【今こそ】小泉首相にいいたいこと【立ち上がれ】

イラク派兵・・・そんなにやりたきゃまず自分が
現地に行ってみろ！

なんでそんなにブッシュのいいなりかな〜？ほんと不思議。

２げ〜〜〜〜〜〜〜っつ

ブッシュ政権ももーじき無くなり民主政権になる。
日本もいづれそうなるだろう。

小泉も道連れに、ってこと？（ついでに公明もおながいします）

これで自衛隊派兵して、自衛隊員が10人も死んだら、まじで終わりだろうね＜小泉
ブッシュも切羽詰ってますね。

国のトップを道連れとは言え、死んだ兵士たちは無駄死にだ。
おまけにイラクはむちゃくちゃ。

何のための戦争だったのかと・・・
兵器は沢山売れただろうけどねぇ。

ブッシュと自民党全員でイラク逝ってこい

>>6
自民党に投票した国民も一緒に行けばいい。

自衛隊員死ぬの待ってない？　　むきー

テレビや新聞に出てくる「イラク復興支援」という言葉は、
「イラク占領政策」と読み替えて理解する必要がありますね。

自衛隊員全員辞表出したらどうなるの？

それにしても、なんでいつまでも「テロリストの襲撃」なんていう
ごまかした言い方をするんでしょうね。
米軍主導でイラクに対する侵略戦争が行われて、
イラクの人の中には侵略者への抵抗に立ち上がっている人も相当いる、
要するに、今は、戦争の真っ只中にあるのであって、
そんな中で、イラクを占領している米軍の中枢に出入りしていた
日本政府の関係者（日本はアメリカに荷担している事実上の参戦国）が
イラク側からの攻撃を受けて死亡した、
というのが今回の事態だと思うのですが。

（念のため、私は、関係するどの国のどんな立場の人も
亡くなったり負傷したりすることのないことを望みます。）

とは言うものの、あのイラクで亡くなった二人の外交官のことは、
外交官でも自衛官でもない多くの一般国民（私もその一人）にとっても、
全然他人事ではないと私は思っています。
なにしろ、有事法制が成立してしまって（詳細な整備はまだこれからですが）、
戦争に協力しないことが犯罪とされる国に日本はなろうとしている
（なっている）のですから。

自衛隊は逝ってほしくない。
逝っても無駄なような。
イスラム圏は考え方が理解できない。
サダムは危険だけどああゆう大酋長みたいな人じゃないと国は治まらないのだろうか。
敵か味方かしかないんじゃないの。沙漠の国って。
民主主義なんて通用しないところのような気がします。

そもそもサダム・フセインにイラクを支配させたのが
アメリカ政府ではないですか。

日本では消防隊員も、
身の危険を感じるから
消防活動を中止・・・・・・！
自衛隊は、ダメ！！

住民、ｵﾏｲﾗ勝手に汁！！

でいいわけねｗ


阪神大震災の時の村山を思い出すは・・（軽度の被災者です）

石油の分け前でしょ、本音は。

石原と小泉　　　イラクに行きなさい！
海外に金やるより、自分の国に使えよ！
不況でおいら仕事なくてこまってるんだぞ！

>14そうなんですか。
みんな石油がらみって事なんですかね〜。ｼﾗﾝｶｯﾀ｡

トルコのケマル・アタチュルクみたいな大酋長がいれば
うまく治まるんでしょうね。
若い人に死んでもらいたくないな。

今アメリカがやっていることというのは、
兵器を消費してイラクをぶっ壊して、
日本をはじめとする各国に金を出させて
アメリカの企業に「復興」事業を受注させて大儲けさせ、
イラクの石油を支配する企業や軍需産業も儲けるということですよね。
（で、その金の一部はブッシュの選挙資金に回ると。）
で、日本政府が自衛隊を送りたがっているのは、
そのおこぼれに預かりたいという面も大きいはずです。

ぼやぼや派兵を渋っているから、自衛隊を送るタイミングを逸したんだ。
今からでもいいから、速やかにささっと遅れ。彼らの流す血が、日米安保
の護持の為には、必要なんだ。お国の為に立派に死んで見せろ、と声を大に
して言いたいが、そりゃ思っても言えん罠。

いまさらあんな危ない所行けないでしょうが、、、
毎度毎度対応遅いよね〜。

対北朝鮮を視野に入れると、派兵しないわけにはいかんでしょうが。
こちらの血を流さないでおいて、いざという時、アメリカさんの血を
流してちょうだいなんて、どの面下げてお願いするつもりでつか？モマイラ。
ホント、平和ボケのおめでたいヤシらばっかだよな。

「平和」「平和」というお呪いでは問題解決しないのはわかってますぅ。

日米安保なんてものがいったい何者の利益のために
あるのかということを深く考える契機にしなければなりませんね。

本質的なことを言ってしまうと、こうした問題で何を言っても
（仮に耳に届いたとして）小泉首相には、まともな議論は期待できませんよね。
（そもそも相手の言うことを理解しているかどうかがあやしい人です。）

だから、このスレでは、できれば>>20や>22を書いている人（たち）に
小泉首相になったつもりで、他の人たちの意見に答えていただけると
大変ありがたいように思います。
（もちろん無理にとは言いません。）

状況をよく見極めたうえで、返答したいと思っております。

私は、今のイラクをめぐる状況を見ていながら、それでもまだ
アメリカの武力に何事かを期待できるとか頼らなければならないとか
本気で考えている人にこそ、「平和ボケ」という言葉は
ふさわしいのではないかと考えます。

雰囲気で、返答したいと思っております

ベトナム戦争の頃、私はまだ子どもでしたが、
その頃のことをおぼえている私の父親（新潟県民）は、
テレビで今のイラクの状況を見て
「ベトナム戦争と一緒らねか、アメリカはなにやってんだいや」
（ベトナム戦争と一緒ではないか、アメリカはなにをやっているのか）
と言っております。

安保の第一義は、もちろんかつての共産国家に対する防波堤であった。
だが、第二の目的は、日本の軍事大国化を防ぎ、体よく日本国をアメリカ
占領下に置くことにある。日本の戦後は奴隷乃至は植民地の平和を享受
してきたわけだ。

本音を言うと、ずるずるイラク派兵を引き延ばし、ブッシュが大統領選
で敗北し、アメリカに民主党政権が出来ることを期待しております。

>>30
こう言っちゃなんですが、本当に小泉首相のようですね。
かみ合う議論をするのが難しそうです。

（もちろん、わかっていてそういう書き方をしているものと理解しています。）

ナカソネはラムズフェルドを評して、ちょっと足りないヤシ、と言っていた
とか、言わないとか。ナカソネ氏の炯眼には今更ながら敬服する。

話がとびますが、外交官が亡くなった事件のおかげで、
「自動車で言えばタイヤのボルトを締め忘れたようなミス」によって
三菱重工が１０００億円で受注したロケットがパーになったことが
全く小さいニュースになってしまいましたね。
「この不景気に国民の税金をつぎ込んでなにやってんだか」
と思った人も多いはずです。
そもそもそんな偵察衛星など打ち上げる必要のない国際関係をつくるのが
今の政治家のやるべきことなのではないでしょうか。

ブッシュの訪問に対して大規模な反対デモを行い
ブレアのことを「ブッシュのプードル」と批判している
イギリスの人たちに私は敬意を表します。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%81%AE%E3%83%97%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AB&lr=

≡　(゜∀゜ )ノ
フセインを「鬼っ子」に育てたのは他ならぬアメリカです、ｱﾋｬ！
ベトナム戦争当時は、ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰと東西のﾊﾟﾜｰﾊﾞﾗﾝｽが重要でしたけれど・・
今回のイラクの戦いに於いて最も重要とされているであろう事柄は、
「経済」でありましょう。

>>34
ロケットに限らず、大企業の度重なる火災をみても、日本は憂慮すべき状況に
陥っているのがわかる。これはすなわち、深刻な技術遅滞、士気低下を示す
もの。戦後の誤った教育政策のツケがこういう形で現れたのだろう。

>>37
企業活動の目的が利潤の追求だということが極度に露骨になり、
リストラと称する人減らし・労働強化がいきつくところまで
行ったということでしょう。
要するに、事故やミスで失う金と、人減らしで浮く金と
どっちが多いかを計りにかけているだけのことではないですか。

この数年は、私の仕事上のやり取りでも、
くだらない単純ミスをする会社が非常に目立つようになりました。

最近は小泉の顔を見るのも嫌だ。
こういう虚無感が一番まずいんだろうな。

世界を敵か味方か、悪者か正義の味方か、単純に二分して考える、
ブッシュのような単細胞に対しては、とりあえず味方であるフリして
おかなければ、あとが怖いし‥‥‥

誤字を訂正します。
>>38の「計り」は、「秤」の誤りです。

自衛隊がイラクで血を流す（犠牲になる）ということがニュースでもここでも問題になっていますが
武装した自衛隊がイラクできっかけは攻撃に対して自衛のためであれなんであれ
人を殺した場合は出かけていって、他国の人を殺すということは
法律的にも大矛盾しているような気がするんですが、いかがでしょうか？

全然自国の侵略に対する自衛じゃないってことにはならないのでしょうか？

殺されてくる分にはOKだけど、殺してきたらどうなるの？
日本的には人殺しということだよね？
アメリカの戦争に加担して出かけるんだから正当防衛なんかにはならないよね？
やはり防衛とはいえないよね？

>>38
仕事上でも類友ですな・・・
こんな状況では優秀な企業・個人が結びつく。
景気のｲｲ時以上に、その結びつきへの欲求は大きいように思う。
格差が出てきている、ということです。

>>42
所詮、マッカーサーに押しつけられたような日本国憲法なんて、
守る気なんかさらさらないね。もっと骨抜きにして、反古にして、
現状に合致した日本独自の憲法を制定したいもんだね。

日本の領土である大使館と自国民である大使館職員を守る為に自衛隊を派遣するべき
外国の復興支援などその次だ
まずは自国を守るのが自衛隊の役目だろ

≡　(゜∀゜ )ノ
法律と憲法とは、その根本を異とします、ｱﾋｬ！
憲法は、その時の統治権力に対しての「命令」です、ﾏｸﾞﾅｶﾙﾀなんです〜。

でもさ、法律の裏づけの無い人殺しをしちゃった自衛官は
ただの人殺しにならないかな？

>>46
しかし、その「命令」の主体が誰なのか不明なんですよね。
西欧流の本音を言えば「神」なんですが、日本人は実感としてピンと来ないし。
現行憲法に関する限り実態としては「アメリカ」としか言いようがありません。
だから、護憲的な立場に立つ限りは基本的にアメリカの意志によって国の基本政策
が決定されるのもやむを得ないと思われます。
どうも昨今の議論はこの「護憲・改憲」がねじれているように思います。
西部邁氏などが「保守・改憲・親イラク」を主張しているのは、それなりに
首尾一貫しているし、アメリカのネオコンが「世界にアメリカ民主主義を輸出する」
に徹しているのも、反対側で首尾一貫しているのではないでしょうか。

大使館員に限らず、国内では消防署員や警察官も日々多数死んでいる。
大使館員が殺されたからと特別扱いはしない。公務員が国家の為に
犠牲になることは、ある程度は仕方がない。そのための身分を保障された
公務員だろうが。

>>43
たはは・・・お恥ずかしいです。

昨今の大企業の事故に関しては、従来は優秀な企業と思われていた
ような企業でも起こっているわけで、社会全体で働く側が
きつい労働を強いられるという傾向にあるのではないでしょうか。

外務大臣があってはならないことが起こったと言っていたけれど、
充分想定できたことだよね。
自衛隊が殺したり殺されたりする事だって当然起こることで
議論を抜きにして、事実を先に作ってそれに法律をあわせていこうとしていないか？

>>42
国民の側が為政者に対して事実上、無批判でいる限り、
法律の解釈がどうであっても、それは二の次の問題にしかならない
ってことなんじゃないでしょうか。

>>49
しかし、>>19のような事実を考え合わせると、
こんな戦争で命を落とすことを強いられるのは、
まさに犬死にとしか言いようがありませんね。

日本国憲法は極度の硬性憲法なので改憲はかなり難しい
別に自衛隊を軍隊にするのは反対ではないけど手続きをおろそかに
するのは近代国家とはいえないと思う

憲法そのものが一神教の西欧の概念とかいいだしたら、危ういと思う

私は有事法制の整備推進、自衛隊の軍隊認定に賛成です。
つまり憲法の改正にも賛成です。有事法制については全国民的に議論し有事の際の
ルールを制定、整備する事の方が、いざと言う時に軍や権力に勝手に振舞われる
よりも安心であると考えているからです。
自衛隊を正式に軍隊、国防軍として認定する事に賛成なのは、自分の考えとして
実際に脅威を受けた時に対応する専門の組織の必要性をはっきり否定できないから
です。そしてその存在を曖昧にしておくよりも、やはりしっかりと正面から認識して
議論し、付き合っていく方がそうでないよりもよりマシなのではないかと考えて
いるからです。私としては軍隊、産軍複合体、狭量な愛国主義というものの恐ろしさは
頭ではわかっているつもりです。10年前にはこれらに通じるかもしれない全ての
事柄に拒否反応を起こしてしまうような人間でした。でも、戦争や紛争のない世界
を実現すればいいじゃないかという理想論が今は空虚に聞こえてしまうのです。
国家をなくせばいいのか？できますか？宗教は？できますか？民族は？できますか？
人々の中にある権力欲は消せますか？理想の前にある現実は無視できません。より
よい世界を、という理想は決して潰してはならないとは思います。それを現実に
引き寄せられると確信できない段階（状況）では、理想論に走ることはかえって
危険なのではないでしょうか？

こんな私ですが、小泉は最低だと思っています。まず経済政策が不満です。
イラクに関しても日米関係を考慮する事はいいけれど、日米関係ではなくて
歴史的にみれば、今この瞬間のブッシュ政権への配慮に過ぎないと考えています。
はたして5年後のアメリカ国民は評価してくれるでしょうか？

ＮＯと言える日本

このまま逝ったら韓国みたいに
なるでしょうね。徴兵制。ＩＭＦ路線。
韓国の貧富の差は凄いですからね。
経団連の会長も「日本をｱｼﾞｱの１国にする」
って言ってましたしね。

今のイラクの状況が示しているのは、
政治的な問題を武力によって解決しようとすることは
世界をより悪い状況に追い込むだけだ
ということなのではないでしょうか。
日本の状況だけを見ていると、おそらくは「現状を変えられない
という無力感」から>>55さんのような考えに至ってしまうのも
無理はないことだと思いますが、世界に目を転じて見れば、
イギリスでもアメリカでも、世界中で、ブッシュやブレアのような
政治指導者が激しい批判を浴びて、このままでは政権を維持できない
ようになっているのが国際的な現実だと思います。

まあ、とにかく、今の日本は、
全く国民一般のためにならないことをしている首相（政府）を
国民が事実上、放置、あるいは容認しているという
世界にも例のない異常な状態にあると私は考えます。

>>58
魚好きさんの現行憲法観、自衛隊に関する考えを聞きたいと思います。
それと北朝鮮についてどう考えておられますか？
強制（脅迫ｗ）ではもちろんありません。宜しければお聞かせください。

>>60
四十板まできて粘着して、荒らすのはやめなさい。
スレタイに則った意見を書けず、キミの書き込みに
適したスレや板すら理解できる分別がないのですか？
かまってほしくて粘着するってみっともない。
やってることはチンピラと同じですよ。

>>59
自分の生活圏さえ維持できれば
幾ら世界で悲惨な出来事が発生しようとも
それは「テレビの中の出来事」にすぎないと思います。
その余裕を生み出す経済力を日本に付与したのは間違いなく自民党。
軍隊を持たない選択（経済を優先する選択）が９条に結晶しています。
しかし（ｒｙ

>>61
今、>>60さんへのマジレスを書いている途中なんですが、だめ？
小泉首相に言いたいことでもあるんですが。

ニュースでは「亡くなられた大使館員の・・・」なんて報道している。
事実は「殺された大使館員の・・・」が正しい。
これからの日本の礎となっての死ならまだしも、殺され損では絶対にいけない”！

>>64
「アメリカの侵略戦争に巻き込まれて殺された・・・」ですね。

>>48
≡　(゜∀゜ )ノ ｺﾞﾊﾝ食べてたよ〜！
その命令の主体がアメリカ、同意。だってそうなんだもんね〜。
安全保障条約が全てを象徴している〜、
まずその意義、そしてその是非、から語らないと全てが始まらないかも♪

>>60
舌足らずになることを恐れずに、できるだけ簡潔に述べてみますね。

日本国憲法の平和主義は、ファシズム対民主主義という戦争を経験して
制定時点での全世界の進歩的勢力の力を背景に日本で実現された、
戦争と平和の問題に関する人類の最高の到達点の一つだと考えています。

自衛隊は、日本の現体制を維持するための軍隊です。
日本の現体制の維持というのは、つまり、
儲ける者はますます儲けるということです。
自衛隊の存在は憲法違反ですが、憲法違反をやめさせるには
理念を掲げるだけでは無力だし、口先だけでない行動が必要でしょうね。

北朝鮮をめぐる緊張の高まりは、主としてアメリカの側の
挑発と実際の軍事的展開によるところが大きいと考えています。
それは、米朝合意の枠組みが崩壊させられた過程（北朝鮮の核開発発言以前から
アメリカが合意違反をしていることなど）を見ても明らかですし、
六か国協議での日米以外の国も概ねそのような立場から協議に臨んでいます。
私は、北朝鮮の現体制が望ましいものであるとは決して考えませんが、
それをどうするかは北朝鮮の人が決める問題だと思っています。
それは、イラクをどうするかがイラクの人の決めるべきことであるのと同様です。

さあ、みなさん、小泉首相に言いたいことを書こうじゃないですか。

と言ってみるテスト。（笑）

外交官が殺されるって政治的にも外交戦略的にも物凄く大変なことなんだけど
マスコミの報道見る限りじゃ騒ぐ方向がなんかズレている感が否めない
外交官が殺されても政権基盤には影響が無くて自衛官が死んだら政権が危なくなるなんて
で、日本大使館を守っているのは日本人じゃなくて現地人の警備員や警察？
日本ってどっかおかしくない？

>>69
罪も責任もない日本人が不当に殺されたのではなくて、
侵略戦争をしているアメリカに加担している日本人が殺された
という認識が必要でしょうね。
武力によって日本人の命を守ろうなどという考え方は、
まさに今のアメリカが陥っている泥沼に
日本も陥れてしまうことになるでしょう。

自衛隊はさっさとイラクにいくべきだろ
アメリカの兵隊さんも何人か戦死しているのだからさ
議論ばかりしてても何も始まらないぜ

日本の自衛隊も後方支援とか甘ったるいこと言ってないでさ
前線に出てイラク復興の為に働いてきてくださいな。

米国のイラク侵攻に真っ先に賛成支援を表明した国なんだからさ。

侵略戦争に加担している日本人というと
私達も含めてという事ですよね。
この間の衆議院選挙は私は民主党に入れたけど、自民勝ったし。

自分の家（大使館）が大火事だってのに
他人の庭（イラク復興）を気にする日本人
確かにおかしい

今からでも決して遅くはないから、日本国民は小泉首相に対し、
アメリカのイラク侵略に対する支持を撤回させるべきです。

>>67
かつてのヒトラーやムソリー二や大日本帝国と今のフセインは似た存在だと
思いますよ。ファシズムといえばファシズムだし、歴史の要請が生み出した
権威主義体制といえばその通りです。
というか、はっきり言えば第２次大戦が「ファシズム対民主主義」だというのも、
アメリカ（を中心とする連合国）が作り出した神話の類です。
それと、日本国憲法がよって立っているのは「平和主義」ではありません。
なぜなら第２次大戦の連合国（あなたの言う進歩的勢力）で憲法９条のような
規定を持っている国は一つもないからです。
あれは単に「日本は悪い国だから軍隊は持たせない」、はっきり言えば
「キチガイに刃物は持たせない」というだけの規定です。「軍隊運転免許停止憲法」
とでも呼ぶべきものです。ルーズベルト大統領は究極的にはアメリカ以外の
すべての国を武装解除するのを理想としていたのはよく知られた話です。
今回アメリカの理想主義者（ネオコン）がイラク軍を性急に解体して治安の悪化を
招いたのも、同じ線上にある発想でしょう。

>>67
≡　(゜∀゜ )ノ
日本国憲法が「人類の最高の到達点」ｱﾀﾁもそう信じたい・・・
でもあれは米が「これでも食らえ〜！」と投げつけてきたウンコが憲法にﾅﾀ〜。

イラクがアメリカ合衆国の領地になりイラク州とでもなったら反対だけどね。
裏はともかく表向きにはイラク復興であり、米軍もそのように行動している。

>>75-76
結果としてそのようなものにしかならないかどうかは、
日本国民がどのような運用をさせるか次第でしょうね。

もう自衛隊派遣しちまえよ！
んでもってこれを契機に自衛隊をキッチリ軍隊と位置づけろ
いつまでも戦後を引きずるな！
そうでなけりゃ自国も守れない自衛隊なんて要らないよ
その分の金で米軍でも外人部隊でも雇った方がよっぽどマシだ

表向きの「イラク復興支援」だけを見て
>>19のような現実に目をつぶって論じるのでは
空論になってしまうのではないでしょうか。

そろそろ私は寝ますから、引き続き小泉首相に言いたいことをどうぞ。

>>81
マネ虎観ないのか・・・

>>82
はい、みてないんです。

火曜日のA様B様は？

アメリカはいつ大量破壊兵器を「発見」するんでしょうか？

>>84
なにそれ？
いや、本当に寝ますって。（笑）

名無しさん＠魚好き＝土井？なの？

>>85
今更恥ずかしくて聞けない質問なんだけど
大量破壊兵器って具体的になんのこと？
一度で大量の死傷者を出す威力のある兵器のこと？
それとも大量の兵器がどこかに隠されているって事？

小泉さん、ジジイパワーを馬鹿にしないで下さい。

>>86��(￣□￣;|||
A様B様観たことないの！？面白いのに

>>88
大量に破壊、殺傷する兵器（無差別という意味合いが強い）
代表例⇒核兵器、生物化学兵器

>>88
コロッケ５えんのすけ ◆IyApGKf56Q

ここで甘っちょろい戯言言っている人は悪いのはテロリストだと思わないのですか?
日本の軍隊がイラクの領地に一歩でも踏み入れたなら東京を攻撃すると言っている
のですよ。
だから、自衛隊がイラクに行くのは危険すぎる。

テロリストに屈してはいけません。

良いモンと悪モンしか出てこない世界観の持ち主の戯言

>>93
で、ｱﾝﾀは何すんだよ？

>>93
つまり
テロに屈しない姿勢を見せるには東京を狙うと言われようと
自衛隊を派遣するべきだと

そゆこと？

>>87
いや、人は違う（Wと思うけど、思想は同じくかもね。

>80
>表向きの「イラク復興支援」だけを見て
>>19のような現実に目をつぶって論じるのでは
>空論になってしまうのではないでしょうか。

戦争とはそういうものだし、現実にフセイン体制は崩壊しています。
フセイン体制を太らせて生物化学兵器なんぞあの国に作られたら
たまったものじゃありません。
フセインを倒せるのはイラク市民ではなくアメリカという軍事大国だけなのです。

おまえｱﾌｫか？ちっとは歴史の勉強しろよ。
フセイン政権を作ったのはｱﾒﾘｶだぜ。
理由はいわずもがなだろ？

>95
>> で、ｱﾝﾀは何すんだよ？
高見の見物ですは
>96
平たく言えばそーゆうこと。
六本木ヒルズにＪＡＬ機が飛び込んでくるかもしれないから
ブッシュちゃん今回の話はなかったことに
そのかわり経済支援を・・・・

ありえません

>99
あんたのがｱﾌｵ
イラクで行われてきた圧政もアメリカが原因とでも

イラクのクェート侵攻はブッシュのシナリオだろうけどね

エエッ！
ほんとにドイさん降臨だったの？

ダメなものはダメって人でつか？

派遣云々はともかくとしても自衛隊が行けないような場所に
大使館を置いていて良いのかなあ？
イラクの日本大使を召還した方が良いんじゃないの？
外交官は兵隊じゃないんだからさ
自衛隊ですら危険で行けないところに置いといちゃダメだよぉ

どのクラスにも一人いたな

自衛隊をイラクに派遣しなかった場合どういうマズイ事があるのか
教えてほしい。どこからか報復みたいなことがあるのですか。
イラクに自衛隊を派遣しなかったら100%東京にテロは起こらないと言えるのですか。
石油の事が絡んでいるのですか。

小泉さん説明して下さい。　ブッシュさんと何か密約でもしているとか…

密約してくれるほど向うは日本を重視してなかったりして。。本当は。。。

派遣費用って幾らぐらいだろ。
日当だけで３万/１日だろ。
1000人が３６５日なら、3000万の365倍。
全部、税金。やってらんねー。

でもさー
ここで日本がいかなきゃ何のための軍隊なのよ
札幌雪祭りの為に自衛隊があるわけでもなし
出来ることなら日本に軍隊なんていらないからトットト解散して欲しいんだけどね。

