いまだに平社員です

46才です
同僚はどんどん管理職になっていきます。
自分では一生懸命がんばってきたつもりですが
もうやる気が湧きません

似た境遇の方おいでますか？

2!

一応代表取締役
登記上
実態漏れとかあちゃん
パパ・ママ店零細自営なわけだ
おまけにかーちゃん無給ボランテア
ごめん奥様、こんなはずじゃなかった。






ｼｮﾎﾞﾝ

がんばれ！社長！！

かあちゃんを大切にな！

要するに社長兼平社員てことだな。がんがれ！

>>1
年齢に大差ないが、職があるだけマシ。

うちのダンナも入社30年だけどまだヒラだよ。
でもいいんだ。
管理職になったらなったで今より責任ふえるし忙しくなるから今のままで充分。

>>1
気にするな。わが道を逝け！
俺も昇進には興味が無いが、職も無い。

1です。
ありがとうございます。
まじで少し力が湧いてきました。

もっとプラス思考で自分を見つめてみます。

私は酒もぜんぜん飲めないし，体も弱いし
今のままか本当に一番いいのかもしれません。

>>9
そうだ。明るく生きろ。
俺も再就職したらヒラからやり直しだ。
つーか、それでいいんだけどさ。

うちの夫
昨年役員になりました
本人は満足げ
しかし
給料はＵＰしたけどボーナスなし・・・
つまり年収はほぼ変わらず・・・
妻の本音「出世するより金をくれっ！！！」

妻たちよ　あなた方は夫が傷つきながら
会社と言う戦場で戦っている姿を見たことが
あるのか？
御霊の人であるあなたがたは、柔和な心で傷ついた
夫の心を慰めてあげなさい

>>11
自慢ﾁｬﾝこんなところにイター！

>>1
一生懸命という意味がわからんが、
俺もヒラ！

>>14
何歳ですか？

４０代、平社員、若しくは出世街道から外れた皆さん、
何か趣味でもあるの？
打ち込んでいるものとかさ・・

休日に家族と出かけるのが一番の楽しみです。
ゴルフはしないしパチもやめて６年。酒付き合いもしない。
これじゃ出世できないのも当たり前かな？

そろそろ出かけます。

俺は社長ジャーー！！平社員ども頭が高い！！
ゴミも出したし、掃除も終わった。これからかあちゃんの朝飯つくりまつ。

生涯平社員候補ですが，のんびりといいですよ。
いやな付き合いは断られるし，責任もそんなに
重くないし。
私は結構気に入っています。

仕事より家族優先です。
付き合いや接待を断り続けた結果、
そういう部署に配属されまして、未だヒラのままです。
残業するほど仕事量もなく、責任もない。
同期と給料に差が出てしまいましたが、気にしない。
going mywayです。

あまり一生懸命やってない平社員40歳です。残業1ヶ月30時間くらい。
上司は毎日午前様なので、昇進するためにはこれと同じくらい働かなければ
ならないと思われます。
とてもそんなに仕事できないし、したくもないです。まあいいや。

リーマンは仕事だけ真面目にしていればそこそこ
出世できるとは限らないですよね。
酒やゴルフの付き合いも重要なポイントだと思います。

>>21
無理して体壊したらそれこそ負け組み。
気楽に行きましょう。

平社員は定年後が勝ち組。

う〜ん
50代や60代なら、それでもイイが
30代、40代で護りにはいる人は・・・

護りに入っているというより、
ただ逃げてるだけです。
俺の場合・・・

上に立つのは性に合わんから、ヒラがいい。

漏れは社長をやっていたがバブルではじけた…
女房には逃げられ、まさしくどん底。
今は人の伝手を頼って入った会社で平社員。
１０歳も下の上司にアゴで使われているが、彼女も出来て
それなりに幸せ。

>>27
大変失礼な質問ですが
社長をやってらした時はどんな夫だったと思いますか？

漏れは人並みに出世したかった。仕事もがんばった。
だが昇進はいつも同期で最後だった。
今はもうあきらめてしまってるけど。

酒の席で何度か上司言われたことがある。
おまえは声が小さい。要は目立たない。
それとおまえのいかめしい顔つきが評判を悪くしている。と。

後輩からは面倒見がよい先輩と慕われてきた。
だが上部は俺を無口で陰険なやつとリッテルをはっている。

あんなやつらに査定されているのかと思うと
辛い。

１↑
平社員といっても、どの程度でしょうか。
主任（係長）でも、平という人もいますし。
ちなみに、わたしの会社では４０歳前後で技術系修士でも主任止まりなのが、いっぱいいますよ。

日立はダメだな。

>>30
主任です。うちの会社は主任は平です。
平均４〜５年ペースで昇進がありますが
私はもう１０年昇給してません。

どんどん追い抜かれています。

それで不平不満が出ないのだろうか？

>>33
逆にガツガツ仕事をして、時間と精力を毎日会社に吸い取られたまま、年を
取っていくことに、不平不満は出ないのだろうか？
まあ、仕事だけが生きがいならそれもあるかもしれんが。

今日は送別会でした。
酒の飲めない私は一次会で引き上げました。
管理職はそんなわけにはいかないでしょう。
出世をあきらめた平の特権です。

>>35
禿同！

課長昇進の内示とある理由で断りました。

自分が仕事人間で部下にもそれを強要するのは困るな。
善意のつもりでも。

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>>37
なぜ断ったのですか？
よろしかったらお聞かせください。

課長昇進で収入が激減する会社もあるね
経営者側になるので残業手当がつかないとか
労組から卒業（？）するので首切りの恐怖があるし
まあ平でも2ちゃんで息抜きする余裕があれば平気でしょ？

家もそうです。
課長代理は毎月残業手当2、３0万はもらってたのに
課長に昇進しても昇給は10万、残業手当なし。責任は増える。
最悪ですな。

普通の人は賃金より，地位や肩書きを追求するのでしょう。
出世欲ですね。

37さんは賢明な方だと思います。

部下なし課長は楽だわぁ。将来もないけれど・・・

オレ３８歳の時に課長の内示されたが、リーダーシップ能力なしと自分で
判断して断ってしまった。当時６人部下がいたが、成果だせなくて鬱病に
なってたし。あれから４年たつが、もう話は来ない。
一応係長待遇だが、組合員だし部下なしなので平と同じ。去年くらいまで
同期はみんな管理職、後輩も管理職になって居場所がないような恥ずかしい
ような気がしてたが、あの時課長になってたら首つって今頃墓の中かも
しれなかったかもしれないし（やれば出来てたかもしれないが）、この間
本田信一という人の本読んだら気楽になった。

ただ週刊誌にウチの会社の年収（４０歳課長職）が出てて、オレより４００万も
もらっているのを目にしてちょっと残念に思った、が、死亡してるよりはいいよな。

老け顔のオレは、中学時代のあだ名が「おっさん」
高校時代は「課長」
大学時代は「部長」
就職して、万年係長のままリストラされて、再就職した先が倒産。
再々就職したとこで現在、平社員。
もー笑うしかない。

>>46
イ�`　漏れは日本企業初の連結決算経常利益１超円のヒラだで。

>>45
人間万事塞翁が馬
そのうちいいことあるさ

俺も本田氏の本探してみるよ
気楽になれるものあったら
なんでもしてみたい。

>>48
４５ですが、
本多信一の間違え（変換ミス）でした。

つい、このあいだの話しですが・・・
身近の人が首きられました。
社長からいきなり懲戒免職、自業自得だけどね。
こういうのって社会的にもうダメポなんでしょうか？
自主退職じゃなくて罷免てどこの会社も身元調査で調べるんでしょうか？

>>42残業手当2、３0万はもらってたのに

残業手当が30万って、なんかすごいね。

残業１００時間付けられる会社もおかしいよな。
早く帰った方が良いよ。

今年も昇進ありませんですた。
もう生涯平社員一直線です。

うちの会社、地方都市で従業員３０名の弱小企業。
おまけに経営陣は同族のアホばっかり。
庄屋さんがいいかげんだから小作人の俺らがしっかりしないと
会社は成り立っていかない。

だから、しっかりとやる。

誰のために仕事をするか？

すくなくとも上司のためではないし
社長や専務、常務（同族、こいつら）のためでもない。
俺を信頼してくれるお客さんに応えること。
平社員でも、俺は満足しているよん。

バンドマンくずれの俺を２０年前に拾ってくれて
まともな（？）社会人にしてくれただけでも
会社に感謝してるよ。

>>53
オレも今年昇進なかった。
今年４７歳、もう管理職の道はありません。
なんであんなやつが昇進、オレより上って悔しくなります。

>>55
53です
奇遇だー　おれも今年４７だ。

おれは酒づきあいやゴルフもしないし，上司に尻尾振らないし。
ひょっとして同じ？

とにかく仲良くしようぜ

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

兄は管理職で年収1200万ぐらいあると聞いた。
大阪に単身赴任しているのだが、毎週金曜夜にしっかりと東京に帰ってくるらしい。
おれの勤めてきた複数の会社の感覚では管理職なら休出当たり前なのだが、
そうでもない会社もあるものなのかな。

>>47
それでも、けっこういい給料貰ってるんだろ。
知り合いの兄貴(俺とほぼ同じ年)が、あんたのとこ勤めてるけど、俺より遥かに給料がよさそう。
ちなみに、その兄貴は高卒のライン工で、俺は、一応名の知れたとこの大卒。
あんたはいい会社に勤めてるけど、俺のとこはＤＱＮで安月給。
しかも、上司に嫌われてるから、昇進など絶対なし。
まあ、手当もロクにつかないで、月100時間近く残業している奴に比べれば、比較的暇な俺は、恵まれている方かもしれないが。

