働く必要なかったら働かないですか？

それとも働く必要ないけど、働きたいですか？
あまりにも暇だから、働きますか？　それとも
のんびりしてるほうがいいですか？　働く必要ないけど、一度
引退したけど働いてる人いますか？　引退した人はどうやって時間潰してますか？

７０までは働くつもりですが何か？
年に４００〜５００の所得税に各種税金。同額の住宅と
車のローン。確定の書類が来てたな。
脳みそ元気でチンポ立つうちは稼ぎまくる予定でつ。

ウチのオヤジ、退職したら急にぼけ始めた。
その経験から得た教訓。→安楽はボケの始まり。

仕事がなければボランティアでもして、いつも自分に負荷をかけておくべし。
オレも2年間の引退生活の間にボランティア、そして今は、再就職している。

うちの親父は引退後、再就職！
引退前は、えらい体の調子が悪かった（引退理由も、体調不良が一因）が・・
やはり生活があるため再就職した。
ところが、40年勤めた仕事（公務員）より今の仕事が楽しくて仕方ないらしい。
若いバイト達と一緒に、つりやパチンコの話で仕事中話してるのが、とても新鮮なんだと。
給料は1/3になったが、寿命が20年増えた気がするとさ。体調にいたっては、
病院通いも、ほとんどなくなったしね。
なんか、スレ違いだが・・こんな５０代もいるって事で、５０代への応援age！

ま○が家の収入ていいんだな。
羨ましいぜ。

とっておきの情報です！ヤフーオークションの検索に

バブル崩壊！

と入れると凄い情報が見られます。友達から聞き早速私も落札してしまいました！
とりあえずウォッチリストに入れておけばいつでも見られますね。
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もっと早く知っていれば…と思いました。でも今からでも遅くはないですよー
不景気だからこそ稼げるんですね…働く必要なくなりました

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＞５
大多数は貧乏ですよ。マジで・・・
私はキャリア２８年ですが、多くは数年で消えます。
１７年前までは二束の草鞋でリーマンも１６年経験Ｗ
寝ないで働けばナントカなります。違うかな？

>働く必要なかったら働かないですか？

当然、働きません。
それで社会に空席が一つ空き失業者が一人救われる可能性が。

>>8
ぼけないように気をつけて。

今はまだ定年前（自営業だから引退か）、後１０年は働かないと借金が返せないからね。
ただ、束縛された状態での仕事だから、今は自由が欲しい。
自由を得るのが引退か、さて自由になって何をするかを考えている現在。
のんびり寝てばかりでは？・・病気するかも
毎日釣りとゴルフでは？・・・そんなに毎日付き合ってくれる人など
毎日本だけ読んで外に出ないのも？・・カビが生える。
昔の友人と遊ぶ？・・・・・・生きてるかどうか？
ボランティア？・・・・・・・何のボランティアを？
後１０年までに答えを出そう。

働かない＝ぼける
ほんとかよ？
俗説だろ！
統計でもあるんか？
ボケたので仕事をやめる　で働いていない奴はぼけると勘違いされる。

働かないよー。
やりたいこといっぱーいする。
仕事するほど暇じゃなし。

働くよぉ

だって、働く事が趣味なんだから。

>>6
貴重な情報ありがとうございました。

つりやパチンコやドライブやオーディオや
酒や女や競馬や宝クジや映画や歴史の勉強や海外旅行や。
やりたいことはいくらでもある。
でも、それだけだと、
自分の趣味に没頭するだけじゃ、むなしくなる。
飽きちゃう。
貧乏性というのか、社会から隔絶している空虚感が
怖いというのか。
自分の空虚さに直面するのが怖いのかもしれない。

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>>15
忙中閑あり、がイイんですよね。
お気持ちよく解ります。

完全なる自由って、完全なる自己責任ですからねぇ。

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働く必要がなければ、海外移住する。
オーストラリア、ニュージーランド、カナダ、マレーシア。

>>19
それらの国の国情って分かりませんが、気候はかなり違うような気がします。
どういった基準なんでしょうか？

>>19
永住資格てのが有るけど？
それにマレーシアは宗教の問題も。

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>20
>21
カナダ・・・投資移住の制度あり。８０万Ｃ＄の資産があり、４０万Ｃ＄を
連邦政府指定のファンドに５年間投資する。（５年後、無利息で返却。
元本保証）又、サラリーマンの場合、過去２年間に５人以上の部下を持つ
課長以上の管理職であることが必要。（要証明）
投資移住ビザを取得すれば、カナダの健康保険が使える。
退職移住の制度は今はない。

オーストラリア・・・投資移住では約１億円以上必要で、現に企業の役員である
事が必須なので現実的でない。
退職移住ビザは有名。６５万豪ドルが必要。５年間有効のビザだが、更新時に
健康上の理由で拒否される事がある。退職ビザ取得してもオーストラリアの
健康保険は使えない。

ニュージーランド・・・投資移住の制度があるが１億円以上かかる。
大橋巨泉氏はこれを利用した。

マレーシア・・・５０歳以上であれば４５０万円をマレーシアの銀行に預金し
日本での無犯罪、健康が証明できれば５年間有効のビザがおりる。
最近、日本人が急増している。

