かりませんけどね…。
つまり今から数百年前の時代、洋の東西を隔てずして世界の各地に
共通的な超自然的な知識と、それを叶える法則や環境があったとだけ
しか推測しえないのではないですかね。

　他にも日本の民間宗教呪術とスイスの黒魔術には似通ったのがあります。
盗難の呪術で、日本の「走り大黒」などご存知でしょうか…。
これは江戸期に流行ったものですが、盗難のあった家で寺より受けてきた
大黒様の絵姿…。この絵姿の足の部分を井戸端に釘で打ちつける。
すると盗賊が捕まるという気休め的な話なのですが、スイスのはもっと
実用的で現実めいていたようです。

　昔スイスの田舎の村などでは、盗難にあった家で盗人を捕まえる為に
古い時代の黒魔術を知る老人などに泥棒探しを頼んだそうです。
呼ばれた術者は蜜蝋でできた人形を持ち来たり、集まった人々の前で
これに徐々に針を刺していくのだそうです。
ゆっくり、ゆっくり刺すのですが、全部刺し込まれるまでに盗んだ本人が
青ざめた顔でふらりと現れ、盗品を放り出して無言で去るというのです。

なるほど。
例えば原始的な原理と言うのは世界共通でありますよね。
材料の調理法や食物の栽培なども世界各地に古くから共通するもの
だと思います。呪術も同じで、ある種の「原型」は時代や民族を問わず
共通する部分があるそうです。
人類学者のフレイザーが呪術をパターン類型していますが、
今回のお話のような一種の「身代わり」を術具として使用するのは
「類感呪術」としてしばしば取り上げられるものです。
日本でも呪いの藁人形として広く知られていますが、同様のものは
例えばタヒチのブードゥー人形とかアメリカのインディアンの呪術にも
ありますよね。

そう言えば、ソマ法の「式」ですが、>>111さんの事例の場合の「式」
ってのはどう言うものになるのでしょうか？何か人格神として「式」が
存在していると捉えるのか、それとも呪術的な「仕掛け」としてあるのか、
などお考えをお聞かせ願えれば幸いです。

なるほど＝全然聞いてなかったけど相槌打っとく

>>114
知るかい、太夫に直接聞いとくれ。（大体、太夫ってまだいるのかい？ｗ）
逆に質問するけど、そもそも人格神て何？
神様なのに人格って比喩は可笑しいやね。
人間と交流可能な神様をさすのかい？
仮にそうだとすると、あなたの質問の答えは両方じゃない？

・・・ああ、ま〜た釣られちゃった。下らんなぁ・・・

面白そうなネタ提供だったんで色々ご存知かと思い聞いてみましたが、残念。

太夫はおんで。スレのいざなぎ流も祈祷師の事を「太夫」っちゅーでしょ。
今でも中国・四国、東北の方にこの呼び名はちょこちょこ残っとるよーです。
で、「人格神」ってのはキャラ化された神、って意味。
太古日本は磐座信仰など、山そのもの、岩そのものが「神」だった、と。
でも、そのウチにアマテラスだとかスサノオだとか、特定の性格を有した
神々が登場するようになる、そーゆーのを「人格神」と言います。
簡単に言えば擬人化された神々、ってことです。『広辞苑』でも引いてみなはれ。
で、いざなぎ流の場合は「五郎王子」だとか「高田王子」なんて「式王子」は明らかな
人格神なんだけれども、中には「ひよどり式」とか「ふいごの式」と言うように
モノを式化したと考えられる「式」もいる訳です。
果たしてそーゆーのは「モノ」なのか「人格神」なのか、と思ったんで>>111の事例
ではどう考えてるのか気になったと言う訳。

・・・「モノ」？
「モノ」が精霊として太夫の意念に操られて働くのか？
では「ひよどり式」ってモノなのか？
だったらそれは何を指している？
私はてっきり「オンビキ」が蛙だったり、「長縄」が蛇だったりと
生物の魂魄を用いるものかと解釈していた。

＞＞１１４
君、いい事書いてるね・・・。
ブードウー人形というより、ここって「ハイチ」と「高知」間違えてんじゃないかって思う。
ハイチ共和国には、つい最近「ブードウー教」が正式に宗教認可受けたって話だけど、
この「ブードウー教」とよく似ているという話さ。
「運命のダダダーン」というテレビ番組でやってたけど、呪術スタイルがそっくりで、彼らの秘密結社というのが、
蛇や百足の神経毒を調合し、（これをゾンビフィケーションという）人間をゾンビに変えてしまうという。
映画「死国」と何か共通点があるな。本当に、ハイチのように宗教として認可をもらったらいいのに・・・。
ついでに、「ハイチ共和国」のお隣には、社会主義国家のキューバがある。関連があったりして（藁）

>>116
＞（大体、太夫ってまだいるのかい？ｗ）
・・・怒られますよ。新人だっているのに。

いるのかよ！ｗ
何でこの時代に太夫なぞ目指して来たんだか…ｗ
まあ理解不能な志は一般人には推慮も及ばないところだが
あまり非向上的な仕事には就くもんではないな。

>>118
「ひよどり式」に関しては確かに動物霊とも取れそうですねぇ。
その辺も面白いとこだと思います。いざなぎ流の場合、式王子は
法文を見れば明らかなように人格神なんですが、ひよどりとかまなご、
ふいごの式、弓や太鼓などは確かに「式を打つ」と言う言い方がされる
のですが、果たして式王子と同じように擬人化されてるのかはよく
分からないです。が、、、法文、もう少しちゃんと読めば分かるかも
知れないので、読んでおきます。とりあえず一応は自己解決。