北朝鮮がやけおこして日本に攻めてきたら今の自衛隊では太刀打ちも出来ないだろ。
軍隊はアメリカにまかせて日本の自衛隊は即解散して欲しいですはw

日本はアメリカにだっこされて生きていくのが一番平和だと思うよ。

国際協調の一部として、戦場に赴くのは普通なんじゃないの？

>>109
米にだっこされてるのがイイなら
イラクに自衛隊が行く意味がどこにあるんだよ？

頭わるそうな奴が一人でがんばってるね

>111
個人的には自衛隊員に戦争の怖さを味わってきて欲しいですね。
いざとなったら絶対役にも立たない軍隊、それが日本の自衛隊だと思います。

イラク派遣はブッシュへの気配りとイラク復興への支援

>112
戯言スマン　もう寝ますw
ただ一言　社会党だけは許せません。

俺は小泉大嫌いで選挙も比例、選挙区ともに民主にいれたけど

イラク派兵は賛成。

中国や北に舐められたくないから。
安全の為にも大掛かりな火力を持って、戦車とかも派兵して欲しい。自衛隊に活躍して欲しい。

でもこういうことかくと、左翼プロ市民が
無知蒙昧な人民を指導教育してやるって書き込み攻撃
してくるんだよな。

でもいくら攻撃されても、されればされるほど、俺の考えは固まっていく。
だからイジメないでね。

わかったから早く寝なさい

じつはまだ働いているのだ。

今日は１時だな。

派兵予定の部隊ってたしか北海道にあんだよね〜

いくらいろんな訓練したって現地と気候差あり杉。
向こう付いたら気候についていけないような気がする・・・いいのか？

よく言われてるけど、人ンちの息子を送る前に自分のせがれを
イラクに行かせろよ〜、先遣隊として。石原ンとこのバカ息子も３人まとめて
送ってみろっ！

>>35
ブレアさんがプードルなら、小泉は何でしょうね？
「ブッシュのハチ」って言われたりもするけど、それは忠犬ハチ公に失礼だ。

ブレアとか小泉のお母さんたちは「悪い友達と付き合っちゃいけませんよ」って言わなかったのかな。。

>>118
こないだ落選した三男はぜひ行かせるべきだな。

>>119
小泉は未だに厨房というか永遠の珍走族です。

>>121
な〜るほど。

小泉はもう目的を達成したのに（経世会の弱体化）
いい加減引退してくれ。

「フセインが見つかっていないからといって
イラクにフセインがいなかったとは言えないのと同様に
イラクで大量破壊兵器が見つかっていないからといって
イラクに大量破壊兵器がなかったとは言えない」
なんてことをいったい首相は正気で言っているのでしょうか。
こんな稚拙な論理のすり替えもないものです。
イラクに大量破壊兵器があったという証拠を示せない限り
アメリカによるイラク攻撃の口実すら嘘であったということに
他ならないではないですか。

>>90
毎朝５時に起きて読書をすることにしているので、
夜はなるべく早く寝るようにしているのです。
ちなみに今読んでいるのはトルストイの『戦争と平和』です。

そもそもアメリカがテロリストに対して正義をふりかざして
戦争をするなんてこと自体が茶番のようなものであって、
そんな戦争を支持することは到底できません。
なぜかというと、イラクのフセインにしろ、あるいは
アフガニスタンのタリバン（その前身）にしろ、
アメリカが自分たちに都合の悪い政権を攻撃するために
育成したのであって、アメリカこそがテロリストの親なのだからです。

南米に目を向けてみれば、アメリカが後ろ盾になって、
イラクと同様かそれ以上の人権侵害をしている軍事独裁政権が
たくさんあるではないですか。
しかも、そういった国では、国民が貧困に苦しんでいるというのに、
天然資源などをアメリカの大企業が支配して大儲けをしているわけです。

アメリカがイラクでやろうとしていることも、そういうことでしょう。

しかも、アメリカが武力介入をすればするほど、
いわゆるテロリストの方も活動を強め、泥沼化しようとしているのが現状で、
なんの問題解決にもなっていません。

さらに、アメリカや日本の政府は、相手から攻撃はテロ呼ばわりしますが、
アメリカがイラクで民間人に対して行っていることも
相手からしてみれば、まったく同じテロ行為ではないですか。
相手に殺されたらテロだが、こちらが殺すのは正義の戦争だなんて
そんなばかげた言い分は通用しません。

現に、ブッシュのイギリス訪問の際も、
ラムズフェルド国防長官やパウエル国務長官の諸外国訪問の際も、
またアメリカ国内の反戦デモでも、
アメリカ政府首脳をテロリストとして批判する声が上がっていますが、
それは、まったく正当な批判です。

結局、いま泥沼化しようとしているイラクの事態にはっきり示されているのは、
国際問題を軍事力の行使によって解決しようなどという考え方が
全く誤っているということであり、
その制定経緯や背景がどのようなものであろうと、それとは別問題として、
日本国憲法で掲げられた平和主義は、現在きわめて有効な、
価値ある、現実的な方策であるということです。

首相は、この本でも読んでみたらどうでしょう。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/404898151X/ref=sr_aps_b_/250-3709334-4860215
『おい、ブッシュ、世界を返せ！』
マイケル・ムーア (著)
出版社: アーティストハウス

私も読もうと思っています。（『戦争と平和』の次に）
みなさんもいかがでしょう。

軍事力を行使すれば大きな金がＡ地点からＢ地点に動く事が重要。
解決までに掛かる費用が大きいほどうれしい人も居ます。誰だ。

40すぎてオトメティックな高校生の作文みたいなの書いて悦に浸っていては日本の将来が危うい。

もうすこし現実に目を向けないと

この事態に際して海外に軍隊を送ることにどんな意味があるかといえば、
例えば、アメリカの企業がいきなりイラクに行って
「おまえらの国の石油は、これからおれたちが自由にするぞ」
と言い出したとしたら、当然、イラクの人たちは反対し、
そんなことを許すわけがありません。
それをごり押しするための武力行使こそ派兵される軍隊の役割でしょう。
アメリカ以外の国の派兵にも、表向きの名目はどうであれ、
多かれ少なかれ、そのような「国益」（誰のための？）が
関わっているはずです。

小泉もそうだけど、安部のぼんぼんや石破のオタクが
本当に現実的なのかね？
「批判」が「非現実」の一言で片づけられるって
いかがなものか。

>>119
＞ブレアさんがプードルなら、小泉は何でしょうね？

日本語の言い回しでは、「腰巾着（こしぎんちゃく）」というのが
それに近いでしょうか。
ちなみに、英語の言い回しでは、be one's poodle と言えば、
「（誰それの）言いなりだ」という意味になるようです。

＞ブレアとか小泉のお母さんたちは「悪い友達と付き合っちゃいけませんよ」って言わなかったのかな。。

ブレアはともかく、小泉首相ら二世議員は親の代からああいう立場に
あるわけですから、親からも悪い友達と付き合うようにしつけられているのでは。
今、国民に人気があるとされている安倍幹事長にいたっては、
おじいさんの代からやっているわけですし、あのおじいさんは、
日中戦争では商業相だったかで、要するに、今のイラクで言えば、
「復興事業」と称してアメリカの大企業が儲けるのを仕切るような、
そういう立場にあった人だったようです。

なんだこのスレは？
誰かが魚に水を与えたようなスレだなｗ

それはまあいい
そんなことよりなんで北海道の自衛隊なんだ？
暑さで半分は動けなくなるな
寒冷地仕様の訓練しかしてないぞ
ましてやこの冬に・・・・・・・・・

ニュー速とかここでは「自衛隊逝けや！」というバカがたくさんいるけど
「俺が逝く！」っていうバカはいないのか？

人間の盾はどうした？ｗ

気になったので改めて調べてみました。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/human/ki/nobusuke.html
岸信介は、東京帝大法学部卒業後、農商務省に入省、
東條内閣で商工大臣・国務大臣を務め、Ａ級戦犯容疑で収容されています。
戦後、六〇年安保時の首相であったことは、言うまでもないでしょう。

>>133
彼らは、ある意味、実に「現実的」なんだと思います。
それは、非常に生臭い意味での「現実的」ということですが。
首相がブッシュの言いなりだということを批判する人が多くて、
それは間違ってはいないと思いますが、それだけではなくて、
彼らが独自の利害（インタレスト）で動こうとしていることも
認識しておく必要があると思います。

>133
安部のぼんぼんや石破のオタクが本当に現実的なのかね？

すくなくともこの二人が公の場で>>126みたいなことを言うわけがない。

＞「批判」が「非現実」の一言で片づけられるって
いかがなものか

言論の自由もあるわけだし批判することには何の問題もないでしょう。
ただ４０代という板で学生のような議論をするのは少しばかげていると思います。
世の中の裏表が見えてきた世代なんですからもう少し現実的な意見をしてもいいのではないかと。
国益のための戦争　40すぎればそんなこと誰でも解っています。
日本がアメリカ批判したところで世界に変化はまったくないと断言します。

>>138
＞ただ４０代という板で学生のような議論をするのは少しばかげていると思います。

だれが判定するんだ？

>>139は「学生のような議論」という判定を誰が下すんだ？
ということだ

＞学生のような議論
てのはたとえば？

＞学生のような議論

我々の若い頃に学生運動がありましたよね。
直接には関わっていませんが彼らが討論してきたような話です。

>>142
かかわってないんでわからんぞ

早いはなしが自分の土俵に上がってこないやつはしらん、というわけか？

「そもそもブッシュが戦争始めたところから間違っている」
「そうだとしても、ここまで来たら自衛隊送るのが現実的だ」
「テロ撲滅の為にも最初から自衛隊送るべきだ」
それにそれぞれの反対意見が錯綜してて愉快。
現実的な本音は公式発表で「イラク復興に協力」と言い換えられていて素敵です。

>世界に変化はまったくないと断言します。
自分の投票が死票になるからと棄権したり勝ち馬に乗る奴は嫌い。

>>129
マイケル・ムーアかよ・・・・ガックリ（AA略
ホントに土井さんだな

>144
>自分の土俵に上がってこないやつはしらん、というわけか？
議論は議論でしかなく評論家はいつまでたっても評論家ということです。
>145
>自分の投票が死票になるからと棄権したり勝ち馬に乗る奴は嫌い。
たとえ一票でも反映されますからね。
勝ち馬に乗るわけではなく波に逆らわないということ　あっ　いっしょかなw

最後に小泉さんに一言
イラク派遣でいつまでも討論していないで
とにかくこの不況なんとかしてください
構造改革?もう少し庶民にも解りやすく説明してくださいな。

自民党の論理に従っても、自衛隊派遣の目的はイラクの復興支援なのだから現地で戦闘行為はできない。
治安出動などではありえない（明らかに憲法違反になる）のだから、今のイラクに派遣するのは無理だろう。
今回の外交官殺害事件で明らかになったように、米軍と共同で作業を行うこと自体がテロの標的になる。
（もはやテロではなく、内戦状態だという意見も出ているようだが）

俺自身は軍隊のない国はありえないと考えているし、自衛隊は必要だと思うが、
憲法をこれ以上拡大解釈するのはきわめて危険だ。
もしこのまま派遣すればイラクで戦闘行為に及ぶことは必至だろうし、応戦せざるをえない。
根本的なところでの議論がなされてないように思うのだが。

ところでイラクに派兵される予定の自衛隊員の中に、「ピストルしか持たない」という運動
（サークルらしい）が、広がっているらしい。
そして実践するつもりらしい。
派兵されると言われている自衛隊員に、俺の友人がいろいろ取材して聞いたという。

みなさん、誤解のないようにお願いしますが、このスレは、
基本的に小泉首相に言いたいことを書くスレのはずですから、
その線で言いたいことを書くのであれば、内容は自由であるはずです。
「議論や評論だけではだめだ」という趣旨の書き込みもあるようですが、
このスレでは、そういうのもありでしょうし、そもそもネットの
掲示板なのですから、言葉での意見表明以上のことはできない場です。
（なにか自ら行動すると書くこともできますが、そのこと自体は、
言葉で言っているだけにすぎません。）

で、本論に戻って、
いろんな場でいろんな人が言っていることの繰り返しになりますが、
首相は、いやしくもまともな人間であるのなら、少なくとも、
なぜ自衛隊を送る必要があると考えるのか、
それでいったい何が解決されると考えているのか、
もっときちんとした説明をしてしかるべきです。

少なくとも、抽象的な「国益」などというものを掲げて
国民をごまかそうとするのは、全然「現実的」なやり方とは思えません。

>>146
もしよかったら、あなたのお薦めの本を教えてもらえませんか。

こんどブッシュに会う時にカッコつかないとか
じつわ「・・・・」なんて言えねーよ

>>148
学生のような議論といわれようが
日本がテロの撲滅という名義で海外へ派兵することの意味を考え直す
必要があると思います。

もし、派兵予定の自衛隊員の中で本当にピストルしかもたない運動を
広げ実践しようとしているとしたら、彼等のほうが真摯に日本の海外派兵という問題を
考えているのではないでしょうか？

アメリカから押し付けられた憲法であったとしても
本当に理念としての平和を放棄して構わないのでしょうか？

小泉に欠けること、それは具体性。
実は何も考えていないから、いつでも丸投げ。
その被害者は石原国土交通大臣。
でもこいつ馬鹿だから自分で気がついていない。

>146　これはどう？
ttp://www.diplo.jp/articles03/0305.html

>>152
「あの」ブッシュに対してかっこつける必要なんてないではないですか。

とマジレスしてみるテスト

それでも、菅よりずっとマシ。

>>157
それは、
「そんなこと私が知るわけないじゃないですか。
　あなたは知っているんですか？」
という首相の論理と一緒では？

>>153
いや、俺は派遣に反対してるんだよ。
>>148はそのつもりで書いたんだ。

＞もし、派兵予定の自衛隊員の中で本当にピストルしかもたない運動を
＞広げ実践しようとしているとしたら、彼等のほうが真摯に日本の海外派兵という問題を
＞考えているのではないでしょうか？
というのも、全く同意。
ただ、感情的に表現してしまいそうになるから、俺は論評しきれないんだ。

>156
必要がなくても誉めてもらいたいのさ

この板はまともな意見が多くて安心する。

>>160
ﾁﾝﾊﾟﾝに褒められたい、それだけの為に国民を危険にさらすとは、良い首相だのぉ。

>>147が書いているように、景気回復が一番最初だな。
さすれば、国民のイライラがかなり収まる。あれもこれも

日本がイラク復興に協力するのは当然。現地で日本人が殺されたら、
堂々と自衛隊を送って敵を殲滅すればよろしい。

そもそもブッシュの戦争は完全に正しい。正義の侵略戦争というべきものだ。

>>163
この国の法律では、戦地に自衛隊を派遣することはできないんですよ？

＞148さん
そうですね。失礼いたしました。
＞憲法をこれ以上拡大解釈するのはきわめて危険だ
と書いてらっしゃいます。
ピストルのみのでイラクへ行こうという自衛隊員に矛盾が凝縮されていますよね。
どの方面から考えてみても、派兵はするべきではないと思います。

小泉は靖国に拘りすぎ。
戦没者に頭をたれるのになんで靖国じゃなきゃいけないんだよ。

>>154
その通り！
　＞その被害者は石原国土交通大臣。
　＞でもこいつ馬鹿だから自分で気がついていない
笑いました。たしかにね。やはり石原のばか息子だねぇ。

損得勘定で動いている奴が「勇ましいのが好きな奴」を上手に操ってる。
オリは勘ぐり杉か？

>>169
ｺﾞﾐﾝ、もっと具体的に言って！

バクダッド陥落によってアメリカによる一方的な戦争は終了している。
アメリカの国益のためのイラク復興で脅威なのは残党によるテロ行為。
テロという脅威はあるものの戦場ではないから自衛隊のイラク復興支援は憲法上
何の問題もないはず。
日本にとって一番脅威なのが自衛隊がイラクの領地に踏み込んだら
東京を攻撃するという、いわばテロリストからの脅迫。
トルコの英吉利大使館が爆破され多くの死傷者が出たことはまぎれもなく事実。

このあたりをどう捉えるかでしょうね。
はたして東京においてテロ行為の実現が本当に可能だろうか。
規模はともかく東京でテロ行為があり死傷者でも出したら間違いなく政府の立場はなくなる。

>170
根拠なんてないのよ。
勇ましいだけの小泉をＴＶで見ててそんな気がしただけ。
普段はそんな事考えずに生きてるオリの思いつきだから
下衆の勘ぐりと言われればそのとーり。

あれだ、小泉さん、油だけ確保しといてくれや。

喝〜！

http://jokr-tv.no-ip.info/ishihara/tbs1102urasm.swf

イラクで起こっている殺傷事件について、日本政府は、今はまだ
「テロリストの襲撃」という言い方をしていて、そこには
イラクを戦場と認めるわけにはいかないという事情もあるのでしょうけれど、
いずれ、イラク人の行為に対して、ゲリラ戦とか侵略に対する抵抗といった
言葉を使い、戦争状態にあることを認めざるをえなくなるだろうと思います。
現に、欧米のメディアやアメリカ政府機関内でも
そのような言葉が使われ始めているようです。

>>175
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031202it05.htm

これ嫁

>>176
ありがとう。
言ってるそばからでしたね。

「イラクにおける主要な戦闘の終了」という時の「戦闘」は
物量作戦のアメリカの戦闘であって、大量兵器のあるなしの問題があったにしても、
物量ではアメリカにはかなわないイラクの戦闘はテロでありゲリラで、
「主要な戦闘の終了」は「戦争の終了」とは違う。
むしろ、対アメリカ戦でイラクが有効な攻撃を加えられるのは国内に米兵がウロウロする
「主要な戦闘」後では無いのかな？
と考えると、アメリカはまたもや「ベトナムの泥沼」にはまり込むんだから
そんなところに派兵することは危険すぎる。

日本がテロの攻撃にさらされるというけれど、
テロがイラクの戦争の手段だとすれば、アメリカに加担して派兵するのは
イラクにしてみれば、日本も敵になったとおなじことで、そうなれば
当然テロの対象となるでしょ。

イラクは現在組織立った軍隊があるわけではなくテロに参加するのは
意識的な個人がテロリストになり、命がけの攻撃をしかけてくるわけだけど、
イラク人と命がけの喧嘩する理由が日本人にある？

>>176
で、現地の日本大使館の人達はどうなるん？
自衛隊ですら危険な場所にそのまま放置？

>イラク人と命がけの喧嘩する理由が日本人にある？

ないですよねー
でも、もうすでにテロによって兵隊でもないイラク大使館の方が亡くなっていますからね。
テロリストによる日本への警告と思っても間違いないでしょうね。
自衛隊員派遣すればひと悶着ありそうだし、派遣しなければしないで外交に問題抱えそうだし。
なんてったって同盟国の兵隊さんが現地で働いていますからね。
小泉さん　ここが正念場なのかもしれません。

日本の世論大反対　抗議デモ　それをCNNで流してもらう
世論に逆らうことが出来ないという理由で派遣見送る

これが一番おだやかなのかね。

そもそも、今回の米国のイラクへの攻撃は必要だったんだろうか？
湾岸戦争の時とはﾁｮﾄ違うと思う。
大儀なき戦争の後始末を日本がお手伝いする必然性が見あたらない。
悪の枢軸って・・・・同じ穴の狢だろうが　ｺﾞﾙｧ

>>180さん
日本で本当に大規模なﾃﾞﾓがあればこの国を見直すかも。
日本人は日本という国家なんかどうでもいいと思っている人の方がｲﾊﾟ-ｲ。
平和ボケの定義は色々あるだろうけど、今の日本に国家という概念を持ってる
国民や政治家がどれくらいいるでしょうかね？

>>179
そもそもイラクと日本はそう敵対関係ではなかったんだから
自衛隊を派兵するのではなくて、アメリカとイラクとの積極的な調整役という
立場はとれないのでしょうかね。

アメリカの性格を考えると誰にも調整なんてできないと思う
ＥＵやアラブ諸国など国際世論を取り込んでアメリカをイラク国内から
追い出すしかないんじゃなかろうか？

よーく、かんがえよー。

平和は大事だよー。

ルールル、ルールル・・・・


魚好きさんに、矢田亜希子みたいな彼女が出来ますように。

>>184
http://www.tbs.co.jp/sports/seriku2001/overview/images/photo_yada.jpg
この人ですね。
ありがとう、望むところです。
デートは、日比谷公園で待ち合わせて野音に行き、
国会議事堂前まで歩いて地下鉄永田町駅のあたりで流れ解散
といったところでしょうか。
（このスレの趣旨に則ってみました。）

>>185
>>184に書いた歌（ＣＭソングの歌詞なんです。）ＴＶ見ないから知りませんでした？
＞＞デートは、日比谷公園で待ち合わせて野音に行き、
＞＞国会議事堂前まで歩いて地下鉄永田町駅のあたりで流れ解散
こんなに面白いことかけるのに、なんで彼女が出来ないのか、不思議。
ちなみに俺はこの間、魚の好きな・・で、バカ質問をして答えてもらった者です。

>＞＞デートは、日比谷公園で待ち合わせて野音に行き、
>＞＞国会議事堂前まで歩いて地下鉄永田町駅のあたりで流れ解散
>こんなに面白いことかけるのに、なんで彼女が出来ないのか、不思議。

身の程をわきまえてすぐに解散しちゃうからじゃないの？

俺そう思った。

解散してからが勝負なんだよ。

さ か な す き

分った？

だからダメなんだよな小泉君

「しかるべきときに、しかるべき状況で、自衛隊を派遣する！」

わけわからんよ。

しかるべき時っていつなんだよ！
叱る？（なんてボケてみました）

ブッシュに何か弱みでも握られてるのかね？
それとも（こっそり）たくさんお小遣いもらっちゃったの？

ブッシュがイラクの石油の利権握ったら
日本にも分けてもらわなくちゃ！
いまからおべんちゃらしとかないとねー。

法人殺害と、総選挙の順序が逆だったら、自民党政権は無かったかもね。

げげ、法人じゃなくて邦人や。。

>>192
その点純ちゃんは運がいいな。

抵抗戦力のナンバーワンだったムネヲ君と、
獅子身中の虫になる可能性の会った真紀子ちゃんは、
共食いして自滅しちゃったし。

たった一回北朝鮮に逝っただけで、チャイナスクール関係議員を黙らせてしまったし。

最大派閥の橋本派は空中分解しちゃったし。

ライバルの山崎君と、加藤君は自然消滅しちゃったし。

総選挙前に、景気が底打ちして株価が上がりだしたし。

この運の良さに賭けてみるのも、いいんじゃないかと思うぞ(｀∀´)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>194
つまり日本国民は運が悪いという事で宜しいか？

全部、世論誘導。電通提供。
これでｲﾗｸ派兵を中止できます。
全部シナリオなんだよね。

>196
電通が大使館員射殺の伝票切ったんですか。すげ〜。

今の日本政府（というか、昔から）
人の命なんて消耗品ですよ。
電通で過労死裁判が係争中なのは御存知ですか？
人殺しなんて何とも思っていません。（キッパリ）

ご存知じゃありませんでした。（オットリ）

>>196
まさかとは思うけどさ、小泉は自分から「派兵する！」と言った手前
この状況でやめます、とは言えない、がこのヘンでなんとか
派兵中止しておかないと自分の身が危うい、でどうするか？
「（最小の）犠牲者が出て、世論に押されやむなく派兵中止」ということに
すればアメリカにも言い訳ができる・・・よし！このセンでいこうか、と
いうことで・・・コワ〜〜〜〜。

９１１テロをザマーミロって言った原陽子の同類にはなりたくないから
しょうがなくて派兵に賛成。
自衛隊のみなさん、気をつけてね。

>>200
それで実行部隊はｱﾒﾘｶ？

>>202
それはないと思う。
実行部隊は・・・どこだ？
非公式ルートで反米勢力に依頼？

>>203
米軍の誤射、という説もアリ。
米軍側の当初の意味不明な説明がなんとなくアヤシイ。

「ごめ〜ん、間違って撃ったんだよね〜」

ニュー速にも「米軍誤射」関連のスレあったよ。
米軍は事件車両の後悔を拒否してんだよね、何でだろ〜？
見られちゃマズイことでも？

派兵中止というより日本人のナショナリズムを高揚させるための
工作なのでわ？

米軍必死だな

>>205
あのNHKですらその辺におわせるような報道してたね。
さてさて、真実はいつ解明する？

過去ログにも書いてあると思いますが、
小泉首相はブッシュの言いなりになっていて、
もちろん、それを批判することは間違ってはいないのですが、
日本政府が独自の利害で動こうとしていることも
きちんと認識しておかなければなりません。

日本が独自に自主的に派兵するとしても、やはりそれは誤りなのです。
単に「アメリカの言いなり」であることを批判するだけでなく、
「武力によって国際問題を解決しようとしているアメリカの言いなり」
ということを批判すべきであって、
当然、日本が独自に武力で問題解決を図ることも誤りです。

>>67で私は、次のように書きました。

＞日本国憲法の平和主義は、ファシズム対民主主義という戦争を経験して
＞制定時点での全世界の進歩的勢力の力を背景に日本で実現された、
＞戦争と平和の問題に関する人類の最高の到達点の一つだと考えています。

この文脈で、第二次世界大戦の歴史的評価に関する記述は必ずしも必要ないし、
頭の中で当然視しているために書くべきことを書き漏らしたりもしているので、
以下のように訂正します。

日本国憲法の平和主義は、第二次世界大戦という空前の惨禍の経験を踏まえ
制定時点での全世界の進歩的勢力の力を背景に日本で実現された、
戦争と平和の問題に関する人類の最高の到達点の一つだと考えています。

>>209
ちがうよ。
憲法制定時点でのアメリカの思惑は、こんな基地外国家に二度と軍備させてはならん
ということだよ。
いまとなってはアメリカとしては失敗したと思ってるだろうが。