↑
定年したら、行くぞ

移住してからの問題は
歳とってから病気になったときに
外国だと困るってことかな。

>>25
後進国でもトップの医者は優秀、アメリカみたいに
医療費の高い国をえらばなければいいのでは？

億万長者になったとしても健康維持のため、働くと思うよ。短い時間のバイトとか。

　　 _、
（　 _ﾉ` ）y━・~~~　　年をとったら旅にでる・・・極限まで楽しむさ・・・
　　　)＼
　　((⌒｀)））

フィリピンなんかでも「リタイアメントプログラム」があって
私の知人は専属メイド、ドライバー兼ボディーガード、を雇い
比較的安全な居住地に4LDKプール付きの住まいに夫婦で住み
毎日ゴルフ三昧で暮らしている。
　彼らの移住までの初期費用は総額800マン（家、家具、電化製品
渡航費、ビザ取得費用すべて込み）で月々の生活費は総額で15マン
ぐらい、後は年に数回の帰省費用ぐらいだって言ってた。
　その人の話だとまずフィリピン政府指定のファンドに500マン預ける
6ヶ月経てばそのお金を降ろす事は出来るがフィリピン国内で再投資するか
資産を購入しなくてはいけない。ビザは家族を含めて5人までの定住ビザ
がもらえ、車や電化製品も制限は有るが無税で持ち込めるそうだ。
彼はその金で今の家を買って暮らしている。
　病気に関してはアメリカ水準の医療機関が有るそうであまり心配していない
し、民間の医療保険で殆どの病気は賄えるらしいし、専属の看護婦を派遣して
もらっても1日２千円だそうですから、年金で十分贅沢な生活が出来るって言ってました。
　治安の方は決して良くないけど、居住地はセキュリティーがあって、夜出歩いたり
治安の悪い場所に一人で行ったりしなければそれほど危険でもないそうです。

なるほどそりゃいい条件ですね。でも
あまり行く人がいないような気がする。
なぜか？　たぶん
日本で暮らせるなら暮らしたいから行かない。
（日本でそこそこ暮らしが立つならわざわざ外国で暮らさない）
積極的にフィリピンで暮らしたい理由がない。
ぜひ行きたいというお人のご意見をお聞きしたいです。

確かに価値観の問題ですね？
そりゃあ日本人なら誰だって>>29のような生活を日本で出来れば
わざわざ外国で暮らす人は稀でしょうね。でも殆どの方は無理でしょう

　私の知人は夫婦共々大のゴルフ好きですから、彼らの夢はリタイア後は
ゴルフ三昧の生活をしたいそうで、夢はケアンズに移住する事だけど金銭的に
無理だったら、タイかフィリピンでも良いって言ってましたよ。
　要するにその人が老後の限られた収入でどんな生活をしたいかって事でしょう。
私は小さな会社を経営してますので定年はありませんから、死ぬまで働くでしょうね
子供達は私の仕事に興味は無く二人とも上場企業のサラリーマンをやっていますし
彼らの人生を束縛するつもりは毛頭ありません。　この仕事が好きですし多少の金銭
的余裕もありますので、後20〜30年の人生ゆっくりやってゆくつもりです。
　でも、海外に移住する友人が多くなれば、暇を見つけて彼らを訪ね歩く旅も楽しい
ですね。
　

みんながもっと働いてもっと金を使えば日本経済は良くなる

ですねぇ。やはり外国は安住の地でなさそう。
生まれ育った日本が好き、できれば出たくないってことですかね。
（>>29から３日間経っても、日本よりも他国で暮らすってお方がいないようですから）
不景気が続き、年金の金額が下がり、日本で食えなくなれば
物価の安い外国に移住する人もでるのかな。
（そうなりゃ私も移住しますが･･（笑）

バケラッタ

ハタラケッタ

>みんながもっと働いてもっと金を使えば日本経済は良くなる

働きたくても働く職がない。
職は中国にあり。日本には定年退職の高年と
職にあぶれた若者しかない。

年金は下がる、景気は良くならない、税金は上がる
医療費の負担も多くなる、犯罪は増える、子供はあてにならない
こんな将来が来る事が解かっていて今有る貯蓄を減らしてまで
金なんか使えない。　それとも将来不安を払拭してくれるような
起死回生の提案でも有るならお聞きしたいところですね。

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起死回生の方法はスクラップアンドビルド
早い話が最大の破壊は戦争、一丁北相手に
おっぱじめますか？

たしかに第二次大戦のあとはスクラップアンドビルドで
世界中が好景気だった。
日本も、アメリカや欧州の生活にあこがれて、
その真似をしてその生活を実現したいために頑張った。
そしてそれをある程度実現した現在の日本がある。
だが、次回にスクラップにしたとき
その後にビルドで見本とする国はないでしょう。
そこが問題。

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年末年始にテレビ東京で移住の特集何回かやってたね

俺は稼ぐだけ稼ぎまくるぞっと。

この正月に一昨年移住した友人がたずねてきたのでいろいろ話を聞いて
みた、一番の問題は言葉で彼は元々商社勤務だったのでさほど不便さは
無かったみたいだが、問題は奥さんで、最初はエンジョイしていたのだが
３ヶ月目ぐらいからホームシックになり盛んに日本に戻りたがって度々
口喧嘩になったそうだ。　　それでも近隣の同じ移住組みの友人や
「日本人会」の友人などが出来るようになって、少しは喧嘩も少なくなった
と言っていた。　
良かった事はやはり物価の問題で日本では考えられないようなリッチな生活が
出来るのが一番だと言っていた。