>>59
残念ながら漏れは君が知っている高給取りのライン工作員ではない
技術部門の研究開発担当でフレックス勤務のヒラだ・・・
お客様に喜んでもらおうと良い商品を開発しているが毎日が楽しい。

平社員　４７才
税込み年収８３８万です。

これってどうですか？
定年までいた方がいいかなー？

平で８３８万なら、ＯＫじゃないか。

でも、居心地悪いとか無い？

平でそれは、かなりなんでないの？
大きな会社なんでしょうね。

団塊が邪魔なんだろ
こせろ

838万。。。。。。。。。８３８万！　　羨ましいじゃないか！
平でも凸でもイイじゃないか〜〜
やりがい有ろうが無かろうが〜〜〜イイじゃないかぁ〜〜

毎日が針のむしろです。

団塊がみんな定年退職したあとの日本ってどうなってんだろ。

>>60
なんだかんだ言っても、俺よりははるかに給料がいいんだろ。
>>61
絶対に辞めるな。ヒラにそんな給料を払う会社なんて、ほとんどないぞ。
俺の会社じゃ、次長でも、そこまではいかないかもしれないぞ。
ちなみにどの業界ですか。

家電メーカーです。

営業成績は悪いし若いもんにはバカにされるし
出世は遅いし。
毎日が地獄です。

>>69
＞若いもんにはバカにされるし

前に昇進断り同期よりも400万円年収が低いと書いた者です。
私は現状を受け入れ、「まあいいや」で毎日すごしてますが、
さすがに若いもんにバカにされた態度とられたときには腹がたちます。
まあ、相手にしないでスルーしてますが。

>>７０
禿同。
給料が少ないことより、そっちの方が堪えるよな。

若いもんは役職のある上司も腹の中で馬鹿にしています。
相手が平だと、それが態度にでる。
俺も若い頃そうだった。

４０代ヒラの年収ってどれくらいですか？

売上げは毎月支店でトップですが、
ボーナス評価は支店単位なので、いつも尻拭い状態。
平ども！仕事シレ。

それなりに出世もさせないと
そー簡単にヒラは仕事シナイど。

主任とか課長代理とか・・何の権限もない役職名だけなら付いてますが
部下をもったことはありません。一番下でなんでもやらにゃならないということは
平社員です。

また明日からヒラの一週間が始まる
憂鬱だー

生きてる価値なし

test

Ｔ大卒ですが、４５まで主任のままで、一昨年リストラで電機メーカを
辞めました。部下を持ったことはありますが、最後の数年は部下なしで
した。かつての部下に横柄な態度をとられたときが一番つらかったです。

手の平返しか。そいつ国籍日本じゃないかもｗ

今年の4月人事、同じ部の4年後輩のＴ大卒の香具師が大方の予想を裏切り
管理職に昇進できなかった。（漏れは前に書いた同期より４００マソ（ｒｙ））

52歳の高卒の人に冗談ぽく言われた。「○○さんが上につかえているからでは？」

ウチの会社、前の社長が序列マニアみたいな人で、
30人くらいの会社なのにやたらタテ割な組織つくって、
上司1人部下1人とかそんなセクションがたくさんあった。
人材育成とか進まずに若いﾔｼは採っても採ってもやめていく。
新社長になってようやくフラットな組織づくりが進み、
今ではけっこう風通しがよくなった。
業種にもよるが、組織はやっぱりフラットが一番だね。

若い頃、まさか自分が窓際社員になるなどとは、予想だにしなかった。

同じです。

私は態度にこそ表しませんでしたか゛
心の中でばかにしていたと思います。

エキストラは副業として便利な仕事です。
40代のかたが一番求められています。
どなたでもできるし、いろいろな人と知り合えて世界が広がります。
http://members.at.infoseek.co.jp/itomom/

リストラで応募者増えるエキストラ

座布団三枚

辞令

明日より君を主任補佐代行に任命する。

まーがんばりたまえ。

好きな肩書きを自分で作って付けてよい制度にすればいいんじゃないかな？

　株式会社　　ンニー
　
　　取締らない役平社員

　　　　　井　浅　　　　小

てな感じでどう？

なかなかよい案です。

ついでに自分の年収も自分で決めてよい制度にすればどーでしょ？

おまえはせいぜい３００万だな　（藁

「終身平社員」とか｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

平社員だからと言って卑下するな。
無職よりはマシだ。

>>69
松○ですね。
私も主任ですたが、このたび主任技師になりますた（ｗ

>>94
そそ。
それに、会社を定年になった後に逆転だってまだあるぜ。
今からだったら２０年近くあるからじっくり何かに取り組もうじゃないか？

それにな、年寄りみてみろよ。
健康で楽しく生きれるのが一番の勝ち組かもしれない。

禿同
関が原の役で大大名から
浪人に没落した宇喜多秀家は
参戦大名の中で一番長生きした
暖かいところで平和にね

大名から浪人は辛かろう。
漏れはずっと平だから気は楽だよ。

平均寿命はヒラの方が長いと思いますが・・・
管理職は責任や嫌な付き合いもあるし

出世すれば付き合いとかの出費も大きくなるので
定年になればチャラになるかも？
それなら気楽なヒラの方がいい？

平でも奥様に愛されているなら満足でしょう？

>>98
自分より年下の管理職に対して若いもんたちがすごく丁寧に接して
いるのに、自分は邪険に対応されたりしたことないでしょ
漏れはヒラのままはいやだ！
（そんな漏れはもう48才...）

40代でヒラというのはかなり大きな会社なんでしょうね。
中小零細じゃ部長兼雑用係というの結構いますよ。

大企業勤務のブライドを持ちましょうよ。

どうなんでしょう。
40代で平の人たち、自分が無能だと思いますか？
結構職人気質の人が多いんじゃないんですか。

島津製作所の田中氏がそうでしたね。
特に技術やさんは没頭すると付き合いとか
上司のご機嫌取りとかしないんでしょうね。

私は営業職で成績が悪くヒラですが

漏れもヒラ。

東工大修士→某大企業に就職→ある事に腹たてて転職を決意。→
前のとは違う業界の某大企業に研究員として転職→ウマの合わない上司に
サラリーマンとしては言ってはいけない一言を→工場現場に左遷→化学工学
は全然勉強してなかった（専門外）ので使い物にならない香具師に
→さらに僻地へ飛ばされる→そこで認められて３８歳の時に室長になれと
打診される→工場の時に使い物にならなかった自分はヘタレと思ってたので
断る→関係会社に出向→そこでの仕事が再び化学工学で、頑張ろうと思い
頑張ったがダメ、鬱病になる→休職半年→一応待遇は係長だが部下なし＝ヒラ

どこで間違えたのだろうと昔はよく過去をふりかえったが今はどうでもいい。。。

こんな私（４３歳）を笑ってやってください。

サラリーマンとしては言ってはいけない一言・・・なんかー重みを感じますねー
あなた様は才能のある方なんですよね。
まだまだ田中氏二世の可能性ある年齢ですよ。
ＮＨＫのプロジェクトＸも最初はみんな世渡り下手な落ちこぼれからの
スタートですよ。

ＮＨＫのプロジェクトＸに出てくる人って、
＞ある事に腹たてて転職を決意。→
ウマの合わない上司にサラリーマンとしては言ってはいけない一言を→

こういう人、好きですよ。
理不尽なことに腹を立てない人間ばかりの世の中だと、怖ろしい気がします。
僕は腹を立て、喧嘩して人間関係を創ってきました。
ただリーマンとしては30才までが限界でした。

>>104
いーなー、まだ若くて。
漏れなんか４８で未だ独身だし...、毎日が辛いよ。

50過ぎると、役所で生涯独身のレッテルを貼られるよ。
「未だ独身」ってのは若い人が使う言葉になるわけだ。

しかも、リストラ予備軍ですね。

>>109
氏ね

>>110
切ない平社員の叫びですね。

どうせ、ニッポン株式会社の平社員同士じゃねぇか。
テッポ持たされねぇだけ、ありがてぇと思わねぇとなー。
おまいらのそばに俺がいりゃー、酒飲みながらちったー
グチ聞いてやれるんだけどヨー。

おれの肩書きは幹事‥かな。宴会部長とも言う。

上司にとって使い勝手の良い人が出世するんでしょうね。

109=111は、４０代を馬鹿にして憂さ晴らしをするために本スレに来ている
２０代の若造と思われ

>>115
皆気がついてるよ。
その上で、彼の優越感をくすぐって遊ぶ、書き込みをしてる奴もいるん
じゃないの。

ちくしょう

おれも本当は宴会部長じゃなかったりする (藁

俺なんて、宴会幹事すら勤まらないダメ平社員です・・生きてる価値なし。

平社員って生きてる価値ないでつか？

いや、気楽でいいと最近思う。
だけどもし（ないかもしれんが）再び管理職打診があったら
室長（ウチの会社では部長クラス）ではなくていいから、課長でも
引き受けようと思う。

そして挫折を経験した今は、自分のやり方でリーダーシップとってみたい。
（管理職直前に研修を受け、「いかに会社に利益を生み出すか考えろ」とか
「部下には厳しくあたれ」とか「残業は付けさせるな」とか教育されて
当時嫌気がさしたので、今度はそれとは違う方法で。。。）

