40 代 が 考 え る 政 治 ・ 経 済

おい、40過ぎてんだから、少しは真面目に日本を考えてみないか？
脳天気に小泉ﾏﾝｾｰなんて言ってる場合じゃねえぞ？
あと4,5年もしたら国の債務は地方も合わせて1000兆円にもなっちまう。
年金ももはや破綻寸前。
こんな状況で、何が構造改革だ？郵政民営化だ？
何ら有効な景気対策も打てないくせに、何が改革だﾊﾞｶ。
大体あいつが首相になってから、日本はどれだけの資産を失った？
どれだけの中小企業社長を自殺に追い込んだ？
凶悪犯罪は後を絶たず、今じゃ国民が麻痺しちまってる始末だ。
この国がどんどん悪くなっている。
このままでいいのか？

マジレス求む。

2get

★−（＾＿−）

マジレス
民主党に誘導してるのでしょうか？>1

まぁ、２大政党制が良いとは思いますが、現実的に今の民主は幅がありすぎ。
旧社会党と旧自民小沢派が一緒なんて信用できません。

本来であれば、１０年後、５０年後の日本を考えられる政治家が望ましいのですが、それを言うと落選します。
衆愚民主主義の先頭切ってるマスコミがね、、、、
いちばん影響ある民放があのとおりだから、なかなかよくならねー、、、

>>1
経済側からしか物事を判断できないなら政治を語るのは止めた方がいい。

>5、経済抜きにしての政治って何？
御高説を是非とも伺ってみたい。
いい加減、目を覚ませよ。

だから終わってんだよ。この国は・・・
立候補すれば？次の選挙あたりで。応援するよ。

>>6
激しく同意。
景気回復云々という意味あいではなく。

>>5
国家は国民の最大公約数の願いを実現することを旨とすべきなのでは？
今や、それがｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰではないことは理解できるよね？

身近な所から良くして欲しいものだ

今朝の朝刊に自民党の一面広告が出てたね。
小泉改革宣言、その中で
今年度中に中小企業主の「個人保証」からの脱却を整備します。
って書いてあるが、本当にこれやってくれるなら小泉自民党に
清き一票入れてやるよ、これで自殺者がうんと減るぞ。

マジレスに感謝。

>>4
決して民主党に誘導するつもりはないよ。
まだまだ民主党は野合の感が拭えないし、政策的にも？な部分も多いしな。
ただ、あまりに世の中小泉ﾏﾝｾｰな人間が多いので、それはちょっとおかしいだろうと。
多分に「自民党をぶっ壊す」だとか「改革なくして景気回復なし」だなどという言葉に
日本を良い方向に変えてくれるのだという幻想を抱いているのではないかと。
この「改革」という言葉には、魔力があるのか犯行した途端、抵抗勢力、守旧派のレッテルを
貼られてしまう。
政官財、マスコミまでもが、この言葉の前に沈黙してしまうのは何故だ？

>>5
俺もあんたの言う政治というものを是非聞いてみたいねえ。

>>8
>国家は国民の最大公約数の願いを実現することを旨とすべきなのでは？

国民の最大公約数が小泉政権であることにそもそも問題があると思うのだが・・・
まあ、これは今回の衆院選が終わってみなければ何とも言えないが、
もし自民が大勝するようであれば、これまでの小泉の政治を国民が認めたことになるだろう。
この辺りを見ても、野党の不甲斐なさを感じる。

>>10
銀行を国有化して出納窓口にし、ジャブジャブばらまくつもりか？(w
一方で、不良債権処理を迫りながらもう一方では自己資本の健全化を厳しくする。
これでは、銀行もたまったものではないだろう。
小泉-竹中は売国奴だというﾔﾂがいるが、全くその通りだと思う。

>>6
よく読めよ、誰が経済抜きと書いたんだ？
御高説だと？笑わせるなよ。
オマエこそ目を覚ましてから読み書きした方がいいぞ。

>>7
ホントだよね、あんな簡単な文章を理解できなくなってきている
大人が増えてきているようでは終わりだね、日本は。

>>8
何が同意だよ、馬鹿か？
オマエもよく読め!!

オマエ等>1の文章を読んで偏った見方しかできていないことに何故気付かないのだ？
政治って経済だけではないだろうが？小泉自民党だけを擁護する訳ではないが他の
仕事をちゃんと評価してみろよ。
偏ったマスコミ報道にしか目を通していない証拠だろうが。
>>11のコメントがそれを良く表しているじゃないか（ｗ

>>12
君、マスコミ報道を見てないね？
俺の論調のどこがマスコミの報道を鵜呑みにしてるって？
逆じゃねえか(w

人の書き込みを揶揄する前に、早くお前の思う政治ってﾔﾂを聞かせてくれよ。

>>13
君も文章理解力がないようだね。
「お前の思う政治」ってなんだ？俺は経済面からの批判の仕方がおかしいと
言っているだけだろうが。

スレタイに対して君の書いている内容が経済ばかりに偏りがちなんだよ。

>あまりに世の中小泉ﾏﾝｾｰな人間が多い
こう思う時点でずれてていると感じないか？投票率見てみろよ。
何処がマンセー派が多いのか説明してくれよ。
大多数は現状を認めていないんだよ。

>>11
小泉と他の違いはスケールの大きさだな。
細かい政策の差はわからんが、この点は明らかに野党と違う。
国民も政策などには興味ないが、スケールのでかさに魅力を感じているんだよ。

実際、発言等を聞いていると小泉は少し頭が悪いと思う
しかし歴史的には、小泉のような頭の悪い人間の方が大衆を引きつける力を持っている。
ゴアも頭が良すぎたから大統領になれなかった。大衆はアホなブッシュの方を支持したんだ。
マスコミや野党党首が小粒に見えてくるからしょうがない。器の違いだろう

あんたねえ、全然論点がズレてんだよねえ。
なんで投票率と小泉人気を結びつけるんだ？バカじゃねえのか？
大体、アメリカじゃねえのに首相が国民投票で選ばれるかよ(爆
投票率なんてのは政治への関心の度合いだろ。
大体小泉は自民党の主流派とは政策で対立してんだぞ？
小泉人気を裏付けるなら内閣支持率だろっての。

それよりさあ、まだあんたの言う政治っのが語られてないんだよねえ。
政治面から見た批判の仕方がおかしいなんて言ってるようじゃ、
既に底の浅さを露呈してはいるがね(爆

>小泉自民党だけを擁護する訳ではないが他の
>仕事をちゃんと評価してみろよ。

この「他の仕事」ってのを説明してもらいたいねえ。
おそらく、訪朝と拉致被害者の解放なんてことを言い出すものと想像できるが、
小泉訪朝が日本単独の決定で行われたものだと思っているようならその時点で
痛いからな、君(w

すまん、>>16のレスは>>14に対してな。

>>15
だから、そのスケールのでかさって何だよ？
一方的な思い込みだろ？
ブッシュとキャッチボールしたからスケールがでかいってか？
「株価の動きに一喜一憂しない」からスケールがでかいってか？
「改革」だけ叫んで政策は丸投げの首相のどこがスケールでかいんだよ(爆

>>18
だからアタマの悪さが魅力なんだって＞小泉
昔から言うだろ「バカな女ほど可愛い」って。
アンタもさほどに魅力的だよ（はあと

>>16
ざっと読んだが内閣支持率ってどこのソースから？

泰山北斗さんは「アンチ小泉」なのか？

今回の選挙って面白そうだね♪
久し振りに外側からゆっくりと眺められそうで楽しみだヽ(´ー｀)ノ

すまん、出掛けておった。

>>跋 ◆VzgjgPwi32
お返事待ってま〜す。

>>19
まず、基本的な文章の読解力を身につけてからにしてくれ。

>>20
出たよ、ソース馬鹿。
おそらく、答えに窮した跋 ◆VzgjgPwi32の自作自演か？(爆

一般的に言えば、新聞やテレビ局各社の世論調査だろう。
まあ、ネット上にも腐るほど転がってるわな。
しかし、そんなもの見なくても総裁選前の自民党の一連の騒動を見れば明らかだろう。
「郵政民営化」と「道路公団民営化」の踏み絵を突きつけたおかげで、政策を異にしていた
最大派閥の橋本派幹部の青木、村岡などは造反して小泉支持に回る始末だ。
国民は小泉人気の前には政策などどうでもいいということを、まざまざと見せつけられたはずだ。

>>21
アンチだろうな。
あんな経済音痴に国を任せていたら大変だと思っている。
それでも、まだ周りの意見を聞き入れるならいいが、あの態度だ。
このまま行けば、日本はアメリカの餌食になるだけだろ。

少々おつむが軽いヤツはｶﾜｲｲくもあれ、
跋 ◆VzgjgPwi32 くらいになるとつける薬もないなぁ・・・

>>22
見方を変えれば自民党も派閥と名を変えた「野合」みたいなもんだからな（ｗ
小泉の経済音痴というよりも、本来の首相としての仕事をさせて貰えない状況
を危惧したところではあるな。

俺的な考えなんだが、経済が好調時には企業マンセー!!
しかしながら不況時には政府が悪い!!
このスタイルに憤りを感じる今日この頃・・・
>1の言いたいことも解らなくもないが、全て政府与党が悪い訳ではないと
考えているんだがね。潰れるのは高慢経営の自業自得といったところかな。

跋 ◆VzgjgPwi32
↑なんて読むの？

この人の言っていることも解らなくもないんだが.....内閣支持率と投票率って
全く違うようで、実は見事に繋がっていたりするからね。

小泉の可哀想なところは霞ヶ関の連中の協力体制が整っていないところだろうなぁ。
旧体制（所謂反対勢力）の影響力が残る中での強引とも言える構造改革でかなりの
反発を喰らってしまった。政府と一蓮托生の思いで動けばもっと違う結果が出ていた
のではないかと今でも思うなぁ・・・結局官僚さん達も個人として身の振り方ばかり
考えているから前へ進まないわな。藤井総裁を見ていればよく解ると思うけど（ｗ

>>24
>俺的な考えなんだが、経済が好調時には企業マンセー!!
>しかしながら不況時には政府が悪い!!
>このスタイルに憤りを感じる今日この頃・・・

俺はそうは思わない。
経済が好調な時は、だれがトップをやったって問題ないんだよ。
不況時だからこそ的確な政策を打って未来を示せるような、
強力なリーダーシップを持ったトップが必要なわけだろ。
小泉はこういう時代のトップとしては失格だということだ。
それから、俺は政府与党を全て悪いなどとは言っていないからな？
その辺勘違いしないように。

>潰れるのは高慢経営の自業自得といったところかな。

地方中小企業に対する貸し渋り貸し剥がしの実態を見ていないだろ。
戦後の日本経済を支えてきたのは政治家でも大企業でもなく、末端の
製造業だと言われるが、この製造業の危機的状況を知らないだろ。
決して高慢経営などしていない中小企業の社長が自殺してるんだよ。
残された家族の前で、そんな軽口たたけるか？

>>25
俺も小泉改革を認めないわけではない。
ただ、あまりにも「改革のための改革」になりすぎた。
「構造改革には痛みを伴う」とは言うが、その痛みを全く理解していない。
もちろんこれは小泉のみならず、他の政治家や官僚も同じ。
例えば青木建設が倒産したとき、小泉は「構造改革が進んでいる現れだ」と
言い捨てたが、青木建設が倒産することによって、数千人もの関連会社の
社員が職を失い、下請け会社や取引会社にも倒産の連鎖が起こることを実感として
わかっていないだろう。
救済しろという意味ではなく、こういった失業者に対しての雇用の受け皿も用意しないで
一方的に「痛み」を押しつけることに問題があると言うことだ。
その上、国民に痛みの代償として得られる未来図も描けていないんだぞ？

>>26
俺も地方の一企業の経営者として言わせて頂きますが・・・

>地方中小企業に対する貸し渋り貸し剥がしの実態を見ていないだろ。
>戦後の日本経済を支えてきたのは政治家でも大企業でもなく、末端の
>製造業だと言われるが、この製造業の危機的状況を知らないだろ。
>決して高慢経営などしていない中小企業の社長が自殺してるんだよ。
>残された家族の前で、そんな軽口たたけるか？
これね、無理な設備投資や自社開発の努力の無さじゃないのでは？
末端の製造業でも自社の技術を生かし、下請け・孫請けに頼らず必死で
生き延びているところも有るし....ちょっと調子のいい時に銀行の口車に乗せられて
無理な投資をしたところは苦しいと思うよ。自分の力を理解していなかっただけ。
資本主義経済の中で勝ち組と負け組が出のは当たり前であり、なんら不思議では
ないわな。残された家族云々はまたこれとは別の話だわな。

だいたい都合の悪い時だけ国の責任にするという態度は頂けないな。
建設業然り銀行然り.....バブルに踊らされて行く先間違えた会社は潰れて当然だろ。

泰山北斗さん、15年前から遡って考えて御覧よ。

今回の衆院選、民主党の議席数はどこまで伸びると思いますか？
やぱーり自民が強いのかな？

>>27
すまんけど、また出掛けなければならんので、帰ってきたらレスするわ。

>>28
民主党の伸びに期待したいところだが、与党の過半数は揺るぎないのではないでしょうか。
管内閣というのも見てみたいのですが人材が思い当たらないのです。

管内閣というより、小沢内閣きぼーん！

共産党だけ。最近、真面目にやてるのは。
志位内閣をｷﾎﾞﾝ

帰ってきたので、>>27の山牛蒡味噌漬け氏へのレスから。

あなたの言っていることはもっともではあるが、決して貸し渋りや貸し剥がしによる
企業倒産の話ではなく、単に経営環境の悪化による倒産の例を挙げているだけ。
ましてや、現在経営難に陥っている中小企業は、決してバブルに踊らされて
無理な設備投資をした企業ばかりじゃあない。
バブルに踊って放漫経営を続けた土木・建設・不動産・流通あたりの話と一緒にするな
ということ。
そもそもバブルに踊ったダイエーあたりは、もはや死に体であるにも関わらず、いまだに
生き続けているじゃないか。
あれこそ、財務省や歴代首相の怠慢だろ。

去年の暮れあたりに、NHKの情報番組「ビジネス21」で銀行の悪質な貸し剥がしの実態に
ついて放送していたが、例えば今、金融機関では「リスクに見合った金利設定」という
名の下に中小企業に対する金利引き上げが一斉に行われているんだな。
東京商工会議所の調べでは、実に中小企業の6割が金利引き上げを求められているという。
そのうちの9割は引き上げに応じている。
なぜなら、断りたくても断れないから。
断れば契約の更新がもらえず、即返済を迫られるわけだ。
デフレ不況下での金利負担が、より一層経営を圧迫するのは間違いないだろ？

別の業者は、特に運転資金に困っていたわけでもないのに、特別保証制度(保証協会が
保証人になって融資を受ける制度)を銀行から押しつけられ、仕方なく借りたところ
金利2%を翌年になって4%に上げると言ってきたという。
元々、特別保証制度を利用した融資には銀行にリスクはないのにだぞ？
こういった信用機関としてあるまじき行為を、銀行は不良債権処理の名の下に
堂々とやっているという事実があるということだ。

これまでを経営者の資質云々に収斂するのはたやすい。
しかし、そんなこと言ったら、この国の産業は死ぬぞ？

>>33-34
だから銀行然りと書いてるじゃん（；´Д｀）

結局、銀行も生き残るのに必死なんでしょ？規模の大小はあれど
同じことだと俺は言いたいのだが・・・


過ぎさった事をウダウダと書いてもしょうがないから今後の事を聞かせてよ。
結果を見てからの事は語り飽きちゃった。

>>35、2chで吠えても意味ないと思うのですが？
まあ、吠えたきゃ吠えてもいいけど。
多少、滑稽ではあるけどもね。

>>36
個々が楽しめばいいじゃん♪
色々な考えを聞かせて貰うって、後々自分にプラスになること多いしさぁ。

鈴木宗男はガンの摘出手術とかで出馬を断念したそうだが
田中真紀子は無所属での出馬が濃厚なのかな？
それとも民主党へ鞍替えしての出馬になるのかな？

政治家が入院する時は、病気が本当かどうか疑ってしまう。

>>38
鈴木宗男出馬断念したの？
ソースは？？

>>38
ガセネタじゃん。
真に受けてソースちまったよ。

＜鈴木宗男被告＞胃がん手術で出馬せず　政界からの引退は否定 (毎日新聞)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/muneo.html?d=18mainichiF1019m040&cat=2&typ=t

>>41
二行目
×真に受けてソースちまったよ。
○真に受けてソース探しちまったよ。

>>42
サンクス

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066480256/l50
↑こういう教師を首に出来ないとは・・。

>>42
ﾏｼﾞだったんだ。
ﾈﾀだと思ってたよ。

>>38
さすがに民主党から出馬っていうのはないんじゃない？＞真紀子
この前まで、大臣まで務めていたんだから無節操という批判が出てくると思う。
だから無所属で出てくるのでは。

田中真紀子はいまだ自民党員らしい。
しかしながら、党費が未納のままらしいか゛（w

俺は、どうせ大して違わないんなら、民主党のほうがいいな。
別にどっちでもいいんだが、高速料金が無料になるこの一点なんで。

もし無料になったら、北海道から九州まで、車で走りたい。
そんなくらいしか将来展望の違いがよくわからんよ。

>>49
高速道路無料化は民主党の広告宣伝ではないの？
その場での高速料金支払いは無くなるけど、別の部分でむしり取らないと
無理ではなかろうか。

経済政策って宮沢竹下あたりからこっち、ずーっと裏目みたいに見えるんだけど
政権変わると好転するなんて幻想じゃないのかな。
短期の派手な公約よりむしろ、政策の継続性が必要なんじゃないかと思うんだが。

公務員給料カットを提言している民主党に投票する
公務員がいたとしたら立派な話だ。

>>52
俺は公務員だが、これだけ財政難が続けば一定の賃金カットもやむを得ないと
考える。むろん、ムチャクチャな賃下げは反対だし、ボーナスカットはともかく
人勧賃下げはもう止めてほしいけど。
バラ色の公約を提示されても、じゃあ財源どうするの？って話だ。

>49
> 別にどっちでもいいんだが、高速料金が無料になるこの一点なんで。
> もし無料になったら、北海道から九州まで、車で走りたい。

高速無料にしたら、渋滞ひどくなるよな。

空いてる高速こそ無料で周辺活性化、現在渋滞するような高速は逆に値上げしても良し。
もちろん盆正月の高速は特別料金（ｗ

高速道路を利用する人は無料だが、高速道路を利用しない人、車を運転しない人、
所有していない人からも税金という名で徴収するという意味なのでは？

>>53
えらいぞ公務員！！

高速道路無料化なんて無理に決まってるだろ。

>>49
こんなやつ40代でいるんだな。
高速道路無料化なんて無責任なこと言う民主党は終わってるだろ。
馬鹿じゃねーの

ぜんぜん詳しくないんだけど

道路公団の借金を国がかぶって
道路特定財源から維持費を出して

という前提でも無料化できないのかな？


（石原国交相も認めた９千何百�qとかの高速道路整備計画を
中止できるかどうかという事が問題だろうけど
困難でも何とかするという前提でないと話にならないか。）

渋滞問題については、解決のためのロードプライシングは
無料化とは別、という事にするとか。

>>25
ばつで変換汁

落ちてんじゃん（；´Д｀）

泰山北斗さんはいなくなったまったかあ？

雑談スレで私を馬鹿にしてたヤツは己の意見を述べてみなさい。

どうして中曽根は外されたのですか？

なんだかんだと理由付けしたりしておるが、結局のところはウザイからだろ。

第４３回衆院選は２８日公示され、１１月９日の投票に向けて１２日間の選挙戦がスタートした。
のですから、少しは語ってください（苦笑）

>>64
困ったことに、投票したい奴・政党がない。
小泉が「改革」を連呼しても全然改革が進まず景気が良くならず、
批判する者を「抵抗勢力」と決めつけるファッショ的性格だし
民主党なんてわけのわからない寄せ集めだし
社民党・共産党・公明党は言わずもがな。

せめて自民党で単独過半数を占めないようにという、極めて消極的な
投票をするしかないのかなぁと思ってる。
民主党に入れたくないんだけど、仕方ないのか。

>>65
ほぼ同意。民主党が勝つとまた謝罪外交始めそうだし、
小泉は全然結果出していないし。
でも、どちらか選べと言われたら自民かな。

>65に私も胴衣
私はﾀﾏﾀﾏというか、いつも投票する人が民主なので民主にいれますが、、

道路特定財源つーのがさっぱりワカラン。
揮発油や自動車重量税も道路を作る為に使っているわけで
年間莫大なお金が集められているんでしょう。
その上高すぎる高速料金を払わされて・・・・？？

東京の特定の地域でロードプライシングやってもらえないかな。
住民については優遇や免除してもらいたいけどね。

★☆★２ちゃん党★☆★
http://www.geocities.com/nich_tou/

民主党に幻想持っている人が多いようですが、

民主党に投票＝これ最悪の選択。

小泉の唯一評価できるところは、派閥政治を事実上終わらせたこと。
民主党が与党になれば、党内小沢勢力（経世会の片割れ）によって、それすら元のもくあみ。

タカなら＝自民党
ハトなら＝社民か共産

が一番マシな選択と思ふ。
好き嫌いは別として、老後が心配なんで、まあ後者かな・・・。
与党にならずとも最低限の議席を確保すれば、
弱者切捨て法案に抵抗はしてくれるし。

景気がよくならないと・経済が右肩上がりにならないと
幸せになれないの？　って〜な題の本を見かけたような。

私大理系を頭に学生３人の親である兄貴にこんな話はしないけど。

もうﾀﾞﾒでしょ？この国は。発展なんて無理。落ちてくだけだよ〜

政党は国民の道具。別に支持政党なんかなくていい。
一つの政党に忠誠を尽くす必要なんかない。
自民党の次に社会党が来たら社会主義になるなんて馬鹿なことを言った
元巨人軍の監督がいたけど、これはかなり痛い。
10年単位ぐらいで考えた方がいい。自民6年、民主4年とかね。
一つの政党に長期間政権を渡しておく事の方が怖い。
短期間ならこの政治体制でいきなり偏った方向へ向かう事はないと思うし、
民主党なら旧社会党より（異論のある人はいるでしょうが）予測し得ない
誤算は少ないんではないでしょうか？
どっちにしたって、所詮、官僚のリードはあるんだし、
小選挙区なら両方とも似たようなポピュリズムになるんだろうし、
こちら（有権者）としては賢く利用すればいい。

>>69
民主党に対する幻想なんて、全然持ってないよ。
中途半端な野合集団だから与党になったときに破綻するのは明らか。
内部不一致がどんどん露呈してくるだろう。
しかし、自民党（特に小泉）に政権を持たせておいてはならない
という危機意識の方が俺には強い。

>>69の言いたいことはよくわかるし、おおむね同意するが
小選挙区では反自民のため民主に投票するつもり。
比例区では社民党。
死票にしたくないから。

俺的には、総裁選で小泉が圧勝した時点で終わっとる。
組閣見てその気分に拍車がかかった。
何よりも竹中続投は日本経済にとって最悪の選択だ。

>>73のいう
小選挙区は民主、比例区では社民党
っていう方法しか残されていないのかもしれないね。

しかし、社会党をズタズタにした旧社会党右派と、自民党の一番どす黒い部分
だった人たちの野合政党が救世主っていうのは悲しすぎる。
なんで日本はこんなことになってしまったんだろう。

