1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
好きなブランドなどについて語りましょう。
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 14:11 ID:0Ay2aj8u
ユニクロしか買ってもらえない。
〜〜〜 終了 〜〜〜
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 14:17 ID:HwONJoG8
VANのジャケット、レジメンタルタイに綿パンツ、リーガルのコインローファー(ウソ)
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 16:14 ID:sS+yzcmO
正直、どんなものを着ればいいかわからない。
若いコブランドは違うし、レリアンみたいなオバブランドも違う。
23区HOMME
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 16:19 ID:pjkUPDRG
私40歳ですが普段はシビラきてます。
あとFOXEYとかはお出掛け用ってところかなぁ。
アシダジュンやディオールは気張った場なんかへ着て行きます。
上に羽織ったりするものもそこらへん系統ですね。
割と年齢的にあうんで重宝してます。でもまぁ、似合えば
若い子のでもおばさんブランドでもどちらでもいいかなとは思います。
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 16:44 ID:L0lgubG+
通勤用は Talbot、MAKEKET、サンクトガレン
カジュアルはコムサ、サラブランド、OZOC
シンプルで昔風のラインのものが好きなんですが、
今出ているものってどれも微妙に、好みじゃなくて探すのが面倒…
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 17:44 ID:BUpe6dQx
フルチン
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 18:59 ID:WJ+7tJUs
中年太りで最近の細身の服が着れなくなった。
ブルックスブラザースかジョセフアブートが良い感じ
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 20:30
マキシのコートとベストが欲しい。
そう、6-70年代調の。
どこかで見かけた人はいませんか?
あと、バギーパンツも欲しいかな。
めちゃくちゃ太いヤツ。
11 :
大人の名無しさん:03/10/17 20:47
ほんとお洋服困りますね。
お金もあんまりないんで、基本はユニクロとMUJIとギャっプ。
それに、セレクトショップとかで仕入れたジャケットとかを
合わせてます。
子供もいないし、仕事も自由業なんで、ほとんどそれですましてる。
ちゃんとしたところに来て行く服は、ない。
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 20:51
>7 何時もありがとうございます。
今年のコレクションは如何でしょう、16日から「オータムセール」
が始まっています、是非お近くのTalbotへどうぞ。
スーツを買おうと思ったが、安いのはな〜と思い、
しかしブランド物もな〜と思い、オーダーして作ろうと思った。
いまだに実現させていないが・・・。
「made in わたし」の服を着ている。
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 21:15
そうそう、40代はもう安物着て似合う年代じゃあないよね。
私はブランド物はめったに買わないけど、なるべく素材とか仕立ての
良い物を着る事にしている。あとは水泳で体型維持。
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 21:32
ダンナはブルックスブラザースとランズエンド。
ワタシは。ヴィクトリアシークレットとLLビーン。
試着がめんどくさい&夫婦でデブス。
今日のわたしの服装。
チャイルドウーマンのカーキ色の膝丈コート
プチバトーの黒のタートル
ペーパーデニムの穴あきジーンズ
無印のベルト
ビルケンのころんとした靴
マーガレットハウエルの黒のバッグを斜め掛け
ロレックスの腕時計
今日の服装
リーバイスのGジャンとジーンズ。白のTシャツ
いつもこんな格好だね。
いっつもGパンとTシャツ。
何を着ていいかもうよくわからん。
先日初めてUSJに行ってはしゃぎ過ぎて
スヌーピーの耳つけて写真とっちまった。
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 23:07
あんまりへたれた服を着てると生活の疲れが出て老けるよね。
かといって高価な服は着れないよ。
23区は好きかなあ。
体型も変化したし、正直どんなものがいいか迷うこの頃。
せめて髪はヘアサロンできれいにしてもらうよ。
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 23:22
さすがにミニスカートは勇気が必要になってきた。
脚の形は変化ないんだけど、全身のラインがこう。。。
かといってラインを隠すような服でごまかすのも悔しいから、やはりジムに
せっせと通うしかないか。
仕事用のスーツはオーダーが多い。腰が細いので、既成服だと補正が必要だし、
ポケットの位置や数で自由がきくから。
あ、友達親子なんて言って娘とペアで着るような勘違いだけはしたくないな。
あれは見苦しい。
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 23:38
漏れ、半ズボン
とか言ってみるテスト
>>21 いくらスタイルが良くてもババアのミニスカはいかんだろう。
顔というか肌がついていかないよ。
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 14:14
あ、それわかるよ。特に生足はやめとけって感じだよね、
肌の感じがデロデロ(張りがない)していて、血管が透けてて、気持ち悪いんだよね。
私は水着もなるべく肌が出ないタイプを来ている。
ばばぁのハイレグ(競泳用)はやっぱりキモいと思うし。
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 14:30
40代のファッション+メイク+髪型という
スレだったらもっと嬉しいんだけどな・・
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 14:52
>>21 23さんと同じ意見です。気を悪くされたら御免なさい。
丈にもよると思うけど、いくら似合っていたとしても
10代20代向きの丈の長さのものはやめておいたほうが
無難だと思う。
やはりその年代にあった丈の長さもあると思うので
どうしてもミニをはきたいのなら、短くても膝丈止まり
この丈なら40代でも下品にならずかつ、この年代ならではの
魅力?が引き出せると思う。それ以上短いのはいくら似合っていても
下品にしか見えないよ。安っぽい年増のオバサンにしか見えない。
只、悲しいかな最近友達親子もそうだけど、こういう一見ん若いけど
品、育ちのよさを感じない40代が増えてきた。
何か勘違いしてるよね、必ずしも友達親子を筆頭に必ずしも若く見えれば
全て良しではないと思う。
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 20:25
ココ・シャネルは膝より少し下のスカート丈が
いちばん足がきれいにみえるって言ってた。
若いとき、いつかお金を貯めてシャネルのバッグを買おうと
思ってた。
今は似合わなくても、落ち着きが出た中年になれば、
シャネルを持っても違和感はないと。
でも主任デザイナーがカールラガーフェルドになって
若者に商品のターゲットを絞ってから、シャネルの雰囲気が変わった。
もう憧れのシャネルは持てない・・・・
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 20:35
みなさん随分保守的ですね。
>>28 カールラガーフェルドは若者にターゲットを絞ったりしてませんよ。
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 21:11
洋服の青山
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 21:26
ファッションにしても髪型にしても中途半端な年代に入り
困るよね・・それまでしていたファッションもいつのまにか
若作り、かといって40代〜の歳相応の格好をすれば、どっと
老けてしまいかねないし、髪型もしかり、・・おばさんのロングは
気持ち悪いとの書き込みを他スレで見たにもかかわらず、
今迄ロングの経験がないので今伸ばしています。
今の長さは胸のトップ?の少し下ぐらいで、ウエストの上?ぐらいまで
伸ばす予定です。
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 21:40
歳取ると、髪質まで変わってしまうからね。
あなたがきれいな髪質なら、問題ないでしょうが、それなりだったらやめておいた
方が無難かも。頭の頭頂部もなんとなく薄くなるんだよね。
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 21:51
大学の頃,プレッピーが流行っていて,トラッドモードだった。
女の子はハマトラとかニュートラだったかなあ……。
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 22:21
「プレッピー」懐かしい響きだ・・・。
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 22:56
『メレンゲの気持ち』の久本雅美と浅田美代子のファッションが好き。
ディオールやシャネルも多いので同じものは到底買えないけど、
あのテイストは可愛い。無理矢理落ち着こうとしてないところが好き。
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 23:32
>33
ハマトラ、ニュートラ、本当に懐かしい響きですね。
ちょうど大学時代で、地方から出てきた友人はハマトラをどこかの女子大の制服
だと思っていました(そのくらい皆同じような格好をしていました)。
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 00:38
うん。自分は保守的だと思う。
みんながみんな若く振舞わなくてもいいと思ってるから。
将来の理想はアガサクリスティの小説に出てくるようなおばあさん。
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 19:31
私もトラッドですね。
会社のスーツはJプレスかニューヨーカー
大学時代からスタイルかわらないので、6〜7年はスーツはきてます。
スボンは3.5センチのタブル
ただ普段着はユニクロになりました。
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 20:14
みんなお金あるね。うらやましー!
家のローンに子供の大学の仕送りでブランド物なんてなかなか
ゲットできません。
休日のきょうのファッションは、千趣会のTシャツに千趣会のチノパン。
ぱんつはしまむらです。おはずかしいかぎりです。
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 20:26
ジャージにTシャツ
もーねチソチソとポンポン隠せればいいって感じ
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 21:12
家のローンもあと5年、
子供も1人独立してあと1人。
なのでファッションを再び意識するお年頃な私(藁
33です。
大学を卒業した後,なんとかして就職できました。
その時買ったスーツは,Jプレスの2着。職場はスーツを着ていかなくても
よかったんで,それから先は大学時代に買ったブレザー等を使いながら過ご
していました。
しかし,去年赴任した職場は,通勤時は必ずスーツ着用だったため,久々に
あの頃に戻り,スーツを買いに走りました。高くなっていましたね,値段。
20年前と比べてるんで,あたり前ですけど……。
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 21:43
無印ベースに、ところどころワイズとかですね。
学生時代に、モノトーンってのはオッサンでも着れるもんだと思ったんで、
40過ぎてから、このパターンになりました。
まあ、昔のカラス族ばりは、流石にできないけどね。
今日のスタイル。
Y3のブルゾンとスニーカ。
ブラックのアンティーク加工レザージーンズ。
ブラックのコットンタートルカットソー。
ところで3釦スーツに飽きてきたので、2釦を注文したよ。
>>43 MUJIはヨウジがデザイン監修となった訳ですけれど、
雰囲気に感ずるものあります?
ところで、こんなんあるけど満員。残念。
空間術講座15 無印良品の行方第5回
11月 8日(土)山本耀司
アンチモードと「無印良品」
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 22:03
ワイドパンツとワンピースが好きでよく着る。
ラルフのものが最近は好きです。
コートはマックスマーラのものを毎年1着買うように心掛けてる(w
>>45 感ずるところが、どこかあるんでしょうね。
たいした知識があるわけではないので、上手く説明できませんが、コムサ
やギャルソンでは、無印には合わないように思います。
いや、無印が合わない、というのが正しいでしょうか。
黒いジャケットを買った
白いとっくりも買わねば
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 22:37
とっくり はヤバイよ
>>47 一ギャルソンファンとしては、
コムサとかと並列に語られるのは。。。
というわけで、ギャルソンオムプリュス 、それにギャルソン シャツが休日のスタイル。
よめさんや同年代の女性、ていうか女性への受けはよろしくないのがね。
しかし、川久保へのリスペクトからアパレル関係の方には受けるんですが。
タートルは、ぴたぴたに着るとシック。
ということは腹がでてると辛いんだよねー。
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 22:48
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 22:56
>52
ごめん。ハイネックとか言ってほしかった。
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 00:10
家計で一番無視するのが被服費。
毎年同じの着てます。
肥満体なのでメンズカジュアルを流用させてもらってます。
一応働いてますが、服装は自由なのが救い。
つい数年前まで揃えた前髪に眼鏡、長い黒髪を後ろで
一つにまとめてインド綿のスモック調のシャツにGパンという
どこから見てもオウムなファッションしてました。
今は・・・・中古衣料に活路を見い出してます。(安いんだもん)
うーん、でも最近ちょっと昔の血が目覚めてきたかも。
その前に肥満をなんとかせにゃな。
今年の流行は割と好みだし・・・しかし高いな、服も靴も。
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 00:26
肌が衰えたいまこそ上質の服でカバーしないといかんのか。
カシミア、ウール、コットンだけで包もう。
職業がら、ネクタイはいらないんだけど。
粗大ゴミにはならないように頑張ろうっと。
コートはギャルソンのがあるから、ジャケットもワイズあたりを。
セーターはギャルソンがあるし、春夏カーディガンも麻のギャルソン
ある。
シャツは無印でいいかな?
パンツはどうしよう。ああめんどくせいから自作しようかな。
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 00:32
眠る時は全部シルクかカシミアものにしてる。
シルクって肌にいいのかな。しっとりしてきた気がします。
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 00:39
>>48 いいなあ「とっくり」!
オレもいつもそう言って、会社の若い子にポカーンとされる。
チョッキだって、いつからベストになったんだ。
余談だが、「魔法瓶」と言ったときは真剣に20代の連中が理解できず、
お互いに固まった。
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 09:29
襟巻き・衣紋掛けなんて言っちゃうのか?
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 13:48
ファッションではないけど、てんかふ、シッカロールも死語か?
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 14:50
停車場って言わない
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 15:06
>>59 たまに衣紋かけと言ってしまう、言いかけて、ふと思い出し
ハンガーと言い直し・・そんな時はちょっぴり恥ずかしいw
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 23:54
「背広」はありでしょうか?
(ごく自然に出てしまうのですが・・・・)
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 00:02
Gパンと言ったら今はジーンズですと言われました。
運動靴はスニーカー。
スラックスも死語ですか。
知人がダンナ変身番組に出したいと、嘆いていた。
全体のバランスなんだろうけど、でも、いつも
バーバリーでいいもの着てるのに・・・・。
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 00:35
ズボンは問題外?
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 01:29
男限定で言えば、お勤め人と自営、自由業で違うのかな?
リーマンな友達はオフの時でもそれなりに年代わきまえた着こなしとか
上手い奴が多い気がする。普段スーツだったりするせいか?
自営な俺は、カジュアルものでは済まない時はたまにしかないので
そういう時はコナカさん、普段はほとんどUMG(ユニ、ムジ、ギャップ)
そりゃ大昔はDoファミリーにエスエーのロンブーとかしてたけどさ・・・
このスレ見てると「この年だからファッション気張る」派と「この年だから
どうでもいい」派に別れてますな。
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 02:19
なんだかブランドがみんな古い
最近のブランドにもチャレンジできる年代じゃないの?
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 02:23
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 09:29
このなかで若い頃ロンドンブーツはいてた香具師、素直に白状しる!
あの頃の写真は家族には見せられんw
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 09:32
>70
私は背が高いのでロンブーは履きませんでしたが
ロンブーを履いたカーリーヘアの男の子とは付き合っていました!
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 11:04
>>70 はーい
その頃から身長180あったんだけど10cmのSAのロンブー履いてた。
人混みの中でも見晴らしのいいこと。ユニオンジャックのも持ってた。
その上、頭は「目指せブライアン・メイ」してた。
たぶん
>>71の元彼では無いと思うけど。
女子は白いブーツにミニスカ・・・。
どうしても、懐かしい話の方に釣られる。
ラルフ・ローレンもバーバリーも工房に着られたら、
着て行けなくなった・・・・。好きだったのに。
ポールスチュワートが好きです。
銀座に売ってるほんまもんが
着れるようになりたいです。
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 14:21
40代のおっさんがトートバッグを肩に掛けてるのっておかしいですか?
もちろんそれなりに落ち着いた物です。
着てるものは67さん言うところのUMGですが。
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 15:21
>>75 いやいや、オヤジ度にもよると思う。40代でもかっこいい人はいる。
20代ですでにオヤジになっている人もいる。
でも、肩にかけるのは姿勢が悪くなりそうでよくなさそうですよ。
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 15:26
>>75 職業とかその人の雰囲気にもよるよね。
誰か周りで正直にw答えてくれる人に聞いてみるとか。
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 15:37
>>75 ファッションにうるさい人には不評だけど同じ肩がけならデイバッグの片方がけの方が
この年代では多数派である分、無難ではないかと。
かなり後ろ向きな考えですが。
同じミニスカでも60,70年代の方がチラ見えやすかったような気がするのは気のせいですかね?
今みたいに階段で後ろ押さえるとかしてなかったせいかな?
それからノーブラで先まで見えてしまった、なんてのも珍しくはなかったしね。
今はかえって暗黒時代か?
デイパックと言えば当時「ポパイ」で紹介された水滴型。
確かウォークアバウトの商品だった。
「ナップザックじゃない。片ヒモが細くない!」
薄いブルー、革パッチ。よく分からないナイロンのベルト。
欲しかったけど中学生にはちと遠い存在でした。
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 20:16
>77
姿勢!
それなんですよね。
同じ物を着ていて、カコイイかカコワルイかに分かれるのは。
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 20:19
ジャージとTシャツ、サンダル
宝物 フクゾーのポロ
ジャージと言えば黒にオレンジの3本ラインがまぶしいアディダスだよな
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 22:12
マディソンスクエアガーデンと書かれたスポーツバッグ。
今でも欲しい・・・。
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 13:33
フードの付いた黒のモッズ風のコート買っちまった・・・
いくら普段からジーパンでもおっさんにはちと辛かったかな・・・でも時々こういう買い物しちゃってそのたびに鬱
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 14:11
どうせならカーキにして青島ればよかったのに。
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 15:03
>>64 今はスニーカーとは言わない、キックって言うよ。
まだまだ老け込んだり諦めたりするのは早い、お互いに頑張りましょう!
体形を崩さない努力をする、
ウィンドーショッピングをまめにして流行も把握しておく、
ファッション雑誌も面倒がらず読む、
お肌のお手入れも若い頃よりも手とお金をかける、
そして、若くてカワイイ(カコイイ)同性の友達を持つこともオススメです、とっても勉強になるw
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 20:59
>73
「オー モウレツ!」のCMですね。
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 22:47
デブったオッサンでも着れるブランドはないかな?
おしゃれでさりげなく着られて、ちょっと金持ち風に見えるのが希望。
あっ、身長は163ね。
こういう色合いの着こなしも良いよって情報も待ってるよ。
papasでぱぱヘミングウェイおやぢになりきる
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 00:44
パパスって、店員の雰囲気も客の雰囲気も嫌い
デザインも良いとは思わない
縫製なんかはシッカリしているね、値段も安くないだけに。
でもちょっとカコワルイ>パパス
50代以上ならシックリくるのかもしれないけど。
パパス高杉
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 11:02
無理に若作りしようとは思ってないけど、さすがにまだそこまでは逝きたくないなぁ・・・
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 17:59
40代女性の方どこのコートが好きですか?
100 :
名無しさん@お腹いっぱい:03/10/24 19:45
ユニクロのダウンが、暖かくて軽くて気に入ってる。
重いコートだと方が凝ってしまうので・・・
ほー
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 19:55
ユニクロのダウン着てて恥ずかしくない?
暖かくて軽ければ良いってもんじゃないでしょう。
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 20:03
バーバリーとかマックスマーラなどが好きですが
天気の悪い日や近所にはユニクロのダウンも着てますけどマズイの?
104 :
名無しさん@お腹いっぱい:03/10/24 20:22
ノーブランドのコート着てます。
けど8万くらいした。
皮のシングルコートを特注で作ってもらい(サイドベンツで足首くらいまでの身丈のもの
20万円くらいかかりました)ましたがずっしり重いし肩凝るしで
今ではユニクロのエアテック着てます。やっぱ軽くてあったかいのがいいです^^
もうこの年齢なら、自分の収入に見合った服を着ているのが、
一番恥ずかしくない選択だと思います。
そうだよね、たいした給料貰って無いのにブランド物とか言ってるヤシに限って
浮いてる様な気がします。
趣味が服という人だっているんだから、さ。
簡単に決めつけんなよ
気がするだけよ〜ん(w
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 00:19
ローン、教育費に吸い取られて自分用のお金はないに等しい。
そんななかでも自分らしいおしゃれはしたい。
みなさん、おしゃれの参考にしてる雑誌ってありますか?
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 00:35
ウニのエアテックは無敵ですよね。
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 00:51
その昔「五つの銅貨」ってあったよね?
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 01:05
>63
背広って言って、会社の24歳に通じなかった・・・。
スーツというしか。
実家じゃ親の影響で、つい板張りの部屋だの、水屋だの言ってしまうよ。
で、ファッションは、私は背が高いのでトールサイズじゃないとダメ。しかも横もあるし(;´Д`)
だから、トランスワーク、ICB、ミントブリーズがパンツの丈だししなくて良し。
丈だししても買うぐらい気に入れば、23区も買う事ある。
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 01:06
>110
この間までドマーニ。
この頃は、もうちょい庶民的にストーリー
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 04:24
俺は今だにパンチパーマだよパンチ歴28年 背広は一着しか持ってない(礼服以外)
車はセル汐と軽トラで仕事用の船が一隻。ここ五年は年収2000〜3000仲間内では稼ぐほう
嫁のブランド品は見てもわからない。ユニクロが俺には似合うらしい(嫁談)
休日の普段着は無印(地味なのが落ち着く、値段も落ち着く)
会社服はお金があるときはICB、ビンb−なときはモザイク
遊びにいくときはMICHEL KLEIN着てるような・・・気がする
どっちにしても本来20代から30代ターゲットにしてるブランドの気がしる
最近体が丸っこくなってきて、ほそっこい若者向きのデザインでは
無理を感じるようになってきた
・・・だけどいわゆる大人ブランドって
「こんな金はらえねーよ!」ってのが多いんで最初から購入リストに入ってない
>>115 実はラグジュアリ系でクローゼット充満してたりして。
黒目だったら、グッチ、リヴゴーシュ
多少華やか目だったらシャネルいってたりして。
ジャケ30万からの世界だーな。
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 16:23
結局一番金がかからず それ相応のおしゃれにみえるのがトラッドだと思います。
ちがうテイストの服はかわない
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 22:28
ファッション雑誌のモデルはどうしてあんなに細いのか。
40代をターゲットにした雑誌も見たけれどモデルはやはり細身。
15号サイズのモデルを激しくキボンヌ!
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 23:51
15号のモデルはちょっと………
それは、また別の趣味系の雑誌に沢山あるのではないかと?
せいぜい11号〜13号でしょ、というか、若い時と中年では同じ体重でも
体型が違うので、やたら、痩せたモデルに若いこと同じ洋服着せているのは
いかがな物かと思う。
若い頃ガリガリで、それがずっとコンプレックスだった。
んが!四十超えて徐々にお肉がつくように・・・
それ自体はどっちかというと嬉しいんだけども。
ただ、手足は細いままで胴体にだけ肉がついてきてるから
なんとも服選びが難しくなってきた。
たとえば、パンツだったら太ももに合わせるとウエストがきつきつ。
ウエストに合わせると太もも周りがぶかぶか、みたいな。
要は全体のバランスが悪くなるのね。
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:58
自慢とかネタでは無くマジで4桁の年収はあります。でもお呼ばれとか
それなりの席以外の普段のお出かけではユニやギャップで充分だと思って
というより、むしろそういう方がヘタなブランド物より好きな僕は変ですか?