>>119
あっはっは、そうです、失礼致しました、タヒチではなくハイチ。
適切なツッコミ、ありがとう御座いますm(_ _)m

>>山野野衾様
例の東京の学生さんですね（笑）＞新人
いやはや、スゴイ方もいらっしゃるもんですね。

>>121
いざなぎ流の太夫さん、実は結構儲かるんですよ。
病人祈祷専門のある太夫さんはスポーツカー乗り回してるとか。
最近は高知県内に留まらずいろんなとこで営業してはるようです。
有名になりましたから、遠方からの依頼も多いんでしょうねぇ。

所詮、迷い多き人の心の隙間に入り込んで富を肥やすような仕事が
渡世の宗教なら、その教理教伝失っても何も弊害ござらん。
無くしたものは無くしたもの。
消えたものは消えたもので結構。
いざなぎ流の今在る姿は、数十年前とは別のものと受け止めるべきだな。

>>124
「非向上的」といい、あなたの主観による判断が多いのではありませんか？
まあ申し上げても仕方が無いことでしょうけれど。
>>123
いえ、東京の学生さん以外にもいらっしゃいますよ。研究者で太夫を兼ねる
ようになられた方といい、「余所者」も多い。

野衾が来たから消えよう…。
こいつ自分の話で盛り上げようとして何故盛り上がらないかに気が付くのは
いつのことだろう。
まあ、せいぜいお楽しみに…。

第三者が横槍ｽﾏｿだが、
内容の是非はおいといて、111の書き込みは不愉快。
言葉遣いがなってないよ。失礼な言動多し。以後慎まれることを望む。

>>124
まぁ、人それぞれの捉え方がありますからねぇ。
111氏個人の意見としては尊重致します。
またお暇があればお付き合いくださいませm(_ _)m

＞山野野衾様
あの学生さん以外にもいらっしゃるんですかぁ！？
また何ともマニアックな情報網をお持ちで。察するに、佛大関係者の方、とか。
いえ、無用な詮索は止めておきませう。でも羨ましい（笑）
まぁ、土着のとは言いつつも時代に適応して絶えず変化するのがいざなぎ流、と
考えるなら「余所者」もまた「いざなぎ流」に違いない、と言う事にしておきましょうよ（笑）

>>128
余所の人でもしっかり仕込まれるんだそうですよ。後地元の役場関係者が
郷土の文化として学んでいるという話も・・・具体的に何が必要なのか、
外から見ている人間には分かり難いのですが。

舞神楽なんかは地元の高校生も部活で習ってますよね。
あれも羨ましいなぁ、などと思うこの頃です。
まぁ、御蔭で当分断絶の危機はなくなったと言うことなのかな？
そう言えば津軽のイタコはどうですか？あちらも後継者不足で悩んで
らっしゃるという話を耳にしましたが…。

半世紀後はもう危ないようです。

文化って大切ですよね。

＞１３２
確かに文化っちゅうのは大事じゃが、ここの話聞いたら色々出ちょるき。
成人式の際、若いもんが、「俺ら、これからコギャルみたいに厚底靴履かなあかん。」
といっとたのを思い出す。実際は、中国の術じゃろ・・・？
別んとこ見たら、ノーパン女性の食堂があるらしい。
エロスじゃ・・・（藁

高知の葬儀は神式が多いと聞く、ちなみに愛媛は臨済宗が一番多い。
これってやっぱいざなぎと関係あるのか？
　余所のかたは四国は真言宗が強いと思ってる人多いね。香川、徳島はどうなのだろう。

＞実際は、中国の術じゃろ・・・？
いざなぎ流は「陰陽道」ではありません。それに「陰陽道」自体日本産です。
＞これってやっぱいざなぎと関係あるのか？
吉田家の様な例外を除けば、神式葬が採用される様になったのは近世から。
国学者の行動か、もっと下って維新時の土佐の立場によるものでは。
なお神式葬が作製される際には『文公家礼』が参考にされたようです。

＞135
いざなぎ流は吉田神道との結びつきも強かったですよね。
いざなぎ流と神葬祭の関係もそれなりに考慮して良い気も。

＞いざなぎ流は吉田神道との結びつきも強かったですよね。
いや、その点については初耳です。しかし物部村で近世に神葬祭が
行なわれていたかは・・・村史で調べるしかないか。

そもそも宗門改めが行なわれていた時代に神葬祭が簡単に行なえたのかという気も。
山伏や僧侶の手を離れた所で師匠を死後「神」として祀った安藤昌益の弟子や息子は
しばらく村を（山伏の呼びかけがあって）追放されています。
安藤昌益は言うまでもなく神仏習合を排した自然神道を唱えた人物。
やはり広まったのは明治以降では無いでしょうか。推測ですが。

ごめんなさい、上の>>36は私です。何故か名無しになってた（汗
いざなぎ流の祈祷次第書を見ていると吉田神道の護身神法をはじめとする
諸作法や祈祷作法が入ってたり、或いは橘家の土金祭なんかの神式儀式が
含まれてたと思うのですが。
何分今手元に資料が無いので記憶を頼りに書いてますので、後日確認して
みます。神葬祭に関しては纏まった本が出てた気が。時間を見つけてそれに
も当たってみます。

