★憲法９条改正支持の４０代パート２★

もうね、おまえら、気分で語るのやめなさい（ｗ
平和と安全ってえのは無料じゃねえんだよ。維持して守っていくのにゃめちゃ金がかかるんだよ。
絶対に戦争に巻きこまれねえような方法なんぞねえが、なるべく戦争しかけてこられないような方向に
近づけるこたぁできる。

核兵器

世界各国、全ての国が核兵器を持ちゃ、かなり平和に近づくぜ（ｗ
イラクだって、核兵器を持っていてすぐにでも実用可能な状況なら米軍は侵略しなかったはずだ。
北朝鮮、核をもってるかもしれねえから、だれも手をださねえ。

な、平和に一番役に立つ。核拡散防止に反旗を翻し、大国だけが核武装しているような
一方的な現在の状況に異議を唱えるべきである。
パチンコ平和産業ｸﾝも>>221ｸﾝも>>801ｸﾝも平和にしておきてえから、って同じ論拠で川の両岸から
ツバ飛ばして言い合ってるだけよ。
そんな小手先の自衛隊の活動範囲拡大だの、憲法遵守で平和を祈りましょうだの、どっちも
平和にしてえって考えてるんなら、核武装しかねえ。
さ、非核三原則を廃止して核武装、その核兵器は自衛のために使われる。
だって持ってるだけで効果絶大だもんね。で、自衛のためだから、解釈改憲で現憲法にぴったり合致。

俺と俺が守りたい人を守ってくれるなら、税金を払う。
俺や俺が守りたい人が死でしまうなら、日本なんて言う国があっても意味はない。
日本という国が無くなっても、俺と俺が守りたい人がいれば、何とか生きていけるさ。
パレスチナでも人々は生きている。

>>832
あんたとは基本的スタンスが違いすぎる。
大衆を蔑視し、民主主義を否定し、制限選挙を是とするのに対し
国民の良識を信じ、民主主義を肯定し、参政権を持つ者として書いている。
あんたの嫌いな松氏に触発されて意見を言う気になった者だ。
あんたと語るつもりは、悪いがない。

>>833
その方法論として改憲か護憲かを考えたいんだ。あなたの平和を守る
ためのベストな判断はなにかも聞いてみたい。

>>834
バカが気持ちよくなることを、バカが気持ちよくなるように話して
選挙に勝ったのが石原と小泉、という現実を、あなたはどう考える？
組織票を離れたバカ相手の票読みが可能になったんだが。

コロッケは皮肉で云ってるの？　　　本気？

>>835
パウエル発言聞いた？
日本の軍隊は、日本の主権者を守らないよ。
日本を守る軍隊は、日本の主権者を守ってくれない。
優先的に国民の生命と尊厳と財産を守る、なんて絶対に法制化されないだろうね。

>>820
＞善政の定義⇒鼓腹撃壤
あはは、俺が聞いているのはいかにしてその”鼓腹撃壤”を達成するか、という
ことなのだがね。民衆に世を憂うことをさせないためには、どうすれば？と質問を
変えてもいい。まああなたの発言の流れ読むに、それを参政権の縮小あるいは否定で
制度的に成し遂げましょう！と読めるがね。

要は現実を捉えた上でそれをどう進歩させて行くか？ではなくて、思想から入るから
そういうトンデモが出てくるんであってね。まあそれもまたイデオロギーであるし
実際俺が前述したように、中共の政治はあなたにとってひとつの理想郷でしょ？
あちらさんは核も持ってるしな。まあ命中精度がどの程度なのかは知らんけど。（藁）
あなたのような人が多数派になれば（＝憲法改正に必要な代議員および国民の数ね）
日本もそういう政治になるかもしれんね。だから、がんばってねと激励したのだが。