>>45
で、その考えられないようなリッチな生活が出来る国というのはどこの国のことですか？

タイ？

タイ、フィリピン、インドネシア、シンガポールなどの
東南アジア諸国ですよ。
でもプール付き豪華な広大な豪邸で、日本食食う生活はなんなんだ？
上記の奥さんのように日本恋しやのホームシックにかかるよ。
むしろ日本の地方都市のほうがお勧めだよ。
（あなたの爺婆が住んでた近郊の）
今じゃスーパーも病院もそろってるし、
ネットもテレビ局も衛星を使って大都会と同じ条件で見れる。
年金暮しなら　野菜でも作りながら、ゆったりした生活ができる。

海外生活経験１０年ほどありますが、好奇心だけでは
やっていけませんよ。
よく｢私は好奇心旺盛なので大丈夫」とか変な自信家さんがいますが
そういう人にかぎって半年ともたないです。
好奇心強い人て見てると野次馬根性と共通してますよね。
とりあえず面白そうだからなんにでも首突っ込むけど勉強心がないから
長続きしない、上っ面で全て理解したような気になってるし・・
「住む」てなかなか大変ですよ、頭も固くなってるし、心も狭量な人は
他人の国に住んでても自分の文化風習がｲﾁﾊﾞﾝだと思ってるし。
私は48さんの言われるような田舎都市で老後はくらしたいな。
野菜作りは嫌だけど。ｗ

私はですねぇ、その地方都市、田舎都市に行くまでに何時間もかかってしまう
生粋の地方田舎に住んでいます。

老後もこのままいきます。

>>49さん、
野菜作りは簡単ですよ。タネや苗をバラまけばイイんだから。
あとは大きくなるのを待つだけ。
ネコの糞尿や野菜の病気が心配なら、ただ頻繁に見回るだけですから。
もっと大きく、栄養価を高めたいんなら、土づくりに励めばイイんですからね。

ホラ、かんたんでしょ？ｗ

ホラ、かんたんでしょ？のｗに納得。
冬で虫がいない今は簡単といえますが
トマトやキュウリやナスなどを作る春・夏は
法螺　かんたんでしょ（汗・泣　です。
　

>>51
農家に気の置けない友人を作ればイイんですよ。
ホラ、肝胆相照らす、、、、

>私はですねぇ、その地方都市、田舎都市に行くまでに
>何時間もかかってしまう 生粋の地方田舎に住んでいます。

農家に気の置けない友達作るには最高の環境ですね。
でも病気になったらどうするの？
同じような環境に住む私の義理の爺さんは、
痛い腹を抱えながら自分で車運転して町の病院まで行ったとか。
（救急車呼ぶよりそのほうが早い）
よい自然環境に住むのにも苦労があると思いましたが・・

農家の人との近所付合いは難しそうな気がする
野菜作りは土を触るのが大嫌いな私には向いてないと思うので
ご遠慮いたします。ｗ
程ほどの田舎で程ほどの都会で暮らしやすいのはどこでしょうね？
介護福祉も充実してて・・。

大洋村‥‥とか？

>>54
都会の郊外に幾らでもあると思われ。

大洋村てどこかと思えば茨城県鹿島郡なんですね。
農業を基盤とした所らしいですが、介護福祉は充実してるのでしょうか？
ｱﾒﾘｶの西海岸のどこだか忘れましたけど、老人ばかりが暮らしてる町がある
そうです。
スーパーも郵便局も銀行も従業員は老人、近隣在住者も老人、子供や孫は
休日に遊びにくるだけ、皆さんテニス、ゴルフなど生活を楽しんでる
場面が映し出されていましたが、これってどうなんだろうか・・？

年寄りは年寄りが嫌いだからなぁ
（若い姉ちゃん大好きになる）
年寄り村の日本版ができても
やはり敬遠ですかねぇ

56氏がいうように、程ほどの田舎で程ほどの都会で暮らしやすい所は
都会の郊外に幾らでもあると思われ。
例：神奈川県なら唯一の村である清川村なんかどう
（近くに観光地の宮が瀬ダムがある　が交通は不便かな）
丹沢の麓の秦野市も登山や野菜作りによさそう。
（小田急が通ってるからこっちは交通の便はよい）

ついでに小田原まで行っちゃおう。
小田原は海があり、アジやサバなど釣りもできるし魚が美味い。
温泉地の箱根に近いし、新幹線も留まるので、子供・孫が会いにくるにも便利。
小田原まで行くなら、熱海・真鶴もいいですね。
伊豆半島の温泉地に別荘構える・・・お金がないな

老化防止、若返りに必ず効くって言うあのうわさの「活細胞セラピー」が
日本でも手軽に手軽に使えるようになったって知ってますか？
私も使ってみて、びっくりしてます。
おかげで恋人もでき、毎日楽しくて2,3十代に戻ったみたいです！

http://www.bunya.ne.jp/mf3/mf3.htm

を是非参照して見てください

よく、老後は晴耕雨読ていうけど、歳とってからのなれない
農作業なんて私には苦役のように思うけど・・？
爺婆になったら都内でくらしたい、美術館もバスも映画も
割引だし、そうそう若い人達のようにスポーツで汗流すなんてできないし
如何に目と頭を楽しませながら暮らすか、を考えたら私には田舎より都会だわ。