お手数かけます。

徳島のばあちゃんちは家の前が神社だけど真言宗。
関係ないか。

結局、式神ってのは
祭文を唱えていれば召還されるんですかね。

西洋魔術の人口天使召還なんて、天使のプロフィールを延々読んで
視覚化して、扱ってますけどね。

お久しぶりです。
>>140
家に戻って資料を漁ってみた所、いざなぎ流太夫を昔務めていた家が旧蔵して
いた病人祈祷の資料に護身神法や三種祓等吉田神道の影響を伺える作法が
混入しているものがありました。また、同様に橘家や吉田家の作法が混じった
鍛冶屋系の祈祷次第書を、多くのいざなぎ流太夫が所持している、との事でした。
ただ、これはあくまでも吉田家や橘家の祈祷といざなぎ流とが交錯した痕跡が
あると言うだけで、いざなぎ流祈祷の内部にどれほどの影響を与えているのか、
いつ頃から交錯したのか、等は全く不明でした。
まぁ、この情報だけで云々言うのは難しいかも知れないですね。

神葬祭の方は、時間がなくてまだ調べられてません・・・ゴメンナサイ。

ご苦労様です。しかしずいぶん資料をお持ちですね。

いえいえ、私なんぞよりも山野野衾さんの方が余程専門的で
興味深い情報をお持ちだと思いますよ（笑）

>>101
ここだろ？ここの近所のコンピューター会社の副社長でオウム信者のFという人物が、
そいつは建築業にも知人がいて言ってたよ。
オウム真理教のある意味、見本になってんだってさ・・・

これらの内容を見るに、この村の内容が出ているな。ちょっと前のウクライナの政治情勢に反映されているようだ。
社会主義国家の中国人も日本の歴史上の人物をかなり勉強しているとの話を聴いたが、
高知県、陰陽道、ロシアときて思いつく事といえば、幸徳秋水が代表的な人物だね。
幸徳秋水は昔からロシアとの繋がりがあって、日露戦争には反対していて、
尚且つ陰陽道に長けていたといわれている。そういった歴史的背景が見てとれるな。

北海道や東北地方は左翼が多い所だが、そちらの方面の人達や高知県出身の故横山やすしの知人などからの
話を聴いたけれど、日共絡みの旧ＫＧＢ工作員の国内組織で「日本の声」というのがあって
その残党が昔いたといわれているけど・・・

太夫さん儲かってるのか？そうは思えないけどな。
いざなぎ流の太夫さんはとんでもない山奥の物部村にいるわけで
そんなゆたかな収入源があるとは思えんのだが。

高知市は真言宗が多いね。やっぱし。
神式の葬式は郡部の方が多いと思うわね。

それから高知県はちょっと前まで共産党の力が強かったね。
共産党の議員の山原健次郎なんかは長期間衆議院に当選してたし。

幸徳秋水は中江兆民の弟子やから、迷信は否定してたのと違うかな？

高知県南国市の「土佐歴史民俗資料館」では、
いざなぎ流の太夫の生活や宗教儀礼を収録した
VTRを上映しているよ。
まぁ、予想以上に地味な映像だから、その手のヒト以外は
かなりがっかりするとは思うが。

陰陽道そのものは、迷信うんぬんよりも術だと思う。
何故なら、歴史的な文献が証明している。こちらの村は陰陽道の本にも載っている。
中国にはふこ（漢字が出てこないので平仮名で）術があり、ロシアには
民間伝承で「人狼」があり、他者を「人狼」に変える「人狼術」＝陰陽道とこれも
文献に記載されている。最近の成人式での出来事などもこれかもなｗ
決して地味なものではないと思うね。

いざなぎ流は陰陽道そのものではないぞ。
仏教も神道も伝わらなかった山村の物部村で
独自に発展した民間祭祀の総称だと思うが。
実際のいざなぎ流は、非常に地味。
小松和彦の調査や、昨今の陰陽道ブームで注目されてはいるが、
現実はド田舎の民俗信仰でしかない。
オカルト趣味の方には申し訳ないが。

陰陽五行説について誤解している人も多いけど、何も陰陽は陰陽道だけのもんではない。
古代中国で生まれた自然哲学であり自然科学が陰陽五行説なんだよ。
陰陽師は、当時の人々の認識で言えばその科学に基づいて人や国の運命を計る。
一種の学者であったのだよ。
陰陽五行が科学と言われたら違和感を感じるでしょうが、これは当時の人たちには亡霊の存在や神の存在がオカルトや信仰ではなく当たり前の存在であったから仕方がない
そうした自然科学を究明する学問が陰陽五行説であり、陰陽師はそれに基づいた学者達だったのだよ。

実際、平安当時はあらいるものが陰陽五行に基づいて考えられていた
哲学や易だけでなくて医学や政治にいたるまで全てのものがね

とりあえず「ハルマゲドンバスターズ」と「シャイニングウィザード」
を連想した、とだけ言っておく。

>>148うちは神式です。高知の中部山間部の郡部。
いざなぎ流を初めてテレビで見た時、よく何か実家でしているおまつりに似てると思いました。
何か特別に宗教があるのか無いのかは解りませんが、実家の地元のには私の実家の苗字のついた神様の祠があります。小さいですが。あまり詳しくかくと特定されそうで怖いですね。
そのうちきちんと調べてみたいですが、今は高知じゃないですからねえ。

あ、スレ違いですいません。

↑のような話はもう出ないのかな？

うちも神式。
高知市内の祖父もお葬式は神式でたゆうさんを呼びました。
山間部の祖父も神式で、こっちは神主さんを呼びました。

母の実家が物部村なので、
何回忌かの親戚のおまつりにいったことがありますが、
色とりどりの紙をあたまに付けた太夫さんでした。
そこに泊まったとき、親族しか見られないお面も見せてもらいました。

>>156
そりゃほんまにいざなぎ流の太夫さんやねえ
お面ち、いつもは屋根裏に置いちゅうやつですか？

お面て御守りみたいなもの?