まあちょっと考えたほうがいいと思うのは、何で共産主義は失敗したのか？という
基本的なことかな。民衆が暴れ出した直接的な原因は”鼓腹撃壤”がどっかに
消えちゃったことが理由なのだが．．．わかるかな〜？
あなたは大衆の意志を否定すると同時に、”選民”の人格、能力をアプリオリに
肯定していることに気付いていないので、理論が破綻するのだと思うよ。

あとね、その”選民の選出の基準”を誰が決定するのか？にも考えが至っていない。
あなたと同様の説を開陳し続ける保守反動勘違いオヤジ連中は、その解説が出来ないので
”神の国の価値観”とか言ってるわけで。神も仏もキリストも儒教も篤胤もマルクスも
スミスもみ〜んな発言出来て、それを擦り合わせて最大公約数を見つけるのが民主主義の
システムなのだけどなぁ。

>>836
ふ〜ん、小泉、石原支持者はバカなんだ。
では誰を支持するのがお利口さんで、君が決め付ける理由は何なのかな〜？

俺には君が石原と小泉を一緒にしてる段階で、もうわけがわからんけどな（藁）
要は”大衆的論調””社会運動的雰囲気”がお嫌いなんでしょ？はっきりそう
言えばいいのに．．．

>>840
社会運動。サヨでしたか。

>>840
バカを取り込んで勝った、と書いたが、支持者がバカとは書いていない。

お前って、曲解上級者だね。
党派の人？

>>840
そうね、”サヨ的雰囲気”がお嫌いなんでしょ？と言い換えてもいいかな。
でも石原がサヨっつー人はいないでしょ。要は政治に多数の人間が参加
してることを苦々しく感じるんでしょ？という意味っす。

俺自身はサヨにもウヨにも夢は無いよ。両思想をそれぞれ集中的に叩き込まれた
時期があるが、結局は誰がヘゲモニーを握るかという争いに過ぎないと理解して
いるので。

>>842
はぁ？取り込まれた人＝選挙で小泉、石原に投票、協力した人じゃないの？
そりゃ曲解してすまなかった。政治において”取り込まれる”ということが
どういうことを意味するのか教えて欲しい。

>>843にも書いたように、党派に興味はまるで無し。

>>843
841へのレスとして処理する。
お前結局どっちつかずの党派の間抜けって事だろ。
俺、今でもデモするよ。何勘違いしてるんだ？
俺がいっているのは、示威行動も出来ないアホが石原と小泉に取り込まれたって事。投票率が上がったっていうデータがあったら呈示してくれ。

ヘゲモニーだって。っふふふ。
誰が握るんだよ。

>>844
横レスだが、投票したからといって支持者じゃないよ。
選挙のプロのお前なら、本音では分かっているだろ。

>>845
＞どっちつかずの党派の間抜け
”是々非々”等の適切な表現を使って欲しいなぁｗ
で、”取り込まれた”って何よ？”意思表示をしない＝現状そこそこ幸せ”
と理解されるので、それをしてバカと揶揄するのは納得できんがな。

ウヨもサヨもまずは自分達の夢を実現することを目標にしており、それを
理論付けるために思想を継ぎ足していく、ご都合主義なんだよね。前述した
”神の国理論”も全く同じだよ。で、その後には”これが正しいんだから
疑問を呈す奴は反動だ”と来る。日本人は一途だからね〜 全く違う政治思想を
述べる方々が同様に自由の封殺を行おうとするのは、興味深かったよ。（藁）

>>847
要するにお前は、頭が悪くて右でも左でも、幹部になれなかったってことだろ。
カキコ見ていると、単なる教条主義で暗記だけは得意みたいだな。
コンセプトの一つでも作ってみなよ。
負け犬。

>>848
おいおい、教条主義に嫌気が差して政治運動に不信感を持った人間に対して
そりゃねーだろ。まあ是々非々なんて生ぬるいことを言ってるんだから
政治勢力の幹部になる素質なんてのが無いのは明白だがな（藁）わんわん〜