>>121
気楽でいいと思いながらも潜在意識の中では
打診を待っているのですね。

あなたはまだチャンスがあります。
また真直ぐで才能のある方です。
待っていないで自分から積極的に行動してはどうでしょうか？

私はもう絶望的ですが・・・・

いえ、>>84-85さんに禿同なわけではありますが、気楽だけど若いものに
バカにされるのだけは今でも嫌なだけです。

なんか１２１読み返すと不遜に読めますね。そういうつもりはありません
でした。「室長でなくてもいいから課長でも」ってなんだコイツ、ですよね。
課長になるのでも今や御の字なのに。

なんだコイツだなんて思っていません。
ただ私の分までがんばってほしかった
だけです。

平社員なら、未だイイ〜ヨ
漏れは、現在リストラの失業中

>>125
私は平社員のままリストラされましたが何か？

44歳です。昨年管理職になりました（ならされました）。
ウチの場合、前もって打診がどーのこーのはまったく無く『明日から管理職
だからがんばってね、昇進おめでとう』でチョン。残業が多かったので年収
は\1200万強でしたが、今年は確実に大台を切り、900万前半になりそうです。
かといって残業が減るわけもなく、単なる人件費削減策としか思えません。
（実際そうなんでしょうけどね）
これほど減るとは思わなかったので、住宅ローンの返済比率がグンとアップ
してしんどくなりそうです。実質、減給になったぶん、返済額が２倍になっ
た印象です。しかも、ボーナスは一般職以上に景気に左右されますので、実
際にはさらに収入減の可能性もあり。どうなることやら.....
ということで、いまのところ良いことなんか１つもありません。まぁ敢えて
いえば名刺の肩書きくらいですかね。接客時の相手の反応とかね。
リストラの足音に怯える方や、実際に失業されてる方からみると、贅沢言っ
てんじゃねーよ！と叱咤されそうですが、つらいものはつらいです。
ということで今日はストレス抜きの休暇でこんなところで書いてます（自嘲）

管理職じゃなくて年収\1200万強って、どんな業界でつか？

普通の一部上場のメーカーです。
なんせ残業は70h/月くらいだし。 (-_-;;
ただし、（組合協定違反しない限りは）青天井でつける
ことはできました。
まー、そのくらいの残業は珍しくないですよこの業界。

残業 70h/月は少ない方じゃない？
正社員が減った分、１人当たりの仕事量は増えているし。
おれは残業 100h Over/月で残業代は無し。
年収 1000ﾏｿ切った位で文句言ってると、ﾊﾞﾁがあたるぞい！

課長になったからには、いっそう努力して、部長、本部長、取締役・・になりなさいってことだろう？
うちは役職定年制があるから課長になって、その上に行けないと片道出向のまま転籍です。
万年平社員以上に報われません。

> 残業 70h/月は少ない方じゃない？

平均つーことで。当然ピークで100超えてます。

> おれは残業 100h Over/月で残業代は無し。

現在は同じ境遇です。

> 年収 1000ﾏｿ切った位で文句言ってると、ﾊﾞﾁがあたるぞい！

やっぱり怒られてしまいマスタ。(^^;

前の勤務地は残業が肉体的に辛かった。
今はもうあきらめた窓際族。
早々帰るときの上司や同僚の視線が辛い。

>>133さま
まだ枯れてませんね。

経営者、４８歳
借金１億２０００万（現在､まだ今年設備投資約１億予定）
死亡時保険２億（事故死亡なら３億）
年収　このスレにでているある方より少ない（爆

家族と社員とその家族のタメにもうとっくの昔に
自分の命ではないと思ってます。
こんな生活をもう１０年続けてます・・もうクタクタ

残業なんかしたくないな。
平日も家帰ってからしたいこともいろいろあるし。
ここの住人はそういう考えはないのかな？

家帰っても特にしたいことないけど
残業したくない

一部上場企業　営業職46才
名刺交換の時が辛い

係長でも副係長でもいい
肩書きがほしい

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月１回払い・お利息だけでも大丈夫です。
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>>138
わかるぞぉその気持ち。
なんか涙でてきた.....

40代の平社員だが>>139なんぞに頼らんでやってるよ

同窓会になんか行けねえよな。恥ずかしくてよ。
名刺交換とかできねえしな。
小中学校の頃は結構もてたし、
恥ずかしくて惨めな姿をさらせないよ。

そんなのだれも見てないよｗ
うちの会社なんて肩書きなんて年齢で自動的につくじょ

28歳→主任
35才→係長
45歳→課長　　以下なし

仕事内容・出世度など一切関係なしだ。肩書きなんてそんな程度のもんって
分かってるからだれも見ていないよ　

40代　大企業のヒラと　中小企業の部長
どっちがいいかなー？

どっちでも男前だったらいいよ。

皆さん肩書きなんてくそくらえだ。
それを超えるその人の人柄こそに、みる目のある女は、価値を見出すのだ。
分かったかや？

>>145
女性の方ですか？

ヒラで悩んでる方々って、みんな有名大企業でしょ。
おうらやましいことで。
こちとら無名のホニャララ株式会社なんで、
たとえ取締役だろうと「それ何？」って感じ……。
でもまあ、格付けで苦しむ人生なんてはたで見ててもつまらない。
この年では上昇のエネルギーになるわけでもないし。
人生のどっかで、そういうのを脱する必要はあると思う。

>>104(=121?)
俺も、投稿卒。あんたとほど同じ年。いまだ独身。
文面を読むに、あんたは、有能だけど人がいいために、出世できなかった、と思える。
俺は能力がないためにヒラ。
そもそも、頑張って、人に自分の力を認めさせようという気もないのだが。
一生ヒラが決定したようなものなので、残業する気もなし。
人が残っていても、さっさと帰る。
>>107
＞いーなー、まだ若くて。
＞漏れなんか４８で未だ独身だし...、毎日が辛いよ。
数年後の俺だな。俺も、あっという間にそうなるよ。

当方48歳、年下の高卒の管理職に大人として認めないとか言われ、
給料返せと偉そうにいわれています。こういった環境だと
自分より仕事の出来ない年下の奴まで逆らってきます。
そいつの尻拭きにほんそうしていてもです。
拡張性心筋症と鬱病で苦しんでいるのですが
「俺は痔で苦しんでいる」と言った上司に
根性見せろと毎日どやさせています。
電車に飛び込みたい衝動を抑え、薬を飲みながら
どうにか勤めていますが、そろそろ限界です。
若いうちには我慢できた事も、出来なくなってきました。

>>150
とりあえずそいつに七年殺しをやりましょうか、限界を越えたらﾈ
ｵﾘはそのつもりです。 私の場合、七年ごろ氏ではありませんが。

>>150
死ぬな！
会社やめてもいい！
生きるんだ！

>>148
女性ですね？
多少いやみも混じってますが
言ってることは
的を得てると思います。

>>146
人柄も昔と変わっちまったよ…。
自分でも嫌な奴になってしまったと思う。

＞年下の高卒の管理職に大人として認めないとか言われ、
＞給料返せと偉そうにいわれています。
＞（中略）
＞「俺は痔で苦しんでいる」と言った上司に
＞根性見せろと毎日どやさせています。

夜中にそいつの家に行って、そいつの部屋に火つけてやれ

>>154
昔の自分を取り戻してくださいね。
自分の心の中を守れるのは自分だけですよ。
元気を出してください。世の中＝会社の中では有りません。146

１５４じゃないけど、世の中＝会社の中じゃないのは分かるが、平日の大半は
会社にいて、若い奴らからよってたかっていじめられると、自分をハリネズミ
のようにでもしないと、とてもじゃないけど精神的に耐えられないよ。

>>157
我慢できないときはそのはりで時々チクッといけ。
それくらいの度胸もたないと余計に疲れる。
わかいアホどもに一発食らわせる。
そうするとあなたはもっと魅力的になれる。グァンバレ　156

>>150ってネタじゃないの？

ネタにしては、よくできてるね。

》159ネタなんかで有りません。
1とつ年下とはいえ、そいつは入社が三年早い生意気な奴です。
下請けにたかり、愛人を作り、嫁さんとは離婚しています。
一番嫌なのは、出世していない年上の人間をお前呼ばわりする事です。

>>150　だから何？って感じなんだが　お前さあ
ネチネチと、そんなんで年下に言われっぱなしなんじゃねえか？
ましてやそいつのプライバシーに触れて・・・ヴァッカじゃねえの？
皆お前を励ましてるようだが俺は違うぞ「お前のような香具師は氏ね」
どうだ？　同じ40代として活を入れてやったぞ・・・イ�`

>>162
おおむねｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ。
ただ、
>「お前のような香具師は氏ね」
が、活として適切であるとは思わんが・・・。

いや　激励しているんだよ

おれにはそう読める

氏ぬ市ぬと言って師んだ香具師はいないそうだ

>>150
150さん、死ぬ事なんて考えるな。
150さんほどひどくはないけど、気持ちはわかる。
会社が全てじゃないよ。
自分の人生、我慢するだけじゃなくて
自分が幸せと感じられる事を大切に生きて下さい。
オレもそう考えて生きていこうと思ってます。

私もいまだに平社員です。
なかなか管理職にはなれません。
しかし最近、管理職が子会社へ出向され、
１年以内に転籍されています。
子会社の仕事はつらいです。
それを思うと、給料少々少ないですが、平社員で
いたほうが楽かもしれません。
年齢的に管理職になる事をあきらめていませんが、
自分らしく生きる事もあきらめていません。

おれ41だけど、新人で出世しそうな奴は見ていてわかる。
仕事にキレがあるし、短期間で驚くほど実力と自信をアップさせている。
才の無い人が残業を重ねストレスをためまくってこなす仕事をサラっとこなす。
雑魚のなかに鯉が悠々と泳いでる感じ。
又、150の上司のように敵を作りやすいタイプは中途半端にしか出世しない。