お金持ちは、お金使って下さい
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 03:15
ブランドに走る位だったら、街の仕立て屋であつらえたほうがいいのかな。
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 08:44
>>121 あなたの様な人には着物を着ていただきたいわ はぁと。
金額とかは関係ないけど、体型に合った、仕立てのいいものを着るという事が
大切なのかと近頃思います。
>>124 街の仕立屋は、余程吟味しないと。
十年一日の如くというかねぇ。
鎧の様なスーツができたりするよ。
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 03:22
40代になったらファッションに金使わないといけないんかぁ?(;´д`)
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 03:32
>>127 んだ。
センスがイイ!or上品
あなたはいずれかを選択せねばなりません。
>>122 >>123のいうとおり。
日本経済のために、お金使ってください。金は天下の回りもの。
どーせなら、ドメスティックブランドね。
ヨウジヤマモトやコムデギャルソン、どうよ。
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 11:53
GAPでいいよ俺ゃ(w
131 :
名無しさん@お腹いっぱい:03/10/27 14:07
ねーねー、スーツはどのくらいのもの着てる?
昨日、新宿いったんだけど、ビームスと伊勢丹いったんだけど、
まよっちゃってさー。
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 18:39
>131
5〜6万ぐらい。
ジャケット3万円台パンツやスカート2万ぐらい。
ほほー、値段を聞いていたのか・・・
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 19:22
デパートで適当に買うな〜。
今年のコートはマーガレット・ハウエルにした。
靴は大体、HIROFU。で、長く履く。
バックは何でも、但し軽いの限定。
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 19:36
ユニクロ出てきてもセシールはまだですね。
ということでセシールに一票。
我が家は年収1千万に届かず。ユニクロセシールしまむらでOK。
友人の女医は夫婦で稼ぐがセシールのお得意さん。
この間、「ねえ、社長の半生記漫画送ってきた?」と聞かれる。
私は貰っていないので、「多分それ、上得意客限定だよ」と答えておいた。
これもOKでありましょう。
ウィンドショッピングするバイタリティは無いが、勤勉で真面目な医師です。
136 :
名無しさん@お腹いっぱい:03/10/27 20:50
>132
ありがとう。
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 02:36
ズボン・リーバイス
シャツ・ユニクロ、頂き物
下着上・今日はたまたまベアー、いつもはヘインズ
下着下・ブロス
靴下・これはライトオンで買った3足セットだったかな
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 03:30
リーバイスは12000円だった、たけーよ!
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 03:41
>>138 (w!
それ買わなきゃ美味しい食事ができたのに!
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 11:30
個人的には、靴は男女とも、丁寧に手入れした良い靴を履いてほしいわ。
特に男性の靴でよれよれの靴を履いている人は、多分仕事もできないにケッテイと
思って良いのではないかと思う。
女性も、靴が汚かったりしたら、お里が知れると思うのは私だけ?
履き方汚い(ヒールがぼろぼろ)なんて、ちょっと許せない。
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 11:34
すみません、ブランドに詳しい方にお聞きしたいのですが、
カジュアルでおしゃれ感がありお出かけ着にもなるデザイン性の高い
ワンピースを取り揃えているブランドを教えて下さい。
昔からワンピースが好きなのですが、大体どこにいっても
一昔前のデザインばかりで今ひとつ垢抜けなくて、ご近所に
買い物に幾分にはいいのですが・・あっ、それからもう一つ
コムデギャルソンのワンピースはどうでしょうか?
年代てきにおかしくなければ、着てみたいのですが見た目ツーピース
がワンピースだったり、見た目セーター、ベストとスカートの組み合わせがワンピースだったり
昔からブラウス、スカートの組み合わせはウエスト辺りがもこもこするのと
着崩れをおこすのが嫌でワンピース派なのですが、いまいちデザインが・・
袖丈が長いか短いかだけでどうも野暮ったくて・・なのでここにいらっしゃる方で
詳しい方がいたら教えて下さい。出来れば丈は長めのものを多く扱ってるところが
あったら嬉しいのですが・・長文ゴメンなさい。
>>141 コムデギャルソンはプライドが溢れているけれど女性美は超越している服。
なので、着る人の心意気が大事。
コムデでもジュンヤ、そして、ヨウジヤマモトは
女性美を感じさせつつ、独特なフォルムを併せ持つ。
ただ、ヨウジの服は、身長が163cmぐらいあった方が映えるかな。
お値段は、たぶん8〜13万ぐらい、と思う。
ただ、いずれのブランドも、コレクションラインは一通り店頭だしが終っており
企画物主体になっている。なので、人気のある物は完売している可能性が高い。
まぁ、いずれにしろお店にいって試着してください
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 08:41
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 10:11
子供の教育や、自分の勉強用のお金がかかるので
洋服を買うお金は殆どありません。
洋服を買うと、その分こづかいがなくなります。
たまにジーンズショップで買い物をするくらい。
職場の飲み会にはこのところ行きません。
みなさんとつりあいの取れた服装をしようとすると
何万もかかってしまうので。
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 11:28
43歳♂休日の服装
靴・・・・・・・・リーガルのローファー
パンツ・・・・・・ラルフローレンのチノパン
シャツ・・・・・・ラルフローレンのボタンダウン
ジャケット・・・・Jプレスの普通の
他のかっこしたくても着こなし方が分からん(w
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 11:51
いや、もしあなたが身長173以上で
さほど中年ぶとりしてなくて清潔感のあるひとで
あるなら、たぶん、かっこいい40代だと思う。
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 11:58
いえ3拍子そろってるんです。
デブは自分の管理責任だとは思いますが・・・
太くても可愛げのある清潔おでぶは許せる。
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 12:34
わたしも許す。
清潔感が1番大切です。がんばってください。
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 13:08
暖かいお言葉ありがとうございます
今のカミさんと離婚したら宜しく御願いします
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 13:15
礼儀ただしくて、素敵な方だと思いました。
>145
男性はあまり凝りすぎないで、シンプルな装いで清潔に装っているのが
1番女性にはモテます。モテるためなら装飾はいらない。
(凝るのは趣味だから、それはそれでいいけど)
あとはやはり145さんのように謙虚で感じがいいと最強。
たぶん、正攻法で1番素敵なタイプだとおみうけしました。
会社とかで女子社員に人気ありそう。
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 13:38
ええ〜っ!そんなに誉めて頂いたのは初めてですよ。
私は自営業で、社員は女性ばかりなんですが、
全く好感なんか持たれてないです。邪魔にされてるというか。
これを印刷して見せようかな〜
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 13:51
>これを印刷して見せようかな〜
これはしないほうが賢明。
ただ女性は尊敬できない上司にはついていかないから、
よく社員がやめない職場であれば、145さんは、
いい上司なんですよ、きっと。
>今のカミさんと離婚したら宜しく御願いします
水を差すようで悪いんですが、この辺にちょっと問題があると思います。
なんか主人見てるみたい・・・。
こういうのが願望として表に出てるとしたら、社員の方々に好感持たれない
原因かも知れませんね。
155 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 14:26
すみませんでした
やっぱり普通のおっさんなんです〜
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 14:57
>154
まあ、いいじゃないですか。奥さん好きだからすぐ奥さんのこと
いっちゃうんですよ、こういうひとって。
同世代の男性をほめて育てましょう。
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 18:59
今のカミさんうんぬん・・・そのあたりはかる〜く返せばいいんですよ。
みんな40すぎの大人なんだから、真剣にとらないようにw
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 22:45
靴:ダナーのブーツをとっかえひっかえ、パンツ:シマロンのストレッチパンツをとっかえひっかえ
シャツ&ベスト&セーター等:ギャルソンとっかえひっかえ ジャケットつーか上着:バブア、マッキントッシュ等
英国物とっかえひっかえ。
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 00:17
ウチの旦那はこないだセシールの日本での事業展開のニュースを
見て、通販のセシールのことだと思い込んでました(w
160 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 00:22
27歳の一般職です。
40代の着こなしで中途半端は
女性でも男性でもきついと思う。
基本は自分にあったものを なんの気しなく着る、かこいいです。
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 01:38
じゃたとえばユニクロが合ってたら気にせず着てればかっこいいかい?
中途半端というのが金額的なことを指すのじゃないのならね。
(´-`).。oO(何気なく、なんだろうなぁ〜?)
>>161 160ではないが、そのとおりだ、と思うよ。
少なくとも、まるきり似合わない高級ブランドに身をつつむよりは、かっこういい
とはいかなくとも、ユニクロで普通に装えれば、嫌味はない。
ユニクロはなぁ、ファッションのカテゴリから外れている様に思うんだ。
あえていえばコモディティ。
そういう意味では安くて丈夫で上質なアンダーウエアの企画が欲しいな。
人にみられる、みせるものでないし。
そうそうKIDS,BABYも充実させて欲しいな。
まあ、ユニクロについては、なんつーかファッションというのを、どういう概念で
とらえるかってことだと思うんだけどな。
「何か美味い物食べてるか?」
と問われて、
「大戸屋の焼サンマ定食」
と応えるのが回答になっているかどうか、というようなことだと思うんだが。
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 09:35
うちで着るものや場面によってユニを取り入れるのはいいけど
全部ユニじゃねえ。
例え実際に着なくても今の旬のものに視点を置くだけでも
おされ感て違ってくると思うが。
>165
それうまいね。
東京限定ネタか。
168 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 23:46
ファミレスって喩えれば全国的でいいんでない?
老舗の料理屋や料亭で毎日の飯は食えねーべ。
今日はデニーズでいいよって時だってある。
ていうかお出かけの帰りはそういう時の方が多い我が一家・・・
今日何食ったって聞かれてレストランメニューにある料理で無いと貧しいって
言われるのに似ている気が。
ノーブランドの服で電車乗れる神経が信じられないといってる人がいたが
そういう人が、物の値段の見当が付かない自分のような人間に対すると
どんな気分なんだろう。ウンチクが通用しないくらいに無教養な人間に逢ってしまった
オタク系インテリの心境に近い?
170 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 21:51
>>169 値段と高級感や仕立ての良さって、関係ないんだけど。
いいもの見ればいいって感じるだろ。
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 21:54
ブランドでもノーブランドでも
洋服着る人によるんじゃないの?
似合ってればいいと思うが
洋服は体に着せるものだから
体が綺麗な人は安物のTシャツとジーンズでもイケルような
体が衰えるにしたがって洋服や装飾品にお金をかけていくのは
失われた肉体の若さを補填するためのものでしょうか
だとしたら仕方ないのかも
先日
豪華客船で世界一周してるアメリカ人夫婦が来店されました(陶器店)
奥様、多分60代
黒のマイクロパンツに網タイツ、真っ赤なシャツは胸をはだけて
昔は豊満だったろうしなびたおっぱいが丸見え
しわしわの手にでかい石のついた指輪数個
ラインストーンの入ったつけ爪で傷つきやすい商品をコツコツ叩くので
内心ひやひやでした
お顔を拝見すると、薄い唇をはみ出して真っ赤なルージュをたっぷりと・・・
つやのないブロンドを女優さんのような60年代のアップスタイルにしてました
ご夫婦が帰られたあと、日本の初老の女性を見ると
みなさん上品に見えてしまいました
お金持ってるということと上品・下品はほんとに関係ないなぁーと再認識しました
すれ違いですがふと思い出したもので・・・
和服をカジュアルに着たい。今からじゃぁ無理かなぁ。
カジュアルって言うな(w
175 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 11:27
>>>145
わたしも服装の基本線全く同じ
靴が アデイダス スタンスミス
チノパン ボタンダウンがユニクロ
ブレザーがJプレス
チノパン ボタンダウンに金をかけれないのが145さんより貧乏な証拠
時計 高校の時から使っているグランドセイコー
結局長く使うものはそれなり物を買って消耗品は徹底的に安いもの
176 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 13:25
145タソとはかなり違うと思うが
ユニクロのボタンダウンとチノパンじゃ、ラルフとは素材感が違い過ぎる。
40過ぎたら、デザインよりもそういった所に気を使ってほすい
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 17:54
>176
…なんで素材感が違い「過ぎる」の知ってんの?
結局持ってるんじゃないの?
煽るつもりないけど「気を遣って…」なんて、説教にも取られかねない事
かくんなら、それこそ「気を遣って」ユニクロ「なんか」に手を出さない
で欲しいなあ。
あっオレ?175さんじゃないけど、175さんにごく近い、モノの選び
方してる。
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 19:18
175です。
素材がちがうのかもしれないけど、全部かえないのが現実です。
ラルフローレン買う金で自分のと子供のが買えるから結局ユニクロです。
スタンスミスなんかもバーゲンの時に買います。
トラッド系のいいところはテイストがにているので1つかうとバリエイション
がふえること。金のないやつにはもってこいです。
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 20:54
使うお金のバランス考えているというところがおしゃれである、と
いえるんじゃないでしょうか?ユニクロとか。
素材云々はわかるんだけど、現実年収五千万とはいわないけど、
だいたい一千万程度でローン払ったりガキ育てたりしなきゃいけないわけで。
スーツは戦闘服だから、ある程度買うとしたら、休日はユニクロプラスアルファに
なるのは、しょうがなくない?
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 21:17
私達40代は20〜30代にあらゆるファッションに袖を通すことができた恵まれた
世代だったのではないでしょうか?〜ヨーロピ〜トラッド〜ブランド〜DC〜
いろいろ試して、落ち着く先は人それぞれだと思いますよ。
ブランドに安心する人もいれば、安心できない人もいる・・・素材命の人もいる。
ファッションじゃなく、スタイルを確立しつつあるなーと自分でも思います。
男性のトラッドは結局、金持ちオヤジごっこから始まったものの、自分のスタイルに
なっているのではないでしょうか?
なんのかんの言いながら、
ゴルフにいったり
飲みに行ってくだ巻いたり
たばこ飲んだり
なーんか趣味に使ったり
してるんだろ。
趣味と思えば、それにお金を使える。
纏えればイイっていうんなら、
モードをみずに、適当に流行に乗ってればいいんだし、
でも、それじゃただの街の風景だし、そのタイミングでは
若者向けに膾炙されているから、ビミョーだし。
金あるんならクラシッククロージングにはしればいいけど、
これは本当に着こなせないと激しく老け込んでくる。
かといって、半端なモノ(ブランドポリシーの無い)着るのはイヤダ。
まぁ、そうはいっても海外モードブランドはさすがに金銭的にキビシーので
コムデギャルソン、ヨウジヤマモトなどを愛用。
我が道をいくプレスティッジブランドだし、ドメスティックという点も
日本人のオレとしてはヨシヨシだ。
そうそう体型維持が大変になってきたのは実感。
175cm60Kgを保つための時間を確保するのがね。
182 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 06:37
うらやましく感じるのは着くずす ひげをはやす ということ。
この二つはセンスがないとできない。
そうすると こざっぱりしていることをめざすしかなく自然とトラッドとなりました。
センスがないと自覚すると自然とトラッドになります。
私176センチで62〜63キロが大学の時からかわらないのですが ジーンズ
だけはどうしてもはけません。ヘインズの白いシャツにジーンズというのにあこがれるのですが
大学の同級生の家内が白いシャツにジーンズ 私より手足が長くあーダメとがっくりして
一種のトラウマになりました。
どうあがいても、センスとスタイルは私にはないことを徹底的に自覚した。
183 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 12:43
イトーヨウカドー
184 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 13:19
>>182 そういう人のためのエクスキューズとしての存在価値もあると思うよ。
ユニクロとか無印とか。
ちょっとがんばればGAPあたりに逃げることも可。
上手くやれば「あきらめのトラッド」よりは救われるかもね。
ギャルソン・ディオールオム・汁サンダー・プラダ
足のつま先からツムジの天辺までブランド物でっせ
時計はロレックス・ブル狩り・カルティエ揃ってまっせ
クンニしたい
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 14:50
40,50でアメカジってあかん?
>>185 ちょっと節操ないというか、列挙すりゃええというもでないかと。
最近トゥモローランド・23区オム・icbのスーツ・ジュンメン・J CREWが好きになりました。
40代になって・・・と、戸惑いますが見た目30代前半なので通用しています。
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 00:34
二十歳よりずっとJプレorブルックスでおま。
化石かや?
191 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 00:45
>>190 そういう人は結構多いと思う。ちなみに私は一番無難(と思う)ニューヨーカー。
ブルックスはどうも重く感じます(トラッドの総本山!)
以前はテイメンを愛用していたのだが、ブランドとしてまだあるのでしょうか?
189です。
私もトラッドが好きで30代までJプレやブルックスが愛用でした。だけど、なんか時代の空気を感じないのと、お医者さんのカジュアルウエアみたいになって、割合を減らすようにしました。
ところで福にお金は毎月平均で3万位かけていますが、これって平均ですか。
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 02:09
うーん・・・40代になったらどうしてもトラッドが多くなっちゃうのか?
194 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 06:45
必然的にトラッドだと思います。
衣服にふんだんに金をつかえるなら、なんですけど子供にも金がかかる状況で
オヤジのこずかいにも限度があります。
トラッドであるとシステマティクに交換がきくし、一般的に服装でそしりを受けません
181さんのようにスタイル維持してトラッド これが一番効果的
太ってはいままで買ったものも、美的にもだいなし
>>192 月の小遣い(昼食代、飲み代含)
が3万〜5万なら平均です
196 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 09:31
この連休で1kgも太っちまった。
ちょっとゴロゴロするとてきめんに太る様になって、
ずいぶんと燃費がよくなってしまったものだ。。。
プールへ行かなくっちゃ!
でさ、オレのダイエット強制方法は以下のとおり。
スーツを少々高いもの、10万オーバぐらいで、ビシッと誂える。
→貧乏性なので、腹が出てきつくなると節食する
※スーツマニアの方煽らないでね、kiton着てから出直してこい、ゴラァとか。
これで、かろうじて腹前面の脂肪がベルトに乗らないようにできている。
でも、横腹のたるみは無理なんだな。
197 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 11:08
すみません、女性の方でコムデギャルソン、ヨウジヤマモトが好きな方に
お尋ねします。このブランドは細身の方むきばかりなのですか?
ヤフオクで見た限り殆どのものが、肩幅36~38ばかりなのですが・・
それともサイズに関係なくこのブランドは肩幅が狭いデザインなのでしょうか?
か、若い方限定だから細身に作ってあるのでしょうか?
198 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 12:25
>>197 >か、若い方限定だから細身に作ってあるのでしょうか?
年齢層の広いブランドだと思いますよ。
シーズン毎にサイズ感が違います。
なので、あまりお持ちでないならば
なおのこと、お店で試着した上で
購入されることをお勧め致します。
また、ギャルソンもヨウジも
いわゆる構築的なパターンを期待していますと
良くも悪くも裏切られます。
もうすぐ50という年にもなって上から下までユニクロな僕は人生負け組ですか?
経済的な理由では無く意欲的な理由からですが。
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 13:03
>199
かもな。
または負け組みというより、ただのおしゃれに興味のないひとかもしれない。
ここ数年はポール・スチュアートで服を誂えることが多いですね。
デパート、直営店の両方使います。
BMI=21.6の中肉中背ですが、ズボンが今イチ腰骨に懸かり難い身体つきなんで、
ベルトでは無くサスペンダーを使ってます。
終業時が来ても服装の崩れが少なくていいですよ。
202 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 14:20
\ │ /
/ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
─( ゜ ∀ ゜ )< 選挙逝くぞ〜!
\_/ \__________
/ │ \
_,,,...... . . ----------- .....,,,,_
/――r''''"~~~「 r''''"~ ̄∧ ∧~`;、ミニ〜!
/ ;! '!:l, ( ゜∀゜) .':;、
/ゞ..,,__,;!..........(ニi.,i 〉、_,,,,,..⊇⌒⊇.,)}...,,,_
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ .∩∧ ∧∩. / /- ゛゛:, ,,._  ̄`,;r-、
投票率UP! >( ゜∀゜ )/ {,,r=、, i :, (::::)r;:=====i、.,;!
_____/ .| 〈. ;!,r=、i:! : ,:'"三ミ:、 ,','(::):;:;:;:;:;:;:;(::):|
/ /\_」 Y! |ゞ- ..;,,,,,, ____ _,!:;;r'~`;,:ゞr---ゞ_ニr―‐i==)
 ̄ iヾノ:;;リ  ̄~~~`'''''―' :;| リ;;;;;!二二..,,,,,,,,:!---',,;:;:;!
`'''''" ヾニ"::ノ `''''''''"
203 :
シャネラー♂:03/11/03 19:11
>>175 亀レススマソ
高校生の時からグランドセイコーをしているなんて凄い
フレグランスはどんなの使っているの?
204 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 00:44
ブルックスに拘ってたけど、もういいかなって感じで、
今はダニエルクレミュがお気に入り。ちょっと中年体型でも
サイズ合うしね。
205 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 08:36
ファッションが趣味という人と、生活費の中での被服費という概念を越えずに
着る物を買う人とは自ずと感覚も違ってこよう。
お洒落のためなら生活費削って惜しくない人や、生活にゆとりの満ち満ちた人の
話じゃなくて、限られた収入の中で、例えば卓上に野の花を飾るようなお洒落を
してるような人の話を聞きたい自分は、少数派という事になってしまうのだろうか?
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 09:16
卓上にのの花ぁ??わかんないです。
205は貧乏人 ブランドの区別も付かないくせに屁理屈だけ得意
いるんだよねーこういう人
208 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 13:13
>卓上に野の花を飾るようなお洒落
お金をかけずにさりげないお洒落って意味かもしれないけど
それって40代ではどうでしょう。
やたらブランドで固めるのがいいとも思わないけど。
209 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 13:17
センスの無い煽り(w
210 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 13:34
>同意。四十代板に来る子どもって何考えてるんだろ。
でもちょっとこのスレを言い得てるような気もしてしまった。
211 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 17:12
私の感覚は>205に近い。
ノーブランドで上質なものが好きかな。
212 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 18:57
わたしも205みたいに暮らしたい。卓上の花。
特にブランドにはこだわらない。
気にいった服、上質素材のサイズがきちんと合ったものを
長く着るようにしています。
趣味って意外とかわらないね。若いころと。
俺は中身に自信があるからユニ着てる
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 19:09
ブランド好きだけどユニにもたまに顔出す。特に冬〜。
今年はエアテックの白ってあるのかなぁ。白が欲しい。
215 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 19:57
ノーブランドで上質素材なんってありえねー、しかもデザイン藻よしなんって
無いじゃない実際。40年生きてきた人間が、上質って思うわけでしょう?