>> 157
お面なんてあるんだ。
太夫さんならみんな持ってるのかな？

お面は、押入の天袋の上（天井裏）から出してたように思います。
出すところは見てはいけなかったような気がします。

小学生だったので、たいそうなものとは思いもせず、
「えいもん見せてもらえると、あんたもきいや」と親に言われて見に行きました。
屋敷のまんなかにある（外に面していない）狭いたたみの部屋でした。
障子を閉め切って誰にも覗かれないようにして見ました。
お面は神様だから、年に1回だけ見ることができるようなことを言われました。

それは木の箱に入った木彫りの赤茶色の人の顔のお面でしたが、
子供にだったので「お面」という概念しかありませんでした。
裏も見せられて、××になっていると説明を聞きましたが記憶がありません。

太夫さん（女性）は別のお家の人で、お面の家の人ではありません。
太夫さんは祭壇前でお祭りをしたあと、普通の神主さんとおなじように
高知特有の「お客」（皿鉢料理をずらっと並べて食べる）に呼ばれて
みんなと一緒に宴会をしていました。

当時は物部村に限らず、お祭り（霊祭）は、
いつも太夫さんの儀式を見られるような感じでめずらしいとは思っていなかったし、
子供だったので早く料理を食べることしか考えていなかったので、細部を覚えていなくて残念です。

お面は確か「式食いの面」とかって言うんじゃありませんでしたっけ？
式王子を打たれても面のある家はそれを喰らうので影響を受けない…
みたいな説明をどこかで目にした記憶がありますが…

行事の時にも使うし、猿楽が影響してるってのもあった気がします。
不確定情報ですみません。

160みたいなお面は知らないけど、
普通にお祭りとかでも使うんじゃなかったっけ？
おじいちゃんが嬉しそうにお面の本を見せてくれたの覚えてる。

それよりも皆さん詳しいですね。
最近はわかりませんが、
一時期はテレビ等でオカルト的扱いを受けたらしく酷く怒ってました。

今、いざなぎ流の太夫さんてどれくらいいるんだろ？

「唐土じょもん」って、読みは「とうどじょもん」？「もろこしじょもん」？

>>135
＞いざなぎ流は「陰陽道」ではありません。それに「陰陽道」自体日本産です。

間違い！
俺は陰陽師ではないが、陰陽師の友達が居る。
陰陽道　いざなぎ流を名乗っておられる代々高知で300年のお方だ。

高知に来て3年ほどしか立たんが、こちらでは神式葬儀が本当に多い。
俺は浄土真宗だが、神式の方が言葉がわかりやすい。
この際、俺が死んだら両方でやって貰おうかな！！！

>>152
＞これは当時の人たちには亡霊の存在や神の存在がオカルトや信仰では
＞なく当たり前の存在であったから仕方がない

いや、これは実際にある。
俺は一人一宗のヨガもやる仏教徒に過ぎんが、霊や神は存在すると信じる。
それを迷信というのは、人生修行の足りない青二才の盲信に過ぎん。
偽物の神や祈祷師等が多すぎるとは思うが・・・・

＞陰陽道は太古に発生した中国の民間信仰で、天の動きと人の世の動きには
・関係があるという思想
http://www.amakomi.com/onmyodo.htm

あっはっはっは。
オカ板に迷い込んだのかと思っちゃったよw

神式は国家神道で浸透したところの方が多いらしいが。
ほんとのところどうなのよ？

高知出身、父母とも神式の家系です。
国家神道はどうやって見分けるの？
祭壇に三種の神器があるけどそれでおｋ？

あ

>>163
記憶が定かじゃないが、「かろーどじょもん」やったと思うが

いざなぎ流の太夫さんに弟子入りしたいんですが．太夫に会うにはどのようにしたらいいんですかね？

高知県物部村大栃に行って、
たゆうさんを探してると言えばだれか紹介してくれるだろう。

しかしそれだけで生活できるほど稼げてるわけでもないから、
弟子入りしたからと言ってたゆうさんが171生活の面倒をみてはくれないと思う。
物部村に住んで自活できなくちゃ弟子入りは無理ぽ。

172さんありがとうございます．そうなんですか．まず仕事さがしからなんですね．修行を何年くらいで自立できるんですかね？

>>170
ありが�d。「かろーど」とは予想だにしなかったなあ。カラのドで重箱読みなのね。

>>172
大栃よりも奥の方へ行かんとわからんのじゃなかろうか？

とりあえず、来週にでも山田から香北の美良布（びらふ）を越えて、
物部の別府の方まで上ってくる。
民俗資料館でなんかあるかもしらん。

蒟蒻寿司やら茗荷寿司なんかの田舎寿司が楽しみ。

>>175
別府まで行くのなら別府峡温泉にも立ち寄るのかなｗ
それはさておき、別府峡との三叉路の近所に、
その辺りでは一番（？）の物知りの方が住んでおられて、
フィールドワークで何度かお邪魔したことがあるけど、
今でもお元気なのだろうか…
そういや、別府にも太夫さんがおられたような記憶があるなｗ

