【聞け】40代が若者に語るスレ【若造】

10代、20代の利用者が多い2ちゃんねる。
その2ちゃんねらーの親、上司の世代にあたる40代の皆様、
世間知らずの若者達に言いたい事、教えてやりたい事などございましたら、
是非ここで語ってください。

日ごろから彼らに言いたいことは数多くあると思いますが、
ここで思いのたけを打ち明けてみてください。
子供に言いたい事、部下に言いたい事、
赤の他人の若者に言いたい事、なんでも結構です。
何も知らない若造どもにガツンと言ってやりましょう。

かく言う私も20代の人間ですが、
正直、働き盛りの上司に当たる40代の皆様が、
我々若者に対してどう思っていらっしゃるかを知りたいと思っています。
だから、会社で思ったこと、街中で思ったこと、家で思ったこと、
とにかく、10代、20代のガキに言いたい事などございましたら、
なんでも結構ですので、是非語ってやってください。

人助けだと思って、お願いします。

語ろうではないか。




ｸｿｽﾚﾀﾃﾝﾅ

ガキのくせにずうずうしいんだよ！>>1


こんな感じ？

>>3
まぁ、そういわずに。

>>4
そんな感じでいいんではないかと思います。
できれば、もうちょっと具体的にずうずうしさを語ってくれるとなおいいかも。

まぁ、若造の>>1を問い詰めるスレでもいいんで、とにかく言いたい事をどぞー

ところで、ここに集う40代2ちゃんねらーにお聞きしたいのですが、
今のところ、年長者相手なので丁寧語で書き込んでいるつもりですけど、
2ちゃんでこうやって書くと、かえってウザイとか思いませんか？

仮に、>>1の文を、2ちゃんねる的に書くと…

リアル厨房からDQN大学生まで、ねらーにはガキが多いわけだが、
お前らオサーンは奴らを小一時間問い詰めたいと思ってても、
リアルで語ると聞く耳持たないどころか、何されるかわからないから語れねぇだろ？
ならここで語れや。

てな感じですけど……

20代で君のようなしっかりした文章を書ける人もいれば、
40代でまるっきりアレな人もいる訳で。
あらかじめモノが溢れた高度成長期の落とし子（笑）としては中途半端な分、下の世代に対して比較的、偏見の目が少ない層だと思うんだよな。
逆に言えば親とか上司の視点を持ちづらい、というか。なにかを守ったり獲得するために戦うのが苦手というか。あまり闘争にポテンツが発生しないっつうか。
まあ個人によってバイアスがあるのは前提だけどな。あれ？なんだっけ。

ああ、若者に一言ガツンか。「薄いよお前」

歯医者いってこよ

>>7
あれま、40代の人って、そういう感じの人が多いんですね。
ガツンというとかって言う感じの人って、もはや50代以上の人になるんですかねえ。

>>7
あと、「薄い」ですか……考えさせられますね。
歯のほう、お大事に……

２０代、ｶﾜｲｲしな。
なんか怒る気になれないんだよ。
逆に年上の年代に怒りを覚えることの方がず〜っと多い。

歯で思い出したけど、
「歯だけは大切にしろ！」とは良く言ってるよ、２０代に、ガツンと。

>>10-11
ふむふむ。40代の人って、口には出さなくても20代にムカついてんのかなぁ、
なんて思ってたんですよね、週刊誌とか読んでた感じだと。
でも、案外そうでもないんですかねぇ。

＞「歯だけは大切にしろ！」

やっぱり、きちんとメンテしないと、歯槽膿とかになりますかねえ。気をつけます。

教えてやりたいことなんて無いよ
みんな死ねばいいのに（ｗ

ていうか、むしろ、ガツンというよりも、
教えてもらうって言う方がいいのかも知れませんね。
まあ、とにかく、若者に向けて語ってやってください。

>>13
まぁ、それも意見の一つって事でいいんじゃないでしょうか。
遠慮なくどぞー。

下の世代に対しては違和感は感じないね。
一番ウゼーのは団塊の世代ってヤツ、
目障りなんだよオメーら。早く・・

30代･40代の人って価値観が多様だと思う。
今の30台後半･40代前半が、社会で実権持つようになったら、どんな世の中になるんだろう。
10年･20年後って結構楽しみ。

>>16
だね。
ｶﾗｵｹ行きゃ演歌だし、安い酒場ばっか行ってﾀﾞｻ〜、
ﾋﾟｴｰﾙ・ﾊﾞﾙﾏﾝってなんだよその服・・・
茶髪は「悪」なんですかね？
金のことばっか考えてるんじゃね〜よ、ｲｲ年してさ・・・ﾅｻｹﾅ
ってカンジです。

じゃあ結論は「歯だけは大切にしろ！」って事で、、、

うん、それだけは間違いなく言える。

雲子たべるときは
虫歯の多い女王様のうんこはやめとけ
虫歯うつるからね
女王様は健康な人を選べよ

>>21
あんな苦いモノ食えるか！

>>22
なぜ知っている？もしかしてｵﾏｲ.....

>>16>>18
40代の人って、若者よりもむしろ団塊世代に反感を覚えるもんですかねえ。
【聞け】40代がオヤジに語るスレ【団塊】
とかいうスレ立てたら爆発的に伸びたりして。

>>17
今の世の中より過ごしやすくなればいいですね。

>>21-22
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>1
オバカなのに虚勢はってるオサーンがほとんどです。
今の人間は養殖者がほとんどです。
キッタハッタの野生者はあまりいません
多数決で養殖者の意見がまかり通ります。
そこに真実はありません。ｲｼﾞｮ

>>25
ふむふむ、仰る事も分からないでもないですけど…
まぁ、相手がどのような人だろうと、この先お付き合いする事の多そうな、
40代の人々の考え方などを知っておきたいと思います。
だから、誰でも好きに語っていただきたいですし、
もちろん、>>25さんのご意見もありがたいです。

ところで、ここには、40代の女性とかっていらっしゃいませんかねえ？
独身の人、既婚の人、主婦の人、家事手伝いの人、働いてる人…
もしいらっしゃれば何か一言お願いします。

まぁ、女性は独身女性板とか既婚女性板に行ってるかも知れませんけど…

>>26
世の中　美味く渡りたい為の参考なのか？
それならそれなりの返答しないでもないが
それは汚サーン、汚バサーンになるということだぞ
それでもよければそれなりに・・

>>1
ちょっとﾏｼﾞﾚｽするとさ、
20代の人間には未来があるからこそ、大概のことは許せる。
自分が20代で世間知らずで恥をかいてきたことも、
かろうじてまだ覚えているから。
その成長に期待してるし、個々が持つ可能性をとても信じている。
50代以上の世代に、そんな視点を持たない人間が多いように感じて
それがやりきれない。
>>18のレスで茶髪に触れているけど、
俺はﾓﾁﾛﾝそうではありませんw

「何か一言」って芸のない新聞記者じゃないんだからさ・・・

１６才（女）と１４才（男）の子供二人います。眠れない夜は２チャンネル
を見ています。最近仕事復帰です。
１０代〜２０代人に言いたいことは、日本人としてもっと誇りを持って欲し
いこと。自分の国は自分で守る！自分たちが社会や組織の中枢になった時、
よその国から内政干渉などを受けるような、ナメラレナイ「日本国」にして
くれる事を期待します。
私は、サヨクがだいっ嫌いです！

>27
禿げる前に嫁さんをもらっとけ

>>31
と子供世代にたくし自分らはなにもしないのも４０代です。

>>31
失礼だが、正気ですか？
そんな国にしたのは私達世代の責任も（ry
・・・・って釣りかよ！

10代20代の君へ
人生は長い。おおまかな目標を10年や５年単位で立てろ。
世間をよーくみると尊敬すべき先輩や長老は意外と沢山いる。
親、教師、上司意外の人間にもいる。
もちろんその中に尊敬できる人がいれば君はかなりの幸運者だし
その人に相談すればいい。そうでないなら目標到達への通過点として
まわりをみろ。観察しろ。反面教師でいい。
違う価値観で動く世界もある。今の現実だけがすべてではない。
遠き目標に向かって今ここで努力できることこそ幸せだと思え。
辛さがやがて振り返るとすべて宝に思える時がかならず来る。
自分という原石を自分で磨いてる時期なのだ。

新しい思想、哲学にはかぶれるな。確かに一理はある。
でもその考え方のバグというほころびにまだ人類が気が付いていないだけだ。
用心しろ。10年後に大恥をかくかもしれない。
でも参考には値するので一応きいておけ。

あとは
若いうちだからこそ出来るだけいいものと接しておけ。

>>28
うーん、理由はここでは言いませんけど、
世の中美味しく渡ろうと思ってたら、今ごろ無職にはなってませんね…
なんというか、生簀からはみ出してしまった養殖、って感じの者ですんで。

だから、相手にあわせるにしても合わせないにしても、
相手の腹のうちを知らないよりも、知っておいた方が、
より巧みに対処できるとは思うんですよ。

>>29
そうですね、若いと、体力もあるし柔軟性もあるんで、
将来に対する可能性はそれだけ大きいと思っています。
特に、元気であるという一事だけでも、大きな違いが出ると思います。
年齢を重ねて、身動きが制限されている人を見るとそう思います。

ただ、「経験」だけは、どうあがいても年長者にかないませんけど。
その辺をお聞きできれば幸いだと思います。

>>31
まあ、思想は人それぞれだと思うんで、その辺には突っ込みませんけど、
個人的には、誰もが､自分の抱えている問題を他人事だと思わずに、
自分で最後まで責任を持って、自分なりの選択をすべきだと思います。
だから、周辺国の良識とかに期待する人は、
期待を裏切られたときの覚悟を決めておくべきだと思うし、
同盟国に期待する人も、自国の力に期待する人も、それ以外の人も、
自分の選択に伴う結末を受け入れる覚悟を決めておくべきだと思います。

>>32
うちの家系、禿のいない家系ですし、
54になるうちのオヤジもちっとも禿げないんですよ。
だから、その点は心配してません。
ただ、血のつながらない伯父が凄い禿で、
いとこもしっかりはげているみたいなんですが、
はげる前に嫁を貰っていたのを見ると、
>>32さんの仰る事はよーく分かりますね。
まぁ、外見よりも内面を見てくれる嫁さんを見つけられれば一番なんでしょうけどね…

>>30
次はもうちょっと芸のある言い方ができるよう頑張ります。

>>33
>>33さんに期待します。

>>35
一応、3年単位での目標は立てて、
現時点で着実にミッションをこなしてはいますが…
もうちょっと長いスパンで考えたほうがいいんでしょうね。

あと、尊敬できる人を見出すのって重要なんでしょうね。
書物の中の人物にはいても、身近にはなかなか……
あ、でも、いないことはないなあ。

揉め事の種になりそうなんで詳しくは書きませんけど、
今の国々の政治体制を見ていても、なかなか思想どおりには行かないもんだと思いますね。
出来た当時は理想的だったものでも、やってみたらボロが出てますもんね。
はまり込む前に、じっくり考える事は大事そうですね。

いいもの……
今できることといえば、本を読む事ぐらいでしょうか。
工学畑出身ですが、歴史経済法律関係の本を読んでます。
世の中の仕組みを知っといて損はないと思いますから。
やった事はないけど、パチンコでも株でも、
最低限のセオリーを知らないで手を出す人が一番の搾取対象になるんでしょうし。

女がイクのと満足するのは違うわよ、ボーヤ。

これだけは絶対間違いなく大切なこと。

歯を大切にするのと、貯金すること。

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┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 最後まで気を抜くな。人生こんなもんよ
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

>>40　それぐらいならすぐに挽回できる。

>>38
えーと、それは、肉体的に感じる絶頂感と、
精神的な満足感は別物として考えろ、ということでしょうか？

まぁ、彼女なり嫁なりが出来たとすれば、その辺に気をつけたいとは思ってます。
結婚する前と結婚する後の待遇のギャップが、妻の不満の素になりがちみたいですし。

>>39
歯の方はまだ実感はないんですけど、貯金の方は凄く実感はありますね。
たとえば、会社都合で失業してすぐに失業給付を受けられるといっても、
7日間の待機期間とか、受給手続きが遅れた日数を生きるだけの蓄えがないと、
小額とはいえ、親に借りるという少々情けない思いをしないといけないわけで…

個人的には、数百万円の貯金をして、
それを株式投資か事業で運用できれば、と思ってたりします。
まぁ、それなりにリスキーな方法では在りますけど、
この低金利の時代ですんで…

>>40
あいたたたた……とても分かりやすい例えですね。
最後まで気を抜いちゃいけないって事が凄く良く分かります。
まぁ、>>41さんも仰っている通り、すぐ挽回できそうではありますけど。
これが天丼すれすれまで積み上げた後だったら目も当てられません。

ところで、40代の人って、テトリス世代の人になるんでしょうか？
僕が始めてテトリスに触れたのは、ゲームボーイが出たころの話で、
もう10〜15年は昔になるでしょうか。

会社勤め20年だから最近は入社の面接なんかもするけど
しっかりしてる子多いですよ。
自分の20代の時なんてフワフワしてたもの。目上の意見も
大して気にもとめなかった。勉強もあんまりしなかった。
そう考えると今の人はスキルアップとか貯蓄とか具体的に
計画的に考えてる人多くて感心する。
そのかわりっていうかイレギュラーな要求には断固反対する
っていうか全く食い付かないね・・・

仕事で「ヤル気あります」って言ってるから「よし」と思って
会社の機材の空いてる時間に練習＆勉強に来てもいいよ、と言うと
内心かなり迷惑そうなので「あれ？？」と思う。
つまり時間外になんで働かんとあかんの？と思うんでしょうね…
専門職なんでスキルアップするなら時間外がむしろ勝負だったり
するんだけどね。権利意識が非常にしっかりしてるっていうか
それに囚われてるっていうか。

男女の差もあるかも。非常に優秀な女の子でも20代後半になると
お尻が落ち着かなくなる。結婚・出産・仕事・夢…もうあらゆること
が選択対象になってくるのですごく揺れるようですね。
そこを過ぎると30代から本腰入れて仕事できるんだけどね。
まあでもやっぱり難しい問題です。揺れるのはよーーくわかるから。

ガツンて言うか、そうだな、ステレオタイプにだけはなるな
と思うね。あと人の話を聞く耳を持つ人は伸びます。
伸ばしてあげたい、と周りも思うし。とにかく身の回りは
チャンスだらけだし無駄なものってなにもないのでボーッと
してないでね、ってことかな。ボーッとしてるとすぐ30代ですよ。