コンセプトというか、己の政治的インタレストはそれなりにあるよ。
でもそれ書くとまた”サヨ”とか言われ兼ねないから、書かね〜よ〜♪

>>839
儒教の理念を『トンデモ』呼ばわりねぇ（ｗ
たかが200年程度しか歴史の無い、その上、ゴデショその他、あの市民革命は狂気であった、
という研究書が山ほど出ている昨今、その狂気の革命の落とし子である民主主義、そのバリエーションとしての
スターリニズム、ファシズム等々。
言っておくがね、ファシズムなんてえのは民主主義成立以前には全く無かったのだよ。
その連続性もご存知ないのだろう、このパチンコ平和産業クンは（ｗ
たかが善政、鼓腹撃壤の復権だ。そもそも復権だよ。
それが『世界平和の実現』などという絵空事の実現は憲法改定の方にが根拠がある、
なんて言い出す方がトンデモだわな（ｗ
で、パチンコ平和産業ｸﾝも>>221ｸﾝも>>801ｸﾝも平和にしておきてえから、って同じ論拠で川の両岸から
ツバ飛ばして言い合ってるだけよ。民主主義バンザイ真理教ご一行様よ（ｗ
そんな小手先の自衛隊の活動範囲拡大だの、憲法遵守で平和を祈りましょうだの、どっちも同じ穴のムジナでよ。

当然、その権力を握っている大衆なんぞ、神も仏もキリストも儒教も篤胤もマルクスも
スミスもリカードもミーゼスもハイエクも勝田吉太郎も知らんはずだ。
理解できてねえやつが政治権力を握っている、これが民主主義というおぞましい政体だよ。
>>837
皮肉半分、本気半分。これ以上の直接的平和実現作があるんならだしてもらいてえな。

>>850
きちんとロベスピエールから語ってみなよ。
誰も邪魔しないからさ。

>>849
おれは２ちゃん敵には極左だぜ。
お前なんか生ぬるい。
おまいのインタレストを語ってみろよ。

>>851
そんなところから語るの？それがお前のレベルだよ（ｗ

当然、尭舜禹湯文武周公から語るべきである。

>>853
ロベスピエールまでは、誰でも知っているだろ。

>>853
お前、まずフランス革命を定義してくれ。
次があめりかのどくりつせｎ

次が、アメリカ独立宣言。

>>855
歴史の横紙破り
>>856
いまのイスラエル成立と同根
>>854-856
今度はお前の定義が聞きてえな、聞かせてくれ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

まず、市民に武器を供給汁。
自己防衛と市民革命のために。

>>857
お前、

ばかだな。

>>859
今度はお前の定義が聞きてえな、聞かせてくれ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>860
857のどこが「定義」なんだ？

なんでぇ、まだできてねえのか？
>>854-856
今度はお前の定義が聞きてえな、聞かせてくれ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>859
今度はお前の定義が聞きてえな、聞かせてくれ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>861
今度はお前の定義が聞きてえな、聞かせてくれ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

出来ねえならひっこんでな。バカは必要ねえ。

>>850
おお〜さすがに専門領域に入るといいこと言うな〜（藁）
>>857なんて、なかなかおもしろい。
いや、俺とて”鼓腹撃壤”を否定しているわけではないのだ。と言うか、正直な
ところ個人的にはそういう生き方に早めに突入したいと思ってるくらいで．．．

ただ大切なところをあなたは落としてる。江戸幕府が儒学を実質的に”国教”として
採用し、治世の思想的バックボーンとしたのは歴史的事実であるし、またそれは日本人の
価値観として根づいたと言ってよいと思う。それが幕府が崩壊して後もさらに肯定的に
扱われていたことから見ても、儒教に一定の普遍性を見ることができるしね。