意外と、あの漫画家が一番の原因だったりして・・・

民主の比例区名簿見て萎え。

>74

竹中路線、りそな救済でちょっと見方変わったけどな。
今の株高も竹中のおかげだと思うが。

あらかじめお断りしておきます。
私は自分が無知だと言うことを認識しております。
この点を含んでいただき、レスを読んでいただければ幸いです。

現在私は、この国の政治に何も期待していません。
もう、選挙があると言うだけでウンザリです。
客観的に自己を見つめられない方々に、政治（国の経営）ができる訳がありません。
三権分立なんて有名無実でしょ。
一部の立派な人を除く大多数の議員（国・都道府県・市町村）を見る度、イヤになります。
大体何故「センセイ」って呼び合うのでしょうか？有期の公務員でしょ。

批判的なことばかり述べましたが、本当にこの国に未来はあるのでしょうか？
昔、大平首相が断腸の思いで赤字国債を出してから何年が経過したのでしょうか？
企業には有利子負債を減す努力をせよ、DCFで換算すると、なんて言いながら国のﾌﾟﾗｲﾏﾘ-･ﾊﾞﾗﾝｽは？

みなさんは、今の選挙制度や国会運営方法でこの国が良くなるとお思いですか？

>>７８
＞今の選挙制度や国会運営方法でこの国が良くなるとお思いですか？
80年代終わりだったか90年代初めだったか忘れましたが、
政治汚職がバンバン飛び出して、今の構造改革よろしく
政治改革が大問題になりましたよね。
あのとき、一番汚職してそうな議員達が、
選挙に金がかかるから汚職が横行する→選挙制度を変えよう
ってなかんじで「政治改革」を「選挙制度改革」にすり替えてしまった。
結局、改正された今の選挙制度によって、自民党のような多数政党は
さらに肥え太り（一時的に野党に落ちたりもありましたが）、比較的マシな
少数政党はどんどんやせ細った。
わたしも、大まかなことしか知らないものですが、その延長が
今の政治状況ではないでしょうか。

小選挙区制度っていうのが、怪しい制度だよな。
自民党の長期政権がよくないってことから「政権能力のある政党を作ろう」
それが「日本にも二大政党を」という、どうも理屈のよくわからない議論になり
「そのためには小選挙区制度にしよう」などという流れになったと俺は理解している。

変だよね。
政界浄化のために、なんで二大政党にする必要があったんだろ？
民主主義＝多数決という変な等式がまかり通っているけど
俺は「誰もが納得できるように議論を尽くし、それでも妥協できないところが
残れば、多数決により決定する。ただし、その場合にも極力少数意見にも
配慮する」ということだと考えてる。

議論を行うこと、少数意見にも配慮すること、これが重要なのに、
数の論理がまかり通っている。
少数派を排除する（一応比例区を作ってあるが）という選挙制度っていうのはそもそもおかしい。
中選挙区が小選挙区になったからと言って、金がかからなくなったわけでもないと聞くが。

>>80さん
概ね同意です。
そして、貴男の仰る「議論を行うこと、少数意見にも配慮すること」を踏まえた上で
政治的（戦略的）な視野で、議案を決定すべきです。
そして、政策の推進者は政策による結果に責任を持つべきです。
全て中途半端な妥協案・折衷案で議決するから、焦点がぼけちゃう。
責任者も１００％自分の案じゃないから責任回避する。
こんな事、企業じゃ許されないことですよ。

昔から日本は政治が三流だと言われているらしいですね。
ものすごく偏った見方かもしれませんが、個人的には現在の日本の不況はアメリカの政治によってもたらされたと、思っています。
円高（プラザ合意）バブル経済（内需拡大路線）、ＢＩＳ規制、国際会計基準・・・・・。

誤った考え方かもしれませんが、高度成長してきた日本の資本主義とアメリカのソレとは背景も違う。雇用形態も然り。
なぜ、ＮＹ市場に上場しない企業まで、国際会計基準にあわす必要があるのでしょうか？
退職給付債務なんて顕在化させる必要があったのでしょうか？
そんなことを考えていると、とても残念な今日この頃です。

>>81に共感しながら・・・
>>77
小泉内閣が不良債権やBIS(自己資本比率)をまるで日本経済の死活問題のように
マスコミを動員して国民世論に仕立てたのは、明らかにアメリカの利益追求のための
対日プロパガンダだろ。
竹中はアメリカの不況脱出の為の手先。
説明するとだな、アメリカの住宅ローンには日本の住宅金融公庫のように公的資金で
融資を行う制度はなくて、大手住宅公社は民間銀行の住宅債券を買い取って資金供給
している。
この住宅抵当債権は海外投資家に割り当てて資金を得ているわけだが、これを一番
買ってるのが日本。
アメリカの住宅投資の伸びと比例して、日本が米公社債を買い支えるには不良債権処理と
BISを改善しておく必要があったというわけだ。

また、史上最悪の貿易赤字に苦しむアメリカを救うため、財務省はアメリカの赤字額に
匹敵するドル買いを行い、そのドルでアメリカの国債を買い続けている。
竹中が強行する邦銀の財務体質改善や日銀に対するマネーサプライ圧力は、実はアメリカの
為であって日本の国益の為ではないってことだな。
何故なら、上場企業のほとんどが借入金の返済を続けている時、銀行の体質は緊急問題では
ないから。
民間需要が旺盛で設備投資需要があるとき、銀行が機能しないようでは困るが、今はそうした
状況にないだろ。

それから、株高についてだが、今までの日本の株高は、決して小泉構造改革の結果などではなく、
上にも書いた通り、年初より既に10兆円を突破した財務省の円売り介入の結果。
特にアメリカの金融・ファンド機関が日本の円売りで急増した円を為替リスクの無い円資産
（日本株）に置き換えたためのものに過ぎない。
それに国内の個人投資家が乗ったということだろ。

>>82
外国投資家のシェアを個人投資家が抜きましたね。

ちょっと前に、竹中氏についてこんな説を読みました。
彼の都銀（大手行）バッシングのタイミングは明らかにおかしい、と
大臣退任後、外資系金融機関に好待遇で迎えられる筋書きが出来ている云々・・・。
事の真偽は小市民の私には解りませんが、彼の発言や行動に漠然とした違和感を覚えていたので
それもありかな？と素直に思いました。ソ−スは一応ちゃんとした週間経済誌です。

ちょっと、スレタイから話題がずれてしまってるかもしれませんがマスコミもいけませんね。
大多数の人が新聞を読んで、色々な判断を行うでしょう。
それなのに、どっかで世論操作している感がある。
小泉人気が勝つのか、管・小沢が勝つのかを面白そうに書くより、>>82さんが書かれているような事実を
キチッと記事にして欲しいですね。もっとも、そうなると部数が減るかもしれない。
この点が、マスメディアが内包する矛盾ですね。
もっとも、自分の価値観を持たない人が多いから操作しやすいのでしょうが。

私は仕事上、決起大会とかパ−ティ−に出席しますが、演説（特に自民党）のなんと愚劣なこと。
国政を行う人間を選ぶ人たちに、地元利益誘導を恥ずかしげもなく、むしろ自慢として話す。
誰が予算をつけた、誰のおかげでこの橋が出来た・・・・・税金でしょ、と小一時間・・・・。

５５年体制が崩壊し、再び政権を握った自民党は驕慢さを表に出すようになった。
そういった意味では、一度野に下るべきだと考えたりします。
もちろん、民主がイイ政治が出来るとも思いませんが・・・・・。

殆ど愚痴ですね。すいません。

一度下野してほしいよね。

自民党の背後のアメリカ・ネオコンの動きとか、二大政党制の欺瞞の指摘とか、
素人離れした異様にするどいスレが増えたな。（俺もホントだとは思うけど）
素人無党派参加型のスレにもどしてくれ。

公開されてる情報ばかりではﾂﾏﾗﾅｲ。
誰かｵﾌﾚｺの情報を持ってるﾔｼはいないのか？

２ちゃんねらの議員秘書なんていないのかな？

石原都知事：民主党候補の応援演説で高速無料化批判
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031031k0000m010124000c.html

年金のために消費税が10％なんてふざけんな！老後の備えは自分ですれば良いんだよ！

年金をふいにしてしまった役人達は、私腹を肥やしながらもお咎め無しだからな。
やってられねえな。

>>86->>87
政治板に行けば、結構国会議員クラスも書き込んでたりするらしいぞ？
知り合いの元議員秘書が言っていたから間違いないと思う。

無知な私が素人的発想で考えていることを書いてみます。
いたらない考えなのでお怒りの方も沢山いらっしゃるでしょうが、小心者なのでﾏｼﾞﾚｽにてお怒り下さい。

１．選挙権は年齢で持たすのではなく試験をパスした人間にのみ与える。（未成年も持ちうる）
２．政党は議員に選択肢を与えないので原則廃止。（私的な勉強会等はＯＫ）
３．立候補区を廃止。全て全国区にする。（政党廃止なので比例区はない）
４．新設専用局にて政策討論会を常時放送。（非議員も参加可）
５．国会議員数を大幅に削減。（自分的には衆３００，参（ご意見番的な院）１５０くらい）
６．地方自治体議員・国家及び地方公務員も削減。（詳細未詳）
７．国・自治体の徹底的なリストラ。（運営費用の圧縮）民営化可能事業は民営化。
８．人頭税または財産税に類するモノで、債務（国債・地方債）を圧縮。
９．あらゆる自治体の経常収支をプラス（または０）にする。
10．少子化対策として、育児助成金（優遇措置）等を講じる。
11．ゆとり教育は廃止。

他にも沢山問題があるでしょうが、取り急ぎ書いてみました。
突っ込み所満載でしょうが、ご指導お願い申し上げます。

＞＞９２
賢いあなたがそういうこと書くと、逆に引く。
政党関係者か学者か知りませんが、もう書き込まずに
高みの見物をされるのが最善の策かと・・・

いや、賢くはなく普通のサラリ−マンなんですが・・・・・。

空気読めなくてすいませんでした。

>>92
>１．選挙権は年齢で持たすのではなく試験をパスした人間にのみ与える。（未成年も持ちうる）
制限選挙提唱者の一人として賛成なのですが、現状の憲法ではできません。
まず先に憲法改正から始めないといけませんね。

>２．政党は議員に選択肢を与えないので原則廃止。（私的な勉強会等はＯＫ）
これも現状の法律にそって考えると難しいと思います。現在の法律では議員立法に
関しては21人以上の賛同者を募らなくてはなりません。故に政策集団が出来上がり
いずれは派閥〜政党に育ってしまう可能性が大と考えています。
現在の政党は全く違う方向へ向いている様ですが、元々は同じ政策者同士が寄り合い
出来上がったのが政党ですからね（正確に書くと微妙に違いますけど・・・ｗ）

>３．立候補区を廃止。全て全国区にする。（政党廃止なので比例区はない）
私もこの案に大賛成なのですが、選挙に金が掛かりすぎるのと知名度の問題で
芸能人や著名人候補者が増えてしまうのではないかと懸念しています。
１．に有るような制限選挙と兼ね合わせて考えると面白いかもしれませんね。

>４．新設専用局にて政策討論会を常時放送。（非議員も参加可）
現実的に実施に向けて動き出している自治体もありますが、放映権やら制作費の
負担を何処に求めるかという部分でかなり揉めているようです。
新設放送局という部分が面白い考えだと思いますが、果たして視聴者はどのくらい
なのでしょうか？これを考えると現状の社会では難しいかもしれませんね。残念です。

>５．国会議員数を大幅に削減。（自分的には衆３００，参（ご意見番的な院）１５０くらい）
大賛成です!!
参議院の役割も考え直すべきだと考えています。

>６．地方自治体議員・国家及び地方公務員も削減。（詳細未詳）
私の考えですが官僚・公務員の給料をもっと増やしてあげても良いと思います。
その代わり削減は当たり前ですが、責任の所在をはっきりさせるべきです。
役人の失敗は全て国民が被らなければいけないなんておかしすぎる。

>７．国・自治体の徹底的なリストラ。（運営費用の圧縮）民営化可能事業は民営化。
一口に民営化といっても、郵政を例にすれば結局、無意味な規制を設けて他社の参入を
除外し、省庁の思惑通り事が進んでいるようならば反対。
完全な独立法人として分離するならば賛成。

>８．人頭税または財産税に類するモノで、債務（国債・地方債）を圧縮。
ひとまず金利を見直すことが先だと考えています。地方債では未だにバブル当時の
高金利を返し続けているようです。もう馬鹿かアホかと・・・ｒｙ

>９．あらゆる自治体の経常収支をプラス（または０）にする。
ひとまず０を目指せばよいと思います。無駄な公共投資が多すぎる。
６．７．の項目に通じるものがありますね。

>10．少子化対策として、育児助成金（優遇措置）等を講じる。
育児助成金に関しては概ね賛成ですが、教育費も抑えて欲しいところですね。
現在の世の中は育児に金が掛かりすぎるのではないかと感じます。
そういえば話は変わってしまいますが、東京では公立小学校も選択制に変遷しつつあると
NEWSで見掛けましたが、面白い制度だと思います。

>11．ゆとり教育は廃止。
賛成！！　大賛成！！

と自分だけの意見を勝手に述べさせて頂きました。

>>94
＞いや、賢くはなく普通のサラリ−マンなんですが・・・・・。
じゃあ、どうして８５以降、議論レベル極端に落としたの？
なんせ書き込むのはもうやめときなさいって。

>>96
お前、>>94の第1項に引っかかるからって、つまらん言いがかりはよせ(｀∀´)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>96
つーか、日本語無茶苦茶やがな（；´Д｀）

>>95さん
ご丁寧なご回答ありがとうございます。
ご指摘の通り、現行憲法、法令の下で行えない事は理解しております。
小市民の空想なんです。
ただ、同世代の方と未来の日本について語るスレだと考えましたので、制約条件を考えず書かせていただきました。
本当にありがとうございます。素直に嬉しかったです。

>>96さん
最初ご指摘が理解できませんでしたが、>>92が低レベルと言うことですね。
すいません。

>>99
低レベルだと誰が決めつけるものではないと思いますよ。
小市民の空想だって楽しいじゃないですか。
こうしてああでもない、こうでもない等と色々な意見が飛び交うことができるのも
民主主義の恩恵ですから。

>>100さん
ありがとうございます。
低レベル云々は別に気にしていません。（自分で無知なのは理解しておりますし）
本当に色々な方の色々な意見を聞きたいな、と思ってレスしたんです。

>>95の貴兄のレスについて

２．今の政党は政策集団とは呼べませんね。
　　政党に入れば恩恵もあるのでしょうが、逆に枷が出来て自分の考えを通せない事の方が多いように思えます。

４．そういった試みを検討している自治体があるとは知りませんでした。ありがとうございます。

５．本当に今の参議院って役割がわからないんです。
　　確か法案を否決しても衆院で再可決されれば通りましたよね。

６．については同意です。
　　一口に公務員といっても、労働の質・量に大きな差があるようにお見受けしています。

７．私が言いたかったのは、完全独立法人です。

８．金利の見直しは必要ですね。でもタイミングが難しい。

10．Newsになった「選択制」とはなんですか？よろしければ教えて下さい。

>101

えーと、根本的な問題として、大統領制の是非があると思います。
今の日本の代表（総理大臣）は議会指名ですから、
その時点の国民の総意ではない場合があります。

これが、直接選挙で選んだ代表であれば、一票の重みも
違ってくるのかもしれません。

>>101
>２．今の政党は政策集団とは呼べませんね。
> 　政党に入れば恩恵もあるのでしょうが、逆に枷が出来て自分の考えを通せない事の方が多いように思えます。
政党にはいることでの最大の恩恵は資金面でしょうね。無所属・個人での戦いは非常に
厳しいものがあります。

>５．本当に今の参議院って役割がわからないんです。
> 　確か法案を否決しても衆院で再可決されれば通りましたよね。
「衆議院の優越」というやつですね。本来、参議院は衆議院とは違った議論をし、
長い任期を生かした「良識の府」という呼び方をしていたのですが、今ではあまり
意味を感じさせない感が強いですね。

>10．Newsになった「選択制」とはなんですか？よろしければ教えて下さい。
公立の小〜中学校を自由選択ができる学校選択制の事です。
今までの公立or私立の選択肢からいくつかの公立の学校の中から行きたい学校を
選ぶことが出来るようになったそうです。もちろん、それが原因でいくつかの弊害も
出ているようです。例えば定員数をオーバーしてしまった学校があったり、片や入学
児童が０人の学校も出てきたそうです。公立といえども学校独自の教育ビジョンの策定や
特色ある学校づくりを目指し、切磋琢磨しなければ生徒が集まらないという状況の様です。
有る意味、これは教師にも刺激になり良い方向に結果が出ることを期待しているのですが。

>>102
私も首相公選制には賛成ですね。
政党の代表という形ではなく、一人の政治家としての立候補を期待したものです。

床屋政談というのは、こういうことを言うのかな。

>>103さん
ご回答ありがとうございます。＞選択制
私は田舎者なので勉強になりました。
自分の住んでいる町は、まだ公立or私立しか選択肢がありません。

>>102さん
自分も95さんと同じく首相公選制に賛成です。
公選制に移行出来ない理由は何なんですかね？（憲法等による事由を除く）

>>104さん
そうですね。あなたもご参加されませんか？
自分の周りでする床屋政談よりネットでする方が正直勉強になります。
相手の背景や自分の背景を考えると、お互い自分の主張をし辛いので、自分の無知な点とか考えの浅さが解りづらいです。
ﾊﾝﾄﾞﾙが邪魔だとお思いでしたら名無しに戻ります。（自作自演と言われたくないので捨てｺﾃを付けただけなんです）

菅直人は、韓国の盧武鉉大統領との会談で、北朝鮮に核開発を放棄させるため
（１）米国は金正日総書記体制を容認する
（２）日本は国交回復して大規模な経済援助を実施する
（３）韓国も南北間の経済協力を推進する
の三点を同時に提示するよう提案。
http://www.chunichi.co.jp/niccho/030211.html

が、選挙が始まると国民の意識して…↓

・「北朝鮮の銅像倒れる日来ると確信」　体制崩壊に言及
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031019k0000m010015000c.html

これだけでは飽き足らず…↓

・北朝鮮への送金停止、民主がマニフェスト（政権公約）に追加へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031031-00000301-yom-pol

盧武鉉大統領との会談での発言をあっさり反故にしたかと思えば…↓

・民主代表「外交は重点を少しアジアに置く」
「小泉首相は米国との関係を突出して重視している。米国は極めて重要だが、
　中国、韓国、東南アジアとの関係も同時に重要だ」と、小泉首相の外交姿勢を
　米国偏重だと指摘した。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/index20031030AT3K3001S30102003.html


民主党代表：菅直人は言っていることに一貫性がまるでないと感じませんか？

ノンポリさん、変な疑惑をかけてすいませんでした。

話は変わって、
すごく私的で抽象的な事なんですが、ひょうんな事から
ドンデモない事件に巻き込まれたことがありました。
それで杉並のほうの８５Aさんとういう方と、その友人の
Fさんという方に相談に行ったんです。
そのお二人は志が高い人達で、この二人なら！って行ったわけです。
でも、話半分にしか聞いて下さらなくて、あの時は悲しかった・・・。

スレ違いで個人的な愚痴、こちらもすいませんでした。

訂正
85A=A
これじゃまるで暗号みたいでまた変なことになってしまいすね（すいません）

>>107-108
いえいえ、お気になさらずに。
私もあなたと同じ様な経験がありますよ。
その方達には、自分たちの常識であることを知識としてを持たない方達が愚かに見えるんでしょうね。
知識は勿論大切な事ですが、知識だけで世の中をうまく渡れるなら楽な世の中ですよね。
４０代で青臭いかもしれませんが、私たちは誰も知らない未来へ向かって歩いています。
知識人だって、当該知識を得るまでは知らなかったわけですからね。
お気楽にレスをして行きましょう。

＞自分たちの常識であることを知識としてを持たない方達が愚かに見えるんでしょうね
いや、それがね。権力の恐ろしさを誰よりも分かっているような人たちな訳ですよ。
とんでもないことっていうのが実は「公○」（皆が引くからあえて伏字）関係のこと
だったんです。よく勉強しているなら、あいつ等が市民生活の隅々まで浸透しているのは
常識でしょ？
それをハハハって笑い飛ばされて・・・。
確定証拠はついに掴めなかったけど、物的時状況証拠は今でも持っていますよ。

>>110さん
すいません、私はその方達の実体をよく知らないんです。（当たり前ですが）
その方達が非合法な事でもされたのですか？

ドラマや小説だと「藪をつついて蛇」みたいになりそうで怖いですね。

なんか今度は俺の方が皆から疑われそうなんで自分の立場をいいます。
正真正銘の無党派です。
厳密にいえば革新系無党派です。
反自民であることは認めます。
でも、民主党、社民党、共産党、いずれの党員でもありません。
ましてや非合法的過激派の人たちとは話をしたことすらありません。
自分の気付いていないところで、市民集会とかで出会っていたかもしれませんが、
「あなたはどこを支持してるの」なんて非常識なことは聞けないですから、
わからないです。

>>112さん
別に疑っていませんからご安心を。
私も無党派です。
党ではなく、人で選びたいですね。
でも、自分の選挙区には支持したい方がいらっしゃらない。
残念なことです。

>>113
でも、本当に立派な人は政治家になりたがらないから。
自分がよごれるのが分かっているから。

なんか俺、スレストッパーだな・・・。

ノンポリさん、サシで議論したら俺やっぱり、
貴方に勝てないと思うんだけど、どんな本とか
雑誌で勉強してるの？
自己啓発したいので・・・。

俺は月刊『現代』、月刊『創』あたりがメインで
新聞は興味あるとこ以外、ザッと流し読み程度
なんだけど・・・。

>>115
sage続きのせいだと思われる。
よって早朝age。

http://www.forum21.jp/contents/03-9-1.html

そろそろ書き込みやめる。

自民…前のほうで誰かが書いてたけど、派閥政治終わらせたこと以外
　　　何もやっていない。弱いものイジメばかりする。論外。
民主…何やりたいのか意味不明。多分、怖いこと考えてそう。
社民…皆の期待を裏切り続けた罰。ただ、山崎みたいに2ちゃんで
　　　バンバン拉致問題を貼り付けられたり、辻本ねらい打ちされたり
　　　あわれすぎる。
共産…優等生なのは認める。ただ、事情はどうであれイメージ悪すぎ。
　　　翼賛体制までもう少し時間があると思うので、固定票あるんだから
　　　目先の選挙より、自民みならってマスコミ対策とかするのが先決。
公明…信仰深い方はご自由に。ただ、風見鶏やってると、結局泣くよ。

小選挙区・比例区とも同情して社民

あるいは、これも誰かが書いてたけど民主党がすぐ潰れるの見越しつつ

小選挙区で民主,比例区で社民

これが俺の結論。

なんかすごいことになってきたぞ！
政治よりも、山崎の正体が知りたい。

山崎の正体、垣間見える。みたいなタイトルで
あっちこっち貼りまくる？
政治とか経済とかっていうタイトルだとみんな飛ばすと思うし。

なんか、自民単独で過半数行くとかいう予想が出てるね。
いつも投票に行かないみんなが非自民に投票したら逆転しそうじゃない？

いつも行かない人、今回は行きませんか？

こりゃ、田代以上の祭りになるかも

山崎ってなに?