１の年齢は幾つかな？
貯金なんてすぐできるから若いうちは経験値を高くしておくほうが
良いと思うな。

たとえばここに４万あったら貯金に回すより
旅行に行くか、本を買え

>>43
これは私見ですけど……
もし、面接の相手が大卒程度の人だとすれば、
たぶん、就職氷河期って事で、必死になってるんだと思います。
僕も心当たりがあるんですけど、就職試験、面接が春から始まるとすれば、
その前の年の秋から、自己分析だとか資料収集だとかしてますし。
>>43さんの就職した時期がどうかはわかりませんけど、
バブルのころは売り手市場だったと聞いていますが、
いまは完全に買い手市場ですから……

あと、勤務時間外の労働を嫌がる風潮もわかる気がします。
今の若者のすべてがそうだとは言いませんが、
会社でくたくたになるまで働いて、家族とのコミュニケーションを持てずに、
結果として家族から孤立してしまう父親の姿を見ていると、
自分は会社で自分をすり減らしたくないとか、
自分のプライベートな時間を確保したい、とか思うのではないかと思います。

女性が20代後半になると焦るって言うのはよく聞きますね。
30超えて結婚しないと、結婚を「しない」ではなく「できない」と思われるとか、
婚期を逃してしまって結婚したくても出来なくなるとか、
女性という事で、将来、男性に比べて不利にならないか…
ということで、悩むのではないかと推測しています。

人の話を聞く人、ですか……
以前、恩師に、「謙虚さがたりない」と言われた事が思い起こされます。
昔はその言葉に反感を覚えていたものですが、今思えば赤面ものです。
それと、チャンスはいつも身の回りにある、ただその事に気がついていないだけだ、
という事は、なにかの本でもそのようなことをかいていた気がします。
だから、チャンスに気がつかない人が多いという事なのでしょうね。
今、高利の借金はないにしても貧乏ですんで、
ついつい目先の欲にとらわれて視野が狭くなりがちですが、
チャンスを見逃さないようにいつも緊張感を持っていたい物ものだと思います。

>>44
僕はもうすぐ26になります。

今にしかできない事をしておきたい、とは思いますね。
今のところ、図書館でいろんな本を読もうと思っています。
お金はないけど、暇はありますので。

旅行か本、ですか。
そういうことにお金を使う事を一種の投資と考えて、
ただ貯金しておくよりも、自分に投資して、利益を上げる、
という考え方は積極的で良いかも知れませんね。
ある程度、社会的な責任が増してくれば、ある程度の貯金も必要でしょうけど、
今のような底の状態の場合、そういうのもありかもしれませんね。

若者を叱れブームで腹立つ。
そういう風潮に反抗せず従順で体制的な>>1のような若者も腹立つ。
若者なら旧世代に反抗しろ!!
保守を革新しろ!!

簡単に諦めるな〜。
失敗を他人のせいにするな〜。
しなければならないことはしとけ〜。
しかもかなり力を入れてしとけ〜。
嫌なことはさっさとやっちまえ〜。
やらなくてもいいことまでするな〜。
んで楽しい時間を増やせ〜。
苦手な人にはできるだけ近づくな〜。
家族や他人に甘えるな〜。
他人の意見にいちいち動揺するな〜。
金取る宗教には近づくな〜。

>>47
そう、若者を叱れとかいう感じになってるんで、
ここの2ちゃんねらーの40代は、2ちゃんねらーのメインの世代をどう思ってるか知りたい、
ということでスレ立てましたけど、皆さん、案外怒りは少ないみたいですね。

んで、>>1が従順で体制的だとのことですが……
もし僕が本当に従順で体制的なら、いまこうして失業してませんよ。
大学院を出て就職しましたけど、試用期間中に会社と意見の対立があって、
入社三ヶ月にしてめでたく採用取消し、という前歴を持ってますので。

まあそれはおいといて……
今の40代が良いか悪いかは置いておいて、
40代の人は僕よりも20年長生きしている分、経験は確実に上だと思うんですよ。
経験者にしか語れない事もある、と思うんです。

>>48

>しなければならないことはしとけ〜。
>しかもかなり力を入れてしとけ〜。
>嫌なことはさっさとやっちまえ〜。

>んで楽しい時間を増やせ〜。

>家族に甘えるな〜。

この辺は耳に痛いですね。

>>47
旧世代に反抗してどうしろと？
保守を確信してなにをしたらいいの？

あんたみたいなの、腹立つ。
言うだけは言うくせに、自分では何もしないタイプでしょ？

本気で怒れることなんてない
だって２０代のときは自分も２ｃｈにいる人たちと同じだったもん
何もかもをヒステリックに拒絶している人に
「人生を無駄にするな！」
って怒りたくなるくらいだな
自分の２０代への反省の意味も込めて

好きにしろ！
迷惑をかけろ！
小さくなるな！
自分の人生は自分で切り開け！

言えることはただひとつ、こんな夜中にカキコしてる俺みたいには成るな

>>52
「子供叱るな、来た道だもの」というCMの言葉を思い出しました。
それと、自分も、人生を無駄遣いしないようにしたいもんだと思います。
まだ20代半ばですけど、自分の殻に引きこもってて、
かなり人生を無駄にしてきたという自覚があるもので……

>>53
分別がある程度つき始めてくると、
人に迷惑をかけまい、というような意識が働いて来ますし、
それは社会人としては当然のことであるとも思いますが、
それにこだわるあまり、何も出来なくなってしまうのも考え物ですね。
気配りも大事では在りますが、小心にならないようでありたいです。

>>54
お仕事でしょうか？それとも眠れないのでしょうか？
家族の存在や社会的な責任と、40代には背負う物が多いと思いますが、
お体には気をつけてくださいね。

１の書いた文章を少し読んで、
「新世紀エヴァンゲリオン」に出てくる、碇シンジを思い出した。

院卒はプライド高くて使いにくい。
これが社会の現実。
でもそこで試されてるんだよ。
かなぐり捨てて年下の先輩に頭をさげれるかどうか
それが出来る覚悟ができればおまえの勝ち。
学歴が下の奴を使うことに快感を覚える上司なんか無視でいいし
逆に自分にないものを持ってる部下をつかいずらそうにしてる
上司には最敬礼。

俺は俺の上司には全部感謝してる。

世間をみようよ。＞1

私も院卒。帝大系。
そして生活保護需給者。
私から1さんに贈る言葉。
『学歴では飯は食えない』。
或いは『偏差値では飯は食えない。学歴を使いこなす頭脳が必要』。

情けは人の為にならず・・・

誤訳するなよ〜

>>56
エヴァはあまり見てないんですが、僕はシンジを彷彿とさせてますか。
ああいうタイプは理想の人間像ではないんですが、
他人からは繊細だといわれる事が結構あります。
もう少し、精神的なタフさを身につけたいもんです。

>>57
年下の先輩に頭を下げる覚悟は出来てましたし、現にしてました。
社内では年齢より職歴優先、仕事ができる奴が偉い、と思ってます。

>>58
＞『学歴では飯は食えない』。
ドロップアウト組みの僕にはよーく分かります。分かってるつもりです。
ろくに職歴を持たずにドロップアウトしてしまうと、
三流大院卒の学歴なんて屁の役にも立ちません。
だから、とりあえず、レアな資格を取りました。
あとは、初心者歓迎な職場を探すだけですけど、それがなかなか難しいです。

>>59
情けをかけることはその人のためにならないからかけるな、と言うのは間違いで、
情けをかけるとそれが自分に帰ってくるので、自分のためにもなる。
というのが、正しい意味だと理解しています。

他人にしてやった親切はいつか自分に巡って来るもんだ
っつう意味だっけ。
「に」は余計なんじゃないの？

>>61
そういう意味だったと思います。

>>45のレスに「大卒程度」という言葉があったので、院卒の学歴がどんな程度かと要らぬお世話で開陳してみたわけです。
小さなことですが言葉の端々に気をつけないと、「だから院卒は使えねぇんだよっ！」と言われるわけです。

>>63
言葉の端々に、ですか。親兄弟にいつも「一言多い」とか言われてたので、
その辺に気をつけないといけなさそうですね。

慇懃無礼という言葉をなぜか思い出したよ・・・

（ひとりごとなのでスルーしてね）

>>65
いえ、自分でもそういう感じがするかも知れないと思ってたんで…
そう思われないように努力する、と言うのは簡単ですが、
言ったところですぐなおることでもないと思いますんで、
その辺は大目に見てやっていただければ幸いです。

大目に見て許すことが前提なら言う方は馬鹿らしい

＞会社でくたくたになるまで働いて、家族とのコミュニケーションを持てずに、
＞結果として家族から孤立してしまう父親の姿を見ていると、
＞自分は会社で自分をすり減らしたくないとか、
＞自分のプライベートな時間を確保したい、とか思うのではないかと思います

うーん、この考え方ね。後輩のすごく優秀な子が全くこの考え方
でした。彼女には本当はもっと仕事に深く関わってもらって重要な
戦力になってほしかったし、そうなることで今までなかった新風も
もたらしてくれると期待していたんですが・・・

仕事と家庭のどちらを選択する？と問えば迷わず「家庭」なんですね。
本心では身も心も打ち込める仕事に出逢いたい！！という強い欲求が
あるみたいなんですが、プライベートは侵食されたくない！という
それ以上に強い思想のようなものが彼女をつかんでる、という感じでした。

この考え方は多分「過労死」「会社人間」「社畜」「仕事中毒」などの
マスコミによる社会問題提起や実際の両親の生き方を反面教師にして
生まれて、そしてこの世代（今の20代後半くらい）の「常識」にまで
なったんだろな、と思う。

「残業するのは無能の証拠」「上司は“疲れた”と言っちゃいけない」
などの「常識」も彼女は教えてくれました。
前述したようにうちの職場は専門職なので、時間内で物を作ることが
できないことも多い。試行錯誤も調子の悪い時もある。
学歴は一切物を言わない。「やる気」と「実績」だけが物を言う
仕事なんで、うんと年下だったけどその感性と手腕には一目置いて
いただけに、（多分）刷り込まれたんだろう「常識」に軽い失望を
覚えたりもしました。

今はもう辞めた彼女はまた別の仕事をイチから始めているようです。
本当にもったいない・・・
なにか心の中で分裂しているんですよね・・・

すいません、68=43です

>>68さん
残業するのは無能の証拠には一理ありますが、有能ゆえに多くの仕事を割り振られ期待されるのだという点をうまく説明出来たらよかったんでしょうねぇ。
あ。
今度は勤務時間内に捌けない仕事量を与えるのは労働法違反とまくしたてるか…。
中途半端な人間に限って口だけは達者ですもんねぇ。
外資で頑張って貰うのが彼女には一番かもですね。

>>67
まあ、それは仕方がありませんね。
別に発言を強制するつもりは無いですので、
>>1に付き合っていいという人はよろしくお願いします。

>>68
正直、僕も、プライベートを大事にしたいと思っています。
でも、

＞「残業するのは無能の証拠」「上司は“疲れた”と言っちゃいけない」

というのは少し「？」という感じですね
うまくはいえませんが、現在の社会体制下では、
有能な人間であろうが無能な人間であろうが、
できるだけ働いて競争に勝たなきゃ会社がつぶれる、と言う感じがしますし。

少し前まで､工場で検品作業のバイトをしてたんですけど、
今のメーカーって、単純作業は、コストの安いバイトにやらせて、
高級を貰う正社員の数をできるだけ減らして、
少ない正社員が膨大な仕事をこなしている、と言う印象がありますし。
定時帰宅なんて夢のまた夢、という印象でした。

>>70
＞中途半端な人間に限って口だけは達者ですもんねぇ。

う、少し耳が痛い。

開かずの踏み切り？
そんなとこ住むな！

前のスレの俺のE-mai⇒名前：やってごらん

職場で良好な人間関係を築ければ、
仕事の苦労は半分以下になると思う。
嫌なお客さんも同じだけど。
嫌いな人、尊敬できない人、目の前から消えて欲しい人、
そんな人との付き合い方を覚えたら楽になるんだけど。
距離が難しいんだよね。
からんでくる人に対して
→笑いながら何でも聞いていたらますます図に乗ってくる
→といってこてんぱんに　やっつけたら恨まれて更に面倒
自分の伝えたいことを、
相手の受け取りやすい言葉に翻訳してから声に出す。
言ってるだけなら簡単だけど
そこそこできるようになるまでに何年もかかる。

他人の言うことなんて聞く耳もってない！
なんていう人も多いからね。
愛だな愛。

>>1、時々覗いてるんだが、どうした。

>>74
難しいですよね、職場の人間関係。
僕も、距離の取り方には大変苦労した覚えがあります。
嫌われたら仕事にならない、さりとて相手に合わせられない。
そういうときの距離の取り方、早いとこ習得したいもんです。

酒の席のマナーとか、仕事外でのお付き合い、
覚える事はこれからまだたくさんありそうです。

＞愛だな愛。
愛ですか。やはり、こちらが広い心をもって、
相手に合わせる努力を続けていると、相手もいつか分かってくれるんですかねえ？
僕の場合、途中であほらしくなってつい投げ出しがちなので…



>>75

とりあえず生きてます。
ちょっと出かけてたりしてまして…
スレ立てた以上は、最後まで責任持ちたいと思います。
dat落ちするか、>>1抜きでも成り立つようになるまでは。

まだ２６だ。時間は無限大にあるから。
月並みだが


がんばれ！！

39歳なんだけど。

上のほうのﾚｽ見てると今の40代って大人子供だね。
たぶん自分の子供をきちんと育てたりも出来てないんじゃないの？
若い者に迎合することで波風立てるのを防ごうとしてるだけ、
「怖くて近寄れない訳わかんない親父」でなく、
「フレンドリーで物分りのいい話せる大人」を目指してる、みたいな。
はっきり言って気持ち悪いよ。

だからおめぇは駄目なんだ！
こんな一側面だけみて薄っぺらな判断するな！
人にはいろいろな顔があるんだ！
39にもなってまだそんなことがわからねぇのか！
気持ち悪いだぁ？
了見が狭すぎるってんだよ。べらんめぇ！
頭丸めて禅寺行って修行しなおしてこい！
それが嫌ならサファリパークの猛禽類の檻の中に入って
弱肉強食の掟に従えってんだ！
訳わかんない親父になってみたけど、どう？ｗ

戦前生まれは、戦争を引き起こしたと糾弾され、
団塊世代は戦後日本をダメにしたと糾弾され、
うちらの年代は大人子供と馬鹿にされるんだろうねえ。

結局、どんな年代でも、後の世代に糾弾される、
世の中そんなものかとも思える41歳秋。

そういえばバカボンのパパの歌に41歳の春だから〜ってあったっけ。
バカボンパパとタメか。

>>77
そうですよね、まだまだ守りに入るには早いですよね。
ありがとうございます！

>>78

>>78さんももうすぐ40代ですよね。
子供や部下などの教育について思うところがおありのようですね。
個人的には、我々の世代以降、体罰は減っている一方で、
甘やかされた子供が増えているように思います。