すでに承知かも知れないが
高知では山間部の神社の神主さんを「太夫さん」と呼ぶので
尋ねるときはいざなぎ流と指定してください

>>177
なるほど、そうですね。郡部では神主も太夫さんになりますもんね。
注意します。

>>178
細かいようだけど、「山間部」であって「郡部」じゃないからね
高知市にも太夫さんはいるんだしｗ

そういや旧鏡村・程ノ窪に住んでおられた太夫さん、まだご存命かなぁ

今週、行ってみると言ってた人はもう行っちゃったのかな？
それとも週末？
報告とかあったら嬉しいな

>>180
大雨の後で道路の状態が悪いもんで、今年は見送ります。
残念です。

ttps://www.eonet.ne.jp/~musubi-81
倭（やまと）流？

>>163>>174
ごめん、「とうど」じょもんで良いみたい。
斎藤英喜の文書には「とうど」とルビ振ってました。

>182 それ、高知じゃ有名じゃき

>>182
>>184

それなに？　　
解説きぼう

聴いた話に依れば、国内での宗教もそうだが、ここって
朝鮮学校との文化交流もあったって事だな。
まあ、そうなったら怪しいもんだ。ｗ

一通り読みましたが、何かずれている気がしないでもないですね。
ここで語る方々の中で、先祖八幡様のお祭りをしたり、
御面を管理なさるお家の方は、どうやらいらっしゃらないような気がします。
軽々に語るものではないという心理が、どうも働いてしまうからでしょうかね。

★★　古代朝鮮人は、日本に移住していない　★★

朝鮮人は、古代のカラ半島南部にあった、志良岐・任那・久多良は 朝鮮人の国だったと
信じ込み、
「半島の国々から、古代日本に多くの朝鮮人が移住し、半島や大陸の輝かしい先進文化を伝えた」
と、主張する。
だが、こういった説は妄想に基づく妄言である。 朝鮮人が古代日本に移住したという事実はない。
朝鮮人は、古代日本に一人も移住していないのである。志良岐・任那・久多良は 倭人の国だった。
また、この三国と古代日本の文明レベルは同程度であり、半島に『輝かしい先進文化』なるものは
存在しなかった。高句麗の文化も日本と同じレベルだったのだ。 先進文化ウンヌンという話は、
日本人に対し優越感を持ちたい朝鮮人の妄想が生んだ フィクションである。
そもそも、日本列島にもカラ半島南部にも、紀元前から、長江以南の越地方から多くの越人（倭人）
が移住しており、日本列島とカラ半島南部の倭人は、紀元前から日常的に交流していたのだ。
つまり、『同一の文化』を共有していたのだ。だから、古代ヤマトとカラ半島南部で、文化水準の
レベルに差があった、などということはありえない。ふつうに考えれば分かることである。
たしかに、古代ヤマトもカラ半島南部も、大陸文化の影響を受けてはいる。
しかし、ヤマトとカラに文化的影響を与えたのは、越地方の越人（倭人）と帯方郡の漢人であって、
朝鮮人ではないのだ。古代朝鮮人は『先進文化』を持っていなかったのだから、ヤマトやカラに
文化的影響を与えるわけがないのだ。無いものは与えようがないではないか。

母性本能をくすぐります、よろしく
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/part/1142523737/

いざなぎ流舞神楽を踊ったことがあります。
運動量が多い上、花笠が落ちてくるんだ・・・
地元の香北・大栃中で部活としてあります。

犬神憑きのお祓いで、金取り主義じゃなくて力のある良心的な太夫さん、教えて下さい。
決して家祈祷（ヤギトウ）に１００万円くれなどと言わない、良識のある太夫さんを。

＞＞１９１
ウチの近所に賢見神社ってのがあるから、
宮司さんに話し聞いてみたら。
全国から狗神に取り憑かれて四つんばいになって
ワンワンと啼く直してもらいに人が来るらしい。
（個人的には単に一種の精神病と思うのですが）

>>192
レスありがとうございます。
徳島の方ですか。
四つんばいとかワンワン啼くとか、そこまでひどいのが直るとしたらすごいですね。

保守

ほしゅ

アジャ

京極の続巷説読んでて、「死神」の舞台が近所だって今頃気づいた。
どう読んでも土佐弁じゃないから、「物部」って書いてあるのにスルーしてた・・・

生霊返しの呪文の読みを教えて下さい。
息座・・・そくざ？
七段国・・しちだんくに？
外羽・・・そとば？
計反国・・・？

あの、自分は安丸って所生まれで安丸神社とかあります。
この前実家に帰った時に、いざなぎ流の事を聞いて興味を持ったんですが、どなたか教えてもらえませんか？

「いざなぎ流祭文帳」いいね。

祭文ＣＤとか無いのだろうか？

斎藤氏以外でお勧めの本ありますか？

俺が貼らねば誰が貼る。
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utPumFnlu9EIY
※いざなぎ流とは若干異なります。

アゲ

話題無いね

中村雅彦先生はいざなぎ流？

宗教みたいに分類できるのかな･･･

中村先生の祓い受けたことある人いる？

いざなぎ流さん　オンバギラアキソワカ　ウンタラタカンマン　バギラアキソワカ
ウンンタラタカンマン　バギラアキソワカ

オンマハリタキリク　いざなぎさん応援よろしく
　

自分は、いざなぎ流の祈祷師です、土佐山田に住んでいましたが、
現在は、関東に暮らしています、いざなぎ流というのは、さまざまな形態をとりますが、
基本的には、精霊信仰です、祭事の部分と、祈祷部分では、かなり違います、いざなぎ４８流と呼ばれるほどです、
２チャンネルに書くのは、少し抵抗がありますが、日本史の小部屋という、ホームページには、大まかなことが載っています
１１８５年に、平氏が壇ノ浦で、敗北した後四国の山間部に価値武者として逃れました、
そのとき、守り神として、隠して祭っていたのが、いざなぎの、いわゆる
みこがみといわれているのです、単純なことではないので、まだまだ書き足りませんが、
真剣に、病に苦しんでいられるかた　災難が続く方、一度。ご相談してみては、、