おれんとこ、民主・公明・共産がっぷりトライアングル。なんなんだ？

いいからまた自民が下野すりゃいいじゃん。そうなりゃうまくいくって！

田舎のｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞばかりが投票に行くから、自民が強いんだな。

>>123
また政党関係者？２ちゃんねらーの常識じゃん。

祭りだ！祭りだ！

小泉、びびるだろうな。
世論調査と話が違うじゃんって

二大政党制もﾏﾆﾌｪｽﾄも影で糸引いてるﾔｼがいる罠。

>>130
そんな難しい話、どうでもいいわな。
とにかく祭り！

自民党支持のアホがこのスレ落とす前に
だれか保存しとけよ。

２ちゃんねる内だけで廻しても限界があると思う。
ありとあらゆるホームページに貼り付けようよ。
みんな一度くらいは２ちゃんねるのぞいてるだろうから、
このスレの信憑性分かると思うよ。

ノンポリさんは主婦の方なのかなぁ？
可愛らしい発想を楽しませていただきました、ｱﾘｶﾞﾄﾝ♪

＞１３４
自民の犬、潜入！

ずっと見てたけど、
確かにあるときから、流れが変わった。
やっぱり政界の裏知っているような人が紛れ込んだような気がする。

今回の選挙って、最大の争点が年金問題だそうだが、どの政党もウソばっかり言ってるよな。
40代の人間は自分が生涯払い込んだ金額の2倍くらいの金額を支給されるはず、なんて
小学生が考えても変だと思える前提をどの政党も使っている。そんなの、どう考えても高度経済
成長時代にデッテ上げられたデマだろ。
いっそ、今の段階で年金制度をご破産にして、今現在ある財源をこれまで払い込んだ人に
払った分に比例して返す、それ以降は自己責任で何とかしろ、という政党があったらそこに投票
するんだが。まあ、ジジババに死ねと言うも同然のそんな政策、口に出せる政党はないんだろうけど、
その方が（少なくとも40代の人間は）傷口が小さく済むんじゃないかという気がする。

↑
今度は無党派を選挙に行かせないという作戦。
まあ、自民党はうれしいわな

皆さん、そんなことより、

【問題】景気回復、３年間ない＝小泉首相【発言】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1067676650/l50

いいかげん小泉のこと信じちゃダメですよね。

郵便局の個人年金に入ってるけど、大丈夫かな‥

創価は組織票やめれ

とにかく反自民で祭りにしようよ

趣味のスレで唐突に政治家の悪口とか貼ってあったから、
なんでだろうと思っていたんだけど、まさか自民党だったとは・・・

>>142
賛成。けど、
ニュー速＋あたりはえらい自民寄りだよ。
まぁ、選挙権持ってる連中かどうかは知らんが。

共産ですね

小泉内閣にはこの先大した政策も期待できないんだからさあ、
今回は下野させてみようや、みんな。

いつも行かない人が投票に行けばあるいは‥

じゃあ、各党の年金制度に対する主張を・・・

【自民】
◇年内に結論を出し、来年の通常国会に関連法案を提出。
◇基礎年金の国庫負担は一年間で引き上げる必要なし(首相)
◇将来の給付は現役世代の50%程度、保険料負担は本人10%
　(労使合わせて20%)程度(首相)

【民主】
◇基礎年金の財源に消費税を充て、新しい年金制度を創設。
◇将来の給付は現役世代の50-55%、保険料負担は労使合わせて20%以下。

【公明】
◇給付と負担の割合は民主と同じ。
◇定率減税、年金課税の見直しで財源捻出。

【共産】
◇来年度から直ちに国庫負担引き上げ。
◇財源は道路特定財源の一般財源化などで対応。

【社民】
◇財源は公共事業見直しなどで確保し、来年度から国庫負担引き上げ。
◇2010年をメドに新年金制度を創設。

【保守新】
◇消費税を社会保障目的税化

※まあ、どの党も財源確保が問題になっているわけですが、自民が一番曖昧なわけですよ。
　政権政党だから、そう易々と公約できないのもわかりますが、郵政や道路公団の民営化より
　こちらにそのエネルギーを使ってもらいたいと思うのは、私だけでしようか？
　ちなみに、坂口厚労相案は、将来世代にツケを回すことになるので私は認めたくありません。

>>115
そんなこと無いと思いますよ。＜サシで議論
自分はそういった類の本はあまり読みません。
新聞も真面目に読みません。だから無知なんです。
定期的に読むのは週間経済誌くらいですね。

>>134
可愛らしいでしょ。青臭いですよね。
更に面白いのは私が主婦でなく会社員だという点ですね。

>>148
どれも胡散臭いですよね。
財源確保で思い出すのが、細川内閣の時の福祉目的税ですね。
あの時導入されていたら現在どうなっていたでしょうか？
あなたが仰っておられるように、将来世代にツケを回すのは私も大反対です。

私は、少子化問題に力を入れていただきたいです。
理由は一番結果が出るのが遅いですし、安易な増税等で解決出来ない問題だからです。
生物学者に言わせると、現在の日本の出生率はかなり危機的な数値らしいですね。
日本という変な国を自分は無くして欲しくないです。

唐突ですが、金利水準の引き上げ時期がとても難しいですね。

>>149
少子化問題で手っ取り早いのは、外国人を受け入れることなんだけどねぇ。

無党派は、どこでもいいから自民党以外っていうことにすれば、
祭りは、民主党に投票しよってスレよりさらに威力が大きくなると思うが。
あと、裏事情知っている政治家の人、山崎の正体はっきり教えて。

>>150
あなたは移民受け入れ賛成派ですか？
私は制限付き賛成なので、事実上反対と変わらないんです。

自民党はバカを煽るのが上手い。
野党の皆さんは政策とか難しい話をせずに、
厨房レベルのバカになりきって煽ること。

あと、自民党の悪口だけ書きまくって
「自分たちの党に」みたいなせこいことは考えないこと。
「反自民」の祭りにする。これ肝要。
とにかく投票率さえ上がれば自民党は不利なんだから。

今の子供ってほんとﾊﾞｶが多いんだねぇ。

【調査】 「投票必ず行く」が６４％ 　NHK調べ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067864696/l50

癌で死にそうなのに選挙に行く創価はなんなんだ

>>156
余命いくばくも無い田舎の年寄りは自民に入れてるし。

世間は政治なんか無関心なやつばっかりなのに、
なんで2ちゃんにやたらウヨがやたら多いのか
なんとなくだけど分かった・・・
こえーよー！！

社民、共産、無所属系の先生方が多いようだが、
民主党も、もっとこっちに合流しろ！
いまのままじゃ自民に大敗すっぞ。

宮沢先生、野中先生、小泉の時限爆弾を新聞にリークして下さい。
お願いします。
流れを変えるのはそれしかないと思います。
どうか、お願いいたします。
（中曽根、おまえはなにもするな！）

>>160
選挙中に自民党の勝敗に関わる様なネタをバラすはずなかろ〜に(｀∀´)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ﾈﾀならたくさんあるが、オマエらの態度が気に入らないから
教えない。

自民ーまあ、小泉のスキャンダルしかないわな
民主ー石井と港湾事業（日本一の８９３）の関係
この辺を徹底的に調べて、機関紙ではなくて、あえて一般紙にメタまわしてやる。
もう間に合うかどうか知らんが…

１６３だけどメタ=ネタ。スマソ
あと、新聞や雑誌の偉い人に頼み込んで、
ささいなことをさも大問題みたいに書き立ててもらうとか。

>>162様
どうか情報をよろしくお願いいたします。

やっぱり外貨を買って将来に備えるか。
日本沈没がネタで済めばいいが。

国外移住も視野に

自民より公明＝層化が問題じゃ。

本当なら多分自民は民主といい勝負。
自民が勝つであろう小選挙区は層化上乗せのおかげ。
宗教は政治と距離をおけ！ｳﾞｫｹ！

>166
「元」で外貨預金。確実にあがるyo。
不安な人はTOYOTA株でも買っとくか？

★「あと3年間は本格的な景気回復はない」（小泉）
とてもおかしい。

★国連が撤退しても、日本は安全だといって年内に自衛隊をイラクに送る。（自民党）
かなりおかしい。

★「公約を守れなかったなんて大したことない」（小泉）
政治家としておかしい。

◇あと、年金が経済状況関係なく毎月一律で確実に取られるくらいなら、
消費税に含んだ方がいいと思う。また、財源を消費税にすることで将来
的に破綻する可能性はなくなる。

ということで、明日は民主党に投票。

まだ選挙いったことない人には教えてあげよう。（いるのか？）

【選挙】どうやって投票すればいいの？（フラッシュ・アニメ）
http://www.akaruisenkyo.or.jp/43senkyo/ikou.html

おまえらの給料口座振込みだよな。

財産は部屋に隠してある？ダメだな。
それもほぼ没収されるぜ！！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.asyura2.com/0311/dispute15/msg/112.html

７００兆円とも言われる国の借金を、１４００兆円に達する国
民の個人資産から奪取して、チャラにしようという財産税の
導入。税率は２０％とも３０％とも噂（うわさ）されている。来
年（２００４年春）の紙幣刷新の時期に合わせて実施すると
ね…。例えば「３月１日をもって、今の紙幣は使えなくなる」
と発表し、国民が金融機関に預けたところで、その資産に税
金をかける。また、手持ちの旧紙幣を新紙幣に交換するとき
には手数料という名目で取られてしまう。

「実際、そこまではせえへんやろ」と反論する人もいるだろう
が、日本には前例がある。昭和２１年、ＧＨＱ（連合国軍総司
令部）の管理下で、ときの政府は新円切り替えと預金封鎖を
実行した。当時の財産税の税率は２５−９０％。ハイパーイン
フレを誘発し、国と銀行の借金を帳消しにした。

>172
釣りだと思うが一応レス。

まぁ、ここまで国の借金が膨らむと出てくる論ではある。
１００％否定できないしね。

その前例は特殊な期間であって、今の民主国家では
受け入れられないのは明白。選挙で勝てません。
北朝鮮に侵略された場合は別だが（ｗ

あなたの前例に加えて言えば、
第2次大戦当時の軍需産業には、戦時の請求に対し、
１００％の税金をかけ、実質無料にしてしまいました。
三菱なんかはゼロ戦代もらえなかったってことです。

まぁ、なんらかの税金を掛けられるにしろ、
預金が多い層から多く取るのはしかたないことなのでは？

この際、国民一人頭300萬ぐらい徴収して子煮の運営に充ててくれても良いぞ。
払えない奴は年利18%ぐらいの分割にしとけ。
どうせ税金も少ない額しか払っていないんだからな（ｗ

民主もどうかと思うが、自民・公明を下ろすには民主に入れるしかないのかなぁ。
いつもは行かないけど、とりあえず反自民・公明路線で投票しに行きます。

子煮の運営ってなに？

自民と民主で４００議席も取ったらこの国は
すぐに大政翼賛会。
共産に入れよう。

>>177
＞自民と民主で４００議席も取ったらこの国は
＞すぐに大政翼賛会。

俺もそう思う。
二大政党論って、まやかしだ。
相違なんてほとんどない。
民主党は旧自民党が芯の部分を握っていて、旧社会党がそれに引きずり込まれている
としか思えない。
しかし共産は理論がつぎはぎだらけで矛盾した政党なので、俺は投票しない。
社民党はもっとボロボロだけど、批判勢力の受け皿として再生して欲しい。
少なくとも小選挙区では死票になるのを承知の上で、俺は社民に投票する。

>>177>>178
なんかちょっと違うな。
大政翼賛政治ってのは権力が他にあってそれを補完するという意味だな。
それぞれの出自はともかく民主と自民が本気で権力を目指している以上
翼賛政治とは言わないな。それを言ったら米国は完全に翼賛政治だな。
もちろんそういう意見もあるだろうけど、この場合、詭弁と言う。

>>179
＞なんかちょっと違うな。
＞大政翼賛政治ってのは権力が他にあってそれを補完するという意味だな。
権力は他にあると、まさにそう思う。
日本は危険なところにさしかかっている。

さあ、みなさん「投票に行こう！」ですよ。

近所のおばちゃんや、アーパー姉ちゃんの投票率が下がれば
自民党は負けると思うのだが・・・(｀∀´)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

これ以上この国をアメリカの植民地にしないためにも
自民には下野してもらいたいものだ。

自民は都会ではもうだめぽ。
地方の中高年が支えている政党ですね。
農家のおっちゃんや土建屋のおっちゃんたちです。

どこに、誰に投票するか決まってないのに、今日がきてしまった・・・
うちとこって、もろ浮動票ってやつだ。

むう・・どうするか。批判票にしとくかなあ。

とりあえず有効な反自民・公明ってことで民主に入れたけどさ、
民主を支持してるってわけではないのでそこんとこ勘違いするなよ＞民主党

今回の選挙は山は動かず木が揺れる

程度だな

自公民かわらずか・・・

>>179
おっとまちがえた。この国じゃなくてこの国の政治だな。
戦時中だって天皇が親政していたわけではない。
われわれ日本人は有りもしない伝統とか権威に弱いってことさ。
そうだろう？自民党は「愛国心」をはぐくむため教育基本法を
「改正」するとか言っているが、「愛国心」って何だ？
そういうわけのわからん標語を掲げて自民も民主も国を悪い方向に
導くと言うことさ。

自民+公明で過半数か。もっと荒れると思ったが。

>>189
都会の若者（中年含む）が行かないからだよ。

ごめん、雨ふってきたから棄権しますた

挿花の組織力、恐るべし。

選挙行ったのか？＞野原ひろし・みさえ



埼　玉13区　（選管確定）
土屋　品子（つちや　しなこ）
１３区＝春日部・久喜・蓮田市、南埼玉郡

衆院選の投票率、史上2番目に低い59.86％

総務省は10日朝、衆院選小選挙区の最終確定投票率について、
史上２番目に低い59.86％と発表した。〔共同〕 (07:12)

この投票率で善戦した民主は大したもんだと思う。

草加（公明）をなんとかできないか？　憂鬱だ。
我が世の春の如しだな。　連中。
俺は民主をやや支持って感じだけど、自民が政権にいることよりも
草加がキャスチングボードを握ってる事の方が我慢ならない。

自民党副総裁の山崎拓が落選した（｀∀´）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

村岡のﾊﾞｶも落選は当然の報いだ。

ここのサイト、エッチ過ぎでつよ…(*´∀`*)ハァハァ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/wareme_tatesuji/omanko/
美少女のパイパンおまんこ画像がいっぱい見れるし、
美人おねーさんのオッパイもいっぱい！（*´Д｀)ノ

さっそくイラク派兵だって。
http://www.asahi.com/politics/update/1111/003.html
選挙が終わるのを待っていたのが、あまりにも露骨。
このスレッドでは、あまり話題になっていなかったが
選挙の争点とすべきだったんだよな。

日本の政治をどうにかするためには、地方をなんとかせにゃならん。
中央から金をせびる地元の政治家に頼ってるって構造がダメ。
それに支えられて、予算を使い切るのがいい官僚ってわけでしょ。
いかに予算を低く抑えるかを評価基準にしないと。

あと、変化を好まず現状維持がベストだと信じ込んでる年寄り。
家の親父なんて1日中TV見てるくせに、
「外国産の肉なんて食べるから狂牛病なんて起きるんだ。」
って言ってるぞ。
もうね、ニュースも理解できなくなってる老人には選挙権要らない。

>>198
それで自衛隊員が百人も死ねば反戦ムードが高まるだろうけどね。
血を見ないと気づかないんだろうな。

選挙に-選挙を実施してほしいね。
全国区ﾚﾍﾞﾙで-投票権を一票もたせる
この投票が一定基準以下に達した場合は
小選挙区で勝っても落選となる仕組みだ。

この方法で地元利益誘導型のくされ族議員は全て一環の終わり

>>200
都市部の人には二票くらい与えないと平等にならないね。

>>199
＞それで自衛隊員が百人も死ねば反戦ムードが高まるだろうけどね。
＞血を見ないと気づかないんだろうな。

今の世相だと、「仇討ちだ！日本もイラク攻撃だ！」
「これで日米関係はより強固になり、国益につながる」なんてムードになる気もする・・・。
２ちゃんの見すぎか？

＞中央から金をせびる地元の政治家に頼ってるって構造がダメ
これは地方がダメというより日本の構造ですな。
官も民も中央集権体制（中央集金体制）を取ってる以上、金は東京に集まる。
そして集まった金を分配する既得権は誰も手放さない。
地方はヘコヘコ頭を下げて「大事に使えよ」と恩に着せられる他は無い。

利権構造をバッサリ切れるチェック機関があればなあ。

道路公団が民営化されたとしたら独占禁止法に引っ掛かる恐れを
感じるわけだが、その辺りはどうよ？

>>202
2chの子供たちはそうかもだけど、「あの」アメリカですら反戦の声が上がったりするんだから、
一般の日本人はそうでもないかも。

>>203
もうそろそろ企業は地方に行っても仕事できるっていう風にしないとね。
未だに大企業なんて役人に顔見せごますりしてるんだから仕方ない。

>>204
みかかはどうなんざましょ。

宮崎県は、あのクソ江藤ジジイのセガレが当選したよな！
こんなんだから、いつまでたっても田舎を脱出出来ないんだと思ったヨ

>>206
九州はﾀﾞﾒだよ。福岡以外の九州は1選挙区でいい。
四国と中国地方もまとめて1選挙区。

完全比例制にするべき。

>>205
通信・郵政・タバコに関しては一応、他業者に開いているが道路は
さすがに考えづらいと思うが。

こういうのどうでしょ？
（選挙制度）
衆議院定数300名として。全国を10ブロックくらいに分けて各30名を選出。
有権者に投票数3票渡す。更に1票議員不適格と思うやつに投票する。
一人の候補者に2票まで使っても良い。
プラス票−（マイナス票/3）＝得票とする。上位30名が当選。
※同一候補者に2票使って良いのは、組織的に対立候補者を落選させよう
とする動きに有利に対応出来るようにするため。

参議院定数100議席とする。これは全国区とし比例代表制とする。
参議院は首相指名権がない。法案、予算、条約批准等の審議権
国政調査権がある。衆議院は参議院で否決された法案、予算案、条約に対し
参議院での否決率＝（否決数÷出席議員）×100を上回る得票率で再可決
しないと有効とならない。
尚、憲法の改正に関しては衆議員の議席数（出席数ではない）の半分
の賛成で参議院へ。参議院の３分の２の賛成で国民投票へ。
国民投票で賛成多数ならば成立とする。

ゴキブリ死ぬ死ぬ

【国際】イタリア軍警察本部前で爆発、２０人死亡−イラク南部
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068642199/l50

ﾆｭｰ速＋全然書きこめやしない。

今度の選挙で「自衛隊派遣も信任された」と思っているだろう
小泉ﾁｬﾝはどう出るのでしょうね。
そして何人の自衛隊員が進で帰ってくるのやら‥

sageちったい。

そして、将来我々の子孫が戦死する世の中がやってくるのか？

戦死か餓死だな。

選挙が終わった途端、選挙にとってマイナスイメージの自衛隊イラク派遣や
年金の国民負担増といったニュースが、堰を切ったように出てきたな。

福島瑞穂　「警察官の拳銃使用は絶対だめです。犯罪者にも人権があります。
　　　　　　　例え凶器を持った犯人にでも警察官は丸腰で確保すべきなんです。」
田原総一朗「それで警察官が殉職したら？」
福島　　　　「それは警察の職務ですよ。」　　さらりと簡単に言う。
会場　　　　「ええ！！？？っ」という驚愕の声が響き渡った。福島も気まずくなり、
福島　　　　「それに犯人が抵抗したら無理して逮捕する必要ないと思うんですよ。
　　　　　　　逃がしてもいい訳ですしぃー。」
田原　　　　「じゃ、その犯人が別の殺人事件起こしたら？」
福島　　　　「それは、それで別の問題ですしぃー」


朝まで生テレビでの社民党の福島幹事長の発言です。
ご意見おながいします。

>>216
犯罪者の人権のほうが、市民の安全を守る警察官よりも大事だと・・・

殉職した警察官の妻は幸せだということを言いたいのではと‥

命は地球よりもその時々で重いかもしれないと言いたいのでは？

>>216 見てなかったら信じられない。
　　　　ヤラセサヨクで言ってるんじゃなかったら、頭おかしいな。
　　　　

参議院まで民主党もつかな？
横路氏は土井さんの元に戻ったらどうだろう？

つくづくと社民党はなくなるべきだと思う。

女に参政権を与えないなんて酷いと思っていたが、

今だここにいたり３００万もの票を取ることに

深い絶望を感じざる得ない。

まぁ、マスゴミの一部にはシンパがいるからな。

【社会】パチスロ規制で意見募集　警察庁が風営法規則改正へ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068699102/l50

みんなでパチンコパチスロ全面撤廃を求めるメールを送ろうよ。

【国】現状では破綻は不可避＝年金給付の大幅削減要求へ−財務省
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068686364/l50

年金CMの苦情をJARO(日本広告審査機構)に送ろう。

社民は民主に合流し（吸収され）そうですね。

戦後しばらくは、よーわからんままなんとなくムードで左に寄ってた人が多かったんだろうけど、
今は、よーわからんままなんとなくムードで右に寄ってる人が多い気がするな。

今回は民主に入れたが、（比例も選挙区も）社民と合併したら

ぜーーーーーーーーたいに、入れない！！！！！！！！！！！！！

>>227
草加と一緒の自民ならいいってわけか(｀∀´)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

社民と合併といったってさ、吸収だし。
社民的なるものが民主の主流になるとは思えないよ。
もしそうなっても福島とかは来ないんじゃないかな？

>>226
その「ムード」ってｺﾜｲよね。

ﾑｰﾄﾞじゃないよ。ちゃんとこういう団体が動いてますよ。
http://www1.jca.apc.org/aml/200311/36590.html

小泉と石原の成功は、底辺のバカに光を当て持ち上げること。
バカが鬱憤晴らし出来るような気持ち良くて威勢のいい言葉を
テンポ良く言うこと。エスタブリッシュメントだったメディア
を叩くこと。
つまり人種差別や偏見の蔓延と右傾化だね。

他になんかあったっけ。

ほんとに、この国の将来はどうなるんだろう・・・
子供なんて産めない。

>>232
禿同。

>>232
そうだね。
小泉は何でも単純化して敵味方を鮮明にし、わかりやすくするという手法を採っている。
「構造改革」をお題目にして、小泉流の構造改革に反論どころか疑問を持つ者には
「抵抗勢力」とレッテル貼りして一丁上がり。
人気があると見るや田中真紀子や安倍を要職に充て、ついでに利用価値があると思えば猪瀬直樹も
委員に取り立てる。（どうせ権限はないからダメもとで任命したんだろうが）
田中真紀子を御しきれなくなってきたら、なぜか秘書給与疑惑が湧いてくる。
人気にかげりが出てきたら、突然の北朝鮮訪問で国民の眼は対北朝鮮へ。

なんだかんだ言っているが、拉致被害者を帰国させた以外には、ほとんど成果のない首相だよ。
むしろ対イラク政策（正確には対米政策）で、地獄への扉を開いたろくでない首相だ。

石原は、単純な人気取りプラス美濃部への怨念という感じがぬぐえない。
カジノ構想なんて、かつて美濃部が公営ギャンブル廃止を進めようとしていたのに対して
敢えてぶちあげているだけにしか思えない。
それなりに人気があるらしいが、政治家の内輪では人望がないというのが、この人物の本質を
表していると思う。無内容なことを無責任に放言し、しかし何もできない男としか見えない。