ではなぜ江戸幕府が崩壊したか？それは、民間経済の発展による価値観の多様化と
数字が全ての”金銭パワー”の出現およびその偏在、諸外国からの文化の流入等に
よって、その価値観が唯一無二のものではなくなってしまったことによる。
幕府が絶対正義ではなくなってしまったわけで、その正義を己のものにしようと
内乱が起きた。で、権力を掌握した後に、その儒学の替わりに神なるものを持ってきて
廃仏毀釈なんてアホなことまでやった。

前述したが、チャーチルの言葉通り民主主義は”最悪だが他よりマシ”なのであって
その理由は、多様な価値観の最大公約数を見つけるためのシステム、であるということに
他ならない。あなたが儒教を大切にすることを俺は絶対に否定しないけれど、それを
万人に押し付けることには（政治制度に取り入れるっつーのはそういうことだ）やはり
賛成出来ない。それはあなたと反対の価値観を持つ人とヘゲモニーをめぐっての争いが
必然的に起きるからであり、平和産業従事者としては不利益を被ることになるからだ。（藁）

儒教、朱子学はクソだ。
中国も韓国も思想基盤に儒教ではなく、仏教を選択してれば、もっとマシな国に
なってただろうよ。
日本も朱子の毒がどれほど有害に働いたことか・・・

どうも流れがすごいことになってますが。

俺は純然とした平和実現の方法論として護憲か改憲かを考えていきたい。
右翼も左翼もその思想根拠から９条を道具に論陣をはるのは
どうぞご勝手に、でまったく興味がない。
国民の大多数の良識もそれに左右されることはないと思ってる。

平和の方法論として護憲を主張してる方からこれといった反応がないのは
馬鹿馬鹿しいと相手にされなかったからか、少しはわかっていただけたから
だろうか？
それと国家と国民を区別する感覚は俺にはない。これって変か？

再度>>801と>>808を俺の主張として提示し、一応締めくくります。
方法論として考えていく人たちと、これからも考えていきたい。
平和産業従事者氏、同意いただき、感謝。

掲示板で沈んでたもので・・・
とりあえず、上げとこうかな、てか。
俺は改憲賛成派！！でも俺もウヨは嫌い。サヨはもっと嫌い。

俺は、自分はウヨでもサヨでもない、という根拠のない幻想を抱いている奴が一番嫌いだ。

ところで、憲法改正するとして、当然、徴兵制度なんか復活したら
一番あぶないのは、この板の年代の子供たちなんじゃないかな

>>868
あのね、憲法改正があったとしても徴兵制の復活なんてないって。そんなこという
政党は袋叩きにあうよ。国民の良識は馬鹿にしたもんじゃないって。

スレが沈静化するのもつまんないんでサヨからかってみるかな
お前らなにかっつーと「戦時中の軍隊は」「徴兵制が」「軍国主義者」果ては
「政府のお先棒かつぎ」「政治結社の工作員」てな論調だろ。
ここで改憲を主張してる者のほとんどが政府にもアメリカにも批判的にもかかわらず。
結局、お前らさ、改憲論＝右翼的主張と決め付けなければ何も論を張れないの。
８０１みたいな真っ当な改憲論には相手にされてないじゃん。
右翼という「仮想的」作っての反論しかできてないんだな。おまけに
その語り方がさ、わざと難しそうに言ってるのがお笑いで、頭よさそうに見せようと
無理無理なのが見え見えで・・・見るたびに大笑いなんだけど

さ、からかったとこで寝るかなｗ

>>869
868だけど、別にどうでもいいや
今、思うのは、生きていく上で、どれもこれも育った環境によるのか知らないけど
コピー、コピー、コピー、誰かが同調し、誰かが反論する。
結局、最後は自分が気分が良ければ、それで幸せに生きてるってことなんじゃないの
それで失敗すれば、最悪の結果になるだろうし、同調する人間が多ければまあ、いい方向に向かうかな?
まあ、自分のこの考えもコピーがどこかに存在するんだろうけどね
少なくともも、現状は変えていく必要はあるのだろうけど、あまり、これからの日本(ry