日本国憲法制定の時のアメリカの思惑がどのようなものだったとしても、
結局、今のイラクの事態は、日本国憲法の平和主義の有効性を示していますね。

ということも過去ログで書いたかもしれません。

今のイラクの事態は、日本国憲法の平和主義の有効性を示しているというのは、
武力で国際問題を解決するという考え方が間違っているということです。

>>212
イラクにせよアメリカにせよ、今まさに刃物を振り回しているアホに
「話し合おうぜ。」って通じるとお思いか？

>>210
当時のアメリカの意思がどうであろうと、
数百万といわれる日本人が死んだ戦争の後、日本人自身が
武力による解決はどんな場合でもとるまいと決意し、受け入れた事実があるでしょ？

戦争をするとことが歴史的にみて人間の本能的にあるものだとしても
もう、それはやめようと決意した理念は守らないと、
同じ泥沼に何度でも叩き込まれるよ。

>>213
まず刃物を持った手をおろさせること、
そのためには、刃物を持つにいたった背景を理解して
その原因を取り除くことが必要でしょうね。

テロ行為をなくすためには、
アメリカの身勝手な政策をやめさせることが絶対に必要です。

>>213
刃物を振り回しているアホ全部を撃ち殺したって解決にはならないし、
撃ち殺す手段だってもって無いじゃん。

かぶった。すみません。>>215

ほんとうに40すぎなのか？

それから、ブッシュや小泉が理念として掲げている
「テロの根絶」や「イラク人民の解放」「イラク復興支援」
といった美辞麗句をそのまま信じ込むほど
ナイーブでいてはいけないと思います。

なぜ今、アメリカ政府がイラクを占領しようとしているのか、
過去ログでも書いたし、それに対し「わかりきったこと」のように
書いた人もいるくらいですから、私が繰り返さなくても、
みなさん、おわかりですよね。

とはいえ、このスレは、小泉首相に言いたいことを書くスレであり、
あの人は、他人の言うことを理解する能力に疑問があるので、
よくわかるように、同じことを何度でも書いてみましょうか？

>>210
君の見解が正しい。
>>215
こういった話題に関して書き込みをするなら、
基本的な歴史くらい勉強してからにしていただきたい。
感情にまかせて垂れ流しているような書き込みは避けた方がいいんじゃ？

>>221
よく読んでもらえればわかってもらえると思いますが、
私は、このスレで、日本国憲法制定時のアメリカの意図が
どのようなものであったかなんてことは問題にしていないのですよ。

当時のアメリカの意図がどうであったかということと
日本国憲法の平和主義に有効性があるかないかということは、
それぞれ独立した事柄だということです。

>221
単なる見解の相違と思います。210は思いつきにしか思えん。

ホント・・稚拙で本当に４０代？と思って見ていました。
名無しさん＠魚好き さんは１０代の方なのでは・・？

>224
同じ年代でも考え方は違うでしょ。あなたこそガキっぽい。

＞それから、ブッシュや小泉が理念として掲げている
＞「テロの根絶」や「イラク人民の解放」「イラク復興支援」
＞といった美辞麗句をそのまま信じ込むほど
＞ナイーブでいてはいけないと思います。

ワラタ・・・w

>225
ここまでくると考え方じゃないって
いまどきの１０代でもこんな幼稚な考え方持ってないよ

>>224
武力による解決は本来の解決にはならないということを
繰り返しのべていることのどこが稚拙と感じるのですか？
瑣末な利害で本質を見失っているのでは？

>228
では
アメリカが軍隊を撤退させて話し合いで解決すればいいと言うことですか？w
本当に40代でしょうか　正直驚いています。

>>229
年齢を聞きたいなら、46歳です。
質問で返しますが
このままアメリカがイラクに駐留をつづけ日本が自衛隊を派兵して
イラクの民主化が速やかに達成できる見通しをお持ちですか？
アラブ全体の均衡や、イスラエルの動きを楽観できるのですか？
アメリカは駐留してどのようにイラクに民主化するという明白なプランすら
示せていないのですよ。

>230
だからアメリカ軍を撤退させて反省してもらい話し合いで解決しろとw

あ、すみません。
イラクを民主化する　　または
イラクに民主化をもたらす
の間違いです。

>>231
このままアメリカが駐留していても、事態は益々悪くなるということです。
アメリカ軍によるイラクの民主化を信じているのですか？

>233
信じているというよりも現にアメリカが駐留してイラクの民主化を進めようと行動しています。
そこへテロリストによる数々のテロ行為によって活動が鈍っているのが現状でしょう。

この場合　アメリカが悪なのではなくテロ行為が悪だと考えるのが普通だと思います。

>>233
231じゃないんですが・・・
そんなの信じている人間なんていませんよ・・はぁ・・

>>229
問題の本質はどこにあるとお思いで？

>236
何度も言いますが

サイはもう投げられていますよ

イラク戦争開戦当時、イラクの民は飢えているわけでもなかった。
一方、北朝鮮には飢えている人が多く存在すると言われている。
独裁政権による圧政はどちらも同じ。

「イラクの民に自由を」という建前がそもそもおかしいでしょ。
ならなんで北朝鮮の民を解放してあげない？

9.11の時にイラクの民衆が喜んでいる、とする捏造映像を流して、
しきりにイラクのせいにしたがってたのはなぜでしょうね。

その辺まで考えてｱﾒﾘｶ擁護してみて、どうせするなら。

>>237
サイを投げたほうの勝ち？
サイを投げた日本は負けて属国になったってのにねぇw

テロはなくならないでしょうね。
テロを根絶することは不可能に近いと思います。
アメリカの思惑はどうあれ、日本がイラクを支援する必要性があるか否か。
必要性があるのであれば、どういった支援が適切であるのか。
その支援を行うための土壌は整っているかいないか。
整っていないのであればどうすれば整うのか？
また、アメリカの評価は置いて、日本が行う支援がイラク国民にとって本当に有益であるのか？
なんか、結論ありきで派兵が決まっている様で・・・・・。

ところで、自分の意見を述べず他人の意見を稚拙とか言うのは卑劣ですね。

アメリカ軍が駐留していればイラクの民主化が進むというわけではないですよ。
現にイラクでは大きく分けても3つの部族が互いを牽制しあているじゃぁないですか？
この分裂に対しての政治的な手段をもたないアメリカが
イラクに民主化をもたらせるのですか？
混乱を大きくするだけですよ。

テロ行為が悪と言い切れるのですか？テロ=悪　というのは
アメリカの理論で、そもそも9.11のテロとの直接的な関係も無い。
イラク人にとってゲリラはアメリカ軍に対する抵抗手段でもあるのですよ。
アメリカがベトナムの二の舞をしているのが分らないんですか？

>>238
そこらの事情はイラクの人々が一番良く知っている。
だから、アメリｋの言うことなんてまともには聞かないよ。

アメリカ主導の政権なんて成功するわけがない。
イラク国内にはフセインのイラク軍もいればイスラム過激派もいる。

まじで、こんな戦争しかけたブッシュはばかだとしか思えない。
それに追従する小泉も。

>239
そういう意味じゃなくってｗ
アメリカがフセイン体制を倒しイラク復興の為に米軍が駐留しているという事実が出来上がっているということ。
すごろくじゃないから元には戻らないってことです。

>>237
そう、サイは投げられた。
で、米軍のイラク派兵は徹底的に間違いだったということが明確になったのですよ。
それをどう納めるかが、大問題で、
まずくするとアラブ全域に戦火が広がるかもしれない。
アメリカに猛反省をして欲しいです。

たまたま日本がアメリカの庇護の下に一時的に金を持ったからって
その程度で日本ひとりが「平和だ！平和だ！」って叫んで、誰が言うこと聞くよ。

平和の理念はいいさ。
そのかわり持ち金が少なくなった現在、(実態はともかく）軍隊と称する組織を
持たない日本がいくら騒いでも単なるオナニー。

>>241
いや、テロ=悪なのは間違ってないが、
平和に暮らしていたイラク民にとってはアメリカこそテロ国家でしょう。

アメリカは、自分たちを基準に物事を考えすぎるんだよね。
勝てば官軍てわけなんだろうけど。

>>243
じゃぁこれからどう進ませれば良いと？

米軍駐留には多くのイラク人が反感を持ってきているんだよ。

イラクを民主化するっていっても、つまり西側諸国のいいなりになる国家ということだろ？
あそこはシーア派が６〜７割らしいから、選挙したらイランと手を組むよ。

>>248
だね。
イランと組むかどうかはともかく、アラブの人々の反米感情を煽ったことだけは確かだ。

>>249
アラブだけじゃないけどねｗ

>247
正直、時が解決してくれるのではないかと。それぐらいしか言えないな。
アメリカがイラクを踏みにじったのは事実だし。
ベトナムの時のようにアメリカ本土で反戦が盛り上がれば、そこから解決するかもしれないが
世界貿易センターの件もあるし今回は難しいかもね。

>>251
必ずしも宗教戦争じゃないけど、宗教を大義にやるからね、イスラムは。
時は千数百年解決してくれていないよ。

日本はともかく世界の危ないことからは徹底的に逃げ回る。
その替わりに金をだす。

でも馬鹿にされ続ける。

そんな繰り返しは終りにした。

>>253
どうやって？

＞＞終りにした。
ではなく
終りにしたい。
でした。

勿論今回のイラク派兵でです。

いずれにしても国連も各国の枠組みも、日本国憲法もカビが生えてきてんだよ。
そろそろ見直さないとだめだよ。

>252
そりゃイラクの人民がアメリカ(ブッシュ親子)のことを悪魔の申し子と言っていたのだから
その地に乗り込んで思いどおりの国家を建設させようとするのが間違いだわな。
アメリカがイラク人民の心までも徹底的に蹂躙するしか方法はないだろね。

>>255
ところが終わんないんだな。
人間、とりわけ男は太古の昔から戦闘好きだからな。

みんなが魚が好きなわけじゃない。
肉も食いたいんだｗ

>>257
アメリカ軍はイラク民に熱烈に歓迎されている。
ブッシュありがとうと星条旗を振り回していた映像はなんだったのかと、、ww

【国際】イラク人の８割、占領軍を信頼せず…英の民間調査
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070388395/

>>257
やるならそこまで徹底すべきだね。
今のは中途半端、火種を残しすぎ。

>>259
そんなもん戦争では当り前のプロパガンダ。
今更かき回しても意味無いよ。

首相もほんとうは今は自衛隊出したくないんでしょ？
参議院選挙が半年後だから。草加学会婦人部がうるさいから。
だから「日本の唯一の同盟国にして、最大の経済パートナーであり、
北の恫喝から日本を安心させてくれる（異論はあるでしょうが）米国が
困っている。まことに断腸の思いだが自衛隊を非常に危険な場所へ送らせ
て下さい。イラク情勢が一服したら、今後、全国民的議論を重ねて自衛隊
の事を含めて外交、国防の指針を作ります。今回は正直間に合わんかった。」
と素直に言えば理解してくれる国民も結構いるんじゃないかしら？
私は納得はしないけど、今のように誤魔化したり、逃げたりしているよりは
いいと思う。

本質論じゃないけど、スレタイが小泉さんに言いたいことなので。

２５５だけど。
>>258
＞＞ところが終わんないんだな。
＞＞人間、とりわけ男は太古の昔から戦闘好きだからな。
俺が終わらせたいのは、中国に６兆円もODAを出し、韓国にはWカップでも
スタジアム建設費用をだしても、侮られつづける現在の日本の立場を終わらせたいだけ。

ただ、戦争も人類の文化が進歩して何時の日か、なくなると思う。

でも当分は続くとも思う。

だからもう危険地域へも行って、危険分担を背負う普通の国になって欲しい。

＞＞みんなが魚が好きなわけじゃない。
＞＞肉も食いたいんだｗ
これは魚好きさんへのシャレですか？

あれだ、日本のような定住型農耕民族は、わざわざ出かけてドンパチは好まないんだよ。
だから派遣すべきでないという意見が出るんだろな。
じっと動かなければ安全だと。
そうはいかんのだよ。
世界には移住型狩猟民族が武器を持って吠えてるからな。

>>263
有史以来、世界中で国家であれ民族であれ、組織的な紛争がなかった時代ってある？

>>263
＞＞みんなが魚が好きなわけじゃない。
＞＞肉も食いたいんだｗ
これは魚好きさんへのシャレですか？


お見事！

>>263
戦争が地球上からなくなる日は来るよ。
しかし残念ながらその前の日は地球に残った最後の一人が死ぬ日だ。

２６３だけど

>>266
お見事なのは元ネタを書いた人。

>>265
有史以来メジャーな地域ではないでしょう。でもいつか人類は戦争という愚かな
行為を止める日は来ると思う。そう願う。

>>264
いや日本人も戦国時代から日清日露大戦とあったし・・・

>>267
そうならないことを祈ってます。いや、絶対大丈夫。

>>259
そんな当たり前のことをわざわざリンクを貼って・・・
これが４０代だとしたら悲しい。

>>268
元ネタは俺なんすけど。
あと、>>264、265、267もｗ

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　40代板の秘密を暴露しますた！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（ ´Д｀ ） ＜　暴露しますた！
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　ﾏｽﾀ！
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )−
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　>

結局自衛隊の派遣はどう思っているのよ
賛成　反対

>>272
現行の憲法、法律、装備では派遣反対。
とりあえず今回はダラダラ引き伸ばし作戦。
自衛隊員だって生きてるんだし、家族もいるから死にたくないんだよ。

軍隊もない、資源もない、金もない・・・・こんなんがいったって足手まとい。

派遣はもっと重装備で逝けるようになってからの話だ。

韓国漁民による日本海領海侵犯に自衛隊を出動させろ！
自国の領域も守れない総理大臣なぞ要らん！

９月時点のフランス人の見解ですが、解決方向のヒントにはなると思います。
小泉さんにも参考にして欲しいですね。
今現在のアメリカ主導のドタバタに自衛隊を参加させる事に私は反対です。

「近東に置いて安全保障のみに重点を置いた政策選択は
　暴力と復讐の悪循環を呼び起こすだけで、
　政治的解決の見込みを全滅させるものである。
　このやり方は、敢えていわせてもらうが、なんの解決にもならない。
　安定につながるどころか、これは憎しみと恨みをもたらし、
　相互理解の不在とフラストレーションをもたらすだけである。」

自衛隊を出せないなら
日本大使館員全員を引き上げるしかないな

>276
なんでや

名無しで書いてもわかるw
>>275
だから、その見解さえもプロパガンダだということに気付けよ。

結局、石油を巡っての利権争いだからね。
それだけ。

>>277
今警備を担当している現地の文民警官がテロリストを
レジスタンスと思うようになったらいつ寝返ってテロリストの
手引きをするかわからんだろ
米軍にしたってどこまで頼れるか信用できないしね
自衛隊が守るのが筋ってもんだがそれができないなら
引き上げるしかない
外交官は武装兵士じゃないんだからね
命の危険がある以上仕方がない
自国民の財産と命を守るのは国家の最低限の義務だろ？

>280
277だが納得。

＞＞自国民の財産と命を守るのは国家の最低限の義務だろ？
俺も激しく納得。

>>280
え？自衛隊のイラク派兵の目的って大使館の警護だったの？

>276
条件反射クンだな、続きね
「アフガニスタンでやったのと同じ形で
　イラク国軍の創設を急いでやるべきである。
　これは解体した久イラク軍の一部を復帰させるやり方である。
　治安維持のためには絶対にこれが必要である。
　警察も同じやり方で作るべきだ。
　短期間でイラク国民の主権を回復させることが
　いちばん効率的に物事をすすめる道だ。
　対外的な安全保障は国連軍が担当し、
　対内的安全保障はイラク政府が行うのだ。」

国連主導の戻してフランスが石油の取り分争いに首つっこみたい、、
と、その可能性を差し引いてもまじめに考察してるよ。
ちなみにルモンドの記事ですだ。

>276は>278のまちがいでした。元の板に戻ります。

イラク特措法ってのはある意味凄いな。
自衛隊員の武器使用基準を見ると、「危機回避」「正当防衛」のときに、
まず相手の足を狙って撃つんだとさ。アハハハ！

やあやあ我こそは・・・とでも相手が叫ぶのかね？
その前に自衛隊員は蜂の巣だわな。

可哀想にな、撃たれに行けってさ。
装甲車も戦車もたくさん持ってるのに。

＞自衛隊員の武器使用基準を見ると、「危機回避」「正当防衛」のときに、
まず相手の足を狙って撃つんだとさ。アハハハ！

漫画「加地隆介の議」っていうので、同じ批判がされていた。
専守防衛ってつらいね。

>>287
そのまえに口頭で「俺を撃つ気あるか？」とかなんとか聞かなきゃならんらしい。ｱｰｺﾘｬｺﾘｬ


テロ行為を行う疑いがある人物への対処について、

１）まず制止の呼び掛けや口頭による警告を行う。
２）警告を無視した場合は銃を構えて威嚇する
３）上空などに向けて警告射撃を行う
４）危害射撃を実施する

ただ、事態が急迫していれば、相手が発砲しなくても銃を構えた時点で
危害射撃することも可能。
さらに隊員が誘拐された場合は捜索を実施し、その過程で不測の事態が生じれば、
正当防衛・緊急避難のための武器使用は許される。

>>288
正当防衛・緊急避難のための武器使用っても難しいでしょう。
シビリアンコントロ−ルっても、現場を知らない人間が非情時の行動原理を明文化していいのだろうか？
政府要人もＳＰ無しで動いてみると、少しは解るのかな？
俺なんか海外で剥き出しの銃を見るだけで怖いわ。

話はそれるけど名刺交換程度の知り合いだったけど、昔ＰＫＯで亡くなられたんだよね。
また犠牲者が出るんでしょうね。きっと・・・・。

>テロ行為を行う疑いがある人物への対処について、

１）まず制止の呼び掛けや口頭による警告を行う。
２）警告を無視した場合は銃を構えて威嚇する
３）上空などに向けて警告射撃を行う
４）危害射撃を実施する

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　口頭で・・・口頭で・・・口頭で・・・以下無限リフレイン

ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
小泉さんが自衛隊と一緒に現場へ行って陣頭指揮とれば？
現地での出動命令とか武器使用許可とか総理が直接やるのが速攻確実
自衛隊の現状ではそうでもしないと犬死にだよ

>>290
>上空などに向けて警告射撃を行う

落ちてきた祝砲の弾に当たって死んだ人がいたような・・・

現地に派遣する自衛隊の輸送機をテロリストから狙われないように
迷彩色から水色に塗り替えたというニュースを見て思ったこと。

いっそのことKittyちゃんとかMICKYの絵にしたらいいのにと・・・

だから自衛隊はありったけの装備を持って行けばいいのだよ。

純ちゃんは八方ふさがりだな。
逝けばおそらく犠牲者が出て国内世論は大騒ぎ。
逝かなきゃ国際世論が大騒ぎ。若しくはバカ扱い。

来年の参院選はヤケクソで衆参同日選挙もありそう。

>>293
×　逝かなきゃ国際世論が大騒ぎ。
○　逝かなきゃブッシュ・アメリカが大騒ぎ。

他の国なんてなんも思わんよ。

>>292
ニュースになった時点でバレバレじゃ？

というわけで、俺としては

Ａ：行くのなら、重装備で怪しいやつまでバンバン撃ち殺しても可能な法整備が必要

Ｂ：行かないのなら、平和憲法がウンヌンといって、ウジウジと引き延ばし作戦。

あとは純ちゃんに任せた！！
それより景気回復しる！

>>294
いや言うよ。
「やーい、やーい臆病ものー！」って、近くの半島あたりからｗ

そんな事で頭がいっぱいなんだ

>>296
近くの半島は行っても行かなくても騒ぐから無問題だし
他の国は日本が態度をハッキリさせないからバカにするんだし
行くか行かないかはそれほどの問題じゃないと思うね
毅然とした態度　外交ではこれが一番重要なんだよ

>>298
「毅然とした態度」は賛成だけど、クチばっかしだ罠。

>>293
小泉がやけくそになって
「俺だってどーしていいんだかわかんねぇんだよ！
　まず俺が行けって？そんなに俺に行けって言うんなら行ってくるぜ。
　行きゃーいいんだろう？行きますよ！」
・・・てなことになったら少しは盛り上がるのにねぇ。

>>300
それで極秘裏に出発して滞在2時間ほどで帰って来る。

翌日の記者会見
「行ってきた！感動した！」

とりあえず自衛隊のかわりに
全国珍走団のグループ、日本893連合を派遣してみたらどうだ。
イラクの人もテロリストも怖くて手を出さないかもしれない。

それから自衛隊員が全員眉毛剃って背中には毘沙門天も刺青で作業させる。

>>300-301
ﾜﾗﾀ。
でもあり得そうな事なので(ry

>>302
(´-｀).。oO（そう言えば東京の刑務所が満杯だって言ってたなぁ・・・）

>>302
＞イラクの人もテロリストも怖くて手を出さないかもしれない。
ﾎﾝﾄにそう思っています？
タモリ呼びましょうか？

>>302
「おぅおぅ、このモンモンが目に入らぬかぁ！！」（ｂｙ日本語）

・・・・背中からｽﾞﾄﾞﾝ

小泉首相にいいたいこと

国益の為に一刻も早く政治家を辞めて下さい

小泉首相にいいたいこと

現地の日本人外交官や派遣される自衛官の身の安全を守るために
どんな装備や武器が必要かを論じている人もいるようですが、
そうした議論は、本質的なことではありません。
なぜなら、この戦争状態は、アメリカ政府が自国の産業界の利権のために
始めた侵略戦争であり、首相やブッシュの言う「テロリストの襲撃」の大部分は
アメリカの侵略に対する抵抗なのであり、
これに武力をもって対処しようとしても、お互いの流す血が増えるだけです。
武力で解決できないことは、世界最強の軍事力を持っているアメリカの
兵士からも死傷者がどんどん増えていることからも明らかではないですか。

日本国民の身を守るということを本気で実行するつもりがあるのなら、
やるべきことは、アメリカの侵略戦争に加担しないことです。

でも、首相は、アメリカへの協力をやめないと政権を維持できない
ということを国民が目に見える形で首相に示さない限り、
そうはしないのでしょうね。

またこいつかよ
mailto:age:[email protected]

てめえの地元の新潟のロスケやチョンを何とかしてから言え

>>309のつづき

しかし、それでも首相にいいたいのは、
日本国民がおとなしくしていると思っていい気にならない方がいいということです。
ブッシュのアメリカでも、首相と同じくブッシュの言いなりになっている
ブレアのイギリスでも、この戦争に反対する声が高まり
大きなデモも行われていることはご存知でしょうか。
今の日本は世界でも例外的な状況ですが、世界中のどこでも
外国を訪問するアメリカ政府の首脳は、
デモ隊から「テロリスト」と呼ばれ、非難されています。
また、アメリカに協力している自国政府に対する批判も高まっています。
日本だけがいつまでも例外的な状況にあると思わないでほしいものです。

・・・あ〜ぁ、また１０代スレに戻っちゃった・・・

名無しさん＠魚好き さん、
もう少し政治に興味を持ちましょう、新聞も毎日読みましょうね。

一般に戦争をなくせるかどうかなんて議論は、今ここで必要ありません。
問題は、今現に行われている戦争の背景を正しく理解し、
この流血の事態を食い止めるためにどうすべきかということです。

はいはい、さかなさんが一番正しいでーす。


あんたと少しでも意見が違うと、恐ろしい目に遭わされそうで怖い、
と思ってる人たちも少なからずいるんでないかと思うがな。

>>313
お薦めの新聞はありますか？

>>315
＞あんたと少しでも意見が違うと、恐ろしい目に遭わされそうで怖い、

ネットの掲示板では、書き込みをするくらいのことしかできませんよ。
つまり、あなたと同じことしかできないということです。

粘着ｱﾗｼは可能だが

>>318
アラシは放置（と黒板に書いてあるＡＡなし）

くるかな、くるかな（わくわく）

他スレから拾ってきますた・・・・・・



80 名前：266だけど 投稿日：03/12/03 17:36
なーんだ、また始まったの？

まあ日本は資源が無いしな、守ってくれるのはいまのところアメリカだしな。
純ちゃんも苦労するな。

プラカード持って歩くだけのデモ位じゃ政権は取られないから安心しな。
軍事クーデターか選挙のときには気をつけれ。

ん？知ってるって？そかそか


81 名前：266だけど 投稿日：03/12/03 17:36
>>80は誤爆ですぅ

キター！（ＡＡなし）

赤っ恥かいたんで退避！

もう純ちゃんなんか知らん！

>>323
ふざけてごめんなさい。
そう言わずに、スレを盛り上げてほしいものです。

幼稚な議論はもううんざり！！

わしゃ　晩飯食ってないんだー

>>325
それは、小泉首相だったらこうレスするだろうという書き込みでしょうか？

ほら、ラブコール


拉致問題提起の姿勢支持　６カ国協議で米国務次官　

　【ワシントン２日共同】ボルトン米国務次官（軍備管理・国際安全保障担当）は二日、
次回六カ国協議に関連し「日本にとって拉致問題は根源的な問題で（協議で）取り上げたいとの
希望は尊重すべきだ」と述べ、拉致問題提起を理由に日本を協議から排除したり、
開催を遅らせることがあってはならないと北朝鮮側を強くけん制した。