しかし都会は体力いるぞ。新しい地下鉄なんざ、乗り換えに
一駅分くらいは歩かされる。
エレベーターも４階分くらいあるしなー。
都心だとしても移動の電車・バス代は馬鹿にならん。
バスの割引はそのうちなくなると思われ。
仮に渋谷から上野の美術展に行くとしても往復2500円はかかる。
あるレベルの経済力と体力があれば、都内は魅力的ではある。
ふと思いついてすぐに美術展に行く、なんてことは東京でしか出来ない。
私もそう思ってきたが、ネットがあれば文化的刺激は相当満足できる。
地下鉄車内で化粧する馬鹿オンナや、コンビに前にしゃがみこんでモノを食らい
たむろっテル中高生のクソガキなどが目に入ると、低文化度の強烈さに
情けなくなるが、これは地方でも同じなのかなー。

宮崎市がよかです。
市の中心部はごく狭く、ちと離れると田園地帯。
車で30分も走れば太平洋。
2時間も走れば霧島の温泉。
物価は全国的にみてTOPクラスのやすさ。
温暖な気候、家庭菜園で簡単に栽培できる。
7万も出せば3DKの一戸建て、2駐車場付が借りられる。
一応県庁所在地だから農村にありがちな閉鎖性は皆無。

大洋村、原発近い。地震がきたら・・・。

だからぁ、土いじりは嫌いなんだってばさぁ・・。
畑で野菜作るぐらいならコンビニにたむろってる糞ガキ
見てるほうがましです。

田舎＝畑に土いじりのステレオタイプの発想　　田舎の人は苦笑してるで。

千葉の田舎を見に行きますた
カルチャーショック受けますた
主人５０歳、年金でるまで海外で暮らす事にします

地方都市で暮らすのに野菜作りは必須じゃないです。
地元の野菜がいくらでも売ってます。
（嫌いならしなければいいだけ）。
自分で作った新鮮な野菜を食べたい人が作ればいいだけ。

宮崎のような南国の都市でまったり老後を暮らすのは
いいですね。

千葉の田舎がすぐ近くにあります・・たしかにカルチャーショック少々
いきなり方言バンバンで解かりませんでした。
田舎の人は早起きなので、朝隣の家のカーテンが開いてないと
影で「あそこの主婦は昼まで寝てる」と噂されます。
8時にカーテン開けるのはおそいでしょうか・・？
67さん、まさに田舎＝畑作るの当たり前な土地柄でうちの社宅の
庭に近所のご親切なおばさんはネギと白菜を植えてくれました。
前居住者の方が植えてたお花を抜いて・・「はらの足しにはならん」
とか言われながら・・先日は「暖かくなったらピーマンも植えてあげよう」と
言っておられました・・もうええっちゅうねん！！！
早よ、転勤してくれ〜〜、うちの旦那〜。。。

私はある県庁所在地で生をうけ　４０代後半まで大学・大学院・就職と暮らした。
その後事実上の転勤（ほぼ固定の）で県内第３の都市で生活している。定年すぎて
別の事業所で週２日チンタラ働いている（給与は良い）。後は晴耕雨読だ。しかし地元の人間は明らかに
距離を置いて居るのがわかる。畑は女房が死んでしまったので１人分には余るくらいの
作物が出来て、娘たちに送っている。70歳すぎたら県庁所在地に中古マンションを買おう
と思っている。やはり生まれ故郷がベスト。

やっぱ田舎の問題点は濃厚すぎる人間関係かな。
人の暮らし・スタイルに口出しすることへの不躾さ。
カーテン開ける時間も気にせにゃーならんのか。
駄目だ、こりや。
！カーテンをつけなきゃいいんだな。ってか。

家電製品や車や消費生活などしても
心は昔の田舎のままの地域はあるでしょう。
（昔の生活の良さと悪さをもっている）
外部からの人は住めない。
（そこの人達も外部からくる人とどう
折り合うか困ってしまう）
ほどほどに田舎でほどほどに都会がいい。

>>72
「濃厚」過ぎる人間関係には辟易することがあります。
まぁそれも考えようで、ほっときゃやがて収まります。（２ちゃんの煽りみたいなもんです）

「農耕」は>>69さんが仰るように必須ではないですな。
身体が動くうちは田舎では農耕が適当か？、といったところでしょう。
面倒臭くても秋の収穫時期にはワクワクしますよ。

「う〜〜む、ウチのがチョット美味い！」・・・根拠ナシね。

昨年NYより帰国して関東の田舎に・・・
カルチャーショック大きいです、NYに帰りたい。。。
＞70さん、ひよっとしてご近所？

　私は海外生活失敗組みです。
場所はフィリピン、色々な海外移住のセミナーに出て資料を集め、視察を兼ねて
数ケ国を回って移住者の体験談も聞いて、言語、物価、治安、日本からの距離
などを色々検討して、この国にしました。　移住して３年挫折して帰ってきました。