名が知れてる、いないにかかわらず、きっちりしたメーカー、デザイナー
あるいは職人の手がけたものでしょう?さもなくば、己の肉体と精神を
徹底的に鍛え上げるのみ、そうすりゃ、何着ててもかっこういいだろ。
216 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 20:10
卓上の花に関しては、それはスタイルとコーディネートの問題だと思う
んだけど、たとえ道端でつんできた名の無い花であっても、それがごみ置き場で
拾ってきた花瓶と机にのっていたとしても、そこが四畳半一間のアパートでも
その人の生き様にのっとって、選ばれ、注意深く置かれるなら、好き嫌い
は別として、素敵なその人なりの空間になるんじゃないでしょうか。でも、
それって、適当にいい物買って、それなりに見せるよりも、はるかにセンスも
いるし、時間もかかるんじゃないかな。そういう意味では卓上の花に
一票。
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 20:14
キチンとした素材を使い、デザインも素晴らしかったら
有名になってるでしょう。
218 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 20:40
おまえら暇なんだな
値段、素材、デザイン等
どこで妥協するかのセンスでしょ
220 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 22:04
お嬢さん育ちの母親は文学青年崩れの父と一緒になって、終生贅沢はしなかった。
身につけた芸事をを近所の人に細々教えていたが、昔の事、裕福な暮らしとは
縁がなかった。
けれど部屋の其処此処にはいつも花が活けられていた。
お弟子さんから戴いた花の時もあったが、大抵は庭や道端の花だった。
生活が手で紡ぐものであった時代に、それらの価値は細部に宿っていたのだと思う。
221 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 00:07
まあそういうのはわかるけど。
私は適当にブランドなりノーブランドなりその場にあったもの着るよ。
222 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 00:17
デザイナーズブランドは着ないけど、スーツのインに、
デパートブランドの1万5千円のシンプルニットと、
1500円のユニクロのシンプルニット。
着心地が良いのははデパートブランドの方だけど、10倍着心地が満足かというとそう言うわけでもない。
ユニクロが、1/10しか良くないのかというとそう言うわけでもない。
まあ1万5千円の方は、仕事から帰ってきたら即着替えるが、
1500円の方は、そのまま家事しちゃうな。
223 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 00:56
最近の服って、全体的にかなりスリムにできてませんか?
この間ジャケットを試着したんですけど、腕が抜けなくてあせりました。
224 :
215/216:03/11/05 01:09
藻まえら、笑わないでくれ、おいらデザインなんてヤクザな商売
やってるんで、ついいきごんじまった、藻まいらが、それぞれ
自分に快適なスタイル開発してくれること、激しくキボンヌ。
おいらだってまだまだだ。
225 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 01:33
あんまリ服にお金かけない。フリマで買った古着も気に入れば着る。
ユニクロも物によるが外着にもするよ。ブランドはどうでもいい。
224さんじゃないけど、わたしもデザイナーだ。
226 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 01:57
デザイナーでは無いけど、それほど儲かってないわけではない自営です。
今日は息子が臨時休校だったので家族で湾岸の方の公園で遊んだのですが
上に羽織ったのはユニクロのジャケットです。
下は何も考えずにとりあえず引っ張り出したジーパン履いたけど、さっき
見てみたら先月買ったGAPのでした。自分はこれでいいと思ってます。
(なら、なんでこのスレ見てるのか、なんて突っ込みは大人の皆さん勘弁(w )
卓上の花になれてるかどうかはわからないけどね(w
227 :
グランドセイコー:03/11/05 06:43
175です。
203のシャネラーさまに返信です。
グランドセイコーは高校の入学祝いです。
父親がいいものをと無理に買ってくれました。
以来26年愛用しております。26年使ってますます愛着 結局は安い買い物と
なりました。ただここ何年かのブームは異常だとは思います。
私の愛用品
スニーカー アディダス スタンスミス
万年筆 モンブラン146
時計 グランドセイコー
この3つだけはたぶんこれからも浮気なし
息子が履いてるアディダスとアディダススタンスミス?
高校生の頃、万年筆といえばモンブラン。でもモンブラン146?
日本の時計はセイコーよね!でもグランドセイコー?
聞いた事無い私は逝って良しですか?(;´Д`)
229 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 08:19
むぅ…
175=227さんは、ファッションと言うよりライフスタイル自体が、
トラッドだって気がする。
カッカッチョイイ!
こういう人が「
230 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 08:49
典型的なファッション奴隷です。
40代になって貯金ゼロ。
毎月カードの引き落としにしっくはっくしてます。
年間で300万円はファッション代に消える。
着ここちとクオリティとトレンドにこだわるので、どうしても高額な品に。
もう20年近く、ストッキング一足、パンツ一枚国産品買ったことない。
幸いなことに高価なバックと宝石の類にはあまり関心がないので、
だってあれってババアくさい、からまだ救われてる。
231 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 09:00
それはそれでいいんじゃないでしょうか?趣味だもんね。
232 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 11:33
「野の花」を、単にみすぼらしいものととらえるか
その中の本質的な「美」を見つけられるかの感性のちがいでしょうね。
披露宴とかには野の花は飾らないけどねw
何度もでてるかもしれないけどTPOに応じたものを着る、と。
233 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 13:00
披露宴なんか、レンタルでじゅーうぶん!
要はライフスタイルの問題だからさ。ファッションにお金をかけたい人も
かけたくない人も、それぞれ。こだわりもそれぞれだし。
自分も20代や30代の頃はブランドにずいぶんお布施したしなあ。
今はもう着ない膨大な服たちがタンスでうなってる。役にも立たんさね。
234 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 20:22
ところで仕事用のスーツとかはだいたいどのくらいの価格のを
着ておられますか?皆の衆。
235 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 20:26
貧乏なんで6万円くらいのー。>234
236 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 20:28
この年になると、スーツの実際の値段より、
体型が価格を決める気がする。
腹のでていない長身痩躯であれば、アオキでも、
30万のスーツよりよくみえたりするからな。
私の定番
カドヤの皮W スーツの替わり。
デイトナ 7年使用(エバンスで購入)
リーガル 3足 後は安物
財布(大和工房) 極厚一生物
すべてに共通してるのは、使う程味が出るって所!!
皮を着こなせたら、気分は Aちゃん
239 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 01:33
>235
え!貧乏だから6万ぐらいの??(;´Д`)
私、貧乏じゃないけど、6万ぐらいだ・・・。
240 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 02:00
241 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 03:06
ファションに興味のある方の書きこみキボンヌ
ユニクロがどうだとかは、また別の次元の話のような気がします。
242 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 03:20
首太のオレ、ブルックスを無理してきてたけど
どうしても袖が長い。今はエフワンのオーダーに
してる。やっぱジャストサイズがいい。
今度はスーツも作ってみようかと思案中。8万以内でね。
ファッションというと生活に関わってくるからいっそブランドを着こなすとか言っちゃえば?
244 :
名無しさん@お腹いっぱい:03/11/06 16:02
>>227 同じような人を発見できて嬉しいかも?
自分の時計もグランセイコー♪
当時の我が家には、身分不相応に高価だったらしい。
高校生には贅沢すぎるが一生モノだからと父が奮発してくれた。
以来25年愛用。
TPO によって他の時計を使い分けていますが、
それでも、いつも嵌めています。
245 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 19:14
時計のおしゃれが出来る人いいな〜。
金属アレルギーがあるから、チタンの時計かダイバーウォッチしかできない。
携帯持つようになった時、時計はめるの辞めたよ。
246 :
グランドセイコー:03/11/06 21:19
227です。
およそ おしゃれからは対極にいる人間です。
TPOで使いわけるなんてことはできないので、万能のものを使っているだけです。
万年筆のモンブランは子供の頃見た「ビッグX」の影響。
>>244 GS、定期的にメンテナンスしておられますか?
私の高校時代は、親父のおさがりのロンジン・ウルトラクロンを使っていました。
毎時36,000振動、ロンジンが燃え尽きる前の最後の輝きのようなムーブを積んで
いましたが、もちろん当時はそのような事は知りませんでした。
自分の小遣いで時計が買えるようになってから永い間、その時計は机の引出しの
中で眠っていたのですが、最近OHに出すと日差+5秒、見事に息を吹き返しま
した。今では再び親父の腕で時を刻んでいます。
昨今、私のオンタイムは、現行GSのSBGW005とルクルトのマスター・
リザーブ・ド・マルシェの2本でほぼ賄えているような状態です。パテやランゲも
魅力的ですが、ちと分不相応だなといった感じで手が出ません。(´・ω・`)
248 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 02:10
>>241 ユニクロだってTPOや組み合わせ次第で立派に「ファッション」に
なりうると思いますが。
排除に繋がる発言はどうかと・・・
249 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 02:53
なりません
250 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 03:03
ならない。ならない。
ユニクロとかの話はもういいでしょ
251 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 10:51
もうすぐ40歳目前だけど、おしゃれってお金かかるよね
253 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 11:45
女房に内緒でオメガのスピードマスターを買った。
予算の関係上、手巻きを諦め自動巻を買った。
ヤフオクで16まん9せんえん。
半年で壊れた。近所の時計屋曰く
「自動巻はパチモノ。機械がサイテー」(゚д゚)
泣いた。
254 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 12:30
スーツはジャスコで1万円、かばんはユニクロ、だが靴はバリーか
コール・ハーン、時計はバセロン、カルチェ、ネクタイはシャネルか
バーグドーフ・グッドマン。
ファッションの話のみって板違いじゃないですか?
40代のファッションに対する考え方や取り組み方を純粋に議論するとかなら
わかりますが
それならば僕も将来の参考にロムっていようとは思いますが結局の所
ブランドジマンになるのならファッション板にお移りになられては?
>>255 どっちもどっちだな。
つまらん白黒だ。
258 :
名無しさん@お腹いっぱい:03/11/07 14:00
ファ板になんか逝けるわけありません。ガキしかいない。
>>257 いちいち白黒付けるなよ、細かい事に目くじら立てるな、くらいの意味では?
マジレスカコワルイ? スマソ(w
262 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 21:03
東京のデパートで、40代♂の服を買うんだったら
どこがいいかな。イケセイはちょっと違うよね
>262
服の好みとか個人のプロフィールを少々教えてくだされ
264 :
TOMORROW:03/11/07 23:05
トゥモローランドが好きになりましたが、40代ではちょっと無理があるのでしょうか
このブランドが好きな人いますか。
265 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 23:39
トゥモローランドで今うってるオレンジ色っぽいコート
いいなぁと思って試着したらMなのに大きい大きい
チビデブオヤジはどこの服を買えばいいのよ(泣
266 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 00:25
267 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 03:37
若い頃、40になってもトラッドのオヤジってかっこいいと
思ってたけど、自分がその年になると、どうもトラッドって
面白くないっていうか飽きた。
好きなブランド探すのもまた楽しです。オレはマーガレットハウエル、
ダニエルクレミュが好き。
ま、トラッドはその革新性に一定の枠を嵌めたスタイルだから、斬新さや
変化の妙を求める人には物足りないわな。枠の中では素材やパターンは
年々、移り変わってはいるんだけれども。
一方、様式に安定や永続性を求める人にとっては、その保守度が安心感を
生み、離れられない魅力となるようだ。
>>253 スピマス・オートは縦三つ目、それとも横?
横三つ目なら、中に積んであるETA2890-2の2階建てムーブはあんまし耐久性とかの
評判良くない。修理に出すとすぐに3〜4万請求される事珍しくないし。
つうか16.9万払うんなら、手巻きプロフェッショナルの新品が余裕で買えたような
気がするんだが・・・。オメガの日本法人は正規品と並行品のアフターサービスに差は
付けてない筈だよ。価格.comとかチェックしてみた?
270 :
トラッド派:03/11/08 06:46
268さんの解説になるほどと思う。
昔はメンズクラブをみてたのに、最近は変質してちょっとトラッド雑誌とはちがう
気がして本屋でもみない
先日衣服の入れ替えをした際、昔はいてたブラックウオッチ(グリーンと黒のタータンチェック)
のスラックスがでてきた。大学時代から体重はかわらないので、いまだはけましたが
家内と娘が笑う、笑う。ちょっと傷つく。
昔あなたとデートの時はいていたと心でつぶやく オヤジでした。
>>270 ブラックウォッチは伝統的なレジメンタル・タータンのパターンの一つです。今穿いても
ちっとも恥ずかしいものでは無い。(日本人がレジメンタル・タイやタータンを身に着けて
良いかという議論とは別ね。)
炎のランナーがオスカーを獲った頃にブリ・トラが流行したけど、今でも白フラノのパンツを
愛用してる人っているかな?
272 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 15:51
でもさ、男性がおしゃれな格好してると、女性って目きらきらさせて
見ますよね?なんかすっごく嬉しそうに。あれって、どういう心理なん
でしょう?
273 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 18:52
男性って、おっさんも含めてかい?
>でもさ、女性がおしゃれな格好してると、男性って目きらきらさせて
>見ますよね?なんかすっごく嬉しそうに。あれって、どういう心理なん
>でしょう?
275 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 19:53
かつては制服を着た女子行員がずらりと並んでいたのが常だった銀行でも、制服を
廃止するところが増えてきましたね。
その割にはドレスコードはやっぱり厳しそうで、でも若いコの手前、オバサン臭いと
言われたくない・・・。
着ていくもので頭を悩ませそう。
276 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 20:20
>274
それは、お洒落なじゃなくって、露出度高い格好じゃないのかあ?
277 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 20:56
すれ違いで申し訳ないのですが、スレを立ち上げたいのですが
初心者の為、やり方がわからず困っています。
一番上のスレタイトル?は赤色、ここだと名前?が
緑色の名無しさん@お腹いっぱいになっていますが、これは自動的にこの色に
なるのですか?、あと名前は名無しさん〜を使っているスレが多いようですが
他の名前でもいいのでしょうか?そのとき思いついた名前でもいいのでしょうか?
今迄一度もスレを立ち上げた経験がないので上手く説明が出来ず申し訳ないのですが
教えて下さい、宜しくお願い致します。
近年は20歳前後の頃のように、露出度の高い女性を見ても(あんまし)
(;´Д`) ハアハアしなくなりました。
むしろ、若い女の子がだらしない格好をしていると軽い嫌悪感を覚える
くらいに・・・。清潔感に欠けるのは論外ですね。
別に高価な凝った格好をしなくても良いから、普通のものを上手く組み合わ
せて、颯爽と街を歩いて欲しいと思います。
格好良く歩くのって意外に難しいです。猫背になったり俯き気味になったり
して。理想的な体型の人でも姿勢で損をしていることがあります。
当然だと笑われるかも知れませんが、オサーンと呼ばれる歳になっても
立居振舞と食事の仕方には、時々自己チェックを入れていますw。
280 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 21:35
>>279さん有難う。
未熟な為ご迷惑おかけして御免なさい。
教えて頂いたところを見ても、恥ずかしいのですが今ひとつわからず・・・
情けないです(苦笑)
で、スレ立て用の画面にはここで書き込みをするのと同じようにすればいいのですね?
スレタイトルの赤い色、名前の緑色は自動的になるのですね?
>>280 >で、スレ立て用の画面にはここで書き込みをするのと同じようにすればいいのですね?
同じ要領で結構です。
後は「新規スレッド作成」のボタンをクリック。
>スレタイトルの赤い色、名前の緑色は自動的になるのですね?
自動的になります。
E-mail欄に文字を入れると、名前の文字が緑色→青色になるのも書き込みの
時と同様。
良スレを立ち上げられん事を!
282 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 22:38
>>281さん有難う。
最後にもう一つお聞きしますが、名前の文字を緑色にするには
どうしたらいいのでしょうか?
>282
??? 質問の意図が・・・。
名前の色のデフォルトは緑色だよ。
青くするには、>281を読むべし。
285 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 23:26
282です。皆さんご迷惑かけてすみませんでした。
やってみます。叉わからないことがあった時に
お世話になるかもしれませんが宜しくお願い致します。
286 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 23:28
43歳です。
1年前からダイエットして、157aの43`、体脂肪率16%、ウェスト 59cmの
体型になりました。
困ったのは服です。40代向けの服ってこんな体型に似合うものって
あんまりないでしょう。
昨年は57`もあり、ウェストは70cmだったので、11号か13号を着ていました。
40歳も過ぎれば、11-13号の服の方が豊富で20代のように苦労しないが、
逆に5号とか7号サイズは少ないでしょう。
私はもともと肥満気味から来る高脂血症が原因で14`減量したのですが、
これって40代にしては痩せすぎかなと思っています。
スレンダーかスリムな40代はどんなお店でどんな服を買っているのでしょうか。
20代-30代向けの服はデザインがちょっと・・・
ローライズのジーンズなんてとてもはけません。
287 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 23:28
白装束を着てます。
いつでも、天に召せるように。
288 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 23:53
289 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 00:11
私も157の44sです。83,61,85だけど、デパートで普通に9号買ってます。
43なんて、若いじゃない!何言ってんのよ!
私なんか45だけど、何でも着てるわよ!
デパートで、36サイズの若すぎない服、山ほどあるわよ。
291 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 01:14
>>289 286です。レスありがとうございます。
探せばあるんですね。私は20代の頃は40kg台だったのですが、産後太りで
57`あたりを何年間も維持(?)しておりました。
最近、スリムになったので、改めてファッションの研究中です。昨年までは太って
いたため、似合う服が限られていたので、ファッションにはあまり関心があり
ませんでした。
ところで、9号ってウエストが61だとずりおちませんか? 40代向けの服は9号
でも20代向けの9号よりゆったりめに作られていると思いますが。
292 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 02:48
亀レスですが
>>270 メンクラ変わっちゃってますよね。でも今月のにjプレスが
いっぱい載ってるのみて、なぜか安心?したりして。
>>271 炎のランナーといえば、スチューデントマフラーを思い出します。
293 :
トラッド派:03/11/09 07:55
270です。
メンクラも新入社員用の特別号だけよく買います。
今 足がきれいな人としてえらばれたカリスマのなんとかいう方が有名人ですが
私のなかでは、高橋亮子であります。
あの方はよい歳の取り方をしているのでしょうか。
それとも天地真理状態でありましょうか。
あぼーん
295 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 21:22
スリムな40代女性はオンワード系のお洋服ならいくらでも着られるじゃ
ないですか、組曲なら若干細めだから大丈夫ですよ、羨ましひ。若い頃から
11号サイズな私は昔は大体コムサで30代突入してからイッセイミヤケ
プリーツが多いです、伸びるし。40代前半の今、やはりプリーツですな。
ホントはギャルソン着たいんだけどね。
296 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 22:08
おお、一生ですか、いいですね。 でも、自分が好きなのもあって、
ギャルソンのシンプルなワンピースとかさらっと着こなしてる
女性が理想。ゴージャス&高級ブランド系は勘弁してほっし。まさかプリーツ
伸びてないですよね(笑)なんて失礼!
297 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 22:33
>>292 やはり J PRESS はいいよな
といいながらも、BDシャツは VAN か B.Brothers を着ている
42♂でした。でもブレザーは J PRESS
ちなみに私、1981 1月号 の「まちアイ」に載ってます。@大阪
たんなる自慢。スイマセン
J.PRESS、最近ジャケットのサイズが少なくなってきたり、新工法と
言いながら縫製の手間を省いたりしていると思うのは、俺だけか?
行き付けの店からDMは来るけど、殆ど顔を出さなくなってしまったよ。
>296
ご安心を、プリーツも随分なコレクターなので一着を伸びるほど着ては
おりません、てか、あーた、失礼な(笑)。
ギャルソンいいですよね〜、40代になったら着たいと思ったんですが
私にはまだ無理かも…50代に取っとこうかなと思う今日この頃。
300 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 03:19
>298
>J.PRESS、最近ジャケットのサイズが少なくなってきたり、新工法と
>言いながら縫製の手間を省いたりしていると思うのは、俺だけか?
おれもそう感じた。この前、ジャケット見に行ったら…袖口のボタンの
穴なくて、簡単なミシン縫いだけなんだもん。なのに5,6マンは高い。
で、VAN といえば、最近、ファミリー向けのチェーン店出来てるけど、
どうなんだろ?
301 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 10:21
オイラ、ブルックス兄弟のほうが好きだ。御殿場のアウトレット行けば
安い。
302 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 10:49
おれはジョセフアブードが好きだな
わりかしオヤジでも着られる無難なデザインだと思う
前は23区も良く買ってたんだけどね・・・・・
303 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 14:09
>299
いや、すんまそん、50代まで待ってるなんてもったいなし、みんなで
ギャルソン着ましょう! といっても、僕は派手なのは着ないし、インナー
が主ですけどね。カジュアルでオーソドックスなんだけど、やっぱひと味
違うんですよね。素材とシルエット&ちょっとした遊び心が、いい!
304 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 14:57
ここって男性のほうが多いの?
305 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 15:52
ざっとみると、トラッド系の男性がいちばんおおいみたいですねえ
306 :
名無しさん@お腹いっぱい:03/11/10 16:05
書き込みの感じからやはり男性が多いのですか・・
立ち上がった時は女性専用なのかと思っていたのですが
女性版立ち上げたほうがいいのかなあ?
307 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 16:48
そんなこと言わないで、仲良くやりましょうよお
308 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 16:48
此処10年は、ラルフローレンが多いなぁ
コギャルが着てるのを見て 萎えたけど まあ良いか
ブルックスは、安いのが増えてなんだか、昔は高かったのに、
VANも新しいのは、ユニクロに VANマーク付けただけみたい
どうでもいいや、
309 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 16:59
なんかみんな、二十年前のポパイ&ホットドックと同じ格好
してるんだなー。ずっとそれなの?
310 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 17:21
アウトレットに売ってるブルックス(346だっけ?)は、
アウトレット用のマークダウン品。
どうせ買うならちゃんとBrooks Brothersと書いてあるのを
手に入れましょう。
311 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 17:30
私はグンゼブランドが好きだな
312 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 19:43
309>>
基本的にほとんどかわらない。
ボタンダウンにレジメンタルタイ グレーフランネルのスラックス
アーガイルのソックス ローファー(ベルトと同じ色)
紺ブレ
娘の授業参観だとこんなかっこうで
ゴルフ場だとネクタイをはずすだけ。
レストランだとネクタイにポケットチーフをさすだけ
極めてVSOP
313 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 23:15
>310
そうそう346。ロゴ変えてるよなあブルックス。紙袋のロゴも違う。
でも商品は同じなんですか?もうブルックスは専門店で買う気しなくて。
>>303 お、ご同輩。私も男性ですが、ギャルソン全開。
今期、シャツ、オムはほとんど買わずプリュスばっかりですが。
相も変わらず、ドメスティックブランドの矜持を示す有り様に
思わず買ってしまいます。
315 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 23:54
>>299 男性の視点では、
ギャルソンファムより、
JYUNYA、Yohji、Y'sの方が、ぐっときちゃったりするのですが、
女性からみると、ギャルソン本ラインの方が魅力的ですか?