酔っているので、たまたま思ったことをカキコしました。　以上。

>>168
たしかに見ていて分かりますね。
ただし、錦鯉は周りのレベルに愛想をつかして会社を辞め
ちゃうことも多い。（笑）

錦鯉もドジョウも鮒もザリガニもオケラだってカエルだってアメンボだって・・
みんなみんな社会で生きているんだ友達なんだ〜♪

自分だけが偉いとか、自分は必要のない存在だとかそんなこと思っても意味がない。

>>159
全国にリーマン四千万人もいるんだ。
そー言うのって沢山あると思う。

辛くても妻子のために我慢するしかないよ。
人生の真相は苦だよ。

>>171　　君は誰にレスしてるの？
流れ的に>>159じゃなくて>>150じゃないのかい？

>>149

１０４＝１２１です。
なんか同窓生で同年代の方がこのスレにいるのが、嬉しくなりました。

ちなみに私はこの８年くらい研究室の会には行ってません。行っても他の
香具師らがいい仕事してるのを聞いて落ち込むだけなので。。

しかし、不思議なのは先日２０年ぶりに高校のクラス会に出席したけど、
楽しかった。もちろん次長とか、室長とか、課長とかゴロゴロいたのですが、
倒工大のとは全然ちがって自分の現状と比較してしまう事もなかった。
女子が２３時に全員帰ったあとは、もう「修学旅行の夜」状態でバカ話しながら
朝５時まで飲み続けた。「今だから話せる。今まで黙ってたけど、実は高３の夏に
さっきいた○○さんとやってしまった」とか。

しかし、大学の友人と高校の友人とは何が違うのだろうか？

漏れは平のままリストラされて失業中だから、高校の同窓会も出たくないよ

>>174
気持ちわかるなあ。
またいい時きますよ。

>>170 よう言った！
ポジティブに生きよう！

>>173
大学の友人とは、たまに会う。とはいっても、この前会ったのは4年前だけど。
年賀状がきたり、メールがたまにくることはある。
類は友を呼ぶというか、俺の友人はぱっとしない奴が多い。
それでも、リーマンやってる奴は、大手企業の課長にはなっている。
ちなみに、研究室のOB会は、卒業後3年間くらいは連絡があったけど、一度も出席せず。
今では、全く音沙汰なし。おそらく、俺の居場所もわからなくなっていると思う。
高校のクラス会も、大学時代に一度出席したきり。もう、開かれることもないと思う。
仮にあっても、今の自分の置かれている状況を考えると、行く気にならない。
俺って、やっぱり心が狭いのかな。

俺も平です。それも平の中の平。肩書き何もなし。
ただ、へんなプライドがたまにでてくるんですよ…。
プライド捨てるにはどうしたらいいですかね…？

>>178
わたしもまったく同じこと考えてます。

漏れの上司は年下＆女性でつ
ここまで差がつくとプライドは自然に消えまつ

おれは５０歳チョットで選択定年するつもり。
出世できないと悟ってから計画立てて貯金してきた。

５０になれば退職金に割増金もらえるし，企業年金の権利ももらえるし
のんびり暮らしたい。
ただ子供の大学費用が心配。

>>178
男の人はある程度プライド持っててもいいのでは？
持ってなきゃいけないのでは？
会社の中の位置じゃなくて、生活していく中でにじみ出る品格みたいなもの・・・

オレも45で平だな〜どうしよう、ってどうにもならないかｗ

団塊世代があと５年で半減するからそのころには課長には
なってると思うけど、いままでなってないこと思えば無理かなｗ

>>180
俺もそうだよ。管理職は２歳年下の女性。
でも別に何も気にしない。なぜって
50過ぎたオヤジ達も一緒だから。
でも彼女ホントに大変だと思うよ。

>>178
いまでは、ブルーカラーの作業員してますけど、
時々、ホワイト時代のプライド出したくなっちゃうんだよね。
でもこっちの世界じゃ、ホワイト敵だから・・・・。

>>185ブルーとかホワイトとかよりも仕事ができるかできないかでしか男の人を見ません。
生き生きしてる人に魅力を感じますが・・・・・182

いや、こちらの皆さんは
全て承知で語っておられるのだと。。

この系統のｽﾚ読むたび、ﾘｰﾏﾝ辞めて良かったって、つくづく思う。
俺はﾍﾀﾚ＆我儘男だから、ﾘｰﾏﾝ生活に耐えられなかっただけだから・・・ｺﾞﾒﾝﾈ皆さん

まあ、成功している人は別として、
どっちがいいのかねえ。
我慢してでも、安定・高給にしがみつくのと、
ランクを落として”安楽”を求めるのと、
つまり、自分のタコメーターの針をどの辺で振らせるのか？
ＲＥＤは、きついだろ。

４０過ぎて平社員っていう輩はホントに仕事の出来ない奴か
相当、我が強いが頭は良くて仕事も出来る奴のどちらかだな
凡人だと中間管理職止まりだが後者の奴だと独立すれば大成
出来る者も多いんだが、ほとんどがそれだけの度量もないし
どちらかと言えばめんどくさがり屋なので大成せずに終わる

すいません。
仕事ができません。

同世代にかなりの人がいれば、平社員があたりまえのような
気もします。





負け組みかもｼｮﾎﾞ━━(´･ω･`)　　　(´･ω:;.:...　　　(´:;...::;.:. ::;... .....━━ﾝ…

>>191
まあ会社によって人事制度もまるで違うから。
平均年齢高いけど、うちの会社は主任も係長もないんで、
ヒラだらけ。
A3とかB8とかランクは付いているけど、外部的にはまったく同じ。

まだ、そんなことにこだわって居るんだ〜
どう生きるかぐらい考えないとね

「優劣・勝ち負けに、こだわらない」って言って、十数年も後から入社した小僧・小娘に使われてるﾔｼ見てると泣けてくる。

十数年も後に入社した奴に使われているのは、４０代板では少ないと思うがなあ。
まあ、転職した場合か、後輩が社長の係累である場合はともかく。

俺は転職した会社で、入社後半年で昇進の話があったが、まだまだ勉強不足とか
言って断った。
俺は仕事ができるほうではないのだが、その会社の社員の出来なさは想像を越え
ていた状態なので、こんなところで変に責任のある立場になっては地獄を見る、
と思ったからだけどね。

リーマンはいったい誰の為に働いて誰から報酬を得ていると思ってんだい？
それに気付かなくなったﾔｼらが、やれ年下の上司だの、やれ肩書きがないだのって
いい年こいて泣き言たれるんだろうね。
「お客様」のために自分に出来ることを精一杯やる、そして「お客様」から対価を得る
このことに肩書きなんていらないだろ？　　　　　若輩者のﾏｼﾞﾚｽですｽﾏｿ。

そのとおりだよね。
もっとご自分のご家庭にメールを向けて・・。

メールじゃなくて目の間違いでした。ごめんなさい。
何考えてうったんだろ〜私っておばかさん。197

なんとか前向きに生きたいと思う。しかし、プラス思考はそう続かない。
頑張ることにはもう疲れてしまった・・・。

俺はこのままずっと鬱鬱と静に暮らしたいでつ。
今さら役職に付いても部下をうまく使えないし、
部下になる香具師がかわいそうです。
１人か、せいぜい２，３人の小グループで
細々とできる仕事を続けさせてください。
おながいします。

まあ、よく考えてみいや。
自分が若い頃、上司が優秀だなんて思ってたか？
俺は馬鹿か精神異常だと思ってたぞ。あるいは社畜とか（古い言葉）。
誰だって課長ぐらいは勤まるよ、何十年もリーマンやってるんならね。

>>201 そうだったのか。勤まるのか。
　　　おいらは、１０年も前に早々と諦めて『平』の道を
　　　突き進んでしっまた！！

まあたしかに、会社に限らず、世の中には勘違いしたものこそ勝利しうる
ということはある。

>>181
マジレスするが、厚生年金は25年かけておかないと損するぞ。
ネットでよく調べてみろ。

>>204
高卒なんで50過ぎれば勤続30年は優に超える。
企業年金は60，厚生年金は63才そして基礎年金加算が65才。
それまでは貯金と退職金で農業でもしながらのんびり
暮らしたい。（タイに住むのもいいなー）
もちろん国民年金は60までかける。
おれは送別会は辞退すると決めている。

よーし、また明日から平社員としてがんばるぞ〜！

↑ほんとに40代平社員でつか？

俺も管理職から降格された46歳の平社員だが、年収は1100万ある。
以前は1350万だったのでかなりの減収だが、仕事の責任が軽くて快適だよ。
回りのＤＱＮ会社をみると部長でも1000万円ぐらいの会社はざらにある。
肩書きだけで偉そうな態度の奴をみると、｢ば〜か｣と心の中で思ってます。

↑平社員に￥１、１００万も払ってるなんて、あなたの会社
　リストラに失敗してるんですね。

いや２５０万円コスト削減してるのだから、失敗とは言い切れないのでは？

うちの部下がなんて言ってる管理職の同級生いるので、ヒラだっていいんじゃないでしょうか？あんなバカな管理職いませんから

↑
よくわからん。 ヒラ以前に日本人として問題はないか？
それとも俺が（´・ω:;.:...

>>211
漏レもよくわからんが、何とか解釈してみると、
あんなバカ＝同級生の管理職で。
部下に責任を転嫁して。
それよりは、平の方がいいって　　事だろうか??