さて、武装が必要という諸君。
攻撃された時に、志願兵だけの軍隊で日本を守れるという根拠を教えてくれ給え。
国家総動員法でもないと、守れないんじゃないかと思うが。
最低限、基本的人権は制限しないと武力を行使できないだろ。

人質解放「国はいらない」　ＮＧＯ「ピースオン」の相沢さん
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040417-00000170-kyodo-soci

イラクで拉致され、無事解放された安田純平さん（３０）と、現地で行動を共にした
非政府組織（ＮＧＯ）　「ピースオン」　代表の相沢恭行さん（３２）は１７日、福島県いわき市で講演会を開き、
被害者に対し　「自己責任の徹底を」　との批判が出ていることについて

「市民の力が聖職者を動かした。国はいらないんだなという印象を持った」

などと反論した。（共同通信）

国そのものがいらないって言う人がいるんだね。

>>871
ほ、ほー今度は「国家総動員令」かｗ
誰がそんな主張した？改憲したら国家総動員令があると思ってるなら
素晴らしいご卓見ですなｗ
だからお前の話は右翼という「仮想敵」がいないと、どうにもならん
くだらなさを指摘してあげたのに。しかも相変わらずの語り口ｗ

幕間のコントみたいで笑えるから、これからも頑張って。

>>829
＞現にそれなりの軍備と、充分以上の同盟国との関係があるわけで
＞いざとなればそれが可動する。これ以上なにが必要なのかな。

俺はずっとあんたの論戦を見てきたが、いつから自衛隊容認になったんだ？
あんたは執拗に非武装中立を訴えていたんじゃなかったっけ？安保に関しては
直接言及はしてなかったと思うが、対米批判からこれにも反対の人かと
思っていたんだが。
議論で考えが変わり、現状容認からの批判へ転向か？

>>872
> 国そのものがいらないって言う人がいるんだね。

フ〜ン。

大前研一も「国は要らない」って言ってたような。

明治憲法以前の国の最高法規は「律令」であり制度的には江戸時代まで日本は
律令国家だったはず。
公地公民は「解釈改憲」で生まれた荘園で崩され、財政が破綻した。桓武天皇
の独断で「憲法無視」から国の正規軍が廃止され、それが武士を生みだし時代を
動かしていく。
「租税行為」「国の軍事」という「国の大事」を最高法規を変えることなく
やった結果、その後も解釈、無視の繰り返しで、江戸時代では為政者も国民も
律令制度下で暮らしてる自覚すらなかったと思う。
それが日本のお国柄、で済ませられたのは当時は国内さえなんとかなればだから。
現代は国際社会の一員の姿勢が問われ、国民にも法治国家の認識は育っている。
自衛隊は国の軍事問題で「国の大事」であるはず。これを解釈ですましていては
解釈に解釈が重なり、将来律令制のように有名無実化しないと誰が断言できるのか。
私は９条改憲支持だが現憲法の基本精神は尊重してるし、世界に誇れるものだと
思ってる。憲法の精神を将来に渡って守るためにも解釈で済ますべきではない。
自衛隊を軍と認め、その上で交戦権を認める、あるいは認めない。存在目的を明確
にする、国際貢献においてはどうそれを活用するか、などを議論すべきと思う。
我々国民の民度は千二百年前と同じではあるまい。

>>873
防衛軍は、個人の財産を絶対に侵害しない形で行動してくれ給え。
農地や個人所有の林野で戦闘するなど、もってのほかだよ。
個人の自由や財産権を保障したまま、戦闘できるんだろ。

↑幕間のコント。
してくれ給え、だって。プ、プ、プ

>>878
国土で戦闘する以上そんな事はあり得ない。
実際の所、戦闘地域の住民を守るより、作戦遂行が優先されるよ。

>>878
防衛軍は国民を守るのではなく、日本を守るんだよ。
私権を制限しないで軍が活動できる訳がない。
ばかですか？