ちなみに、私自身はギャルソンプリュスを結構愛用してます。。。
よめさんからは、大不評なのですがね。
いい歳して、ちゃんとした仕立の服を着なさいって怒られる。
何で切りっぱなしなの、とか、
どうして裏返しなの、とか、
裏地ぐらいついてる服を買いなさい、とか、
化繊なのに、なんで8万円もするの、とか。
馬耳東風です。。。
>>315 おお、ご同輩、いやあでもね、プリュスは我輩も苦手、細身でエキセントリック
なとこはいいと思うんだけどおいらには似合わないし。Jyunyaは仕事で
は着れないし、ヨージは好きですよ。素材もいいし、形もゆったりで好みです
僕は自営業なんで、仕事着も普段着も一緒なんであまり遊びには走れません、な、訳でオム
だいすきでつ。はー、ウールのシャツ五万、登山で着てます(笑)
317 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 10:07
ギャルソンのズボンウエストはいらん。20代のときは余裕だったのに。
丸井の売り場ってウエスト80ちょっとまでしかない。
318 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 11:12
ここはギャルソンスレですか?っていうかジエーン?
どうゆうお洒落をすればいいか聞けるスレだと思ってたのに
319 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 11:15
石川太郎っていうんだっけ?ポパイの編集長してたやつ。
のちに11PMかなんかでこいつみたら激しく萎えた。
こんなやつのセンスを教科書にしてたかと思うと。
320 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 12:45
一応 突っ込んで置く
太郎じゃなくて 次郎 有名な次郎は昨日死んだ 泣き
私はポパイじゃなくて、どっちか言うと くろすとしゆきだな
どっちでも良いけど
去年コート買うって、バーバリーのダッフル買った
嫁から 馬鹿にされた どうでもいいじゃん
321 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 15:31
なんでバカにされたわけ?
322 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 17:09
大人の男の人がダッフルを着てるの素敵だと思うけどな。
可愛げもあるし好きだわ。
歳を考えてと1*万もだしての2点かな
>322
そう言って頂けると嬉しい
関東以西、太平洋側ではダッフルコート着るほど寒い日が殆ど無い罠。(´・ω・`)
325 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 21:37
ダツフルコートは普通だと思うが・・・・
スーツなら白かベージュのステンカラーコートが基本で
変化球なら紺かキャメルのダッフルコート
マウンテンパーカ ダウンジャケツトは普段着の上ならOKだか
スーツではどうか
ONOFF共通ならダッフルか
>>318 ありゃりゃ、自演扱いされてやんの。
て^−か、爺臭く老け込んだ格好してるか、
ユニクロでマイホームパパを決め込んだつもりで、
何も考えてない格好の人、多すぎ。
同窓会いっても、おめーはゴルフしに来たんか、
みたいな。
もっと、服にお金使ってもええんでないの。
327 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 02:52
ユニクロで満足してる人もいるんだからいいんでない?人は人で。
オシャレに関しては自分が良ければの自己中でいっこうに構いません。
328 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 03:22
ユニクロで満足してる人はここに書き込まないでしょ?普通。
っていうか、ユニはもういいって。
329 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 03:46
ダッフルいいんだろうか。オレは20年前に買ったWAY OUTのを
着たいんだけど、この年でもいけるのかな。ファ板に若いモンが
「なぜオタクはダッフルを着るのか」ってスレ立ててるの見て、今は
ソンな感じなんかなあとか思ったりして。好きならそれで
いいじゃんというのとは、また別問題としてね。
330 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 03:46
しかし我々の世代といえば、
アイビー、ヒッピー、アウトドア、50'sリバイバル、コンチ/コンポラ/ディスコ、
サーファー/西海岸、パンク、ニューウエーブ、テクノ、モッズリバイバル、DC、
カラス族、ヒップホップ、ラスタ、スケーター、古着、裏原、プレタポルテ、
いずれも男性ファッション、女性はもっと有るよね。
時代の荒波乗り越えて、語られるのが、ラルフ、ギャルソン、ユニクロ、だけじゃ
ちょっと寂しい気がする秋の夜更け。
大人だからってのは無しね。
>329
私も大学卒業の頃に買ったJ.PRESSの20年モノのピーコート、まだ着ています。
ダッフルコートは私たちの定番アイテムだから、自信を持って着用しましょう。(w
そのピーコート買ったデパートは地元資本だったんだけれど、バブル以降の時代の荒波に
打ち勝てず、数年前に店を閉めてしまったよ。大手との提携話もいつの間にか立ち消えに
なってしまったみたい。
>>330 個人的に思い入れのあるブランドは、
20代前半までは、トラッド。
特に高校時まではアイビーですね、もうVANが眩しくて。
就職活動のスーツも、アメリカントラッドだったな。
でも、あのての服はガタイが良くないと似合わないと思う様になって転向。
いまでは、コムデギャルソンを愛用という感じ。
ギャルソン、ヨウジが好きなのは、安易にモードに乗らずにモードを切開いていくところ。
僕らとブランドの齢が近いせいか、(ギャルソンは創設30周年)、
少し上の世代からのファンが多いためか、安易に若年層に媚びたスタイリング
となっていないところかな。
まぁ、書いてしまうと服好きでなくて、ギャルソン好きじゃん、だな(w
333 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 10:12
仕事着は品川のジャスコか大井町のヨーカ堂。スーツは作業日
と思ってるので1万で満足です。普段着はサックスフィフス、
ブルーミングデールズとか海外です。
334 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 15:11
ま、いずれにしろ、お金持ちはこんなとこ見てないってことだな(藁
私はこの年末のボーナスも余り期待できない庶民ですが、このスレは結構
マターリとしてると思いますよん。
勤務時間中にカキコして墨間仙、部長・・・。
336 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 23:49
私もダッフル好きで常に一枚持っているけれど、最近、重く感じてあまり着ない。
軽そうなのを見つけると買い換えたりしているんだけれど・・やっぱり重い。
よく見るのはラルフ、ブルックス、マーガレット・ハウエル等。
若い頃は暗い色が多かったけれど、それじゃ保たなくなってきたので心して
明るい色を取り入れるよーにしている。
337 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 02:47
44歳です。やはり中学生の頃に洗礼を受けたアイビーの影響を
ずっと引きつっていたかな。中学生の頃、VANは憧れだったけど、
ボタンダウンのシャツぐらいしか買えなかった。あとスニーカーと
デッキシューズ。なんて名前だったかな。なぜかそこ頃、マンシングや
パーマーなどのワンポイントが流行った。うちの地域だけかな。
20歳越えたら、ブルックスやJプレス欲しかったけど、それより安い
ハーバードのをよく買ってた。ネクタイは菱屋。メルローズやビギなんか
見向きもしないで。でも今は…だってトラッドって、太く見えるんだもん。
>>327は別に書き込む書き込まないの問題で言ってるんじゃないのに
必死にユニ黒を排除しようとする
>>328の真意は如何に?
まぁ、僕もユニな人はユニスレに書けばいいとは思うけど、一言ユニが
出てきただけで反応するのはなんでだろう?前にもそんなことあったし。
339 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 14:45
ここの人たちでオフしません?
気に入りのファッションで集まって語る、あるいは御殿場アウトレットでショッピング。
340 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 14:50
いいですねー。>339
あぼーん
あぼーん
343 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 23:17
ユニクロが論外ならジャスコのトップバリューを着ているわたしは、ここにいらっしゃる皆さんから見たら、生きる価値はないですね。
344 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 00:28
旦那や子どもたちのお古を着る自分です。だって勿体無いし。
ここのスレの人たちはお洒落で多分かっこいいんだろうなあと思う。
真似は出来ないけど、別に生きる価値無いとは言われてないと思うし
何となく敷かれた境界線の内外で住み分ければ済むことですね。
でもオフのぞいてみたいなあ、参加する勇気は無いが。
345 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 01:18
>>339 いいですね!
ファッションっていう他愛のない(命かけている人ゴメンナサイ・・)テーマ
の元に集まったら楽しいかも。
情報交換しつつ、またーり雑談でもしたいですね。
346 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 03:34
>343
いい年して、そういう言い方はよろしくないかと。
何に生きる価値を見つけるかは人それぞれですからね。
344さんの肩に力の入っていない意見、素敵です。
勿体無いもんねえ。私も学生時代買ったチルデンセーターや
ダッフルコートまだ着てます。
347 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 09:39
>343
同士よ!
私は常に5%引きを狙ってる。そんなことない?
348 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 10:07
VAN,KENTでIVY,TRADに目覚め,バブルの頃にはブランドさんざん着倒し,今じゃユニ黒,GAP,ジャスコのお世話に・・・そんなひと多いんじゃない?
349 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 11:50
多くは無いと思うが・・・
しかし奥さんが財布をがっちり握ってれば仕方ないか
でも、このスレに最低一人はユニクロ、というよりたぶんユニクロに代表される
廉価ブランドの話題を排除したい人がいるのは確かですからね。
たとえば車を語るのに、カローラや軽も含めた車全般の話題を扱うのか
ポルシェやフェラーリを頂点とする「車道楽」を扱いたいのか、の違いですかね。
吊るしもユニクロもいっしょですよ
352 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 01:36
と言うよりも、ユニクロを語りたがる人の方が多いように見えますが
40代ってそんなもんですかね。いや、皮肉じゃ無く。どうなんでしょ?
ファッションという語感では、まぁ服飾よりであって、
では、
「ユニクロはお洒落をする」という心持に寄添っているのか!
と問いかけられたなら、
そりゃ少々違うんでないの?
という方が多いということでないの〜。
>>353 いえいえ、
>そりゃ少々違うんでないの?
という方が普通は多いと思うんですよ、
でも、こちらのスレはユニクロ擁護の方のほうが多い様な印象がするんですよね。
つまり、40代にもなれば、お洒落をする心持なんてものは、
もうイイよと思ってる方が意外と多いのかなと感じるんですよね。
355 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 02:55
横レスですが、基本的にはそれなりのブランドで決めたいけど、生活の都合もあるし
だからユニクロやジャスコを組み合わせる、あるいはそういう廉価ブランドで
決めたい、ということでお洒落はもういいよ、て言うわけではないという人が
多いんじゃないですか?
ようするに上手く折り合いを付けたい人。
だから排除にも反発するんじゃないかなぁ。
言葉足らず。
それなりのブランド着つつも、それにユニクロなんかも組み合わせるとか
コーディネートするとか。
357 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 04:00
ユニクロ、ユニクロっていってる人は別にこのスレに
書き込まなくてもいいように思いました。「ファッション」と
あるのだから。でもねえ、40代の人がどういうものを愛用して
いるのかという風に、このスレタイを考えれば、ユニもありかな。
スレ立てた人はどういうつもりだったのでしょうねえ。
ところで、エフワンのオーダースーツ&シャツを作った方いませんか?
結構評判いいようなんで、私も一着と思案中でもんで。
359 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 05:18
好きなブランドの凝ったデザインのジャケットの下に
ユニクロのシンプルなハイネックセーター、
なんて人も多いんでないの?私もそうだけど。
買い物行ってデザインに惹かれてアレコレ買ったあと
コーディネイトに必要なシンプルものをユニクロで調達すること多し。
そういう意味では愛用。
う〜ん、なんて言うか、まぁ40代ともなると流行うんぬんって事よりも、
ライフスタイルが服装に表れるもんだと思うんですが、ここのスレ見てると
ユニクロがどうこう言う前に、あまりにもスタイルの幅が狭いように感じるんですよ。
無難って事で選んでるという事であれば、トラッドもユニクロもギャルソンも変わらないかなと、
たとえば、ギャルソンも今や先進的であると言う意味付けが誰にも認識されていると言う事でいうと、
その存在自体は何を作ろうが様式でしかないわけで、
アヴァンギャルドというのはイメージだけで、それを選ぶ事になんの冒険もリスクも無いわけですよ
「あぁ、この人はギャルソンが好きなんだ」なってだけで、
「この人はアヴァンギャルドな人だな」にはならないんですね。逆にある意味保守的なんだなと思いますし
つまり、このスレ見てても驚きも無いし、微笑ましい様な事も無いっていう・・
なんかそんな感じで、
だからユニクロ排除って言ってる人も、まぁ本質的には似た様なもんじゃないかと、
そんな風に感じたんですよね。
>>360 いや、それはあまりにも極端。
服が他人に与えるインパクトを、あえて無視している。
なぜ、人はファッションとしての服を纏うのか。
例えば、キチンと身支度を整えるにしても
冠婚葬祭のとき
コンサートへいくとき
フレンチへ食事にいくとき
では、違いますね。
で、めかし込んで出かける時に
アヴァンギャルドであるギャルソンを着る人
ブルックスを着る人
ユニクロを着る人
では、全然与える印象が違う。
362 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 09:57
提案なんだが、このスレとは別に、
「若い頃どんな服着てた?」ってスレを立てた方がいいんじゃないか?
多分、ユニクロを着てる連中は(俺もそうだが)若い頃は世間並みにオシャレも
したが、今は経済的な制約もあるし、ユニクロ、GAPあたりのものから、それ
なりの選択をしている、という奴が多いんじゃないかと思う。
そういった連中を「そんなものはファッションとは言えない」とする考えもそれ
を趣味としている奴の考えとしては理解できる。
しかし、これは経済力と情熱の問題が絡んでるわけだから、どうしたって同水準
の人間同士が会話を楽しむスレにはなりようがないわけだろ?
それなら、現役でお洒落を追及していきたい人はこのスレでそういう方向性に進
み、そうではなく、ファッションも自分達の同世代の軽い話題の一部として楽し
もうという人は、懐旧譚主体の別スレに移る、ということで住み分けをしてみて
はどうだろう?
まあ、このスレはいろんな人が混在してるのがいいんじゃないのかな。
じゃなきゃ、ファッションスレに行けばいいんだし。
>>360 に、質問なんだが。そういうからには、さぞかしアバンギャルドな格好
してるわけだろう?しかし、一般人、文化人、芸能人含めて、アバンギャルド
な格好してる人なんって、最近見かけないが、たとえばだれよ。おいらも
ギャルソンは好きだが、それは素材とシルエットがいいから着てるだけで
ジュンヤとかは着ないしね、40になってあんなの着てる奴アホだろ。
364 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 12:00
昨日、山登りにいった、で65歳くらいの夫婦が歩いていた、旦那の
ほうは、白髪、ボタンダウンのシャツに、カウチンセーター、どちらも
値段がはりそう、いわゆる登山着ではない、でも、山にぴったし
あっていた、山頂でおもむろにパイプを取りだして一服。きっと
山をちゃんと知っている人なんだろうけど、ちょっとした登山
だったんでこんな格好できたんだろうな、とおもった。ザックも
レトロ風のキャンバス製。奥さんも素敵なウールのシャツ着てたな
素敵な夫婦だった。長い年月を経て、自分の好きなものを追求
してきた結果なんだとおもう。それぞれの服はきっとブランド
品なんだろうけど、適当に自分で組み合わせてきてる。格好いか
ったよ。
ユニクロだからダメ、ギャルソンだってもう古いとかじゃなくって
君達のライフスタイルの問題だろう。と、それに対するこだわり。
いや、それどころじゃないんだよ・・って言っちゃ終わり。貧乏
だってお洒落は出来るし。
365 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 13:31
そうだ。そうだ。わたしはシマムラだよ。
スカジャン、アロハ、ボーリングシャツ。
赤いジーンズ、黒ブーツ。
シルクのシャツにブラックタイトパンツ。
ヒッコリーペインターにワークブーツ。
海賊巻き藍染めバンダナ、ウールフェルトハット。
下着は原色ボクサー、柄物ビキニ。
髪は白髪で洗いざらし。
俺は来月43歳。
367 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 17:06
>>355 意外とそのご夫婦の着てたものは実はユニクロだったりどこぞのスーパーの
紳士物、婦人物売り場のだったり・・・
雰囲気や立ち居振る舞いがお上品そうだったり風格あったりすると着てる物や
持ち物にも偏差値かかって見えちゃう典型例だったりするかもよ。
また間違い(;´д`)
>>364へのレスでした逝てきま・・・
370 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 17:45
がんがれ〜>367
371 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 17:47
>>364 同意。
所詮ブランドで着ている内はハナタレという事か。
372 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 17:58
これって年収スレと同じで
他人の報告読むと面白いんだよね366みたいなのとか、
子供に金がかかって洋服どころじゃないとかさ。
だけど、40過ぎてユニクロはないだろとかブランドがどーだとか
他人におしつけな意見が出るとつまらなくなるのよ。
おしゃれな人だけのカキコが読みたいということなのか
「おしゃれさん集まれ」とかいうスレが立ったことあったけど
40過ぎてジーンズは違和感がとかいうレスでストップしてそれきり。
自分のポリシー語るならいいけど、他人をどうこう言うのはイヤだねー
373 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 20:10
高校の保護者会に行ったら、ほとんどの母親がブレザータイプのジャケットに
ブーツカットのパンツ、っていでたちで、思わず引いてしまった。
「とりあえず、おばさんぽく見えない無難なスタイル」ってとこなのかなぁ?
でも、逆に、だからこそおばさんぽく見えてしまうスタイルなのかもね。
一人一人を見れば素敵なんだろうけど、集団で似たような格好ばかりだと、
なんか宗教団体みたいで怖い。
という私もノーマカマリのエンジ色のレザージャケットに同じ色のショートブーツ。
派手な紫系の花柄のタートルネック(ノーブランド)にセオリーの
ストレートパンツという、お仲間ファッションではあったんだけど。
>>367 セーターは柄が凝ってたし、ユニクロじゃないと思う。ボタンダウンのほうは
襟だけしかみえなかったんで実際わからんが、かなり肉厚の生地。ブルックス
っぽかった。いずれにしろ年期の入った方です。
>366
職業おしえてください。
ファッションを語ってユニクロしか出てこない40代が悲しいです
高くなくても自分に合ったブランドってあるはずですよ
それを探すのもファッションの楽しみなのに
376 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 10:09
>>375 なー、貧乏ったらしいよな、40代のファション。
はい、もちろん金の問題じゃないくて、センス、時代と年代にあった
自分らしい新たなファッションを開拓する精神が貧しいという意味で、
ビンボウたらしいよね、40代ファション。
二十歳の時から数えても二十余年。
開拓するというよりは、各自の模索してきたスタイルが熟成される年頃じゃないかな?
四十歳は不惑ともいうしね。
今から昼食がてら外出するんだけど、
カシミアのハイネックのセーターに淡いチェックのジャケット。
リーバイスにショートブーツ。
ここ十年、この季節はこんな格好だな(w
俺はユニクロも好きだよw
そんなカッコでオフ会主催を数会。
で、俺はスーツを着ない会社員だよ。
先日、実にエグいスカジャンを見付け上さんに紹介したところ何と言ったと思う?
「それ着たら絶対一緒に歩かないわ」だってさ(w
380 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 22:28
381 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 23:22
>>375 別にユニクロを擁護するつもりもないし、自分も好みの関係であまり持ってないけど
>高くなくても自分に合ったブランドってあるはずですよ
逆にこれがユニクロであってはいけない理由はなんですか?
「しか」出てこないわけでも無いだろうに。
ユニクロというブランド(あるいはそれに代表されるイメージ)に
なにかコンプレックスでもお有りなのでは?
>>376のような「貧乏たらしい」イメージって言うなら、他にも
安物、もとい廉価ブランドは沢山あるんだし、それの代表する
形容詞としての「ユニクロ」を出しているのなら、やはりそれは
コンプレックスの裏返しでしょうね。
どんなブランドを纏っていようと、やはりそれって「お洒落」では
無いと思いますが・・・
地方の人が都会に出てきて間もない内は、都会の人間に負けまいと
して、ファッションでもライフスタイルでも妙に力んで突っ走っちゃったり
するのと似たような感じ?
そういえば昔そういう友達がいて、車に乗っててカローラとかマーチや軽を
見かけるたびに「だっせー」とか言ってたなぁ・・・
382 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 23:53
私のユニクロ観です。
ユニクロの商品は、コモディティなんですね。
丈夫で安い、性能もなかなか。
しかし、あまりにもロットが多い。数が多すぎる。
しかも新聞で広告を打つ、・・・なちらしを折込む、
など、いわゆる「センス無いな」的なアクションが目立つ。
なので、数が多く町中で被りやすい上に、
上記の様なイメージが澱の様にたまっているんですね。
だから、ファッションを自己表現の一つとして、気にかけている人には
どーも受入れにくい、というものがありますね。
なので、単価の高いアウターは特に厳しい。
製品の特性からアンダーウェアやルームウェア、まぁインナーはかろうじて、
そして消耗品である子ども服には合っていると思います。
では、何故、あのユニクロブームが起きたのか?
私はあのタイミングで「清貧」思想がスマートに感じていた、
その時代の雰囲気にマッチしていたためと思っています。
チープに生活すること自体がお洒落、賢い。
その時代感覚に合わせて、品質、機能性、が満足でき、
しかも価格がとびきり安い。
買わねば!これを身につけていれば、賢い自分を演出できる。
正に流行ですね。
383 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 00:17
>>381 なんか、10代の子に説教してるみたいで笑ってしまった。
384 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 01:04
知り合いの韓国人が時々来日するたびにユニクロをしこたま買っていく。
「何で?向こうでも安い服はあるでしょ?」「韓国では安い服は本当に品質が悪い。
良い服は高くて中間が無い。ユニクロみたいに品がよくて安い服はあまり無い。」
だそうです。ユニクロがある日本に住んでて良かった…。胸を張れ!ユニクロ!
385 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 01:57
「40代の衣料品スレ」とすれば、何も問題は無いですね。
386 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 02:55
382の分析はほぼあってる、しかし>381みたいな意見は依然としてある
でもな、物、を選ぶときの真剣さの問題だと思うな。適当でいいなら、
服でも、車でも、本でも適当なんだと思うよ。
>381
出たね、コンプレックスの裏返し。教養のない奴がよく使う反論の常套句
ユニクロについては
>>382にほぼ同意ですね俺も。
永ちゃんなんか出して頑張ってはいるけど、そのブランドの持つ、というより
CMなんかでこちらが持たされたイメージってやはり判断する上で大きい。
でも
>>381の言うこともなんかわかる。
自分も一部のレス見ててまさにそう思ってたし。
後半が煽りぽくて嫌だけどね。
389 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 10:33
ヨウジ、スカートじゃなくてキュロット長めに見えますよ。
コレクションでは面白く見れるけど、街を歩くとどうだろう。
>382のいうことに賛同する部分は多い。
でも後半はどうかなぁ。 賢い自分を演出出来るとまで考えて
買ったヤツっているのか?