　私の経験で話すと安いと思っていた物価は日本で暮らしているのとあまり変わりません
お米ひとつ考えても、結局現地のものは口に合わず、カリフォルニア米を買いますし、食材も
まともなものを手に入れたければ実際の３〜４倍はします。調味料は日本のスーパーの方が安い
（日本から輸入するのだから当たり前ですが）　住居はマニラから1時間以上離れないと治安や
住居費を考えると会うものはありません。　確かに高級住宅地がマニラにはありますが、日本の
田園調布と同じで1億円以上しますし、街中のアパートは（マンション）は治安に問題があります
ですから５００万円〜１０００万円で家を探すと郊外になってしまいます。　確かにメイドさんや
ドライバーは月に１〜２万円でいますが、料理、洗濯、掃除どれを取っても私達が納得行くレベル
ではありません。元来が怠け者ですから結局２〜３人雇わないとダメです。
　私達は結局３年居て、街中のホテルタイプのコンドミニアムに住み、通いのメイドとドライバー
兼ボディーガードを頼んで、外食中心で過ごしたんですが、そのコストは年間４００万ぐらいかかりました
確かに、リゾートへ行ったり、ゴルフへ行ったりと遊びほうけていましたが。　所詮観光客に毛の生えた
ような生活しか出来ません。　確かに低コストで移住している方も居ますが、彼らはその国の生活に
溶け込んでいます。（話をするまで日本人とはきがつきません）そういう方々しか海外生活は出来ない
という事がつくづく判りました。　今は関東南部の私の実家に年寄りと３人で暮らしていますが、妻もこの方が
金も使わないし、安心して暮らせるって言ってますよ。

>>76
貴重なお話、有難うございました。

>76
選択した国がフィリピンだったせいもあるのでしょうか？
マレーシア、あるいはカナダ、オーストラリアだったら違う展開や生活も？

海外で年金暮らしって、当地の人にとっては失礼な話ではないですかね。
税金でその国に貢献しているという見方もあるけど、なんかゴーマンな
個人的ご都合主義という臭いがふんぷんとします。
当地の物価、人件費の安さをメリットにするというだけで
移住国を選んでいるのなら、そういうことに付け入ってるような。
やはり移住先となる国の民族や文化をよく理解して、それを受け入れ
てからの話ではないでしょうかねー。
住むからには当地での社会的貢献という視点がもてるくらいでないと
浅ましいのではないでしょうか。

>>76さん
ほんとうに体験しないと分からない貴重な情報ですね。
東南アジア諸国への移住番組を正月に見ましたが
表面だけの住みよさや物価の安さ・環境の綺麗さなどを
映像で見せていましたが、やはり実体験の説得力は違いますね。
「聞いて極楽　見て地獄」のようなことがあるのでしょうね。

私は自分を育んできた日本文化から離れることへの不安があって、とても
海外に終の棲家を決めるということが出来ません。
ご夫婦で行った場合どちらかに先立たれたらどうするおつもりなんだろう
と思います。

私の友人にも海外移住なされた方が居ますが、彼らの場合は長年の海外勤務
で当然奥様もお子様もご同伴で生活なさっていたから出来たんでしょうね。
　私が訪ねたときも、本当に現地の生活に馴染んでいてまったく違和感が無く
生活していましたね。日常生活品や食料品も日本のものと併せてうまく取り入
れて、独特な雰囲気を作り上げていましたし。メイドさんなどとも現地語で
話をしていました。　でもやはりつい贅沢をしてしまうので月々の費用は
１５万から２０万を見ていると言ってましたね。　それじゃあ生活コストは
日本と変わらないと話したところ。　この国が好きで来てるし、コストは
変わらないが内容はだいぶ違うと言っていました。まあ私はたまに友人を訪ねて
海外旅行が出来るから楽しいが、多少贅沢できてもあちらで住むというのはごめんですね

私も海外で老後なんてマッピラ。親戚・友人などとの交流を全部絶てば別だが。
特に自分もしくはパートナーが病気や老衰、事故などにあったら？

>月々の費用は１５万から２０万を見ていると言ってましたね。
このくらいでは日本じゃ何も出来ない、ただ生きてるだけ。

夫婦２人で　老後の生活費っていったい幾ら位必要なんだろう？
郊外の家持ローンなんかを抱えてないと仮定して老人の普通の
生活コストってどのくらいなのかな？
　オレの母親は親父がとっくに他界して７５歳で東京に一人で
暮らしている。　収入はオヤジの残してきた年金と貯金の取り崩し
幾らぐらい貯金があったのか知らないけど、もう１０年以上この暮
らししてて、俺が助けてるのは、家の固定資産税を払ってるぐらい
マアいずれ俺に入ってくるから固定資産税ぐらいは払わないと思ってね
　姉はたまにははの家に行って、多少のこずかいはやってるようだが
大した金額ではない、　それでも毎月友人達と１回ぐらいは１泊旅行に
行ってるし、たまに帰ると新しい電化製品なんかが増えてる。贅沢とは
言わないが普通の生活してるよな。

親戚なんかうざくてしょうがない。友人もいない。
病気になったら現地の病院にかかれば？
日本は寄生虫多すぎ、威張りすぎ、気候悪すぎ、規制多すぎ、公共料金高すぎ、
税金高すぎ、物価高すぎ、自由がない、個人を尊重しない、自然破壊し過ぎ、町の景観悪過ぎ。