>>79

＞こんな一側面だけみて薄っぺらな判断するな！
2ｃｈに来る40代の人ってどういう人が多いんでしょうかねえ。
ネットができるような人には、PCを使おうという柔軟性を持った人が多い、
というイメージはあるのですけど。

>>80

今の40代の人が「新人類」に当たって、
今の30代の人がバブル世代でいいんでしょうか？
僕から見れば、日本が元気だったころに社会に出た人々、
というイメージがあります。

2ちゃんねらーの主力世代である20代、10代って、
ここの人から見ればどんな感じなんでしょうか……

>>81
体感では、二割くらいはまともな人がいるって感じ。
５割くらいは勉強中・修行中、三割はドキュかな。

>>ネットができるような人には、PCを使おうという柔軟性を持った人が多い、

１０数年前の草の根ネットのカキコがタイムワープして磔された！？
のかと一瞬思ってしまいました。

新人類と呼ばれたのは30代後半から40才くらいまでだと思われる

44歳だけど正直にいう。

今の20代位の連中は
恵まれてるとはおもうけどビンボーな青春だと思う

なんかデフォルトがコンビニやファミレスやスタバでしょ。

アメリカナイズといえば聞こえがいいけど
それは貧しい大衆文化
伝統の香るヨーロッパも学びなさいよって思う。

バブル期は無視されたから、アメリカなんか。
反語としてのウォホールはあったけど。


ＰＣ使用者としては、もういっぽふみだせ！
すっげーたのしいよ、これ

>>82
なるほど、DQNは三割ですか。

ところで、ここの人にはお子さんをお持ちの人もいらっしゃるかと思いますが、
お子さんが2chを利用するようになるかもしれませんし、
現に利用されているかもしれませんが、その事をどう思われますか？

僕が親の立場にだとすれば、少し心配かも。
たとえば、僕も某国とか某国に関して思うことはありますが、
子供が○○人死ね！とか言い始めるのは怖いです。

>>83

あはは、ずっと前から似たようなことは言われてたんですねえ。
どうも、中年＝パソコン使えない、という偏見がぬぐいきれないみたいです。

>>85

＞なんかデフォルトがコンビニやファミレスやスタバでしょ。

僕は池波正太郎という人の小説が好きなんですけど、
氏の著書を読むと、今の若者の食文化の貧しさを思い知らされますし、
食文化以外でも、日本の現在の文化はどこかいびつに感じる事もあります。

>>86
俺は45歳なんだけど、
＞どうも、中年＝パソコン使えない、という偏見がぬぐいきれないみたいです。
は、払拭しておいた方がいいよ。
ワープロを使い始めたのは30前で、よちよちとキーボードの配列を覚え、
ワープロ専用機からPCに移行した。
確かに実務先行だからパソコンを使いこなすというのとは少々違うが、
俺と同年代から下の人間はパソコンにあまり抵抗がないようだよ。
20代にとっては40代も50代も一括りなんだろうが、
2ch開設から4年間ずっと来ている40代もいるんだよ。（苦笑）

ところで池波正太郎はいいよね。
日本の食文化を思い出させてくれる。
値段の高い物ではなく、旨い物を食いたいものだね。
池波正太郎から連想して旨い蕎麦を食いたくなった。（w

つーか２０代ってやること有り過ぎて、時間が足りなくてしょうがなかったけどな。
こんな所でスレまで立ててオッサンの話を聞くのは、君にとってどれほど有意義な時間なのか？

１つだけ若いヤツらに言えることは、時が経つのは早い。若い頃想像してたより遥かに早い。
やりたいことは全てやり尽くすぐらいの気持ちでいないと何にも出来ないうちにジジイになっちまうぞ。

バカボンのパパより年上になっちまったのか。
複雑な気分だ。
蕎麦食べに行ってくる。

>>87

＞ワープロを使い始めたのは30前で、よちよちとキーボードの配列を覚え、
＞ワープロ専用機からPCに移行した。

なるほど、そういえば、ワープロ専用機はそのころからあったから、
ワープロで文書を作っている人は、ワープロ専用機→PCのワープロソフト
への移行の際に、スムーズにPCを使えるようになった人が結構いるんですね。

＞2ch開設から4年間ずっと来ている40代もいるんだよ。（苦笑）

開設以来ですか、それは凄い。
僕が2ch使い始めたのは、例の8月危機のちょっと後です。

＞池波正太郎から連想して旨い蕎麦を食いたくなった。（w

数年前に、神田の「まつや」に行きました。
当時は東京の蕎麦屋のつゆの辛さを知らずに、
つゆ付け過ぎで蕎麦自体の味は楽しめなかったものの、
店員のおばちゃんの対応は親切丁寧だったのが印象的でした。
今度行く時には焼鳥で酒でも飲みたいもんです。


>>88

いま失業中なんで、時間余りまくりなんです（苦笑）
いずれは再就職しますんで、今のうちに、
まず間違いなく一緒に仕事をする事になるであろう40代の人々の考え方とかを、
ここで聞いとけばいいかな、って思いまして。

＞何にも出来ないうちにジジイになっちまうぞ。

これは怖いですね。
自分ももう20代後半に突入して、体力のピークを過ぎた事を実感してます。
何かやるなら今のうちだよなぁ……


>>89

ググッて見たんですけど、バカボンのパパは41歳だそうで……
自分も、漫画や小説のキャラクターの年齢を順調に追い抜いてますし、
野球やサッカーの選手なんかも年下の選手がドンドン出てきてるのを見て、
感慨に浸っています。自分も年をとったもんだと。

死ね。若い奴は死ね。三十歳より年下を信用するな。

順番ってもんが有るしね。

４０代の人の考え方か。
二十代の人もそれぞれ個性的だろうけれど、
４０代になると更にそれが強烈になる。
迷惑な人、話にならない人、
思いやりのある人、かっこいい人、
仕事のできる人、信頼できる人、
自分のことで精一杯な人、文句ばっかり言っている人、
そういった人の占める割合は４０代も２０代も同じだと思う。

「仕事に使われるな、仕事を使え」
って言葉があるんだけど、言われてから嫌々するよりも、
自分のやりやすい仕事の仕方を考えてみたら？
他人と楽しく仕事する方法を考えるといいんじゃないか？
喧嘩を売らない。
喧嘩を買わない。
損だなんて考えずに面倒な仕事を引き受ける。
力の出し惜しみをしない。
他人のアドバイスはとりあえず聞く。
「あんな奴どうでもいい！てか早く辞めてくれ」
と思われたら一切アドバイスはしてくれない。
ものすごく迷惑なアドバイスでも有難く聞いておく。
どんな相手にも長所はあるはず！
と長所の全くみあたらない人も信じてみる。
で一生懸命に仕事をする。
いい加減にやるよりは、ずっと仕事を楽しめる。
頑張っている人のことは、同じように頑張っている人が見ている。
陰でたくさんの人がバックアップしてくれる。
世の中捨てたもんじゃないぞ。
他人の欠点ばっかり探したら周囲は嫌な人だらけ。
いい部分を探し出せるようになったら職場も少しは楽しくなる。
１なら大丈夫だ。
給料もらうんだから楽しいばっかりの仕事なんてない。
耳かき一杯くらいでもいいから、楽しめそうな仕事を探したら？

アドバイスしてくれる人も少なくなってきた４４歳初冬。
説教くさくてすまん。

そういうことですな。
マイナス感情の対極にあるのはプラス感情では有りません。
無関心です。
会社で小言の一つも言われない若者なんて先が無い、と見切りをつけられている
ようなものです。
言われるうちが華なんです。

とにかく、身体に気をつけて。健康ってとても大事。
他の事は大した事じゃあない。>>1さん、君なら大丈夫、こころのままに生きよ。

　　　　　　　　○ おまえらの時代は終わったんだよ
　　　　　�d�dノ|）　 　　(20,30代)
　　　＿|￣|○ <し
　　 40代

建築関係の仕事で12年修行して、33歳で独立した。
もともと親父が事業をしくじって、夜逃げ同然で世間に
ほっぽり出されたから、仕事に理想もへったくれも無い。
食うために働いた。家に仕送りもあった。
幸い器用な方だったので、仕事は覚えも早く、収入も
何とか嫁を貰える程度にはなった。結婚した時
家に仕送りが月に15万だった。それでも3年で300万
貯金した。これを基に勝負した。
道具と車をあつらえたら一月分の運転資金しか残らなかった。
独立開業はばくちと同じ。のるかそるかだと思った。
追い詰められたように働いた。後が無いという気分と
念願がかなったという喜びで一種の興奮状態になっていた。
一年間くらいはほとんど休まず、睡眠時間も削って働けた。
業種は許認可のうるさい分野だったので、働きながら
資格取得の勉強もした。4年で店の看板を揚げる資格が取れた。
この時のことは、46歳の今振り返っても、こんな俺によくできたなと
素直に思う。筋肉で勝負した体験が院卒の参考になるかどうか
わからんが、火事場の馬鹿力ってのは確かに在る。
そんな力出さずに済めばそれに越したことは無いという向きも
在ろうが、いっぺんしかない人生だから、ここ一番とか、売出し中
とか在ったほうが楽しかないか。
独立してわかった事。･･･腕にはうぬぼれるほど自信が有ったが、
独立後に身に付いた事の方がはるかに多かった。あと、世の中は
こんな没落一家の小僧が這い出るほどの隙間も無く、がんじがらめ
に出来上がっていると思っていたが、やってみたら、意外にも
スカスカだった。しっかし、93さんもいい事言うねぇ、
その通りだよ。俺が小僧の時は、お前はほんとによく働くねぇって
近所のおばちゃん、おじちゃんが褒めてくれたもんだ。
この国はいつから一生懸命やる事がかっこ悪い事になっちゃったのかねぇ。
あと、女はほんとにやりたい女と結婚しなよ。
浮気がカカアにばれて、出て行かれそうだ。また土下座かよ。

>>91
何か嫌な事でもありましたか？なにやら、若年層に対してご不満のようですが。
まあ、年代を問わず、信用を失った人間の行く末はイバラの道ではないかと思います。

>>92
順番？いったいどういう意味でしょうか？

>>93
＞二十代の人もそれぞれ個性的だろうけれど、
＞４０代になると更にそれが強烈になる。
＞そういった人の占める割合は４０代も２０代も同じだと思う。

どうせなら、良い意味での個性を強調していきたいものです。

＞喧嘩を買わない。
＞損だなんて考えずに面倒な仕事を引き受ける。
＞力の出し惜しみをしない。

僕の場合、相手が目上の人間であっても、
一旦頭に来てしまうと言う事に歯止めが利かなかったり、
口に出さなくてもすぐ顔に出てしまい、それで摩擦を起こす事が多かったですし、
興味の乗らない事はやっつけ仕事にしてしまったりしていましたが、
それではダメだと、うすうすは思っていましたが、やっぱりダメなんでしょうね。

＞「あんな奴どうでもいい！てか早く辞めてくれ」
＞と思われたら一切アドバイスはしてくれない。
＞ものすごく迷惑なアドバイスでも有難く聞いておく。

これは痛そうですね。僕も、「この人ここさえ直せばずっとよくなるのに…」
と思いはしても、相手が傷つきやすい人なので、言い出せない事はよくあります。

＞頑張っている人のことは、同じように頑張っている人が見ている。
＞陰でたくさんの人がバックアップしてくれる。
＞世の中捨てたもんじゃないぞ。

投げやりになりやすい性格の自分にとっては、こうしたお言葉には励まされます。

＞給料もらうんだから楽しいばっかりの仕事なんてない。
＞耳かき一杯くらいでもいいから、楽しめそうな仕事を探したら？

楽して儲けられるほど世の中甘くは無いですよね。
給料と余暇とやりがいのバランスの取れた仕事を模索中です。

＞アドバイスしてくれる人も少なくなってきた４４歳初冬。
＞説教くさくてすまん。

とんでもありません。時間を掛けてのアドバイス、ありがとうございます。
>>1が欲しているのは、>>1が持ち合わせていない「経験」ですので、助かります。

>>94
言われた事に納得が行く場合は素直に聞けても、
納得が行かない場合には徹底的に楯突いてしまう事が多い自分ですけど、
＞言われるうちが華なんです。
という事は忘れないようにしたいと思いました。

>>95
＞とにかく、身体に気をつけて。健康ってとても大事。
ある程度年を召された方になると、みなさんそう仰るように思います。
椎間板ヘルニアをのぞけば、ここ数年風邪一つひかない自分には、
まだ本当の意味で理解は出来ていないのではないかと思いますが、
これほどまでに多くの方が仰るという事は、健康はやはり重要だと思います。
自分の健康に過剰な自信を持たず、節制したいと思います。

>>96
高齢にもかかわらず、大事を成し遂げるお年よりもいる事ですし、
時代が終わったかどうかは自分自身が判断する事ではないかと。
それにしても、AA良く出来てますね。

>>97
＞建築関係の仕事で12年修行して、33歳で独立した。
30台前半で独立できたという事は、
資金と技能と仕事を提供してくれる人脈をそれまでに作り上げた、と言うことですね。
>>1も、いずれは何らかの分野で独立開業できれば、とは思っていますが……

＞仕事に理想もへったくれも無い。食うために働いた。家に仕送りもあった。
＞家に仕送りが月に15万だった。それでも3年で300万貯金した。これを基に勝負した。
＞道具と車をあつらえたら一月分の運転資金しか残らなかった。
＞一年間くらいはほとんど休まず、睡眠時間も削って働けた。
＞働きながら資格取得の勉強もした。4年で店の看板を揚げる資格が取れた。
というのを見ると、まだまだ自分は甘いと思います。

＞筋肉で勝負した体験が院卒の参考になるかどうかわからんが、火事場の馬鹿力ってのは確かに在る。
いえ、とても参考になります。口を動かす前に手を動かす、と言うのは、
>>1に欠けていることだと自他共に認めるところですし。

＞あと、世の中はこんな没落一家の小僧が這い出るほどの隙間も無く、
＞がんじがらめに出来上がっていると思っていたが、やってみたら、意外にもスカスカだった。
持たざるものには付け入る隙のない世の中だ、と思っていましたが、
そうとは限らないんですね。>>97さんのように這い上がれるかどうかは分かりませんが、
最初から諦めてしまうのは止めようと思います。

＞俺が小僧の時は、お前はほんとによく働くねぇって近所のおばちゃん、おじちゃんが褒めてくれたもんだ。
＞この国はいつから一生懸命やる事がかっこ悪い事になっちゃったのかねぇ。
一生懸命、がむしゃら、そういったことが格好悪い、ということになっていても、
実際に自分の望む物を手に入れようと思えば、そうした方がいいみたいですね。

＞あと、女はほんとにやりたい女と結婚しなよ。
＞浮気がカカアにばれて、出て行かれそうだ。また土下座かよ。
ううむ、それは大変そうですね……
個人的には、結婚というのは、相手を束縛する権利を手に入れる代わりに、
自分の自由をある程度放棄して、相手に束縛される義務を有する物だと思っていますんで、
相手がヨボヨボのお婆ちゃんになっても一緒にいてもいいと思えるか、という観点で判断しようかと。
人生の目標が食い違ってたり、どうしても許容できない点がある人間と一緒に暮らすのは、
苦痛以外の何者でもなさそうですから、その辺はしっかり見極めようかと。

100ゲットズザー。

というわけで、このスレも100行きました。速攻でdat落ちするかとも思っていましたが、
皆様の忌憚の無いご意見、暖かい励ましの言葉で、ここまで来れました。
改めて、書き込んでくださった皆様に御礼申し上げます。ありがとうございます。

ウルセーバカ

>>101
ははは、非常に2ちゃんねるらしい率直なレスですね。
うるさいと思えば遠慮なくうるさいと言えるってところはそうそう無いですもんね。
>>100のメッセージ、自分でも、こんな事わざわざ書かなくていいかな、
と思ったんですけど、読んでる人のほうもそう思ったって事でしょうね。

2ちゃんねるはある意味勉強になるんでは無いかと思います。
2ちゃんねら利用層の心理がある程度分かるようになる、って言う意味で。

40代って、まだ体力あるんだよね。意外と。俺なんか、こないだまで
まいんち2500スイムの10キロランだった。もちダイエットが目的
だったけどね。代謝量落ちちゃうんだ、普通にしてると。
で、そういうエアロビ系の持久力いったんつけると、太っても戻すの
案外楽みたい。１もからだ鍛えときなよ。

>>103
毎日それですか？そりゃ凄いですね……
こちらは19になってからと言うもの、運動らしい運動は月一回もしてないんで、
体力その他は衰え放題です。まぁ、一年前までは自転車に乗ってたんで、
まだマシではあったものの、ここ一年は車オンリーなんで、ちょっとマズイかも。

今日から運動量増やすかなー。

いやがらせとか受けてる20代なんだけどアドバイスある？

それだけの情報でアドバイスできる人がいたらｿﾝｹｰするぞ

周りの奴に変な噂たてられて困ってるんだけど

>>105
あ、ようやく>>1以外の若者がｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!