北チョンのニュース番組はだいたいこう聞こえる

　　踏んだら孕んだ！
　　孕んだ振る降る般若だ！
　　童貞擦る無駄、フン出る春巻きはむ無理！
　　チン毛ちぎり、看板塗る飛騨！
　　安眠煮る焼酎！
　　安打！？半田ゴテ適時打！！
　　原チャリ盗んだ！
　　よくちょん切れるハサミだ！

>>211
わけのわからん文書書く＝頭悪い＝平社員(-_-;)

もうひとり、訳の分からんヤシが・・>>214

一通りよんだら
確かに喜多チョンの興奮したキャスターの発音と
似てるで。

さんざん見たよ、遅すぎ・・・>>214
遅すぎるコピペほどウザイものもないな。

>>217 スレタイと違うんだよ！！

４３歳うつ病で１年休職。それまでは昇進も人並みだったけど復職して３年、
４つ年下までが俺を追い越して管理職になった。でも定年までいるつもりないし、
独身だから周りより気が楽なんだと思う。貯金に励んで何時辞めるかばかり考えてる。

管理職一歩手前ならいいじゃねーか
俺なんか・・・。

＞４つ年下までが俺を追い越して管理職になった

甘いな、漏れなんか１０才以上年下にまで追い越されますた
あ〜とか〜ら〜き〜た〜の〜に、お〜いこ〜さ〜れ〜〜　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞ-ﾝ

また、”ｼｮﾎﾞ-ﾝ”か！いつもおまいでレス止まっちゃうんだよ！
さては、こら！”スレストッパー”やってるだろ？

m9(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

ｼｮﾎﾞ━━(´･ω･`)　　　(´･ω:;.:...　　　(´:;...::;.:. ::;... .....━━ﾝ…

このスレも４０代平社員と同様、リストラ候補ですな・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ

元気だぜーい　気楽だぜーい　さあ今日も寿司喰いに行くぜーい。

たまにゃあ、うごかねぇ寿司が食いてぇ。

大将！かまトロにぎってくれ！かまトロ！

少し炙りますか？>>228

平だけど上司より年収25％上回ってるけどなにか？

てことは、上司は課長で1000万。あんたは残業代ガッポリ付いて1250万
ってな具合かな（？）

漏れが以前勤めていた大企業でも昔はそうだったけど、10年くらい前の経営
改革のときに、これはおかしいんじゃないかと部課長会議で提案があって、
ヒラの給料をどんなに残業しても課長以下となるように改革があった。

６月１日付けでオレの４年後輩がオレの上司になることが本日発表された。

どう接して行動すればいいかアドバイスをおねがいします。
ちなみに今は「君付けで」呼んでいるのですが、やっぱり「さん付け」に
しなければなのでしょうか？

>>233
残念ながらその通りです

２３３ですが、２３４さんアドバイスありがとうございます。
このスレの住人で同じような立場の方、他にもなにかアドバイスがあれば
よろしくお願いします。

なんかー他人事でなくて
辛いです

>>233
人事異動,定年までの
辛抱辛抱と心で唱えて
さん付けで呼んでください

うちの主人は２３３さんの逆の立場でした。
仕方がないかもしれないけど、主人は
周りの態度が変わって寂しいと言っていた
事がありましたよ。

>>238
贅沢な悩みだよ
潜在意識の中では優越感に浸ってる

>>235
漏レ（平）が昔いた職場では、２期下の主任を○○くんと呼んでた。
ここで難しいのは、「君」ではなく「くん」と呼ぶことだ。
ニュアンスわかってくれるかな（？）
今の職場では、年下の部長が年配の課長連中をｘｘさんと呼んでいる。
課長連中は、部長のことを「あのう」とか「部長」と呼んでいる。
〜君とは言えないよな。

俺は日頃から自分より若い人も「さん」付けで呼ぶようにしてる。
いずれそうせざるを得なくなるわけだし、そういう謙虚な姿勢を示した方が、
仕事しやすいよ。

>>241のやり方で慣れておくと、とっても楽だよ。賛成だ。
ただ、問題は>>233が昨日まで〜君と呼んでたのを
６月１日から〜さんと呼ぶ気まずさだ。
まあ、時間が解決してくれるか（？）

＞今の職場では、年下の部長が年配の課長連中をｘｘさんと呼んでいる。

これは当たり前じゃないの？うちの会社では当たり前になってるけど。
たとえ部下でも年長者はさん付けで呼ぶのが正しい態度。

昔いた職場で>>241のやり方でやってる男がいたが、自分が管理職になったら、
それまで｢さん｣付けで呼んでいた若い人を｢君｣付けで呼ぶようになった。
．．．．人間なん〜てララーラ、ララララー

>>243　『日本一』のうちの会社でも当たり前です。

日本一の会社も、郵政公社が分割されずに民営化されると、
２番になってしまうから必死だな。
まあ、平には関係ないことだが・・

さあ、明日は６月１日だ。
○○さんと呼ぶか、○○くんと呼ぶか、どうしようかな。

叫ぶのは辞めて
近くまでいって、
「チョット失礼しますよ･･」
って話かけると（･∀･）イイかも。

辛いですねー
気持ちわかります

わたしもこんなことになるなら
若いころから後輩たちを,さん付けで
呼んでればよかったと後悔してます。

○○部長とか××課長とかって役職名で呼べば良いんでないの？

>>647
お辛いでしょうががんばってくたさい。
どんな辛いことも時が笑い話に変えてくれます。

同期と１０万円以上給料が違います…

>>251
時がたてばたつほど差が開く一方なので、ますます辛くなりましたけど

>>252
それならまだいい。俺なんか年収で４００万近く違う。

管理職になったらなったで
付き合いとかで結構出費あると思うよ。
それに金はもらったらもらったで
無駄遣いも多くなるし。

おれは同期で一番ビリケツだが
貯金は一番多いと思う(多分)

課長・部長ともなれば、部下の結婚式に10万包むだよ。
毎年それが何組もあったら・・・

>>253
肩書きも地位も年収も
定年になれば全てリセットされるさ。

あっという間さ。
お互い辛抱しようぜ。

いまだにフリーターです

割り切って生きると楽です

>>258
独身でつか?

自称”フリーター”の方々は、
”無職”とか”日雇い”とか言われると、抵抗ありますか？

父ちゃんは日本一の日雇い人夫です！(↑_↑)

星くん！君のと〜さんは、りっぱだ！

　　　　重い〜ぃ、コンダ〜ラ♪

高一の息子がいる星一徹と同じ年か年上になってしまった今の自分からすると、
とても日雇い人夫なんかできる体力ないし、ちゃぶ台ひっくり返す元気もない。
その割りに星一徹は、やけに老けているんだよね。

>>258
割り切るって言っても、月収いくらでつか？
老後の資金とかどうしるんでつか？

ヒラでもいい
たくましく育ってほしい

お金使わない生活が身についていれば、
貧乏でもそれほど困らないよな。

そんなことないよ。フリーターだと厚生年金もないし、老後の生活が成り立た
ないよ。

生活保護がある

>>267
厚生年金もらえないのはあたりまえだろ

せめて国民年金くらい払え

国民年金だけじゃ生きてけないよ

ヒラでも我慢して定年まで辛抱すれば
基礎年金＋厚生年金＋企業年金で
何とか老後は保障される。

フリーターは何も無い

会社だけを生きがいに人には一生平社員なんて耐えられないだろうけれど、
仕事以外に生きがいを持っていれば、自由時間が多くて責任は軽い平社員も
悪くはないよ。

んだんだ

>>233ですが、何とかやってます。

でも、見ててだんだん口のきき方が横柄になってくるのはしょうがないのかな〜？
いや、私には今現在は敬語つかって前と同じに接してくれてますが、
他部署の営業と電話してるのが聞こえてくるが、横柄になってきてる。

>>274
お辛いでしょうが
時が全て解決してくれますよ。
私も同じ立場ですので
いつも心にそう叫んでます。

>>275
定年退職まであと15年・・長過ぎ。

ヒラの方がいいよ。役職者は残業もらえないし。

>>275
甘いな。漏れの場合、時が立てば立つほどひどくなった。
まず、漏れを尊敬してくれていた元部下ですら、課長になって1年もすると、漏れに対する口
のきき方がぞんざいになっていって、最後は漏れに対しても怒鳴るようになった。
その後、元部下の部下だった男も課長になったが、こいつは課長になるとすぐに、漏れを無
視するようになった。結局最後はリストラで、漏れは会社を辞めた。

役職定年制を採用する企業が増えてる。
つまり一定の年齢でヒラに降格すること。
立場が逆転するぞ。

逆転なんかしないさ！最後まで平社員のままだよ。

自分はヒラ歴23年です。気にすることも今年でなくなリました。
リストラされそうになって団交してから、会社は腫れ物を触るみたいな感じ。
完全に開き直り普通どおりに仕事してます。
なんか仕掛けてきたらまた乗り込んでやります。
年下の上司には昔のまま呼び捨てにしてます。
何か言ってきたら絞めるだけです。身体能力は圧倒的に自分が上です。

実力主義とか年功序列廃止とか色々と組織改革（？）が行われたけど、それによる効果よりも、弊害ばかりが目立つよね。
職場の人間関係は悪くなるし、それによって組織力や創造力、業務効率などはむしろ悪化しているようにも思える。
やっぱり日本の会社社会は、外国と違って、年功序列の方がうまく行くような気がするんだけどなあ。

>>282
禿同。
新卒で入れた社員は、原則として年功序列、同賃金を貫いて、
どうしても、会社再建などで抜本的な改革が必要になった場合、
社内から異論が出ないような経歴の持ち主を連れてきて、
いやおうなしに従わせるほうが、結局、うまく行くような気がする。
バカ同士を競わせても足の引っ張り合いをするだけ。