>81
>83
心配、心配っていうけど日本にいればずっと幸せってもんでもない。
86のいう通リ、いやーな面もある。なにしろ農耕民族だからね。
海外移住も生き方の選択枝の１つ。いやなら外国なんかいくな。


松井がメジャーに行く前の年、落合が聞かれてもいないのに「ボクだったら
メジャーにはいかないな！」って言ったけど、これとおなじ。

生まれて育ったところから出たことない人はやぱり
不安なんでしょう。
いきなり海外生活するのはキツイと思う、１度でも海外生活経験あるなら
楽しんで暮らせるかもしれないけど。
私が１０年海外暮らしを経験して、ｲﾁﾊﾞﾝ困ったのは言葉ができないこと。
若かったからなんとか乗り切ったけど今なら無理ぽ。
自分の症状を医者に話したいのに、言葉がでてこないとか、文句いいたいのに
言えないとか・・口惜しい思いは数知れず。。。
まぁ、まずはその国の言語ができないことには生活も楽しめないし、大変だと
思います

>>86
現地の病院が安心ならばそれで良い鴨ね。しかしたとえば手術で輸血される
ことを考えてみて。エイズ、Ｂ型肝炎がすりぬけている血液がイッパイ。
あなたはそれでよろしいか。またＳＡＲＳも怖いよ。

>>89
日本のほうが怖いよ、エイズになると分っていて、血液製剤売ってたんだから。
ひょっとして、寄生虫さんですか？　寄生虫さんは日本がいいね。

>>90
それは過去の話。現在では世界有数の安全な血液だ。ヨーロッパに一定
期間滞在しただけで供血拒否だよ（狂牛病を防止のため）。変な考えをまき散らすな。

91さん、血液製剤でエイズ感染が先日も報道されてますよ。
安全なんてありえないです、日本も海外も。

>>92
それは百も承知。それでも日本は東南アジアの諸国にいるより血液に関して
ずっと安全さ。日本において予定手術をするとき、ある程度の規模の病院なら自己血
（あらかじめ自分の血液を採取して保存しておき必要時もどし輸血する）輸血する。
東南アジアでそれをやっている処は少ないと思う。ましてや交通事故などで緊急輸血
を要するとき安全といえる血液は日本の方がはるかに上だよ。私が言いたいのは日本でも
100％安全ではないので自己血をやるのであるが、止むを得ないときは日赤血をつかうのさ。
それの血液の安全度の差を言っている。

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受けるか。下らんことを言って現在の日本の医療水準をおとしめる藻前って誰？
みなさん、この人は日本からおじさんたちを退去させとしているだけですよ。

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Medical/200009/06-1.html

＞クロイツフェルト・ヤコブ病CJD（注1）感染 の危険があるのを承知しながら、
承知しながらかどうかは？だが・・＞９６よ、９５は事実の面あり

>>95
>>97
汚染されたミドリ十字の輸血用血液が−−−輸血された　×
汚染されたミドリ十字の血液製剤が−−−注射された　　○

感染の危険があるのを承知しながらとは思えない。正確な情報が
提供されなかった　のだと友人の脳外科医から聞いた。　

医者が悪いと言いってるのではない。行政が製薬会社の利益のために、何でもやる、
人間の命をなんとも思っていないのが問題。

厚生省を更正しよう！

オイオイちゃんとスレタイ嫁、方向がぜんぜん違ってるよ。

要するに海外移住して、大病を患った場合は日本の方が安心だから
移住できないって、いう話だろ？
　オレは今から10年ほど前まで約5年東南アジア方面と3年カナダとアメリカで
仕事していたが。医療水準は金さえ出せば日本以上の医療を受けられるよ、日本では
承認されていない、医療行為や医薬品も使えるし、医師達もアメリカやヨーロッパで
勉強して来た優秀な医師も多く居る、また最先端医療も海外から優秀な医者や医療機器を
導入しているので発達している。但しこの医療を受けられるのには半端じゃない金がかかる
前レスにも書いてあったが、物価が安いという海外でも、日本と同じレベルのサービスを
受けたければ、日本以上に金がかかるって事！　貧富の差って数億円の家に住む大富豪と
ゴミを拾って生きる人間が居るって事で、日本の貧富の差を考えちゃダメだよ。
　日本の物差ししか持って居ない人たちは海外移住は出来ないよ。

101に激しく同意いたします。ｗ
＞日本の物差ししか持ってない人たちは海外移住は出来ないよ。
まったくだ〜〜ね。

>>101
わたしもこの人の言うことに同意。現地のレベルで生活したい方だけどうぞ。

日本での職歴、学歴自慢するバカオヤジも海外移住に不向き。
パックツアーに参加した元建設会社の管理職だった人が、参加者に学歴と
勤務先を聞きまくり、顰蹙をかった例が新聞にのってた。
おおいよね、このような勘違いオヤジが。