変な噂を立てられてる、ですか……
>>1にはその手のトラブル処理の経験が乏しいので、
40代の方、どなたか助けてあげてください。

放っておきゃーいーんだよー。
人のうわさも何とやらだー。仕事に精出す。勉学に励む。

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　どんなに大手のキャッシング会社でも
　お金を借りた事が周囲の人に分かって
　しまい、気まずい経験をした事も多いのでは。
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嫌がらせなんて、まともな人はやらないよ。
あるていど自分の生活を楽しんでいる人はやらない。
他人の脚を引っぱったところで、
自分が楽しくならないのは、流している本人もわかっているはず。

噂を流している人は、
105がうらやましいか、
気になってしょうがないか、
あるいはその人自身の精神が追い詰められているか
のどれかじゃないかな。
嫌な噂を流す時点で軽く病んでいる。

遊び半分のいい加減な噂なら放っておいたほうがいいよ。
相手をすると、しつこく絡んでくるし。
相手が複数だとか、周囲の全員だとか、実害があるとかなら話は別だけど。

40代のみなさんこんにちわ
僕は25歳のロリコン男性です
僕の夢は、日本中の男をロリコンにし、
児童ポルノ禁止法を廃止することです

そこで知りたいことがあるのです
40代の方々のなかに真性ロリコンはどれくらいいるのでしょうか？

おもしろそうなスレ発見。
文化祭で暇だからちょっと居させてよ

悔しい時、悲しい時は


＝＝　ラ　イ　ダ　ー　ス　ナ　ッ　ク　を　ド　ブ　に　叩　き　込　め　！＝＝

私も>>1 と同じように人生の先輩方の意見を仰ぎたいと思い、
ずっとこのスレを見ていました。最近ちょっと荒れているのが残念ですが。
親父と同じ世代の生の意見がとても貴重で楽しませて頂いてます。

歳とったら賢くなるわけではない。
確かに若者より経験はあるが、その経験からなにを洞察し獲得したかは別物だ。
誤った認識を持ちつづける愚かな老人もいるし。
大した経験がなくても、聡明で賢い若者もある。
俺は、暗愚であること自覚する中年で、語るべき言葉もない。

>>117
なんか、かっこよさげ

ご無沙汰です。2chのスレを運営していく上で、
もっとも適当な>>1の露出度はどのくらいだろうか、と思い悩んでいる当スレの>>1です。
>>1が口を出しすぎるのもどうかと思っていましたが、
あまりに放置しすぎるのもよくないかも知れませんね。

>>112>>113>>115
自分以外にも、若年層が注目しているというのは嬉しいですね。
スレを立てたかいがあるというものです。


>>117
確かに、ただ単に経験を積むだけで、洞察を加えなければ、
積み重ねた経験も無意味かもしれませんが……

＞誤った認識を持ちつづける愚かな老人もいるし。
＞大した経験がなくても、聡明で賢い若者もある。

この言葉は、>>117さんのこれまでの人生を振り返って、
ご自身で得られた洞察の結果ではないでしょうか？

経験を積めばそれだけ自由になれるってことはあるかもしれない。
若いころ、ああしなさいこうしなさいといわれてたことが意外とどっちでも
いいようなことがわかったりする。

で無視しても周囲が文句いえなくなってるくらいのポジションは獲得して
いることが多いからね。

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>>121

情報の取捨選択、できるようになればいいんですけどねえ、やることに無駄が出なくて。
まあ、若いうちにはがむしゃらにやったほうがいいのかも知れませんが。


>>123

そうですね……
業者に保守されてるスレって言うのもどうかとおもいますしｗ



そろそろ忘年会の季節ですね。体調など崩されぬようご自愛ください。
忘年会は上司と部下の間の垣根を取っ払ういい機会になるいいチャンスではありますが、
空気を読まない行動は、かえって垣根を作ってしまうきっかけになるとも思われますので、
その点にもお気をつけを……

★☆★　ご融資・年内ラストチャンス　★☆★

年内最後のラストチャンス・キャンペーンです。
審査基準を大きく拡大して、条件の厳しい方
にも、50万までの限界融資を実行します。
お利息もキャンペーン中は1週間無利息。

http://www.sanyo-cash.com/
携帯用　http://www.sanyo-cash.com/i/
本当に年内最後のビックチャンスですので、この機会に是非。

当然のこったけど、あんたがたの年から俺らの年までの事で何が
起こるってーとな、俺みたいに、今で言うガテン系の家業だと、
途中で何人もぶっこ抜いて行くってこった。でな、そん時にな、
そんな先輩にどういう態度で接するかって事だ。やさしくして
やんなきゃ駄目だぞー。そこに男の価値が有るってこった。

>>127
途中で何人もぶっこ抜く、ということは、今まで目上だった人の上に立つってことですよね。
ということは、年上の人を部下として使ってあれこれ指図しないといけないわけで。
んで、部下として使われるほうは、年下の人間に指図されるわけで、
その指示するほうの態度がでかかった日には、やっぱり気分も悪いでしょうね…

自分が先輩をぶっこ抜くような立場になるかどうかはわかりませんが、
仮に職制上の立場が上であっても、職歴や年齢が上の人には、丁重に接したいと思います。

いずれヤツ等もオヤジやババァになるよ

>>129
僕はまともな会社の人間関係というのを本格的に体験した事は無いんですけど、
いわゆる「団塊の世代」がリタイアするのを心待ちにしている人も多いようで……

まぁ、それは今のところ僕には関係ないといえば無いんですけど、
大多数の団塊の世代の年金や、彼らがこさえた膨大な国の借金といった、
彼らの負の遺産を背負う事を考えると、少しばかり気が滅入りますね。

まぁ、団塊の世代の人が、戦後日本をここまで発展させたとも言えるかもしれませんが。

とりあえず仕事しれ。
全員のレスにいちいち返事する
マメさを仕事にいかせ。
頭でっかちになるな。

いいじゃねぇ。俺はこの律儀さが好きだぜ。
込んでねぇし。

>>131
そうですね、明日あたりに職業訓練校の試験結果が返ってくるんで、
落ちてたら、本格的に仕事を探そうかと思ってます。

自分ではマメだと思ったことはないんですけど、
よく考えてみれば、マメなほうなのかも……。
営業とかで生きるかも知れない。


>>132
ありがとうございます(^^

>>１
あけましておめでとうございます。
私は４０代板が一番気楽です。
よその板いくと、ほんっと頭の中の構造を見てみたいくらい
ひねくれた香具師がいたりする。

あなたのような若者ならば、年代は違っても
４０代板への参加は歓迎致します。

■□■お年玉・キャッシング祭　開催中■□■

・１０万円までのご融資は、７日間無利息。
・３０万円までのご融資は、１０日間無利息。
・５０万円までのご融資は、１４日間無利息。

金利は法定金利内融資・支払い方法は月一回。
http://www.life-a.com/
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>>134

ご丁寧な挨拶、痛み入ります。今年もよろしくお願いします。

＞よその板いくと、ほんっと頭の中の構造を見てみたいくらい
＞ひねくれた香具師がいたりする。

日常生活では、そういう人には誰も近寄りませんけど、
2ちゃんねるの場合、匿名で参加できますから、そういう人に関わりあってしまう事もあるわけで…

＞私は４０代板が一番気楽です。

ここの板の場合、厨房の興味を引くものが無いのがいいんでしょうね。

>>135

しかし、この板はこの手の宣伝コピペが多いですね。
40代にはサラ金の需要が多いと踏んだのか、
それとも、>>1の金の無さを見て取ってそうしているのか（笑）

まあ、>>1は明日から3ヶ月職業訓練に行く事になって、
その間の生活は、雇用保険加入者の皆様によって支えられますので、
余裕はないですけど生活には困らないと思いますが。

真面目に勉強して、成果を社会に還元するために頑張りますm(__)m＞雇用保険加入者の皆様

頑張ってこい。
どうせやるなら楽しくなるくらい懸命にやってこい。
自分も来週から仕事だ。
一隅を照らすような仕事の仕方をしたいものです。
匿名掲示板ていいな。
こんなことこっ恥ずかしくて名前入りじゃ書けない。

>>1
昨日も成人式で若者が大暴れしましたね。あなたはどう思われますか？
私達４０代が、二十歳の成人式でこのような暴挙に出ることは
考えられませんでした。男性達は屋外でワイワイ楽しく
騒ぐ事はあったようですが、式場内で暴れる阿呆など
まずいませんでした。ここ近年の成人式をみていると
時代は変わったんだなーと思います。

>>138
頑張って勉強してます。経理が分かれば会社の経営状態が分かるし、
将来独立する事でもあれば役立つと思ってますので、モチベーションは高いです。
ただ、OA講習は退屈で退屈で仕方ないですが…いまさらクリックの練習をしてもなぁ。

匿名掲示板は荒れやすいですけど、いいたいことも言いやすくていいですよね。
ここみたいな厨生息率の低い板は特に。


>>139
僕は成人式には行かなかったんですけど、僕らの頃はまだ荒れてなかったと思います。
式場内で暴れるのが増えたのは……育ってきた環境に問題があるのでは、と思います。
僕の世代では、まだ親がきちんとしつけをしていたように思えます。
僕も悪い事をすれば、革のベルトで尻を鞭打たれたものです。
でも、今の世代は、甘やかされているか、そうでなければ放置、虐待されているか、
そういう人々も多いと思います。また、子供だけで固まって、
親の世代や老人世代といった人々との接触も減っています。
そういった環境が、成人式で暴れる輩を生み出した一因では無いかと思います。

この板の住人の皆様は、子育て真っ最中の方々も多いかと思われます。
人ひとりを育て上げる事は並大抵の苦労ではないと思いますが、
苦労した分だけ報いも多いと思いますので、是非頑張ってください。

俺がガキのとき、ガッコの先生がよく言ってたよ。
「仕事の出来る人は、世間がほっとかないからな。」
蓋し名言。リストラじゃぁ、なんじゃ言っても、仕事の
出来ないやつから切られるのよ。

139さんじゃねぇけど、バブルがはじけて以来、時代の背骨を貫いていた
何かが外れたんだ。連続性が失われたんだ。俺風に言えば、
先輩の言う事聞いていても、幸せになれるとは限らないって事だろ。
そういう意味じゃ、まさしく今過渡期なんだろな。
大体俺はおかしいと思ってたぜ。NTT株の時だよな、株の値上がりで
日本中が湧き上がったのさ。あんな不労所得日本人にはあわねぇって。
額に汗しないで、金を握るって、あれが戦後最初の事じゃねぇかね。
俺はあれ以来、勤勉さとか、年功序列的、長幼の序的上下関係、節度を守る
とか、清貧に甘んじるとか、日本が世界に誇れる民族的性質が
だんだん失われて来た様に思えてならないのさ。で、俺たちは
どこにいたのかと言えば、戦後高度成長時代の最後の子供たち
だったのさ。まぁ、世間はどうあれ、俺は自分の守備範囲は自分の
いいと思うスタイルで固めちゃいるけど。138さんもそうでしょ。

そう。
最初から上手に金を稼いで世間を渡ってやると考えているような人は疲れる。
魂のふれあうような付き合いできないからな。
生き方の違いなんだろうな。
金や学力は世間を渡る強力な武器にはなるけど、
自信を持って生きるための力にはならないからな。
かっこ悪いしな。
金や学力を最大の目的にしている人間はどこかが弱くて脆いな。

自分も含めて、守備範囲の人も甘いけれど、理想は持っている。
誰も達成してはいないけれど、それぞれが自分の理想を大切にして生きている。
ちっこい理想だけどな。
どうせ付き合うんなら、どこかで尊敬したいからな。

若い頃に馬鹿者になって暴れる気持ちは分かる。
ホルモンも不安定だから血が騒ぐんだろうな。
２０〜３０年経ってからでも反省すればいいさ。
口が裂けても他人には言えないってな失敗もないような人はつまらん。
暴れなくたって、言葉ひとつで他人は殺せる。
そんな失敗も含めてな。

バカボンパパより一つ年上になりました。

若い人に言うとすれば、やっぱりやりたい事をやりなよってことかな。
自分が見ていて一番かわいそうなのは、自分のやりたい事が分から
ない人。もしくは明らかに勘違いしている人。

でも40になっても別に気持ちは20代とかわんないなあ。体力は確かに
違うけど、それほど自分が変わった気はしない。変に大人になろうと
しない方がいいと思うね。今の自分の考え方を大切にすべきだよ。

あと、1さん、なんか40代にもなるとPCが苦手なおっさんという見方が
あるみたいだけど、まだ「マイコン」とか言ってたころからずっと使ってる
PC歴20年以上の人が山ほどいますぜ。若い者には負けないよ。
8Bitの機械語を16進数で書いてたんだからね。