自衛隊イラク派遣→死傷者続出→なぜ重火器で応戦出来ないんだ
→自衛隊を軍隊化しろ→憲法改定
ってシナリオかな。派遣される隊員はいい迷惑だなぁ。

茶番、出来レースが多い今日この頃。
「これが日本にとっての９・１１だ！！」みたいな出来事が近いうちに起こる悪寒・・・。
イラクでの自衛隊の犠牲か、はたまた本家９・１１のような半ヤラセテロか・・・？

地下鉄サリンと違って、外国人が主犯になるのかな。

都心で働いてる人は気の毒だね。

ﾆｭｰ速+の割に右に寄ってないｽﾚ

【政治】自衛隊派遣年内見送りの流れ加速…米国防長官と小泉首相会談、日本側に配慮
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068826077/l50

>>240
THX!
ニュー速+系は右寄りというよりも、不満爆発、鬱屈の掃きだめって感じかも。
思想的に右って訳ではなさそうだなぁ。

思想的に確立されてないだけの
ムード右翼はたしかに大増殖していると思うよ。
おっしゃるとおり、ベースは社会への不満だけど。

戦後の日本は左右同根癒着の歴史。
まあ、左右どちら側にも真に受けて突っ走る鉄砲玉みたいな奴はいるけど。

読み通り、テロ予告出たね。

都心部にお勤めの方はご注意を。

>>244-245 オウムモナー
やるじゃん、この国のシナリオライター。

ああいえば上佑

そういや上佑も４０代か。

戦争かね

戦争しかない罠。

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若者を中心に反戦訴える「サウンドデモ」
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市場経済社会主義国家っていうのを目指してみたら？
官僚主義国家は、ダメだよ

エスタブリッシュメント層にちゃんと競争原理働かせんと・・・。
上の方ばっかコネ・ネットワークで固まりすぎ。
自己責任・弱肉強食は一番下まで自由落下してくる・・・。

以上、下層市民の愚痴でした。

>>253
中国じゃん。

手っ取り早く、中国と合併して日本島になればいいじゃん。
少子高齢化問題は一気に解決。

>>256
おまえバカ？
一人っ子政策のシナは、今後凄まじい少子高齢化になるだろ。

>>257
届けだしてないだけで、子供は沢山いるって話だけどね。

>>253
かつて陸軍は戦時中だというのに、海軍との主導権争いに明け暮れていた。
出世するのは官僚機構の中の調整役だから、戦略的なことなど全くわからない。
そんな状態だから、アメリカのような機能型の相手とぶつかったら勝てるわけがない。
あの時代から現在までこの国の「省庁あって国家なし」体質は変わっていないな。

しかし、そんな国でも日本には良き共同体意識があったから、まだ力があった。
例えば高度経済成長時代には間違いなく会社は共同体だった。
共同体意識とは言い換えれば「相互信頼社会」なわけだが、古くから日本という国は
法治国家ではなく、この相互信頼社会で成り立ってきたと言える。
しかし最近になって、特に都市部でこの共同体意識が急速になくなりつつある。
干渉されるより「餓死する自由」「孤独に死ぬ自由」を選ぶ。
これは、社会がユダヤなど共同体原理を持たない世界に毒されてしまっているからだ。

共同体も確かに悪い面があるのは否めないが、悪しき共同体意識が一番残っているのが
省庁だと言うのも皮肉な話だ。

おじちゃん達に質問します。

４０歳を過ぎたおじちゃんになると、
経済が右肩上がりで推移しないと、
幸せになれないと信じてしまうものなのですか？

>>260
おじさん、おばさん達の中にはそう思ってる人も少なくない
ということは言えると思います。
なにせ、物心ついた頃から日に日に自分達が成長するに等しく
日本も成長しつづけていたのですから。
我々の成長が止むと同時に高度成長時代が終焉し、
その残照の中でバブルを対眼し、盛時を懐かしむ間もなく
青壮年期を慌しく過ごし、今老境に向かおうとしている、
まさに日本の現在を象徴してるのが我々です。
将来の不安を拭いきれず、さりとてこれからの日本を
築くべき若者に期待も出来ず、さながら中間管理職の
苦悩を強いられているのが我々４０代の過半数です。

と、云ったところで無職の引篭り君には解らないだろうけどね。

>>260
40代はそうでもないね。山篭りするのも40代が多いし。
5-60代のおじちゃんたちは我慢できないんじゃないかな？
ちょうど小泉さんとかあのあたり。

人口が減少する事への危機感って、常に経済成長しなければならない
っていうのと同じような強迫観念かも。
生物ってどんどん増殖する事がDNAに組み込まれていたりするけど、
ある一定量になると一気に滅んだりする。経済もバブルで膨らんで一
気にしぼんだしね。人口も経済も、人が幸せに暮らせるような水準な
らそれでいいと思うけどね。

60過ぎて、その日の飯のためにあくせく働くのは嫌だなぁ。若い人に
食わせて貰おうとも思わないけれど。リニアや高速道路みたいな公共
投資で経済を何とかしようなんていらねーよ。軽井沢までは高崎から
峠越えて行くからいいんだし、速く目的地に着くからいい事なんてほ
とんど無い。1泊の出張が日帰りになったりとかね。30年前みたいに、
今から見ればどーってこと無いスペックの車で全開で走り回る方が楽
しいよ。

単に思いつく事書いただけだ。スマソ。

>>260 置かれてる立場（地位とか業種とか・・・）によるんじゃねえの？
下っ端は不況（普況ともいうｗ）でも心地よく生きられるように、っていう工夫を始めてる気がするが、
「成長」という利権で支えられてるタイプはなかなか思考回路が変わらんだろうね。

夏に旅行に行った先でお喋りしたおじいさんの話。
娘が北欧に行ってそこで結婚したそうだ。
あちらはあまり効率を重視しない、向こうに行くと最初はその要領の悪さに苛々するけど、
その内に、生活を大切に生きている人たちなんだと思うようになった、と言っていた。
一つの方向に走り出した文化は後戻りできないのだと聞くけれど
すこしずづみんなで、貧乏を分け合って暮らすってのは夢物語なのかな。

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【テーマ限定】今日のニュース【朝まで生討論】
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1071018289/l50

日本の債務を外貨にコンバート汁！
円高が債務を減らす罠。

改憲汁！
徴兵賛成、富国強兵の復活、北朝鮮征伐、樺太、北方４島占領。
竹島、尖閣諸島に自衛隊駐留。核ミサイル装備せよ。

>>269
徴兵するのに自衛隊のままなの？

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>>269
自分は徴兵されないで済むと思っているんだろうが、子供が徴兵されて
戦死してもいいのかな。

>272
かまわないよ。
国のために死ぬのは名誉じゃないか。

日本人はやっぱ、儒教だね。
2000年前の教条が国民精神。
経済は一流、政治は二流と言われる由縁ですね。

>>273
でも死ぬのはあなたという個体ではない。
あなたは傍観者だ。

その頃は経済が疲労していて、若年者の大量失業が発生しているから職業教育の意味でも徴兵制が有効となるかも。
それで、若年犯罪も減少すれば大助かり。
他に、性病予防にもなる。

なにも徴兵制でなくてもかまわない。
徴労制でもいいんじゃない。
赤紙一枚で労働力をｗ

277の人、ナイスですわ。

徴労制で老人介護なんてやったらいいんだろうねぇ。

年金受給者にも赤紙送るといいかも。

租・庸・調・・・。

律令制の復活ですな。

自分が責任放棄したことを政治に求めるのはやめましょう。

皮肉で言ってるんじゃないの？

20年後の首相って誰だろう？

>>278
あ、どうもどうも(^^)

消費税の二桁化は避けられないだろうな。
１５％かな？
２０％もあり得るかもね。

所得税なんていう、正確に把握できないものは止めよう。

そもそも、どうしてこの流言が横浜から発生したのか。『関東大震災の
治安回顧』によれば、横浜は東京以上に震災の被害がひどく、ほとん
ど全市をあげて混乱のきわみになった。九死に一生を得た人たちは比
較的安全と思われる空き地に避難したが、食料がきわめて乏しかった
ので、一日夜三々五々付近の民家に行って食を求めるようになった。
その中に棍棒や刀剣、猟銃などをもって民家を襲撃し、食料その他の
生活物資や金品を強奪して、これを被災者に分配しようとする不届き
者が現れ、実際に、強奪行為に及んだのである。
なかでも、右翼団体の立憲労働党総裁の山口正憲一派は、一日午後
四時頃から四日までの間、団員を武装させて、民家を強奪すること十七
回に及んだという。流言発生の理由は、朝鮮人の暴動ではまったくなく、
これら日本人の暴挙が誤解され、訛伝されたのではあるまいか、という
ことである。

さて、九月一日の流言は、ほぼ横浜だけに広まっており、その内容
も限られたものであったが、翌二日未明には、「朝鮮人」が放火ばか
りではなく、強盗・強姦・殺人・投毒など、さまざまな行為を行ってい
るというように、拡大してきた。そして二日の午前中には、横浜市内だ
けでなく、近郊の神奈川町・鶴見町・川崎町方面に拡大していき、二
日午後には、これが三つの方面に分岐して東京府内に侵入したとい
う。（中略）小石川、牛込方面に属するものは、前述の山口正憲一派
の立憲労働党本部が牛込区にあり、あつかましくも使者を派遣して
流布したのではないか、という。

『流言とデマの社会学』　廣井　脩　　　文春新書

確実に年金はもらえない世代となるんだろうな・・・

もう素直に合衆国入りした方が楽じゃね？
ＵＳ ＪＡＰＡＮ STATE

＞＞２８９
賛成。もう、アホな政治家に任せるなら米国の政治に参加した方がマシだ。

政治は有権者の水準を表す鏡である。

みんな精神年齢は若いねｗ。

アメリカの一人勝ちっていつまで続くのかを
考える事が、俺らの運命を予測する事って感じしない？

世界征服企んでるよな？
アメリカって。

江戸幕府なんかだとピークは本居宣長晩年の頃と本人も言ってる。

本居宣長晩年と言うと現代人から見ると江戸末期の最初の頃。
アメリカも今がピーク？と考えると長生きすれば面白い展開を
見ることが出来るかも？

>>294
征服って言うか、牛耳りたいんだろうね。

このままだと、いつか中国とバトルになるんじゃない。
それと、中国の民主化ってどうなると思います？貧富の差、
地域の経済格差、チベット、労働力の高給化、一人っ子政策のつけ、公害、
元切り上げ･･･。大変だね。俺らが生きてる間に多分目の前で変わって
行くんでしょうね。

日本はなんでも金金金の社会だと思いませんか？国民性から価値観が
みな似かよってるのが災いしてると思います。極端に言えば儲けて金
持ちになれば勝ち組でそれ以外は負け組みたいな風潮がありますね。
金もちになってもブランド品、別荘、宝石、高級外車などを買いあさ
り、物質を手に入れることでしか幸福感を得られないのは寂しいと
感じます。政治が悪いから日本はこうなったのでしょうか？それとも
このままでいいのでしょうか？

俺たちが育った時のような、町の風景はもう無いね。
郷愁感が強くなったのは歳取ったからかね。
日本って貧しさから立ち直ろうとするときが、一番輝いてるよね。
貧乏性って言うか･･･。やなDNAだね。

＞金もちになってもブランド品、別荘、宝石、高級外車などを買いあさり、

ほんとの大金持ちの場合は税金対策や業者との付き合いなどもろもろの事情が・・・
小金持ちの場合は↑に影響されて、大して意味ないのに買っちゃってる。
その他大勢は無関係。メディアがつくりだすイメージに乗せられすぎ。
おれは「今」の人も時代もそんなに悪いとは思わない。
マイペースでいきましょう。

日本の中間層が殺されるような気がする。

(´-`).｡ｏＯ（働き蟻を殺す間抜けがいると思ってるのかな〜）

金持ちと貧民の二極化が進むと思うよ。

数％の富裕層と９０数％の貧困層。
これを「二極化」と表現する詭弁。
マスゴミ、おそるべし。

貧困層か・・・。
貧しさがどんなものか知らない若造がよく言うぜ。

じゃ、言ってみろよ。おっさん。
貧困とやらを語ってみろや。

>>305、ほら、おっさん。待ってんだぜ。
何とか言えよ。ヘタレが一人前の口きくんじゃねーよ。

40代のおっさんと40代の若造の争い

若年層の失業率の高さが気になる。
技能の蓄積もままならず、このままでは将来の貧困層になり得る。
じわり、じわりと真綿で首を絞められているようだ。
社会の活力は中間層の存在であるだけに、このままの状態が続くと日本経済は没落するぞ。

えーーーっと・・・・・・４０代同士の板じゃなかったっけ？

>>310
40歳の若造と、49歳のおっさんの戦いだよ。

戦っているようには見えないが。

13日の金曜日上げ

そもそも日本って存続し続ける意味あるんでしょうか？
逆転の発想に立てば意外にイイかも？！

ある日、日本はアメリカに対し突然意味もなく宣戦布告、圧倒的兵力の前に
当然闘わずして負けます。
そして占領され、合併され、無能政治家や腐れ官僚は全部クビ。
アメリカの一州になった日本は、もう貿易摩擦に悩まされる事もなく、
堂々と北朝鮮を非難し、また、堂々と大統領批判もし（単なる内政問題だもんね）、
経済的にはハワイのような観光地として栄えて行くのでした。

、、って、こういう事書くと必ず「それでも日本人か！」とか「文化と伝統が」
とか言う奴いるんだよな。
だってあんたスーツ着てクツ穿いてんだろ？娘はハンバーガー食ってマイケル
ジャクソン聴いてんだろ？今さら、文化がとかアイデンテテー（あいてて、、）
とか言われてもねえ。第一ハワイの人に失礼。
、、で、初代州知事は両国語が使えるデーブスペクターで決まりね！

だーれも見ていないようだから図に乗ってさらに続けてみよう。
ハワイよりはむしろ香港型（なんかインフルエンザみたいだな）を目指した方
が良いかな、一応経済大国だし。
アメリカ合衆国日本洲になったら色んな変化があるぞ。
まず公用語は英語になるな。あいまいで、どうとも解釈できるような法律はな
くなるのじゃ。
第一、日本国憲法はなくなるんだもんな。
ま、一般には日本語が使われるから心配するな皆の衆。
それからプロ野球は全部自動的にメジャーリーグに移行する。ただし、某Ｇ球
団はサンフランシスコと同名でカチ合うので解散！消滅！あー気持ちいい！！

え？結局それが言いたかっただけなんちゃうかと？小一時間問い詰めたいと？
あははー失礼しますたー（おあとがよろしいようで）

あー皆どっかいっちゃったみたいだな、、、。
俺のせいか。
あまりに唐突に流れ変えようとしたからな、。
だって、殺伐としてんだもん。
４０にもなったらも少し和やかにいこうよ。

って、聞いてる？


おーい、、




ぉーぃ

ちっ、こだまが返ってくるだけかよ、もーつまんねぇな。子供とフロでも入るか、、

近頃は子供がなかなか寝なくってよ、すっかり体が冷えちまったぜ。
まあ一緒にテレビ見てる俺も悪いんだけどさ。
もう、このスレは俺の物も同然だし、日記代りに使うか、、

いや、待てよ、、、！
もしかして結構な人数が見ているんだが、敢えて鳴りを潜めているのか？
「プッ、またアフォが出て来たぜ、見ものだから放置しとこう」とかさ。
むーん、自意識過剰ってヤツ？どーだろー？
３１３以降、住人は居なくて荒れ放題と思ったんだが、、
まあいいや、もしかしたら可愛いこちゃんが見てるかも知らんし。
あ、俺？下は高校生から上は、そうだな、、５０くらいまではＯＫかな。
若い頃はさ、オバサンなんてケッていう感じだったけど、自分が歳取ると自然に
オッケーになるもんだよなー不思議。
あほくさ、、何言ってんだろ。
「政治経済」だろがっ！！！！！！！！

、、、、、、妻がそばでさんまのくだらないテレビを大音量で見ているので集中
出来ない。くそー今日はこの位にしといてやるぜ。じゃあまたな。

なぬ？いかりや長介氏死去だと？どうもヨメが騒いでいると思ったが。
仕方ない（何がじゃ）もうちょと書いてやるか、やれやれ。
しかし、ニュー速で流す程の事かあ？
俺はドリフというよりクレイジーの世代なんで、チョーさんには悪いが
特別感慨はないなあ。
いや、「全員集合」は見てたよ。小山ルミが加藤茶と付き合ってるって
聞いた時ショックだったな。
いわゆる「お笑い系」が美女とできちまうのは、思えばあれが最初って感じ？
そのまんま東とか、志村とか正直うらやましいよな。
え？政治経済？ごめん！んーと、そのうちボチボチやっからさ。
１もどっか行っちゃったみたいだしさ、ま、気楽に行こうぜ。
じゃな。

誰かかまってやれよ。

>.>314殿 わたしゃ結構楽しませてもらいやしたよ。

ああっっっ！！居るんじゃーん
なんだ、ひとが悪いなあ、居るんなら居るって言って下さいよ、。
うう、、、なんか、急激に恥ずかしくなりました。
誰も居ないのをいいことに神社に寝泊まりしてるホームレスみたいな気分。
すみません、、ホントは小心者なんです。
経済も政治も疎いんです。 疎い重里なんちって。（墓穴）
あーもうだめぽ、、消えます、、

台湾、韓国とアジア情勢がきな臭くなっていないか？
昔だったらクーデターすら起こりえる国だよな。

小泉って傀儡なんだな。指人形の指の部分。

明治維新から78年でアポーン。敗戦から80年でアポーン
でも日本人ってそのあとのがんばりがすごいんだよな。
勤勉と一致団結この美徳は世界でも珍しいよ。

>>322
最近になって政治に目覚めたばかりの坊やが抱く感想ですな。

激情性の有るアジアの国々は、カメラが回ってるとすごいね。
映像って読みにくい。真実ばっかじゃないから。

アジアは激情がデフォルトではないか？
西アジアと東アジアまで激情だ
東で激情じゃないのは日本だけでこれはちょっと異質
　激情くないのが唯一インド

今の状況を変化させるには、なんだかんだ言っても２大政党制が今の段階ではベター
だと思う。自民党にも民主党にも正直キチンと頑張ってほしい。
とりあえず民主が勢力伸ばさなければならないから今は民主支持。
社民党は消滅するだろうし、共産党も内部崩壊が進んでる。社共の護憲、平和主義は
日本国民を守るためではなくイデオロギーを守るため、単純極論すれば日本に脅威と
なってる東側(死語になりつつあるが）に勝ってほしいわけよ。そうすれば革命なんて
実現不可能な方法より確実に共産主義国家になれるわけだし。そのへんを見透かされ
てきては、生きる道はもうないしね。
そんでもって公明党。２大政党の間に入ってキャスチングボードを握ろうとして、
最終的に両政党から見放されて存在意義が無くなってくれれば最高だな。

日本人の多様性からして二大政党制は無理ではないかい。

二大政党制は時代に逆行していると思う。
日本の場合、二院制と穏健な多党制は、維持しないと戦前の軍国主義的な暴走が
罷り通ってしまう。

>>328 ４０代にしてはアフォですね。

>>３２９
>>３３０
そうでしょうか？好景気の間は各利益団体、個人とも多くの取り分を確保するために
それぞれが、それぞれの主張をする。利害が対立するので多党制にならざるをえないし
多党制間での調整で成り立つ政治に意味がありました。
長引く不況で個々の利益ばかりいっても仕方ない、大局が変わらなければどうしようも
なくなってきて、国民は変化してきていると思います。（あえて、成長といいたい）
だめならもうひとつの政党に政権を委ねられるという、安心できる政党がもとめられる
ようになっていくと思います。２大政党に収れんしていくだろうし、そうなるべきだと
思うのですが・・
それから、どういう過程を経ても日本は軍国主義にはならないと確信しています。
長くなるので、それはまた。
>>３３１
自分を利口だとは思ってませんが、具体的にアホな点を指摘してください。
感情的な罵り合いは大嫌いなので。

今の時代が軍国主義と似たり寄ったりだと感じないって幸せですね。

時代は繰り返す

３３１て超ダサ。

長生きしたい。
今時はやりの右翼少年の変節を見届けたい。

早期退職制度ができました。
　40才以上が対象なので　めでたく私も・・・・。
ローンの返済、子供の進学・・・・と人並みの問題を抱えています。
　俺でも議員できるなぁ　と考えます。
　公約
議員年金の廃止、公設秘書の透明性、消費税による年金の維持と配分見直し
議員の多選の禁止、世襲禁止、政党補助金の削減　

　当選したら　これらを実現すべくがんがるのでよろしく
でいいんでしょ　議員になりたい。
　あんなに楽な仕事はない　視察という観光旅行にも行きたい
勉強会という食事会も良いな　本気で議員になりたいわ
税金を食い物にして生きてみたい

軍国主義にはならないと確信する理由

仮定の話として日本が軍事国家になったとしましょう。それで何をやります？
他国を侵略して併合する？その国民に日本国民としての権利を与えなければなり
ません。社会保障など莫大な費用がかかります。近隣のどの国を併合しても
そこからあがる収益以上の出費は必要です。日本国民が領土拡張を望んでいる
とも思えません。
では国民の権利を与えず植民地として一方的搾取する？国際世論が許すはずが
ありません。経済がグローバル化してる今、世界中を敵に回したら即、破綻
です。
つまり、軍国主義になってもなんらメッリトないんです。有害なだけ。軍事的
圧力で有利な貿易を行うなんてのも非現実的。日本にとって一番いいのは
各国の政情が安定し、健全な経済交流ができることだと思います。　
>>３３３
「今の時代が軍国主義と似たり寄ったり」私にはよく理解できません。もう少し
詳しく説明していただけますか？

軍国主義というよりは警察国家みたいな

>>336 それオレも思う。 「絶対変節する」に一億モナー。

アメリカと自民党でとっくの昔っから二大政党だったんでねぇの？

世代がかわり揚げる看板はかわっても、言ってることは心情的民族主義。
今も昔もナンチャッテ主義者が都大路で空騒ぎ。
日本人は変わりません。

>342
> 日本人は変わりません。

親（昭和ひと桁）たちより前は、実際「食うに困る」時があったと思うですよ。
正直、ｵﾚﾗの世代は食うには困らないっすよね？
ﾘｽﾄﾗされようが、会社つぶそうが。

その辺の覚悟なり、今の子供虐待とかみてると、変わってるよね？

>>338
資源も何も無い国が、軍事国家になったら何をするかだって？
歴史の学習能力がないんだね、キミって。

>３４４
すいません。学習能力にはさほど自信が無いもので。
で、何をするんですか？資源を求めて南進ですか？

多分ｗ
ボリシェビキ率いる北方の仮想敵国に対抗するために、南進して資源を
確保するのであろうよｗ

ま、歴史を学んでみるとそういう結論が出る。

ごく近視眼的に言えば、軍事大国になる意味は余り有りません。
中国の方が圧倒的な軍事力です。勝てる訳有りません。
では、何故、軍事大国？
ＵＳＡの後盾が有れば中国は絶対に手出しできません。
その間の軍備充実でしょうね。
しかも、ＵＳＡの製品を税金でバカ高く買うんでしょうけどね。