要するに、巨泉並の金（数億円以上）の金持ってりゃあ　
世界中何処へ行っても困らないって事だね。
　
　コストパフォーマンスって事で考えれば低開発国でリッチな
生活を営むにも、日本でも生活できるぐらいの費用は必要って
事だろ？　先日なんかの調査で出てたが、今老人が夫婦で中流
以上の生活を維持するのには最低で32万円はかかるらしい、それに
比べれば、月額20万〜30万でメイド付きドライバー付き、プール付き
の家で、旦那はゴルフ三昧、奥さんは家事から解放されオーダーメイド
の服を着てパーティーに行くってな事が出来る。　
但し病気になった場合は莫大な医療費がかかるって事だな？
結論として50〜65位までの健康なうちは海外移住、足腰が立たなくなる　
前に日本に戻って余生を送るってのが理想かな？

フィリピンの日本人向け不動産情報が載ってるサイト見つけました。
http://www3.ocn.ne.jp/~cig/5.htm

>103はびみょ〜に方向がまちがってる。ｗ
いるよね、たまにこういう人。

前の方のレスに有ったけど、
「色々な海外移住のセミナーに出て資料を集め、移住者の体験談も聞いて」
と云うマニュアル人間も、海外移住に不向き。

医療費は、保険に入っておけば問題無し！！

>>108
海外で高度先進医療を受けるには、半端な金額じゃない（数千万円）
かかる事も有る。そんな医療保険に入ったら保険料で生活できるぐらい
払うようだぜ。

↑
心配性な人も、海外移住に不向き。

>>105
豪邸に住んでメイドや運転手雇ってもいいけど、常に強盗、誘拐の心配を
しなけりゃいけないと思われ。フィリッピンあたりで殺されることも---。

心配性な人は、海外移住に不向き。

ところで、そろそろスレタイに戻そうぜ
おいらは、働く必要なければ働きません！

金と健康に問題なければ、馬鹿馬鹿しいサラリーマンなんぞやらないよ。
働くこと＝雇用される、リーマンになる、ではないよ。

>>108
「入れます終身保険」や「手ごろでガッチリ」ではとても無理でつね

なんで？小泉首相の月給１００万円アップなの？




　やはりこの人らは、国民に強いた痛みとは無縁のようだ。福田康夫官房長官の私的諮問機関「幹部公務員の給与に関する有識者懇談会」（座長・塩野宏東大名誉教授）が近く提出する報告書案に、なんと首相給与
の月額１００万円以上の引き上げが盛り込まれる事が明らかとなった。
民間の苦境が続く中、お手盛りの諮問機関はいったい何を考えているのか。
　一部報道などによれば、現行の月額２２２万７０００円という首相の給与に対し、「国を代表する官職としては低すぎるという意見が出た」と指摘。
　一般職の最高位（検事総長の月額１６２万６０００円）の倍額に引き上げる案などが提示されており、これが実現すると、月額１００万円以上のアップとなる。
　現在、首相の年収は４１６４万５０００円（ボーナス含む）で、懇談会の提案が実現すれば、米大統領の年収４０万ドル（約４２８０万円）を大きく凌駕することになる。
　これには、「米大統領の言いなりの“飼い犬”みたいな分際で、飼い主より高給をもらうとはどういうこと」といった声も沸き起こってきそうだ。

[ 2004年1月23日13時0分 ] 週間ﾌｼﾞ

働く事の何分の一かは「生き甲斐」にも繋がるから、働くのではないか。
毎日が遊びでは、遊びのネタも尽きよう。
遊びも一人でも無理だし、それに付き合ってくれる暇人はいないだろう。

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>>117
遊びは暇つぶしではない。
一人でも遊べる。

>>117
一人でも遊べる遊びを教えて下され。
末永くこつこつ遊びたい故。

＞＞１１９
一人でも遊べる遊びを教えて下され。
末永くこつこつ遊びたい故。

失礼しました。１１９でした。

一人でも遊べる遊び
いまあなたが見てる２チャンネル

一人でも遊べる遊び
なんといっても「千擦り」を推薦します
他の一人遊びとは歴史と伝統が違う優雅な遊びです。
賢明なる諸兄は是非おためしあれ。

一人で遊ぶ→極めるうちに→文化なり。
俳句・短歌・絵画・華道何でもあるよ。
単にいかに筋肉をバランスよく使って歩くか、ということを極めるだけでも
からだのこと、からだを取り巻く気（外気功）のことに習熟する。
収入・支出に関係ないところでやれるという意味だけで「遊び」という
ように考えれば良いのでは。
金を払って遊ぶのは本質的な意味での「遊び」にはならないね。
アンタ（117）が勘違いしている「暇つぶし」でしかないわ。
>>123のセンスのほうがまだしゃれているよ。

オレも友達作りとか、コミュニティー作りとかは、すごく苦手。無理に自分を
殺してまで、集団に居る事が苦痛。仕事がずっと営業畑でうわべの付き合いは
巧くこなせるが、実際のところライバル意識が強く、何かにつけ自分と言うものが
前に出てしまう。　人には行動力があるとか指導力が有るとか言われていたが
今、この年になって周りを見回すと友人と言うものが居ない。　たまに人数合わせの
ゴルフに誘われたり、いつもの飲み屋の常連達とバカ話をしてその場を楽しむが
帰るときは何時も一人。気が付くと自分の周りで信頼できるのは女房と子供と愛人
でも女房に愛人が居る事がバレたら、もう何度の繰り返してるんで今度は女房から
も捨てられるだろうと思うと、その保険と言う意味でも愛人を手放したくは無い。
子供達だって一人かたずき、もう一人もいずれは出て行くだろう。
　最近女房にゴルフを教え月に２回ほど２サムでプレーしているが、女房にはそれが
効して、新しいゴルフ仲間が出来、先日は私とのプレーもキャンセルされた。
　人には言えないが、それでも自分は平気な顔をしているが、内心はとっても寂しい
５？歳の自分。　でもこんな人ここにもいっぱい居るんでしょうかね？