>>141
＞俺がガキのとき、ガッコの先生がよく言ってたよ。
＞「仕事の出来る人は、世間がほっとかないからな。」
＞蓋し名言。

激しく同意です。

＞大体俺はおかしいと思ってたぜ。NTT株の時だよな、株の値上がりで
＞日本中が湧き上がったのさ。あんな不労所得日本人にはあわねぇって。

当時は子供だったんで良くわかっていませんでしたが、
あの頃は、土地も株も、永遠に値上がりを続けるので、
借金してでも買うものだったみたいですね。
冷静に考えれば、それはおかしいと思ってもよさそうなもんですが、
人間、欲にとらわれると、冷静な判断ができなくなるもんでしょうか。

＞俺はあれ以来、勤勉さとか、年功序列的、長幼の序的上下関係、節度を守る
＞とか、清貧に甘んじるとか、日本が世界に誇れる民族的性質が
＞だんだん失われて来た様に思えてならないのさ。

なんでそういうものが失われてしまったんでしょうね……
上で書いた成人式の話でも書きましたが、僕に言わせれば、
そういう事を親が子供の世代に伝えられていないのでは、と思います。

>>142

＞最初から上手に金を稼いで世間を渡ってやると考えているような人は疲れる。
＞魂のふれあうような付き合いできないからな。

うーん、少し耳が痛い気もします。
僕は、若いうちにできるだけ頭を使って、
早いところ大金を準備してその後の人生乗り切ろうと思ってて、
資金運用の一環として、株式投資も考えてたりするんですよね。
まあ、今はそんな資金無いんで、野村證券のバーチャル株式投資で遊んでますが。
ちなみに、10/1から100万円の元手で始めて現在6万円ちょっとの含み益。
日経平均やTOPIXには多分勝ってます。

でも、この先どうなるかは分からない世の中なんで、
やっぱり頼りになるのは自分の腕だとは思ってます。

＞自分も含めて、守備範囲の人も甘いけれど、理想は持っている。
＞誰も達成してはいないけれど、それぞれが自分の理想を大切にして生きている。

自分の理想ですか……
僕の場合、今のところ、人生の目的は、
自分に投資してくれた人に配当を出す、ってとこです。
投資といっても、お金だけではなくて、自分に良くしてくれた人は、
全て自分のスポンサーだと思ってますんで、
恩を倍にして返すとは行かないまでも、配当ぐらいは出したいとおもっています。
だから、この先どうするかをいろいろ考えながら過ごしていますが…
でも、周囲の人間には、あまり思いつめるな、物事難しく考えるな、って言われます。

>>143

＞若い人に言うとすれば、やっぱりやりたい事をやりなよってことかな。
＞自分が見ていて一番かわいそうなのは、自分のやりたい事が分から
＞ない人。もしくは明らかに勘違いしている人。

日本の教育体制は、識字率ほぼ100％というような点では非常に優秀だと思いますが、
自分で何かを考える事を促すという点ではいまいちだと思っています。陳腐な表現ですが。
自分にも覚えがあるのですが、受身の人間が多いと思います。

そういえば、最近読んだなにかの本には、
「何をやりたいかを考えるよりも、何をやりたくないかを考えたほうが、
自分の本音が分かって、何がやりたいかもわかりやすくなる」
というようなことが書いてあった気がします。
僕も考えてみましたが、今の世の中じゃ難しそうな事ばかりなんで、
自分の居心地のいい環境を作れるように頑張りたいと思っています。

＞あと、1さん、なんか40代にもなるとPCが苦手なおっさんという見方が
＞あるみたいだけど、まだ「マイコン」とか言ってたころからずっと使ってる
＞PC歴20年以上の人が山ほどいますぜ。若い者には負けないよ。
＞8Bitの機械語を16進数で書いてたんだからね。

そういわれてみればそうなんですよね…。
僕もポケコンでマシン語入力してみた事がありますが、もうちんぷんかんぷん。
40代のエンジニアの中には、メインフレームとかの時代から、
コンピューターの進歩と時代を共にした人もいるわけで。失礼しました。

会社員なら無精ひげやめろ

自分の周りの２０代はみんな真面目ないいやつだよ。仕事も良くするし。
ただ、テレビであの成人式のドキョソを見ると本当に頭にくる。成人式なんてする必要ないな。
まあ、一部だとは思うけど。

場所がらとかその場の空気とかに鈍感な人間が増えてる
ような気がする。もっと行儀やマナーを大人の人たちは
教えてほしい。あと、もっと堂々としててほしい

こないだ、テレビ見てたら、脳の前頭葉前部ってのは、禁止のルールを
司ってるらしいぞ。そいで、その発達には友人同士のたわいのない
ゲームなんかが不可欠ってーか、そういう遊びですごく活性化するらしい。
俺ら子供の頃は近所のガキ大将なんかが、世代を超えて、子供同士の遊びを
してた。その中でいろんなルールを学んだんだな。
俺はそういうことが大事じゃないかってずいぶん考えていたけど、
その番組見ていて、長年の疑問が晴れる気がした。子供ながらに
ゲームの中で、成果の上がんない子に対する思いやりや、気配りを
学ぶんだな。すごく納得した。逆に、そこで何が禁止かルール作りを
してこなかった世代は平気で人前で化粧をし、地べたに座る。
かわいそうだが、なおんねぇよ。

いつも１０代しゃべり場を見ながら、真剣につっこんでしまう・・・
こないだのは「個性ってどうやって見つけるの？」みたいなこと。
なんか、このしゃべり場みててつくづく思うのは最近の子たちは
「自己主張できないﾔｼは負け組」みたいな思考にとらわれすぎてない？
「個性がないっていうのが悩み」という参加者・サカマリちゃんの、
その人間性が個性なんだよーーーーー！って、誰もあそこで言ってあげられ
ないのが歯がゆかった。
個性っていうのは他者と自分を比べて、悩んで考察して、それでも見つかんなくて
悶々として若いころを過ごす・・・ってのが私達の世代の思考パターンじゃない？
マニュアル的になんでも手にいれようなんて、甘いぜーーーーー。
といいつつ、しゃべり場に出てくる子たちをヲチして自分の刺激にしてるw。

今日はじめてこの板に来て、このスレ見つけて全レス読んだとこです
当方28歳、社会人６年目、40代の方のレスの中に思わず「うんうん！」とうなずいてしまうこと数回
自分の周囲の40代の方々の考え方がまだ完全にはよく掴めてないので
「なるほど」と参考になるレスもありました
お気に入りに登録したので、また意見あれば書き込みさせて頂きます

>>143
一番意外に感じたのが143さんのレスでした
40代になっても気持ちって（人によっては）変わらないもんなんですねー
自分は今20代後半ですが、小さい頃、少なくとも中学生以降、
「なんか自分自身の中身って大きく変わってるのか？」と感じています
もちろん常識や人との付き合い方、世の中の見方などいろいろ身にはついてますが
根本にある考え方というか、身についた常識等はあくまで材料であり、物事の決定過程や
物の感じ方、受け止め方などの過程は何ら変わってないように思います
そっか、なんか40代とかなったら大きく変わるのかと思ってたので、ちょっと安心
くたびれた大人にだけはならないよう、目の輝きだけは失わないようにがんばっていきたいです

>>152
そんなに変わんないよ。これは本と。
前にエーちゃんのＣＭで
「お前いくつ、27？あーかわいそ。俺　47。いいだろ。」ってあったろ。
これ、本音。
けどな、自分でアーなりたいって強く思うことだな。
俺は、まー何とかなれたよ。今で言う、モチベーション？これ、大事。

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自分も二十代のころと基本的な部分は変わらない。
若いときに比べて変わったのは、
いちいち他人の価値観に引きずられなくなってきたこと。
出来ることと出来ないことが、分かってきたこと。
言い換えれば、したいことと、したくないことがハッキリしてきたこと。
自分が何をしたいのか分からない若いうちは、
できるだけ、やってみたいことを思い切ってやってみたほうがいいと思うよ。
したいのに、できるのにしないのって、もったいないじゃん。

>>155さん
それは、要するに力が付くにしたがって、自信が付くのと同時に
自我も芽生えるし、悪く言えばわがままになるし、それ許されるし。
で、ここは1に語ると同時に、実は俺たちがまだ成長できるか、
そうしようとしているか、自己点検しなきゃならん場所だよね。
追いかけられるんだから、必死で逃げるよ。俺は。

自己点検て。
しばらく考え込んでしまったよ。

20代と変わらないって事は、まだ自分が未熟だなあ、と思う事も変わってない。
でもいつ未熟を脱するかは年齢でなくてその人の生き方次第でしょうね。
もしかしたら死ぬまで未熟かもね。

子供がいないのも大きいかも。働く事の意味を家族という人も多いと思うけど、
それがないので（妻はいるけどね）何で働くのかをこの年になっても考えないといけない。
20代の時も何で自分は働くんだろうって自問自答の日々だったけど、今もそれは
同じ。悩み多き40代だったりします。（笑）

でも脳は生物学的には明らかに柔軟性を失っていくんだよね。40代ならまだその影響は
少ないと思うけど、若い人から見たら私にも頭の固いところはでてきてるかもね。それは
仕方ないと思うけど、できるかぎり悩んで、挫折して、そこからはいずり上がって行きたい
ですね。そうすることで頭の若さを保てる気がしてます。

143さんのように、上手にテンション維持してる人は、
まず、大過なく人生を送って来ているからこそ上記のように
言っているわけよ。わかるか。あんまりジグザグに生きちゃうと
もう、へとへとになっちゃってるさ。つまりな、志をかざした
若者の姿のまま時が流れたって事だ。

けど、気をつけろよ、内面の自覚とそれを世間がどう思うかってのは
別物だからな。その時にしか出来ない修行ってのがあるからよ。

俺のセンセは
「20代の仕事をしっかりやっておかないと、30代の仕事は出来ない。
30代の仕事をしっかりやっておかないと、40代の仕事が出来ない。
それで、どっかでサボった10年を次の10年で取り返そうとしても
取り返しが付かない。」とさ。

「大過なく人生を送ってきている」とは全然言えないですよ。
破産一歩手前、不倫、転職、手術、鬱病...。ほらね（笑）
自分で書いて見て「うわー波瀾万丈だな、おれって」って初めて気がついた！

ここまでくるとむしろ物事前向きに考えないと生きていけないものね。

挫折や失敗は友達って感じかな。10代、20代のころからいつも繰り返している
気がする。ということは一般的には成長してないって事かも知れないね。

でも、だからと言ってそういう事が無駄だと思った事は一度もない。挫折があるから
成長もできるものだと信じてます。

これでいいのだ！

どうも、ご無沙汰です。>>1です。
ここ最近、職業訓練校で簿記やらPCの操作やらを勉強してますが、
PCの操作はともかく、簿記の勉強は楽しいっす。
「金持ち父さん貧乏父さん」や、株の本などでは、
貸借対照表や損益計算書の重要性が強調されてますが、
ああいうのを勉強するのには簿記の勉強をするのがいいですね。
あと、将来脱サラする事があれば、その時にもまた役立つでしょうし…

まぁ、その前に、サラリーマンになって種銭を貯めるほうが先でしょうが（苦笑）
以上、近況でした。



>>147
基本的にファッションは個人の自由だとは思いますが、
会社員である以上、無精ひげが会社のイメージダウンになるようなら、
慎んだほうが良いと僕は思います。
まぁ、周囲に文句を言わせないだけの実績を出してみせることができるのなら、
話はまた別かも知れませんが……

>>148
一部の人間の事を見て、全ての若者をDQNだと決め付けない姿勢の人がここには多いようで、
若造の>>1としては嬉しく思います。

成人式で暴れる若者のことですが…
成人と言うのは、自分の行動に責任のとれる人間の事だと思っていますので、
暴れる新成人の皆様方には、ぜひとも自分の行為の責任をとっていただければ、
と、個人的にはおもいますね。

というわけで、成人式で暴れる人への厳罰には賛成。
彼らは大人なのですから、大人のルールを守ってもらうべきではないかと。



>>149
激しく同意です。特に、

＞あと、もっと堂々としててほしい

と言うところに。

虚勢を張って威張り散らし、子供を虐待するのは言語道断にせよ、
やはり親には威厳が必要だと思います。
それで、威厳を保つためには、親自身が子供の模範となる、
立派な親であることが大事だとも思いますので、
40代の皆さんも我々若造も、ガキに後ろ指刺されない、カッコいい大人でありましょうや。

>>150
思えば、ファミコンが登場したのは、>>1が小学1年生のころで、
あの頃から、外で遊ぶと言う事が減ってきたのではないでしょうか。
それでも、>>1の時代にはまだガキ大将はいましたし、
駄菓子屋でパチンコを買ってセミを打ち落としたり、
チャンバラなんぞをした事もありました。
でも、今の子供は、人間ではなく、ゲーム、漫画、ネット、
そういったものに向き合う時間がドンドン増えているのではないかと。

生身の人間との接触が少なくなり、
周囲への気遣い、気配りと言うもの知らずに育ち、
自分の都合を人に押し付ける人間が増えてきましたね……
そういう人が、公共の場で周囲に迷惑を掛けたり、
か弱い幼女を誘拐したりしているのではないかと。



>>151
10代喋り場とかマネーの虎とかは、若者の良いところよりも、
見ていて恥ずかしくなることが目に付くように思えるので、
ついつい避けてしまってます。

しかし、10代の人って、無個性だとか言われているのを気にしてるんですね。
>>1は良くも悪くも個性的過ぎる人間なので、あまりそういう事を考えた事はありませんが、
ただ恥ずかしいからと言う理由で自分の意見を言えない人、
リスクを恐れてチャレンジできない人が結構いるとは思います。

>>152
いらっしゃいませ。20代の人間が>>1以外にも何人かいらっしゃるようで嬉しいです。
40代の皆様としても、>>1のような人間以外のコメントを聞きたい方もいらっしゃると思うので、
これからもコメントしていただければ嬉しいです。



>>153
＞けどな、自分でアーなりたいって強く思うことだな。
イメージトレーニングってありますよね。
自分はこういうプレーがしたい、という事を考えながら練習したほうが、
そうしない場合よりもずっと良い成果が出るっていうやつが。
人生の場合でも、その例が当てはまるもんなのでしょうか。

僕も、将来の希望やら野望やらをいつも考えているようにしてます。

>>155
＞いちいち他人の価値観に引きずられなくなってきたこと。
これは少しうらやましいです。
自分の考えを貫徹して首になった事にはちっとも後悔してないんですけど、
自分がプー太郎ライフを送っているうちに、同期はキャリアを積み、
いい給料を貰っていると思うと、ちょっと卑屈になってしまいがちです。
服や車や家も最低限のレベルですし。自分ではこれでいいとは思うんですが…