まあ、どっちにしてもです、日本が軍国主義になることなどありえないでしょ。
軍事力で他国を侵略することも、資源を略奪することも、脅しで外交を有利に
することも実際問題として日本の経済に打撃を与えるだけでメリットなんて
何も無いんです。国際世論も許さないし、第一われわれ日本国民が望んで
いないんですから。それなのに軍国主義になるぞ、帝国主義反対なんて声が
聞こえてくるのは社共勢力が必死に叫んでいるからじゃないんですか？
３２８番ではものすごく単純化した極論で言いましたが、もすこし詳しく。
社共の究極の目的は共産主義国家の設立です。自力でできないとなれば
最後の手段は共産圏の侵攻で日本が征服され共産国にしてしまうことです。
共産側の侵攻しやすくするためには日本が武力を持ってたらまずい。
だから「非武装中立」です。
世界最強の武力を持つアメリカが後ろ盾にいれば手がだしにくい。
だから「安保反対」でしょ。
いざ戦争になっても日本国内が混乱もせず迅速に対応されたらやりにくい。
だから「有事法制反対」じゃないんですか？
こう考えると社共の恐ろしい位、危機管理という考えがスッポリ抜けてる
考え方に十分説明がつくと思います。
それを本音ではアピールしにくいですから、口当たりのいい護憲、反戦、
平和主義と言い換えて国民に訴えてきたんでしょう。
間違ってるかなぁ。

そのとおりっていうか「社会党に騙された」　宝島社に書いてある
そのまんまですよ。

＞３４９
本当ですか？今日本屋で探してみます。
実をいうと、独りよがりの暴論っぽいとこもあるのかな、と思ってた
とこもあるもので・・

>>348
社共の上層部と運動を担う善男善女では認識の違いがあるでしょうね。
まあ”民主集中制”にありがちな問題だけどな（苦笑）

＞３５１
それはすごく感じます。幼馴染の友人が共産党員で数年前に党を離れました。
すごく悩んでた彼との話し合いから私の考えも固まったのですが・・

護憲、反戦、平和主義の字義通りの意味は別に悪くない。
字義通りの意味に賛同して社共支持者になった人に罪は無い。だまし方が巧妙
だったとしか・・
友人も疑問を持ち不信感を増幅しやめたのですが、党内にはそういう人多い
そうです。３２８番で共産党は内部崩壊が進んでる、と書いたのはここから
なんですが。ですから、ただ社共支持者だからというだけでは批判対象には
ならないと思います。

>>348
社民・共産にレッテル貼って、多面的議論を封じ込める
ほれ、おまいのやってるその手法が、プチ軍国主義・プチファシズムの手法なんだよ。
政策論争ではなく、他人の懐に手を突っ込んで、安っぽい政局漫談か？政権与党の
自民党のドス黒い利権関係と、カネと権力については、一切触れずか、そうかそうか
自民党の工作員か、ご苦労さん（ｗ。
>>352

ついでにおまいらの論理って、これだろ（ｗ。
>>348

治安出動の場合、自衛隊が出動を命ぜられて当たるべき「敵」とは何かといえば、��政治権力を脅かす暴徒�≠ﾆ見なされた
国民なのである。ある自衛隊将校によれば、この「暴徒は政治権力をおびやかすものとして国内法の適用から除外されるべき
対象となる。すなわち、同朋として取り扱わず、国家の権力に反抗するものはすべて敵とみなされる」のである。

自己の思想に自身を持っている者は言動に余裕がある。
そして異論にも冷静に対応できるものである。
自己の思想に確信をもたない人間は、喧嘩腰の言動やシニカルな
ポーズをとりがちである。

んだんだ。おらもそうおもうっぺ。

>>355
自身じゃなくて自信だろ。
かっこつけた割にみっともな（ｗ

左は偽善・欺瞞、右はご都合主義・独善。
両者のシステムをうまく活用しながら、どちらにも偏らないようにするのが庶民にできること。
最近、イデオロギーに染まりすぎて十把一絡げの思考しか持てない輩が増えてる気がする。

＞軍事力で他国を侵略することも、資源を略奪することも、脅しで外交を有利に

現代の軍国主義はそんなのじゃないでしょう。

（ときには工作してまで紛争をつくる）→紛争介入→軍需に伴う利権拡大

現在では軍事共産封建など経済的にはまったくのロスです。アメリカ
など数10兆円の支出ににっちもさっちもいかなくなっています。
日本に5兆円ほど出してくれんかと依頼してるほどです。
いまだ右とか左なんていってるようでは事の本質を見誤る。

だいたい共産主義ってすでに破綻しているよ。
それに気付かないふりしているのが日本共産党。
崩壊寸前で侵略なんてできないのに北の脅威を利用しているのが政府。

>>360
どこが破綻しているの？具体的にどんなふうに？何に対して敗北だと断言するんだろう？
過程を省略して、ただ単にいっぱしの論客気取りで、報道された断片をさも、自分の意見
であるかのように書き込んでいるというのが真実なんじゃないのか？おまいの脳みそって、
大正時代以前の、藩閥政府時代から進歩がないな。

＞３５３
私は３２８番からここに参加させていただいてます。時間があったら３２８番
みていただけますか。今は、の限定付きですが民主党支持なんですけど。
自民党にも政治状況にも満足してませんよ。一番言いたかったのはそれを
変えるために２大政党制を、ということなのですがレスのやりとりの流れで
社共批判が先になりました。社共勢力は嫌いですが、公明党も嫌いです。
自民支持なら連立パートナーにあんなこと書きません。まして、自民の工作員
とは（自民党に工作員なんているんですか）
多面的な議論を望んでここに参加してます。あなたは社共を批判されたこと
に腹を立ててるようですが、私に言ってるどの点に反論があるのかわかりま
せん。この点に関して自分の、あるいは社民党、共産党の主張はこうだ、と
そちらの正当性を言っていただかなければ議論になりません。
前にも書きましたが感情的な罵り合いは大嫌いですので、具体的な議論を
しましょう。
３５４に関しては、こちらの言うことを予想してのようですが、まだ何も
こちらから言ってないことに関してですから、眺めさせていただくだけにします。

なんで何党支持と決めつけないと議論ができないのかなぁ？
それって、多面的意見も何もない、頭から議論を否定するバカの壁そのものじゃないのか？

＞３５８
なるほど、そういう方法があるのは認めます。それであなたは日本が
軍国主義になる可能性があると言いたいのでしょうか？
もしそうなら私の答えは「それでも日本が軍国主義になることはない」
です。日本が軍国主義になっていて、何らかの工作をし紛争を引き起こし
解決のために軍事介入したとしましょう。確かに軍需産業は儲かるでしょう
が日本全体の経済にはマイナスです。３３８番で書きましたが日本にとって
一番いいのは世界の政情が安定し健全な経済交流ができることです。
グローバル化した経済は世界中のどこに紛争があってもマイナスです。
わざわざ紛争を起こし政情不安を作って自分の首を絞める馬鹿はいないで
しょ。私には映画に出てくるような単なるお話にしか思えませんが・・

>>364
戦前の歴史を都合よく忘れている？

＞３５９
ドランカーさんの意見に賛成です。必要以上の軍事費用は国を滅ぼします。
ソ連崩壊の一因は膨大な軍事予算だったと認識しています。
その意味でも軍国主義に日本が走るはずがないと思います。

あちこちの反論に答えるのもけっこう大変なものですね。
とりあえず今日はこれで最後。
＞３３５
いいえ。あなたは戦争をわざわざ引き起こして今の時代、戦争特需でも
起こると思っておられるのですか？

前書き込み
＞３３５は＞３６５のまちがえでした。
すいません。疲れた・・酒飲んで休みます

>>364
>>358が言ってる紛争は海外（主に途上国）での紛争のことでしょ？
（どこかの国が得意な「ほぼ一方的に鎮圧できる紛争」）
＞わざわざ紛争を起こし政情不安を作って自分の首を絞める馬鹿はいない
・・・では反論になってないと思いますよん。

ついでに言うと
＞自民党に工作員なんているんですか
そりゃいるでしょうよ。そういう呼び方するかどうかは知りませんが。

ざっと読んでみて、ナイーヴな（世間知らずな）現実主義者って感じを受けますが・・。
ひょっとして、北朝鮮と日共が仲イイとか思ってません？
北と最もパイプが太いのは自民党ってのは金日成ー金丸信ラインのころから有名だと思うんですけど。
建前上の提携関係にあった社民（ほんと建前だけですけどね）はともかく日共と北のつながりはゼロに近いでしょう。
世の中教科書通りじゃないこといっぱいありますよ。
特に左右の構図は冷戦後ねじれまくってます。

「ざっと読んでみて、ナイーヴな（世間知らずな）現実主義者って感じを受けますが・・」

こういうのやめようよ。
双方良いやりとりをやっていたと思うのに最後に瑕瑾を残すのは惜しいぞ。

日本が米国債やドル買いや直接投資など100兆や200兆ではきかんだろう。
米国も日本に投資や依存も多い。もう夫婦関係みたいなもんだ。
あなたの隣人が別にキリスト教でもイスラムでも気になんないけど
敷地を占領されたり毎朝3000円ずつ徴収されたらどうよ。
アイルランド紛争もパレスチナ問題もすべて土地と金なんだよな。
北朝鮮人、ロシア人、中国人にイデオロギーなんて言ってみてみな
「それなんや食べるもんか？どこの通貨なんだ？」って言うよ
イデオロギーなんて３０年40年前の亡霊話やってんのは日本人だけ。

>>371
文意がつかみにくい。
せめてどれにたいするレスか、明白にしてくれ。

そうかな。
達意の文章ではないかも知れないが、私には概ね言わんとしている事が判った。
まぁ、判ったつもりになっているだけかもしれないが。

彼の見解に賛同するしないは別にして一応こう思ったことを書き込んでおく。

理解したつもり、で論を進めていくと、後になってかみ合わなくなったりした時に
泥沼化してしまうものなんだな。

まことにもっておっしゃるとおり

俺は>>361の共産主義健在！の主張が聞きたい。語ってくれ．．．

>>1 日本共産党に投票すれば良い。

>３６９
私は自分を現実主義者だと思っています。ここでも社共批判はしてもイデオロギー
論争するつもりはなく、現実問題としての日本の政治を議論してるつもりなんです
が。理想論を高くかかげてそれに向かってく余裕は日本にないでしょうし。

途上国に紛争がある場合の日本が軍事介入するメリットと、紛争が無くその国の
政情が安定してた場合にできる長期ビジョンが立てられるメリットを比較したら
答えは明確だと思いますが。いっときの儲けにはしりますか？それに武力を行使
すれば必ずどこかに恨みを残します。根幹たる経済に恨まれてるのと、そうで
ないのとでは影響が違いすぎます。
何度も言いますが軍国主義なんてなにもメリットないんです。そんな政権を
作らせるほどわれわれ日本国民はおろかではありませんよ。

人類の歴史の中で、共産主義を実現した共産党は存在しない。

>>376,379 日本は原始共産制が施行されていて、唯一の共産主義国家だと言われている。

誰か中国へのODAを廃止して在日企業と宗教団体に課税し
総連に破防法適用してくれるような政治家はいないものかのう。

>>381
そういう政治家が権力を握ったら日本はどうなると思う？

>>380
いつの時代の話してんだよ？(w

>>361
361=380ですか？
共産主義の破綻にもお気づきで無いとは・・
共産主義者でありたいのなら、まず現状を冷静に把握できないということは
致命的ですね。歴史から学ぶって初歩の初歩でしょ。

で、共産主義を自称する国で今の日本より国民の権利が重要とされている国を
あげてごらん。
共産主義発祥のヨーロッパでもロシアでも10年以上まえに
否定されている制度なんだよ。だれも幸福にはなれなかった。
資本主義を止揚した形態は共産主義ではないことが分からないの？
イデオロギーを盲信することは宗教と同じだよ。

国民の権利が重視されている国

>>384
>>361でも>>380でもありませんが横レスさせていただきますと、
「クーデターに共産主義イデオロギーを利用した例はあっても、
本当にマルクスの考え通りに具現した国はない」と言いたかったのでは？と推測します。

ちなみに、私はコミュニストではありません。
私の考えでは、共産主義は「人間がみんないい人だったら成り立つシステム」だと思ってます。
したがって、旧ソ連・東欧諸国の崩壊、北朝鮮・中国の現状などが証明しているのは、
「人間はいい人ばかりではない」ということであり、
そのことは資本主義社会においても、要所要所で留意すべき点だと思います。
単純な白樺派（知らバカ派とも言う）保守に陥らないためにも。

中国へのODAを、寄附みたいなもんだとか、
恫喝されて出さざるを得ない戦争の賠償金みたいなもんだとか本気で思ってる人って結構いるの？

こういう歴史の教訓を都合よく忘れられるって、日本人は、もう一度焦土にならないと
わからないんだろうな。

193１年11月10日


233　陸軍将校の一団 満州事変起こりて以来かくの如き不穏の風説
今日わが国政党政治の腐敗を一掃し、社会の気運を新にするものは 武断政治 永続すべきものにあらず 旧弊を一掃し人心覚醒せしむるには大に効果あるべし

満州出征軍人野営の状さまを活人形に 白木屋店頭 号外

↑は、>>368へのレス。

社共批判、ここらへんで強引なまとめ。
批判側の主張に反論は返ってくるものの、支持者側のなぜ支持するのかという
主張は聞こえてこないし、質問にもまともに答えてもらえないので・・・

まず軍国主義になる可能性を声高に主張してるのは当然ですが社共勢力であると
いうこと。「非武装中立」に論理的正当性を持たすためには、どうしても
軍国主義者がいなくてはならない。（ある意味、軍国主義を煽っているのは彼ら
ということにもなる訳で）軍国主義を封じ込める正義の手段が「非武装中立」
ですから。しかし、再三指摘したように日本は軍事国家になる可能性はありませ
ん。右翼など真の軍国主義者はいますが、大多数の国民はそんなもの望んでいま
せん。軍事政権など許すはずがない。経済界は絶対それを認めません。そうなると
「非武装中立」の根拠がグラつく。（非武装中立、安保反対、有事法制反対の
私が理解する意味は３４８番に書きましたので割愛）
しかし、彼らは「反共」＝「軍国主義者」と決めつけて攻撃します。何回も「軍国
主義などメリットなし、有害」といってる私に３５３番のようにプチ軍国主義だと
罵倒してくるように。
社民党を見限り、共産党に反対する大多数の人は軍国主義者ではありません。
あなたがたの政策、方針を見限った、見放した、あるいは見透かした人達なんです。
結論。日本はあなた方が懸命に阻止しようとしている軍事国家にも、あなた方が
主役となる共産国にもなりません。つまり、あなた方に存在理由はありません。

一方的に打ち切るつもりはありません。反論には応えます。罵倒にも応えます。
挑発には乗りませんけどね。

（本音）２大政党の可能性、是非についての意見が聞きたい・・・そっちの方に
　　　　話を振りたい・・・そっちの方が建設的議論になると思うんだけど・・
　　　　でも火がついっちゃたし、油もそそいでしまったからな・・・

>>390
決めつけとレッテル貼りでしか書き込みできない狭量さをひけらかして
何がしたいの？>>388の満州事変後の教訓に学ぶことが出来ないんだね。
なんで相手が共産主義者だと決めつけ、その定義も根拠も示さずに
一方的なきめ付けをして、悦に入れるんだろう？思考の不自由さが不思議で
仕方がない。もっとも、ぼくちんは、これだけ専門的な知識があるんですよ
という衒学をひけらかしたいのかな？

「若い議員は自分の見える範囲は深く突っ込んでよく知っているが、そのことが全体の中でどういう位置づけにあるのか、
考えている人があまりいませんね。みんなで盛り上がって『行けぇ』と言っている瞬間に、その議論が外から見たらどう
映るか、も考えないといけません」

という河野衆議院議長のインタビューが、まさに該当するように思うんですが？
>>390

＞３８８
すいません。私へのレスだったんですね。気がつきませんでした。
あなた自身の言葉で主張していただけませんか？

軍国主義が復活しないという幻想はどこから出てくるの？
永井荷風が断腸亭日乗の中で、書いている通り。

>>393
レッテル貼って議論に勝ったという、ケツの穴が小ささを露呈することってみっともないですよ。

＞３９１
３９０は特定の誰かにレスしたものではありませんよ。社共支持者の人、
全体に対してです。
私は政治学を専門に学んだことはなく、あくまで実生活の中から学んだり
経験したことにもとずき、自分の考えを率直に書いてるだけです。
ひけらかすくらいの知識があればいいんですが・・・

だから、どうして社共云々というレッテル貼って、いわば少数意見を代弁している
党の考えを否定するんだ？別に漏れは社民でも共産でも支持者ではないが、そういう
独善的なところが、二大政党制で陥りやすい少数意見と多様な意見の封殺になるんじゃないのか？

結局、満州事変だって、当初は局地的紛争で済まそうとしていたのが、軍部の独走で十五年戦争に
突入してしまったし、永井荷風が書いているように武断政治は短期間で終息したかというと
そんなことはなかったということを歴史が証明している。

↓のような考え方は、他ならぬ現役自衛官から出てきている。

治安出動の場合、自衛隊が出動を命ぜられて当たるべき「敵」とは何かといえば、��政治権力を脅かす暴徒�≠ﾆ見なされた
国民なのである。ある自衛隊将校によれば、この「暴徒は政治権力をおびやかすものとして国内法の適用から除外されるべき
対象となる。すなわち、同朋として取り扱わず、国家の権力に反抗するものはすべて敵とみなされる」のである。

想像はしてたけど集中爆撃だなw
さばききれん・・・
＞３９２
自分の見える範囲でしか思考しておりません。その中で思いのままを
自分の言葉で表現しております。
＞３９４
繰り返しになりますので今までの私の書き込み見てください。
＞３９５
議論に勝ったなんて思ってませんよ。社共支持者側が自分の主張を
明確に主張していただけないので、区切りをつけたかっただけです。
本当に議論したかったのは２大政党制のほうでしたので・・
でもますます油そそぐ形になっちゃいました・・墓穴
まあいいや。改めて社共支持者に質問。あなたが支持する理由は
何ですか？社民党支持、共産党支持などご自分の立場を明確にした上で
お答えいただければわかりやすくて助かります。

なんかさ革労協狭間派と山田派がそれぞれ今20人30人
くらいしかいないのに7,8人殺し合いしてるだろ。
もう消耗戦争だよなあ。脱腸とか河野とか満州って
言ってるだけで団塊のパラノイアとかスキゾイドだよ。
松っつあんも噛み合わないこと止めたほうがいいんでないかい。

＞３９７
レッテル貼って、と再三いっておられますが意味がわかりません。
私が議論の対象にしているのは社共支持者です。ほかの誰でもありません。
少数意見は大切です。ただし、彼らの非武装中立その他の政策は有害、
あるいは無意味だと主張しているんですがお分かりいただけませんか？

＞ドランカーさん
そうしようかなｗ
疲れてきた。少し休憩・・・
でも反論には後でレスします。

>>401
自分の身の丈だけの視野で、ろんじん論陣張るのは止めましょう。
共感できない。

自分の身の丈だけの視野

>>402
社共の支持者が嫌いなら、単にそう言ってください。
それだけで充分です。
あなたの頭の中の思考過程を見たいとは思いません。

>>405
ならば、このスレにこなければいいと思うんですけど･･･
自分の考えを述べた以上、その結論に至った道筋を説明するのは
まっとうなことだと思いますが。

>>406
結論に至った過程えを書くのではなく、立論してください。
お子様ですか？

おいおい、あんたの考えるルールを、勝手にこのスレに持ち込むなって。
ぐちゃぐちゃな床屋政談を楽しんでるやつもいるんだから。

>>408
いや、悪かった。
あまりにバカすぎるんで…
酒でも飲みながら、なま暖かく見守ることにするよ。
それにしても、こういう40代って普通なのか？

爆撃も一段落したようで・・もう防空壕から出てきてもいいかな、なんてネ
＞４０３，４０４
議論は身の丈にあった範囲ですべきではありませんか？
背伸びをして、知ったかぶりの一知半解の知識を振り回すのは意味ないでしょ。
＞４０５，４０６
「おまえ、嫌い」で終わったら、それこそお子様の喧嘩です。私は喧嘩しにここに
きてるわけではありません。議論しにきているのですが・・
結論に至った過程を述べるのが立論じゃないんでしょうか？それをしたつもり
なんですが、３２８番以降。

集中爆撃かと思いましたがよく見ると同じ人が出てるだけみたいですね。
しかし、不思議。なんで支持してる理由を聞かせて下さい、という簡単な質問に
だれも答えてくれないんでしょうか？

>>409
心配するな、スルーしてるのが多数派だ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・と思いたい。

えーっと、一応>>328以降を読んでみたんだが、
明確に社共支持者と思しき書き込みはほとんどないんだが・・・・。
強いて言えば>>361ぐらいか？
軍国主義（？）不安の書き込みをすべて社共支持者だと思ってるんだったら、それは決め付けでしょ？
そりゃかみ合わんわな。

>>410
支持している人がいないから、支持する理由を書く人がいない。
それだけのこと。

>>410
身の丈に合った政治を目指し、政治闘争を行ってきたのが労働組合と
社会党なんだけど。
君は確かに社共を罵るのにふさわしい人だと思う。

>>410
ちゃんとレスしないとな。
「嫌い」という自分の主張を認めさせるために行う論述は、立論ではない。
立論というのは客観性を持たなければならない。
その意味で、身の丈だけで論理を進めては、客観性を失う。

わーい、等身大の軍国主義だぞ！

>>414
それに飽き足らなくなったのが、動労と革マルなど。
彼らは4.28に明治公園に来ていたけどね。

>>417
俺、高校の時は白帽に緑線だったよ。

>>412
同意だね。共産主義存続説に興味があったから聞いてみたら、”ああそうですか”
程度の答えだったし、他に社共支持の方は見当たりませんなぁ。
俺が思うに彼らはカビの生えたイデオロギーを棄てて、スーパーリベラルを目指した
ほうがいいと思うがな。非戦、弱者の見方、環境保護等を全面に出して支持者の拡大を
図らないと、このまま消滅だろう。

軍国主義の出現は充分にあり得る話だろう。但しそれは権力サイドがそれを目指すのでは
なくて、究極の衆愚政治から生まれて来るような気がする。松の言う”当たり前の理屈”が
理解できず、シンプルな愛国主義に国民の多数が依拠してしまうような環境が出来てしまうと
恐ろしいことになるかもね。松も”政策としての非武装中立”と”主義としての非戦”を
分けて論じたほうがいいと思うが．．．

弱者の見方→弱者の味方、だな．．．ｗ

たまたまタイムリーな記事があったんで貼っておくよ。
社民党、マジでもうだめぽ（藁）
http://www.asahi.com/politics/update/0325/007.html

自己改革のできない政党に政治改革など土台無理・・・

共産社民なんて党員何も考えてないよっていうか
考えたら粛清だからね。社民なんていま金の取り合い
で内ゲバだからねえ。　ここでわめいてる基地外も
まんとなく50代後半〜63歳くらいの夢やぶれて
わかいもんに相手にされなくなった廃物のような気が。　

>４１２
そうか、反論者を支持者と思い込んでいたとこは確かにあります。
文意からちゃんと読み取れない読解力のなさは恥ずかしい限りで・・・
それじゃ、決め付けだし、かみ合いませんね。まあ、支持者もいたんでしょうが。
皆さん、名無しさんなので識別もむずかしいし・・これからは名前いれませんか？
＞４１３
納得
＞４１４
ほめられてんのかな、けなされてんのかな？やっぱりけなされてますね。
「罵る」ように見えましたか・・社共にここが変、と「批判」したつもりだった
んですが。「嫌い」という言葉を多用しすぎました。反省
＞４１５
これもそうですね。「嫌い」という主張を認めさせたかったんじゃないんです。
私がおかしいと指摘したことに対して、支持者の側の正当性と議論したかったの
ですが・・議論で「嫌い」という言葉はタブーですね。かさねて反省
＞４１９
「スーパーリベラルを目指したほうが」賛成です。実は共産党のイデオロギー
とあまり関係ない生活者の視点からのいくつかの政策にはいいものあるな、と
過去に何度か思ったことがあります。
それと衆愚政治からの軍国主義の出現の可能性ですか・・その視点からよく
考えてみます。