学生時代に高知市近辺から南国市（今は名前変わってるかもしれないから
正確な地名ではないかもしれませんが）のあたりに住んでました。

211 の太夫さんのお話を見て思い出したんですが、いわゆる「太夫さん」
と呼ばれる方々はピンからキリまで本当に様々です。そして、その土地に
溶け込んでお仕事をなされているので、珍しくはなくても県外の方が
いきなりいらっしゃって、即、良い太夫さんに巡り会えるとは思えません
（その位、たくさんの太夫さんが土佐の生活に溶け込んでいると感じました）

お金目当てで呪詛の手段を選ばない太夫さんもいれば、本当に献身的に
助けて下さる太夫さんもいらっしゃいます(ただし、最低の礼儀として
ご祈祷に必要な実費と、「御礼」は用意しないと太夫さんも霞を食べて
生きておられる訳ではありませんから、ご留意を)、
本当にピンキリ、様々です。

２ちゃんをご覧の方なら心得ていらっしゃると思いますが「有用な情報
だけを効率的に拾いだす」下調べとそれ相応の覚悟とを持って関わらない
とシャレですみません。

でも、土佐、そして四国はつくづく、不思議で、でもものすごく魅力的な
土地です。
おいらは、「本州から四国行くのにパスポートいるだろ(笑)」とよく会社の
同僚や友人によくからかわれますが...

良レス有難う御座います

>>211　
関東在中の太夫さんに連絡を取るにはどうしたら宜しいのでしょうか？

上げておく

ご苦労さん

私、知ってます、普通の生活をしていますよ、驚いたのは、知らずにその方と知り合い、
友達付きあいしていました　３年ぐらいして、たまたま、自分が脳に腫瘍があることを医師に告げられ、
相談したら、内緒だよといって、私の実家のお墓の様子や、周りの風景までいって、なにやらいいながら、
手を強く握ってくれました、一週間後、腫瘍は消えていました、
費用など　何もいわなかったですよ、ただ自分のことは、秘密にしておいてくれとだけ、
そして、両親は　来年なくなるといわれました、本当に言われたとうりでした
そのころは、鷺沼に住んでいましたが、今は埼玉のほうに行かれたようです、

>217
有難う御座います
体験された方の話は非常に興味深いです
その方とｺﾝﾀｸﾄとるのは可能でしょうか？
ｶﾒﾚｽｽﾏｿ

愛知でいざなぎ流の祈祷師いないかな？
マスターしたいんだけど、誰か教えてくれないかな？

今は、可能ですが、218

始めはメールでの相談や質問からというのは可能でしょうか？
可能でしたら先ず捨てメアドをお書きします

大栃には田舎だから一年に１回は行くけど。
あんまり太夫さんって縁ないなぁ。
昔はいたけど、今はマジで少ない。

数が減ってきてるのかな？
それとも隠してるだけなのかな？

消えていくのは勿体ないから、誰か俺に指南してくれー

減ってる

パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118702←右左くっけて→1165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その�Ahttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11871←右左くっけて→89246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11888←右左くっけて→85488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187←右左くっけて→021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188←右左くっけて→315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196←右左くっけて→865970/186

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201←右左くっけて→304777/52-54
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1189187503/65

去年の夏に別府峡に泊まったのですが、
なかなか静かで涼しくてよいところでした。
「いざなぎ流の間」（？）も見せて頂きました。
今年も行けたら、行きます。

TBSの桜、桜の（血花に咲かすっていいたそうな）呪いの歌を使う人は、逮捕
ですか

>>208

こんなスレも出来てました
　↓
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1217552747/

鬼門

神通力

うちは槇山のほうですが天の御崎様を祭っています。

今年も過疎スレだったなぁ

称名念仏はげむべし

御崎様とは、どういう神様ですか？

読経三昧

弟子にして下さい

うちの親父がいざなぎ流の大夫な件

>>239
kwsk

具体的に何が知りたいのか言ってくれ

読経三昧

鬼門から鬼が出入り

陰陽道で有名な人は安部だけではないよね？

いざなぎ流を文献以外でどのようにすれば学べるのか、
それが知りたい所ですね

オヤジに聞かないと詳しくは分からないがオヤジには師匠がいるね
あといざなぎ流は一回滅んでいて、今のいざなぎ流は昔の文献から取り入れて作られたらしい

じゃあどうしたら弟子入りさせてくれるのだろうか。
直談判したって無理だろう。

直談判でいけると思うんだが…逆になんで無理って決めつけてるのか分からない

いざなぎ流にしろ 陰陽師にしろ 女性がなる事はできないのでしょうかね？
女性がいない気がします。

知人のおばあさんが有名ないざなぎ流の人だったらしいから、女性でもなれるんじゃない。

て言うか、始祖が平家の落ち延びた姫だろ。

確かに生理中の女性は祈る部屋に入っちゃいけないみたいだけど、女性がなれないってことはないと思う

本当は生理が不浄というのは間違いなんだよね。
整理中の女性は情緒不安定になる。怒りっぽくなる。その心が不浄なんだよね。
後は体調的にも無理が効かない。
その辺を克服できるかどうかだと思うんだ。

保守

いざなぎ流勉強したい人いる？
ﾅｶｰﾏが欲しい。

>>255
います。自分も仲間が欲しい

>>256
おＫ。このスレ馴れ合いにするのはいけないと思うんで、お手数ですが、[email protected]にメール送って下さいませんか？
出来ればパソコンで。

保守

福留功男：元日テレのアナウンサー
高知県香美郡香北町出身、元バリバリの左翼学生運動家との話。
一説に因れば、自分の番組でも取り上げるようだった位のチェ・ゲバラの大ファン
だとの事。確かに、土佐人らしい、何言われても動じない、反骨精神の強さが見て感じられる。