＞したいのに、できるのにしないのって、もったいないじゃん。
失業してみて始めて分かったんですけど、
失業するのは思ってたよりも怖くないし、
安穏とした環境よりも、成長することができるのでは、とも思います。
まぁ、自制心やら目標がきっちりしてる人はどんな環境でも伸びるんでしょうが、
僕としては、過去の偉人があえて自分を追い込んだ気持ちが少し理解できます。

まぁ、わざわざリスクを抱える必要も無いかも知れませんが、
リスクを恐れるあまり、チャレンジできなくなるのもどうかと思いますので、
身軽なうちにいろいろやっときたいもんです。その分婚期が遅れそうですが（苦笑）



>>156
すでに先を行っている人に必死で逃げられたら、追いかけるほうとしてはキツイですが、
せめてこれ以上距離を離されないように追いかけさせていただきたいと思います。

>>143氏（>>158>>160）

先日見たテレビで、90を超えた今でも現役の医者の先生を扱ってました。
その先生、普段から頭を使っているせいか、年齢をぜんぜん感じさせない、
明晰な話をされていました。

だから、40代はまだターニングポイントで、
これから先には143さんの人生経験をいかして、まだまだ行けますよ、きっと。



>>159
＞あんまりジグザグに生きちゃうと
＞もう、へとへとになっちゃってるさ。つまりな、志をかざした
＞若者の姿のまま時が流れたって事だ。

＞けど、気をつけろよ、内面の自覚とそれを世間がどう思うかってのは
＞別物だからな。その時にしか出来ない修行ってのがあるからよ。

ジグザグな生き方をしていると自覚していて、
内心では、自分ほどいろんな事を考えてる26歳はそうそう居ないだろう、
などと思っている>>1には少し耳が痛いですね。

独り善がりな自己満足の境地に安住しないで、
世間様に自分の価値を問いつづけなきゃいけないみたいですね。
がんばります。

>>161
やるべきことをしっかりやっておいたら、あとはあれこれ悩まずに、
「これでいいのだ！」って言うような心持でいたいものです。



さて、大変遅レスになってしまいましたが、>>1としてはネット接続環境がある限り、
このスレがDAT落ちしない限りはレスを続けていきたいと思ってますので、
今後ともよろしくお願いします。

あと、前から思っていたのですが、
ここに書き込んでくださる方は>>1だけに語っているわけでもないし、
>>1のレスなど不要な方もいらっしゃるでしょうから、
今後は、>>1を名指しして発言しているカキコ以外は、
レスをつけない場合もあるかも知れませんので、あらかじめご了承ください。

といっても、>>1が暇なうちはレスをつけ続けるとは思いますが…

オーイ1よ、酒は飲めるのか。まぁ無理にとは言わねぇが、
まだまだ飲めるほうがちょびっと有利かな。
何かといえば宴会だからね。わが国は。

>>169

僕は酒は好きですねー。でも、酒が無ければ生きていけないってほどじゃないし、
泥酔して酔いつぶれるような飲み方は嫌いですけど。

宴会は良いですね。酒を飲んで楽しく話し合う。
酒が入れば日ごろ話せない人とも話しやすくなりますし。
酒は人と人との間の潤滑油になリ得ます。
ノミニュケーション、大いに結構だと思います。

ただ、飲めない人間に無理やり飲ませたり、
いい酒を一気のみさせたり、酔っ払って、あるいはそのふりをして、
人の嫌がることをやるような悪しき習慣はどうにかならないかと思います。

ところで、最近のニュースによれば、
近頃の学生は、授業に活発に参加せず、宿題もあまり出さないのが、
授業に携帯メールで参加できるようにしたり、宿題を携帯メールでだしたりすれば、
授業に活発に参加し、宿題もメールで提出するそうです。

まあ、携帯を有効に活用する事自体はいいことだと思いますが、
でも、ノミニュケーション世代の人と上手くやっていけるのでしょうか、今の学生。

若者のためのお酒講座〜！！

お酒が好きな人との付き合い方
・「飲めますか？」と聞かれたら
　「少しだけ飲めます。宴会は好きです」と答える。
　間違っても「ザルでっす（￣へ￣）」などといきがらないこと。
　潰れるまで神水を飲み続けることになります。
　それはそれで美しい思い出になること請け合い（はぁと）
・こりゃ〜酒癖悪いぞ……の人の側に座ったら一時も早く
　「これからもよろしくお願いします」
　といった意味合いのことを述べたのち、勇気を持って速やかに席を移動する。
　＊これ最重要ポイント……いつまでも酒癖の悪い人につかまらないように！
・悪口に乗せられないこと。自分から悪口言わないこと。
・つぶれた人の面倒をみること（これかっこいい！）
・しつこく勧める人の側に座ったら
　「すんません……吐いてきます……ヒャヒャ(⌒▽⌒)」
　と述べたのち、トイレに逃げてその後、様子を見ながら違う席に移動すること。

よ〜く観察してみれ。
うまく宴会を乗り切れる人は席の移動が素早い素早い(⌒▽⌒)ノ
わたしゃ本当は宴会で泥酔する人のほうが好きなのね。
でもたま〜に『人生もうだめ……』てな人も宴会に参加してくれたりするので、
そんな人に絡まれないための、緊急避難方法として書いたのね。

あ、ついでに
人と本音で深く関わりたいと
心の底の底のどこかで、ちょっとでも思うことがあったなら、
痛い思いを覚悟で、いろんな人と、面と向かって付き合った方がいいよ。

痛い思いは、次の出会いのための底力になる。
底力は自分自身の、信頼できる経験になるのだ。

痛い思いを避けて通ってもいいけど。
淋しいと思うよ。

我も人なり。彼も人なり。
「な〜んだ。みんな同じじゃん」
といったふうに、生きているこの世界そのものが、
愛おしくなってくるよ　　　うな気がする４４歳春。

酒の席では、できるだけ「大好き」な人の側に座ってね。

>>172にちょっとだけジ〜ンときた

>>172
田舎に住んでいて、社会的地位もあり、世間体も考えるようになると
人付き合いが難しくなると思う。

■□■ご融資・担当は女性staff■□■

貸付・お支払い担当は女性スタッフですので
親切、丁寧を心がけています。

・１０万円までのご融資は、７日間無利息。
・３０万円までのご融資は、１０日間無利息。
・５０万円までのご融資は、１４日間無利息。

金利は法定金利内融資・支払い方法は月一回。
失業中・アルバイトの方も30万円までご融資。
http://2314.fem.jp/

>>171
有益な情報をありがとうございます。
酒を断るにしても、相手の気を悪くしない断り方をしたいものですが、
不器用な現代の若者である>>1としては、どうすればいいか良く分からないとこがありまして。
そういう事をこの板で聞きたいと思ってました。

＞よ〜く観察してみれ。
＞うまく宴会を乗り切れる人は席の移動が素早い素早い(⌒▽⌒)ノ

いろんな人と話すと言う意味でも、フットワークの軽さはいいかもしれませんね。

＞痛い思いを避けて通ってもいいけど。
＞淋しいと思うよ。

今まで痛い思い出を避けてきた人間としては良く分かります。
痛くは無いけど、どこか空しいもんですね。

>>173
酒の席では……誰のそばがって言うより、基本的に下座に座るようにしてました。
下座だと凄く気分が楽なので（笑）
でも、いつも下座に座って気楽にやってると言うのも、
自己の成長を促す意味ではあまり良くないのかも。

>>175
どんな具合に難しいの？

ここにいる人達って本当に40代なの？

40代50代の男性って20代の女性からﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄされたら嬉しいですか？
ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝとか貰ったら嬉しいですか？

25歳ってまだ若いと思いますか？
役者になりたいんですよ。
今からでも遅くないですかね？

　　 　 　 　 ／三ヾ｀丶
　 　 　 　 ///／,r‐'､ﾐヾヽ
　　　　　,'///,r'_,._ 　ヾ､:!}
　　　　　j !|r'ﾘ　⌒｀　r= ﾘ 　＜25歳はお肌が曲がってるので無理のようだわ>>181
　　　　　ｲ|:!ﾄ　　 ､＿'　/′
　　　　ノﾉ川 ＼　 ｀´／
　　　　　fﾞ｀丶､_｀7´､
　　　 ／‐-､　 /'ヽヽ｀┐
　　 /　｀ヽ　∨―'ﾊ|　 ﾄ､
　 ,'　　 　 ;　　　 ヽﾍ' jｰ､
　 !　　　　i.;:-‐　　 ＼ヾ､＼
　 |　　　　j::.:.:..　　　　 ヾ, 　｀:.,
　 l　　 　./:::::.:.:.:.:.:.:..... . . . . ....ﾉ

年相応の役をやればいいのだ。
遅いか遅くないかは、自分の心に聞いてみることだな。
いまから役者修業をしたいと本気で心底思っているかどうかだ。
好きな仕事なら必ずできる。
道は開ける。

でバレンタインの件だが、「嬉しい」

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age

俺は若者といえば、今の30中後半の世代の方が違和感感じるな。
そうバブル世代という奴ら。
今の20代は、厳しい中よく頑張ってると思うよ。

いいセックスしてるか？

いいスレですね。
でも、もう誰も書いていない・・・。
1ががんばってください。
上げていけば、スレタイに誘われて文句言いたいオヤジの
含蓄あるレスが返ってくると思います。
オヤジはなんか言いたいものだから。
ただ、若いやつらの反応があるかは、別だけど。

>>188
ありがとうございます。頑張ります。
ここでいろいろなことを話して頂いて、とても参考になっています。

これから公務員試験受験のために実家に帰りますんで、
ネット接続環境が無くなってしまうんで、ここに来づらくなりますが、
できるだけ反応したいと思いますんで、良ければこのスレを使ってやってください＞皆様

若い人に言いたいことね

そだね、ちんまりした輪の中から抜け出てほしいな
今の若い人は頭はいいよ、間違い無い
頭が良いだけに、「これを言ったら相手がどう思うか」
「自分が仲間はずれにされないか」などと考えるんだろな
だから、仕事でも輪の中から出てこないんだ

異常なくらい、「仲間はずれ」を怖がってるよ
新しい仕事を立ちあげるのは、大抵は反対されるものなんだけど
そこであきらめちゃうんだな、批判が恐くてさ
だから、大人しくて、人当たりが良いやつばかりなんだろな
オレらの世代も「おとなしい」て言われたけど
輪の中に閉じこもったりしなかったけどな

age

美意識を持てよ、マナー悪いDQNはオッサンと同じだぞ

せっかく良スレを見つけたと思ったら、もう誰もいないのかな？
空に向かって叫ぶのは間抜けだが、一応書いておくか。

２０代から３０代にかけて、１０年ちょっと調理の仕事をしてた。
３年目くらいで何となくつかんだような気がしたことは、「いかに仕事で楽をするか」
ってことだった。（さぼるって意味じゃないから勘違いしないでね）
楽に仕事をするためには、手順の中から手の抜きどころを見つけなくちゃならない。
この場合の手抜きっていうのは省いても仕上がりが変わらない手順のことだからね。
だから、まずは基本と手順が完璧に把握できないと楽はできない。
楽に仕事ができるようになれば、同じ時間でさらに多くの仕事ができる。
このころになると頭で考えなくても体が勝手に次の手順を見つけるようになってる。
まともなレストランとかにはほど遠い飲み屋のコックでも、一人で６０人からの
お客さんを相手にしてると、自然と一番効率のいい動き方をしてるもんさ。

なんだか長くなっちゃったけど、考えてみりゃ「基本が大事、頭と体を使え」だけでも
よかったのかな？でも、具体例もなしにこれだけを書いても誰もよまんだろ？
え？例があっても長文うざい？そりゃどーも失礼。

>>193
いいのいいの。咬んで含ませるようにしないとわかんないから。

俺は子供いないけど、毎日うちに勤めに来てくれる若いやつらがいる。
いちいち説教臭いことは言わないけど、それなりにうちに染まっていく。
そうやって、技術も心意気も伝わっていくのだな。

子供の喧嘩で人殺しが起きちゃっているけど、俺らは淡々と、日々の
暮らしの中で、次世代に伝えなくてはならない物をしっかりと伝える。
それしか無いし、それしか出来無い。

えーと、俺は４0代後半で子供高三の娘と厨三の息子がいる。
現在、俺は鬱病で会社休んでいます。
きっかけは50代のばか上司と合わなくて、最初のうつにかかり
それから、何か根性なくなってさ、会社でいやなことあるとすぐ
休んじゃう体質になった。
２ｃｈも厨房の息子に教えてもらった。
10代、２０代、３０代、それぞれわけわからんのも多いけど、自分
の好きなことを、やればいいと思うよ。
なんか、今のうちに、自分しかできない何かを身につければいい
と思う。
それがないと、今の俺みたいにやりきれなくなっちゃうからさー
５０代はいい人と馬鹿がはっきりしてて、むしろ若い人たちより
たちが悪い奴が多いよ。
まあ、最近は若い人にも、うつ系の人が多く、おれの行ってる
心療内科にも結構きているな。
まあ過ごしにくい世の中にはなってきているがね。

>>195
私も抑うつ状態ですが、最近本屋で何気なく手に取り
読んでみたら目から鱗が落ちたように感じた本です。
『精神科医はいらない』下田治美（角川文庫）
何かひとつはお役にたつ情報があると思います。

ところで >>1 は元気でやってるかな？

若い時には自分が年取った時にどう考えるかは想像できないだろうな。
そういう意味では年配者から話を聞くのは意味があると思うな。

まわりに話をしてくれる者がいない若者は道を誤りやすいかな、と。

おい　>>1 見てるか？

仕事の調子はどうなんだい？

精神的に自立していて、尊敬できる人と付き合ったほうがいいよ。
依頼心が強くて、つまんない人と付き合うと
楽しいエネルギー吸い取られちゃうからな。
敵を作らないほうがいいな。
敵ができると、自分の頭の中に敵が住み着いてしまうからな。
自分の神経までやせ細ってビリビリしてくる。
苦手な人をスルーするのは難しいけどな。
恨まれない程度に逃げるこったな。
どんな人だろうと、相手の自尊心を傷つけちゃいかんな。
内心で馬鹿にしたりコケにしていると、
何気ない言葉や態度から、相手はそれを読みとってしまうからな。
人から恨みを買うと、そりぁ〜長いことからまれるぞ。
うんざりするくらい長いぞ。
楽しいはずの人生を無駄遣いすることになるぞ。
疲れたときには早めに休むことだな。
疲れすぎたときには、やる必要のないことまでやっていないか、
もう一度自分の行動を見直してみたほうがいいな。
言うは易し行うは難し。
自分も40歳すぎて、まだ上手くできないけどな。
若者に「聞け！」とか言っている場合でもないけどな（笑）