特に40代ならバブル期にそれなりに良いものを無理しても買った経験が
あって、そういった消費行動を通じて良いものを知ることができて、
その上でユニクロを買ってるんじゃないか。 単に安いとか演出されたイメージ
で買うヤツもいるかもしれないが。
40代なら全てをユニクロなんてことはなくて、今持ってる(過去に買った、
ユニクロでない)服とどう合わせるか、ってなことを考えつつユニクロし
てるのだと思うが。
過去に買って大事にしている服にユニクロは合わせないなぁ。
ユニクロはユニクロって感じで家の中にいるときに羽織るものとか
ルームパンツくらいしかないけど
それも暖かいからと汚れてもすぐ捨てられるからっていう理由しかない。
お気に入りのジャケットにユニクロや無印のインナーを合わせるとかは
自分も時々やりますよ。
近所のコンビニにちょっとって時に部屋着のジャージじゃアレだと思うので
そういう時はユニのジーパンとか。
自分は自信ないけどセンスのある人だったらブランド物もユニも適当に
組み合わせて着こなせるんじゃないかなぁ。
あ、それからユニクロって最初はいいけど着てる内にクタってきたりするのが
やはり安いだけあって早めだから、特にインナーなんかは1シーズンしか
着れなさそう。でも安いからいいやっていう、そういう「消費出来る」ファッションって
とこが良くも悪くもユニなんでしょうね。
394 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 11:25
で、オフ会は?
ユニクロのセンスある組み合わせで出席してもらおうよ。
当然、オレも。
>>389 展示会で現物みました?
スタッフいうには、ギャルソンエプロンのようなのが使い易いのでは〜
といってましたが。
>>394 喧嘩とわかりきってるとこに行く時は最初からそれなりのかっこして
それなりの用意して行きますがね(w
ま、若かった頃の話で今は相手にしませんがね。
397 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 23:06
だから、
自分の信念にお応じたファッションなり、
力まずライフスタイルに沿った、さりげない着こなしなり、
で、寄り集ればいいじゃん。
オレは、少なくとも、アウター、トップスはギャルソンでいきます。
ってか、街場へ出かけられる服って、それしか持ってない。。。
後は、お仕事スーツだしな。
398 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 23:48
ふ〜ん、ギャルソンを着ている男友達がいなかったから見たいかも。
399 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 23:53
オイラはスーツも普段着もずっとケンゾーです。20代から。w
これしか着ないからほかを知らない。女房は何着てるんだろ?
ブランドってケンゾーしか知らないからわかんないな。
しっかし、アパレルやフォトグラファエージェントの知人以外には、受け悪し。
世間一般では、風当り強いですよ。
服にお金を費やす人≒無為にお金を浪費する人
のステロタイプは根強いっすよ。
日本では、さりげなく高価な品を着こなすのが美徳とされるのです。
次にくるのは、安価なモノを品良く着こなす人。
そういう価値観だな、昭和30年代生れは。
401 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 03:06
23区のファンいらっしゃいませんか?
みなさん、どんなブランドがお好きなんでしょ。
402 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 03:24
最近ゴスに目覚めました。
これからは断然黒服でいくことにした。
あぼーん
405 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 13:44
で、いつにする?オフ会。
場所は東京がいいんだけどさー。
社会人になって好きなコーディネートができるようになった時ちょうど流行ってたのが「ハートカクテル」
参考にしたなあ,メンクラと一緒に・・登場人物のような恋愛はできなかったが (w
407 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 00:27
>>401 23区いいですねえ。といっても私は男ですが。
23区着ている女性いいですね。
409 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 01:35
私は41才♂ですが、ジャケットだの上着関係は23区です。
サイズ46が丁度良いので。値段も手頃ですしね。
410 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 01:43
>>409 自分にジャストサイズのブランドがあるのは嬉しいですね。
私♂はダニエルクレミュのLがジャケットもシャツもピッタリ。
こちらもシャツ1万2,3千円ぐらいで値段バカ高くないですし。
411 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 02:41
デブっちょのオレはやっぱりブルックスブラザースが安心安心
下手にポールスミスに入って恥かいたことあり
412 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 18:18
DCブランドはウエストが小さすぎる。
23区は30代ターゲットだけれど、私も着てる。
安いしね。もう少し上の年代なら、自由区かな。
あとダレルとか着てます。でも7号でも若者ブランドなら9号くらいの大きさですね。
このへんのブランド。
23区オムを今年はよく買いました。
だけど何というか、ちょつときれいめというか、女性っぽいデザインですよね。
お堅いように思われるかもだが、おれはスーツはテイジンメンズショップ。
ただしシャツはラルフのプロ。テイジンのシャツは高いズラ。
ラルフといえばさあ、最近チャップスってブランド売ってる?
416 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 10:18
↑
スーパーとかでチップス売ってるけど、ラルフローレンは売ってない。
イトーヨーカドーで適当に買うだけです
418 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 00:42
ユニ黒には大変にお世話になっているがどうも食いたりない。
肥満体が贅沢を言ってはイケナイが。
基本カジュアルが豊富なのはありがたい。が、しかし、楽しくない。
最近は古着屋で物色することが多い。
中古の靴なんて買ったことなかったけど400円とか1500円とかで
しっかりした革靴が手に入って大満足。
あとコムサ・イズムが最近手ごろな値段のフリーサイズ衣料を
展開してるのでそこだけ贅沢して(ったって5000円未満)
楽しんでます。
ここ10年くらいお洒落を捨ててたからなあ。
お洒落って楽しいなあ。
湯に黒デザイン凝ったヤシはイラネ定番だけで十分
>>418 靴の中古ってなんか嫌じゃない?
420 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 03:02
>>418 ウニ黒はファッションを楽しむものでなく、単に着るものだから。
421 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 03:20
そろそろコートの季節ですが、
みなさんはどんなコートを
愛用されているんですか?
私は5年前にタカQで購入のチェスターコート。
そろそろ新しいのが欲しいかなと。
10年以上前に買った古着のコート。
いろんな人に「いいね」って言われる。
もう大分毛も薄くなってるけど。
先日猫がおしっこひっかけたので洗わないと…。
最近はロングの黒いコートを購入。これも中古。
襟を立てた時のシルエットが気に入って購入。
1500円だった。
「クレイマー、クレイマー」のホフマンみたいに昇進記念とか、人生の節目に
バーバリーのコート買った人いる?
ようやくトレンチが欲しくなってきた年頃。
東京で電車通勤では、ウールのコートは暑すぎて風邪をひきそうだ。
425 :
名無しさん@お腹いっぱい:03/11/22 16:41
先日「チョンガー」と言って若者が固まったけど死語なんでしょうか
426 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 18:33
チョンガーって言ったことないなぁ。「独り者」とか言うけど。
チョンガーってどうしてチョンガーって言うんですか?
427 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 03:40
コートはロングがいいかと・・・ハーフコートって
なんだか、とっちゃん坊やっぽい。
428 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 04:34
俺は古着を、どんなヤツが着てたかわからんし『気持ち悪い』と感じるのだけど・・・
429 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 11:42
私も古着だめです。同じく気持ち悪い。古着やの匂いも苦手。
430 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 12:37
431 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 14:57
古着に袖を通すと新品には無い不思議なシンクロ感を味わえる。
よし、後は任せろ、みたいな。変だけど。
最初はやはり抵抗があったのですが、今は別の趣を楽しんでます。
432 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 21:26
古着は買い易さがあるよねえ。失敗しても、いいっかって。
ネットでもいろいろなブランドをオークションしてるもんね。
433 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 21:39
前ここでエフワンのこと訊ねていた人がいましたが、
いいですよ、エフワン。ゼニアのスーツが9万円で作れます。
ロロピアーナもあるし。
これまでエフワンって年より臭いイメージあったんですがね。
やはりスーツ、シャツはオーダーに限ると最近感じています。
434 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 21:57
>>429 古着屋さん独特のニオイってありますよね。
私は30代半ばから、トップスではあまり古着は使わなくなりました。
顔が古くなると古い洋服とはマッチしないようで・・w
でもボトムでは、状態の良いものを利用しています。
テロンとしたスカートとブーツを組み合わせたりしています、
古い着方かもしれませんね、ハズカスィ〜。
435 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 22:25
女ですが、シャツはオーダーしてます。(といってもデパートで、ですが)
袖丈、余らずに作ってくれるし、襟を選べるし。
バーゲン時期なんて、化繊と綿混紡なら三枚で一万円位で
できるし。おすすめします。(ネーム、500円くらいです)
436 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 22:25
ラッパ。
ベトナム。
437 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 22:42
438 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 22:49
シャツのオーダーはお勧め。いい年して袖の長いシャツ着てるのって
見た目よろしくないです。結構オーダーシャツ安いですよ。
エフワンなら一着5000円ぐらいでつくれる。デパートでも生地によっては
1万円しないし。
>>435 >>438 作ります〜!いいこと聞きました〜、ありがとう〜♪
私カラダは細いのですが胸だけは若い頃から大きくて
既製品だとあわない・・・胸Lサイズ、ウエストSサイズ、ヒップMサイズ(泣
シャツは1枚も持っていません、そんなにお安いとは勉強不足でした。
東京遊びに行った時、三越のはカフスや襟をかえるサービスも
あると知りました。元がいいんですよね、きっと。
私は神戸の百貨店でしか作ったことないけど。
(バーゲンの時の縫製する工場は、やはりちょっと荒い感じ。
他のバーゲン以外の時期に作ると、かなりきれいですよ)
数年たったら、必ず採寸しなおしてもらって下さい。
窮屈になったかなあと思いつつ、やっと今年計りなおしたら
ウエスト太ってた・・・。値段と見た目、体にあったもの、
質を考えると、作って丁寧に洗濯して着るのが一番お得な気がします。
長文、失礼します。
>>440 ありがとうございます〜!
これで憧れの真っ白いシャツを着ることが出来そう・・・!
それに淡いグレー系の千鳥格子の短めのスカート、黒い膝までのブーツ。
ジーンズと合わせてもイイなぁ〜、夢が膨らみます。アリマトン♪
442 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 23:36
443 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 02:54
>441
そうですよね、ファッションって夢がふくらむんですよね。
何歳になっても、この楽しみは忘れたくないなあ。
444 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 10:19
私はお洒落のセンスがまるで無い。
友人たちがかっこいいので羨ましいです。
バランスが分らないのね。
若い頃からそうで、訓練だよ、と周囲にはよく励まされたけど、
どうも未だに身についていません。
445 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 18:04
>444
ひとつ気に入ったブランドのお店でトータルコーデしてもらって
上から下まで買っちゃえば?
あまりお洒落が得意じゃないけどそこそこ決めたいって人には
そのほうが手っ取り早いんじゃないかな。
446 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 19:34
う〜む、うちもそうだな。
店の前のマネキンに着せてあるのと同じのを上から下まで買う。
それがその店の一押しのコーディネートかなと思ってるので。
でも帰ってきてカミさんが着ると何か違うw
もちろんオレもw
447 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 12:48
>何か違う
わかります w
448 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 14:25
>>445>>446 それ、めんどくさいときは自分もやったことありますが、問題はしばらくは
それを着たままその店には気恥ずかしくて入れないという罠(w
449 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 03:25
あるブランドの店に、上から下までそのブランドで固めて行くのは
はずかちいですね。でもトラッドの人って、それ平気のような気がする。
自分が好きな色やデザインが必ずしもその人に似合ってるとは限らないし
うまく合致してる人がおしゃれといわれるんだと思う
451 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 09:25
うん、自分の知ってるおしゃれな人っていうのはみんなそれだ。
自分を知ってる。顔立ちや体型、肌色や姿勢。
それらと同時に自分が何を選び取ってるかという確固たる意志が感じられる、
そんな人は本当にカッコイイ。
自分を知るって言うのは厳しく自己批評するって事かも。
自分のファッション見てて思う、なんか甘いんだよ。
この年代になったら自分に何が似合うかは誰でもわかってるのかと思ってた。
みんなそうでもないんですかね。
パッと見で「あ・これ自分の得意」って思うことないですか?実際に似合って。
453 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 09:59
似合うものって年齢と共にどんどん変化しない?
いまだ前髪巻き上げてる人とか見るとイタイ。
454 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 10:07
>>445>>446 22歳の時、スーツ買うのにJ−PRESSで全部、靴までやりました。w
嫁は、マネキンが着ているのをよく買いますね。
この歳だと似合う似合わないは別に、好きな物を買って着るだけ、
ただし、似たような物が多くなるので、最近は嫁任せ w
>>449 ユニクロとかGAPならそれやっても恥ずかしくないですよ(w
トルソーのコーディネートをまとめて買うのは別に悪くはないと思いますが
時々「え?」っていうセンスのないのに出逢いますよね。
やっぱりコーディネートする人のセンスにもよるから気を付けましょう。
457 :
品川区3丁目:03/11/27 12:47
それ言ったら・・・
ユニクロ着てたってセンス良きゃ結構見られるよ。
その逆も真意なりってトコか。
うちの旦那がディスプレイ一そろい買う、というのを昔していた。
シャツ一枚一万円もするやつ買ったりと、見栄張り業界人丸出しの二十代。
今は仕事に自信が出てきたのと、多分ある種の諦めから、ユニクロ尽くしです。
459 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 00:18
やっぱり中身だな。
スタイルに気を使っていれば、カコイイ。
460 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 00:43
ファッションって「それを楽しむ」という要素も大なわけで。
あと、自己表現でもあると・・・。
461 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 00:52
レス見てると皆さんあんまり楽しめてない様子
462 :
名無しさん@お腹いっぱい:03/11/28 02:17
私はピンクとかイエローグリーンとか、ちょっとけばめの色が好きだし合うんだけど、なかなかないのよね、ティーンズ向け以外には。
ティーンズものは当然入りませんからねぇ。結局流行りの色を買うことになってしまう。
463 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 02:54
>458
それは…異性の目を意識しなくなった諦めですな。
そうなちゃあ、おしまい。
服装に気を遣えば、ドレスかカジュアルか、靴は何色でどんな形、靴下は、
ネクタイしめるならどれが合うだろうとかいろいろかんがえなきゃならないからね。
もう服装の基本的な決まり事すら守れないんだから、おしゃれなんてとてもとても。
465 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 09:18
いいんじゃない?
過剰に異性の目を気にしてる人も結構いるけど、醜いモンよ。
餌探して鼻ヒクヒクさせてる野良犬と変わらない。
466 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 09:25
458ですが、465さん、ありがとさん。
妻としては今の、肩の力が抜けた感じが結構好きです。
仕事に自信が出てきた、と敢えて書いた辺りを
汲んで頂ければ幸い。
467 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 09:45
男は肌もしわしわ体型も崩れてきてるのだから
せめて上着くらいカッチリ着ないとみっともない。
468 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 10:55
女性も身体の丸みが出てくる年代なのでカーディガンなんかより
ジャケットを着たほうがすっきりと細く見えますよね。
時々きちんとしたスーツを着て出かけるようにするのもいいです。
469 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 11:35
458さん、465です(何か変な感じ)、ちなみに男性です。
内面的自信が容姿や行動には反映されると思ってます。且つ、清潔感とか凛とした様はかえって狙ってると外すんじゃないかな?結局は肩の力が抜けた頃が一番いいんですよね?
少なくとも僕もそう思ってます。
いい車乗っていい服着ても、心と頭はカラッポ、これじゃ何だか分かりませんよね。
470 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 21:02
>いい車乗っていい服着ても、心と頭はカラッポ、
なんだかな〜。
それもまた偏った見方じゃないのかな?
40代にもなったら誰だって肩の力抜けてるでしょ。
私のまわりでいい車乗っていい服着てる人は、みんないい仕事してる人だけどなぁ。
471 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 21:36
うーん、そうとも限らん。
空っぽってのは言葉として極端でしょうけど。
空虚だなんて自分を思わないために、物で埋めてるような感じの人がいるのは確かだ。
472 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 21:44
そう思いたいだけじゃないの?
473 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 22:25
>472
何のことだ?
アイビー雑誌について検索しててたどりついたのですが、ここは良スレですね。
しかも過去ログでもなくてライブだ オフ会まだなら参加したい…w
ところでここってわりと、
「自分のスタイルと好みは確立した」&「ファッションではもう新たなチャレンジはしないなあ」
という感じの書き込みが多いですよね?
(トラッドの人もギャルソン好きな人も、それをずっと守り続けているという点では同じ)
そういう方たちは、ファッション系の雑誌をまだなにか読んでます?
前にも書いてた人いましたが、メンズクラブはもうトラッド雑誌じゃないし、
とはいってもメンズイーエックスとかブリオとかのファッション記事を読んでいるのは
トラッド派でもギャルソン派でもなく別のタイプかな、と思ったので。
475 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 03:22
>469
本当に、なんだかな〜ですな。あなた、なんか稚拙。
肩の力抜けたねえ…単にいろんな力がなくなってるだけ。
中身がカラッポじゃなくて、お洒落も楽しむ。スタートラインは
ここでしょ。
476 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 03:27
>474
メンクラ、まだトラッドの香りは残ってますね。でも、トラッド一辺倒だった
わたしは、いまはレオン読んでます。イーエックスも特集によっては
買いますね。
477 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 08:42
俺はBRIOを創刊号から購読している。
BRIOは(お洒落な)生活スタイルをファッションにメインに置きながら、
マナー、マンション、レストラン、車、ホテル、旅館情報、etcに
関連付けていて、有益な話が多い。
スレ違いならスマン。
478 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 12:06
真の力というのは撓みによって生まれる、それが肩の力が抜けるという事でしょうね。
直線的な力しか認められないと、そこに見えないものを「無い」と切って捨てる。
まあ、大人なんだから大人しく住み分けます。
着ることを「楽しんでいる」人のカキコを読むのは
楽しいなぁ〜♪
ここにはあんまりいませんな〜♪
スレ違いだったらすみません(でも「40代の」ファッション雑誌スレなんて無い気がして)
>476、477 レス、ありがとです。
このスレにもイーエックスやブリオ読者がいたんですね。
やはり(「平凡パンチ」はさすがにいないかな)
ポパイやメンクラの洗礼を経てファッションに興味を持った世代は、
後にブルータス、そしてイーエックス、ブリオ、レオンあたりに流れるのかな。
こういうオシャレ系40代は、サライとか一個人とかおとなのオフ系の40代とは違うよね、きっと。
GQは?
BRIOは、ちょい苦手。スーツにビットモカシンのようなスタイリングがね。。。
LEONは、気恥ずかしい。なんでも、ちょい枯れ、かよっ。
MRが無くなったのが本当に痛い。
484 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 17:18
最近は サライしか読んでないなぁ そんな雑誌あるのか
紺ブレにジーンズかチノパン、ほんとにたまにグレーのスラックス
靴は ナイキかクラークス、たまに ビットローファー 変わらんなァ
こんなんでも良いですかねぇ
485 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 17:24
ブレザーなんか着て、どこいくわけ?
486 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 17:50
ゴルフ場
487 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 19:21
http://www.jyouhou.ne.jp/j/index.cgi?anorio 情報エリートは入手した情報をi-modeのパケット通信料より安く
メールでお送りするメールマガジンです。情報の内容は
「人生生活において、知っていると得をする情報」
すべてです。その他、多くの一般人が知らないこと、
裏情報、裏技をノージャンルでお送りします。
(内容は懸賞の裏技,携帯電話iモード裏技など多種多様。
伊東家の食卓の裏ワザと比べ物にならない高レベルです)
488 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 02:12
ざっと流し見ただけだから決め付けるわけにはいかないが、全体にこのスレの
住人は裕福そうだ。着道楽という言葉もあるが、自分はユニクロで充分楽しんでる
つもりだったので、ユニクロ全否定のレスが多くてややへこみ加減。
ファッションにかける費用がどのくらいか聞いてみたいんだが。
例えば収入の何パーセントくらいを、身だしなみに費やしてるんだろうか。
ちなみに自分は年収850くらい。被服費は自身に限定すれば、せいぜい
3〜4%くらいじゃないだろうか。
489 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 02:23
年間25万〜35万
手持ちの服にプラスしていく事を考えれば、十分じゃないですかね。
それ全部ユニクロだと、いったい何着買えるんですか?
>>485 紺やキャメルのブレザー、ちょっとした街着に便利ですよ。
今の季節ならラムやカシミアのタートル、あるいはフロントボタンでロー
ゲージのプルオーバーなんかの上に羽織るといいですね。
クリスマス一色になった街のショーウィンドウ眺めて、ホテルでお茶する
くらいにはこれで充分。肩こらないし。
メタルのボタンを好みのものに換えて遊べたりもする。
491 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 03:37
LEON読んでますけど、載ってる品が高いよねえ。
1マン前後のシャツ着てる私には、シャツに3,4マンは
なかなか出せないです。見て楽しんでるだけ。
ただ、衣服なんかしょせん消耗品だっていうけど、いいのを
買ったら10〜20年持つからねえ。思いきって、いいのを買って、
それを大切に着る、ファッションの楽しみですね。まあ体重維持が問題か。
年収、服飾に対する捉え方、人それぞれでしょうが、私もシャツ1枚に福沢さん
2枚出すのはつらいでつ。
幸い、若いときからあまり体型が変わってないので、服を古いものへ買い足す内に
それほど着回しに困らなくなりました。
実は昨日着ていたジャケットも、20年前、学生時代に買ったニューヨーカーなん
ですが、ハリス・ツィードがこなれて来てむしろ良い感じ^^。
493 :
国立 東西書店:03/11/30 10:00
大学生のころ、国立市の東西書店にてノースフェイスのダウンが一万円で売っていた。
なぜ書店でダウンが売られていたかは全く不明であるが、正真正銘ノースフェイスの
ダウンでした。当時五万か六万したもの。
倒産品かなにかだったのだろうか。
いまだに愛用しているが、東西書店はいまだにあの手の意味不明のものを扱っているのでしょうか。
>>490 なるほど、おいらは役所関係の仕事以外ではめったにジャケットは着ない
からなあ。 この時期だと、プレーンなシャツにカシミアのカーディガン
羽織って、その上にざっくりダウンベストみたいな格好しとりますわ。あと
ウールのシャツがだいすきなんで、これには一枚、五万でもだしちゃいます。
長く着れるしね。二十年前のシャツでも現役でがんばってもらってます。
「アウトドア」、「ヘビーデューティ」の洗礼を若い頃に受けた私たちにとって、
ダウンベスト(ジャケット)はタンスに一着は入っているアイテムかと。
あちら系の服では、学生時代にフィルソンのマッキノクルーザーが欲しかったんだ
けれど、結局手が出なかった思い出があります。今でもあの赤×黒のパターンを
冬の戸外で見かける度に、あの頃の事を思い出したり・・・。
シェラデザインの60/40パーカーも流行しましたが、私も古くなってくたびれたのを
未だ捨てきれず、たまに袖を通してます。
あぼーん
497 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 20:24
わたしもいいものを長く大切に着ますね。
15〜20年前に買ったSCOOP MANのジャケット、ノーマンの
チルデンセーター、ミツミネのパンツ…まあ、そんな高いものでも
ないけど、当時は思いきって買ったものばかり。
>>488 ユニクロで「楽しむ」って何?