>>116
＞なんで？小泉首相の月給１００万円アップなの？

首相の給料あげたぐらいでつべこべ言うなよ
金なんざ倍呉れても惜しくはない、それより仕事だ
道路公団の一件ではでは失望した
でもこれスレ違いだね。妄言多謝

>>125
なんか女がすべてって感じだなぁ。
友人募集のメルマガでも女友達しか受け付けない感じ。

>>125
あんすいんしな！　みんな似たようなもんだ。
でも、オレも女房に「濡れ落ち葉」とか「粗大ゴミ」なんて
呼ばれないように、そろそろ仲間作りでもしなきゃいかん年頃だな

>>125は自業自得って事でよろしいか？

俺は１人が好きだから嫁さんがいなくなってもかまわん。

女房も信用できん。ましてや愛人など（藁
最後は自分一人、、、信用できるのは金しかない。
悲しいがそれが現実だな　

大事な金を政府に巻き上げられないようにね

巻き上げられる金も無い貧乏人は良いなあ〜（藁

>>125 を筆頭に
>>127 >>129 >>130
みんなフォントに負けず嫌いでつね？
こんな匿名掲示板でもホントのことが書けないなんて
寂しくありませんか？　この人たちの葬式では家族達が
集まった香典の総額と、来てくれた人数を自慢するんでしょうね
私は　本当に別れを惜しんでくれる人は何人いるかが一番大切です。
今からでも遅くは有りませんよ。
　自分に素直になって、自分が今死んだら一体何人の人が本当の涙を
流してくれるか、数えてみてください。　今からでも友達は作れますよ。

>>133
ごく素朴に質問。
127 129 130
これのドコが負けず嫌いなのかね？
経済、精神、生活者的に自立している人がいないとでも？
死んだあとに誰がどうしてくれようが、そんなことは何も考えることないと思う。
そんなことを配慮するということは、人が自分をどう見るのか、
そういうことをおもんぱかることだ。
人がどう思おうと、今を充実して生きるということをしていれば
何も不安になることがない。
125的発想（妻が去ったときの保険に愛人などという）など思いも
よらない。

>125,133
死んだら終わり

>>134
＞経済、精神、生活者的に自立
これはすべて人と人との繋がりで出来上がっている社会によって
成り立っていますよね。
　その人がどのように生きたかが大事で、その足跡の積み重ねが
文化であり、歴史であり、宗教であり、哲学です。
その自分の死後にその足跡を否定したら一体何が残るんですか？
貴方の愛した人、物、風景のすべてを引き継いで後世に伝えるのも
我々大人の仕事じゃないんですか？
　死後の否定は私は負け惜しみにしか聞こえませんね。

　大人の友人を作ると言う事は、自立したお互いを尊重し合い理解を
深めて行く行為です。
　

スレッドストッパー３段認定

133が134の質問に答えただけでスレが２日とまっちゃった
５０代ってもう少し頭の良い住人連中が居ると思ったが

かしこい５０代‥ないない

>>136
>その自分の死後にその足跡を否定したら一体何が残るんですか？
へー、死んだらどうやって否定するのかね？
肯定するにしてもどうやって？
>その人がどのように生きたかが大事で、その足跡の積み重ねが
文化であり、歴史であり、宗教であり、哲学です。
あんたの文化・宗教・哲学は残りかすばかりということだね。
アンタ今を生きずに何時を生きるの？

働く必要がなくても働きたい。
何かしていないと退屈だ。
金持ち父さん板もよろしく

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>>140
この方消防ですか？　語句の意味も　文章の意味も
何も理解できてない。

５０代は頭が悪いと思われるんで、来ないで下さい。

どうしてもレス付けたいなら、まず厨房板で国語の読解力を
付けてから、来てください。
　皆に５０代はアホだと思われてしまいますのでよろしく！

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こっちは元々お前ら下層階級は眼中に無い
はよ土下座して金払え
それですべてちゃらにしてやるいうとんじゃ
松下社畜社内で逮捕いよいよFinalCountDown

皆さん色々苦労してますね。
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馴染みの飲み屋で若い娘を冷やかしながら躁に持って行く。自由に遊んでいるよ。

>>156
相当、孤独みたいﾀﾞﾅ（ｗ

＞１５７が孤独みたいだね

>>156
いいなぁ。羨ましすぎる。
年金はまだもらわない年ですか？収入ゼロなのにそんな生活できてたらすごい。
十分蓄えを溜めて、早期退職とかですか？
自分はまだ20代後半ですが、私も働く必要なかったらもちろん働かないけど、
生活のために老後も働かなきゃいけなさそう、･･･っていつまでも働けないだろうし。
老後のこと何も考えてなくてやばいなと思ってます。