>199
若僧じゃないけど、心に沁みました。

40，50代から見れば25，6歳の女はまだまだ子供？

槍頃

後悔の全くない人生を送っている人はいないと思う。
何か必ず「あの時こうすれば…」と思うことがあるはずだ。
でも、それが多すぎると生きるのが辛くなる。
困った時に周りの意見に流され判断を誤った場合は失敗を
他人のせいにして逃げの人生になる。
自分で判断して自分で責任を取る方が辛くても救いがある。

ほんとだね。
他人や、環境のせいにした失敗は後々まで重く残る。
重いもの減らして、身軽になりたいものだ。

今20歳9ヶ月なのですが、自分は大変世間知らずで参っています。
この間からコンビニで働いているのですが、バイトの先輩にいつも
怒られています。「何やらせてもお前はだめだ、ホントに物覚えが悪い」
といわれて、落ち込んでいます。どんな作業においても中途半端にしか
出来ないのです。例えば、レジのお金だってよく間違えたりとか。
そんな自分を戒めるために、思い切って今までの生活を一変させようと、
勉強と運動、それに世間を知るための勉強に励む事にしました。
精神的にも弱い部分があるので、それを鍛えるために、
毎日筋トレと、6キロのジョギング。それから、世間ずれした自分の
感覚を修正するために、色んな場所で人の動きをよく観察し、
習えるところは盗んでいこうと思います。
家に篭ってインターネットばかりしていたのを辞めて、
デジカメなど趣味を持とうと思います。それから、
公務員試験に向けて、死ぬ気で寝る間も惜しんで勉強します。
僕の意志は固いです。おそらく20年生きて、一番といってもいいくらい
やる気のある状態になってます。
10代の頃も何度かきっかけというのはありましたが、
中途半端で終わってきました。しかし、今回は本当に
やれると思います！！！！
こんな若造に対して、何か助言をいただけたら嬉しいです。
お願いします！！

連続カキコすみません。
こんな事言うと、馬鹿かと思われるかもしれませんが、
僕は本当に将来大物になりたいです。
自分が年を取ったとき、何かひとつ大きな事をしでかした、
と思えるような人生を歩みたい。
出来れば、小学校中学校の頃に僕を馬鹿にしたり
いじめてきた連中に対して、見返したい。
今の世間知らずで人並み以下の気弱で頼りない自分から
したら、夢かもしれませんが、時間はまだあるので、
これから絶対に妥協せず、毎日を全力で生き抜きたい！！
苦しい事もこれまで何度も経験してるから、逃げる事はしない！
このスレを借りて宣言させていただきました。
僕の今の文章はまだまだ稚拙でおそらく言語として
矛盾だらけだと思いますが、こんなに素晴らしい
今まで経験したことの無いほど希望を持った状態の
今というチャンスを逃しては勿体無いので、
それを生かすための決意表明という事でお許しください。

>>205 は学生さんか？
う〜む、
> 精神的にも弱い部分があるので、それを鍛えるために、
> 毎日筋トレと、6キロのジョギング。

こんなこと言ってるんでは心配だが、まあガンバレ！
気持ちが前向きの状態が続いていれば周りもだんだん分ってくれる。
だが、気持ちが横向いたり後ろ向いたりしたらその時点でアウトだ。

>>207
はい、学生です。
え、やるべき事が違いますかね？？
なぜ筋トレとジョギングかというと、
肉体的な苦痛に耐える精神力をと思って・・・。
もうとにかく誰にも負けたくない。
バカにされたくない。
今まで毎日のように２ちゃんねるばかり
していたけど、それも辞めます。
このスレで最後のカキコになると思います。
アドバイスありがとうございました！！

いやいや
2チャンネル漬けはだめだけど　時々やるのは体にいいぞー

ありゃ、思い切りのいい学生さんだな。
もう、このレスも見ないのかな。
まあとにかく健闘を祈る。

とりあえず、1本抜いて頭ｸｰﾙﾀﾞｳﾝしてみろ。学生君。

>>205 の前途を祝して age

保守

>>1 研修終わったか？

頑張れ若造！
「自分の立っているところを深く掘れ、そこには必ず泉あり」
ってな言葉がある。
まずはバイト頑張れ！
誰だって最初は、使えないんだ。
他人を見返すためじゃなくて自分のために全力尽くせ！
暑いのに熱くなってage

一生懸命やってれば周りはそれなりに評価するもんさ。
やる気ない、覚える気ないじゃ駄目ね。

俺らから見れば、おまいらは当然青い。
そして、俺たちも、先輩から見ればまた青い。

鬼の首を取ったような気でいる40代だが、
有る美しい70歳の人が俺を変えようとしている。
その人の生き方が美しいからだ。自分を律し、節度を守り、ひたむきで健気な生き様。
見守るだけでなく、そういう生き方を俺もしなくてはと思い始めた。
理由はわからないが、そういう気にさせられたのだ。
取り合えず、酒は止めだ。

20歳です。童貞です。
バイト先の一つか二つ年下のめちゃ可愛い女の子が、
にこっと笑顔で挨拶してくれたり、
ちょっと俺の事を気にかけてくれてる感じで、
それが嬉しくて今にも惚れそうです。
10代の頃となんら変わらない純粋な気持ちを
自分はまだ持ってるな〜と感じました。
こんな感情を持てるのは一体いくつぐらいまでなんですか？

>>218
死ぬまで大丈夫だ。要はその気持ちを持ち続ける気があるかだ。

オヤジを釣るな、ばかもーーーん！

>>219
そうなんですか！
今だったら自分が20歳で、同世代の子も
20歳で、若いからいいなぁと思えるんだけど、
自分が30歳とかになっても、同世代の子が最高と
思えるんだろうか。その頃にもまだ若い子ばっか
見てそうでちょっと心配だ。

>>221
ちょっと心配してることが分らんのだが、女の人をひとりの人間として愛せるかと
いうことなのか？それとも単にセックスする相手が欲しいだけなのか？

>>221
書き逃げかよw

どうもお久しぶりです。１です。
>>196さん、>>198さん、>>214さん、おかげさまで元気にやっております。

そして書き込んでくださっているほかの皆様もありがとうございます。

実家に帰ってネット接続環境を手に入れましたので、
こうやって書き込ませて頂いてます。

今の状態ですが、国家公務員II種試験の一次試験を合格して、
明日に二次試験を控えています。
面接官の方々も、多分40代の人がいらっしゃると思うので、
ここで聞いたことを参考にさせていただきたいと思います。

>>224
おお、お帰り！元気そうで良かった。
二次試験、頑張ってくれよ〜。

>>225
ありがとうございます。頑張ってきます！

へたくそ！！

>>227
そ、それは漏れの面接テクニックのことかー！！



というわけで面接してきました。
おおむね和やかに話せたけど、自己PRできたかどうかは微妙。
まあ、なるようになると思います……

ところで、人事担当者の方ってここ見ておられます？
よろしければ、僕を含む迷える若者になにか一言をお願いします。

横スレすまない
ここ今読み終えたが、いいねこの板
勉強になるし、うなることもある

ここまでの感想です、意外と皆さんまじめな方が多いと思いました
自分が今、もうこの先人生夢ないし、人生って何なんて考えること多いんで
自分のような考えをしていた人が四十くらいになると
どんな人になるか、興味あるｹﾄﾞ。。。そんな人はいませんでしたね？

このまま休日はニチャンで悶々とした日々を暮らすのかと思うとね
そこへいくとみなさんはなんと前向きに過ごしているのだろう!!
見習いたいが、やる気自体がないので自分には頑張れないでしょう

くだらない長文すいませんでした<(_ _)>

>>229
はろー。
俺が引きこもった時期は4回ある。
1度目は浪人の時、2度目は大学出て仕事が見つかりそうもなかった時、
3度目はフリーでやっていてケンカして止めて、業界で干された時、
4度目はこの前会社辞めて今の会社に入るまでの時。
別に前向きじゃなかったが、後ろ向きでもなかった。

引きこもって得た結論は、他人と比べても意味無いってことと、社会的
な「正常さ」ってのは大した役に立たないということ。そして、人生に目的なんて必要ないって事。
悶々としないで、開き直って楽しくにちゃんやって下さい。

>>228
面接の結果はいつ分るの？
>>1 の目標（仕事・人生）は何なの？

>>231

二次試験の結果は8/31までわかんないんですよ。
で、公務員試験に合格したとしても、それが即採用につながるわけじゃなくて、
その後にまた、行きたい官庁の採用面接を受けないといけないんですよね。

僕の目標は……いつまでも末永く幸せに暮らす、ってとこですね。
まぁ、現段階ではなかなかそうも行ってませんが。
で、幸せに暮らす秘訣はたぶん、自己中になることを避ける事、
他人のためになることをする事だと思うんで、
そういう仕事や生き方ができればいいとおもってます。

>>232
「他人のためになること〜」か。その理想を忘れないでくれ。
人はだんだん自分のことに必死になっちゃうんだよな。
結婚して家族を養う責任が出来てくると、まず自分と家族が
最優先になる。他人を貶めても何とか家族を守ろうとする。
「他人のため」なんてきれい事言ってられなくなる。

だから、どんな女性と一緒に生きるかという事も大切だ。
彼女が同じ理想を持ち続けてくれるかどうかで長い人生の
意義が大きく左右されてしまう。自分を理解してくれる人が
いるというのはどんな境遇に陥っても強い支えになってく
れるからね。

>>233
いえいえ、今だって自己中になりがちですよ。
他人を優先するってのはなかなか難しいもんです。

それと、家族は他人ではないかもしれませんが、
家族のために頑張るってのも立派なことだと思いますよ。

僕の女性観は…
仮に、その人が太ろうが半身不随になろうが、
それでも一緒にいたいと思える人間か、という感じです。
そりゃ、容姿や財産があるに越した事はないですけど、
それがなくなったときにどうか、と言う事を考えると…

あ、あと、

＞彼女が同じ理想を持ち続けてくれるかどうかで長い人生の
＞意義が大きく左右されてしまう。

これって大事なんじゃないかと思いますね。
人生観の違いってどうしようも無い事だと思いますんで、
その辺は結婚する前にしっかり確かめたいもんです。

>>235
ホントに「価値観」ってのは大切だね。これはあまり変わらないもの。
味の好みや趣味なんかはある程度、相手に合わせて変えられなくも
ないけど、価値観は難しい。
だから、結婚するまではお互いに相手が自分の思うように変わってく
れるんじゃないかと安易に考えてしまうから、結婚後にどうにもならず
離婚の憂き目にあう夫婦が多いわけだ。子供がいたら悲劇だね。

>>236

＞結婚するまではお互いに相手が自分の思うように変わってく
＞れるんじゃないかと安易に考えてしまうから

うちの親も同じようなことを言ってました。
「結婚したら変わるだろう」「自分の力で変えてみせる」
というのは幻想であって、なかなか人間は変わらないものらしいです。

だから、「今はダメだけど変わってみせる」
というようなことを言うのなら、結婚前に変わって見せるべきだ、
という事を言ってた気がします。

＞子供がいたら悲劇だね。

結婚した当人同士が離婚で傷つくのは仕方ないにしても、
子供にしてみればいい迷惑ですからねぇ…
離婚までは行かなくても、親が喧嘩しているのを見るだけでも、
結構子供って傷つくと思いますし。

結婚する前にはその辺のことも良く考えたいもんだと思います。
結婚によって得る物もあるでしょうけど、
妻子と周りの人々に対する責任も重くなり、自由も失われる、と。

結婚といえば…
tp://www.117.ne.jp/~kure/waga/yometop.html
↑これを読ませてもらうと、適度に結婚への幻想が消えていい感じだと思います。

>>237
賢明な親御さんをお持ちのようで安心しました。ｗ
最後にあったサイトは「適度に結婚への幻想が消えていい感じ」というよりは
結婚に幻滅するんじゃないか？大丈夫か？ｗ
あと、ひとこと言わせて貰えば、結婚は考えすぎると出来ないってことだ。
ちょっと考えて思い切って決断する、これしかないような気がする。
考えないで即決して失敗（離婚）した例や、考え過ぎて婚期を逃した例が身の
回りにいっぱいあるんじゃないかな？

>>238

＞賢明な親御さんをお持ちのようで安心しました。ｗ

いやぁ、経験者は語る、ってやつだと思います（苦笑）

＞結婚に幻滅するんじゃないか？大丈夫か？ｗ

まあ、なんだかんだいっても、陰惨な感じはしないじゃないですか、
呉エイジさんの家庭って。
ただ、自分の好きな事が自由にできなくなるくらいで。
結婚とは妻子と引き換えにある程度の自由を失う、
という覚悟をするのにはもってこいのエッセイだと思います。

＞あと、ひとこと言わせて貰えば、結婚は考えすぎると出来ないってことだ。

勢いがないと結婚できない、ということらしいですね。
良い出会いがあるといいんですけどね。

>>1 は今彼女いるの？

>>240
いませんねぇ。再就職した後で考えます。

>>1 の理想の彼女は？

>>242
うーん、そりゃ、好みってもんはありますけど、
まぁ、顔や体型って言うのは年とともに崩れるもんですから、
価値観や目標、話が合うかって言うのを重視したいですね。
あと、僕は私生活ではものぐさでずぼらなんで、
その辺をカバーしてくれる人がいいですし、
美味しいご飯を作れるって言うのもポイント高いですね。
お菓子作りが上手い人より煮物を上手に作れる人がいいなぁ。

まぁもっとも、僕が相手に何を与えられるかって言うのも考えて、
分不相応な要求をしないようにはしなくちゃいけないと思いますけど。

でも、とりあえず、話が合わないとどうにもなりませんね。
僕の話題って一般人と比べてちょっとずれてるんで…

>>243
う〜ん、そんなことないぞ。結構私とは話が合いそうだ。ｗ
あっ、そうか。こんなオヤジと話が合っても駄目だな。肝腎
の彼女と合わないとな。まあ、あんたなら大丈夫だろう。
>>1 の理想の彼女が現れることを祈ってるぞ。

料理は思い入れ次第で上手になる。
食べるときの状況次第で、同じ料理も味が違うように感じる。
まずは美味しいものを、美味しく食べるのは幸せなことだって夫婦で確認しておかないとね。

料理が上手というよりも大切なことがある気がする。
一人で食べるのはおいしくないし。
みそ汁がぬるいのも、もの悲しいし。
焼き魚や肉を電子レンジで温めて食べるとビックリするほど不味くなるし。
「お腹が一杯になればいいだろうが、えっ？」
という料理と
「貧しいけれど、この一食をできるだけ美味しく食べようね」
という料理だと、別の物のように味が違う。

料理の腕よりも、美味しく食べようという心のほうが重要かも。
作るほうの人の愛。
作ってもらった人の心遣い。
そんなのがけっこう大切だと思う。
美味いものなんて、お金さえ出せば店で食べられる。