ユニクロで「済ます」でしょ!?
別にユニクロでなくてもヨーカドー
でも何でもいいけど。
ユニクロの自己主張の強いCM嫌い。
ああ、安いのがあるんだ、と気づかせれば
いいだけ。もしユニクロのロゴとかあって
服に付いてたら絶対に買えない。
でもパンツに関して言えばユニは
自分にはどこか色、裾幅、etc足りない
ところもある。で、ユニ以外の店に
探しに行くこともままある。
499 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 20:30
書棚を見れば、その人が歩んできた道、考え、嗜好が
わかるっていうけど、服も同じだと思う。
だからいろいろ拘ったり、楽しんだりして買いたい。例え値が張っても。
>>498 結局ユニ買ってるんだね(w
でも自分は「楽しむ」んじゃなくて「済ます」んだと言いたいわけね。
でも楽しもうという感性さえあればユニでも楽しむことは可能でしょ。
ユニ「だけ」では辛いかも知れないが、他と組み合わせたりすれば充分
出来ると思う。そういう(良い意味で)チープシックな楽しみ方って
あって良いと思うし、もちろん逆もあって良し。でもチープなモノをあまり
ムキになって否定するのは逆の方も貧相に見えるよ。
だからへこむ必要は無いでしょ♪
>>488 >>499 同意だけど、勝手に補足させてもらっちゃえば
>例え値が張っても。 → 値が張ろうとも張るまいとも
・・だと思います。
え〜私ゃ自慢するほど高収入じゃないですとも(w
501 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 21:06
春夏モノのクラシコが入荷したから、そろそろを注文しなくちゃ。
訂正。
そろそろを注文 ×
そろそろ注文 ○
503 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 21:13
ユニクロって、入ったことなかったんだけど、
こないだヨメさんと一緒に買い物しているとき、
アンタ、ユニクロ行ったことない人なんていないよ、とか言われて
一緒に入りました。横浜の店。
で、安いっていうのは知っているけど、なんか欲しいと思うものは全然なかった。
どういうものが売れてるのかなあ。
なんか、シンプルで、飾り気のないものが多かったね。
誰かがユニクロ着ていても、わかんないよ。
504 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 21:53
>>500 チープ=ユニ、とはまた違うんだけどね。
ユニで済ませて、ファッションてのがなあ
505 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 22:22
でも40過ぎて、ユニのエアテックジャケットとか、ストリートっぽく
着こなせてる人なんっているんだろうか? かなーり無理な気がすろのだが・・
506 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 22:36
シャツはいつも百貨店のオーダーだったけど
この前エフワンで作って見たら6千円ぐらいで
いいのが出来ました。いつもの半額だ〜
だけど難を言えばボタンの縫製が雑いかな。
507 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 23:27
結局コンビニグルメみたいなもんだろ。>ユニ
それで楽めるんだったらそれで良いんじゃない。
つーか、ファッションなんか興味無いって言う人は居ないのね。
508 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 23:57
>>507 つーか、興味無いって人はこのスレには来ないでしょ
509 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 00:01
興味あるよー。
もっとも興味あるジャンルのひとつだよ、ファッションは。
まあ、ファッションっていっても、着る物だけじゃなくて、
身の回りの持ち物とかも含めて全般ね。
511 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 00:06
>>508 つーか、このスレの半分ぐらいの人達の本音は、ファッションなんか興味無いって言ってるようにしか見えないんだけど。
でね、それも1つの見識だと思うんだわ。40代スレだったら、そういう話でもいいんじゃないの?
そのその方がスッキリしそう。
512 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 00:11
40代でラバーソール履いててゴメンネ
>>512 ちとワロタけど悪意からじゃないよ・・・!
イイんじゃない?ガンガレ〜!
514 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 00:41
40代って本当のおしゃれを楽しめる年代じゃないかい?
いいもの着ても背伸びしているようにも見えないし、だから今ユニクロで
済ますのはもったいない。
ま、その為にはそれまでの研鑚とか、多少のお金とか必要な訳だが。
515 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 01:16
ユニクロ散々ですな。
488ですが、嫁に聞いたら、自分の思ってる半分くらいしか衣類には費やしていなかった
正直、ファッションなんてものには大して興味がないんであります。
むしろユニクロが出来る前は、洋服買うのが面倒臭かった。
ユニクロが出来て、やっと気軽に服屋に入れるようになったような奴です。
すみません。
金をかけるのは靴とジーンズ。でも両方とも、ファッションからのこだわりではない。
ジーンズはリーバイスの決まった型を買うのが楽だから。靴は足がでかいのと、
健康の基本として、ちゃんとしたものを履きたいからという理由。
登山やスノボーをするので、そういうウエアは値が張るのですが、それにしても何着も
いるものじゃない。
自分はこれからもユニクロ着て、嫁と娘におだててもらう人生でいきます。
516 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 01:21
まあ、あなたは、それでいいんじゃないの?ごめん
別にユニクロ悪くはないんだけど、気に入るデザインや仕様がないのも事実
518 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 01:34
まあ、ユニクロしか着ないという人がいてもいいさ。
見苦しい格好をしているわけでなければ、なんの迷惑もかけないし。
それより、本人はファッショナブルだと思いこんでいる、
はた迷惑なセンス皆無な人より、ずっとマシだ。
519 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 01:36
>517
そういうことだね。
ユニは生活用品。
520 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 01:40
ここはユニのスレみたい。
40代のファッションはユニと思われるぞー。
>>518 確かに一般生活では迷惑かけませんものねえ、ユニクロ着てても。
ただ、このスレでファッションの話したい者にとっては、
ユニクロが出てくる度に、変になるのがイヤ。みなさん、他にブランド
知らないのでしょうか。
私の弟に似てるかも
>>515 弟は体が大きくてスポーツもするので、お洒落すれば着映えもするのに
見事に知らん振り。奥さんの買い物に付き合うのも大嫌い。
多数派、とまでは言わなくても結構いますよね
523 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 02:02
母の遺品を整理していたら
大島紬がわんさか出てきました。
この年齢で(48歳アハ)髪結い上げて着物を着ると
チィママか姐さんになってしまう。
アンテプリマのバッグで着こなしたいです。
普段はアンタイトルが多いかな。
524 :
私も仲間に入れて:03/12/01 03:26
シアトルに住んでいますが、私もユニクロ大好きです。幸い仕事の関係で
1年に1度ほどの割合で日本へ出張に出かけるときにユニクロの洋服と日本の
書籍をがんがん買い込みます。アメリカの洋服って、結構値段高いものでも
裏生地が付いてなかったりしてあんまり良くない。日本製品は本当に優秀だと思います。
525 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 04:18
499と511(に代表される意見)、両方もっともだと思うな。
「ファッション=精神」論の人、つまり
ファッションを自分のアイデンティティや顔(これまで作ってきた、という意味を含めて)と思って重視する人もいれば、
「ファッション≠精神」論の人、
つまりファッション には自分はアイデンティティ賭けてない、という人もいる。
ユニに対する意見では、どうも「ユニ=後者」とみなされがちなので
(この枠組みに対しての異論「自分はファッションとして部分的にユニで楽しんでいる」も出てくるが)
ユニクロ是非論にすりかわりやすいが、実は前者と後者の論争なのだな。
前者でも後者でも、自分と違うスタイルを否定することはないと思う。
ちなみに私も、なんの変哲もない黒タートルカットソーとかはユニで調達すること多い。
でも黒タートル「ニット」となると、もっと上質のを買いたい。
コットンの部屋着とかは、ユニの「デザインの無さ」がかえって重宝。
(続き)
どうもユニがそういう記号として語られて論争のタネになってる気がする。
これまでの論争(?)を
ユニでなく「無印良品」と置き換えてみたら、わかりやすくない?
ユニと無印はどこが違う(と思う)かを考えてみるのもいいかもね。
きっと、「無印のほうがユニより洗練されている(から無印のほうがエライ)」という人と
「無印のほうがユニより高い(からユニのほうがエライ)」という人の
2タイプがあると思う。
で、それはさっき挙げた「ファッション=精神」派と
「ファッション≠精神」派にそれぞれ対応してるのでは?
ユニ、ユニ、ユニと必死に言う程に
ファッションに対しても、着ている自分(精神)に対しても
自信の無さを露呈している。
528 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 11:27
ユニ=無印だとおもうけどねえ。たいてかわらんよ。どちらも、選挙で言う
無党派層をねらってるわけだから。いわば無気力的思考停止だ。
529 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 11:36
ユニ、無地つまんない。
エスカーダとか着てる方はいないんでしょうか。
いたら着心地など伺いたい。特にコートに憧れてます。
530 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 11:47
525は賢い分析ですな
好きなブランドごときで人を判断しようとするから
このスレはしょっちゅう荒れるんだ
531 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 12:18
>>530 > 好きなブランドごときで人を判断しようとするから
誰も着るもので人を判断はしていない。
しかし、ユニはファッション着とは、とてもとても‥
人を判断・賢いなんて書く自体、
>>527の言う様に自信の無さの裏返しと思う。
>>525 私も同じように感じていました。
ファッションを「生活の中で出来る重要な自己表現のひとつ」
として捉えているか否か、
この両者の食い違いなのでは、と。
ところで・・・
≡ (゜∀゜ ) 女性で今年ロング・ブーツを購入した方
≡ 〜( 〜) いらっしゃますか〜?
≡ ノ ノ アタチはとりあえず黒を手に入れました〜♪
ロングブーツは黒と茶の二足買う予定です。
ベージュ(ヌメ皮の色)のブーツが素敵だったんだけど
ちょっと若々しすぎるかなぁ、と思案中。
534 :
息抜きコピペ:03/12/01 12:24
うめるということ
5年4組 坂崎竜太
ぼくはうめるということが大好きです
いらなくなったスレとかをうめます
スレっていうのはスレッドのことです
他にもいらなくなったものはうめることにしています
スレッドじゃないものは土にうめます
スレッドの他にうめたのはノートとかブロッコリーとか
いもうととかです
土をほるのが楽しいです
ほった穴にうめるものを投げるのが楽しいです
入れたものに土をかぶせるのが楽しいです
うめ終わった後はぼくしか知らないヒミツが
できたみたいでわくわくします
これからもいろんなものをうめたいと思います
おわり
>>533 ≡ (゜∀゜ )ノ あ、同じだ〜!w
黒を履いてみてとても気に入ったので、
茶系もあったらイイ!と思っていたところです。
536 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 12:40
>>532 私のばやいはダークブラウン・キャラメル・スエードのキャメルと
コートに合わせ茶系ばかり買ってしまいこれから普通の黒を買う予定です。
でも少し明るいベージュにも惹かれているんですよね。
537 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 12:44
私は525にも530にも共感したのだけど、それは自信の無い裏返しなのか。
とりあえず、ファッションに関しての自信は無いです。ハイ。
若い頃と同じカッコでドツボに落ちてるタイプですわ。
532さん、昼飯スレからのファンです。
この人のおしゃれ談義、聞いてみたいなあ。
538 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 12:45
誰もBIGI、MELROSE、インゲボルグ、ニコルを着ないの〜?!
80年代に着たでしょ?
ファッションブランドにはターゲットとしている年齢層があるから
やはり、今は着られないと思うよ。
ファッションビルで見かけるけど、ちょっと違う感じがする。
ところでニコルってまだあるの?
540 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 12:49
>538
全部キタワァ*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:* ミ ☆
541 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 13:04
ニコルはつぶれた?かな?まだあるかな?恵比寿に?う〜〜〜ん・・。
今だに80年代の、しかも初頭のころに買ったメルローズの
セーターとか捨てれないで持ってる。
3万とか出して買ったし、セーター類だけは残ってる。KISSAの靴も2〜3万したし。
DCより今はセレクトショップのがお洒落でしょ。
意外に安価なのもあるし。
でも地方だからショップがあまりないの…涙
543 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 22:49
地方の人に聞きたい。(東京でもいいけど)
DC系の(パルコみたいな)ファッションビルが出来たのっていつだった?
中学か高校だよね?
ちなみに故郷では「オクノ」というファッションビルが当時オサレだった。
なんか洋品店みたいな名前だと今になって思う。
今はセレクトショップの路面店のほうがオサレなんだね…
しかしバーゲン初日の行列はDC系ファッションビルに迫力あったよね。
学校サボって並びに行ったヤツとかいたな。
渋谷に109ができたのが大学生のときですね。
545 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 23:23
80年前後ですね。原宿ラフォーレが78年かな。
高校〜大学の頃ですね。
当時は竹下通り以外は人少なかったな〜、原宿。
546 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 23:52
>>537 ≡ (゜∀^ )ノ〜☆
>>538 今年の夏に買ったTシャツのラベル
Tiara MELROSEとなっていました〜。
セレクトショップの代表といったらBUS STOPやGRACE?
どっちもスキです〜!ポイントに持ってくるのが!
549 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 02:44
ユニクロ云々言う方は、このスレに書きこまなくてもいいのではと
思いますね。そんなので、分析したりウンコ、いやウンチク垂れたりしても
面白くないもん。ファッションについて語りましょうよ。
550 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 02:54
>>548 折角、いい流れになって来ているのに蒸し返すな。
551 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 03:00
>>548 言えてる!せっかくいい流れになってきたのに。
この調子で行きましょう
552 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 03:01
ここ本当に40代?
ユニクロの名前が出てくるとそのたびに過剰な拒否反応する人(たぶん一人だと思うんだけど)の
心理を考えると面白いです。
その人の生き方とか生活感が伺える気がします。
いや、煽りや毒づきじゃなくてマジで。
554 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 03:11
>>553 だから蒸し返すなって!そんな生活感なんかいいから!
555 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 03:11
オフ会をやろう。
こんなにイガミ合わなくてなくても済むし、仲良しになれる鴨
556 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 03:18
いい年して何をムキになってるの?
久しぶりにスーツを出してみたら、中年太り故、着れなかった
依って直しに出したり後輩にあげたり
メンズ・ビギ>直せばいける! ただし、バギーとかあんまりヨ
ーロピアンじゃないデザインでなら、と限定
ドモン>直したけど・・・「変なホストみたい」と上司、部下ともに
不評(´・ω・`) 後輩にあげる
ジュン>直してなお、気に入るも着る勇気がない。でも「もったい
ない感」メラメラ。依って、着ないまでも一部手元に残す。あとは
後輩にプレゼント(着て欲しいから)
Jプレス>直したけど、細かい所(ボタンとか縫い目とか)の安物
感が目に付き着る気になれず、後輩にあげる
558 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 12:17
ここに集まる方々の収入及び支出は自分に比べて多いなあと思い公的統計値を
調べてみました。
都民のくらしむき(月報) 平成15年7月
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/08toukei/keizai/seikei/sb03720000.htm 上の第2表 世帯主年齢階層別1世帯当たり1か月間の品目別生計支出−全世帯−
から40歳代の平均値は 世帯人員 3.7人 被服及び履物費 20000円だそうです。
ですから単純計算すると年間の被服及び履物費は24万円ですね。
他の統計も見たのですが一世帯当りの衣類の年間支出額は18万円台です。
ただ数年前は23万円でここのところ下がっています(ユニクロ効果?)
単身者の場合は年間で34歳以下の男が14万円台、女が23万円台で女性のほうが
衣類に多く支出しているのが分かります。
さてこれを見て皆さんのご感想はどんなものでしょう。
(公的統計を見て少々安心しました)
559 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 12:23
→"満点くん"
http://55100.com →新聞にも載ってたあのサイト!!関西の交通取締り情報を皆でレポートし"お知らせし合う"サイトだよ!!
→地域や、取締り種別の希望条件を登録しておくと、新しい取締り情報が入る度に携帯電話へメール配信されるよ!!
→ご利用は無料、皆で交通事故「0」を目指しましょう!!
560 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 12:36
ユ ニ ク ロ 万 歳
ユ ニ ク ロ 万 歳
ユ ニ ク ロ 万 歳
ユ ニ ク ロ 万 歳
561 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 12:43
ユ ニ ク ロ 漫 才
って、何だ?
562 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 12:46
ヒャクキンの二ット帽、気に入ってます
ユニクロは普段着に重宝してます。
でも、お出かけのときはちょっとおしゃれしたい。
だって、おばさんなんだもん。
ある程度のクオリティーのある服じゃないとみっともない。
ピーコも言ってるじゃない。
「おばさんなんだから、ブランド物じゃなくても
それなりの品質のものを着ないとみすぼらしく見える」ってね。
カジュアルな中年も素敵だけど
肉体そのものが存在を主張する時代は過ぎたような気がする。
私達の年代がかっこよく着こなせる、カジュアルって本当にないのよ。
いつもデパート、ファッション街をさまよってみるけど・・・
565 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 13:07
ギャルソンオムって、おいらにとっては最良のカジュアルなんだ
けどね。女性ってそういうブランドないかもしれないね。
566 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 13:10
ピーコの街角チェック?をみているけど
コーデネイトなんか参考になる。
567 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 13:26
papas1割にユニクロ等9割。
これが精一杯ぜいたくな僕のカジュアル。
568 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 13:31
ファッションショーに行った(招待された)事ある椰子はいる?
おんなじこと考えてたんだ、と
>>553を見て思ったんだけど、ひょっとしてこれ、みんな
気がついてたことかな
570 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 14:54
569私もな〜んとなくそう思ってました。
みんなじゃないと思うけど大部分は同じ人だと思う。
よほどユニクロがお嫌いなんですね。
私もユニクロの服は持ってないけど、今まで機会が無かっただけで
拒絶までしようとは思わない。
40代にもなったら、もっと広〜い目で見てもいいと思うんですけどね。
その方がファッションも豊かになると思う。
571 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 15:15
頼むから、粘着ユニクロ派も粘着反ユニクロ派も、氏んでくれ。 オマイラのお陰、このスレがズタズタ。
結局ユニクロレスが蒸し返されるのは、過剰反応する人がいるから。
「40にもなってチープな服しか選べない人ってどうよ」みたいな。
ユニクロはチープのアイコンだからね。
スルーすれば普通にレスは流れていったと思うんだけども
なぜだか、ムキになる人がいるみたいだし。一人なのかな?
>>553 【40代なら】オシャレ大好き【これを着ろ!】と、「普段なに着てますか?」
に分ければいいと思ふ。
573 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 15:23
そうですね。あのレス群に惑わされてお洒落好きな人の評価を見誤っては
いけないと思います。お洒落は大人にこそ似合うものだもの
例えば身につける小物一つ替えるだけで心が浮き立つ、そういう気持ちを
大切にして日常を過ごせれば、経済力や生活観の違いを越えて認め合える
筈、不惑なんだしね。
へこんでた山男の方も、私から見れば自分のスタイルを持った素敵な人と
思います。
574 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 15:27
↑ああまたリロード忘れておタンチーなレスになってしまった
>>568 ≡ (゜∀゜ )ノ
20歳前後にオスカー・デ・ラ・レンタ、ディナーを食べながらのショー、
何故か同じテーブルにフランス大使夫妻もいて、緊張して逃げ出したかった・・w
もう10年も前?
友達がネメスと友達で、ショーにも2〜3回招待してもらいました。
ワインやシャンペンも飲み放題で、とにかくと〜っても楽しかったっです〜♪
確かもっくんもモデルで出ていました〜。
576 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 18:26
原宿のマドモアゼル・ノンノンの前に椅子出して荒牧太郎(だっけ)氏が座って通りを見てました。
あと原宿っていったらMILKですね〜。ラフォーレは未だ無かったのかな?中学生の頃。
友達がお店の人にチケット貰ってY'sのファッションショーに一緒に行きましたねぇ。
今はなき田園コロシアム。空気を入れて膨らませるビニール・クッションとビニール・カッパ(ロゴ入り)
貰いました。(屋外だったので)
初めてジャケットオーダーした
カラダになじむ服はとてもいい
ゼイタク感もイイ
578 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 18:44
>>575 サンクス。
相当なファッション通と見受けました。
普通、カクテルパーティは有るけど、ディナーまで有るファッションショーとは凄い。
オスカー・デ・ラ・レンタって初めて聞き、早速ググってみました。
これまた凄いの一言。
自分(男です)はファッションショーに行ってもモデルよりも
招待されたお客様の着こなしを見る方が多く、結構、参考になります。
何故か、皆、格好がいい。
>>576 MILK今やゴスロリに分類されていて、ちょっと複雑な気持ちです〜。
>>578 ≡ (゜∀゜ )ノ 着ることは好きですけれど、通ではないんです〜、オハズカシイ・・
580 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 19:21
>>568 &
>>578 パリコレでジバンシーのショー見ました。プレタポルテですけどね。
何年前かな?当時のデザイナーはアレキサンダー・マックイーンでした。最前列には
モレシャンさんや大内順子さんが座ってましたね。
なかなか手に入らないのに取ってくれたようです。
仰るようにショーを見にやって来る人たちが興味深かったですね、特にマスコミに
注目されたいのか、物凄い突飛な格好をしてカメラに収まる若い人にはビックリ!
公然ワイセツ罪になりそうな格好の人もいました。。。。。
581 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 19:33
>>580 サンクス。
またまた通の人がいました。
2chもバカに出来ないって実感。
余談。
ファッションって独りよがりのトコがあるから難しいと思う、この頃。
582 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 23:32
プラザ原宿だっけ?地下に有ったの。
583 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 00:08
原宿プラザだす。
584 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 00:10
ドンドンドリーミングだっけ?マーチン売ってたの。
585 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 00:18
ロンドン・ドリーミング!!
586 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 00:18
≡ (゜∀゜ )ノ
>>582>>583 地上げでなくなったんですよね〜・・・
>>584 Dr.マーチンのこと〜?懐かすぃ〜、って今でもありますね、
ローマ法王もバイオハザードも履いている〜♪
587 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 00:20
コゾーカンパニー知ってる人いる?
40代の肉体労働者。
何着ようかな。。
589 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 02:45
>>587 うわ〜懐かしい! COZO
ガマさんまだ原宿でお店やってるらしいですよ。
後、斉藤久夫さんのTUBEも好きだったな〜。
もうちょっとDCよりだと、細川伸さんのPASHもカッコ良かったですね。
ああいった感覚のブランドは今無いな〜、有ったら着たいけど。
590 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 03:11
男性のサラリーマンの方、スーツは何着持っています?
そしてどんなブランドですか?