　ワシントン市内の講演で語った。次回協議開催へ向け関係国間で調整が続く中、
対北朝鮮強硬派の次官が日本の立場を明確に支持した。

うれしくてシッポ振れば良いのか？

>>328
自分で考えれや

やっぱり、お座りとお手も練習しとこう。

あぼーん

>>325
自衛隊やテロリストと暴走族を一緒くたにしたギャグをいうことが
魚好き氏の議論より幼稚でないの？

>>302
オマイね。イラクのテロリストはアメリカ最強のデルタフォースとかに喧嘩上等って
やってるんですよ。

>333
302は面白くないけど単なるギャグに思えるが。

274 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/01 14:59 ID:egeWswpi
平成15年朝日新聞朝刊　世界の論調より
アラブニュース（サウジアラビア）社説　11月26日
イラクに関して、認識と現実に大きな隔たりがあるようだ。
米国と同盟軍に対する連続攻撃、米軍ヘリ「ブラックホーク」撃墜やイタリア軍兵士19人殺害を見れば、
武装勢力は軍事・戦闘能力を見れば、武装勢力は軍事・戦闘能力を飛躍的に高めているいう印象を受ける。
ところが、米英暫定占領局のブレマー代表は否定する。防衛手段の改善とフセイン前大統領派への攻勢で、
米英軍への攻撃は過去２週間に激減し、武装勢力は、新政権に協力するイラク人などのソフトターゲットを狙い始めたという。
事実とすればバース党の残党は思ったほど力がなく、劇的ではあるが、散発的な攻撃しかできないということになる。
警察署への自爆テロは続いても、警察や軍への志願者は減らない。
派手な攻撃は見出しになりやすいだろうが、こうした流れをせき止めることはない。
認識と現実の隔たりはまだある。イラク以外の国では、イラク人は米軍が去ることを望んでいると思われている。
しかし、世論調査によると大半のイラク人が米軍の駐留を望んでいる。
イラク人は主権回復を望まないのではなく、内戦を恐れているのだ。
誤った認識の背景には、それを望む人がいる。
中東だけでなく多くの国で、イラク情勢は悪循環に陥り、血なまぐさい内戦になるとみられている。
確かにその可能性。しかし、そう主張する人の多くは、混乱が米国の災厄になり、
ブッシュ大統領が辱めを受ければいいと思っているだけで、イラクのことを十分には知らないのだ。
イラク人は困難な復興を早く成功させ、自由で安定した豊かな国になることを望んでいる。
米国が撤退すればイラクは内戦に陥り、中東は不安定化するだろう。
我々は米国人のことより、まずイラク人の希望と必要を考えるべきなのだ。


三面より
ファリスさんと一緒に日本人外交官を車から引き出したもう一人の警察官アフマド・サーレフさん（43）の制服のシャツには、
そのときの血が付いたままだった。
「なぜ、日本人を狙ったのか。日本人はイラクの復興に協力してくれることは誰もが知っているのに……と語った。

俺の「テロリストがデルタフォースに喧嘩上等」ってのもギャグのつもりなんです。

小泉さんは本当にズルイね。
いつも大雑把な事しか言わないし、道路,郵政を見ても改革の場だけ作って
後は努力している関係者の後押しすらしないし。世論ばかり気にして
やるのは中身の無いパフォーマンスだけ。質問にもまともに答えないし、
TVとかに出てくると無性に腹が立ちます。

今のイラクは、少なくともその中枢部分は米軍が支配しており、
当然、報道機関などにも影響力を及ぼして、おそらく
アメリカおよびその同盟国の占領統治に都合のいいような
情報操作が行われていると考えるのが自然でしょう。
ですから、米軍の統治を望むイラク人が全くいないとは言えません。
しかし、イラク人の多くがアメリカとその同盟国による統治を
本当に望んでいるかというと、どうでしょう？
「望んでいる」と考える人がいるとしたら、私は、こう尋ねてみたいです。
「あなたは、第二次世界大戦後のアメリカによる日本の統治が
いつまでも続いた方がよかったと思いますか？」

はい決定

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031204i301.htm

>>337
基本的に一国の総理というものは細かいことを言わなくてもいいのですよ。
だから部門別に処理すべく各省庁があるんよ。
純ちゃんが細かいことを具体的に全て語っちゃうと、大臣はイラン。

首相の決断が要る場面は多いと思います。
議論が膠着した場合などは首相決断が必要なのに、そこでの考えや指示が
ないから、最近猪瀬なんかも批判したように官僚による骨抜きの余地を与えて
しまうのです。郵政も橋本派を押さえつけたとたんやる気がなくなったのでは？
改革,改革と言うだけで、郵便は骨抜きｹﾃｰｲ。肝心の郵貯、簡保をどうするか
など、方向性すら示さないので政府レベルでまともに論議すら進行していない
状態です。これも結局、総務省が好きにするんでしょうね。

小泉首相の問題点は、
言うことが大雑把で細かいことを言わないということではなく、
論理のすり替えで議論を逃げていて、
説明があってしかるべきことを何も説明していないということでしょう。

車を減らせ
都会では

>>340
失礼、かぶってしまいました。

日本の自衛隊派遣ほぼ決定ですね。
よかった　よかった

これでポチといわれようと経済支援以外で国際社会に貢献出来ます。
福島瑞穂などが首相官邸に赴き支援反対を訴えにいったそうですがｱﾌｫですね。

>>341
戦後、長期にわたって政界の第一党を維持し続けている自民党の党首が
総理大臣をやってるのだよ。
多くの人がそれで良いという判断だ。
各論では文句はあるだろうけれど、総論賛成を多くの国民が選挙で表明して
いるんだぞ。

言い難いことがあれば逃げるさ　人間だもの　　純

文句言っている人が多いけど

国民は選挙で自民党を選んでいます。

ちなみに俺はアンチ自民。

比例区の最多得票政党は民主･･･

＞＞266だけど
＞＞言い難いことがあれば逃げるさ　人間だもの　　純

オマイ、オモロイ。

派兵については？
「しかるべきときに」
しかるべき時とは？
「しかるべき時、ですよっ」・・・
思考停止状態か？小泉？

仕掛けるべきとき、と言い間違えるのもオモロイけど。

今日は４日でした。

>>345
首相が民意を反映して（それがどの程度かはさておくとして）
選出されていること自体は否定しません。

>>349
テロリストを叱るべきとき、だよ！

福島瑞穂の行動については、私も批判があります。
彼女は、もっと早く、もっと多くの人と手を組んで、
もっともっとおおぜいの人たちの先頭に立って
派兵反対を訴えるべきでした。

でも、万事が休したというわけではないのですから、
これからでもがんばってほしいものです。

福島瑞穂に言いたいことを書くスレではないのでsage

参ったな

>>353
なにが？

きゃい〜ん、痛いスレですね・・・
やっぱり土井さんですたか

土井たか子にも痛烈に批判したいことがありますが、
別の話題なので略します。

>>356
痛烈に批判？
お花畑で愚痴、の間違いでは？w

>>354
なにがって・・・
俺はここで魚好きを説得しようと思ってるのだが、こんなところで
ミズホ・フェダイーン（注）が出てくるとは思わなんだ。



（注）
ミズホ・フェダイーン＝瑞穂の戦士

>>338
イラクの人々は、西欧列強に対して善戦していた日本を尊敬していた。
その後のｱﾒﾘｶ統治後の日本人をふがいないと思っている。

トルコ人とかもそう言うよね「日本人は誇りを忘れたのか」とか。

>>347
高齢化過疎化の激しい田舎ほど1票の重みがあるからねぇ。
老人と田舎ものほど変化を望まないものはいない。
おまけに、この人たちは将来の展望など持っていない。

稼いでいる人間の意見が反映された選挙制度にしないと。
地方の議員数を減らすのと、70歳以上の老人から選挙権を剥奪する
選挙制度改革をしてもらいたい。

>>358
おっしゃっていることがよくわかりません。
もしかして、テレビなどで使われている表現でしょうか？
私は、テレビをあまり見ないので、
テレビには出るが新聞には載らないような話題には疎いのです。

参ったな

サダム・フェダイーンを知らんのか？

あ、失礼しました。
「ななちタン＠魚ちゅき」のハンドルと
「名無しさん＠魚好き」のハンドルを使っている人は
同一人物ですよ。
４の付く日は、このハンドルを使うことにしているのです。

という誤解でもなかったですか・・・

まあ、私は、社民党の支持者というわけでもないのですが、
今のこの状況では、社民党も共産党もその他の左翼も、
さらに、民主党や自民党の中の派兵に批判的な人たちも、
日本の派兵に反対という一点で協力して行動すべきだと考えています。

>>358
＞俺はここで魚好きを説得しようと思ってる

つまり、
「魚好きのようなことを言う国民に対しては、
こうやって説得したらいいですよ」
という、あなたが小泉首相にいいたいことの
内容を書いてくれているということですね。

今日は小学校低学年向けの道徳の時間はないのか

つまらんのぉー

>>367
はい、そこ、
「暗いと不平を言うよりも、自分で灯りをつけましょう」

道徳の先生でしたー。

>>366
またこれだ(；´Д｀)

アンタねぇ、スレ主旨にこじつけようとしているが、全てのレスが純ちゃんに
向かってのことにはならんだろ。

それと、くどい。

これにてステハン終了

ｼﾞｬｼﾞｬｰﾝ

>>369
失礼しました。
それはともかくとして、今後ともよろしくお願いします。

えぇーーー！
サダム・フェダイーン知らないのー・・・・？

フセインは知っていますか？

てか、新聞くらい読めよ！！
どあふぉが！

>>386
ワラタよ。
やっぱりあんたオモシロイよ。
俺は、あんたらの言う、ウヨ、で、派兵バリバリいかんかい！！ なんだけど
最近嫌いになれないよ。

>>371みたいな人間にも選挙権はあるんだよね・・・
悪いけどワラタ

失礼、>>362にレスしないままでしたね。

サダム・フェダイーンはわかりますよ。
わからなかったのは、>>358で「ミズホ・フェダイーン」という
言葉を使って「266だけど」さんが何を言おうとしていたのか
ということです。
ま、わからないままでも、特に困りはしませんが。

３７３の
>>386は
>>368ね。

低脳も甚だしいな＞ななちタン＠魚ちゅき
さぞかしお席も窓際なのでしょうねw

小泉はあまりにも・・
アラレちゃんに出ていたＤｒ.マシリトに似ている！
と思うのは私だけか？？

外交官が殺されたのに日本からは誰も捜査に逝かないの？
アメリカの発表を鵜呑みにして良いの？

平和な場所に自衛隊を派遣しても意味ないだろう。戦争経験の無い自衛隊に、
少しでも戦争の雰囲気を味わせ、経験を積ませたい。装備がいくら優れていても、
経験不足の自衛隊には多少の不安が。できるなら、法制で手足を縛ることなく、
思う存分機関銃、大砲をぶっ放してきてほしいもんだ。

「自衛隊が攻撃されたら反撃、殱滅を」　石原知事
石原慎太郎・東京都知事は１日、天然痘テロを想定して都が同日実施した訓練を
受けての記者会見で、イラクへの自衛隊派遣について触れ、「平和目的で行った
自衛隊がもし攻撃されるなら、堂々と反撃して殱滅（せんめつ）したらいい」
などと述べた。
http://www.asahi.com/national/update/1201/036.html

自衛隊が武器を持って外国に行って「自衛隊です」って言っても
なにそれ？だろうな。
一歩出たら間違いなく「軍隊」だよね、純ちゃん。

>>378
いやオマイだけじゃない。俺もだ。
純ちゃんはマシリトをパクっただけだ。

ね？純ちゃん。

>>383
援護射撃サンクス！

>>381
武器使用はちょっとねぇ・・・なんて言ってる小泉政権よりも
慎太郎が首相の方が自衛隊員は安心かも・・・

>>385
自衛隊にはよくても国内的には
ちょー危険極まりない人物。
アジアの嫌われ者になりたきゃ
いいんだろうけど・・
俺はあんなヤツについて行きたかねぇな

>>386
オマエはアジア諸国のケツでも舐めてれや

>>386
そういう意味では、
小泉政権がひっくり返って安倍政権や石原政権といった
もっとひどい政権になってしまわないよう、
小泉首相にはがんばってほしい気すらしてきます。

もちろん、本当に必要なのは、小泉政権を許さず、
安倍や石原も、もちろん要職に就かせないようにすることが肝心ですが。

>>387
オマイはアメリカの○玉でも舐め・・・いやん、お下品！

>>389
ヒラリーになったら舐めんでもない・・・・

>>388
政権というか首班指名権や閣僚決定権のない俺達に何が出来るのですか？
俺は小泉は大嫌いですが、じゃあ誰が政権を執ればいいのかと言われても
答えがありません。

例えば、南米のボリビアでは、何か月か前に
大規模なデモで親米派の大統領が辞任に追い込まれています。

そういう例と同じにはできないとしても、
選挙でしかなにも変わらないということはないと思いますよ。
もちろん、今の日本でそれがすぐ可能かと言われれば、
非常に難しいだろうということは認めます。
しかし、なにもできないと思っている人ばかりでは、
まさしく、なにもできないでしょうね。

>>392
そういや久しくデモらしいデモ隊って見たことがないような・・
マスコミが報道しないだけかな？
自衛隊派遣が取り沙汰されているのに騒いでいるのは
マスコミだけのような・・・・日本人の質が変わったのか？

>393
大人になったのですよ。

大人の国の英国始め欧州じゃ事あるごとにデモってますが何か？

>>393
＞騒いでいるのはマスコミだけのような・・・・

とりあえず、ここでこうして騒き始めようとしている
あなたや私のような人もいるじゃないですか。
例えば、↓こういうサイトだってあるんですよ。
ttp://www.worldpeacenow.jp/
WORLD PEACE NOW　もう戦争はいらない

>>395
英国なんて大人なもんか。
盗っ人国家だ。

イギリスでは１０万人規模のデモ、スペインも数万人のデモ。
明らかに世論としての力を発揮している。（韓国では５千人くらいらしい）

一応検索してみたら共産党のページがやたらヒットしたので萎えてしまった。
派遣には反対なのだが、旧社会党や共産党の連中と一緒にされたくないんです。

今のこの派兵を阻止するためには、共産党や社民党も、
その一部でしかないような大きな運動が必要でしょうね。

でもミズホ・フェダイーンには萎えた。＞＞魚好き

ありゃ、害危地じゃん。

石原は電波も出すけど、トラックの黒煙規制とか、負けたけど銀行の標準課税とか

愚民にはわかりやすい政策出して来るから好きだ。
↑（石原支持はサヨには愚民扱いされるから書いた）

>400
ご立派な店舗＆高給取りの銀行が税金払ってない事につっこむ姿勢は好き。
無神経でマッチョな軍国趣味は嫌い。確かに難しいな〜。

密室で首相決めてた腹立たしい狸ジジィ達の方が
戦争関連に限っては小泉よりも良かったと思えたりする今日この頃です。

>399
そんなに言うなら自分でなんとか行動起こすとか出来ないの？
お花畑な理論ばかりで反対反対反対！！

今世界がどのような状況にあるのかじっくり考えてみたらどうですか！！

>>401
そうやってコロコロ変わるから、自民党はやり易いんだ、ヴォケ！

小泉純一郎首相は３日、首相官邸でイラク南部の部族代表ら２人と会談した。イラクの復興支援活動に
あたり、実際に要望を聞く狙いで、首相側近がセットしたもの。部族代表らはフセイン政権によって
湿地が破壊された「アフワール地域」の再生へ支援を要請、首相も「いい提案をしてもらった。具体的に
検討させたい」と約束した。

会談したのはアブドルアミール・リカービ氏（５６）とモハマド・アルバハドリー氏。リカービ氏は
イラク南部の主要部族、リカーブ族部族長の家系。８０年代に反政府運動に参加、イラク戦争前に検討
されていた民主的臨時政府の首相に推薦されていた。アルバハドリー氏ではナシリア在住。イラク農業省
に勤務、農業を指導している。
フセイン政権は、反体制派が逃げ込んだ南部の湿原にダムを建設、湿原を干上がらせ住民は土地を追われた。
「アフワール地域」もその中に含まれている。リカービ氏らは住民が再び住めるように、小泉首相に湿地の
再生、開発への支援を要請。小泉首相が検討を約束すると「イラク国民に大きなプレゼントとなる」と述べた。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031204k0000m010027000c.html


純ちゃんいいじゃないか。
日本の意思でイラクに貢献しようとする姿勢はりっぱだと思う。

でも、そのダムの費用やはり我々の血税なんだよねw

>266だけど
ヴォケ！,,ですか。

一人の政治家の中に賛成できる部分と賛成できない部分が同居していて
単純に支持、不支持を決めかねるという趣旨で書き込んだのですがね。
あなたの薄っぺらい罵倒の言葉は嫌いです。

ん？

ま、いいか・・・・

平和、反戦と言いつづけた党が日本人の平和と安全に一番有害なのがわかったから、
そういう党がリードするデモに日本人はアレルギーを持つようになったんじゃないかな。

必要なデモもあると思うけどね。道路公団改革とか、年金改革とかのね。

エイズへ血液製剤のデモも厚生省へのデモは小規模すぎる。


小泉に言いたいことは、道路公団の改革を骨抜きＣ案にしたら、二度と自民には入れないということ。
もっとも前回の選挙でも入れなかったけど。

よしのり帰依者のかほり

>>380,>>381
なんか当たり前の意見だと思うんだけど。
こういう発言は日本以外の国では了解事項で誰も発言しないだろうな。
もしどっかの国で、要人がこんなこと言いだしたら、そいつは病院送りになるだろう。
攻撃受けて反撃殲滅しないって理解出来ない。

そんなに好きならｵﾏｴ、行ってこい。ｵﾚは御免だ。

やっぱり〜諸悪の根元は〜
アメリカだとおもうんですぅ〜

間違ってますかぁ〜？

>411
このスレに粘着しているヤシが
大喜びするぞ〜〜〜！

今回のイラク侵攻に限っていえばアメリカのチョンボ。
テロ撲滅には賛成だけど乱暴すぎる。
広島長崎の原爆を今でも美化してる国だし、
有色人種・非キリスト教の国にはハードな事するね。
それでも「諸悪の根源」だと決め付けるのは乱暴じゃないか。

もうなんでもー瑞穂がいいんですー
アメリカは悪なんですーーーー！！デモしないとだめですーーー！！

土井辻本キラーイ！！戦争しましょうーーー！！
ブッシュは最高ーー！！悪い奴らをヤッツケローーー！！

キリスト教とイスラム教の間には、いまだに
十字軍の時からの戦争が続いているとしか
思えないな・・・・・・・・

アメリカの北朝鮮に対する態度を見てると
つくづくそう思う・・・・・・・

（北朝鮮は大量破壊兵器を作っていると自ら言っているのに・・・・・）

諸悪の根源かい。
それを書くと長くなるけどイギリスだ。
オスマントルコの分割移譲からの問題だ。
所謂二枚、三枚舌外交というヤツだな。

アメリカなんて後回し。

諸悪の根源

なんちゅったってアラーの神だろ

さて　会社まにあうか

>>418
イスラム教徒に言わせるときっと、
諸悪の懇願は、キリストだと・・・・・・・

外交官殺害のあとあわただしく派兵のシナリオが
動いてきたねぇ。やっぱり・・・！？

自衛隊派遣反対！

を叫ぶのは簡単だけど、純ちゃんは彼なりにその後の中東や世界の枠組み
それと一番大事な日米関係、その後の安全保障、貿易・・・・・色々あるんだよ。

一面だけ見ているわけじゃない。

何も説明しないでいたら、何も見ていないと思われても
しかたがないでしょうね。

>>422
あんたの人生は、まず人を疑うことから始まってるんだな。

>>423
あなたは、何も説明しない人を信じることができるのですか？

ま、それはそれとして、

「自衛隊が攻撃されたら、反撃するのは当然」などと語っている人がいるようですが、
これこそ、物事の一部分だけを取り出してみて、背景を見ない人の
考え方です。
自衛隊がイラクに行って現地の人と殺し合いをしたとして、
それでいったい何ができるというのでしょう？
「テロの撲滅」とか「国際貢献」とか掲げられている大儀に関して言えば、
なにも達成できません。
（なぜ達成できないかは、過去ログで書いたので、ここでは略します。）

必要なのは、このアメリカによる侵略戦争にこれ以上加担しないことではないですか。

>>424
じゃぁ国民のほとんどがバカだってこと？
純ちゃんをおそらく首相指名をするであろう自民党が選挙で第一党だよ。
選挙制度はどうあれ。
自衛隊派遣問題だって政治家（与党も野党も）が大騒ぎしなかっただけで
派遣は迫っていた時期にだよ。

外交官が二名亡くなったけど、それは野党もミズホちゃんも充分わかっていたことじゃないのか？
与党に入れたのも野党に入れたのも全員バカだってことだ？

反戦＝共産、社民、土井、辻本

って単純な発想で「反反戦」なのだとしたら悲しいね。
っていうかﾊﾞｶだね。

>>426
比例代表では民主が第一党でしょ。
自民は田舎の小選挙区で勝ってるだけ。

（霊能者）
「首相に何か得体の知れないモノが取り憑いてます・・・」

ところで、「新聞を読め」との指摘がいくつかあったので、
新聞を読んでみました。

http://www.asahi.com/international/update/1204/003.html
＞イタリア、イラク派兵縮小提案へ　下院委で国防相表明

イタリアでは、南部も含めてイラク全土で反米活動が盛んになっていることを認め、
派兵しているイタリア軍を縮小する方針が出されました。
最大野党の党首は、部隊引き揚げを求める意向です。

http://www.asahi.com/international/update/1204/010.html
＞イラク駐留米軍、１７００人が現場放棄か　仏紙報道

大儀もなく、何も解決できない戦争に
ついていけない兵士がおおぜい出ているということでしょうか。

国際的な対面を気にして派兵に固執している人もいるようですが、
この状況で日本が派兵したら、それこそ、国際的には
信じ難いような異常な行動と受け取られるのではないでしょうか。

派兵賛成している人が自ら逝くならまだしも
自衛隊もその中から選ばれた若い優秀な人が逝くのだろうから
無駄死にはさせたくない。
戦争中の国に武器も持てない自衛隊が行かなくてもいいと思う。

>>431
国際世論的にはそうでしょうね。

個人的には小泉が暴走して、野党＋反小泉自民協力のもと、
小泉政権を終わらせて欲しいですが。

>>433
小泉政権が終って欲しいというのは異論は無いのですが、
次に誰ならいいのか、
と派遣してしまったらその自衛隊をどのようにいつ引っ込めるか
泥沼化する紛争に積極的に派兵するんだから、かなり大きな問題ですよね。

イラク人の気持ち
フセインの圧制から解放されて嬉しい
他民族(アメリカ)に乗り込まれるのが癪だ
大多数の人間が民主主義を望んでいる。
イラクの油田はイラク人のもの

これがイラク人の民度なのかもしれない。

このような不安定な民衆のなかでテロがおこり治安も悪くなっている。
現在のテロリストの数は極一部だろうけど、このまま泥沼化していったら
一般市民までレジスタンスになるかもしれない。

ここでアメリカ以外の軍隊が撤退または縮小していったのならば泥沼化は避けられないだろう。
だからイラクの人民の為に今日本の自衛隊が乗り込むことは世界の国へのアピールとなる。
これ以上泥沼化させない為にもアメリカ主導による世界の協力が必要なのである。

泥沼化しているのは、アメリカが介入を続けているからでしょう。
そのアメリカに加担するのは、火に油を注ぐ行為です。

某所でベトナムは泥沼だけどイラクは違うというご指摘があったので、
それなら「砂嵐」
目、口、鼻、耳に砂が入って何処に居るのか何をしたらいいのか分からなくなる
状態ね。

>436
アリリカがここで撤退したら・・・
どうなるか考えたこともないのでしょうね・・・なさけない

今のイラクの人達だけでイラクを再生出来ると思いますか。
内紛がおこり・・・ひの後は歴史が証明しています。

なんといってもテロリストに屈したことになるのですよ。

★中東をはじめ全世界で反米世論が増加。米政府の宣伝活動失敗・・米国務省が報告

米国務省が新たに発表した報告によるとアメリカに対する反感が世界各国で増加していることが
各地の世論調査の結果、判明した。米政府は９１１事件以降、10億ドルをかけてアメリカの
イメージを向上するための宣伝キャンペーンを展開してきたが、結果的にはそうした宣伝活動は
失敗に終わっていることを示唆するものとなった。特に中東での反米感情の悪化が顕著となった。
米紙USA　TODAYが報じた。
http://www.usatoday.com/news/washington/2003-09-14-prawar-gns_x.htm

★「世界平和への脅威第一位」はアメリカ　ｂｙ英国世論

「世界平和への脅威第一位の国はアメリカ！」というブッシュにとってはショッキングな
世論調査結果が英国で出た。イギリスのテレビ局（channel4）が世論調査した結果「世界
平和へのもっとも脅威となる国」の第一位はアメリカ合衆国で第二位は北朝鮮、そしてイ
ラクは第三位だとする集計結果が１１日発表された。
アメリカやブレア首相の懸命の説得にもかかわらず、イラクを世界平和への脅威だとする
認識は英国民には共有されていないことが明らかになったかたちだ。同局は昨年１１月に
同じ世論調査を実施した時点では第一位はイラク、第二位はアメリカ
、第三位はイスラエルという結果だった。
http://www.channel4.com/news/2003/02/week_2/11_poll.html

>>438
※その発想って陳腐すぎて、映画「００７」の中のことか現実社会のことか
区別がつかないおめでたい人のように思えてならないのですが。大まじめに
そういうことをお説ごもっともで声高に主張している人を見ると、失礼ながら
失笑を禁じ得ません。