以前同じ事業所にいた女性社員が転勤で
こっちに配属することになり今日挨拶回りに来た。
管理職のやつらには丁寧に挨拶していたが
ヒラのおれにはしなかった。

>>284
分かる、分かるぞ、裳前の気持ちは

>>285
あなたもヒラですか？
一緒に泣いてください。

まあ、転勤で、自分の上司としてやってきたのでないだけ、良いと
思わねばならんか・・・

全国平社員で新会社興したらどうでしょう？
ヒラ社員は真面目で正直ものが多く世渡りが下手。
でも似たもの同士結束すれば真価を発揮するかもしれないぞ。
その新会社は全員課長以上だ

いやあ、真面目な奴は無能、
有能な奴はやたら我がまま、で上手く行かないような気がする

というより、いい意味でも悪い意味でもわがままなやつが
出世するのだな。 誰もがわがままを言わない社員で
構成されている会社は成り立たないよ。 上手くいかない
ということには同意するが・・・

平社員だけでは会社はやってけねえなぁ・・・＿|￣|○ｶﾞｸ
取締役平社員ばかりかよ？

真面目なやつは無能かー
なんか分かる感じだ

いや、前に東工大修士のヒラとか居たじゃん。
そういう人を持ち上げて社長とかにすれば「平株式会社」出来るんでねえか？
案外、新聞とか雑誌で取り上げられて話題になったりして。

そうすれば、俺たちより上の年代のリストラされた元「部長」とか、
元「ナントカカントカ」とか有能な人が応募してきて、それを採用して
重役とかにすればいいのでは？

しかし、何の商売すればいいのか全くアイディア無し。

保守

>>293
その東工大修士って、
>>104
の人かな。
悪いけど、この人は頭はいいかもしれないが、社長になる器量は思い切り
無さそうな気がする。
ちょいと天才肌かもしれんが、組織とかを作れる人間ではないように思う。

>>295

激しく同意。

要は、組織に適応するか、不適応かだから(´･д･`)・・・
適応しきった人が社長なわけでね。　ま、いろいろですよ。

オレは組織に適応できなかった。。。。
だから、平。。。。

ひら最高、ピュアカンパニ−

山口瞳が「出世しなくていい、なんていってる奴は出世する資質がない」
っていってたけど至言だと思う。

結局、会社って、人に無理難題を押しつけた奴の勝ちっていう気がする。
俺は、一生ヒラだろうな。
学生時代から、自分はリーマンにはむいていないと思ってたけど、一生ヒラで終わるとは思わなかったよ。

しかし、学卒で入社した会社にずっといて「平」ってのは、
かなり精神的に厳しい毎日じゃないのかい？
おいらは、転職して何もかもリセットして「平」になったから、気楽だよ。
ちなみに、いまの上司はみんな３０代だけど。

>>302
俺も、何度か転職してるよ。ＤＱＮ会社を転々だけど。
最初の会社にいたら、技師(係長相当)くらいにはなれてたかな･･･。
最近、たまにそう思うことがある。

私見だが、組織に適応しきってできる出世は部長までか、と。
社長は組織を利用しきるレベルでなれるものではないかなあ。
ま、会社の規模とか性格によっても違うだろうけどね。

ヒラ、結構じゃないですか。
会社の評価なんて、所詮会社という狭い社会のみの評価。
決して、人間の評価ではない。
会社外で、自分の楽しみを見つけて、楽しく生きれば(面白おかしくという
意味ではない)イイのでは?

そう言うオレもヒラ。

しかし、いい年して平社員だと、
若い者から小バカにされて
仕事を頼んでもしても協力してくれなかったり、
放置されたり・・色々意地悪されて大変なんですよ。
課長の言うことならホイホイ聞くのにな・・・

管理者っていったって所詮「井の中の蛙」でしょ。

＞小さい会社＝折れの会社

漏れを邪険に扱う若い奴らが、漏れより年下の部長に対するときは物凄く気を使って
丁寧に接しているのを見るとき、漏れは頭の中で、マシンガンを乱射しているのだった

競争をすれば負ける香具師がいるから勝者がいる
でも、負けてばっかりじゃあだめだ。
目的を見つけて努力せい。必ず神様は、お前らを
みている。出世だけが勝利じゃあないから。










と出世と関係にない漏れは気楽にいうが・・・

誤入力してる人が多い （T T）

楽器とバイクで有名な会社は
従業員の半数が団塊の世代で
４０歳過ぎても主任、平が
ゴロゴロいると聞いたが

>>311
ヒラの仲間が沢山いると
気は楽だよ

おれは同期でただ一人のヒラだ

多分、オレも同期でただ一人のヒラで気楽。
割り切って楽しくやっているが、某メルマガを仕事中に読んでて（メルマガ
だとウェブサイトと違って、仕事中にもばれずに読めるからお勧めだよ）
ちょっと嫌な気分になった。そこに書かれた人が「出世したい」と思っていた点と、同期の中で自分だけ出世できなかいのを不満に思っているという点が決定的にオレとは
違うが、リーダーとしての資質が無いと言われている点を読んでまさしくオレの事かと。。
つまり上はそうオレを見ている訳だ。そう考えてちょっと嫌な気分になった。
このメルマガは開発リーダーのＨｏｗＴｏなので、この出世したい人への
アドバイスが書かれているかと思いきや、その上のお偉いさんへの助言であった。

ちょっと長くなるがコピペする。

季節はずれの人事異動があり、Ａさんの直属の部長が栄転し、
そのポストはさらに上の上司（本部長）が兼務することになりました。

開発部の中で年長者であるＡさんは、自然に部のまとめ役として
押し出されることになってしまいました。
もともとＡさんは「交渉ごと」が苦手でしたが、本人自身の技術力も高く、
若い技術者を育てるのも上手でしたから、歴代の部長（しかしながら、
たいていはＡさんより年下の部長でしたが･･･）から優遇されていました。

一方、Ａさんは、技術的にレベルの高い自分がいつまでたっても
昇進しないことに不満をもっていましたので、チャンス到来！と
張り切りました。

さらに状況を悪化させたのは、本部長が忙しさにかまけて、
Ａさんが部の取りまとめ役となっていることを黙認したものですから、
Ａさんは実質ナンバー１となり悲劇は始まりました。

　Ａさんの所属する部と他社の開発部隊が一緒になって、
新しいプロジェクトを進めることになりました。
当然のことですが、バックグラウンドの異なる２社が共同作業を
するわけですから、「阿吽の呼吸」で仕事が進められる社内とは異なり、
２社間で多くの決め事を明確にして進めなければ、
効率よく仕事が進まないことは自明の理です。

方向性やゴールは、トップである本部長が相手の会社のトップと
話しをつけていますが、本当の仕事は日々の業務をどのような分担で進め、
どこでドッキングするかということにかかっています。

その細かい調整をＡさんがやる羽目になったのです。
部長になるのも間近だと勘違いしたＡさんは、ここでミスを犯しては
絶好のチャンスも水の泡と考え、今まで以上に曖昧な交渉をしてしまいました。
相手が納得してくれていると思い込んだり、部下への指示が不明確で
結果的にパートナーの会社を裏切ることになったり･･･。
Ａさんが長年培ってきた信用は地に落ち、プロジェクトも「ぐちゃぐちゃ」に
なってしまいした。

　何が問題だったか、聡明な読者の皆さんならお分かりでしょう。

まず、上司である本部長は、重要なプロジェクトのリーダーに
適確者を選ばなかったことですね。
人柄もよく、仕事もそこそこのアウトプットがあり、
部下からの評判も悪くない。
それなのに、同僚に比べて昇進が遅い。
そのような人を見たときには、管理者として何が不足していたのかを、
瞬時に見抜く力をつけなければなりません。
以上ような観点で、この本部長は管理者を選別する能力に欠けていたと
言わざるを得ません。

　次は、アウトプットがあるにもかかわらず、昇進が思わしくなく、
後輩の上司に仕えてきたＡさんについてです。
Ａさんは、（長い間、不満は持っていたと思いますが）何故だろうと、
自身のことを冷静に考えたことが一度もなかったのでしょう。

グループのリーダーは、複数の人間を一つの目的に向かって
進ませなければなりません。
そのためには、明快で具体的な目標を提示し、その目標に沿って
日々の判断を行わなければなりません。
ときと場合によっては、目標から外れる事象に対しては、
摩擦を覚悟で切り捨てなければならない場合もあります。

　「優柔不断」という言葉があります、人は「雑念」が入ると
気がつかないうちに摩擦を避けるものです。

結果的にＡさんは、開発リーダーからも外され、
部下のいない担当職に降格され、
部長になるどころか今までの地位さえ失ったのでした。

今読み返すとＡさんへの助言も入っているな。

しかし、オレはそういう努力はもうしたくない。ヒラでいいや。

>>313
おそらく間違っていない助言だと思う。

しかし、新しいプロジェクトを進めることでＡさんにまかせっきりという点で
本部長失格だと思う。

選別じゃない。 ともにプロジェクトをやり遂げるという姿勢において疑問がある。
失敗の前になんとかなったんじゃないのか？プロジェクトとして。

誰もがオールマイティではないのだから、職場のホウレンソウを通じて
なんとかならなかったのか？という気はする。

Ａさんの降格じゃなくって、プロジェクトの成功というポイントでなんとかならなかった
のかなぁ？ このプロジェクトは結果としてどうなったんだろう？

聡明な読者じゃなくって、本部長の問題、Ａサンの問題・・・ いろいろあるでしょうけど、
プロジェクトの成功をどうすればよかったかがわかんない？


そう考える自分で・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヒラなんでしょう（＾Д＾）

平だぜ。生粋の平さ。
うだうだ、能書きじみた仕事はしないぜ。だだ、労働するだけだぜ。

若い奴に馬鹿にされるとか言ってる人多いけど、平でもきっちり仕事をやって
りゃあ、同じ兵隊の若い連中は、それなりに敬意を払ってくれるけどな。
まあ、仕事そのものを干されちゃあそれもできないけど。