というのも、最近2〜3マンのスーツと10マンのスーツ、
耐久性は別にして、どう違うのかな??って思って。
ゼニアやロロ・ピアーナに執着していて、ふとね、思ったんです。
591 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 03:43
まず、生地が違いますね。当然デザインやパターン(型紙)も違いまが、
1番違うのは、縫製でしょうね。
芯地の入れ方やアイロンでの生地の癖取り、熟練した手仕事。
そういった仕事を考えると、やはりそれなりの値段になるのは当然だと思います。
592 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 06:08
冬用5着 スリーシーズン用5着 冠婚葬祭用礼服 夏 冬各1着
紺ブレ 夏 冬 各1着 スーツは一週間分
これにワイシャツ10枚 ステンカラーコート ダッフルコート
Pコート マウンテンパーカ ダウン 等の収納がありますので
スペースからいってこれ以上もてません。
なにかを買うのはなにかをすててから。
593 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 10:42
>592
それで充分かと。
ダッフルは何色着てるんですか?
先日40代位で白髪が少しあるけど少年が歳とったような雰囲気の男性が
紺のダッフルをいい感じで着こなしていて素敵だったです。
大人が着た方が可愛げもあっていいですね、ダッフル。
ダッフル大好き。
ちと重いのが玉にキズだな。
595 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 02:37
スーツ夏冬各4着。一番高いのがブルックスでイージー
オーダーした9万。でも、オヤジ臭いと不評。タカQの
5万のスーツの方がいいと妻談。
ジャケットはダニエル・クレミュのブラックとJプレのヘリンボーン。
シングルのチェスターコートとレザーハーフコート。ステンカラーコート。
20年前買ったグローバーオールのダッフルも持っているが、
ここ10年ほどは恥ずかしくて着てなかった。40過ぎてもいいんだね?ダッフル。
40代って微妙なんだよね。
60代になってダッフル着ているのって素敵だなぁ、と思う。
あぁ、早く枯れたい。
597 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 09:32
598 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 17:29
>>590 >2〜3マンのスーツと10マンのスーツ、耐久性は別にして、どう違うのかな??
むぅ…なんだかイニシエのメンズ・クラブの用語説明コーナーみたいですが
(笑 安いスーツと高いスーツを分けるのは、ブランドの名前というのもあ
るかもしれませんが、主に使用している生地の違いによる、って気がします。
例えば、2〜3万円のスーツの生地が、どちらかというとザクッとした、実用
本位なそれなのに対し、10万円を超える上代になってると、スーパー○×(
ここに100'とか120'とかという数字が入ってくる)を使うのはアタリマエの
世界になってくるようです。
こうなると生地を織る糸がドンドン細くなってきますから、身に纏った時の
フィット感や手触りなど、チョッとした絹の如きでありまして、そりゃ結構
なモンです。
でも・・・こういった生地のスーツっていうのは、エラい人向け、つまり、雨の
中営業に行ったり、往復1時間以上ラッシュの電車に揺られたり、お客さんヨ
イショの接待で、座敷の畳を膝立ちでお酌して回る・・・といった事を全くする
必要のない人向けである事、言うを待ちません。
即ち、生地が華奢なので、イワユル実用という面では、全く役に立たない。
(というか、安いスーツより却って耐久性は落ちる。)
シャレ者として、華奢なスーツの着心地に溺れるか、それとも質実剛健でいくか?
結局、それだけの違いだと思います。
599 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 17:37
その時々の流行りのシルエットを楽しむなら、2〜3万てのはちょっと寂しいけど
6〜7万のスーツのほうが、10万以上のより便利ってことない?
グッチとかプラダのスーツをシーズンごとに買える人ならともかく、
ほどほどに質が良くて 今風の(モテ系wの)スーツを着たいなら、
ライセンス契約で日本で作られてるデザイナーものは手頃かと思う。
600 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 23:20
おっ産くさくてウサン臭くてイヤミったらしいのが嫌なので
スーツカンパニーにしてます。
肩幅に合わせると腹回りだぶだぶ
腰に合わせると尻・太ももきつきつ
602 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 00:39
まずもって、縫製とシルエットが違うんだな。
あー、それとY村のコピペは、ちょっとねぇ。
まぁ、どんな製品でも工場出荷原価は上代の1/3だけど、
Y村は、生地問屋なので、材料原価分に関してはお得らしい。
「アバクロ」のビンテージ加工ジャージTシャツに、
何故か昔バイト代はたいて買った「ストーンアイランド」のブルゾン着て
はき古した「リベルト」のデニムが何故か合うんですよ。
これに「レッドウイング」のブーツ合わせたらシモキタのライブハウスで
10代20代の奴らに混じってもサマになる。
尊敬の眼差しも送って貰えます。
彼らにはそこまではできないからね。
604 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 11:31
>10代20代の奴らに混じってもサマになる
これはまあいい。しかし
>尊敬の眼差しも送って貰えます。
こういう事を自分で書いてしまうところは痛いと思う。
「自分はよく若いっていわれます」とお世辞を本気で信じてしまう40代女性と同類。
605 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 13:13
シモキタのライブハウスの10代20代に尊敬の目で見られても?
606 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 14:42
>604
603は、歳の功で昔買ったものをそのまま着てるだけで
今の若者にとってはビンテージってことで尊敬の眼差しで見られる、
と言いたいのでわ?ちがうかもw
>603
漏れはアメリカに住んでるのですが
日本の友人にアバクロと言われてなんのことやらわからず(なんでも略すな!)
しかし日本に入ってないアメリカの二流ブランドのことまで知ってることに
ひたすらビクーリしました。日本人の情報量はホントにすごい。
それにとてもおしゃれだな。アメ人は本当にださいのだ・・・・
自分がリアルで10代20代だった頃の事を考えると
「サマになってる/若い奴から尊敬のまなざしを送られる」
なんて自画自賛してるジジイはさんざん小馬鹿にしてたからなあ。
若い世代に対抗してるつもりで実はコビてる40代なんて
今でも簡単に見透かされちゃうんじゃないの?
≡ (゜∀゜ )ノ
40代でカジュアルをセンス良く着こなしている男性、
本当に僅かですけれど存在しますよ〜。
>>603さんはそのチョイスなどからして、かなり美意識の高いオサレさんだと思われ。
それから、私も下北シェルター、友達のバンドやオキニのバンドが出るので行きます〜。
LOFTで飲んだり・・・もしかしたら会ってるかもw(関係ない話ゴメンナサイ・・)
609 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 16:15
>>606 正直、603さんがあげてらっしゃるアイテムに
ヴィンテージと呼べるようなものは無いと思いますが。
アバクロンビー・・はジャージだとネームがデカデカと入っているからどうだろう。
裏原みたいに”ネーム無しじゃ無価値”みたいな服装を好むガキには受けるのかな。
たかがファッション、人のことはおいといて
マタ〜リ好きなことだけ語ればいいのに・・・40板なんだから。
ファッションや美容好きな人って自己満足してるヒトをウザがって
それは違うとかカンチガイすんなとか意見するの好きだよね。
ファ板や美容板見るとそう思う。あそこはガキが多いからだとばかり思ってたけど。
40にもなって自己満足タレ流し、我流マターリの押し付けもどうかと。
613 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 19:39
いいじゃねえか、自己満でも w
まあ 普段スーツなんか着ないし、なんか有っても紺ブレだけだし
でもよ、葬式の黒服なんかめったに着ないからっても 青〇とか春〇は嫌だな
そんだけ どうでもよくなったという奴等も居るし それはそれでいいと思う
でもユニクロを許さない人がいる限りこのスレでは認められない意見ですね(w
おしゃれさん、参考にしたいのでうpして
616 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 04:03
トラッド親父のみなさんは、靴はやっぱリーガルですかね?
値段も手頃ですしね。靴に5万円は出せないなあ。
617 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 04:27
>>616 今考えるとリーガルの靴って最低だね。少なくとも俺にとっては
全く足に合わない。
チャーチの靴の方がずっとしっくりするし長持ち。
今はスニーカーしか履かないけど。
618 :
紺ブレ親父:03/12/06 11:23
最近のリーガル(日本製靴)は良くないな
20年前の奴は底張り替えて現役です w
でも最近は、NIKEかな、革靴は日本じゃ買わないし買えない
619 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 11:29
でも私のダンビロ甲高の典型的日本人足には
おイタリーの靴はしんどい・・・
あぼーん
靴道楽も極めればキリが無さそう。海外の色んなプランドが紹介されている今では、
リーガルの位置付けは、チヨダとかの量販店が扱える範囲での上級品といった所かな。
高価な靴は履いたことが無いんですが、服と一緒で一旦それに慣れたらもう普通の
品には戻れないんでしょうね。
私の足にはイーストコースト・コレクションの木型が妙に合って、財布の中身にも
無理が無いから、数足で週のローテーション組んで常用しています。
最近はリーマンでも革底の靴を履く人が少なくなっているようですが、たとえ濡れた
石畳で滑りやすくとも、踵で地をコツコツと踏む感じや履き込んだ時のフィット感が
好きなので、革底をせこせこと張り替えています。
>>621 ジェントルマンで拘りを持ったお洒落さんですね。
いい靴は(ショップの人は)ダサいから止めなと言うが、滑るのが怖いので俺、革底に貼ってます。
革底じゃないと冬場は静電気が凄くてダメなんだな漏れ
既製品でもあるメーカーは合うけど他はダメとかってのがあるよね
でもそのメーカーだけだと服に合わなかったりする諸刃の剣(w
>≡ (゜∀゜ )ノ
コテハンの頻出はちょっと鬱陶しいと感じるのは私だけでしょうか。
お気に障ったらすみません。攻撃とか悪気ではありませんが。
625 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 16:24
>>624 君の事(>≡ (゜∀゜ )ノ) ? www
コテでも七誌でもお洒落には関係ない。
626 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 16:31
自分は使わないのですが、コテハンさんは別に嫌じゃないです。
むしろ、余程意地の悪い事ばかり書き込む一部の人を除けば好きかも。
フラダンスの中の人とか、どんな女性なのかなあと興味がある。
別スレに頻出するみががまギルーさんもファン。
こういう読み方をするのは自分だけじゃないと思うけどな。
>>625>>627 624さんは、私≡ (゜∀゜ )ノのことを仰っているのだと思います。
ご迷惑をおかけして申し訳ありません・・、
お洒落さんが多いので、これからは楽しくROMさせていただきます〜♪
630 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 03:54
>>629 謝ることではないですよ。
リーガルって、今はそんな存在なんですね。
私は20年以上、ウイングチップとローファーは
リーガルなんですが、確かにそれって、単なる
拘りで、他のと比べてどういいか、わからないですね。
631 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 04:05
>>630 リーガルを最初にボロクソに言った者です。
高校時代はまぁ良かったのですが、就職して歩く仕事になってから
全然私の足に合わないことは分かりました。
他のメーカーは結構歩きやすさを追求していたのに、リーガルだけは
カタチに拘っているだけという印象でした。
靴ってのは、自分にあった物を見つけられるのが一番幸せだと思います。
>>629 煽りですか・・・粘着は嫌ですね(w
むしろ誤るべきは(ry
633 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 11:31
久しぶりに、よめさんに服を買わせた。
ほっとくとずーっとボロ着てるのでな。このシーズンがねらい目。
年末年始はお出かけという気持が服を買う気にさせるみたね。
でも、連れて行くのに一苦労だよ。
結局、Y'sでコートやらニットやらを。いやー、ヨウジ系はサイズ大きめで助かる。
布帛のドレープ感やニットのボリューム感の見せ方に艶があってよい。
僕がうーん...と思うのが、プリーツプリーツ。あの服には艶がない。
ま、艶がないと言えばギャルソンもだが、あれは艶というより意志を感じるね。
それから、プライドも。まー、エロくないという点では同じだけど。
635 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 12:13
ボーナスシーズンだからね
てか、そんなに着るものに無頓着な人でも着こなせるもんなの?
イッセイのプリーツプリーツは、もどきを高齢の方がよく着てるよね。
巣鴨あたりに売っている。
モデルクラスのプロポーションの持ち主にしか着こなせない服だと思うのだが
着ていて楽な服なのだろうか?
紙一重なのかよ(w
638 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 15:36
>636
あれって体型がカバーできるからと思って着る人が多いみたいだけど
やっぱり太ってるともさいから似合わないよね。
かなりオバサン臭くてとても着られない・・・。
639 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 15:51
>633
ワイズとギャルソンって男が造る女の服・女が造る女の服の違いが何となく判るよーな気がします。
640 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 16:25
この年代向きと言うか、自分で言うのも気恥ずかしいのですが
素敵に見えるブランドがあったら教えて下さい。
出来ればホームウエアとお出かけ着になるカジュアルでぉしゃれなのがいいです。
で、お聞きしたいのですがどのブランドが好きですか?
それからやめておいたほうがいいブランドがありましたら教えて下さい。
641 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 16:38
私はマーガレット・ハウエルが好きです。
ホーム・コレクションもあるし。
>>638 >あれって体型がカバーできるからと思って着る人が多いみたいだけど
そうだったのか・・・・あれが出たばかりの頃、ショップの人に
「タンスの中でかさばらない。旅行などで小さく丸めても折り目がつかず形をキープするのでいい」
と説明されて、ほほーと感心した事があったんで
プリーツヲタのおばさんてそういう機能面に惚れ込んで
コレクションしてんのかと思ってたよ。
643 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 17:36
>>640 テ・ポアン・イグレクはどうでしょう、最近気に入っているんですが、いかんせん
お店が自由が丘と広尾にしかない。。。。キャビンのブランドなのでその内
拡大するかもしれません。
こんなの見つけましたが、OutletにあるものはさすがにOutletに回っただけ
あるということで、お店のはもっと良いですよ。シャツと同じ生地の傘やバッグ
もあったりして。
http://www.rakuten.co.jp/acre/189684/
ふー、やっと帰ってきた。
休日は仕事がはかどるというのが悲しいだか、嬉しいんだか。。。
>>634 180kぐらい。
635>>
僕の所感ですが、ヨウジ系は一式揃えるとなんとかなる。
馬子にも衣装ですな。よめさん、たっぱもそこそこあるし。
その点、ギャルソンのファムは気合がいる感じ。
他のブランドや過去のシーズンとももあわせにくそう。
ちなみにY’sのトルソの基準をスタッフに聞いたら170だってよ。
なんで、ロングコートは175のオレでも余裕で着れる。左前だし。
あぁ、こんなん書いてるのみつかったら家庭崩壊だーな。
>>639 ギャルソンでも淳弥はエロさを感じますわな。
645 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 03:37
女性にはマーガレット・ハウエル人気ですよね。
この年代にはいいと思います。
あと男性トラッドのみのように思われるニューヨーカーや
ブルックスの女性ものも好きです。
646 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 06:08
マーガレットハウエルが人気・・・?????
正直、ちょっと驚きました。
専業主婦の方などが着ていらっしゃるのかな?
マーガレットハウエルは、普通の日本人が着ると高級なネグリジェみたいになりませんか?
>>646 男子ですがハウエル好きでしたよ。ドレスシャツ(Yシャツ)なんか結構プレーンなデザインだけど洒落てたし,タイやニット関係もよく重宝しました。今は高くて手が届かない(鬱
648 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 20:57
ああ、俺も、ハウエルはタイだけ持ってる。
いつかは普段着にできる身分に…と思っていたけれど、どうやら今生では無理
みたいだなあ。
649 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 23:05
>646
高級なネグリジェって?ホームウェアのコトですか?
私はココのコート好きです。スカートも割と買います。
650 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 23:24
マーガレットハウエルは近年シンプルみたいですね。
本人と20代の娘が雑誌に出て、二人それぞれのスタイルでハウエルを着ていて似合っていたので、
(ハウエル本人はバーキンを色気無くしたような白シャツにコットンパンツ、
娘は小さいトップスに台形スカートかなにか)
認識を改めました。
ところで、シビラが好きなこの世代の女性は、同年代男性から見てどうなのでしょうか?
いや、私好きなんですが、
「年取った不思議ちゃん」みたいに見られていたらショックだな、と思って。
651 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 23:44
シビラ好き!カワイイよね。色使いが結構派手だけどシックでキュートだと思いますよ。
で、もし20年、30年後にもまだ有ったら着てて欲しいな。絶対可愛いお婆ちゃんになれると思う。
652 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 00:32
シビラはあやしいよ。
653 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 01:39
>650
シビラいいですね。不思議ちゃんには見られないと思います。
ハウエルは男性ものも、シンプルでいて、ちと違う感じが好きです。
シビラは着る人を選ぶ服だね。
655 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 02:08
あやしさを排除してったらつまんない人生になりそう。
>>654 着る人が選ぶ!
656 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 02:15
シビラ、色使いが独特で難しそうー。私はちびだから無理だな。
カルティエのカルナシエールのバッグが共同購入で出品されています。
ネットプライスというところです。ご協力をお願い致します!
>654
どういうタイプが「選ばれない」タイプと思いますか?
客観的にちょっと知りたい。
体型、というのはあたりまえなので置いておくとして(サイズ展開限られてるし)、
その他で。
659 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 20:51
シビラってくすんだ色が多くなかったっけ?
顔色も選ぶよね
あぼーん
661 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 22:23
顔色か。確かに。
暖色系はいいけど、特有の青緑色とかは、顔周りに持ってくると顔色悪く見えるかも…
あと、シビラ女の連れの男は何を着たらしっくりくるのかは、よくわからないところ。
ジリとかはメンズとしてはどーかなーと思うし。…
662 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 23:31
最近の女の子の体型は、洋風だなぁって感心した。
身長170ぐらいなのだが、なんせ足が長い。
聞いてみると、パンツの裾のお直ししたことがないそうな。
それに比べて175cmの私の裾直しは。。。
26kのデストロイ加工のジーンズでも、2k円ぐらい返せってなぐらい
切取られる。
あと、思ったのが、横から見たとき、平べったくなくて、厚みがあること。
その分前から見たとき細い。体型まで構築的になったんだ。
それにくらべて男性の新人は、へたれ多すぎ。
激烈な就職戦線を勝抜いたんじゃないの、ちみぃ。
うららららましいー!
664 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 22:53
良い時代に生まれてきたとは思うけれど
体形だけを取り上げれば・・・ちと生まれてくるのが早かったwwwww
665 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 23:00
身長も170ぐらいあると様になるよね、何を着ても様になる
高い靴を履いて頑張ってみても170前後、せめてあと5cm前後ほしかった
あ〜〜あ、嫌になってしまう。
666 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 22:47
ノースリーブのワンピを着てデジカメで撮ってみて愕然。
ああ…二の腕と肩に、ついにこの、ザ・中年女!的丸みがついてしまった…
秋からダンベルさぼってたから…
今日からピラテスもやるぞ!
あなたは私でつか?
668 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 08:41
私が太ったとかやばいとか思うときは肉体労働が足りないときだ。
面倒臭がってたなあと反省する目安だ。
最近、周囲でも運動不足だ、ジム行ってくる、という輩が増えた。
669 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 09:54
>>664 身長は関係ないぞ、プロポーションの問題だ。努力不足。
670 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 11:19
スタイルに身長は激しく関係あるよ。
どんなにルックスが良くてもあまり小柄だと「ああぁ・・」と思う。
実在の人物のフィギュアを作るとき、正確な縮尺で作ると違和感があるらしい。
手足を少し長めに、顔を小さめにすると本人らしくなるそうな。
つまり、身長の低い人は、プロポーションのバランスが身長の高い人と同じではダメで
より手足は長く、顔は小さくないとカコヨク見えないってことだろうか?
チョンガーは「差別用語」だと思います。
むかし「バカチョンカメラ」というのがありましたが、私の記憶ではこれは完全に差別用語です。
バカでもチョン(朝鮮人のこと)でも簡単に写せるという意味で使われました。今では信じられないと思いますが、70’sのお話です。
674 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 23:06
誤爆か?
675 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 23:12
40代の平均身長はどれくらいなの?
676 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 23:14
40すぎなら家では男は着物。女はかっぽうぎ。
677 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 14:22
寒がりなのでマックスマーラのアルパカコート買いました。
マックス好きな人いますか?
マックスマーラ好きですよー!
シンプルでラインが綺麗だよね。
679 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 00:27
4年前に7マンで買った毛100%のチェスターコート、毛玉が
すごいです。それが純毛の証拠だという人もいますが、
みなさん、どうしてます?そんなに毛玉出ません?
680 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 00:33
私は現在165cm52kgです。
若い頃は高くて嫌だったけど
今は全然目立たないです。
昨日娘が10年前の写真を見て変わってないと言ってくれて
気を良くしています。
12/24
682 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 04:19
>679
毛玉取り機でこまめに取るしかないずら。
毛が長いコートは私は避けています。
683 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 09:39
43歳、166センチです。最近ふとっちゃって54キロ。
(あと2キロはもどさないと)
大きいほうだったけど今はたしかに普通ですね。
男性問題で大きいことで嫌な思いしたことないな。
1度だけ160センチの男性(会社の先輩)にデカ女といわれたけど、
それ以外はない。
むしろ大きい女性のほうが連れてあるくのにいい、といわれた。
旦那は178センチなんでヒール履きますし。
背の高い女性は若く見えるよね。
現代っこの体系に近いからか?
685 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 18:12
別のオンラインカジノで負けて
ばっかりだったけど、
ここで初めて300ドル勝ちました!
ちゃんとVISAの講座に入金されてましたよ^^
最初にもらえる30ドルだけつかえばリスクもなく安心です☆
例えばBJやバカラなどの勝つ可能性が約50%の
ゲームにに30ドル一回ベットして勝てれば、
60ドルの勝ち逃げもOK!
でも結局勝つ上で一番重要なポイントは
引き際を自分で見定めることだとは思いますよ。
http://www.casinoelegance.com/U10G4M/
686 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 20:18
私も683サンとほぼ同じサイズだけどあと2センチくらい高くてもいいと思ってる。
ロングコートがすごく好きなんで高い方で良かった。
でも中学生の頃は女子校だったので小さい子の方が上級生に可愛がられて裏山でした。
687 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 01:14
いい具合に枯れたオジサンのダッフルコート姿は可愛くて好き。
でも、童顔のオジサンなら、ダッフルはとっちゃんぼーや風になって危険かなーと思う。
このような方には革のコートとか、ちょっとアダルトに決めてもらうと素敵と思います。
年増女の冬のアウターは、何が素敵に見えるのかな〜。
688 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 01:22
デブの襟元モアモアは止めて下さいm( 。_ 。)m
689 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 01:30
思いっきりトラッドにこだわってる年輩の人って、子供っぽく見られる
危険もあるけど、反面頑ななこだわりも感じていいなあ。
690 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 03:25
>689
オレも昔はそんな感じでトラッド親父を見ていたが、
いかにもっていうトラッド見たら、現代の風景には
合わない気がする。
691 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 04:58
みんな意外と地味なんだなぁ・・・・
692 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 06:29
ハロッズはどうですか?