※その発想＝テロリストに屈する

ならば、どうして国際刑事裁判所を創設してそれを批准しないのだろう？

こういうのも「テロ」なんですかね。反米＝テロ？

【イラク情勢】南部シーア派地域でも反米感情が高まる

【ナジャフ】イラク南部シーア派住民の間でも反米感情が高まりつつある。
イラクでは米軍への攻撃で連日のように米兵に死傷者がでるなど治安の悪化
が止まらないが従来はバクダッドを中心にしたスンニ派地域が反米感情の高
い地域とされてきた。しかし最近では南部のシーア派地域でも反米集会やデ
モが頻発し、カルバラではこれに米軍が発砲してシーア派信者を殺害する事
件などが起きている。
シーア派の聖地ナジャフでもシーア派の指導者サドル師が信徒へ米軍に対する
武装闘争へ参加を呼びかけるなどの動きが出ている。
http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,1009240,00.html

>441
ならばあなたのご意見をお聞かせください。
反論だけならいくらでも出来ますよ。

アメリカに都合が悪いところは見ず、原因の根本的なところを直視しないで、ただ単に
自分にとって都合がいいことをイラクに押し付けて、それが思う通りにならないから気に食わない
とさらに敵を見つけて物理的に掃討する、そういう厨房なことは歴史的にやってきて何も
学ばないのですね。

自衛隊を出さなかったら日米の関係は崩れるのか？

>>445
日本がアメリカの債権を牛耳っている限り大丈夫
なんだが、なんでいつも日本は立場が弱いんだ？
ジャイアン的感覚じゃなくて資本主義的強者として
もっとアメリカと対等の立場になれるはずなんだがな

結局日本の外交がそれだけヘタレだってことなんだろう（鬱

有色人種がアメリカ大統領になるまで無理だろうね。

>>447
パウエルさん見てるとそれもどうかなぁ、と思ったり。
その前に、国連総長を白人にしないと米は国連の言うこときかないんじゃないの？

いつまでも髪の毛ありやがって・・・・

>>449
そう。ｷﾐが禿げてるのも小泉の責任さw

イラクを戦争で破壊したのは他ならぬアメリカなのに、
「イラクの再生はイラク人だけではできないから
アメリカは撤退せずに戦争を続ける必要がある」と言う人は、
「村を救うために爆撃が必要だ」と言ってベトナムを破壊し続けた
当時のアメリカ政府と同種のことを言っているようです。

>>442
ヨーロッパでは「レジスタンス」という表現に切り替わり始めたそうな。

>>449-450
禿げも健康保険でカツラが買えれば良いのにね
頭を保護する髪がないんだから健康面で考えたら強ち無茶な論理じゃ無いと思うんだけどな
でも日本の健康保険って近眼や老眼のメガネでも相当酷くない限り保険が利かないんだよね
日本人は大人しいから誰も文句言わないからだろうな
権利を自分で勝ち取る習慣がないんだよね

>>452
侵略者に対する抵抗ということですね。

>>453
そう思う！
フランスなんか、出産後のダイエットにまで保険が利く、って聞いた事がある。

侵略者に対してはレジスタンスかもしれないが、今回の邦人外交官に対しては間違いなくテロでしょ。
呼称はどうにでも付けられる。

日本人外交官の殺害がテロなら、
無関係のイラク人を大量に殺害しているアメリカの行為もテロ、
そのアメリカに加担している日本の外交官が殺害されたわけです。

これ以上流血を増やさないために必要なことは、
アメリカの侵略に荷担しないこと、アメリカの侵略をやめさせることでしょう。

サイは振られた、んだから、アメリカが正義かどうかは別として、
自衛隊は出すべきだろう。
国際社会で孤立したいなら、いつまでも正義を振りかざして、
いい子ちゃんにしてればいいけどな。

>458
おもいきり禿同

>457
お花畑満開

普通のイラク人はテロなんて止めて欲しいって思ってんじゃないの。
俺がイラク人だったらそう思う。
とっとと復興して普通の生活したい。
イラク人も殺されてるし。

電波がきてます

>>458
>国際社会で孤立したいなら

若いですねえ（ｗ
そんなカッコ良い理屈じゃないっしょ
イラク問題の本音は石油の利権ですよ利権
メリットもないのに参加する馬鹿なんていませんよ
アメリカに文句言ってる他の国だって本音はアメリカを追い出して
利権を奪取したいだけ
誰も国際社会云々だとかイラクのことなんて考えたりしません
国益の正体なんて自己中なもんです

>>463
ほだほだ
ほいでもって、日本はアメリカのおこぼれにあずからねば、なのだ。

>463
それを言っちゃ進歩もなし
すべて含めてどうするかを考えるべき

>>464
いやいや
長い目で見たら欧州と結託してアメリカを追い出し
欧州企業との合弁で石油利権を勝ち取った方が
日本にとっては良いと思うね
朝鮮半島問題があるからと言う人もいるが
未だにアメリカは表向きは動き無し
半島情勢よりイラクの方がアメリカにとってメリットが
あるからだろうがこんなんじゃ日米安保も意味無いしね
朝鮮問題は国際世論に頼る方が確実
その為にはイラク問題で欧州に近寄った方が得策だと思うね

>>453
ツルッパゲなら保険適用とか？

そんな法律、小泉政権の下ではまず無理だなw

>半島情勢よりイラクの方がアメリカにとってメリットが
>あるからだろうが

他の国が同じ立場なら債権引き上げるとかあの手この手でじわじわとアメリカを追い込んで
半島問題に目を向けざるを得なくして自分の国の利益になる作戦を立てるもんだが
外交下手の日本には到底できない技だろうな
国際化と叫ばれて久しいが一番国際化が必要なのは政府や外務省だろ

小泉に何かいうスレッドなんだから、
年金とか、行政改革の話もしようぜ。
イラク問題ばっかやってると、反戦病患者の巣窟スレみたいだし・・・

>469
>>1　の内容に沿っているだけだろ。

>>1は反省しる！

>>469
いや、世界大戦なんてことになったら年金どころじゃないでしょ。

いや、いいんじゃないか？
スレタイが「言いたいこと」で、>>１の言いたいことが「イラク問題」。

だから、それぞれ言いたいこといえば〜？

誰かの言いたいことに文句があるかどうかは別問題。
だけどそれが続くと、やっぱりスレ違いかなあ？

「結婚してください」とか誰も書かないね。

小泉に言いたい事なんてこれだけだろ？

さっさと層化と縁を切って下さい
総理大臣を辞めて下さい
福田とついでに真紀子もつれて逝って下さい

草加は派遣に賛成したね。どっちが毒まんじゅう食ったのか。

>>476
勧誘員にいい言い訳が出来た。

>>457
>日本人外交官の殺害がテロなら、
無関係のイラク人を大量に殺害しているアメリカの行為もテロ、
そのアメリカに加担している日本の外交官が殺害されたわけです。

ちょっと気になる部分があります。
テロの意味と外交官の役目についてですが、
テロといった時、政府要人や一般市民、武装していない人が攻撃対象になって
恐怖を煽る作戦という意味合いが含まれます。9.11はまさしくテロ。
無差別にイラク人を殺戮しているのは、テロというより侵略という方がいいと思います。
イラク人のゲリラ的活動（小規模な部隊で奇襲などの撹乱をおこなう）が
アメリカ軍を対象にした場合、これは非武装ではないので、テロではなくて
レジスタンス的な意味が強くなると思います。
「テロ」との戦いといった場合、非武装の市民などへの無差別攻撃という意味合いが
含まれますが、侵略者への報復や対抗手段としての戦略の場合は、特に
侵略者が民主主義国家の場合は政府の責任は国民にあるのだから、国民がテロの対象に
なっても仕方がない部分がでてきますね。テロは非武装者を対象にした卑怯な手段ともいえますが
侵略者への抗議でありメッセージです。

なぜ日本の外交官がイラクにいたのかという問題ですが
これは自衛隊派遣のための下準備という意味合いが含まれていたとしても
外交の本来の意味からいえば、武力にたよならない平和的な話し合いが外交で、
交渉が決裂すると武力の行使になるといった具合です。
だから、外交官への攻撃は仕方が無いという言い方は本質的な間違いを含んでいます。
外交官への攻撃と自衛隊への攻撃は本来なら意味合いが全く違います。
外交官の安全は誰に守る責任があるのかといえば、外交官がいる国の政府だとおもいます。
日本のアメリカ大使館の前の警備は日本の警官で、中国の日本大使館の警備は中国人でしょ。

>>478
それぞれの領内である大使館内に武官がいないのは日本だけでしょう。
ペルーの大使館人質事件をもう忘れましたか？
国の治安を守るのは当該国でも大使館内は治外法権です。

>外交官の安全は誰に守る責任があるのかといえば、外交官がいる国の政府だとおもいます。

こんな論理を国際社会で言ったら仰天されるか失笑を買うだけです。
厨房板ならともかく40代板でそんな無恥なことを言わないで頂きたいですね。

>>479
無恥　　恥が無いこと

どっちが正しいのか全然分からない俺も恥ずかしい。

厚顔」とは、厚かましいこと。
「無恥」とは、恥知らずのことだ。
つまり、厚かましくて恥知らずな人のことを言う。

>482
魚好きのことか？

>>482
中学校の先生ですか？w

いやきっと、小泉は厚顔無恥だと言いたいんだろう。。

>>478
＞外交官への攻撃は仕方が無いという言い方は本質的な間違いを含んでいます。

誤解があるように思いますが、私は、
「外交官への攻撃は仕方が無い」とは思わないし、そうは言っていません。
過去ログで書いたと思いますが、私は、
どの国のどんな立場の人であろうと、命が奪われることがないよう望んでいます。
（ですから、「派兵賛成の者がイラクに行けばいい」とも思いません。）
私があそこで言いたかったことは、
無差別殺人に加担していながら、相手のしていることだけを取り上げて
「テロ」呼ばわりして、自分はそういうこと（言葉としては
まさに「侵略」でいいでしょう）をしていないかのように
振る舞うのは矛盾しているだろうということです。

>>486
テロや侵略の語彙はもういいです。

今回のアメリカのイラク侵攻が独善的なのは同意です。
で、そのアメリカに荷担するべく派兵を行うことに反対なのも解ります。
しかし、仮にデモ等の世論により今回の派兵が中止になったとして、日本は世界の中で
どのような評価を受けるのでしょう。

どなたかレスされていましたが、お金だけ出して知らないふりよりは
どうせお金を出さざるを得ないのだから、治安維持活動に加わって
日本の主張したいことを述べた方が良いと思います。
アメリカの国益のためではなく、自国の国際貢献のために・・・・。

勿論、あなたの仰るように人命が失われるのは私も嫌です。
でも、事ここに至っては日本は傍観者に戻ることは出来ないでしょう。

>487
ひとつだけ忠告します。

プロ市民・小田実・共産党・旧社会党などの人達を見れば解りますが
世の中には絶対聞く耳を持たない人達が存在します。
己の理論ばかり正しいと思い込みより大きな視野で物事を見ることが出来ません。
だからこの手の人達に何を言っても無駄です。

スルーすればいづれ社会から忘れ去られる存在となります。

>>488
ご忠告どうもです。

でも自分は魚好きさんがそういった方々と同じだとは、思えないんです。
理想は理想、現実は現実でお話すれば接点が見つかるかななんてレスしました。

スレ主旨無関係レスすみません。

>>487
＞お金だけ出して知らないふりよりは

日本はそのお金を作る為にどれほど国民が犠牲になったかを
アピールすれば良いことでは？
過労死がローマ字で英語の辞書に載るほど働いて作った金を
出すんですからその上、自衛隊を派遣する必要などないでしょう
自衛隊を派遣する費用だって億単位、その分上乗せした方が自衛隊に
来てもらうよりイラクにとってはありがたいんじゃないでしょうかね？
人を出すならNGOや民間企業の技術者を派遣した方が技術立国の
宣伝として効果があると思います。

>日本は世界の中でどのような評価を受けるのでしょう。
アメリカ以外の国では良いかも。評価ばかり気にするのも疑問ですね。

>>490

血税云々はひとまず置いておきます。
派兵ではなく金融支援により、イラクの若者達を復学させｴﾈﾙｷﾞ-をﾚｼﾞｽﾀﾝｽ的なものから
経済復興へと移転するのが望ましいと、NGOの代表の方がﾆｭ-ｽｽﾃ-ｼｮﾝで同じ様なことを仰っていましたね。
本当にそれでイラクが救われるのなら賛成です。
自分はアメリカ軍が引き上げれば、すぐに治安が戻ると思えないのです。
自己の革命ではなく、他国の侵略という形により政権が倒された国。
色々な問題を内包していると思いますが、人命尊重の見地からいって
治安維持・回復が最優先課題ではないかと愚考した次第です。

>アメリカ軍が引き上げれば、すぐに治安が戻ると思えないのです。

東欧の時も内戦があったからねえ・・・
でも今回は石油の利権が絡んでいるからアメリカはテコでも動かないだろうな

>>498
彼は理想を追いすぎるから彼女も出来ないし結婚も出来ないんだよ。

>>491
そうですか。見解の相違ですね。
自分は評価を気にします。
私見を述べれば、アメリカは嫌いですが政治（特に外交）の上手（嫌味を含む）な国ですよね。
日本は政治が駄目な国だと思います。
せめて外交面で頑張れるようになって欲しいと切望していますので、国際的な評価は気になるのです。ハイ

>>495
>自分は評価を気にします。

杉原千畝を見習いなさい。

>>496
立派な方ですよね。
でも、自分の述べたいことと論点が違うような気がします。

>495
「評判ばかり気にして信条を曲げる事に疑問がある」に訂正します。

仕切るわけじゃないが、他に「イラク派遣」をテーマにしたスレ立てたら？＜ALL

>499
賛成！
あなたが立ててください。
俺は糞スレ立てたばかりで立てられない。

>>499
今更ここまで続いてるのを打ち切って他にスレ立てる意義がわからない
他の政治ネタをやりたいならそちらの方を新しくスレ立てれば良いと思われ

>>498
はい、仰るとおりですね。言葉が足りなかった事お詫びします。
今までの日本の外交に信条はなかったですよね。あったとしたら、安保維持のみ。
日本の考える正義を主張した時の評価を甘んじて受けたい。（悪くてもいいんです）
今回の派兵が同盟国への協力でなく、キチンとした日本国の信条に基づく復興支援で
あって欲しいと願うのです。

>>502
政治家や害務官僚の私利私欲でしょ＞外交信条

>>502
同意します。
国連主導のイラク復興に協力する形が理想と考えます。
そこで影響力を発揮できる国になりたいものです。
現実論者から見ればトロイ考え方かもしれませんが。

>>487
＞仮にデモ等の世論により今回の派兵が中止になったとして、日本は世界の中で
＞どのような評価を受けるのでしょう。

現在でも世界中でアメリカ政府に対する非難が高まっているのですから、
仮に今後、日本政府が世論に従い派兵を中止することになるとしたら、
その時点では、世界の反戦の声も、もっと高まっているに違いありませんから、
平和を求める世界の趨勢に合致した行為として歓迎されるのではないでしょうか。
当然、アメリカ政府などは歓迎しないでしょうけれど、
日本がそのような状況になるのであれば、アメリカの世論も
これまでと同じではいないような状況になっているでしょう。
要するに、「国際的に対米追随が主流となる中での日本の派兵中止」
などというケースは、非現実的で考える必要のないことのように思います。

ところで、現状は、国際的に、イラクへ介入とアメリカの支配に
批判が高まる中で日本政府は派兵を強硬しようとしているという
全く逆の異常な状況ですよね。

「アメリカの国益のためでない国際貢献」をすることには私も賛成ですが、
現状のようにアメリカが支配する中で、その意向に沿った支援をすることは、
やはり、アメリカに加担することになるのではないかと思いますが、どうでしょう。

>>501
ほー、レスが進めばスレ違いはいいのか、ほー、べんきょうなった

>>487
万が一、おっしゃりたいことのポイントをはずしてしまっているようなら、
遠慮なくご指摘ください。

>>505
アメリカに加担という観点からいえば、例え今回の派兵が中止されたとしても
加担という事実は残ると言うのが私の考えです。
だから、引き返せないのであれば治安維持活動を自国の信条に沿って行って欲しいと考えます。
無論、治安維持活動が派兵に依らず行う方法があるのであれば、その方法を採択すべきです。
ただ、残念ながら自分は武力を持たない人間に治安維持活動が行えるとは思えないので・・・
あとは、ﾊﾝﾄﾞﾙを付けてないので解りづらいかもしれませんが、過去に述べた通りです。

>>508
私も、現時点で既に加担の事実は残ると考えています。
が、加担の事実があるからといって引き返せないとは考えていません。
そこがあなたとの違いのようですね。
たとえ、ここまで加担してきた事実があるにしても、
今後さらに荷担しないようにするのがよりよい選択だと思っています。
いかがでしょう。

>>505　一応書いておきます。
自分のレス番号は>>487.>>489.>>492.>>495.>>497.>>502です。

>>509
そうですね。その点が相違していますね。
引き返すか引き返さないか、難しい問題です。

で、もう一つ確認させて下さい。
イラク復興に日本は協力すべきか否か？
治安維持に協力すべきか否か？　如何でしょうか？

>>511
イラク復興に日本としても協力すべきです。
しかし、それは、例えばアメリカが「復興」という名の下に
アメリカ企業に破格の高値で事業を受注させているような
美名の下に利権を目的とするようなものであってはならないと思います。
（今、日本政府が進めようとしている「復興支援」は、現時点では
よさそうなものばかりが強調されて報道されていますが、結局は、
そのようなアメリカのおこぼれを目的としたものになるおそれが
大きいのではないでしょうか。）
具体的にどのような形になるか（できるか）は簡単な問題ではありませんが、
本当にイラク人自身の統治機構が実現できてイラク人の手で復興が行われるとか
あるいはそうできるようになるまで国連主導でイラク復興が行われるとか
そういう状況が実現できてからの話になるように思います。
見方を変えると、今のアメリカの破壊行為に反対することも、
イラクの復興に貢献することになるように思えてきますが、どうでしょう？

治安維持については、イラクの人たち自身の希望に沿った
方針で行われるということが前提でしょうね。
もちろん、その場合でも、憲法に従い、自衛隊員は派遣すべきでなく、
文民の派遣を要請された場合でも、安全を理由に断ることは
あっていいと思います。
むしろ、現実的なのは、イラク人自身による治安維持活動に対する
経済的・物的支援でしょうね。
（ここらへん、将来的な仮定の話なので、一概には言いきれませんが。）

>>512
上段の文節については同意です。
で、下段の文節ですが、自分は叱られるかもしれませんが、違憲云々はあまり考えていません。

＞イラクの人たち自身の希望に沿った方針で行われるということが前提
という部分には同意したくなりますが、イラク人の民意は誰がどのように把握するのでしょうか？
自分はイラクの現状をよく理解していないので、心苦しいのですが、現状況下で物資を支援しても
治安維持活動に役立てられるのでしょうか？
国連主導と言う手もあるかもしれませんが、アメリカとコンセンサスを得ることが難しいでしょう。
今回の事案で難しいのは、アメリカが明らかに悪者になってしまっている点です。
そして、そういった状況下で西欧諸国と同調して支援することも難しいでしょう。
現実的にはアメリカの面子を潰すことも避けなければなりません。

なんか、支離滅裂になってしまい申し訳ありません。
目的は同じでも、手段を選択する背景への認識度合いにズレがありますね。
もう少し勉強して、まだスレが残っていれば参加したいと思います。　
本日はこれにて失礼します。

イスラムのことはイスラムに任せて

キリスト教徒も仏教徒もみんな一旦引き上げろ

落ち着いてから復興に協力すればよろし

>>513
「これにて失礼します」とのことですが、
いくつか疑問点が出されているので、答えられる範囲で答えてみます。
（もちろん、レスはなくてもかまいません。）

＞現状況下で物資を支援しても
＞治安維持活動に役立てられるのでしょうか？

「現状況下」というのが「アメリカが占領統治している現状況下」ということなら、
物資などによる支援の方策もないとは言い切れないかもしれませんが、
まずすべきは、アメリカによる破壊活動を停止させるという支援の仕方でしょうね。

アメリカのコンセンサスや面子に関して言えば、
イラク人自身もしくは国連主導の復興支援が遠くない将来に実現できるとしたら、
その前提として、アメリカの国内世論も撤退支持の方向にもっと変わり、
その結果、アメリカ政府も世論に従うという状況ではないかと思います。

国連のｱﾅﾝはｶﾞﾘをｱﾒﾘｶがやめさせて、
据えた傀儡だと思いますが。

傀儡事務総長をもってしてジャイアンの不人気にはお手上げ。
ジャイアンに腰抜け呼ばわりされそうなのび太はどうする！？

>>479
大変おそくなりましたが、なにか勘違いをしているのではないですか？
ペルーは大使館が占拠されたのですよね。
武官の守備範囲は大使の身辺警護と治外法権である大使館内だけですよ。
今回襲撃を受けたのは大使館外で外交官ですからイランの治安の問題。
イランの政府はどうであれ、捜査はイランの警察がします。
現状ではアメリカ軍の発表しかはいってきませんがね。

日本で活動している他国の外交官も大使館の外で武官を連れて歩くことなどないし、
全ての大使館の周囲の警備の責任は日本の警察にあります。

でもここで日本が踏ん張って自衛隊だせば、アメリカは感謝するだろうな。
恩を売るにはイイ鴨な。
中国なんてＯＤＡ幾ら出しても拉致問題は日朝間で、だものな。

北とはどうせ衝突する時がくるだろうが、その時アメリカ軍部の感情は天地の差になるだろう。

現時的にはそう思う。

それがのび太の生きる道

故奥大使の遺児の奥真一郎君が棺の前で俯いて号泣する姿を見たら、自分も涙が留めもなく出てきました。
真一郎君にはどうか、父が平和の為に尽くした日本という国の為にも、これからも強く生きて欲しいと願わざるを得ません。

我々は奥大使と同世代の年齢です。これからの子供達の為にも何を残してあげられるのかを真剣に考えなければならない責任ある世代であることを実感せざるを得ません。
個人の尊厳を大切にした平和な国家を後生に残してあげたいと思います。

この時代に両国のリーダーがブッシュ、小泉の組み合わせだったのが不幸。
しかしなぜ700兆円の借金をかかえ、資源も持たなく、食料自給率が低く唯一の資源が人材でしかない日本がこれほどODAや国連へお金を上げかつ
国民が望まないイラク戦争の費用を負担しないといなないのか。
ここままいったら、経済の状況にもよるが国が借金で沈没。
（その前に借金苦の自殺者が増える。）
道路、建設、医療、郵政等の利権を一たん切るために政権交代した方が良い。

小泉、何のかんのと言っても
結局公明頼りかよ、情けねぇ〜。

創価学会がなきゃ勝てなかったなんて恥以外の何者でも
ないよ。このバカ、および創価学会がにおんぶされてるトップの
連中が日本を亡国へ導く・・・

自衛隊のかわに、そーかのアホどもをイラクに
投入し「そうかの天敵アルカイダを殲滅せよ！」「フセインを見つけ出せ！」
なんて命令したら自衛隊よりもっと効率的に働いたりして。
あいつら洗脳されてるから大作に命令されたら何でもやるぜ。（安上がり）

でもここで日本が踏ん張って自衛隊だせば、アメリカは感謝するだろうな。
＞＞恩を売るにはイイ鴨な。
＞＞中国なんてＯＤＡ幾ら出しても拉致問題は日朝間で、だものな。

＞＞北とはどうせ衝突する時がくるだろうが、その時アメリカ軍部の感情は天地の差になるだろう。

は げ し く ど う い ！

あぼーん

一言。

　　　　　　　　　泣　く　な　！

　

>>524

本気でそう思ってるの？
アメリカなんか利益がなきゃ日本なんか助けにこないよ。
自軍を犠牲にしてでも日本を助けるメリットがある？いまの日本なんて
経済的には落ち目だし、なんのかんのいって助けにこないよ。
北チョーセンの脅威で軍事で日本をびびらせておいて、日本を遠隔操作
してるんだっつーの、いいかげん目をさませ

アメリカの一日あたりの経常赤字額をご存知ですか？

それをファナンスしてる最大の国はどこですか？

赤字がファイナンスされなくなったらアメリカ経済はどうなるでしょう？

日本は官民合わせてアメリカ国債最大の買い手です。

自国国債最大の買い手を守らない国はないです。

日本を経済的混乱から救うのはアメリカ軍の国益に合致します。

ただ、軍人は命を掛ける仕事ですからね。

それが５２４の意味です。

へぇ〜へぇ〜へぇ〜（３へぇでした）

あげとく。

もっと何か語れや、ｺﾞﾗｧ！

小泉、近いうち（?）イラク逝くんだって？おせ〜っつーの。
そんときゃ売れないタレントの息子も連れていけば
息子の売り込みのためにもよろしいのでは？と進言しておこう。

魚好きが来ないと、急に閑散スレになる。
みんなどうしたの？

小泉さんがんばれ。

湾岸戦争の時にバスに乗り遅れて日本は失笑を買ったわけだ。
"too little too late " とかなんとか。130億ドルも出したのに。
クウェートがワシントンポストに出した謝意の国旗一覧に日の丸は無かった。

自分が首相になってるからには同じ失敗はしたくない。
「今度こそ汚名挽回」とバスに見事に飛び乗った。
だけどこのバス、
湾岸戦争のバスとは運転手も乗客も行き先も全然違ってた。