仕事のわかる一部の若い者には密に尊敬されていても・・
表面しか見えないバカな若手社員にはボロクソいわれてます。
出世できないのは、人付き合いが苦手だとか、前の上司と
そりが合わなかったとか、たいした原因ではないにせよ、
会社での人の評価は、その肩書きでほぼ決まるものです。

>>319
職種は何でつか？

平ですが副業で本業より稼でいるので、楽しく平やってます。

退社します。。

退社してしまったら、もう、平社員ではなくなってしまうではないか。
あとはもう、契約社員か、パート労働者にしかなれないぞ。
それとて４０過ぎると難しい。
悪いことは言わん。もし具体的なあてがないのなら、退社は
思い留まったほうがいいぞ。（マジスレしてしまった）＿|￣|○

おれの社も早期退職の募集があり
悩んだ末に居残ることにした。
労務に割増退職金の試算してもらったら
税引いて3700万だった。

手を上げていれば六月いっぱいでの退職だった。

大きな退職金は逃したが七月にもらった給料に
とてもありがたみを感じた。

ヒラ社員の定義教えて。
管理職（課長以上）でない社員のこと？
それとも部下のいない社員もこと？
係長なんかはヒラなの？

内の会社は部下のいない係長がゴロゴロいる

自分が平だと思えば平。
社長でも部長でも部下なんかいてもいないようなら平だし、
肩書きなしでも、バイトいっぱい使って大変なら平ではない。

＞肩書きなしでも、バイトいっぱい使って大変なら平ではない。

なんとも、最近の会社はずる賢い事始めましたね。
これなら、人件費安く済むからね。
まんまとやられた。心理作戦。

しかし、最近は、店長までパート労働者に替える企業が増えているみたいですよ。
つまり、正社員でも管理能力がなければアボーン。優秀なパートさんに切り替える。
昼のパート店長、夜のパート店長、２４時間営業なら、そういうことになります。

部下がいなくても組合員でなければヒラではない。
組合員でも部下がいる係長はヒラではない。
↑の係長と同資格で給与が同じでも、部下がいなければヒラ。

一行目書いてて思い出したが、オレが進入社員で昭和６１年に入社した
某一流メーカー、「主査室」という部屋があったので見に行ったら、
部下がいない管理職を一同にまとめた部署であった。

今の会社で７年位前に部下に（当時はオレには６人部下がいた）笑い話として
話したら、真顔で「でも、きっとそこには「主査室長」という人がいたのでは
ないでしょうか？」と返されてしまった。

そうかもしれん。

４０代の平社員は、最近どのぐらい残業してるんだ?
おいらは今月７０ｈでもうヘトヘトだよ。

＞３３１
７０ｈ位でヘトヘト？甘いよ
漏れなんてコンスタントに1００ｈオーバーさ

最忙時は、１８０ｈなんてのもあった。
今まで良く生き延びてきたよｗ

２０代ならまだしも、４０過ぎて毎月１００超えは、寿命がちじまるゾ。

オレは１０ｈ。
あーしんど。

うーん、俺も200時間やった月は、さすがにボロボロだったなあ。
まあ、平のおかげで、残業時間が100時間分ほどはもらえたのでよかったが。

ところで、平として考えるんだが、自分に一番不足していた能力って、何
だと思う？（除く、出世欲）
俺は、交渉力、だったような気がするんだが…

適応力 ・・・　かな？

>>335　人をうまく使えるかどうか、
部下の信頼を得ることができるかどうか、かな〜？

やる気

おれ要領悪いからなぁ・・・
荒が目立たない程度にいい加減な仕事をして、
実績積んで行くのがいいんだよな。

オレはリーダーシップの欠如だな。

おれは上がり症で対人恐怖症だった

楽器とバイクで有名なウチの会社
社員の半分が段階の世代で
４０過ぎて平や主任なんてゴロゴロいて
出世なんて夢のまた夢。。。

大企業の子会社にプロパー社員として入社すると、
管理職は親会社からの出向社員ばかりだから
一生平です。これは確実。

うちは愛知県豊橋にある大会社の子会社ですが、
ゴルフをしてゴマすってりゃ上に上がれる、
本当に仕事出来る人は下の階級にけっこういますよ。
私はどっちにも付けないタイプで困ってます・・・。
それから親会社からの出向管理職は親会社でいらなくなったヤツだから
口だけで仕事能力は全くダメですね。

漏れはそもそも出世したいと思わない
まあその能力も無いが
責任も軽く気ままな平が一番だ

大企業でヒラの皆さん、一度中小企業の管理職を経験してみませんか？

>346
禿げるｏｒ白髪だらけになるからヤダ

>346
胃潰瘍ｏｒ鬱になるからヤダ

俺は中小企業の一ヒラだけど
管理職の人たちの苦悩はマジで同情するよ
ほぼ全員痩せるor白髪になってる

間違っても俺はやらない。

平社員の頃のほうが仕事は楽しかったな。
管理職になったら現場よりデスクにいることのほうが多いし。
予算数字はじきながらタダ残業するなんて思ってもみなかった

>349間違っても俺はやらない。→間違っても俺はやらせてもらえない。

ヒラでも50歳ぐらいでお情けで主任にしてくれるウチはいい会社　ｗｗ

平社員ですか・・・
自分もそうですが、特に苦痛は有りません。

出世欲は有りません。
何故かを自問自答すると、今の仕事を本当に愛せないからですね。
仕事は女性と同じと考えます。

好きじゃない女と無理に結婚しても
最後の詰めの所ではどうしても『真剣』に愛し『切れない』でしょ？
それと同じ。

・・・甘い事を書いて済みません。
自分と同世代の方々には辛い事も多々あると思いますが、
負けずに頑張ってほしいと思います。

他人（経営者）を金持ちにするために自分の
身を削る気はしないんだよな・・・

↑真理突いてるな、オイ。

創業者でもない限り
雇われで社長になっても自社株200万株も300万株も持てない。
雇われは死ぬまで雇われ。
水飲み百姓は死ぬまで水飲み百姓。
庄屋を目指せ。

サラリーマンの退職金に課税強化…政府税調が方針

　政府税制調査会（首相の諮問機関）は１日、サラリーマンの退職金所得への課税を強化する方針を明らかにした。今秋から議論を始め、個人所得課税の抜本見直しを行う２００６年度の税制改正を目指す。

　勤続年数が長い退職者に対する優遇措置をやめ、控除額の算定方法を厳しくする方向だ。転職が珍しくなくなり、働き方が多様化してパートタイマーや派遣労働者も増えていることを踏まえ、終身雇用を前提にした退職金の税制を抜本的に改める。

　現在、退職金に対する所得税は、勤続年数２０年までは１年につき４０万円、２０年超は１年につき７０万円を控除し、さらに残りの半額だけを課税の対象としている。３０年勤務した人が２０００万円の退職金を受け取った場合、
４０万円の２０年分（８００万円）と７０万円の１０年分（７００万円）をあわせた１５００万円が控除され、残り５００万円の半額の２５０万円にだけ所得税がかかる仕組みだ。

　しかし、政府税調は「勤続２０年超の控除額を手厚くする必要性は薄れた」と判断、勤続年数による控除額の格差をなくし、控除額を縮小することを検討する。
控除後の退職金の半額だけに課税する仕組みについても、「月給や年俸を低く抑え、退職金を多くする所得税逃れに使われている」として、廃止も含めて見直す。

　税制改正では急激な増税を避ける経過措置を設け、段階的に実施する。退職金を年金のように分割して受け取る場合の課税方法なども議論する。（読売新聞）

前いた外資では普通に評価されていました。知り合いの紹介で
今のドメドメの会社に入社しました。入社時係長で、その後も
５−６年ずっと係長。成果上がっても、年収は一緒。その間、
誰もが「仕事ができない」と言ってる男達が昇進しているのを
見ると、他人は気にしない主義ですが、空しくなってしまう
時があります。要するに、男ならば、年功序列で昇進しますが、
女にはそのチャンスが与えられないんです。ああ、やはり、
こんなところに長くいすぎたんですね。気分が暗くなって
きました。早く旅立とう・・・

男でも年功序列で昇進していないやつらが、ここではゴロゴロいるのだが。
貴女は仕事が出来る方に見えるので、このような場所には長居しないほうが
いいですよ。もちろん、歓迎してはいますが。。。

しかし、うちの会社は、たいした会社ではないのだけれど・・
不幸にも、女でも男と同じように昇進できる人事制度になってたため、
独身逝けず後家３０以上の女を大量に抱え込んで酷いことになってます。
男女差がはっきりしていれば、半数は幸せな結婚ができたと思うくらいの器量なんだけれど・・・
今では、たいした仕事をしていないにもかかわらず、会社にへばりついていて見苦しい限りです。

自由に使える時間とお金がたっぷりあったら
アホらしくて結婚しないだろうな・・・

( ﾟдﾟ)ﾊｯ!