しかし、ここって、こういった内容を見るに、ホント、キューバかって言いたい（笑）

アンパンマンのやなせたかしさん
先祖は平家の落人だと言われて育ったそうだね。
物部へ行く途中にアンパンマン館あるな。

高知県民だけど、家のお向かいに太夫さんが住んでるよ。

うちのばぁちゃんの親父さんがものすごい力のある人で、イボなんかは手をかざしただけでﾎﾟﾛｯと取れてたらしい。(ばぁちゃん談)
そんなわけで、お弟子さんについたのがお向かいさん。そんな繋がりから今でも２代に渡って何かとお世話してくれる。

ちなみにオカンはよく憑き物が憑く。
体調がおかしい時は大体憑いてる。
以前、まだ俺がちっちゃかった時、オカンと俺と妹で山奥の川で遊んで帰ってきてから、原因不明の高熱で倒れて入院したんだが、点滴等、いろいろやってもどうしても回復せずそれどころか日増しに悪化していった。

ばぁちゃん達が太夫さんに見てもらったところ、
『七人岬が５人憑いとる』と。
太夫さんによると、生理中に川へ入ったことで山の神が怒ったのだと言う。
言われてみれば、川の岸に小さい祠があったのを思い出した。

さて。この七人岬が厄介なんだがオカンには幸い５人しか憑いてなかったのでお祓いにより、生還を果たした。

これが６人だったら死んでた。
七人岬は７人でﾜﾝｾｯﾄ。
そしてｾｯﾄが揃うと確実に憑き殺されあの世へ連れていかれるからね。

話それたが、太夫さんはすごいぞ。

お向かいさんによると10年くらい師匠について修行すれば太夫さんになれるって言ってたよ。

あぁ、そういえば、自殺は末代まで災いが続き、やがて家系が途絶えるから絶対したらいかんって言ってたな。血が汚れるんだそうだ。

おまえらも自殺だけはしないように！

＞２６１
そんなの、自分達で勝手に技かけて、自分達で暗示を勝手に作ったら出来る事。
「七人の侍」や「荒野の七人」やってんじゃねえよって言いたいね。（まあ、映画のような正義じゃないだろうけど・・・）

ちょっと「はりまや橋」の映画関係者に此処を紹介したら・・・？

でも、此処って裏で旧ソ連が調べてるって話聴いたよ・・。

>>261だけど、個人的にはハナから信じてもらえなくてもいいんですよ^^

けれど、断じて嘘は言ってない。
こんな事、嘘ついたって仕方のない事だと思ってるから。

肯定派寄り、というかいろいろ知りたいという雰囲気を感じたからレスしてみたんだが、ひょっこり否定派がどうして現れたのか知らないけど、体験談として話しただけ^^
こういう事もあるよ、と。
科学的な事ではないし、信じるも信じないも読んだ人次第。それでいいと思う。

そう熱くなりなさんな。
っていうか>>262の言いたい事がいまいちわからんのだが。ソ連のくだりとか。

<<261さん

個人的にお話したいです。
民族学を勉強してるわけじゃないんですけど、ぜひお話が聞きたいです。

>>261
それは山の神では無いなぁ。
川に前後を挟まれた沢のような水が溜まった
場所では無いかな？
考えられるのは言霊系かとオモ。
本当に山の神の怒りを買ったなら命は無い。

>>264
ありがとう、だがしかし、俺に語れる事はそういう聞いた話とか自分の体験談しかないぞ；
その道の人でもないし、答えられるかわからんが、何が聞きたいのかは気になるｗ

>>265
うーん、どうだろうね。
とりあえず普通の流れる川で流れは緩やかな感じの場所だったよ^^
オカンは足を浸けただけだったんだがなぁ。
入院してからも真っ青な顔して今にも死ぬんじゃなかろうかくらいになってたのにお祓いしてもらったら治ったんだよなぁ。ケロッとって言葉がびったり。

言霊かどうか詳しくは言及した事ないから知らんが、とりあえず俺はそのように聞いた。もしかしたら太夫さんがわかりやすく説明してくれただけかもしれんし、今の俺にはなんとも応えようのないところだ。

>>261の話面白いねー
7人ミサキなんていかにも高知っぽい話だね。

個人的には>>261のおっかさんが太夫にみてもらった時の様子を聞いてみたいな。
その時太夫は身体に触るとか呪文？とかそういうのは無かったのかな？
幣とか式とかは勉強不足でよくわかんないんだけど、
舞や呪文？のメカニズムを勉強してるから、後学の為にも教えて欲しいな〜

＞２６３
明治維新の関係同様、日共関係者が関わっているとの事だよ。
そりゃ、ロシアのクロポトキンらと繋がりのある、幸徳秋水の郷の県だから、知らない訳ないよな・・・
俺も、そいった部類の話は聴いてるし・・・。

歴史背景からも、帝政ロシア、旧ソ連との関わりはあるとこだし・・・。
まあ、そういった処から調べてみなよ・・・。

age

七人ミサキの伝説のアレなところは、高知市内の小高坂周辺の若宮神社に
長宗我部元親の勘気により切腹させられ七人ミサキになった、吉良親実が
切腹の際に使用した手水鉢なんかが、ふつーにおいてあるとこだな。
地元では忘れられて500年前のものが現存してる。

年も明けて一ヶ月経つのに過疎ってるから保守しておきますね　by.　土佐人

明治維新から今までの歴史ってどんな感じですか？
明治になってから陰陽道は禁止になったんですよね？
柳田國男の本にも陰陽師が卑しい職業だという感じで書かれているようですし。
陰陽師弾圧は日本の歴史上、秀吉と明治維新の二回だけですよね？