バスから降りるには勇気がいるな。引っ込みつかないって奴。
考えてみれば前回の失敗は「状況判断」だった。今回も同じ。
見当違いかな？小泉さん。

自衛隊。ガードマン雇って守ってもらったら？

小泉さん、イラク派兵頑張って下さい。
でも公団改革は、もーっと頑張らんかい。

（お願い）
スレがすっかり盛り上がらなくなってしまいました。
こうなったら、コロッケ先生に出張って頂き、派兵賛成のウヨ共を一掃したと思います。

誰か召喚して下さい。

>>536
小泉首相に言いたいこととしていろんな意見が書き込まれる
スレであっていいのでは。
盛り上げたいと思うのなら、やはり、あなた自身が
スレの趣旨にそった書き込みで盛り上げる努力をすべきでしょう。

小泉首相には堂々とイラク派遣を推し進めて欲しいですね。

派遣の是非はともかくマスコミ・世論の顔色ばかり覗っている歴代の首相よりも
遥かにたのもしく思えます。

＞＞小泉首相には堂々とイラク派遣を推し進めて欲しいですね。

＞＞派遣の是非はともかくマスコミ・世論の顔色ばかり覗っている歴代の首相よりも
＞＞遥かにたのもしく思えます。
はい。私もそう思います。
ぜひ派遣して戦後長らく続いた卑屈外交を改めるきっかけにして欲しいです。

>>536
あのさ、私ね、派兵に関してはまったく興味ないんだよね。
これが軍国主義化につながる、なんぞとはまったく思ってないんだよね。
で、歴代の首相のようにマスコミの顔色うかがってないから小泉支持、とか
言ってる奴にもそんなに興味ないんだよね。
こいつらはさ、『竹村健一はポンポンいいたいこといってるから好き』だの
『中曽根は背が高くて、サミットで見た目がいいから好き』っていってるのと変わりないんだよ（ｗ

後々のことを考えれば、自衛隊を出すより、私企業が今のうちにどんどんイラクに行って、
会社イラクで起こして、現地人採用したほうがいいんだよ。
わざわざ全学連より力もオツムも無い自衛隊もっていってるのが小泉のわるいとこ。

小泉に言いたいこと？あるよ。
髪を切れ！スソだけでも切りそろえろ！

小泉っつーか、マスゴミと国民に言いたいね
南米で拉致されて殺された民間人のことを忘れるなよ
外務省はどれだけ救出に人力を尽くしたんだ？
在外邦人の身の安全に関して日本政府はどれだけのことを
やってるんだ？
従来の邦人の安全も確立してない状態で自衛隊派遣？
ふざけるのもいい加減にしろ

>>541
ちょっとスレ違いになるが、今話題になっている本
「さらば外務省」天木直人（前レバノン大使）
をお薦めする。

当然著者の主観・個人的恨みが入りまくりだけど、
外務省の実態、小泉の外交がどんなものか浮かび上がってくる。

石場って目つき悪いな・・・
詭弁ばかりだな

テリー伊藤の「お笑い外務省」のスゴイよ。
呆れるような話がテンコ盛り。
まぁ官僚機構の中でも最悪候補の一つだろう。
でも派兵とは別問題だと思うよ。
外務省が駄目な分だけ自衛隊には頑張ってもらおう。

195先生の御言葉。
>>わざわざ全学連より力もオツムも無い自衛隊もっていってるのが小泉のわるいとこ。
凄い差別意識ですね。 自衛隊員は能無しだから氏ねと先生はおっしゃる訳ですね。
御友達の魚好きさんの御意見を聞きたいところですね？

小泉は殉職自衛官の霊にむかってこう言いたいのだ

「感動したっ！」

つべこべ言ってないでさっさとイラク行って来い。

>>545
ちょっと解釈が違っていますよ。
今時全学連なんか存在しないんだから、
かつて全学連だった現在外務省の官僚や企業の部長以上にたいして
民主主義と資本主義をひろめるのは、自衛隊ではなくお前達の仕事だろうと檄をとばしているの
ではないでしょうか。

あげとく

記者会見やってまつ

泥沼化位で噛んでんじゃねー！

>>550
顔色変だよね。死にそう。

民主党が政権を取ったならば、はっきりとアメリカに対してNOと言えるだろうか？

>553
言うわけないだろw

３０代、セドリ自慢のパラサイトに、自衛隊も馬鹿にされたくない罠。

外交官やＮＧＯほっといて、自衛隊だけ危険だ、死んだらって大騒ぎ。どこが、グローバルスタンダードだ。

「まだ心の準備もできていない」って怒ってた自衛隊員いたね。
小泉の自衛隊派遣宣言を最後の最後まで信じてなかったのか・・

今日の「アクセス」のテーマ（番組開始22:00〜


イラクへの自衛隊派遣決定で改めてバトル。
小泉総理のこの判断を、あなたは支持しますか？

　A 支持する
　B 支持しない

投票はここから↓
http://www.tbs.co.jp/ac/index-j.html

→"満点くん"http://55100.com
→新聞にも載ってたあのｻｲﾄ!!関西の交通取締り情報を皆でﾚﾎﾟｰﾄし"お知らせし合う"ｻｲﾄだよ!!
→地域や、取締り種別の希望条件を登録しておくと、新しい取締り情報が入る度に携帯電話へﾒｰﾙ配信されるよ!!
→ご利用は無料、皆で交通事故｢0｣を目指しましょう!!

あぼーん

あれはイヤこれはイヤだけで、どこの国が信用するか。個人だって理屈ばかりで私は関係ないもん。なんて言ってるやつ誰も相手にしない

＞自衛隊
実戦訓練のいい機会だ。モマイラ感謝汁！甘ったれたこと言ってんじゃねーど。
貴様らの骨は靖国にまつってやるからよ。

失礼なことぬかすな！軍事オタクヤロウ。

戦場に自衛隊が行くのは反対。
派兵は慎重にしてほしい。
橋や道路作りに行くのに戦車だの大掛かりな武器もってかなくちゃ行けないとは…。
それでﾃﾛﾘｽﾄに攻撃されて自衛した結果ﾃﾛﾘｽﾄが市んだら、、、、最悪。
憎しみは憎しみを呼びそうでｷﾘがないような気がする。
戦争に巻き込まれたら日本はどうなるんだろう？
地下鉄や電車もｵﾁｵﾁ乗っていられなくなりそう。心配。

>>557
とんでもねぇ無礼な自衛官だ。戦争のためにおまえら金もらってんだろうが。
心の準備ができてねぇ、なんぞと、新婚初夜の処女みてぇな口きくなっての。
今までいくら税金食らってやがった？おまえらの筋肉の一部は、俺の税金だろうがってな（ｗ
>>545
うん、警察も自衛隊も私は差別してるよ。それと死んで来い、なんていってないよ。
適材適所ってことだ。自衛隊が行って、何の役に立つのだね？
どうせなら、企業が行って金儲けの布石でもしいておけってよ。
あいつらに経済的安定くらわせりゃ、そして、あいつらの民俗に口出さなきゃ、
統治なんぞは簡単に出来る。民主主義みてえなもんを押し付けてイスラムを捨てさせるような、
そんなことやりゃ絶対泥沼だ。間違いねぇ。これが植民地経営のへたくそになった今の米英だ。
>>565
別の意味で反対。
北海道の雪祭り、自衛隊にいなくなられちゃもりあがらねぇ。あいつらの仕事は
山の中から雪運んで、子供用のでっかい雪の滑り台作ることだ。
しょぼい雪像じゃ観光客はこねぇんだよ。少なくとも立派な雪像つくってからにしやがれ。

ご来場お待ち致しております。

【テーマ限定】今日のニュース【朝まで生討論】
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1071018289/l50

お国の為に死んでこい。
小泉の為に死んでこい。

賛成派の皆さんの声を代弁してみました。

「やられたらやり返せ！！」

小泉、ブッシュみたいに「慰問」にいくのかな？
ヒーロー気取りでさ・・・

ばーか。

コータローをイラクに派遣したら応援してやる

よっしゃ、ワシも応援したる。

「小泉、よくやった。」と
歴代の首相方に褒めてもらったんだって。
アメリカにもほめてもらってさぞかし嬉しかったことでしょうな。
所詮その程度だよ、派兵決定なんて。
自分の為。そんなことで命をおとすかもしれないところに
だされる兵隊さん達はかわいそうだねぇ。
　その前に東京攻撃されるかも。首相官邸を最初にどーぞ。

ばかばっかだのー

自分と意見が違えばバカかのー

命令系統で動く以上、自衛隊員は派兵が決まったことに対して
ああだこうだと個人的な意見を言うべきではないと考えているのだが。

報道は自局の都合に合わせて放映するからね。
実際は根性ある隊員が多いよ。

>>569
慰問は4月8日お釈迦様の誕生日？
建国記念日？
それとも天皇誕生日だろうか・・・

>>575
見てきたような嘘をつき・・・

>>577
強がり言ってるのもいるだろうけど、大部分がおまえよりマシ。

飛車角落ちで何とかやってきた日本、成り金だけではどうにもならない
ことを知る。

age

さっさとイラクへ行って１日でトンボ帰りしてくればいいんじゃないの？
そうすれば「行った」って事実は残るんだから、アメリカはもう何も言えないよ

だから民主党に入れたのに。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

本当だよな〜〜お前が先頭たって行けよ！！！
小泉！日本のとってーーも安全な場所で安穏としてるなよ！！
テロに遭うのは、一庶民だからよ。。
分かってんだろうな！！

命はひとつ　人生は一回　だから命を捨てないようにね
慌てるとついふらふらと　お国のためなのといわれるとね
お国は俺たち　死んだとて　ずっと後まで残りますよね
失礼しましたで終わるだけ　命のスペアはありませんよ
命を捨てて男になれと　いわれた時には震えましょうよね
そうよ　アタシャ　女で結構　女の腐ったので構いませんよ
死んで神様といわれるよりも　生きてバカだといわれましょうよね
きれいごと　並べられた時も　この命を捨てないようにね

青くなって尻込みなさい　逃げなさい　隠れなさい

部下の教材として使用します。犯罪には使用しません。
何らかの事情で譲り受けた、他人名義の物の方が良い
でしょう。盗品は不可。ただし、盗品でないと推定し
ても過失を問われない程度のものなら可です。

手っ取り早く換金する方法の指南も承ります。

件名(Subject)に「手形」と書いて送信してください。
氏名不要。
[email protected]

小泉も石原も、テメーの馬鹿息子をイラク派兵に連れて行って見てから
偉そうなことを言えよな。万が一殉職しても「安苦荷神社」に祀ればいい。

誰だ教訓歌っている５０近いおっさんはｗ

この機会に６０年代反戦フォークを復活させましょ

反戦運動をおっぱじめよう、学生運動とかおこらない日本って・・・
なんだか冷めてる

>>588
渋谷でやってたみたいだよ。
ラッパーが音響積んだトラックで先導した「サウンド・デモ」
若者たちがラップにあわせて「戦争反対！」って叫んでた。

>>589
日にちを決めて、日本中で同じ日、同じ時間に、反戦デモやる

>>590
とりあえずギターの練習するから、曲目リストお願い。

戦争が〜終わっぁ〜って〜ボクら〜は産まれた〜
戦争を〜知らない〜子供達さぁ〜

小泉よーお前はイイよなーあんたら行けよ！その一言で済むからなー
その言われた多分死ぬかもって思う本人と家族の気持ち国民の気持ち
なんて無視してるもんなー
足元を見ろよっ転ぶよって子供にいつも言ってる口癖をお前にも直接
言ってみたいわなー
お前が今度口を開く時期を選べよー!!!!!

【戦争】フォークソングで反戦運動【反対】

ってｽﾚ立ててもいいですか？

>>593
それに曲つけて加川良、岡林あたりに歌ってもらったら
即席の反戦ソングだな。
当然放送禁止になりそうだからアングラフォーク時代の再来だぞな。

>>594
自治スレよりは楽しそうだな。
先生も文句言うまいw

【戦争】フォークソングで反戦運動【反対】
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1071058107/

くじ引きでイラク行きメンバー決めれば
ゴタゴタ五月蝿いウヨもみんな反対するんだろうなｗ

日本もテロの餌食になれば良い

行けと命令されて行く自衛隊って馬鹿なんじゃないの？
犬死にしに行くようなもんじゃないの、命捨てに行くようなもんなのに
行くか？普通、ことわるだろ

根性無しのおかま野郎！金玉あんのか、理屈ばかりでヨタて逃げ回ってろ。

ちなみに自衛隊員の参加は強制ではないよ。あくまで個人の意思。
上官の命令はもちろん参加を打診することも禁じられてます。
まあ右へ習えで行かざるを得ないんだけどね。

>601
自衛官募集してるからすぐ入隊しろ。
次回の派遣にはお前が手を挙げて逝ってこいよ。

お前こそ、人間の盾になって反戦ソングで自衛隊員守ってやれよ。

>>600
そーそー。まるで、そーかだな。そー価のヤツラも
反戦平和を叫んでいながら、トップが「派兵オッケー」と
いえば今までの主張なんかわすれたかのように
一斉になびくんだろうな。
命令されたら何でもやる、自衛隊とそーかって・・・

哀れだな。ふんっ。

イラク問題やってるうちに年金問題
好き勝手に厚生官僚にやらしてないかい。

年金なんて払わないよ、どーせ６０才になっても、もらえないんでしょ
受給年齢８０才からになるらしいぞ（もらえる前に死んでるじゃん）

なんかイラク派兵希望者殺到らしいよ。
俺も行ってもいいかな。
復興には役立つ技術もってるし。
でも輸送機で着陸する時はスリル満点だろうな。
機体にポケモンとか書いておくと、テロリストも萎えるだろうか？
射的の的みたいなのを書くのはマズイだろうあん。

ビンラディンかフセインの顔を書いとくのはどうだろう？

>>599
あなたから犠牲になって下さい。

反戦病患者特有の症状ですね。

>607
自衛隊、英雄になりたい香具師、意外と多いのかな。
新聞読んで、ちょっと驚いた。
今死んでもどうってことない、悲しむ人がいない、、（と、思ってる？）
今時の独り身なら、思うかも…、ね。
でも、責任感から志願する人は不幸だね。
どっちにしても、「今すぐ」、を選ぶとしたら、小泉、自衛隊と一緒に
恐怖を見て来いよ！！

なんだか日本は戦時体制真っ只中になってしまったね。

みんな知ってるのかな？自衛隊隊員がなぜ希望してイラクにいくのか？
手当ての金額を知ってるのかな？ズバリ、一人１億円だもんね。
１年間の我慢なら俺でも行くよ。危険な事なかったら儲けだもんね。
死んでも１億、家族は暮らしていけるよ。いいな〜希望隊員の人達。

>>611
年500万で20年。1億で家族暮らしていけるのか？
なんか小さい話だな。

ここの人たち何様。

２ちゃんねら様

お互い様

>>567
反戦論者だが、こういう極端な発言は萎える。

構ってください、彼女いなくて毎日２ちゃんねるだけです
コロッケ５えんのすけ ◆IyApGKf56Q　プロフィール
【年齢】３０代真ん中
【性別】男
【婚姻】独身
【子供】なし
【年収】古書セドリの転売収入は月平均２５万くらい
【借金】日本育英会に６〜７００万（学籍抜いてないので返してない）
【楽しみ】古書店骨董商まわり
【悩み】左上の親知らずが痛い。
【性生活】彼女が家にお泊りにきた時
【持病】なし
【自慢】お釜でご飯を炊くことができる。どんなもんだ。この板じゃ普通か？
【一言】もう八万円のことには触れないで下さい。
プロフィール 乙
【年齢】　３０過ぎのｵｻｰﾝ
【職業】　自称ウダツのあがらない営業（実際は無職引きこもり病気持ち）
【趣味】　アニメ　軍事　…だが、すべて中途半端なため、専門のサイトからは構われない。また浅はか、かつ間違った知識、認識多数なので、突っ込まれることも多い。そのときは、即逃亡。
【性格】　社交性無し。自己中心的で、己が絶対主義。問題ごとを起こすのが得意で、すぐに無謀な喧嘩をふっかける。反面、極度の臆病者ゆえ、逃亡癖がある。頭が悪いので、逃げるしかできないという説も。
【病気】　精神病患者。

結局、高速道路　全部造るのかよ道路族の言いなりかよ。
何のために民営化推進委員会作ったんだよ。
道路族の言いなりになるんだったらもう自民党見放す。

小泉首相、抱いてください。

ここキモ、アルカイダのページ。

息子が戦場へ行け

★☆★　ご融資・年内ラストチャンス　★☆★

年内最後のラストチャンス・キャンペーンです。
審査基準を大きく拡大して、条件の厳しい方
にも、50万までの限界融資を実行します。
お利息もキャンペーン中は1週間無利息。

http://www.sanyo-cash.com/
携帯用　http://www.sanyo-cash.com/i/
本当に年内最後のビックチャンスですので、この機会に是非。

新幹線爆破まであと・・日！

みんな帰省には気を付けろよ。

フセイン捕まってもどうってことないねぇ


っていうか反米感情高まったりなんかして
ますます危険じゃねぇの？イラクって。
ビンラディンが捕まったんならともかく、フセインなんか
だいたい何の為にアメリカは戦争仕掛けたんだ？（石油の利権です）
あっ、これもまた目くらましだ！昨日あたりから
利権にからんだ疑惑でナントカいうヤツ・・チェイニーが
つるし上げくらいそうになって、ブッシュが「こりゃヤバイ、なんか
デカイことでっち上げて矛先をかわそう！」とかなんとか
思いついて「できあがった」ニュースじゃないの？

タイミング良すぎ！

なぁ〜るほど！！そうか、でっちあげか・・・

運がいいですね、
その運を国民の為に使って下さい。

小泉さんがんばってください。

>>627
頑張るって何を？自分の為に、そーかの為に、かい？
少なくとも６２７，アンタのためにはがんばらないね、

ま　ち　が　い　な　い　！！

小泉総理応援してます。

小泉さん本当に運がいいね。
年末ジャンボ買いましたか？

見ちゃいねぇーよ。

>>631 が本人だったら面白いのになw

>>632
何で分かったんだよ！（じゅんいちろー）

まことにいかん（ざき、公明への配慮）でございます。

小泉さんの愛人になりたい。
一度でいいから、夜を共にしたいわ〜。

>>634
前に立たない男としたことある。なかなか空しかったよ。

スケベなら菅でしょう。

あっー水戸黄門面白かった。

>>636
いや、スケベなら落選した拓ちゃんじゃないかなあ。

小泉さん、心ある国民はみんな自衛隊のイラクでの活躍を願ってます。

おつかれ様です。

今のスケさんカクさん見た目弱そう。

６４１よ、それがコイズミに言いたいことなのか？
コイズミにどうしろっていうんだ、スケカクが弱そうだからって
自衛隊でも投入するのか？

>>641-642
「そんなこと、私に言われても、わかるわけないじゃないですか」
という返事が返ってきそうですね。

さらに、

「スケさんカクさんをする人が強い人なんです」
というのが石破防衛庁長官の返事。

↑おもしろいわ。
だからあんた好きなんだよ。
俺はは派兵大賛成の男だけどさ。

「弱いスケさんカクさんをたすけることは
　普通の人では無理なんです。
　その為に、よく訓練された自衛隊に行ってもらうんです。」

自衛隊がだめなら弥七や飛猿？それともお銀ならＯＫなの。

命懸けより色仕掛け？なら賛成か。

>>612
手当てだけで暮らしてるんですか？

自衛隊の人たちも危なく無い様おしのびで・・・。

ここはやはり黄門様に・・・。よく考えたら福田官房長官のお父さん
昭和の黄門様って言われてたなぁー。

>>651
自称じゃなかったですか。

自称ってヤツほどアヤシイ者はないよな

私の知り合いにいます
自称エージェントってヤツ。
何してるんだか

小泉さんには騙されますた。
貴方もただのヒステリックな親爺だったんですね。

更年期障害かよ！

石破長官の目つきってけっこう恐い。テロ対策向き？

さすが防衛庁。

>>656
胴衣、あの人（石波）の方がなんかコワイ。
あの怖さはオウム（もしくはそーか）並みの怖さがある。
自分の信念しか信じない、他者の意見など
問答無用、みたいな。もしかして電波入ってる？

電波？鉄人２８号？防衛庁の秘密兵器？

最終兵器・イシバ！

>>658
大臣になってからの愛読書は『一人暮らしの女性のための簡単クッキング』だよw
http://www.jimin.jp/jimin/cafe/027.html

まあ、まともな目つきじゃないな。
話口調もなんか変。

かっこいい！

石波は模型オタク。

X　JAPAN　はダサイ。

６６６の悪魔の数を小泉にプレゼント・・・
日本はどうなってしまうのか！！！！

↓これについては、いかがですか。

http://www.asahi.com/politics/update/1217/001.html
＞首相「話せばわかるもんじゃない」　イラク派遣審査終え

＞　「『話せばわかる』っていうもんじゃないらしいね」。小泉
＞首相は１６日夜、イラクへの自衛隊派遣をめぐる衆参両院の閉
＞会中審査を終え、説明責任を果たせたかを記者団に問われると、
＞そう繰り返した。
＞
＞　首相は「私は十分説明したんですけどね。聞く方が十分納得
＞したかというと、（派遣の）反対論者がいるからね」。さらに
＞「『十分に説明できましたか』と質問されると、『十分とは言
＞えない』と言うらしいね」と述べ、朝日新聞などの世論調査で
＞「首相の説明に納得できない」とする答えが多いのは質問の仕
＞方のせいだといわんばかりの受け答えだった。

小泉がしたことは、
森派を増やし、橋本派を減らしただけ。
所詮自民党内の派閥争い。
それを彼は「改革」と言う。

魚好きさん、お昼ね終わったの？

>>669
３０分寝て、起きて、鯛をさばいて、鯵をさばいて、
鯵の「なめろう」と鯛ちり鍋を作って（レシピは略）、
食べて、飲んで、文学板をチェックしていましたが、
そんなことは、このスレと関係ないですね。

今日はお休みの日だったんですね。
釣果良かったですね。
文学板では何を読みましたか？
以下スレ違いなので、魚の好きな・・に移動して書きます。

何にもしねえで、ウダウダ理屈こいてる奴よりまし。

>>667に書き出した首相のコメントは、要するに、
「派兵に反対する国民はバカだから、十分な説明をしなくていい」
と言っているに等しいのではありませんか。

朝日はホント偏りすぎ。

戦闘地域と非戦闘地域を区別することもできない事実上の戦場に
武装した自衛隊員を送るなどという重大な方針に関して、
首相が国民に対しまともな説明をせず、それどころか
自らの責任放棄について開き直ってすらいるのが
許されていいはずがありません。

そして、そのことは、取材ないし報道する新聞が「偏っている」かどうか
ということとは無関係――つまり、偏っていようがいまいが
そのことによって首相の責任が免除されるなどということはありません。

「朝日は偏っているから首相は十分な説明をしなくてよい」などという論は、
戦闘地域と非戦闘地域をどう明確に区別するのかと質問されて、
「そんなことは知らない、あなたは知っているのか？」と逆ギレしてみせる首相の
「あなたが知らないのだから、私も知らなくてかまわない」という論と同様の
論理のすり替えです。

実際のところ、イラクの自衛隊派遣の指揮官は誰になるのだ？
ブッシュが最高責任者と言うことなのかな？

韓国や中国に舐められないように、
さっさと派兵して下さい。

日本だけ平和ならいいしぃ〜。

日米安保の浮世の義理で
命なんかかけられない

あたりめえだろ！

お前自衛隊員？

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審査基準を大きく拡大して、条件の厳しい方
にも、50万までの限界融資を実行します。
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本当に年内最後のビックチャンスですので、この機会に是非。

どっかからもってきたコピペ

小泉純一郎首相談話
「今のところそのような施設は確認されておらず、イラクが非銭湯地域であるのは明白であります」

危ないとダメなら、プロの銭湯集団？

http://www.genjin.jp/
『イスラム銭湯記』著者：吉岡　逸夫
著者より一言
＞自衛隊のイラク派遣が決まりました。
＞こんな時だからこそ、現実を冷静に見つめてください。
＞日本人はすぐに熱くなり、1つの方向に流れる傾向があります。
＞お風呂に入って、悠然と思考してみてください。
＞米国とイスラムのいざこざに、
＞日本が必要以上に介入すべきではありません。
＞アフガンもイラクにも銭湯があり、戦争中も賑わっていました。
＞報道されない彼の国のリアルな姿を、伝えたいと思います。

対案は裸の付き合い？

自衛隊頑張れ！
普通の国民は応援してますよ。

私も普通の国民のつもりだけど、何を頑張れといえばいいのか・・。

給付水準を下げて
保険料を上げる
これだけか

大変なお仕事ですが、私も応援しています。

間違っても一般市民、まして子どもなど絶対殺さずに戻ってきておくれ。

ううむ。
原理主義的イスラム教徒とすべての学会員は殺してもいいのではないか、と。

ハヤクガッコウナオシテネ

>>692
イスラム教の「原理主義」と「過激派」を混同しないように。
知ってて書いてると思うけど。

大使館なぜ日本だけ軍や警察が守ってくれないの。

がまんしな。

イラク戦争以降の日本を総括。
イラク問題をめぐる、小泉総理の決断をあなたは支持しますか？
　A 支持する
　B 支持しない
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/20031218c.html

危険だとダメなのが自衛官。危険でもほっとかれるのが外交官。
そっから平気でいるのがＴＶ局。

有事の時私だけは守って下さい。

イラクの前にまず谷を救援しないと

週プレにも出てたが、自衛隊の防弾チョッキって
拳銃程度にしか効果ないらしい
しかも交代で使用するとか

なんか、NHKで眠たい討論番組やってる。
年はとりたくないものだね。

ジジイばっかじゃん

少し若い奴らが出てきたようだから、NHKを見ながら語るべや。

・・・石波の話し方が鼻についてｷﾓｲけど(；´Д｀)

「テロとの戦い」を連呼してるけどさあ、そもそもイラクでの現在の戦闘は
テロじゃねえだろうがあ。
ありゃ、アメリカという占領軍に対する「抵抗」だろ？
ただのゲリラ戦だっての。
議論の前提からして、頓珍漢な奴等だよ。

レジスタンスだね

>>706
そそ、レジスタンス！
ありゃ誰が見てもレジスタンスだ。

で、また書いちゃうんだけどお。
小泉のような口先だけじゃなく、やれば出来た自主外交があったはずだわなあ。
アメリカが政治的に日本の資金援助と自衛隊派遣を絶対に必要としてたんだから、
日本がどうしてこれを政治カードとして使わなかったかってことだよ。

つまりい、アメリカにCPAから新政権への主権移譲の時期を明確にするよう迫る、
とか 、CPAに国連事務総長の拒否権を求めるとか、国連主導での復興支援に
持っていくべきだったんだ。
それを取り付けてからの、自衛隊派遣なら「復興支援」とも言えたが、今の状態で
行かせるってのは、あちらから見りゃ、アメリカの手先として占領軍に加わるだけだわな。

石波ｷﾓ━━━━━━(´Д｀|||)━━━━━━!!!!