男なら会社にへばりついてもいいけど、女はダメなのか。
女は辛いね〜。しかし、男には幸せな結婚がないのね。なるほど。
自分がみじめな立場にいるからって、弱いもの（女）に
あたるのか・・・

同年代同程度の能力の女は、皆、それなりの家庭を築いて
夫や子供と外見上は幸せに暮らしている。
そういう同年代の女性を尻目に、会社にへばりついて暮らしている独身女が、
幸せだという確証がどこにあるんだろう？
不幸だという確証もないけれど・・・

>>363
私はむしろ会社にあっているのであって、
独身女性には同情的。そういうお情けは嫌いだろうけれど・・・

主任で実家金持ち、支店勤務が一番美味しい。
管理職なんてなるもんじゃない。
まして雇われ役員なんて。

うちの会社にもいます。
固定資産税毎年数百万払ってる平に近い社員。
アパート何軒も持ってりゃしゃーないよな。
仕事は暇つぶしかよ？

あと何年したらあいつが課長になってくるのか？
いやあいつが来るのかな？
とか思うと鬱になる。

いっそ会社破綻したほうがいいと思う。

会社が崩壊するより、自分が崩壊する事の方が現実的だよ。

ヒラは気楽でいいよ

雇われで社長になっても高額納税者になれない罠　ｗｗ
今なら「中国株」で一儲けすっか？

仕事がデキると平は気楽でいいね（中途入社なので出世ムリな会社）

この前テレビで、会社辞めて、家売って娘をプロゴルファーにするために
コーチしているお父さんの話しやってた。お父さんは確か４０代前半。
まさしくハイリスク・ハイリターンな話しだが、アマの世界ではそれなりに
名が通っている実力者らしくて、娘はプロテストを余裕で合格。
話題性もあり、そこそこ稼ぐだろうから、投資効果はあったと見るべきだろう。

プロコーチとしては勿論、本も書けるし、講演の依頼も来るだろうから、
お父さん自身の株も上がった事になる。いい人生だな。

ついでに、へそ出しとパンチラで売るようになるといいかも・・
ルックスはいかが？

>>372
そっかあ？
職務以上の仕事もどんどんやってきて、便利に使われるだけだと思うけど。。。
まあ、利用もされなくなったらおしまいだなとぶちぶち片付けるけどさ。

>>374
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/golf/1082303242/
結構有名なんだね。

早期退職の最終募集が始まりました。
期間は今月いっぱいです。
もう永遠にこんな大きな退職金割り増しはありません。

生殺しの会社をつづけるか・・・・
生活を取るか
悩んでます

定年まで会社にへばりついて生きるのもいいよ。
今までガマンしてきたんだから、これからもガマンできる・・たぶん。

旦那、降格希望！
これ以上精神的、体力的に疲労していく姿は見てられない。
平になっても、私が支えていくからね。
お金も大事だけど、何よりもあなたの体が大事。

このたび臨時移動で予想外の課に行くことになりました。

大きな営業目標から開放された開放感と
営業から外された悲しさと入り混じり
とても複雑な心境です。
ちなみにもう46歳です。
先はありません。

>>377
大企業で平だったやつは、中小企業にきたら思い切りつかえないからねえ。
再就職はできても、不本意に思うことばかり、になると思うよ。

いやいや中小企業の平おやじの方が使えない。
手抜きスキルしか高めてないから。

>>379

あなたいい人だ。。。。。。。

大企業で長く働いていると･･･
社会保険とか所得税とか人事の仕事は一切わからん。
経理の仕事はしたことがないので資金繰りもわからん。
自社製品でも自分の担当した部門の製品しかわからん。
なんてことになって、中小企業では全く使い物にならない。

４２で平です。精神的に弱く協調性がないので管理者には向かないと
自分でも思ってるし、独身なので今の給料で不足もないです。
今は部下の面倒も見る必要なく、マイペースで仕事ができ、
その分趣味とかに費やせるのでとても満足してます。

昔指導してた奴に追い越されるのはちとツライけど。ｗ

もう死にたいです

以前仕事教えていた後輩が自分の上司になっていくとツライね。

>>387
厳しい世界ですね。元気出してください。

>>387
年下の上司に
○○クン、年下の私だが、
仕事上の今は立場が私が上だ。
立場を踏まえた言動をするように。

って言われて定年の60まで働くのか。10年以上あるよね。
よく覚悟ができるなぁ。

そういうのに憧れるスレって、ＳＭ板にはそこそこあったりするけどな。
ま、女性上司限定だが。

自虐的にならないと生きてイケないのか・・ｏｒｇ

仕事上教えていた後輩が上司になったが、能力的には漏れのほうが上で、
関連部署との協議や部長の説得がうまく出来ない後輩に対して｢それでも
主任技師（課長相当）か？！｣と叱咤していたら、会社を辞めてしまった。

>>392
仕事はかなりやり手の方に見えるのですが
なぜヒラなのですか？
私はおとなしいので出世が遅いと言われますが・・・
よろしかったら参考までに教えてください。

>>393
漏れは論理的整合性や合理的妥当性を優先させるタイプなので、30代の血気盛んな頃、
上の人間の感情や気持ちをかなり無視して言いたいこと（内容は正しかったのだが）を
平然と言ったり書いたりしたため、上の人間たちから嫌われたのが良くなかった。当時は
｢何が正しいのか？｣の方が｢誰が正しいのか？｣よりも本質的なことだと信じて疑わなか
ったので、実際の会社の中では後者の方が前者よりもはるかに重要だということが分か
らなかった。自分がかつての上の人間たちと同じ年齢になった今では、当時の彼らの気
持ちも良く分るようになったが、まあ後の祭だ。余り参考になりそうもなくてｽﾏｿ

どっかの会社と合併して人事をスクランブルでもしない限り、
浮かばれることはないな。40過ぎるとそれすら難しいかな。

うーん、技術職の私からすると、技術屋と管理職では求められてるものが
違うと思うんだよなあ。>>392さんは技術的には優れてるかも知れないけど
管理職に求められてるのはまた違う能力の気がするんだよなあ。
まあ、その後輩は管理職に向いてなかったようだが。ｗ

私はもちろん技術屋のヒラです。ｗ

酒飲んでるので、蛇足ながら…

私が入社した時は年功序列バリバリで、アホな先輩に耐えまくってて
やっと浮かばれるかなて思ったら、能力主義に移行していってやりきれ
なかったな。ｗ　能力主義自体は賛成だから文句も言えないし。

最近は新人相手に『年功序列が崩れた今、オレとお前はライバルだから
只では教えん』とか言って新人イビってる。ｗ

>>397
一生俺のことを師と仰ぐか？とか言って、忠誠を誓わせてから教えるとかなｗ

>>398
口先では「はいはい」
しかし、心の中では舌を出してるのが今の若者。
今の２０代は、教育現場での締め付けがやたら激しくなった時期に育ったから、
上の者には下手に逆らわない。従順そうな振りをしてごまかす。
それでいて、何をしでかすかわからない怖さがあるな。

ヒラは悲しい・・・・
ヒラは淋しい・・・・
ヒラは独り・・・・・
ヒラは孤独・・・・・
ヒラに明日は無い・・
ヒラヒラヒラヒラどこかに飛んで行きたい

*'ー')ﾉ~~　ひらひらぁ

おれは選択定年までの四年間辛抱するよ

平でもいいじゃん。
中間管理職は気苦労多くてストレス溜まるよ。

>>403
平の辛さ＞＞＞＞＞＞＞中間管理職の辛さってことが分かっとらんな
平は、平本人が辛いだけじゃない、嫁さんは隣近所で肩身が狭いし、
子供たちは学校でいじめられるし
特にいじめに会った経験はその後の子供たちの人生に一生影をおとすからな

よく意味がわからん

同期会　皆が我より偉く見え
二次会行けず　夜道に独り・・・

４０代になると、勝組負け組みがはっきりしてくるからな。
同期の出世頭は取締役で、ビリは平なんてことが現実に起こる年頃ですわ。
いやはや、平常心を保つのにも修行がいる年代になってきました。

そうなんだよ、俺より馬鹿だったヤツが支店長だったり、工場長だったり。
おれは、下請け作業員だ。

そうなんだよな〜。管理職なんてしんどくてウザイだけなんだけど、
やっぱ肩書きには弱いんだよね。同窓とか同期と比べると少しヘコむ。
日々の生活には満足してるんだけど負け惜しみにしか聞こえない…

恥ずかしくて同窓会に行けない、さびすい。

>>404
『ＸＸさんのダンナさん、まだ平なんですってよ』、『あら、そーなの、もう40
過ぎでしょ』.....なんてことないっての。近所のダンナの肩書きなんて１人も
知らんし。まぁ、社宅だとイロイロあるだろうけどね。

隣の部長の子の弁当はフランクフルトとエビフライ。
家の平の子の弁当はタコウインナーとポテトフライ。
家の方が健康にいいと思うだろう？

今日四つ下のエリート管理職が我が僻地事業所に
出張に来てた。かつて彼が新入社員のとき
おれは彼の教育担当をしていた。
彼は気を使ったらしくおれに気づいたみたいだが
見ぬ振りして去っていった。

>>1
よーく考えて見てください。役職は幻です。
極論ですが平社員と社長しか会社には存在しません。

社長以外はよくよく観察するとなんら平社員と代わりないのです。

きょうび役職なんかいざってときにはなんの役にも立ちません。

>>407
平はまだいい、漏れは平の手下の契約社員　＿|￣|○＜大学中退したﾂｹが今（ｒｙ

どの職場も
酒付き合いの悪いリーマンは出世できませんか？

酒の席で上司に絡む香具師も出世できないどころか、飛ばされますが・・何か？

リストラの対象にならないだけでも良いのでは？