愛だな愛。
双方の愛だな。
片一方じゃだめなんだな。

>>244


読んでる本は塩野七生や池波正太郎で、
趣味は読書にサッカーにゲーム（光栄系多し）にインターネットで、
基本的に一人で楽しむ生活を送ってきたんで、話が合うかどうかが問題なんですよね。
ここ最近、「渋いセンスが欲しい」とか「バーで粋な飲み方をする方法は」
なんて事を考えてたりしてるしなぁ……もうちょっと一般的で軽い話ができないものか。
ファッションや映画や旅行や料理に対する関心はあるけど、
それに費やすお金も無い、と来てるんですよね…

まぁ、とりあえず、就職したらその辺のことも頑張ろうと思います。

＞う〜ん、そんなことないぞ。結構私とは話が合いそうだ。ｗ
＞>>1 の理想の彼女が現れることを祈ってるぞ。

ありがとうございます^^

＞料理の腕よりも、美味しく食べようという心のほうが重要かも。

そういうこと、余り考えた事がなかったですね…
今は実家にいるんですが、一人暮らしのときの経験から、
豊富なメニューに美味しい食事が出ることのありがたみは分かってるんで、
可能な限り母に美味しかったと言おうと思ってるんですけど、
基本的に、親の料理は自分の口に合って当たり前なんで、
心から褒めるのは容易なんですけど、結婚したらその辺難しそうなんですね。

＞愛だな愛。
＞双方の愛だな。
＞片一方じゃだめなんだな。

肝に銘じておこうと思います。

よく「女性は好きになった人と結婚するよりも好かれて結婚するほうが
良い」と言うけれど、違うと思う。
結婚すればふたりだけの関係では済まず、それぞれの親・兄弟・友人など
いろいろと関わってくる。
結婚後一時も欠かさず愛情を持ち続けることは不可能。
何かあった時に堪忍袋の緒となってくれるのが、「自分が好きで結婚したんだ」
という気持ちだったりするから。
経済的にも精神的にも自立してる人は別かもしれないけれど・・・。

井上康生破れる。黙して多くを語らず。深く人生を考える。

浜口京子破れる。アニマル吠える。生き方を考える。

福原愛敗退す。答えて曰く「そんなきれいごとではないですよ」。

お〜い、>>1 よ、元気か。
結果はどうだった？次のステップに移れそうかな？

>>252

おかげさまで最終合格しました(^^

まぁ、もっとも、これからが本番ともいえますけど…
最終合格しても、官庁に採用されない人って言うのも居るみたいですし。
ちなみに、今日も面接逝って来ましたが、帰る途中に携帯に電話があって、
「残念ですが今回はご縁がなかったということで…」

orz

気を取り直して次に逝って来ます。

>>253
まあ、あれだ。「次、頑張れ。」だな。ｗ
>>1 の専門って何だ？得意分野が知りたいな。

>>254

応援ありがとうございます。僕の専門は機械工学です。

>>255
その後、何か進展したかな？
「機械工学」って何か漠然としてるけど、モノを作るのが好きなのか？
それとも、設計したりするのか。よく分らん（^_^；）。

>>256

今のところ、面接受けに行ったところはすべてあぼ〜んでしたorz
まぁ、高年齢、短職歴、低順位の三重苦なんで仕方ないと言えば仕方ありませんが。
これから、内定辞退者が出たり、新たな求人が出たりするので、
第二ラウンド開始待ちというところです。
国家II種の場合、わがまま言わなきゃどこかに滑り込めるそうですが…

機械工学って言うのは、機械の設計製造に必要な学問ですね。
モノを作るのがそんなに好きなわけではありませんが、
工学なら食える、という感じで学校選びました。
今思えば、経済とか法律やってたほうがよかったと思ってたりします。

>>257
日本の根本はモノ作りだよ。
特に機械関係が日本経済を支えている。
だから俺も大学で機械工学科を選んで入学したぞ。

今は全然違う仕事をしてるけど。（ｗ

>>1 はNHKの「プロジェクトＸ」なんか見るんかな？どうよ、あれ？

>>259
昔は見てましたが、最近はテレビ自体をあまり見なくなりまして…

でも、あの番組は、高度成長期時代の日本のエンジニアの志と熱意が感じられる、
いい番組ではないかと思います。
まあ、高度成長期時代やエンジニアだけの話ではないんですけど、
志があると言うのはいいことだと思います。

自分も妻子や後世の人々に誇れる仕事をしたいもんです。
でも、では何をしたいかと問われれば、それがなかなか…

２ちゃんねるブラウザ変えたんで名前が抜けてた…

おもしろいスレです。
つい全部読んでしまった。

40代前半♀です。
私も最近派遣で大手に採用されたばかりで人間関係の面白さを味わっています。
この歳で派遣会社に登録できるか不安だったけど、
結婚後も何かしら仕事してたことがよかったみたいです。

新人は謙虚さと勤勉さが大事かなぁーと。
歳ばかりとって謙虚さがないとものすごく叩かれたりしますので、
新人のうちは素直に先輩（もちろんずーーっと年下です）の言う事を聞いて、
自分の位置というものを確認していかなければと思っています。

>>262

＞おもしろいスレです。
＞つい全部読んでしまった。

含蓄のある書き込みをしてくださる皆様のおかげで、
>>1の当初の予想と外れた方向に良スレ化していると思います。

＞私も最近派遣で大手に採用されたばかりで人間関係の面白さを味わっています。
＞結婚後も何かしら仕事してたことがよかったみたいです。

僕もパ○ナやテン○スタッフやスタッ○サービス等の大手派遣に登録しましたけど、
来るのはヤ○ーBBの販促スタッフの仕事ぐらいしかこないんですよね。
まあ、職歴がろくに無いんで仕方ないんですけど。
やっぱり、実務経験があると言うのはいいことだと思います。
それに、２ちゃんねるに書き込めるPCスキルがおありであれば、
派遣スタッフに求められる条件は満たしていると思います。

＞新人は謙虚さと勤勉さが大事かなぁーと。

そうみたいですね。仕事を教えてもらう立場ですから、
一人前になるまでは謙虚さと勤勉さが必要なんでしょうね。

いいか、今のうちに遊んでおけよ。
４０代は悲惨な時代が待っているからな。

物理わかんないよ。期末試験ボロボロだにょ〜（●＾o＾●）

sage

大阪在住,概ね４０歳以上の女性の方で、非常に生活に困窮してるか、
又は家庭内で差し迫ったトラブルを抱えていて、一人で生きていくには
困難と思われる女性を、精神的、経済的余裕のある男性が擁護する為
の会です。

Yahoo以外の検索エンジンで「大阪熟女擁護の会」と入力すれば
出てきます。男性が欲しい方、女性が欲しい方、是非私のＨＰ
にきてね。

>>264

40代って悲惨なんですか……？
まぁ、家族がいるのにリストラされる、ということも珍しくないご時世、
大変な方も多いかもしれませんね。

私事ですが、近況報告。
公務員の採用はまだ決まらないんですけど、
来春までの仕事は決まりそうです。某測定系会社に派遣されることになりそうです。
時給はバイトしていたころより良くなるし、自分の持ってる資格の実務経験ができるし。
キャリアアップできそうなのでがんばりたいと思います。
一年ぶりに仕事をすることになるし、バイトのころと違って人付き合いの機会が増えそうです。
対人能力に難のある>>1ですので、またアドバイスなどいただければ幸いです。

君の〜行く〜道は〜

>>269
良かったな。ガンガレ！

>>270

はてしーなくーとおいーorz

>>271

ありがとうございます。
これからしばらくお世話になる業界関係のスレを覗いてると、
業界の汚さや凄惨さに早くも鬱入りかけてますが、
精一杯がんばってこようと思います。

>>272
もう働いているのかな？仕事内容は思っていたようなものだったかな？

>>273
仕事始めは来週の連休明けからなんです。
でも、いまだに正式な採用通知のような連絡や手紙は来てませんが…

仕事内容についてちょっと調べてみたのですが、
どうやら、僕が行くところは業界大手らしくて、
業界大手の会社はあまり汚いことをしなくても稼げるみたいなんで、
そういう意味ではちょっと安心してます。
ちなみに、ここでいう「汚い」と言うのは、道義的な意味でのことです。
僕がやる仕事は泥臭そうな仕事なんで、物理的に汚いと言えないことはないですが、
そういう汚さなら問題ないです。服の汚れより心の汚れの方が嫌なタイプですんで…

君たちは恵まれた世代だね。

>>275
上の世代から見れば、わしらだって充分にそう見えるだろうよ。

亡くなった祖母は豪華絢爛な時代の目撃者だった。
日露戦争の戦勝
スペイン風邪流行
関東大震災
ツエッペリン飛行船来日
２２６事件
東京大空襲
終戦時の皇居
あとは戦後、オリンピックからアポロの月着陸等々。

すべて直接に目撃、体験している。
ある意味恵まれた世代ｗ

http://ime.nu/cgi27.plala.or.jp/murapan0/patio/patio.cgi?mode=view&no=19&p=2
40代の人、10代の人はここについてはどう思う？
大人と子供の境目は難しい
40代だって80代からみればまだヒヨッコだろうし
政治の世界では60でも若造と言われるらしい。

確かに大人と子供の境界線は引きにくいし、>>278のスレのとおり相手が大人ってだけで嫌悪感をもつ子供も多い。
昔の子供は大人に嫌悪感というより恐れを抱いてた。大人と子供では立場が違うし、大人のほうが上であることが当たり前だった。
でも今は違う。>>278のスレの子供たちのような若年層が増えている。
これは時代の流れによる子供の移り変わりとしてとらえるべきなのか、それとも現代における問題なのか。

大人になりたがらない子供は充分問題だと思う。
そういやDON'T TRUST OVER THIRTY　なんてあったねえ。
じゃあ自分が30歳になったらどうすんだっての。

>>278
そのアドレスに書き込んでる子供ってネタで言ってるんだよな？そうだと言ってくれ・・・
>>280
若いうちにチャラチャラしてる連中が、今みたいに腐った時代の汚い大人みたいになりたくない云々と言って暴れてもそいつらの大半は今の大人みたいになるんだよな
そういうの見てると後先考えずに勝手してるだけって感じするな。親とかのことも考えずに。若いうちはそれでもいいんだろうか？

>>275
君たち、と言うのは10代、20代の人々を指してそういわれるのでしょうか？
たしかに、先進国の日本に生まれ、ほとんどの人が飢えを知らず、
読み書きが出来るという環境は大いに恵まれているとは思いますが、
でも、いい面ばかりでもないと思いますよ。
現代の20代は成人式で暴れたり、子供を殺してしまうDQN世代ではありますが、
そういう彼らが育ってきた育成環境は決して恵まれたものとは思えません。
物はあるけど、その代わりに失ったものがあるのではないかと。
あと、年金制度や膨れ上がる国債の問題なども、我々の世代にのしかかってくると思います。

まあ、飢えを知らないと言うだけでも、たしかに大いに恵まれているとは思いますが。



で、大人と子供の問題についてですが…

個人的な意見を言わせていただくと、
自分自身の面倒を自分で見れ、自分についての責任を果たせるのが大人で、
親やほかの大人に依存する部分の多いのが子供だと思っています。
その定義だと、自分も子供を脱しきれていないのが泣けてきますが。
早く親孝行したいもんです。

「依存」と書きましたが、これは「甘え」と置き換えてもいいかもしれません。
年齢的には大人とされる年齢であっても、
他人への甘えから抜けきれない人間を大人と呼ぶのにはちょっと抵抗を感じます。

書いてて少し情けないですが。

｢人間の価値とはどれだけ人に感動を与えられるかだ。」
というコラムを読んだことがあります。
４０過ぎてこれは真実だなあと思う。
報酬を得るものでも得ないものでも
どんなに小さなことでも人に感動される仕事をする人の人生は
充実したものであるように思う。

単なる金目当ての自己中な大人の人生は空しさと悪意に満ちている。
４０代はその差がはっきりしてくる年代でもあります。

自分が依存してることを自覚しないで好き勝手やってるわりに、そこらの大人のことで愚痴たれたり政治が悪いのなんのって言う十代の若者の意味がわからない
>>278のアド先とかこの前ニュースで見た若者への街頭インタビュー見てて思った。これは考え方の移り変わりっていうより単なる甘えじゃないか

現実には２７８の掲示板にいるようなトンデモ思想の子供とかに遭遇する機会はあんまないな。
だからあまりそういうのに対して実感がわかない。そんなに今の子は酷いのか。具体的にどんなもんなのかね。
俺から子供に言いたいことはただ一つ。人に迷惑をかけるなよ。変な若者とかのせいで今の子全体が悪くみられがちだが、普通にがんばってる若者たちは立派に生きていってくれ。

仕事柄子供と接する機会があるんだが、>>278のサイトほどじゃないけど驚くような子供が少なくない。
大人にタメ口が当然だと思ってたり、人の家の庭で見つけたものを勝手に持ち出したりすることに抵抗がない子供とか。ゆとり教育の賜物かね。

>>278のアドレスに書き込んでる子供って実は、大人が子供の評判を悪くするために子供を名乗って書き込んでるんじゃないかと思う。
いくらなんでも素でこんなガキ共はいないだろ

>>288
それが実際にいるから恐い

どうしていると判るのかいな？
もしや本人ｗ
第一、子供の評判を悪くしたとして何か得るものはあるんかいな。
それにしてもこの子の実年齢は判らないけど、精神年齢は子供だと言うことは
よく判ったｗ
まぁ、掲示板への書き込みって、書いているうちに普段はそれほど思ってない
こともドライブがかかってエスカレートしちゃうからな。
適当に割り引いて聞いてあげるんでいいんでないかい。

>>290
何でそんなに怒ってるんだ？
ま、その掲示板の若者は部下とかに持ちたくないな

>>291
ん、怒ってないよ。
通りすがりにチラッと見て感想を言っただけさ。
貴兄はなんで怒ってると読んだんだい？

若者、年配の人は278についてどう思う？
もし若者が278の掲示板の連中のを当たり前の考え方だと思うようならば俺は日本の先行きが非常に不安なんだが

子供の戯言に一喜一憂する必要はなかろう。

本心で言ってるとは思えないな。売り言葉に買い言葉ってやつだろう。
売り言葉がないのが気になるが・・・

>>1 よ、仕事には慣れたか？
暫く書き込みがないけど、忙しくてそれどころではないのか。

>>296
おかげさまで、徐々に慣れつつあります。うちの職場は忙しくはありませんが、
比較的小規模の営業所で、結構技術的に正確さの求められる測定をしていることもあり、
単純作業の繰り返しではなく、仕事を覚えてミスをしないようにしなくてはいけないので、
結構気疲れしていると言うのはありますね。あと、いままで自堕落な生活をしてたのが、
毎日六時半起きになって、ようやく慣れてきたってのもありますね。

先輩諸氏も親切に仕事を教えてくれる方々ばかりで、雰囲気が良い職場です。
早く仕事を覚えたいものです。