週刊文春発禁の本当の理由
週刊文春３月２５日号記事「NY郊外でついに狂牛病発症か」
http://www.asyura2.com/0403/gm10/msg/136.html

ここに９０年代の米国のﾆｸｺﾌﾟｰﾝの作り方が載ってる
肉骨粉と副産物のレシピ
http://www.asyura2.com/0311/gm9/msg/133.html

吉野家のコメント
http://www.yoshinoya-dc.com/safety/index.html

>>401
どうして非武装中立が有害なのか？

>>423
あなたの書き込みこそが、他人に勝手にレッテル貼って、多様な意見による議論を
ふさいでいると思いますが？

>>425
国民の安全を守るという政府の責任を放棄する政策であるため．．．じゃないかな？
俺は主義としての非戦は強く支持するけれど、国民国家としての体制を整えている現在の
日本の政府やその国土に危害を与えようと勢力が迫ってきたときに、みんなでさとうきび畑を
合唱すれば、敵は自主的に退却する．．．と考えるほど脳内お花畑でもないよ。

>>426
俺はそうは思わんが．．．勝手にレッテルを貼られたら、剥がせばいいでしょ。

行政的に日本が共産制というのではありません。

例えば、みんな同じでないと気が済まないところや
大企業の社長が平社員と同じものを同じ所で食ったり
諸外国に比べて、賃金がトップと末端で大差なかったり
という世界にも稀な国民性を述べただけです。
最近は少し変化しているようですが・・・。
右や左の旦那さんは嫌いです。失礼しました。

松っつあん、最高

政治にそこそこだが興味もあるので、あちこちの政治ネタのスレのぞくんだが
罵倒合戦やってるのや、俺なんかにはさっぱりわからん単語ばかりならんでるのやらで
なんかなあ、とおもってたんだけど、ここはいいな。
松っつあんの話はわかりやすいし小気味いい。罵倒合戦に持ち込まないのもいいね。
俺は応援するぜ

>>428
あなたも右か左の訳だが…。
完全な真ん中などあり得ない。
そういうレッテル貼りで自己満足する精神構造が、あなたの指摘する
「みんな同じでないと気が済まない」国民性を如実に表しているね。

>>422
あんたのカキコが一番基地（ｒｙ
酔いを醒ましなさいw。

>>428
＞大企業の社長が平社員と同じものを同じ所で食ったり
＞諸外国に比べて、賃金がトップと末端で大差なかったり

これってよく聞くけど、んなこたあないっての。
税金対策のために設立された関連会社の雇われ社長ならともかく、
経営の中核にあたる人は昔からそれなりの報酬は得てるよ。
・・・まあ、雇われ社長やその関係者が自分の立場を勘違いして言ってるだけかもしれんが。

>>431
消えろ

>>430 言いたいことは判るが、論戦好きの詭弁に読める。

右も左も真ん中もいて、自由に発言できるということはいいことでしょう。

政治学には疎いのでひとつ質問です。
共産主義国家はなぜ独裁国家になってしまったんでしょうか？
三権分立とかの考え方はありますよね？
まぁ、その運用の仕方が悪かったのでしょうけど。

教えてすっごくエロい人。

>>434 個人的な推測ですが、もともと独裁したかったから・・・ではないでしょうか。
つまり、独裁が目的、共産主義イデオロギーは政権を奪うのに必要な人的パワーを集める手段だった・・と。
民主的な共産主義というと、過去レスで誰かふれてましたが、バブル崩壊以前の戦後日本の雇用制度が
それに近かったんでしょうね。皮肉にもアメリカの庇護の下に共産主義的システムが最もうまく機能していた。

>435　レスｻﾝｸｽ。

独裁が目的、だったのかなぁ？
中ソその他での最初の蠢きってのは、やっぱ純粋な気持ちがあったと思う。
そのうち権力に目がくらんだ、のかなぁ？

本来の意味の共産主義は、日本が一番。
てのは、民族の持つ価値観が関係してるような気がする。
あと、戦後の占領軍の方針か？
ま、占領軍の方針と国民の意識との乖離が激しいとうまくはいかないと思うけど。

まぁ、40代ってのはどっちにしろ中途半端な世代とは思うけど、
舵取りの世代でもあるのだから、しっかりしたいですね。

＞４２５
＞４２６
４２７番平和産業従事者さんがかわりに答えていただいた通りです。
代弁ありがとうございます。
しかし、「レッテル貼って、議論を封じる」と言うチャチが多いですね。どっかの
勢力が気に入らないときはこう言え、とかいうマニュアルでもあるんですかねｗ
「剥がせばいいでしょ」は名言。それが議論になるわけですから。
＞４２９
ありがとうございます。こんな私に応援者がいるとは・・・

>>437
だから、あなたがレッテル貼っているんだよ。
入門書に書いてあるようなこと（2ちゃんねるのニュース系の嫌韓厨の
カキコ含む）ばかり書いてるからなぁ。

>>438
バカっぽすぎて話にならないって事？

カリオストロは、やっぱり傑作ですね。

初めて大和の首領となった時の顔と現在の顔では明らかに人相
　が変化している事にお気づきだろうか？
　当初はディズニー映画のライオンハートの様なマイルドな感じで
　あったが、現在は「ジャングル大帝レオ」に出てきてレオを狙う
　目つきの悪いライオンといった風貌である。

自民党の改革、米百俵の精神だの、なんだのと息巻いていた
ものだが実際は高額所得者優遇、平民冷遇の税制改革。
医療制度は年金暮らしの老人冷遇、税金の垂れ流し。
大和民族自体が病んでいるのにイラク復興支援ではまたもや
巨額出資。

平民は少ない退職金と年々減ってゆく年金、対する公務員は
恩給+年金。政治家は港区界隈で月50万以上するマンションを
３万５千円〜７万円程度で借りている。

国会でも指摘されていたが公務員の通勤手当を半年単位での
支給にすると数十億の無駄な税金を使わなくて済む。

超タカ派の操り人形となっている米国首領の弟分になりきり
異宗教の国家の占領軍として助っ人。
上杉謙信や「ラスト侍」の精神、「義」に生きる大和魂はどこへ
いってしまったのか？

能書き弁護士やる事百姓（注：現在の農家の方はちがいます）
と言う言葉を昔、某商社系会社勤務の上司に言われた事があるが、正にそのとおりだ。

現在の彼の目は「澱んだ」ゾンビの目になりさがり、悪魔との契約を結んだ面をしておる！

俺は応援してるぜ。

頑張れ松さん！！！
あんたの言うことに１００％同意！

>４３８
放置してもいいんですが、自分に向けられたものにはレスするときめてるもので。
私にだけじゃなく、あちこちに馬鹿の一つ覚えの決まり文句でチャチ入れてるの
は、あなたでしょ。名無しでチャチ入れてるのが情けないが・・・
なぜ「おまえの貼ったレッテルはここが違う」と主張しないんですか？
「主張」対「主張」の議論なら望むところです。
どっかの文献や先人の言葉を引用してくるのではなく、自分の頭で考え、自分の
言葉で主張したものには、いくらでも応じます。
もっとも、ちゃんとした自分の考えや主張があればですが。

＞４４８
前の書き込み終えて画面みてびっくり。また応援メッセージですか。
ありがとうございます。
私って人気者？（ばかですね、んなわけないって）

>>450
いや、松は人気者！
闘う英雄だよ。

尊敬してる。
ガンバレ。

>>449
大した論拠もなく、思い込みでレッテルを貼るようなあなたのカキコに、
きちんとした反論は不要だと思うよ。昨日も書いたが、身の丈の視線で
自分が思い込んだことを「論理」などと言って欲しくない。
たまには、帰納法で論理展開してみなよ。

勘違いも多いようだしね。

間違えた。ageだ。

>>449
手始めに、現在の社会経済システムが国民を幸福にしていることを論証し、
その上であるべき社会のありようを描いてくれるかな。
批判するからには、そういうものを持っているんだろ、君は。

マクロ視点だけでなく、就職苦で大卒の自殺が増加している、等の視点
も入れてくれると、説得力が増すな。
わくわく。

>>434-435
人民が皆平等に幸せになる、というのが共産主義の理想なわけだけど、ではその
”幸せ”とはどういう状態なのか？というのを決定しなければいけないよね。
しかし人民全員の言うことを集約しようとすれば、当然発言力の強い人間の
意見が影響力を持ち、政策もそれに応じたものになってしまう。然るに共産主義
において、政策決定は傑出した頭脳と人格を持つ指導者によって、常に国全体の
幸せを念頭に置いて為なれねばならず、その決定には人民全てが従わなければ
ならないとされる（民主集中制）。
しかーし、人間はやはり自分がいい思いをしたい生き物。俗物が指導層に入れば
優秀な頭脳は私利私欲を考えるし、それに異議を唱えるのがいたら”民主集中制を
冒す者”として殺、もとい粛清する．．．要は正しいものが複数存在し得ない
政治システムは必然的に独裁になるということじゃないかと。

>>454
横レスだけど．．．
質問が破綻しているような。とりあえずあなたの考える”幸せ”とは何なのかを
明確にすれば議論が始められるんじゃないっすか？それに現在の日本は国民国家で
あり、政策決定および承認をしているのは国民の代表である代議員なので、現在の
社会経済システムを是認しているのは我々国民であるとしか言えないね。

＞４５１
ありがとうございます。よし、頑張るぞ、っと。
＞４５６
平和産業従事者さんの434番へのレス、すごいですね。説得力あるわ・・敬服
こういうの見ると、自分の書き込みが恥ずかしくなる・・まあ、背伸びしても仕方
ないので率直に考えをこれからも言っていきます（身の丈だけの、の非難は解釈が
違うようで、噛み合わないのでおいときます）
４５１への横レスもありがとうございます。あなたの横レスなら大歓迎です。
＞４５２
さてと・・・
あなたは本当に主張の無い人ですね。レッテル貼るな、議論を封じるなと言ってる人が
「きちんとした反論は不要」だぁ？自分から議論を放棄してどうするんですか？
自分は何も主張せず、こっちにまた主張しろというわけですね。チャチ入れ専門では
そうするしかないか・・・今まであなたとおぼしき人に何度か質問投げかけても
返ってこないわけだ。
私は自分の言ってることが絶対正しいと言ってるのではない。「持論」を提示して
それに対しての異論、反論と議論し、間違いを指摘され納得できれば「持論」を修正、
撤回することにやぶさかではない。
まいい、あなたの要求にのってやりましょう。私は土日も仕事ですので今はこれ書く
だけで時間がありませんので、のちほど。ご心配なく、逃げも隠れもしませんから。

前書き込み「４５１への横レス」４５４の間違い。
いかんな、罵倒したいのをこらえてるとミスってしまう。冷静、冷静・・

>456　ﾚｽどもです。
まぁ、そうゆうことなんでしょうが、システム的に自浄作用の
効くものにできなかったのが惜しいですね。

朝鮮民主主義人民共和国。
うーん、国名はいいんだけどねぇ.....

その点中国は資本主義をうまく取り込んでるような気がする。
隠蔽体質は怖いけど。
しかし、当然ながら貧富の差は広がってるからこの先どう対処
するのか？


>松さん。
ご自分で「冷静に」って言ってるのでだいじょぶだと思いますが、
よけいな部分を省いていただけると読みやすいﾚｽになるかと。
よけいな事言ってｽﾝﾏｾﾝ。。。。

>>457
あなたは他人の批判しかしていないので、あなたの理想を知りたいだけです。
それだけ批判を展開するからには、何かあるんだろ。

>>456
批判しかしていない人に、幸せの一つの定義を出してもらえるように頼んでおいた。
そこを議論のスタート地点としよう。

>>460
分かってやっているんだろうが、ここはそういうスレではない。
批判と自己満足だけあればいいんだよ。

関西じゃあ投票率30％とか40％なんだが、自民党のボス
土建屋利権屋やくざが支持するのと、民主党のムラ（関西では
いわゆる部落のことは彼ら自身こう呼ぶ）の利権屋公務員
など人口の数％の利権代表しかいないんだよな。もう10％くらい
になって公務員に給料出せなくなるまでどうしようもないわ。

＞４５９
アドバイスありがとうございます。簡潔明瞭にと思ってるんですが、ホント
下手ですよね。申し訳ない。
＞４６０
政治が今後どうあればいいか、私の理想を言えばよいのですね？
まず憲法改正。二大政党制の実現。柱はこの２本。
最初ですからごく大雑把に。改憲といっても基本原理（基本的人権の保障、国民主権
平和主義）は改正できないというのが一般的(争いはあるようですが）
これは変えるべきではない。基本的人権の保障の「法の支配」などは独裁国家に
ならないための絶対条件であるし。国民主権も当然だが、現在四つある直接民主制は
重要法案に対しての国民投票など増やしてもいい。
平和主義のありようは変えるべき。九条は改正し自衛隊は軍隊として認め国防の
法的整備は早急に整える必要がある。詳細は割愛、のちほど。
他では「行政権は内閣」は「行政権は内閣総理大臣」に変えるべき。
時代にそぐわなくなってるものも変えるべき。詳細割愛。
まずはこんなところから。
忘れてた、行政改革は柱のひとつ。だからはしらは３本。

>>464
それで、我々は幸せになるの？
あなたが考える幸せな生活ってのはどういうものですか？
USは、万人に平等に成功するチャンスがあること、がコンセプトですが。

>>465
共産主義や社会主義を批判する人のほとんどは、何のコンセプトもないことが美徳
だと考えておりますです。

現実は別として、皆が同程度の生活レベルを維持できると信じることが出来る
これが日本のコンセプトだ。
つまり、お前もお隣も皆同じようなもの、これだよ。
そういう思いこみと現実は違うけどね。

未だに田中角栄が犯罪者だということを認めたがらない奴が多い、
お人好し国家が日本。

>４６５
全然かみ合いませんね・・・急速にやる気なくなってきた・・・
そうも言ってられんので

理念を問われてたんでしょうか。
私の考える日本国民としての平和とは、現憲法の前文にある
「国政は、国民の厳粛な信託によるものであって、その権威は国民に由来し、
その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民が享受する」
この意味通りに完璧に行われる政治の下で暮らせること、ということかな。
いろんなところの歪で、この理想からかけ離れているのをいかに正すかが
現状の問題。

>>468
我々が軍事力を持つとして、軍隊で守るもの、勝ち取ろうとするものは
何ですかね。

そして、国政は国民の意思を反映し国民の幸せを実現する訳ですが、
何を実現するんですかね。皆が等しく死なない程度に豊かな社会です
か？それとも、違う社会ですか？
国民の信託を受けた政治家は、国民が望むものを実現するのですか？
それとも国民に最も望ましいものを提案し、問うのですか？

>>468
>>464で
平和主義のありようは変えるべき。九条は改正し自衛隊は軍隊として認め国防の
法的整備は早急に整える必要がある。

と書いているのですから、何を、何から守るのか、勝ち取るのかを明確
にしないと、軍隊は絵に書いた餅ですよ。

>>470
テロ対応のために、道州制にして、各道州が独自に軍隊持てばいい。

あのさー歯が痛くならないと歯医者にいかないの
日本の国民一応不幸せではないから、一部の世界を変えたい人にとっては
もどかしいのでしょう

パラダイスになればいいよね
たぶんビンラディンもねがってるとおもう

世界に敵を作らず、アジア諸国全部とお友達になれるといいね。

非武装中立ってのは、国民を守るための一つの方法論なのに、
上の方で滅茶苦茶ばかなことを言っていた奴がいたね。

ムカツク奴はやっちゃえばいいんじゃねーの。
軍隊ってそーゆー組織。

公務員1人あたりの経費1000万円。あと村町市県国
の議員も含めて460万人でとっくに税収40兆円を超えてるんだよな。
年金がどうのこうのよりこっちのほうが問題だよ。しかし
自民も民主も巨大支持団体である公務員に関しては
アンタッチャブルなんだよな。世界200カ国で税収を超える
公務員の給料の国ってある？

そもそもアメリカが世界一の軍備でテロを防ぐことはできたのかな？

＞４６９
＞４６７
守るものは当然「国民の生命と財産」何から守るかと言えば「侵略行為、テロ、
武装難民ほか、これを脅かすものすべて」
これで何を勝ち取るか？というより何をめざすか？
「国家そのものより尊重されるべき個人の権利」を守るためには、その大前提
として「安心して暮らせる平和な社会環境」が必要。その環境を勝ち取る（？）
というか目標とする。

「幸せ」は個々人のものと、国民全体のもとでは意味合いが違うので、ここでは
「国民全体の幸せ」ということにして。
何を幸せとし、何を実現することをめざすか？
それを決定するのは国民。時代、社会状況、人類の精神性の成長度合いなど様々
な要因でそれは変わってくる。一方的にこれが幸せですよ、と決め付けられたり
するものであってはならない。今の段階で何が幸せへのためになるかを、国民は
選挙で代表者を選出することで選択、決定する。

なんか憲法精神のおさらいのようになってしまいますが、理念として、システム
としては、現行のものを支持する者としては、こうゆう答えに当然なります。

前書き込み、訂正
４行目の個人の権利は「個人の尊厳」

なんか、書いてて違和感あったんだよな・・・にたようなものですが
厳密には意味合いは違う。

おーい。。。
松さんの議論相手はどこいったんだよーーーー
これだけ語らせといて放置はないだろｗ
花見にでも行ってんのか？一杯気分のあとでもレスしろよなーーーーー

あれ、放置されてる・・・

暇だから自分の書き込みチェックしてたら、間違いだらけ。
４７９番の最初。＞４６９＞４６７は＞４６９＞４７０の間違い。
４６８番　私の考える日本国民の「平和」は「幸せ」の間違い。
脱字、変換し忘れ、多数・・・情けナ・・・

ほったかされてるのって、結構悲しい・・・寝よっかな。

>>479
遅くなって済みません。

何だか、批判は明快なのに、あるべき方向性は曖昧なんですねぇ。

＞守るものは当然「国民の生命と財産」
尊厳とか精神とか文化とか生きる環境とか猥雑さとか、そういうカタチのない
ものは守らないんですか？アイデンティティが無ければ、単なる生き物に過ぎません。
軍事力は外交手段の一つに過ぎないですから、人的交流や文化活動、経済行為等も視野に入れて
世界の中の日本の存在感と存在意義を強める必要があると思います。
私は、そうやって日本のポジションを勝ち取る必要があると思うんですよ。

「幸せ」について
＞一方的にこれが幸せですよ、と決め付けられたり するものであってはならない。
おっしゃる通りです。しかし、全てを選挙に帰結させるのはどうでしょうか。
各種の表現行為や政治的・非政治的行動は、もっと多くの人が行うべきだと思います。
NGOの活動だったり、社会活動だったり、デモンストレーションだったり、ロビー活動
だったり、慈善活動だったりするでしょうが、そういう厚みがない選挙はあまり信用出来ません。
政治的・社会的立場を明確に表明することに、社会的な圧力が多すぎると思いませんか？
自分で自分の道を選び、実現するチャンスがあること、これが非常に大切なことだと思います。

誠実にお答えいただき、ありがとうございました。

＞４８３
おおむね同意です。表現の仕方、視点の違いのような感じです。
「日本のポジションを勝ち取る」そういう活動を積極的にやる前提が、平和な
社会環境であるわけです。わたしは部分改憲論者ですが、現憲法の基本精神には
絶対の支持者です。憲法にも「国際社会において、名誉ある地位を占めたいと
思ふ」という一文があります。異論はありません。
＞厚みがない選挙
これも考えは同じです。選挙という手段の意味を国民の側が理解してない面が
あります。あなたのいう諸活動で政治への意識を高めた上での選挙でなければ
なりません。

憲法前文を出し、理想と言いました。国民が「幸せ」を決定できるシステムも
日本にはあります。しかし現状は問題だらけ。国民は国政に厳粛な信託を
与えてはいないし、代表者は国民の代表の意識は不十分です。まずできることは
われわれ国民が主権者であることを理解するところからでしょう。
政治が悪い＝われわれが悪い、のです。幸せになるための方法論では意見対立が
あるでしょうが、そのときこそ｢議論」です。

一段落とみて、しばらく消えます。だいぶこのスレを騒がせましたし・・・
貴殿の健闘を祈ります。

あまりにもおそまつ。
何だ、このスレ。
てめえらの子供の教育くらいちゃんとすれや、バカもん！

>>467
＞未だに田中角栄が犯罪者だということを認めたがらない奴が多い
”犯罪者と認めたがらない”と言うよりは、”犯罪者であるにもかかわらず支持する”
ということじゃないかな？そしてその理由は、彼が国民に夢を与えたからだと思うのだな。
そしてそれは政治の非常に重要な役割ではあると思うよ（角栄の政治を全て肯定する
わけではないが）。愛国心を教育で育てる、とか言ってるうちは所詮三流政治と思う。
愛国心とは育てるものではなく、それが育つような国づくりで達成されるべきなんだよね。

>>469
>>475
”非武装中立”という言葉は国家の安全保障を論ずる時に、概念として用いることは
あるけど、方法論として語られるのは、まともな議論の中では見たことないな。
この言葉が政策たり得ないのは、”非武装では中立が担保できない”という簡単な
理屈で論証される。また、日本が軍隊を持つことで何を守るかと言えば、それは
憲法で保障されているところの”国民の生存権”ということになる。

とか書いてから、新聞見てたらこんなものが．．．
http://www.asahi.com/politics/update/0330/002.html

自衛隊の存在を肯定するのが国民の生存権の保障であるということに
反応しての”新理念”なんだろうけど、苦しいなぁ〜
ただ護憲と言わず（だから教条的と言われる）、その平和の理念を芯に
現状に即した具体的な政策を打ち出すのが政党というものではないのかな？
と思ってしまうね。これだから、”じゃあ話し合いで解決できなくて、相手が
攻め込んできたらどーすんですか？”と聞かれて”人を殺すよりも、抵抗せずに
殺されましょう”という回答が出てくるんだよな．．．

非武装中立といいながら、シャーシャーと軍隊持ってる。
非核三原則といいながら、その気になれば１ヶ月ほどで核ミサイル配備可能。
素粒子兵器だって研究中。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ってのは、なかなかナイスな戦略だと思うんだが。

個々の人間にたとえれば、
強くて威張ってるやつは寝首をかきたくなる（テロの標的）。
弱くてやさしいやつはいざというとき危険。
強くてやさしい・・・が一番リスク低いでしょ。
弱くて威張ってる・・は論外。
日本は一応「強くてやさしい」に近いんじゃない？
もちょっと法整備は必要なんだろうけど、
「強くて威張ってる」になっちゃうと、強さがアメリカほどじゃないだけに、むしろリスクが増えちゃう。

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どうして無抵抗で白旗揚げることが弱虫だということになるんだろう？

>４９０
それは「非武装中立」のことをいってるの？
もしそうなら、日本国民としての尊厳を放棄しているから。

>>490
そりゃあまあ、それで他人様にいいようにされても平気ならば、弱虫
というよりは、人並みはずれた強靭な忍耐力の持主、ということに
なるとは思う。
そうである自信はある？
俺は忍耐力を誉められるよりは、当たり前のレベルで自分の意志をも
った行動をとりたい。
ま、そういうことさ。