他人の意見に首振ってばっかいるんじゃねえ、こら！

NOと言えない方々が未だ幅をきかせてる
しかし、何でもNOと言う方は困りものと言う諸刃の剣（ｗ

他人の悪口ばかり・・・。

石破って、ただのオタクなんだよ。
軍事オタク。
そんな奴に防衛庁長官やらせるから、大喜びで軍事遊びを始める。
有名な話だと思っていたんだけど、新聞や雑誌で読んだことないなぁ。
不思議だ。

けっして小泉を認めるわけではないが、野党も反対の連呼ばかりではなく
これという代替案を出すべきだよな。

「代案を出せ」とは、よく言われる決まり文句のようなものですが、
憲法に違反し、国民の多くが納得していない自衛隊の派遣を
まともな説明もなしに強行しているのに対して反対するのには
代案を出す必要もないはずです。
代案が必要なのは、自衛隊を派遣しなければならないという
理由がきちんと説明されて、その理由がもっともなものであり、
自衛隊を派遣しないのなら、別の対処によってその理由となっている
要件を満たさなければならない、と、こうなってからの話でしょう。

>>713
自衛隊派遣に代わる案件は有るの？

憲法違反と言えば、私立助成金も憲法違反だが、のうのうと行われているな。

>>714
自衛隊を派遣しなければならない理由なり事情なりを
多くの国民が納得できるように小泉首相が説明したとしたら、
自衛隊派遣に反対する者は、その理由なり事情なりの要件を
自衛隊派遣なしで満たすような別の対処のしかた（＝代案）を
提起する必要も生じてくるでしょうけれど、
今の段階では、首相は、そのような説明をしていない、
だから、代案が必要とされるような状況ではない、
と私は言っているのです。

あなたは、なぜ自衛隊を派遣しなければならないのかについて
納得できているのでしょうか？

>>716
「外交」が大きな理由だと小泉は言ってなかったっけ？
エネルギー資源・食料とう自給力の無い日本にとって
外交は重要な部分だからね。

例えば野党側も自衛隊派遣に反対し、こうするべきだと
明確な指摘が出来ないのも寂しいもんだね。

個人的には自衛隊派遣には賛成できますよ。
派遣される自衛隊員も自らによる志願なんだしね。
本人が行きたいと言っているのなら止める理由はない。

>>717
まず、仮にあなたがどれだけ納得できていたとしても、
現実に小泉首相が多くの国民の納得するような説明をする必要があるのです。
それは、なされていませんよね。

その上で、現実の首相がどうであるのかとは別の、この場での議論として、
自衛隊派遣が必要かどうかを議論してもいいのですが、
あなたが自衛隊派遣に反対する者に対し、
自衛隊派遣ではない代案を求めるのであれば、
あなたは、自衛隊の派遣が必要だという理由や事情、すなわち、
「自衛隊派遣を今行うことによって、こういう問題を解決できるが
行わなければ、こういう問題が生じる」といったことを
具体的に提起しなければなりません。

＞「外交」が大きな理由だと小泉は言ってなかったっけ？
＞エネルギー資源・食料とう自給力の無い日本にとって
＞外交は重要な部分だからね。

↑この部分があなたが考える「自衛隊派遣が必要な理由」のようですが、
私には、これが「だから自衛隊を今派遣しなければならない」という
理由として納得できるものとは到底思えません。
本当にあなた自身が自衛隊を派遣する必要があると納得できているのなら
あなたを納得させている説明を、もう少し詳しく教えてもらえないでしょうか。

実際のところ、私は、今の自衛隊派遣を納得できると言い切れる人が
いったいどんな理解と論理展開の下にそのように考えているのかを
知りたいと思っているのです。

>「だから自衛隊を今派遣しなければならない」
米国から要請があったからではないのか？
要請がなければ自ら派兵することは無いと思われ。
だから今、自衛隊を派兵するんだろうね。

現在の日本は北米輸出がﾎﾟｼｬﾚば、悲惨だろーね。

憲法違反をしてまで自衛隊を派兵しないと、北米輸出ができなくなるってのもねぇ。

>>717-718ってなんか典型的なやり取りだね。
派遣反対するﾔｼってなんでこうまでして
代替案提起を避けて通るんだろう。結局湾岸戦争の頃の
土井の域を未だに抜けてないんだって事なんだろうけどな。

話し合いに参加することに意義がある＝反対することに（ｒｙ

ていうかね、普通誰だって好き好んで頃しあいなんてしたく
ないだろ。キムとかﾗﾃﾞｨｿとか、そういう例外除外すれば。
そういう人間の恐怖から一般市民を守るためには何するべきか
ってのを論点にすべきなんであって、何も胡散臭い市民団体の
ノイローゼみたいな活動家を説得させることが政治家の務めじゃ
ないわけなんだよな、と漏れは思うよ。

派遣なんかせずに済んだ上で国民の平穏安泰な生活が維持出来て、
なおかつ世界の中の日本でいられるような方法があるってんのなら、
マジでそれ提起してみてよ。自衛隊はあくまで消去法で残った
選択肢でそ。そんなん今時その辺のガキでも薄々わかってるよ。

＞説得させることが
説得「することが」に訂正ｼﾏｿ

>>722、ｱﾝﾀは「団子より花」派か？
「武士は食わねど高楊枝」なのか？
精神論だね。理想としてはその通り。
「腹がへっては戦は出来ぬ」なんだよ。

遅レスだが、レジスタンスが一般市民を巻き添えにするのか？
またフセイン政権の同盟諸国がどこにいる？
どう考えてもただの残党テロ。誘導はやめてね、反対派の人は。

代替案ねぇ。
今までみたいに、紛争終結状態になってから復興支援に行くことにすればいい。
ミサイルが飛んでる中に武装して行くのは憲法違反でしょ。

レジスタンスだろ。
福島瑞穂みたいな香具師にはそう見えるんだよ。
俺にはテロに見えるがな。
人それぞれだ。
なんて呼ぶかで人種が解る。
ある意味、便利だな。

抽象的。

>>683
だからさ、まず掘削、だよ。銭湯地域を拡大することが
大切なの！
温泉さえ出ればイラク版健康ランドの建設→イラク人の大量雇用で
失業率の下落とともに経済が安定。おまけに日本政府の肝いりで
観光ツアーを斡旋し大量の日本人をイラクの温泉に連れていって
外貨を落とさせる。経済の安定がやがて厭戦気分を高め
暴力を減少させ、治安が安定。い〜ことずくめじゃないの、どう？
（温泉が出れば、の話だけどさ）

民主党案てっ、建国義勇軍の活用？

尊師が松本や地下鉄でサリン撒いたのも
レジスタンスなんだな、実は

宅間さんが池田小学校で暴れたのも
レジスタンスなんだな、実は

北の核と拉致もレジスタンス・・・

ですよね。

和田さんがレイプしたのも
レジスタンスなんだな、実は

中国人留学生の一家４人みな頃し事件は、指摘されるまでもなく

レ ジ ス タ ン ス ！

ねっ、福島さん。

>>733->>737
にマジで「そうです」
って答えそうなところがコワイ＞＞瑞穂

http://www.jca.apc.org/stopUSwar/index.html

>>727
バカだねえ、あんた。
名無しってえのは、こんなお馬鹿なことを恥はずかしげもなく言えるからいいやね。

>レジスタンスが一般市民を巻き添えにするのか？

戦争で一般市民が巻き添えにならなかったことがあったか？
じゃあ聞くが、アメリカが一般市民を巻き添えにしなかったとでも言うか？
もっと言うなら、アメリカが使った劣化ウラン弾は？
あれこそ無差別大量殺傷兵器じゃねえか。
お前のロジックじゃ、米軍こそが大規模テロ組織になっちまうんだよ(`∀´)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
まあしょうがねえや、新聞・テレビあたりの報道だけで知った気になってるような
馬鹿は「テロに屈するな」なんて陳腐な感情論に簡単に乗せられちまうんだろう。
ジェシカ・リンチの件を見てもいまだにこの辺りが理解できないらしい。

それとなあ、共和国防衛隊の残党だけが今でも戦っているなんて思っていたとしたら、
これもバカだ。
抵抗運動をやってる連中の中に、イスラム諸国からの志願兵や家族を殺されたり
拘束された“普通のイラク人”が相当いるということも知らねえのか？
それはいいとしてもだ、お前の言う残党が“米占領軍”に対して戦う行為は“テロ”か？
国語辞書くらい持ってんだろ？
まずは、テロとレジスタンスの違いを調べてから来いっての。

>>729
お前、もう少し日本語学習してから書けよ。
エキサイト翻訳の文章みてえでよくわからん(`∀´)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>733以降は本当のバカだからレスのしようもねえな(`∀´)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>739
署名用紙ﾀﾞｳｿﾛｰﾄﾞしました。

日本政府の自衛隊派遣の強行に反対している野党に関して、
代案を出す必要があるかどうかに関して言えば、
何度か言っているように、必ずしも代案は必要ありません。
なにしろ、なぜ自衛隊を派遣しなければならないのかが
多くの国民が納得できるように説明されてはいないのですから。
これについて、「自衛隊派遣に反対しているのは、
胡散臭い市民団体のノイローゼみたいな活動家」であるかのような
見方をしている人もいるようですが、これは事実に反しています。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031222k0000m010039003c.html
例えば、↑このページに書かれている2003年12月21日発表の
毎日新聞全国世論調査でも、イラクへの自衛隊派遣について
「反対」と答えた人が５４％と過半数を占めているのです。
基本計画決定直後の記者会見（９日）での首相の説明についても
「納得できない」とした人が６２％です。

「胡散臭い市民団体のノイローゼみたいな活動家を説得させることが
政治家の務めじゃない」という意見は、まともな説明もせずに
「納得しない国民に非がある」と言わんばかりの態度をとっている
首相と同様の、議論を逃げるための論理のすり替えですね。

「代案の必要性」という問題について

どうも、なんでもかんでも「代案のない反対は空論」とでも
思っているらしき人もいるので、再度、言葉を変えて説明します。

例えば、増税問題に関して、
「財源が決定的に不足しているため、増税なしではやっていけない」
という説明がなされ、その財源不足が事実であって、
多くの人がその理由説明を納得できるのなら、
増税に反対する人は、増税なしで財源不足を補うような、
歳入を増やす方策なり、支出を抑える方策なりを
代案として提起する必要も生じてくるでしょう。
しかし、今の自衛隊派遣に関しては、必然性のある理由説明がないのです。
そうしなきゃならないと言っているだけで理由が不明であるのですから、
「代案を」と言われても、なんのためか不明なことに代案の
出しようもないではないですか。

イラク人の抵抗闘争（レジスタンス）とイラク人を巻き込む武力行使の区別について

「占領軍に対するイラク人の抵抗闘争」と「いわゆるテロリストによる
一般市民を巻き込むこともいとわない武力行使」について
両者を混同、あるいは、いっしょくたにして、
全部がテロリストのしわざであるとか、抵抗闘争を抑える米軍に
反対する者はテロリストの仲間だとするような論調もあるようですが、
この両者は区別して考えなければなりません。
>>740でロックさんも書いているので同じことを繰り返しはしませんが、
侵略者に対する抵抗闘争は、国際法上も認められている正当な行為です。
（だからといって積極的にやれというのではなく、そのような
抵抗闘争をしなくても済む状態、すなわち、米軍がイラクにいない
状態を実現することが必要だと私は考えます、念のため。）

>>731
イラクに温泉ありますよ。

とマジレスしてみるテスト
http://www.google.co.jp/search?q=cache:miHfzTkZZUMJ:www.morizumi-pj.com/iraq3/08/iraq_08.html+%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%80%80%E6%B8%A9%E6%B3%89&hl=ja&ie=UTF-8
画像を見ることができないのが残念です。

反対している連中こそ、何で反対するのか筋の通った説明をすべきだろうな

反対派の言ってる事聞いてみても、まともな説明は一つとして聞いたことがない。

唐人の寝言ばかりで訳分からん。

どっちが馬鹿かは、読んでる人が各自判断するだろう。

自分の気に入らない意見を、一方的に馬鹿だなんだと決め付けるのは奴には
レジスタンスしてやるからな。

いい年こいて、顔文字使ってゲラゲラかよ。
知性溢れる文章だな。

イラクで今テロをやってるのは、旧フセイン時代に特権を貪った連中と、
アフガンを中心に他のアラブ圏から入り込んだテロリストだよ。

仮にレジスタンスとするなら、旧フセイン時代が良かった訳？
フセインの独裁政権で投票すると１００％の支持率だった国で、
息子が負けた自国のサッカー選手を拷問して、気に入らない側近を殺したり
拷問してただろう。
秘密警察が公、然と市民を監視していた社会なのへお知らないの？

そういう社会に戻したくて、一般市民がレジスタンスしてる訳？

まぁそう熱くなるな。
ここでコテでイキがってる香具師は、みんな無職、毒なんだから。

>>749
うむ、激しく納得

>>748
＞なのへお知らないの？

知らない。「なのへお」って何？

>76
イラク市民はフセインが倒れた事を喜んでいるよ。
あんな政府の元で暮らすなんて嫌に決まっている。
だからアメリカマンセーかと言えばそうでないのも現状。
「敵の敵は味方」の単純な発想だから「レジスタンス」が理解できない。

ビン・ラディンを味方だと思って援助した脳たりんは誰だったか？
ホメイニ憎しでフセインに肩入れして援助したのも「敵の敵は味方・発想」の大失敗。

それでは、この自衛隊派遣になにか意義があるのか、
あるとすれば、どのような意義なのかについて論じてみましょうか。
と言っても、私は、過去ログでもかなり書いているので
（もっとも、それで全てを語りつくしているというわけではありませんが）
これまでに論じていない（と思われる）切り口から語ってみます。

アメリカ政府は、当初、「イラクに大量破壊兵器があり、
その動かぬ証拠がある。その大量破壊兵器の拡散を防止するために
イラクに対して武力行使をしなければならない」と訴えて、
イラクへの戦争を開始しました。
しかし、その後、大量破壊兵器は見つからず、米英両政府とも、
国民に嘘をついて、大儀のない戦争を開始したのではないかと
非難されていることはご存知のとおりです。
そうすると、今度は、アメリカ政府は、「独裁者からイラク国民を
解放するために米軍はイラクを占領しているのだ」と言い出しました。
ところが、そのフセインは拘束されたにもかかわらず、
依然として米軍はイラクを占領し続け、爆撃等によって
罪のないイラク市民の命を奪い続けています。
さて、いったい、アメリカは、なんのためにイラクに対して
戦争をしかけ、今もなお占領し続けているのでしょう？
このようなアメリカ政府に加担しなければならない
納得できるような理由が日本政府にあるのでしょうか？

４０代でロックなんて名乗っている椰子なんて、
しょせん内田裕也並みのアタマパープリン野郎だろ。
相手にする方が、バ以下ｒ

魚好き君が書いてくれちゃったようだけど、俺に対するレスはしとく。
勘違いして貰っては困るのだが、俺は魚好き君と違って自衛隊派遣に
絶対反対する立場ではない。
いや、今となっては派遣せざるを得ないと思っている。
まあ、その辺りの理由は追々書くとして、まずは馬鹿に説明してやらねば・・・

>>746
お前の馬鹿なオツムでは理解できないだけだろうな。
そもそも、米英のイラク侵攻は国連安保理の合意無しに行われた国連憲章（第53条）
違反行為であり、アナン国連事務総長に“国連憲章の冒涜”とまで言わせた国際法上
紛れもない『侵略行為』であったということを理解できているか？
そして、戦争に突入した大義名分は「イラクの大量破壊兵器所有」だよな？違うか？
大量破壊兵器が見つからなければ、市民含めて1万人を虐殺した重大な戦争責任が
ブッシュやブレアだけでなくこれを支持した小泉日本にもあるはずだ。
また、ネオコン達の理屈で「アラブに民主主義を」などと言うが、こちらは立派な
内政干渉だ。
フセイン独裁政権の是非論以前の話だからな。

>>747
明らかにお前が馬鹿だ。
つか、俺を論難も出来ずに顔文字なんかに話を転嫁するあたり、
ガキが悔しくて「お前の母ちゃんでーべそ！」と言ってるのと一緒(`∀´)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>754
お前も>>747と一緒。
つか、オツムのレベルを見る限り、同一人物か？(`∀´)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>753
そもそも、前提からして間違っている。

もともと、大量破壊兵器を実際に使用したのはイラクなのであるから
使用したという事は、少なくとも過去には大量破壊兵器を保有していたと言うことだ。
それを「ない」と言い張るのであれば、その根拠を示す責任はイラク側にある。
それを示す事を拒んだ以上、どこかに隠し持っていると疑われても仕方がない。
それに、一部ではあるがイラク自身が保有していた事を認めている。

次に、アメリカは「武力行使」を訴えたのではなく
「武力行使も辞さない」或いは「場合によっては武力行使できる」
事を訴えただけであり、問答無用で武力行使したわけではない。

大量破壊兵器は「見付からない」のではなく
「見つけることが出来ない」のだから、嘘をついたことにはならない。
そもそも、広大な砂漠の隅々まで探したわけではない。
そんな事は、人的、資金的、時間的に不可能。
従って、今後も根気良く探していくしかない。

「独裁者からイラク国民を解放する」方法が他にあれば示して欲しい。
「余計な事をせずに放置しておくべきだった。」だの
「イラク国民が餓死しようが圧政で苦しもうが知った事ではない」
等と非人道的なことを主張されるのなら論外だが。

そもそも、何故今更爆撃を行わねばならないかについて触れられていない。
無差別殺戮テロが頻発するのを食い止めるための爆撃だ。
もし、米軍がテロリストに対する爆撃等を行わなかったなら、
無差別殺戮テロによってもっと多くの市民が命を落としていただろう。
つまり、テロがなければ爆撃等の攻撃も必要ないのだ。

そして米軍がフセイン政権を倒していなければ、
今ごろはフセインの圧政による弾圧や食糧不足による飢えで
もっと多くのイラク国民が命を落としたであろう。

アメリカの下心など既に周知の事実だ。
国益を考えずに行動を起こす国家などない。
その意味において、日本も国益を重視した行動を起こしているに過ぎない。

アメリカ政府の「何」に「加担」していると主張するのか理解できないが
日本は国連決議に従って、人道的見地からイラクの復興を支援しようとしているだけであり
それ以上でも、それ以下でもない。

>>754
ごめんね、バ以下ｒなもんで。

もういいんじゃないか
ここは生温かく見守ることにして
なんたって、レジスタンスだもの

>>757
アメリカ政府が「イラクが大量破壊兵器を保有していることを示す
明確な証拠がある」と言っておきながら、その証拠をいつまでも
示さないままでいるということについては、どう考えますか？
これは、時間をかけないと見つからないとか、そういう問題ではありませんよ。
あなたの認識は、ブレアを嘘つきとして非難している多くのイギリス人
（ブッシュ訪英に抗議するロンドンのデモの参加者だけでも２０万人以上）
とは相当にかけ離れているようですね。

アメリカの攻撃がテロを食い止めるためのものという認識を
お持ちのようですが、アフガニスタンのタリバンにしてもイラクのフセインにしても
元々アメリカ政府が自分たちの都合のいいように資金や兵器を提供して
育て上げたものたち（もしくは、その系統の者たち）ではありませんか。
アメリカ系資本の利益のために中南米の独裁政権（まさにテロリスト）を
支援しているアメリカ政府が「テロの撲滅」を訴えるなどというのは
悪い冗談としか思えません。
しかも、今、アメリカがイラクで行なっている武力行使で
非武装のイラク国民がどれだけ殺されていると思っているのですか。
あれこそテロ行為でなくてなんなのでしょう？（反語）

で、まあ、アメリカの掲げる大義名分が口実に過ぎないものであることについては、
あなたもどうやら認識しているようですから、
あなたの考える「日本の国益」とはなんなのか、
なぜ今、自衛隊派遣を行なわなければならないのかを
具体的に説明していただきたいものです。

フカシぶっこんで、死んじゃった香具師が悪い、間違いない。

>>757
それから、念のため、

＞日本は国連決議に従って、人道的見地からイラクの復興を支援しようとしているだけであり
＞それ以上でも、それ以下でもない。

この部分は、あなたが本気でそう考えているのか、それとも、
自衛隊派遣を正当化するためにそう思い込もうとしているのかを
教えてください。

>魚好きさん
あなたの考えでは日本はどうするべきだと？

>>762
きわめて差し迫った問題に限定して言えば、
イラクに自衛隊を出さないということです。

このことは、憲法をどのように解釈したとしても、
イラク全土が事実上戦場であるのですから、
イラク特措法にすら違反した行為です。

>>763
>きわめて差し迫った問題に限定して言えば、
>イラクに自衛隊を出さないということです。
なるほど。
では自衛隊を出さずにして、日本は何をするべきとお考えですか？

日本が人道的見地からイラクに対して支援を行うとしましょう。
しかしながら現状のイラクに丸裸状態で踏み込むのは、先の
外交官の件からも解るようにあまりにも危険が伴いすぎる。
よって訓練された自衛隊員が、イラク現地の安全確保のため
自衛。防衛のための武器を装備しイラクへ出掛ける。
安全の確保が確認出来次第、民間及び政府関連の人間が
支援を行うと筋書きでは駄目なのかな？

>>764
逆に質問しますが、自衛隊を派遣してまでしなければならないような
どんなことがあると、あなたは考えますか？

イラクに対する人道的支援や復興を言うのなら、
まずすべきは、今現にイラクの人の命を奪い、破壊を行っている
米軍の侵略・占領をやめさせることだと私は考えます。

というような議論は、過去ログでも既出なので、
余裕のある方は、そちらも読んでいただければ幸いです。
（私のレスは、「＠魚」で検索すれば全部読めます。）

>>766
逆に質問する前に答えてくれよ（泣
日本は何をするべきか？

>>768
それが>>766の後段ですよ。

>まずすべきは、今現にイラクの人の命を奪い、破壊を行っている
>米軍の侵略・占領をやめさせることだと私は考えます。
フセイン政権時代よりは死者数に限っては減っているかもね。

>>770
＞フセイン政権時代よりは死者数に限っては減っているかもね。

仮にそうであったとしても、それは、今生じているイラク人の死を
そのままにしておいていい理由にはなりませんね。

あのさ。もう自分で馬鹿を認めたからいいけどさ。
４０過ぎて、やっぱ自分を「ロック」ってコテ付けるのはイタイだろ。
ここのコテはさ、魚好き、とかさ、コロッケ５円とかさ、アナ番とかさ、
どっか自分の名前に対して含羞というか、可笑し味というか、謙りを感じさせるんだよな。
でもオマエはロックだもんな。
もうカコイイよ。
完璧だな。
「ジョンの魂」とか、イマジンとか聞いてるんだろうな。
いや羨ましよ。
いい年をして、恥じを知らないそのコテ名を付けるセンスにはもう脱帽だよ。
ロック様には逆らえないね。

だって

ロックだもの。

>>772
「イマジン」は、私も聴いていますよ。

>772
わかったからこっちでやってくれ。
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1071139277/l50

日本としてイラク復興の手助けをする以上、自分の身の安全の
確保をするのは当たり前だと思うが。

殺してくれ！

魚好きも自分の考えを主張するなら、その方法も一緒に
説明してくれよ。

時間がないので一言だけ。

>>772
わりぃ、俺30代だから。
で、ロックってロックンロールって意味じゃないから。
勝手に妄想すんな、ハゲ(`∀´)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

つか、いい歳してそんなこと書いてて恥ずかしくね？ｵｯｻﾝ。

皆、TVタックル見てるのか？
偉そうな人が語ってもあれだから、ここが荒れるのも無理はないか（ｗ

ガキが寄ってきそうなスレタイじゃん。知恵は足りないのに知識だけは
中途半端にありそうな。ロックとやらがいい例だろ。

ロックはあぼ〜んっと。

うえーん。

馬鹿野郎っ、てめーら寄ってたかって弱いモン苛めするんじゃねぇっ！

お前らブッシュの手先か？

小泉さんって、ハンサムだから、好き！
「小泉首相、抱いて〜ェエエ」

ばか、ばか言い合うばか・・・。

バカって言う方がバカ

バカって言う方がバカって言う方がバカ

バカって言う方がバカって言う方がバカって言う方がバカ

子供欄。

>787の勝ち

まぁ、そうはイカンザキもイラクに行ったし、
派兵は決定。

後は自衛隊の皆様に御怪我なきように、法整備をバッチリやってもらいましょう。

>>790
　そだそーだ！自衛隊も神崎みたいに滞在３時間で帰ってこい！

　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ 　
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣´´