始めまして元土佐人です。
最近あちこちでいざなぎ流について話を聞きなにげに調べたらここを見つけました。
もう亡くなってますが私の父も（父と母両方の）祖父も曽祖父も太夫でした。っていうか私の家は世襲制で先祖代々続いていたように思います。
私の祖父は太夫であり語り部でもあり私は幼い頃から色々な話を聞いて育ちました。

今ではいざなぎ流はある程度表に出てますが私の知ってる限りではあまり人に教えてはならない事として認識していました。
時代は変われば変わるものだとびっくりしましたがｗスレを見ててかなりまじめに知りたいと言ってる方が多いので・・・・

まず、いざなぎ流という名前からです。いまではいざなぎ流と呼ばれている名前は元々別名があります。
たぶん今現在生存している太夫の方で知っていらっしゃる方はいても数人だとおもいます。それも８０歳以上の方ぐらいかな・・・

それから「闇の・・」と言うとおりいざなぎ流には「裏」と「表」二つの流派があります。
今現存してるのは多分「表」の流派だと思います。私の祖父は両方を習得していました。
「表」の習得は弟子入り出来ますが、「裏」は世襲制だと思います。

安陪清明とか陰陽道とかスレにでてますね・・・
私の祖父の話に清明の話もあったので多分来たことは確かだと思いますよ？
後、儲かるか？ってのもありますが力しだいです、後は知名度？かな・・・
一回の祭料とかでも依頼人次第的なとこありますしね・・・

それから女性でも太夫になれます、生理中は加持など祭り事はできませんが、
何故かというと不安定になるからです、穢れるからとも言われますが、いわゆる祭り事には血は不浄のものと言われてます血が流れる＝場が穢れると言うことです。
私の場合は部屋に入るなとは言われませんでしたが、畳一畳以上祭壇には近づかないように言われてました。

平家の落人説ですが・・本当です。私の母の実家の血縁のお寺には家系図が残ってます。
私も一度見せてもらいましたが有名なところで聖武天皇から私まで途方もない長さの家系図でした。（確か巻物５本だった気が・・・）
信仰神は多分基本は精霊信仰であってると思います。
軽くさらってかいてみましたが、参考になりますでしょうか＾＾

> いわゆる祭り事には血は不浄のものと言われてます血が流れる＝場が穢れると言うことです。

この時点で、たいして古くない神事だな。

いざなぎ流としゃべってみ

古代の(渡来秦が持ち込んだとも〉素密〈役行者に代表される〉に郷土〈佐伯氏〉にルーツもつ空海の
体系された仏教が混在したもの。

オンマリクキリクを４０００万回以上しなさい

オンバジュラアキソワカを４０００万回以上しなさい

いざなぎ流さん、私に勝てますでしょうか？ニヤリ

いざなぎ流でも二つの流派がある。
天の御崎様はある太夫さんによると明治時代の廃仏毀釈の影響で天井裏に隠して仏教信仰を続けたその名残ということだった。
あとは明石掃部守以来の隠れキリシタン信仰という伝承もある。
天の御崎様をお祭りしているところは基本的に本家筋で昔はそれなりの家柄（たとえば名主）だったことの証明。
そんでもって氏神様が八幡様という場合はその祖先は戦国時代に武士だったということ。八幡様は戦の神（特に弓）だから。
物部村の平家伝説はあくまで伝説である。18，9世紀ぐらいにある小松家の家人が自家を誇るために創作したもの。他県にもこうした伝説はたくさんある。
高知県内にも他の地域に安徳天皇が在所されたという伝説の場所がいくつかある。

切支丹信仰だったら明治初年に長崎の隠れ切支丹が一斉逮捕されて
高知市一宮に留置された際に救済に行ってるのではないかな？

うちの親の家系がおんさき様をお祭りしていたみたい。
近世になって、いつの間にかお祭りを忘れてしまってえらい怒られたみたいです。
(見えるところも見えない所も)　ご先祖様がおんさき様のお祭りを忘れてしまった
のは明治の廃仏毀釈の影響のひとつだったのかな？とおもたり。
太夫さんに聞いた話では、おんさき様は守りも凄いが人がお願いして招いてお祭りを
させて貰っているのだから、約束を違えた時も、当然それなりに、、、とな。

初めてカキコしてます。
何代か前に物部村から土佐山田に出てきたらしいので、
いざなぎ流自体、最近知ったのですが、
現在では占い・祈祷的なものじゃなく、
作法・祭りにわずかに残っているだけだそうです。
でも、一度勉強してみたいですね。
ちなみに、物部村の由来は飛鳥時代の物部氏から来てまして、
権力争いに敗れ、流された物部氏の親族が祖の様です。
上の方にあった、平家がどうこう・・・の話は、
もうすこし西の方、仁淀川の流域だろうというのが、
うちの父親が調べた結果だそうです。

いざなぎ、多賀大社、全国各地の車戸神社や車戸村を調べてみると面白いです。
いざなぎの直系が車戸さん達のようです。

病人のお祓いをした太夫さんが
その病を自身にひきうけて
太夫さんが病気になるってありえますか？

だいぶ前だけど>>211にかいてある　日本史の小部屋というのをのぞいてみた

正直、学術的論理的とういうわけではないけど
太夫さんと知り合いになってしばらく共同生活してた話がかいてある
面白かったから興味のある人みてみたら？

>>285
うけかぶり、と云っていたよーな記憶があるけれど、
引き受けた案件とその対応方法によってはあるようだよ。