>>４７５＆４９０
俺は平和産業従事者さんや松さんみたいに筋道たててはうまくいえないが
（この二人をこのスレの二大論客だと思ってる、まじで）
要は相手が「武力行使」の外交カードを無効にすることに意味があるのでは。
日本が「武力行使」のカードを使うことには反対だが
非武装中立は相手に強力なカードを残させてしまう。
これはまずいだろう。

非武装中立がどうして相手が攻撃する口実になるんだろう？
他人様にいいようにされて生き延びるか、一時の感情で皆殺しになるか。

日本国民としての尊厳って何？
戦前の軍国主義時代、太平洋戦争中に、尊厳なんてあった？

４９４や４９５のやつらにキチンとわからせてやってくれないかな。
平和産業従事者さん、松さん。
松さんはもう消えたんだっけ？

え、自分でやれって？だって俺、馬鹿だもん。

武器があれば尊厳や自尊心が保たれるって言う、やくざやチンピラみたいな
頭の構造した奴がいるな。

>>497
平和ボケした反日の走狗がいるな。

>>498
現実世界では弱虫のくせに。

>>493
論客とか．．．（＾＾： とんでもないっすよ〜

＞要は相手が「武力行使」の外交カードを無効にすることに意味があるのでは
その通りで、悪意を持った相手に国民の権利が蹂躙されることを防止するために
武装している、という解釈でいいと思う。そしてそれは昨日も書いたように
憲法で保障されている日本国民の生存権を担保するものだし、逆にその保障の
ために政府は方策を尽くさなければいけない。

>>494-495
尊厳とかの問題ではなくて、日本国民が基本的人権を享有し、健康で文化的な
最低限度の生活を営めることを保障するためのもの。ちなみに非武装で中立は
保てないというのは、例えば今度めでたく総統に再選された陳さんが｢中国が
何か怒っててねぇ。防衛上の問題があるんで、申し訳ないけどウチに主権を
もらえないかなぁ〜｣と言いつつ、武装ヘリ３機で東京にやってきたらどうなるのか？
と考えてみるとわかりやすいよ。
どうやら勘違いしてる人が多いから確認しとくと、あくまで”非武装”だかんね。
だから警察も拳銃なんか持ってないし、海上保安庁の巡視船も巡視するだけだよ。
（あと、戦前と比較するのは論外であり、ただの感情論。大日本帝国憲法と日本国憲法を
読み比べてみたら？と言いたい．．．ｗ）

もっとも、平和のためなら国民の基本的人権なんてどうでもいいという人も
いるかもしれない。そのためには、絶対平和最優先を主張する政党が出現して
それが議会で多数派となり、さらに国民投票を経て憲法から国民の生存権保障に
関する条項を削除する必要があるだろうね。

４７５，４９０，４９４，４９５は同一人物とみた。少なくとも同種のやつだ。
こんなのにまともに意見してもしょうがないぞ、諸君。
よく読んでみろ。何をいっても「なんで、なんで」の論法だ。『駄々っ子論法』
と命名してあげよう。
自分から非武装中立支持の理由をいってくるまでは、ほっとくにかぎる。

しかし、平和さんはさすがだね。松っつあんも帰ってくればいいのに。

>>501
駄々っ子論法とやらの使い手を非武装中立支持と断定する理由を述べよ。

＞５０２
文意から。素直に非武装中立がどういうものか聞いてる姿勢じゃないだろ。

おっと、「レッテル貼って、多様な議論を封じる」だっけ？決まり文句は。
それが返ってくるのかな？
ちょっと楽しみ・・・

非武装中立ぜったい反対

自分の身を守ることを放棄したいやつは　出て行けー

これでいいじゃん

>>503
情けない先回り、みっともなｗ

>>593･504
特定宗教団体、政治結社のプロパガンダなら他のところでやれ。

戦前の大日本帝国憲法は見事なほどに有事法制であり、軍備も備えていたわけなんだが
おまいらみたいな２ちゃんねる粘着って、ゲームと現実の区別も想像力も働かないから
自分だけは大丈夫だと思って、他人をけしかけるんだろうな。不惑板で生き恥晒して
街宣活動のつもりかぃ？

>>507
まるで自分は現実を熟知しているかのような書き込みが哀しい．．．

＞見事なほどに有事法制であり
憲法の前に日本語の勉強が必要と診断されますた（藁）

>>508
歴史から学べず、さも改正こそが不動の政策だと決めつけている点が痛すぎ。
己の論理が破綻すると、揚げ足とって逃げる。なるほど２ちゃんねるに粘着して
いっぱしの論客ぶってる香具師らしいや。

常に戦争していたんだから、有事も何もあったものではない。

>>509
なるほど、歴史も勉強していないらしいし、法治国家の概念なんて欠片も
理解していないみたいだな．．．

別に９条改正が不動の策である！と教条的に叫ぶつもりは俺は全く無いので
とりあえず俺の前の書き込みにある、国民の生存権保障と９条の矛盾について
どのように解消すればいいか、を書いてみてくれよ。下らん誹謗中傷を書く
ヒマがあるんならさ（苦笑）

なんつーかなあ、改定反対派の連中の書き込みってのは、まじめに論ずるつもり
があるとは思えんぞ。
松氏も、社共の区別がまるでついていないような出鱈目な書き込みはあったが、
兎にも角にも恥をかいても主張をきっちりやる誠意だけは認められたんだが。
議論をするなら、どれほど立派で正しい考えを持っていても、まともに自分の
意見を書く姿勢がなくちゃあ、聞くものに受け入れられるはずがないんだが。

どうせ床屋談義、焼鳥屋で飲んでいる時の政治ネタなんだから、気楽にやれよ。

社共の床屋で説教されるのはやだなｗ
はともかく、焼鳥屋で呑んでるとけっこう熱帯びないか？

気楽には同意

そらまーそうだが、揚げ足とりばかりでは面白くないんだよ。
４０代板なんだから、もうちょっと読ませるやりとりがあってもいいように
思うんだが。

まぁ、国会自体が揚げ足とりに終始してるからなー。
もうちょっと国民を見た議論を展開して欲しい。

５１２に同意。
なにかを主張したいのなら罵倒するな。
このスレで松ちゃんが人気あるのは、罵倒されようが、挑発されようが
終始一貫、議論をもとめ、一度も相手を罵倒しなかったからだ。
言いたいことだけ言って立ち去るやつは、それでいい。
主張したいやつは反対意見者を尊重しろ。
松ちゃんみたいに応援メッセージもらえるくらいの議論をしろよ。

>>515
>揚げ足とりばかりでは

あ、あんた今日も２ちゃんかよ！

>>518
うらやましいのか？

ということで、上記注意事項をお守りの上、５０９番さんバトル再開どうぞ！

松というＨＮの椰子がおかしくしてるじゃん。
思い込みや偏見無く、多様な意見を戦わせるべきなのに、自分にとって都合が悪いと
とたんに揚げ足とって、排斥するって、本当に四十代なのか？
上滑りの政治漫談ヲタじゃないのか？


>>511
都合よく論点そらしてねぇで、きちんと答えましょうね。一応は不惑なんでしょ？

>>511
都合悪いからと開き直って逆質問する前に、まず自分に向けられた質問に、きちんと答えろよ。

あんた言葉使い悪すぎ。
それが自分の主張にマイナスなイメージ与えてることに気付きなさい。
松さんの過去レス読んで勉強し直し。

>>520-521
>>509が質問なの？わかんないよ．．．（藁）
それとも>>507の”街宣活動のつもりかぃ？”というのが質問かな？
であれば答えはNOですな。誰かと話したいから書いてるだけで、

さあ、では俺の>>511に回答よろしく。

あんたら、本当に四十代？

>>525
残念ながら．．．ｗ

５２５みたいな書き込みする卑怯者が嫌いだ。

>>527
辻斬りみたいな書き込みだよな。

>>524
ほら、出た。
衒学が。それがどんなことか知らないしコメントするつもりもない。
答えられなくなると、すぐに小難しいことを引っ張り出してきて、
煙に巻くつもりなんだな（藁。

ねえこれどーすんの？
他人事でいいのか？
しょうがないよね、もう|||(-_-；)||||||
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これは、嫌味とかではなく真剣に聞くんだが、524の書き込みのどこに
学を衒った部分があるんだ？
まるで意味がわからない。

概念だかなんだかゼミの学生相手の講義のつもりか？
ひけらかす前に、わかりやすく地に足がついた説明してみろ。

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>>534
ﾜﾗﾀ

えーと。4０代としては
「自衛隊撤退？はぁ？何それ？」
でよろしいか？

>>536
幸せなシト。

今回のことで、”危険な地域でのボランティアやＮＧＯ活動”
・・・という、サヨクの中では比較的攻撃されにくい最後の「聖域」まで貶められちゃったな。

>>538
君と違って、誰かに認めてもらいたいからやっている訳ではない。
考え方がDQNそのものだね。

・・・なんか誤解されちゃったみたいで。

私は、危険を顧みずに現地で役に立っていた（特に高遠さん）人が
なんか無責任な極悪人のように言われがちな最近の世論（２ｃｈだけかと
思ってたら、いろんなとこ覗いてみるとそうでもないみたい）を見て、
イメージって簡単に操作できるんだなあ・・と思ったまでです。

>>540
カタカナで書かないでよ。
政府見解の本音は、自衛隊の存在意義が無くなるNGOはやめろ、という事だろうね。
パウエルは誇りに思え、といっているのに。

ああ、パウエルさんの発言にはちょっと救われますた。
>>538のカキコは正直２ｃｈうよの反撃が怖くて、わざとぼかした表現しちゃいました。

>>542
誰かに危険を押しつけて、安全な場所から偉そうな物言いをするのは、
今後は許されなくなるといいんだけれど。
そもそもそういうことは必要ない、政府機関で済ませろ、ってのは暴言だね。

救出した3人の自己責任論について。
あ、次の2人も解放みたいだ。

費用を本当に請求するなら、俺はカンパするぞ。
自衛隊はなんの役にも立たないから税金使って欲しくないが、本当に
役に立つ事をする人には、せめてお金を出したいと思う。

そもそも自己責任という言葉がよく判らない。
私が周囲でその言葉を聞くときには、ほぼ百パーセント
あたし知いらない、って以上の意味が無い。

「藻前がやりたいなら漏れの税金使うな」って意味ですな

にしてもカンパ（金）ですませるというのは、、、、
すばらしく日本的な香具師だな。

>>546
んじゃ、君は何するんだ？

>>547
藻前と同じことをしてやろうじゃないか

>>548
要するに考えつかないって事だな。

>>549
ああ、藻前と同じだな

カンパが日本的？

>>550
俺はカンパするよ。

おれは今夜コンパだよ。

おれはダンパ。

俺は電波だぁ

試演しましょ。

一方、十六日の米紙ＵＳＡ　ＴＯＤＡＹによると、イラク・ムスリム・
ウラマー協会のクベイシ師は同紙に対し、「日本政府は多額の金を申し
出たが、（三人を拘束した）聖戦士旅団は金がほしいわけではない」と
述べ、日本政府が金銭で解決しようとしていたことを明らかにした。

http://www.sankei.co.jp/news/040417/morning/17iti001.htm

日本人が拘束されたせいで、イラクばかりに目が向いてしまっているけれど
パレスチナ情勢が不穏になりつつある。
イスラエルは無茶苦茶なことをやった。ハマスは連続して指導者を殺された。
しかも武装ヘリでミサイルをぶち込むなんて、これこそテロだと思う。
しかしアメリカはこれも強く非難しないだろうし、アメリカの庇護でイスラエルの思惑通りになるだろう。
反米の動きが中東でますます高まると思う。

なーんで、仲の悪いもの同士があんな狭いところにいるんだろ。
それも聖地が同じだってんだ。どうしようもねぇ。
ある意味、オマイラくだらねぇからやめろ！って言えるのは
俺ら日本人かもしれねぇ。しっかし、あんだけ長い事やってるってことは
もう、奴らの娯楽って言ってもいいんじゃねぇ？おかしいよ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・えーっと、








４０代の板ですよね？

マターリ考えられるのが、大人なのだ。

早朝Age。
↓こっちのスレも2chにしては少しいい感じになってきた。
↓応援カキコお願いします。
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1082302325

>>562
人質問題に関するスレの中では確かにましなスレだね。
４０代政経スレはリベラルな人が多いみたいだし、ここを拠点に
562みたいに報告もらって、他スレの2CHウヨをみんなで駆逐していく？

>>559
まさに諸悪の根源は宗教でありますな。日本は進んでおります。
よく言われることですが、クリスマスを楽しみ、１週間後には仏教の除夜の鐘
をありがたく聞き、それを聞きながら神道の神社に初詣に行く。素晴らしい。
政教分離どころじゃない、宗教をイベントにしてしまっております。
外国じゃ宗教を信じてないとインテリじゃないそうですが、馬鹿いってんじゃねエ
ですよ。宗教なんて人を幸せにはできない。政治に関してはマイナスだけ。
「信教の自由」を世界に訴え、宗教が根源の争いの仲介ができるのは
世界中で日本しかないと思うのですが。

おい、誰か来んかい！

>>564
いっそ、クリスマスも初詣も結婚式のウェディングドレスもやめろよ。
その方がすっきりしないか？
単に宗教に無頓着な諸君。

いい加減な態度は乗り越えたのとは違う。

別に乗り越えなくたっていいよ、、。
いい加減なんじゃなくて寛大なんだよ。
北朝鮮みたいのが「宗教ウゼェー」て言ったって説得力ないけど、
日本が「オマエラ餅突け」って言ったっていいじゃん？
世界に１個くらい日本みたいな国家があったっていいよ。

勝ち誇ったように宗教に関して書き込む奴は、単に無知なだけ、ということが多い。

宗教となると板がちがう気もするが。政治にも関係するし、言いだしっぺ
でもあるのでちと、お許しを

>>566
＞いい加減な態度は乗り越えたのとは違う
いやいや、まんざらそうでもありませんよ。確かに無頓着から無宗派が圧倒的
ですが、そうなる土壌を日本は持っているということです。
科学万能とはいわないが、科学の及ぶ範囲に宗教が入り込むことを日本人は
拒否できる。神仏習合、廃仏毀釈、天皇の人間宣言などご都合主義の宗教観を
見てきたせいかもしれまへん。
科学が及ばない、つまり人智を超えたものは宗教に頼らざるをえないが今の
現状ではその範囲が極めて小さい。今日ついてるかどうか？は人智のおよばない
ことですから「今日の占い」は盛況なわけで（ｗ
日本人は宗教の非科学性を知っているのです。これを政治に活かすよう訴えられる
のは、世界中で日本だけとちゃいますか？

>>569
宗教なんて信じてなくても、人間は十分幸せになれるし、道徳心は
芽生え、理性的に生活できる事を日本人が、証明すればいいんだけど、
異民族同士が国境を接し、他と区別する事で自民族への
帰属感を強めねばまとまりが付かなかった国から見たら、俺らも
十分ニッポン教かも。

ニッポン教、いい響きですな。信教の自由を謳歌するニッポン教、Good!

憲法２０条の信教の自由は　�@信仰の自由（信仰しない自由も）　�A宗教的儀式
の自由（祝典、儀式を行う自由、参加しない自由も）　�B宗教上の結社の自由
ですが、政教分離の点で
「宗教団体は国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない」
「国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない」
さらに８９条
「公金その他の公の財産は、宗教上の組織若しくは団体の使用、便益、維持
　のために支出し、又は利用に供してはならない」
皆さんご存知の通りですが、読み返してみてどうです？宗教問題でこじれる
紛争の解決の糸口になりませんか？
そりゃ簡単なことじゃない。無理かもしれん。でもね、この「信教の自由」
の理念で仲介してみる価値は、私はあると思いますよ。
で、それができるのは日本だけ、ということでね。
宗教を離れても、国の一体感を保つ方策はいくらでもあると思うのですよ。

>>571
誰か一人くらい国会議員でこういう発想するのはいないかね。
なんの利権もないと動かんか？支持母体の宗教団体が怖いかな？

宗教を信じてる人の意見はいかに。

信じているのに信じていないと思い込んでいる奴がほとんど。
神棚飾って、柏手打って、神社行って賽銭上げて、信じていないってのは無しだろ。

迷信や汎神論はアニミズムだから、宗教ではない。

出来る限りの準備をしたら、後は「神の思し召し」って割り切れる人たちの方が勝負強いのは事実。

信じて拍手打ってないでしょうｗ
その時は「−ーしますように」と祈っても、それで叶えられるとは思ってないよ。

信教の自由ですから何を信じてても非難されるいわれはない。ただね、おたがい
が信教の自由を認め合えば、基本的に争いは起こらないと違いますか？
国が宗教に関与せず、個人も信教の自由を認め合えば、宗教が原因の紛争はなくなる
はずなんです。ま、そう簡単ではないことわかっていってるんですがねｗ

みなさんは仏教の経典や聖書などをじっくり読んだことがないと思うんですが
いかが？　バブルが弾けてはや10年以上たってるわけですけど金や物に対する
圧倒的な肯定に変わるものを皆さんは持ってますか？　別にソ連みたいに
ドラスティックに崩壊したわけじゃないから実感はないと思いますけど
みんな漠然とした不安あるでしょ。やはりキリストやイスラムのように
ありとあらゆる階層の人達が結集するものにはなにかがあると思う
これからは私たちも宗教的なものからは逃れられないんじゃないか

政治経済の話かと思えば、宗教の勧誘スレだったのか・・（汗

日本人の精神のバックボーン何も無い、という事は無いと思うよ。
儒教の影響と、仏教的死生観のうっすらとしたミックス、というとこでない
かな？

何やかんや言って仏教の影響は大きいと思う。
歳を重ね、自分の親亡くしたりすると、自然に仏壇に向かうようになるみたいだし。
何かあると手を合わせるのも、やっぱその辺の影響ではないかな？

このスレは「おばさん」が複数集まるとこうなっちゃうという例ですな。
うん。日本はこれでいいんじゃないかな。

さーて、私が変な方向へ話し引っ張ったせいで「政治、経済」からずれてしまい
申し訳ない。このへんでやめときます。

最後にもう一回だけ、言いたかったことをまとめて。
ユダヤ教、イスラム教、キリスト教が入り乱れてる中東情勢は簡単には解決しない
でしょうね。イスラエル支持のアメリカでは仲裁できない。かといって他の
宗教を持ち込んでの仲裁などもってのほか。
このままでは未来永劫に争いは続く。そこにわずかばかりの可能性ではあるが
憲法２０条、８９条の精神を実践できてる日本ならばできるかも、といいたかった
わけで・・・
国が宗教に関与しない、お互いに｢信教の自由」を認める。このたったふたつ
だけなんですけどね。そうは言ってもむずかしいわな(~~;
ま、一部左翼勢力が「憲法９条を世界中に輸出しよう」などと戯言を言ってた
よりは考える価値はあると思うのですが。
皆さんもこのあたり考えてみて下さいな。長々と失礼しました。

くだらん。

>>584
くだらなくはない、と思うよ。
よくは考えてないけど可能性のない話じゃない。

私はパレスチナ人やアイルランド人の知人がいるんですけど
宗教問題なんかじゃないって言ってるんですよ。つまり土地や金などの経済問題
なんだと。　ただそういっちゃうとみもふたもないから宗教問題ってことにしてるだけでね。
いままでの歴史で紛争の原因はほとんど経済問題ですよ。つまり食い物なくて
生きるか死ぬかっていうのはあるけど信教で生きるか死ぬかってことはそうないわけで
そこんとこが大事だと思う。　

そうそう。
ほんとに宗教が問題の根幹ってことはほとんどない。
アラブ世界でも、日本人が一般的に思ってるほど敬虔なイスラム教徒ばかりじゃないし。

自分に理解出来ないことを宗教の問題にしてしまい、思考停止する。
典型的な日本人的優越感が良く出ていたね。
政治的、経済的問題を宗教の対立にして、後は何も考えない。
そういう奴が神道は習俗だとか言って、他の人への宗教的押しつけを平気で行っている。
靖国神社が神社であって、参拝は宗教行為だって事くらい認めないと、国際的に取り残されるよ。

>>583
イスラム教徒といわれる人の祈りや断食等の行動は、単なる習俗だと
いうことに同意出来ますか？神棚飾って毎朝拝んだり、神社に詣でた
り、お盆に墓参りにいったり、正月を祝うのと同じですよ。

あなたが言っているのは、単なる根拠のない優越感じゃないの？

自分が理解できないから他の問題にすり替えて理解しようとしているだけじゃないのかな。
経済問題は確かに根底にあるだろうが、宗教や文化、歴史的背景による対立というのはあると思う。
外国人の行動や考え方には文化的な違いをはっきりと感じることがある。

ところで最近読んだ本で面白かったのは「イラク　戦争と占領」（岩波新書）
著者はテレビに出ずっぱりの酒井啓子だが、今のイラク情勢がよくわかる。
（ちなみにこの本は去年の末に書かれたもの）
2年前に発行された「イラクとアメリカ」（岩波新書）の続編であり、続けて読むことを薦める。

その他イラク問題に関しては、俺が考えていたことを浅田彰がそのまま書いていたので紹介する。
（2ちゃんねるに関しても言及あり）
http://dw.diamond.ne.jp/yukoku_hodan/20040416/index.html

>>590
文化的背景には、宗教が含まれるし習俗ももちろん含まれる。
歴史的背景も、文化を形成する要因ですね。
文化と宗教、歴史的背景を分けて考える理由は何ですか？
私は、文化を分析する時にこれらを要素として考えますが。

>>591
文化をかたちづくるのは宗教や歴史だね。
推敲している内に、少々変になってしまった。
指摘ありがとう。

アメリカには数千万人のイスラムとユダヤそして一億人を超えるキリスト教
がいるわけでもし宗教対立が戦争を起こすなら今頃内戦分離独立など起きているだろうが
実際には皆アメリカ人としての自覚をもって国家に忠誠を誓っているわけで
アメリカには2億数千万人が共存していけるだけの余裕がある。
しかしアイルランドやパレスチナでは限られた富の分配を巡っての戦争だからね

浅田さんって根っからのホモだよ。
「私の事好きならけんかをやめて」ってよく女の子とかホモの人言うじゃん
それと一緒です。　おかまに人権なし

>>594
自分たちの主張に道理がないと、罵詈雑言誹謗中傷しかできないんだね。
気の毒に、何十年無駄飯食ってるの？

>>590
さんあなた教師か公務員でしょ。もっと頭んなかチルアウトしないと
ダメボー。　20年も30年も同じこと言ってても意味ないよー
世の中どんどん進んでるんだよ。　唐沢俊一のHPの日記読んでみて。

>>596
根拠もないのに決めつけと誹謗中傷、言いがかり。
どこの右翼団体の方？

>>596
教師でも公務員でもない。
一般の企業に勤めている。
反論ならきちんとしてほしいものだ。

あなたたちは自分が正しいことしてるからすべての人が賛同し
私たちに協力するのが当たり前って思ってるでしょ。
頭が硬直してるからどういってもしかたがないです。
日本とアメリカは敵視するけど北朝鮮や中国の人権抑圧に対して
一切口封じ。もう国民も馬鹿じゃないからね。この流れは止められんですよ