官邸行って言え。ここじゃ聞こえん。

米国、英国軍のフセイン政権転覆のおかげで、
イランの核開発放棄、リビアの大量破壊兵器開発放棄につながった。
イラク戦争は正解だったわけです。


北朝鮮はどうするのかね？

>>794
その通り！！ヒロシマ、ナガサキと同じ快挙ですね。

>>759
> （ブッシュ訪英に抗議するロンドンのデモの参加者だけでも２０万人以上）
ごめんｗ、「…ロンドンのデモ…」が一瞬“トンデモ”に見えて笑ってしまったｗ

悪いけど、私はデモをやる連中は信用していない。
大体一般人にとってはそれほど差し迫った身近な問題じゃないから、
お金と時間を掛けて、なんでそこまでして行動しなければならないのか疑問に感じるのが普通だと思う。
あれだけのプラカードや垂れ幕を製作するのに少ない費用では出来ないよ。
それに仕事を持ってる普通の社会人だったら、簡単には仕事を休めないだろうし
デモに参加することによって、妙な連中とお仲間にはなりたくないだろうしね。
それなりのの費用対効果を見込める団体とそれに煽動された馬鹿な一般人がやってるだけ、と思ってる。
だから、デモが大きければ大きいほど、
それだけの資金力と人員動員力のあるヤバイ団体が陰で動いている ＝ 一般人の意思ではない、とね。

> アメリカ政府が「イラクが大量破壊兵器を保有していることを示す
> 明確な証拠がある」と言っておきながら、その証拠をいつまでも
> 示さないままでいるということについては、どう考えますか？
さあ？私には分かりません。って言うかどうでもいいと思っております。
情報の捏造なんていつもの事だし、外交に於いて自国の行動を有利に運ぶためには
嘘もつくし捏造もするでしょ。だからと言って、それを容認するという事ではありませんが
我々が目ン玉ひん剥いて文句言うような事でもない、と思ってます。

実際のところはどうなんでしょうね？
最初から捏造かもしれないし、最初は捏造情報又は勘違い情報を本当と信じて発表したが、
後に捏造又は間違いと判明して出すに出せなくなったか
それか、情報自体は本物だが
その情報に基づいた証拠が直ぐに見付かると楽観視していたのが
証拠が見付からないので、情報だけでは証拠価値が乏しいから出せないでいるか
ま、そんなとこでしょ。

仮にアメリカが言うところの「証拠」が嘘であったとしても
イラクが大量破壊兵器を保有していた事実に変わりはないし
それによって自国民の大量殺戮が行われたり、クウェートが侵略された事実も覆るわけではない。
だから、どうでもいい、と言うのが私の考えです。

長文、読みづらくてｽﾏｿ
後半については、またレスさせて貰います。

リビアのカダフィー大佐のコメントも、良いタイミングで出るもんだね（ｗ

アルカイダがイランに対し、元大統領拘束のため情報提供などの協力をしたとの
うわさに対する報復で爆破予告の脅迫を受けているらしいが。
これ、日本に向けて同じような脅迫が来たら、国として断固戦う意志が日本には
あるのだろうか？

リビアの株式市場は大幅高。

残りはマジで北だけだ。
イランも査察無条件受け入れだし。
シリアも外交関係は継続だしな。

北、国内でフセインのこと知らせてないしなぁ。

本人はビビッてんじゃないの。
そのストレスを喜び組みに・・・

北が同じ様になっても日本は見てるのかね？

早くミサイル防衛作ってね

いま北が崩壊してもうれしい国はないだろ。韓国は余裕ないし
日本・中国は難民が押し寄せる。

ボロ屋がぶっこわれてノミシラミがあふれでるようなもんだ。

戦闘参加はしないでしょう。
イラクを見ても単なる戦争ならあっという間に終わりそうだし。

足でまといになるから来るなって、言われ層。

戦後は「レジスタンス」があるかどうかだろうだけど。

戦後復興支援もやりたくないなぁ。
何やっても文句言われそうだし。

今、イラク支援反対論者は
北の時は膨大な支援要求論者になりそうな予感。

イラクと北では人種が違うので、負ければ日本と同じ様になるんじゃねーかな

わからんぞ。
イスラム原理主義にも勝る菌様絶対主義に洗脳されてるし。
どっちにしろ、そっとしておいて欲しいな。

核廃棄をして、ミサイルなしにしてもらって。
拉致家族は返してもらう。
後は不審船で覚醒剤とか持ってこなければ、普通に貿易しても良いや。
戦争で難民ときたら犯罪激増の悪寒。

ＴＢＳラジオでアンケート（結果は今日の番組中に発表）。

　高速道路問題で猪瀬直樹さんとバトル。
　今回の政府決定で、道路公団改革は「骨抜き」になったと思いますか？

　　A 思う
　　B 思わない

投票はここ↓から（今日の夕方まで投票可能）
http://www.tbs.co.jp/ac/index-j.html

取り残された北朝鮮が自棄になって大量破壊兵器の
乱れ打ちなんて事にならないよう祈ろう(-人-)ﾅﾑﾅﾑ

フセインの件で金正日が自分の身に危険を感じたら
マジでやりそうで怖いがな。

あ、それはまずないですから安心してください。

>>796
ロンドンのデモについては、私は、
「おおぜいがブッシュとブレアを嘘つきと認識しているから
ブッシュとブレアは嘘つきなんだ」
という論理展開で考えているわけではないし、
そう言いたいわけでもないので、本論とは別の話なのですが、
事実誤認があるようなので、少しだけ書いておきます。

ロンドンのデモの参加者の多くは、普通に仕事をしている社会人で、
フレックスタイムを利用して仕事に差し支えない時間だけ参加した人も
多いのです。（全員が最初から最後までいたわけでなく、人の入れ替えがあった。）
そして、参加者が２０万人を超えるほどに膨れ上がったのは、
（主催者発表では３０万人以上らしいが）
夕方５時を過ぎて、「普通の」勤め人や労働者たちが仕事を終えてから
参加者がますます増えていった結果なのです。
このロンドンのデモについては、主催者がウェブサイトを公開しているので、
いかなる団体が主催したデモだったのかを知りたい人や
読む能力と時間のある人は読んでみてください。
http://www.stopwar.org.uk/

>>796（つづき）
さて、本題に戻ります。
本題とは、すなわち、アメリカによるイラク攻撃に
正当な、是認できるような根拠があったかということです。

＞イラクが大量破壊兵器を保有していた事実に変わりはないし

あなたが言う「イラクが大量破壊兵器を保有していた事実」とは、
なんのことを言っているのでしょうか？
まさか、フセイン政権が８０年代に保有していてクルド人たちに対して
実際に使われた生物化学兵器のことではありませんよね。
あの生物化学兵器は、元々アメリカおよびその同盟国から提供されたものであって、
今回のイラク攻撃に関して、アメリカ政府がそんなもののことを
問題にしているわけでないことは、あなたもご存知のはずだと思います。
あなたが言う「イラクが大量破壊兵器を保有していた事実」とは
なんのことなのか、具体的に教えてもらえませんか？

つづき
>>796
今、問題なのは、あなたがイラク攻撃を是認できるかどうかではなくて、
イラク攻撃に多くの人が是認できるような根拠があったかどうかなのですよ。

>>813
有る意味、宗教的な意味合いの濃い集会のようですな。
イスラム教の人権委員会の議長が先頭に立っているじゃんか。

イラクは生物化学兵器を進化させる技術はないのか？

つか、>>796の傍観者然とした“ニヒリズム漂う”レスに、つい飲んでたコーヒーを
吹き出しちまったじゃねえか。
あ〜あ、キーボードがびしょ濡れだあ。どえしてくれるんだってえの。
中身はねえけど、これで結構本人はご満悦なんだろうねえ(･∀･)y-~~ﾔﾆﾔﾆ
フランクルじゃねえが、まさに時代精神の病理に冒されてるよ、あんた。

と書こうと思ったんだが、とりあえず>>757を読んでみたら、こいつ大量破壊兵器
について頓珍漢な事を延々書いた挙げ句、“アメリカの下心”だの“国益”だのに
話を持って行って逃げてやがった。
こりゃニヒリズムじゃねえや、浅学な知識しか持ってねえから開き直って
国益云々でちゃんちゃんにしたいだけじゃねえか(大爆
なら、前段は全く必要ねえだろが。長々と駄レスしやがって( -д-)､ペッ

魚好き君はいい人だから一生懸命ﾚｽしちゃうけど、こんな馬鹿放っといていいのよ。
不毛な議論してても意味ねえって。
こういうヤツって日本のマスコミと同じ。
欺瞞型ウインドウ画面からログインしてるから、何処まで行っても欺瞞の摘発には
至らないの(`∀´)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

何故に魚好き君が>>813のリンク先を読んで、あのようなレスが
出るのかが不思議なんだが？
>>818の博学ロック君、その件も突っ込んでやってくれ（ｗ

↑出来る訳ねえよ。カッコだけつけて、逃げ足は速い速水だもん。

そんなことより、今日、夕方ニュース見てたら
イラクの銃砲店の店主が、
１万円で買える自動小銃かざしながら、
「日本人が来たら我々が守る」って言っていた。
笑ったよ。
イラクの民間人に守ってもらう日本の軍隊！

親切な答えは憤りを静めるが

とげのある言葉は　怒りをかき立てる

(聖書　箴言　15・1)

親切な言葉には欠伸が出るが

棘のある言葉はスレを活性化する

(2ちゃんねるの基礎知識)

中年になると目が悪くなって来るので長いのは読みません。

>>821
人を見て法を説け、と言うだろう。
衣食足りて即ち栄辱を知る、訳だから、どうせ、能無しの口叩き、ってやつで、
今は暗中模索だろうが、化けの皮がはがれても、溺れるものはわらをもつかむで
無茶な言い訳引っさげて、蛙の面に小便。すぐ出てくるよ。

どうせ、和光同塵　なんて心境は理解出来っこない
夜郎自大とは、肝胆相照らす仲、にはなれそうもないし、
好きに吠えさせとけ。

難しい言葉いっぱい知ってるね　すごいにゃあ

>>825
そういう時はこれだ！
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

３時間も掛けてやっと書いたんだから>>826みたいなことを書かれると

あの旗立てて、もうコネエヨーって言うぞ。

あのＡＡ持ってる奴、ダシテくんない。
保存したいんだよ。

一人が自転車漕いで、箱車繋げて、ウワワーンとか、バカ、とか、
ゴラァとかって言ってる奴な。

>>824　ほいっ
　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

>>829
ありがとうございます。

保存させていただきます。

これは傑作ＡＡだよな。

>>824
いえいえ、どういたしまして、826＝829ですので
お詫びも兼ねて（＾＾；

国益を損ない続ける売国奴の田中菌外務審議官を一刻も早く懲戒解雇して下さい。

なんか日本の官僚という奴は腐ったのばかりだな。

ほら、コイズミ、出番だよ！！

イランで大地震、今こそ人道支援だろがっ！
先遣隊、ついでにイランも支援してこいっつーの。

まあ、確かに、「国際貢献」という言葉を
口実としてではなくて、本気で言っているんだとしたら、
戦争なんかしている場合ではありませんよね。

「小泉改革は完全に敗北」したとの結果多数。

ＴＢＳラジオのアンケート結果↓
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/20031225c.html

>>834,>>835
イラン地震支援相次いで
米も前向きの姿勢。英国、ドイツ、イタリア、フランスも救援活動へ。

日本は緊急物資提供医療チームも派遣。
迅速に対応しているようですが・・・

年末、激論期待アゲ。

さっさと消費税10ﾊﾟｰにしろやﾎﾞｹ(ﾔｹｸｿ

　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞブッシュ・層化ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿の忠犬＿　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀〉　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ イラク復興は。　日本の役割。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|イラク債権。　大半放棄。
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　日本の愚民ども。　覚悟しとけ。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

ＴＢＳで今イラクの凄まじい恐怖独裁政治やってるけど、反米は止めたのかな。

結局、改革は役人の焼け太り、官僚組織の１人勝ちですね。

「焼け太り」って焼けてもいないし水かけてもいない。
そんな気も最初からない。

この国が誰のためにあるのか、よ〜く見せ付けられました。

>>843
そう言われてみればそのとおり。

しかし、正月そう沿う靖国神社はなかろう？

いや、始めに終わらせて、後は楽をしようとう判断だろう。

でも中国、韓国って、文句を言うだけ逆効果って知っててやってんだろうな。

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小泉は思想的に天皇陛下万歳なんでしょうなぁ。

うるせー。

>>851
天皇万歳！

陛下だ。ばかもの。

民主党。選挙違反ごろごろー。

道路公団改革にはだまされた。

自衛隊派遣反対デモの中に

「北朝鮮に核を持つ権利を」

というプラカードがありました。

884 名前:おさかなくわえた名無しさん 投稿日:03/12/21 09:49 ID:WRGcbVpc
> 国民健康保険にいま何が起こっているか
>
> 　国民の36％、4600万人余が加入する市町村の国民健康保険（国保）は、いま重大な危機に直面しています。
> 国保料（税）を払えない世帯が、昨年6月には国保加入世帯数の18％、412万世帯に達し（厚生労働省調査）、深刻な空洞化が進行しているからです。
> 消費税増税などの9兆円負担増で、今日の不況のきっかけをつくった97年当時と比べると、100万世帯以上も増えたことになります。
>
> 　重大なことは、滞納世帯の増大に呼応して、保険証（国保証）取り上げの制裁措置が劇的に広がったことです。
> 国保証のない世帯は、97年と比べると3・8倍に増え、22万5000世帯を超えています。
> また、有効期間を1ヶ月、3ヶ月などと限定した「短期証」の発行も約78万世帯にのぼり、97年比で4・1倍という異常さです（いずれも02年6月現在）。
> まさに国保制度の存続をゆるがす事態です。
>
> 　国保証がないため、重症でも医療にかかれない、手遅れで命を落とすといった、悲惨な事件はあとを絶ちません。
> 収入がなくても、生活がどんなに大変でも、保険料を払わなければ保険証は交付しないという、およそ社会保障の理念とかけ離れた、冷酷非道な行政がまかりとおっているのです。
>
> 　なぜこんな事態になったのでしょうか。
> 1984年の国保法改悪を皮切りに、次々と国庫負担を引き下げてきたことが最大の要因です。
> もともと財政基盤が弱い市町村の国保財政は急速にゆきづまり、保険料の値上げとなって住民にしわよせされました。
>
> 　さらに不況の追い討ちです。
> 所得が減るなかで保険料は上がり続ける、これでは滞納者が増えるのは当然です。
> 滞納者が増えて財政が悪化すると、保険料がさらに引き上げられ、必死でがんばってきた層も支払い不能におちいり、滞納世帯がじわじわ広がるという構図です。まさに悪循環です。
>
> 　矛盾に拍車をかけたのが、97年の国保法改悪（小泉厚生大臣・当時）です。
> 滞納世帯から国保証を取り上げることを、市町村の「義務」（2000年4月施行）としたのです。
>
>
>
>
>
> やっぱ小泉じゃん
>
あ゛ーもーいい！

自衛隊派遣反対デモの中に

「北朝鮮に核を持つ権利を」

というプラカードがありました。

道路改革でこんな裏切り見せられて、参議院選挙で自民党勝たせたら、
完全に日本は破滅でしょ。
とにかく自民党には政権降りてもらいましょ。
民主党も西村シンゴがいたり日教組がいたり支離滅裂だけど、いっぺんやってもらいましょ。
政権が入れ替わることが大事！！
自民党の一党独裁は北朝鮮と同じ。

民主も選挙違反だらけじゃー。

自民も民主も嫌だな。
社民、共産、公明は問題外。

アメリカ牛肉をいれたら許さん。

>>862
ていうかもう既にBSE入り牛肉は入ってるでしょ。
要は＜たまたま今回見つかった＞ってだけで。

感染して発症までの潜伏期間何年だっけ？

>>864
数ヶ月から数年とか。

昔ＣＢＳでアメリカの牛肉の検査体制のずさんさを報道したのを見て以来、
米牛肉は買っていない。

>>865
じゃああと４〜５年もすると。。。

なぜ狂牛エキス入りの丼を食べたがる人がいるのか理解不能だ。
今あるやつは大丈夫と思ってるのかなぁ

アメリカ嫌いだけどいざという時は俺だけ命を捨てても
守ってね。他の奴はどうでもいいから。

さっ、すきやきするかな。

>>870
そちらの国は今夕食時ですか？

夜勤だよ！

>>819
私が>>813で書いたことは、必ずしもリンク先から得られた情報だけで
書いているわけではありません。
リンクしていって見つけたページなどもあるので、
具体的にどことは今から提示できませんが、英文のページも含めて
ネット上のいろんなページで読んだ情報に基づいて書いています。
具体的には、「フレックスタイムを利用したこと」、
「夕方５時を過ぎてから勤めを終えた参加者が増えたこと」などは、
英文の他のページで読んで記憶に残っていた情報です。

レスが遅れたことをおわびします。

>>873
>819ではないけど、デモ自体がイスラム教主導の元で行われて居るんですけど。
ちなみに記事を書いている人間も調べてごらんなさいよ（ｗ

>>874
どこらへんのページを見たのですか？
できれば、直接その記述のあるＵＲＬを教えてください。

このスレ、極東板でウォッチされてましたよ。
「売国世代の素晴らしいオナニー」だって。

ちなみに報告したのは高一のおぼっちゃん。

子供たちが右に傾いてるのは危険だね。

＞＞子供たちが右に傾いてるのは危険だね。
正常化してるだけじゃん。
今までが異常過ぎ。

大河ﾄﾞﾗﾏ、新選組、ﾋﾄﾞｽｷﾞ。
「10になるまでは家のことを考えろ！」
「20になったら国のことを考えろ！」
世論誘導そのままじゃん！！
やってらんねー。

>>878
キミの「今まで」というのはいつからいつまでのことを言ってるのかな？

> 正常化してるだけじゃん。
> 正常化してるだけじゃん。
> 正常化してるだけじゃん。

>>879
10歳以上20歳未満は何を考えろと言ってましたか？

どちらも釣りに見える。
俺は２ちゃんねるに毒されちまった。

>>882、１０代に他に考えることがあるか？

俺らが売国世代かあ？
左よりの連中は、同年代（３６年生れ）ではかなり少数派だったと思うが
なあ。
体制に批判的であっても、安直に左派のイデオロギーに拠ることがなかった
のが、俺たちの世代、のつもりだが。

体制批判する脳の無いお子様が言ってるだけだよ。

左翼は左翼なりに愛国的だったぞ。
しかも反米だったｗ

１０才までは自分の事
１０才からは家族の事
２０才からは生まれ育った故郷のみを
３０才からは日本の事
４０才からは世界の事　　　　　　　

を考えろ　だったと思う。　

正常化している子供達に期待しよう。
これからは君たちの時代だ。

ドンドン愛国的になろう。

売国奴ドモをぶっ頃せ。

若い世代を目覚めさせた、２ちゃんねるは、偉大なメディア。

>>886
悩がないのはオマエさん。

２ちゃんねるで目覚めたかｗ

混乱したふりして、
日本が核を持っちゃおう

ﾊﾞｶだね。「公式に」核を持とうだろ。

２ちゃんなんてなくとも、朝鮮人に任せておけ。
自然にウヨ坊は増えていくよ。

４０歳になった人全員に1年間の休暇と500万のおこずかいをあげてください。
宜しくお願いします。

愛国心も結構。

しかしね、兵隊になるのはキミら若者だ。
2chなどしてないで体鍛えとけよ。

↑
聞き飽きた売国工作員のセリフ。
頭悪すぎ。
今の日本に兵隊いないの？
兵隊のいない国ってあるの？

小泉首相〜消費税上げない代わりにその他のもの
どんどん負担が増えてるじゃないか〜　そのうち詐欺師呼ばわり
されても知らないぞ〜！

毎日新聞の加藤紘一氏へのインタビュー記事
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/interview/200312/10-1.html
から引用。

｜彼はよく「あまり人の意見を聞くと、政治家の演説はメリハリがなくなる。
｜直感でやるのがいいんだ」と言いますね。山崎拓前自民党幹事長との
｜ＹＫＫ３人で飲んでいても、小泉さんはコップ酒をぐいぐい飲んで、私と
｜山崎さんだけがしち面倒くさい議論をしています。時々「純ちゃん、どう
｜思う」と聞くと、一言二言意見を言いますが、反論すると、「いや、自分
｜は自分の意見の通りでいいんだ」と黙ってしまう。政治スタイルとしては
｜それもひとつでしょうが、いつまで持つのか心配です。

私はこれを読んでから、小泉首相には何を言っても無駄だと思うようになりました。

直感政治　・・　状況によりその時その時のカンで政治を
　　　　　　　　してそうね。めんどくさい事はやってない。人任せ。

要するに馬鹿でもできる政治ってわけだ。(w

このままだと今の子供が大人になる頃には収入の半分は税金になる空気を感じる。
いまのうちに素直にＩＭＦ支援受けてＯＤＡその他海外経済援助、米国支援を全部断ち切って欲しい。
自分たちはあとどうせ死ぬだけなんて腹で借金膨らませてるんじゃないか？と勘ぐってしまう。

２ちゃんねるを攻撃してる気になっている韓国の方々に、何か言ってやって下さいよ。

そもそも、どうしてこの流言が横浜から発生したのか。『関東大震災の
治安回顧』によれば、横浜は東京以上に震災の被害がひどく、ほとん
ど全市をあげて混乱のきわみになった。九死に一生を得た人たちは比
較的安全と思われる空き地に避難したが、食料がきわめて乏しかった
ので、一日夜三々五々付近の民家に行って食を求めるようになった。
その中に棍棒や刀剣、猟銃などをもって民家を襲撃し、食料その他の
生活物資や金品を強奪して、これを被災者に分配しようとする不届き
者が現れ、実際に、強奪行為に及んだのである。
なかでも、右翼団体の立憲労働党総裁の山口正憲一派は、一日午後
四時頃から四日までの間、団員を武装させて、民家を強奪すること十七
回に及んだという。流言発生の理由は、朝鮮人の暴動ではまったくなく、
これら日本人の暴挙が誤解され、訛伝されたのではあるまいか、という
ことである。

さて、九月一日の流言は、ほぼ横浜だけに広まっており、その内容
も限られたものであったが、翌二日未明には、「朝鮮人」が放火ばか
りではなく、強盗・強姦・殺人・投毒など、さまざまな行為を行ってい
るというように、拡大してきた。そして二日の午前中には、横浜市内だ
けでなく、近郊の神奈川町・鶴見町・川崎町方面に拡大していき、二
日午後には、これが三つの方面に分岐して東京府内に侵入したとい
う。（中略）小石川、牛込方面に属するものは、前述の山口正憲一派
の立憲労働党本部が牛込区にあり、あつかましくも使者を派遣して
流布したのではないか、という。

『流言とデマの社会学』　廣井　脩　　　文春新書

国会始まったぞ。
みんな何か書けよ。

嫁のいない首相って恥ずかしいね

支持率ＵＰしましたね。民主は学歴詐称だし。

自民党なんて大金持ちと党員に都合がいいだけだ。

仕事、呉

呉は海自の基地。働く？

国会で答弁拒否は、いわば仕事サボったも同然じゃねーの？
どうよ？

あのうすら笑いみるとぞっとするんだよね〜
コイツ、ネオナチみたいなもんだ。

菅も質問抜かして手玉に取られてちゃアホ。

小泉首相の月給１００万円アップなの？
http://www.zakzak.co.jp/society/top/top0123_1_02.html

ダウンの間違いだろ

世論調査イラク派遣賛成５０％越えたね〜。

小泉は時給750円ですよ？

キョーサントー議員も１５００万づつ貰ってるよ。

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世論調査なんて信用する４０代がいるんだ。

自分の思い込みだけを信用している＞＞９２０ｗ

小泉のば〜か、もうすぐアンタもお払い箱

あの立ってる警備員の辛そうな顔見てると笑える（ｗ
吹雪の日に日高峠の工事で立ってる警備員見てびっくりした。
顔のフードにつららができてんの。何を耐えてるんだお前らは？
新興宗教の修業してるのか？何かお前は罰ゲームやらされてるのか？
そんなとこいてもいなくてもかわらねえだろ。もう帰れよ（ｗ
アダルトビデオみたいなカス商品作ってるやつらでもまだ生産性と文化があるぞ（ｗ
http://www.decnet.or.jp/roadfes/miti2001/photo/win01.htm

バカ。

阪神優勝

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“直情径行”というのはこの人のことをいうのだろうね。
相手の反論は「理解できませんね」で片づける。
ワンマン社長ならそれでもいいけど、総理がこれじゃね。
会社なら辞めることもできるけど、国はそうはいかないもの。

もっとも恐いのは本人に自覚がないことだね。
普通の政治家はヌケヌケと嘘をつくものだが、
小泉は本気でそう信じてしゃべってるみたいだ。
シラを切ってるんじゃなくて、本当に知らないみたい。

だから、まぁ、この人に何を言っても無駄だろうね。