君の不自由な脳みそを何とかしろよ。
>>599

一般企業の人間でも、頭の固〜いﾔﾂはいるさ（｀∀´）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

まあ、出世は無理だろーけど（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

キミみたいにリストラされて卑屈になり、２ちゃんねるに貼りつくだけの
人的不良債権もいるみたいだね（ｗ。
>>601

まあまあ、皆タンここは私の顔に免じてまあるく収めておくれ。

４０代の○○○○ってイタイね。

>>599 前半３行は自分自身に向かって言ってみては？
　　　　後半２行はあなたの「脳内サヨク」のイメージですわ。そんな人たち、存在しません。

おもっくそ叩かれそうだけど
こんなスレで政治経済うだうだ語ったところで
結局は自分の家庭の問題とか
リストラ左遷減給のほうが
遥かに神経を擦り減らす死活問題だわ
これ本音
普通に平凡に生活するって大変だよな
まぁそれは…お国のお陰でもあるわけなんだが
ゆとりが無いというのは
悲しい事だ

話を戻すけど>>571はさ、政教分離で宗教問題が表に出てる紛争の解決になるんじゃ
ないかといってるわけでしょ。
本質が宗教でなくても、そこから宗教を引き離すのは意味あるし、政教分離を
主張できるのは日本だけ、というのもわかるんだけどなァ

>>607
宗教的自覚が無く、アイデンティティにすら問題を抱えている日本に
そんなことを期待する人はいないだろ。
思い上がりというものだよ。

>>608
そうか？俺は何十年も前から報道されてるパレスチナ情勢を
いつも、対岸の火事にしか見てない日本に腹がたつ。
日本にできることは、可能性があればやるべきだろう。
国連で「政教分離の推進を」くらいの演説ぶてば、まず一石投じることには
なるだろ。

>>609
>俺は何十年も前から報道されてるパレスチナ情勢を
>いつも、対岸の火事にしか見てない日本に腹がたつ。

おいおい、何十年も「腹立てる」だけでなく、現実的に行動に起こしてみたらどうだ？
大体ちゃんころなんてのは、リアルな自分の身には影響が及ばない所で
無責任な発言繰り返すだけさ。
そう言う意味では、まだ今○君や高○さんの方が立派だね。

>>610
腹がたってもなにをしていいかわからんかった。
で、この「政教分離」見てさ。
こういうこともアリだろう。やろうと声をあげるのはいいかな、と。

パレスチナに関して、宗教を持ち出すのは全く見当外れ。
頭悪すぎ。

>>612
金と土地だって言いたいんでしょ。でも、それだけじゃねぇだろ。

ユダヤ。
そしてアメリカの…

>>614
消されるぞ！

あのですね太平洋戦争で日本兵が300万人死にましたよね
そんで原子爆弾で10万人以上の非戦闘員が死にましたよね
アメリカ人が憎いってこの恨みってなわけでアメリカ人を
殺しまくる日本人いままでいましたか？
中東問題はどちらかがどちらかを徹底殲滅するまで終わりませんよ

>>616
原爆ドカンてのは、恨む対象が絞りづらいやね。
国家対国家ということになると、難しい。
でも、イラクやイスラエルでは、対象を絞れるし、
目の前の「敵」というものがハッキリしてるから、
それこそ憎くて殺しまくる(自爆テロとかね)ﾔﾂは多いだろうね。

っていうか国民性を言ってるんですよ。すぐ忘れて水に流してしまう
国と相手を根絶やしにしてしまわなければ承知しない国とあるわけでね
唯一皆殺しで大掃除をしようとしたのは織田信長くらいであとは案外
敵を許して自軍に引き入れてますが、残虐性を持った民族はけっこうありますね

>>618
ていうと我々は、対岸の火事を見てる見物人になるしかないわけで？

68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2003/03/20(木) 19:13 ID:L/Gt3Ynr
ブッシュ政権主要閣僚経歴

ブッシュ大統領　　　　　石油企業アルプスト・エネルギー創設、石油企業ハーケン重役
チェイニー副大統領　　　石油企業ハリバートン会長兼最高経営責任者、国防長官（湾岸戦争時）
（チェイニー夫人）　　　軍需企業ロッキード・マーチン重役
ラムズフェルド国防長官　ロッキード・マーチンのシンクタンク・ランド゛コーポ゜レーション理事長＊、国防長官（フォード゛政権時）
パウエル国務長官　　　　統合参謀本部議長（湾岸戦争時）
アーミテージ国務副長官　軍人出身／国防次官補（レーガン政権時）
エバンズ商務長官　　　　石油企業トム・ブラウン社長
ライス国家安全保障担当補佐官　　石油企業シェブロン重役
イングランド海軍長官　　軍需企業ゼネラル・ダイナミクス副社長
ロッシュ空軍長官　　　　軍需企業ノースロップ・グラマン副社長
ホワイト陸軍長官　　　　退役軍人／エンロン・エネルギー・サービス副会長

石油と軍需産業関係ばっかり・・

もはや、アメリカじゃ戦争は産業なんだなー。
何人死んでもやめないよ。交通事故と一緒だね。でも、やられたほうは
忘れないからね。でっかい恨みを買い始めているのは事実でしょ。

>>619
世界金融の元締め（ユダヤ人）のジョージ・ソロスを応援
するしかないらしい。「毒をもって毒を制す」そうだ。（by広瀬隆）

詳しくはワシも頭がこんがらがってよう説明できん。
『一本の鎖』（ダイヤモンド社）自分で読んで。

毒を持って毒を制す、って。
アメリカがさんざやってきて、今、しっぺ返しの大口だか地獄の釜の蓋だかが、
厭あな音立てて開いてるとこじゃないですか。
その同じ方法を？

>>623
いや、そういうことではなくて、ソロスは鮮明に反ブッシュ宣言
したらしいんよ。裏ではもちろんワシら庶民にはうかがいしれん
別のおぞましい事情がある可能性は高いが、とにかくブッシュ軍団の
暴走を食い止めるには、対峙する権力集団の圧力が必要という・・・

何があっても
ソ〜カ学会は強い。
これが現実。

危ないなぁ、それ。
アメリカがイラクにやってきたことの裏返しだ。
イラン革命への危機感からフセインを支援してきて、フセインが独裁体制を確立し
クウェート占領に乗り出したら湾岸戦争。
その後はむしろフセイン体制が固まったのを思い出させるなぁ。
毒を盛って毒を制すというのは容易じゃないよ。

アメリカ国民は戦争の非対称性（というんだっけ？）を考えないのか。
戦争で一部の産業は儲かっても、そのツケは国民にくるってやつ。
石油産業や軍需産業関係者だけでは大多数にはならんだろ？
やたら「強いアメリカ」を望む国民性か？

＞６２７
日本の会社の90パーセントを占める中小零細企業よりも
一部の財閥系企業や大企業グループの都合が優先される
日本と状況と同じだと思う。

30 代 が 考 え る 政 治 ・ 経 済
50 代 が 考 え る 政 治 ・ 経 済
のスレ、だれか立てて。

>>629
どうせ内容に大差なし。同じヤツが書き込む可能性も高いし。

>>621に同意
＞もはや、アメリカじゃ戦争は産業なんだなー。

>>620 べクテルもあるしねー。
>>628 日本でも自民党の利権システムと無関係なのに自民に入れる人多いからな。
　　　　「イメージ」だけにとらわれて、国益云々を庶民の利害レベルまで関連付けて　　　
　　　　考えられる人は少ないんでしょ、どこの国でも。

アンカーまちがえた・・。
上の>>628は>>627でした。

阪神大震災の前日１６日には山口組本部には救援物資が山と積まれていました。
それから神戸在住の多く外国人は地震発生を既に知っていて、多くが
香港に滞在していました。アジア系外国人は別としてあれだけ外国人の暮らす
街といわれながら白人系の外国人で亡くなった方は皆無です。
阪神大震災は、神戸大橋の基礎工事を担当した米国べクテル社の仕掛けた人工地震です。
だから地震計には地震発生が２度も記録され、多く学者が首を傾げました。
これは事実です。オウムもこれを知っていて当時ウラジオストックからやっていた
ラジオ放送で麻原自身が「１７日地震が起きる。場所は神戸」と喋っています。

>>634
さすがにそれは信じがたい。
せめて情報の出所・出典を示してくれれば検証のしようもあるかもしれないが、
その書き込みだけでは・・・・

>635
釣りorネタor電波にﾏｼﾞﾚｽ........................さすが40代。冷静な対応に大人を感じた。

636。これがおとなだよ。君は２ｃｈに毒されすぎ。
揚げ足取りが勝ちなんて妄想は四十代のリアルには無いのだ。

「電波」はもともと警察の左翼を指す隠語だったらしい。
警察・モノホン右翼のアジ→６３６のような人間がマジ受け→２ちゃんねるに右翼増殖
→ネット世論の右傾化→虚構が一人歩きをはじめ実体となる
これは妄想か？

オレも敢えて>>634にマジレスすると、
地震直後、自然の地震にしては波形がおかしいって言ってた学者は複数いたな、名前は忘れたけど。
ちなみに、麻原が予言してた件はなんかトリックあったんだっけ？
それとも、ただの偶然っていうことで済まされたんだっけ？

人工地震なんておこせるわけ無い！
それより>>638の疑問に興味がある。革マル以外の新左翼のひと、教えて。

何だか、こうばしくなってきたなあ

>>640
ttp://contest.thinkquest.gr.jp/tqj2000/30295/mechanism/earthquake/artificial.html

人質事件の犯人が撮影したビデオに日本語が入っているとか、
捕まった渡辺修孝が拘束時に日本語を聞いたなどの話が流れていて、
旧バース党の日本語に堪能な者が犯行に関わっているのではないかみたいなことになっているが、
バース党と日本の繋がりといえば一水会。というか一水会代表の木村三浩はバース党員である。
さらに渡辺修孝は元一水会の会員らしく、自衛隊時代にビラ撒き活動等をやっていたそうだ。
そこで木村三浩は４月10(土)からイラクに入り、かつての人脈を使ってゲリラと交渉していたらしい。
左と見せかけ実は右。かどうかはともかく、久々に鈴木邦夫先生にスポットライトが当たることになるのか？

＊一水会
右翼団体。1972年、鈴木邦男により結成され、従来の親米右翼と異なる反米路線で、「新右翼」「民族派」として注目を集める。
現代表は木村三浩。機関誌「レコンキスタ」を発行。
http://www.issuikai.jp/

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1082528085

謀略史観や陰謀説を全否定するのも、それはそれでオメデタイと思う。

>>645そうじゃない。問題はだれが仕掛けているかだ。
41 ：考える名無しさん ：04/04/27 03:34
>>8
　ネット掲示板書き込みで警視庁、脅迫容疑で強制捜査

　インターネット上のいたずら書きに、テロ対策を担当する公安部が捜査に乗り
　出したのは初めて。公安部は「単なるいたずらでは済まされない」として、今後も、
　同様のケースには厳しい姿勢で臨む方針。

　調べによると、「２ちゃんねる」に書き込まれたのは、３月２７日午後３時半ごろ。
　「明日日曜日、中国大使館を爆破します！」との内容で、同２４日に、尖閣諸島に
　中国人７人が上陸する事件があったため、公安部は、これに反感を抱いた者の
　いたずらとみている。
　掲示板を見た人から通報を受けた警視庁は同２８日、東京・港区の中国大使館
　付近の警戒警備にあたった。結局、何も起きなかったが、公安部と麻布署は「悪質な
　いたずら」として脅迫の疑いで捜査を開始。「２ちゃんねる」の管理人に情報提供を
　求めて、発信者が使ったプロバイダーを割り出し、差し押さえ令状を取って、
　通信記録を差し押さえた。
　その後の調べで、発信者は、札幌市の電器店に設置されたブロードバンドの体験
　キャンペーン用の端末から爆破予告を書き込んでいたことが判明。公安部は、この
　電器店から任意提出を受けた防犯ビデオを解析するなどして、発信者の特定を
　進めている。

　インターネット上のいたずら書きを巡っては、「２ちゃんねる」に２００２年１１月に大手
　私鉄の電車を爆破すると書き込んだとして、警視庁ハイテク犯罪対策総合センターが
　２００３年３月、当時２４歳の無職の男を威力業務妨害容疑で逮捕したケースがある。

　「２ちゃんねる」は趣味、教育、時事問題など様々な話題を網羅する国内最大の
　インターネット掲示板群。東京都内の男性が１人で管理しており、１日に数百万件の
　アクセス数があると言われる。ただ、匿名で書き込めるシステムを悪用して、犯罪の
　予告をしたり、特定の個人を中傷したりする内容も少なくない。
　２０００年の西鉄高速バス乗っ取り事件の際には、犯人の少年が直前に犯罪予告と
　とれるようなメッセージを書き込んだ。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040427-00000101-yom-soci


42 ：考える名無しさん ：04/04/27 04:11
公安が２ちゃんねる監視していて
気まぐれに書き込んだりなんかしていたら
よくできた自作自演説がはびこるのも頷ける。
政府の工作員もいるという噂だが
それを実感する書き込みを見かけることもある。

「週刊新潮の内幕」亀井 淳／第三文明社
読むべし。
創価系であることを差し引いても◎

パレスチナでアラブがユダヤを攻撃した時に、「犯行」って言葉を使うの
止めろよな。独立運動だろ。

今回戦争特需で2兆円戦費20兆円　日本にも米債5兆円ほど買ってとの以来
があるみたいですが、アメリカに以前住んでてキリスト教に改宗したんですけど
彼らは本当に圧政に苦しんでるイラク人のためにいいことをしてるんだと
思っているんですよ。だからこそ500人以上の戦死者が出てもやるんです。

福田サン辞めちゃった。

>>650
これで年金未納問題を終わりにしたいという腹づもりかねえ。
そういう問題ではないと思うんだがなあ。。。

>651
いや、もう飽きたってとこかと。
大臣（できれば外務）をやりたいってことだろ。

小泉のお守りも、そろそろ「いいんじゃないですか」ってとこかと。

早く辞めた奴が「勝ち」ってことだろうな。
みんなダンマリを決め込んで知らん顔してる時には、一番に「責任をとります」
と言った奴が格好良く見える。
まぁ、引責辞任だから、あくまでも相対的な話だけどね。
ホントは管が自分の未納発覚時に委員長を辞めていれば、すっきりと自民党攻撃できたのに
開き直っちゃったから民主党全体が腰砕けになるわな。
後釜がいない、党内の統制がとれていないというお寒い事情もあるだろうけど。
いずれにしても共産党・社民党まで未納議員が出てくるんだから、
どうしようもないない国会議員連中だな。
あぁ情けない。

安倍晋三に至っては、ふだんあれだけ大口たたいているくせに、年金納付実績開示に
関しては、すっとぼけてアメリカに逃げてるもんなぁ。

40代として思うこと。

行政改革・効率化

これ、オレが中学生のときからスローガンのみなんだよね。
成果は、ＪＲ、ＮＴＴのみ。

道路はますます図に乗り、公務員減らしは変化なし。

その前に日本が少子高齢化を迎えて、どんな国になっていくのか
青写真をまったく提示しないであい変わらず、都合よく外国の成功例を
猿真似してるだけジャン。高度経済成長の夢から覚めることができず、
相変わらず、富国強兵的な国や社会作りを目指している。いい加減に身の程を
知ったらどうなんだろう？

報道ステーションに菅が出ていた。
口を開くたびに「えー、スウェーデンでは…」
古館と矢野絢也に責められても、まともに答えられない。
たぶん数日中に辞意表明だろうな。
もっと早く辞めておけば傷も小さくて済んだだろうに。
引導を渡されたような番組だった。
報道ステーション始まって以来、初めてそれなりに見応えのある内容だった。

重村教授が「政治不信ではありません。政治家不信です」と言っていが
そのとおりだな。

参院選で投票する党がない。困ったもんだ。

やめたらあ官。

韓って人望も金もないから一度止めたらもう浮かび上がってくる目が
ないから今必死なんだよ。

与党支持者が論点そらしに必死だな。
そもそもこの法案を提出したのは小泉内閣で閣僚のうち６人が年金未納だった。
そんな内閣が提出した法案であるだけでも信用できないのに、法案の内容を
つめていくと、抜本的改革どころか、あいかわらずのつじつま合わせと問題先送り。

別に論点そらしでも何でもないだろう。
自分で未払いの非難をしておいて、自分が未払いの赤恥。
議論以前の問題だよ。
いうなれば甘ったれの万年野党根性。

オレは２大政党制がベストだと思っているが、
缶じゃ、100年かかっても無理。
だから、やめろと言っている。

民主党は小沢に乗っ取られるだろう。

>>661
今回の欠陥だらけの年金法案を提出してきたのは内閣。
内閣とは国の基本方針を決めるための合議体なんじゃないのか？
全員一致で出して来た法案が欠陥だらけで、しかも署名した閣僚が６人も
未納だったっていうんだから、野党よりも閣僚および与党の厚顔無恥さを
批判し、法案出しなおしと、全議員に着いての納付状況を公表することが
筋なんじゃねえの？甘ったれてんのは、数をいいことに、時間が来たから
中身を知らなくても採決とする与党。議論以前なのは、おまいらみたいな
議会制民主主義を冒涜する不自由な脳みそ。いくらおまいが個人的観測で
そう思ったとしても、国民主権だから、おまいの意見はワンオブゼムに過ぎない。
四十を過ぎてしみったれた決めつけと他人を小ばかにしたような知ったかぶり
って恥ずかしくないの？どこの「自称」政治結社の構成員なんだい？
>>661

小泉じゃあ永遠に無理だな。別に漏れは民主党支持ではないが、おまいの
書き込み見ると、そう思うよ。脳内構造改革が一番必要なのはおまいらみたいに
問題先送りとび縫策を繰り返す旧態依然とした、発想から抜けきれない香具師ら
だと思うぜ。しかもダメだという根拠を示せず、決めつけと感情レスだけって、
それじゃガキ以下じゃん。
>>661

お前、何か相当イヤなことがあったみたいだな

>>661は自民党員だ間違いないっ（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

悪寒。

>>666
いや、>>643が怪しい。
お前、「自民党２ｃｈ対策班」だろ！
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1083400363/l50

管代表辞任となれば民主党は参議院選挙をどう戦うのか？
小沢となると主婦、女性票が逃げるぞ。

自民勝利で公明と連立解消してほすい。

小沢が民主の党首となったらまた公明に擦り寄るのか不安だ。

>>671
今度は、自・公・民の三党連立になれば面白い。

国政選挙で投票率３０％代ってのは、いいのかこれで。
公明党の思う壺だな。ｗ

官代表は遂に辞任か・・・。
民主党の混迷がまだ続きそうだな。
この調子じゃ、分裂するんじゃないのかな。

年金は税金と一本化したほうがムダがない

>>675
そうなると消費税率の引き上げか。
所得税にしてちょうだい。

まさに小泉の思うつぼだな。（笑）

うちの子は公民党と言ってる。

官辞任で新・新進党の誕生か？

民主党は自民党と連立を組んで公明党を放逐汁！
小沢新代表に期待している。

がんがれ、小沢！

もう貧乏人の味方してくれるのは共産しか無いじゃん

共産党そのものが、まだ、あるの？

って感じだろ。最近の若いやつらなら。

社会保険事務所から封書が来た。1月に退職し、4月に入社したから
その間の国民年金保険料を払えと。しかも事務所に来て手続きしろ
だって。腹抱えて笑った。
2ヵ月未加入だからって何だっていうんだ。

家族やりすぎ。
存在感を出そうとして必死だな。

>>685
察してやれよ

彼らにすれば、返ってくるまで言い続けるしかないんだろうなー。
しかし、一国の首相が相対で市民レベルにこき下ろされるのは見ていて
あまりいい図じゃないねー。>>686

>>687
俺もあれ見てカチンと来たわな。
でも、頭冷やしてみてこう思ったんよ。
俺は一般国民が一国の首相に対等に意見を表明できて、それでどうこうされることが
ない国に住んでいて良かったなってな。
あっちの国じゃ絶対できんことだろ？
てな訳であれは誇っていいことなんじゃないだろうか。
家族の言ってることが正しいかどうかは別よ。

ほんとーにデリケートは問題だと思うんだよ。
北の連中は日本に好き勝手に出入りできる状態で、
日本人妻も多く北に居る。こういう状態での拉致って
外国から見たらどう見えるんだろう。
既に交じり合ってると見えないだろうか。
「極東のほとんど同じ顔をした民族同士がなんか仲悪いなー。
仲良くできねぇのかオマイラ。」って感じかい？
北の方では日本に拉致されましたって運動なかなか起きないねぇ。ｗ

前回の北朝鮮訪問では拉致問題を北朝鮮に公式に認めさせ、とにもかくにも5人の帰国を得たという点で
かなり前進があったと思う。
しかし今回の内容では首相が行くほどのことではなかろうと思った。
あの程度の成果ならば、せいぜい外相クラスの訪問で十分じゃないのか。
国のトップが直接会談を行うというのは、それだけの重みがあるはず。
「切り札」なのだから、ここぞという時以外は使うべきではない。
小泉というより日本は北朝鮮から軽く見られただろうな。
今後の交渉はやりにくくなるんじゃないの？

それだけ難しい国と付き合わなきゃならんのよ。
日本近代化のしがらみなんだなー。けど、ジョンイルで
終わりにして欲しいね。ま、次はねーだろうけど、わかんないから。

次？あるに決まってるだろ。
あの国だもん。
ジョンイルって何歳だっけ？

いやいや、次はモーやめて、その前に革命起こしてくれ、
統一でもいいや。中国だって匙を投げたがってるんじゃないの？
同居を拒まれている生活不能者みたいだな。

もう、やめてくれ、は願望だけどね。
現実予測としては、何代も続くでしょう。

国であれば、革命はあり得るけど、
あそこは「刑務所」だからさ。
暴動程度は、すぐに抑えられちゃうよ。

革命は起きない。
クーデターも起きない。
暴動は起こるが鎮圧される。
次の指導者は中共の後押しを受け軍部から登場する。
金一族は当代をもって粛清される。
以上。

妻子持ちの皆さん。
件の脱走兵の人の事どう思います？

自分の妻や娘の事を考えていないようなきがしません？
まず大事な事は自分の命、他の家族の事は何一つ考えてない・・・。

まあ、脱走するぐらいだからそんな人なのかな？
昭和40年に、逃げたのだったら日本がどんな国かわかってそうなものだし・・・。
自分が捕まるのが嫌なのなら、娘だけでも行かせるって事考えないのかな。

脱走兵の子供なんて、殺人犯の子供みたいなもの。
彼が犯罪者であり続けることは、米国の恩赦でもないと変わりがない。

★小泉純一郎婦女暴行事件による損害賠償請求裁判第二回公判は６月15日朝10時20分東京地裁609号法廷
http://www.pressnet.tv/log/view/3758
★小泉首相レイプ事件裁判および、北朝鮮へ機密費贈与疑惑
http://www.pressnet.tv/log/view/3827
★小泉首相が、慶応大学の学生だったころに、
女子大生を強姦しようとして警察につかまり、
そのときに、彼がなんと言ったかというと、
「僕の父親は、防衛庁長官だぞ。早く連絡しろ」だったそうである。　
この事件のことは、地元・横須賀の市会議員たちの間ではよく知られている話だ。
だから小泉は地元には滅多に帰らない。
昔のことをあれこれ詮索されるのがいや
だから、帰りたくないのである。(後略)
以上、「第496号」(2003.11.19)より一部抜粋
副島隆彦常葉学園大学助教授　副島国家戦略研究所（ＳＮＳＩ）主宰
http://www.soejima.to/
http://soejima.to/boyakif/index.html