693 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 15:07
694 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 07:57
今日は甲子園ボウルだ。ブレザー+コートかヘビーデューティーでいくか
思案中。
むかしのメンズクラブ、「街のアイビーリーガーズ」ではかならずフットボール
観戦ファッション特集してたけどな。かならずオシャレな夫婦連れの年輩の
ひとがいて、憧れてたよ。
695 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 10:29
ヘビーデューティーって完全死語になったよね
696 :
ヘビーデューティー:03/12/21 10:32
まだ生きてますが、何か?
697 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 10:41
確実に続いているのは軍需用払い下げウェアー類、波こそあっても
もうホントに長く続いてる。20年以上前に買った独逸軍パーカーは
今自慢できるくらいのブツになってる。
698 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 03:14
コートはロング派。
699 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 11:18
私も絶対ロング派。
今季はまってるのはアルパカ。ムクムクしててあたたか〜。
700 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 14:17
ヘビーデューティって重税のことですか?
701 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 15:45
東京に来てからは、ニーレングスばっか。
ロングが欲しいのは、初詣ぐらいかな。
それにしても東京は暑すぎるよ。
電車にしても公共スペースにしても。
みんな着込んでるんだから15℃ぐらいの設定でよいんぢゃないの。
702 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 15:55
男の人にお聞きしたいのですが、ファッションの情報をどこで知るのですか?
外回りの多い仕事なのでファッションビルに立ち寄り見るのですが、単品を見
るといいのですがどうやって着こなして善いのかわからず、いつも奥さんに決
めて貰っています。
703 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 16:07
学生の頃はJUN、DOMON、などのコンチ。
いまは上から下までユニクロ。
ときどきチャップス(byラルフローレン)。
704 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 17:23
コンチ>さすが40代板だね!!
705 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 17:36
>>702 雑誌なんかに頼るかぎり「学習」できない。情報もいい加減。
一番いいのは外でセンスのいい人をいつも注意してみていること。
ファッションの意識でみていると鍛えられるんです。だから仕事に
ばかりでなく、着こなしのいい人も視野に入れ、チェックする感覚
を養いましょう。自分の客観評価もできるようになります。
706 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 17:39
707 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 17:47
でも環境によっちゃ外でセンスの良い人にでくわす機会も無いわなあ。
個人的には若い頃から新旧の映画を見て参考にしてきたけど。
雑誌は・・・・・確かにダメな感じですね。
708 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 23:54
どちらにお住まいかわかりませんが、田舎から都心に出てきた人の
身だしなみが変わるのは、周囲から浮いた自分を意識した時からです。
私が部下にいつも言うのは、「カッコばかりつけるんじゃない。」
ではなく、「カッコつけろ!」なんです。服装って態度、集中力、緊張度、
真剣味、責任感、品位そして充実した生き方のすべてに影響与えると思いま
せん?
TPOを考え、周囲から浮かない、それでいて印象つける何か、それを考える
面白さを知ると俄然楽しくなります。ですから何よりも自分が楽しんでする
ことを勧めます。私は都内にいるセンスいい欧米人をいつも探して見ていま
した。一朝一夕ではおしゃれって身につかないんですよ。他人観察は
その意味でも重要です。
欧米人ねぇ・・・・
710 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 01:08
>705~708 様有り難うございます。オシャレな人の着こなしを観察してみます。
少し出費が嵩むと思いますがチャレンジしてみます。
ビジネススタイルだとユニフォーム的な着方が長年続き、おしゃれにカ
ジュアルにと思うとイメージがわかなくなってしまい、大学生のころはがんば
っていたのにと思います。
711 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 03:17
恋人をつくれば、ファッションにも気を使い出すし、
自然とお洒落になっていくよ。
712 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 04:01
713 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 10:01
今はトールサイズの服とかも普通に売ってるから嬉しい。
当方、脚がかなり長くて、本来ならパンツが最高に似合う体型なのですが、
若かりし頃は、殆どのパンツは短すぎて買えませんでした。よって、スカート
ばかり。寸出しできるのもあったけど、寸出しって高いんだよね。
今は、結構選べます!毎日のようにパンツ。
お気に入りブランドはuntitled やicbです。働いてるから、かっちり目の
服を買う事が多いですね。
714 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 11:46
昨日、久々にダッフルを着て外出をしたら重くて疲れました。
こういうところで衰えを感じる40代・・。
漏れも皮ジャン着ると肩がこる
716 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 21:12
>>715 おととい、久々に革ジャン引っ張り出して着た。
買ったのは20年くらい前かなぁ。
皮ジャンは古くても全然問題なく着られる良いよね
カビは別ね(^^;
718 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 14:52
年に一度年始だけは着物
家内が嫁にきた際 向こうのおかあさんが私のもあつらえてくれた。
大島つむぎで、ステテコはいてお年始です
お正月は決まって、日本の男はやっぱり着物が似合うなぁと思う。
民族衣装だもんね。
720 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 01:36
男の人の和服いいな。武士とか萌え〜、なもんで。
721 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 03:25
年明けて、いよいよバーゲン!何買おうかな?
722 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 10:56
2日よりバーゲン戦線に突入します。ヽ(`∀´)ノ
恒例の福袋スレ立ってるかな?
723 :
Mr. トフラ:04/01/01 14:06
ビビアン・ウエストウッドのネクタイって、オシャレじゃない?
今も ivyやってるけど トラッド系の店が少ない
vanショップも減っちゃって・・・
でも、やっぱvan最高!
725 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 01:16
VANは九州の企業と提携した、ファミリーショップって
ユニクロみたいなのチェーン展開してるね。行った人いる?
ドキドキしながら専門店に入った10代の頃が懐かしい…
726 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 01:24
727 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 22:50
40代ですけどウールコートの中は半袖かノースリーブしか着ません
動きやすくて好きなんですけど、皆さん着てます?
それとも私だけ?
728 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 22:51
バーゲン行ってきた。おまけに福袋なぞを買ってしまった。
日頃なじみのブランドだから、1万円の福袋に5万相当分の
物が入っていてラッキー。でも、良く知らないブランドの
福袋は買えないなあ。定価や商品構成わかんないから。
729 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 22:56
>>727 女性ですよねえ? 男で、コート脱いだら、半そでってなんか変。
見た目、こっちが寒くなるし。女性でも、うすでのカーディガンとか
さらっと羽織って欲しいかな。
私も行ってきましたバーゲン。ダニエルクレミューの
1万5000円のパンツを1万1000円で、1万2000円の
シャツを9000円で買いました。
731 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 23:17
男は新年の福袋で並べないよなあ。特にいい年しちゃうと。
女なんですが福袋並んで買うほど萌えられない。
欲しい物って年内に定価でも買っちゃうからあんまり買うモノなかった。
ひとつだけ欲しかったカシミアにファーの花みたいな飾りがついたストールが
あったけどセール価格でも42000円で全然買えません・・・。高い・・鬱。
733 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 09:11
横からチャチャ入れてすまないけど、福袋に並ぶ人たちのFashon
センスとやら、見てみたいなあ。
では下からチャチャ入れてすまないけど、Fashon て・・・・・。
なんでしょう?誤字?
紅茶かも?w
そらFauchonやがな〜
といちおうツッコミをいれておく。
冬はファーのバッグを持てるので嬉しいです。
暖かみがあっていいよね?
736さん うまい!
座布団5枚!
739 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 04:28
>733
あまりお店とかに行かない人の意見だね。なじみのブランドがない人。
お得意さんのために福袋をつくってるブランドもあるんだけどな。
741 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 16:07
京都の「市澤帆布」のバック使っている人います?
昨年京都に旅行にいったんですけど、店4時に閉めちゃうんですね。
東京から来て、まあこれだけが目標じゃなかったけど、がっかり。
742 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 17:04
ユニクロのカシミヤのトックリ買っちゃった
>>725 近所のVANは いつの間にか無くなりました。
743 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 17:24
トックリて!w
744 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 09:33
とっくりとかチョッキとかって言い方、粋だな。
745 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 10:58
ヂャケツというのも、ある
746 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 11:01
ジャンバーはやばいよね
ジャンパーでなければなんていうの?
うわっぱり、かな?
バとパで違うのか?
749 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 11:42
ジャンパーはいいけどジャンバーは・・・・
ジャンパーって言うとマザボとかHDD(マスター・スレーブ設定)に付いてる
ジャンパピンを思い浮かべてしまうんですが・・・
751 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 13:55
夫も私も数千円の安い服しか買いません。
752 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 13:57
娘がことし大学いくでの。
親子揃って雲丹頃オンリーじゃ。
所謂ジャンパーというのは和製英語で、スイングトップというのが正式、と
高校生時代は思い込んでいたんだが、どうやらそいつも間違い。
それを指摘した本では、ウィンドブレイカーと記述してあったが、これで
正しいのだろうか?
それから、ドリズラー・ジャケットというのは、バラクーダのG7タイプ
のジャケットを指すものだと思っていいのだろうか?
なんとなくぐぐれば出てきそうだが、知識のある人に話を聞く、という昔の
楽しみを味わいたくて、書いてみた。
ネットでの、ルール違反、ご容赦いただきたし。
G7が分からない・・・
スイングトップも和製英語らしい
755 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 11:04
目撃者にいわせれば、すべてジャンバーです
756 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 12:54
ブレザーじゃなくってスポーツ・コートだとか…呼び方が変わった
モノ多数。
そういえばユニクロのコーデュロイをみると、つい「コールテン」
って言っちゃうな、オレ
757 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 18:23
ベルベットとべっちんは同じですか?
758 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 18:31
SwingTopはゴルフウェアーからきてる。WindBreakerはアウトドアSport
だよ。
759 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 02:12
そういえば昔、ブルックスブラザースはポロシャツを
頑なにニットシャツって呼んでたなあ。
760 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 02:20
76年春。高校卒業と同時にアメリカに遊学していた。
服はVANのボタンダウンのシャツ、KENTのスラックス、McGregorのニット、
リーガルのコインローファー、テニスシューズ、スリムジーンズ、、、
全てメンズクラブで紹介されていたアイビーリーガーのファッションで
固めていた俺。 しかし! アメリカに着いて町を歩けば、、いない。
誰もそんな格好している奴はいない!
おい、メンズクラブ! だましたなあーっ!!!
761 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 02:44
そろそろ、立上がりだねー。
762 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 04:05
高校生の娘が買い物好き。めんどくさがりやの私は、娘が買ったものを着ています。
763 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 05:09
ユニクロって、基本的に使い捨て。
一年着たら躊躇なく捨てる。
服の100円ショップみたいなもんだろ。
>>760 アイビーリーグの大学に行っていれば違ったかも、なんてね。
765 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 21:55
覚えたんだよな、昔はアイビーリーグの大学の名前
コーネル、ブラウン、ダートマス、イェール、ペンシルベニア、、、、
で、日本の二流私大に進学したのに、ダートマス・グリーンの6フッター
なんぞ巻きつけて悦にいってた。
馬鹿だったなあ昔は。
ま、今だって大差ないんだが。
766 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 21:58
ハーヴァード、コロンビア、プリンストンもそうだと思う。
東部の私立名門校ですな。
日本の大学も真似してトレーナーなんか作ってた。
私も自分の大学の持ってた。
768 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 22:07
そういや、ハーバードってブランドあったね。
かなりリーズナブルなプライス(ここ、80年代のHDP調)で、一応
トラッド系がフルラインナップ揃ってる。
東京の某百貨店にて、輸入物のBDシャツが、2800円で売っていた。
俺が高校生の自分は、9800円の値札がついていた羨望のシャツが、2800円だ。
同窓会に20年ぶりに出席して、高校時代、とうとう交際を申し込む事のでき
なかった同級生の女の子が、二重アゴになっているのを発見してしまったよう
な気分だ。
770 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 23:29
75〜76年頃VanのBDシャツの値段が4千円前後かな?
リーガルのコインローファーが8〜9千円位。当時としては
ずいぶん高かったもんだがな。
771 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 03:03
>768
ありましたね、ハーバード。ブルックスやJプレより
リーズナブルで、よく買いました。大阪ではエストワンに
専門店が入っていた。メンクラでもよく紹介されていたけど、
淘汰されたのかな。
ハーバードは今でもあるじょ・・・
いや、今検索してみたら、97年に会社を解散してる。
もし、同じ名前のブランドがあるにしても、別もんなんじゃないかな?
正直、若い頃は少々低く見ていたブランドではあったが、なによりお手ごろな
価格はありがたかった。
たしか、私の買った最初のステンカラーコートは、ここのメーカーのものだった。
トラッドファンの裾野を広げるには役立ったんではないかな。
774 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 03:38
20年前、私はハーバードでリクルートスーツを買いました。
みんなが覚えているほど、お手軽価格だったんだね。
よく市民会館やホールでブランド品大放出ってやってるでしょ。
本物かどうかわからないラルフやバーバリーのシャツ売ってるの。
そこでハーバードのブランド見たことあるけど、ロゴマークは
違っていました。
775 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 11:14
一時期は百貨店が、エクスクルーシヴのトラッド・ブランドを扱う事が
多かったですね。
伊勢丹がそれこそアイビーリーグ。ブルックスは当時、西武が専門だった
ような…。
今は亡き(!)そごうは「ルイス・オブ・ボストン」で、当時アメリカの
作家ロバート・B・パーカーファンだった私は、これに憧れたりしたモノ
です。
…ハーバードは、大学生協の売り場で、よく買ったなぁ。
お,ようやくトラッド・プレッピー談義がわいてきたな! 兄の影響でアイビーに目覚め,メンクラ読み漁ってVANや派生ブランドのSCENEに凝りまくり,不定期に出るプレミアグッズを集めてたよなあ。VANが一旦会社をたたんだ時,それを特集した本もでてたし。
大学の頃からイタカジ・ブランドなるもの?が出てきたっけ・・今ガチガチのスタイル通しているヤシいるのかなあ?確かに昔は専門店も多くて手頃なブランドもあったけど,今は投資できる環境じゃないからなあ・・子供もそういう時がくるのかね?
今月末で40代の仲間入りいたします。
復刻版ですが「TAKE IVY」いまだに大事に取っておいて
たまにパラパラと眺めてます。
「エール大学服装心得20カ条」など何度読み替えしても感慨深いものがありますね。
778 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 15:03
40歳だが、ギャップのブーツカットのジーンズが自分に良く似合うと
最近発見しました。長さはレギュラーで切らなくてもいいし。
ギャップのジーンズは結構いいぞ、みんな試してみれ。
779 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 15:30
>>778 いやだな、40代なんだから質で若者に差をつけたい。
ヴィンテージor洗練されていてちゃんと計算されたフォルムのものを着たいよ。
時間とお金をかけて、似合う良いものを身に付けたいんだ。
780 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 21:41
僕は41歳になったばかり。
スーツ、シャツ、ネクタイなどすべて「ポール・スミス」です。
体型は172cm、57キロ、20歳の頃から変わりません。
年齢はいつも30代前半に見られます。これほんと。
職業は高校教師。
家族は26歳の妻と小型犬。
愛車はローバー・ミニ。
学歴は国立大学大学院修了。
年収は600マン。
趣味は硬式テニス。
「41歳でポール・スミスはねぇだろう!」という激しい批判をお待ちしています。
781 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 22:45
41なら30代前半に見えてもふつうだよね。
老いは密かに進行し、ある時期突然雪崩が起きるように表れるもの。
783 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 22:48
股引が手放せなくなりますた。
784 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 00:27
>>780 見た目相当の年収だね。(年功給制度では)
>>781 ですよね
47歳♀ですが20代後半といわれます、
ということは30歳前後or30代前半にみえる?
でもこんなのは実際自慢にならないの>780
ポール・スミスの「遊び心」がついうざく感じてしまう今日この頃。
788 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 01:10
ポールスミスは90年代前半に良くきてたけれど、
あの色遣いにズレを感じる様になり、ギャルソンに移行した。
まー、ポールはカッコつけて決めすぎ感が強くなりはじめて、
ギャルソンのツボをついた外し感のほうがしっくりくるようになった。
でもjoixポールの国内ライセンス品は、値段と品質(布帛と縫製)でみるとお得感あるとは思う。
789 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 01:33
ギャルソン、Y's・・・・
正直、このあたりが40代の装いで一番イタイんだなー
790 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 01:51
昔から思ってたんだけど
アヴァンギャルドなのかなあ・・・・>ヨージ、ギャルソン
>>790 残念ながら、もはや過去のモノなのですそれらは。
私の選択肢の一端にさえ入らない・・・
793 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 03:18
41歳でポールスミス別にいいけど、わしみたいな
中年体型にはきついぞなあ。Lサイズでも入らねえ。
そのギャルソンってのはどうなんです?ここも細身?
795 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 16:24
中年体型だと何着ても、おじさん、おばさんになってしまうからね。
とりあえず、洋服のブランドより、体型維持が第一優先か?
ギャップのジーンズは本当にカットはいいと思う、ただし、扁平な日本人体型には
合わないのかも。
西洋人は厚みがあるよな。
GAPのCMのマドンナは、あんぐりだったけど。
でも、最近の背の高い女の子は、結構厚みがあって、西洋的ボリューム感ある。
797 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 16:47
今どきの小学生足が身体の半分以上ある・・・いいな〜
798 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 17:32
>>792はさ、DCブームの時に、ちょっと囓って、見捨てた口でねーの。
まぁ、ギャルソンの今期SSのメンズの作品は全ラインに??なんだけど。
でも、ヨウジともどもだと、両方あかんとはならんのでな。
日本人として、彼らがデザイナとして国際的プレステッジを持っているのは
誇らしいと考えている。
彼らの作品を身に纏うというのは、そういう心意気もある。
でも、お願いだから、後継者をちゃんとして欲しいよ。
ヨウジ:LIMI
ギャルソン:ジュンヤ
できまりなのか?
でも、ジュンヤのメンズは、レディスと比べると、相当落ちるのが難点だ。。。
でも、ジョニオは違うだろ。
799 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 18:33
まぁ過去の遺物と一緒にされちゃジョニオ君も不憫でしょう。
800 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 18:38
そうか、中年体型がいけないんだ。やっと解った。
801 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 19:28
UCismはちょっとなぁ。。。
あれこそ、年代層を意識してるぞ。
802 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 23:38
光線、船、矢なんかにいってるやつはいないのか?
803 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 23:53
Districtには、いってる。
あそこのラメ系オリジナルは結構好み。
シャツSサイズが、誂えた様にぴったりってのもある。
でも、あそこいついってもあまり人がいないので多少心配。
40代といっても前半と後半では好みが全然違うよね。
俺は40歳なんだけど、Jプレ、ブルックスなんかはちょっと引くな。
と言っても、DCの末裔でもないし。
トラッドベースつーか、トラッド的なコーデでいまどき風なものを探してる。
そうすると、上のセレクトショップ?みたいなところで若いやつに混じって
買ってるよ。
なんか文章変だね。恥ずかしい、、、
806 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 00:26
ところで、
コムデギャルソンとコムサデモード(五狐)
ちゃんと区別ついてる?
>>806 ????・・・・ぜんぜん別物だろ、なんだよこのスレ
808 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 13:35
>804
同意。漏れも同様の理由で、カジュアルは矢で買う事が多い
810 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 13:59
当時、天地真里のファンで今の天地の姿見た人どーゆう気持ちなの
バケモノ
おしゃれな誤爆でつね
812 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 01:46
矢に行ってる40代、結構いるんですね。
小太り親父でも入る服置いてます?
若い頃と身長と体重が変わらなければ体型も変わってないと思うのは大きな間違え。
814 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 09:41
色とかアイテムの組合せは考えるけど、ブランドはあんまり興味ないや。
これはいま持ってるのと合いそう、と思ったら買うことが多い。特に靴。
このあいだ若い子に「靴に合わせて服を買う」っていったら変ですね、
っていわれた。無難に無難にというオサーン化のあらわれかな・・・
815 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 09:45
>810
天地がひっくり返った心境でつ
816 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 09:46
とりあえず靴は重視。
いい靴履いてなくちゃオシャレとは言えないよね。
靴は毎月買ってます。
今150足は確実にある。
この冬ブーツ8足購入した。ロング、ショート、ニーハイ。
ブラック、ホワイト、茶、ベージュと・・・ハラコも。
オシャレな男性を見て靴がNGだとがっかりするよ。
817 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 09:50
>>813 それは真実ですね。年取ると筋肉が衰えてその分、脂肪が増える、
脂肪の方が軽いから・・・
それと中年になると、あまり痩せているとみっともないのも事実だと思います。
貧相に見えますからね。
>>814 靴に合わせて服を買うのはオシャレさんだと思います。特に男の人は
靴を見ればその人が仕事が出来るとか色々わかります。
818 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 10:11
>>816 あんたイメルダですかw まあ間違ってはいないということで安心しました。
さすがに40超えると年齢は隠しきれないし、それなりのキチンとした服装
をという志向は強くなりましたね。仕事着は普通スーツだし、シャツ・
ネクタイ・靴下・靴でいくらいいスーツでも台無しになりますから。
その逆も然りですね。安物でも結構それなりに見えるw
ポケットチーフも好きなんだけど、「手品師ですか」っていわれたときは
笑いました。
819 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 10:11
820 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 10:17
821 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 10:21
>>819 なんで。イメルダなんですか。玄関の収納で130足は片付くの。
あとは滅多に使わない靴は納戸に収納してます。
私、靴はやたらに高いもの買わないよ。
たいてい2、3万円の物だし。だからイメルダじゃないよ。
822 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 10:26
靴好きなら100足くらい当たり前。
823 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 10:27
(´-`).。oO(130足も収納できる玄関・・ウチのマンションより広そう)
>>802 そういうブランドがプライス的,体型的に合えば欲しいが,今じゃ殆ど目の保養・・若い頃は靴にも凝ったなあ,オールデン,トリッカーズ,ジョンストン&マーフィー,・・木製シューキーパーが名残財産・・
今では○ーガルでさえ手が出ない(鬱
去年イタリア製のビーズたっぷりサンダル3足買ったけれど。
すぐにほつれてしまいました。高かったのにぃ!
だけれどそのサンダル履いて歩いていたら
テレビ局に取材を依頼されました。(銀座で)
確か「夏の足元おしゃれサンをさがせ」。ニュースでちょっと流すヤツ?
それともピーコが色々喋るヤツか?
断ってもさんざん追い掛け回されたよ。
断ってよかった。何言われるか解らないもの。
826 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 11:23
高い靴買うと決まって初日でヒールに傷つけたり雨が降ったりということが
何年も続きもう諦めて2万以下のにしてる。
827 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 11:33
>>826 私も以前ヒールをよく傷つけたけど。
今はなんでかな、ぜんぜん平気なの。気にしないで頑張ってみて。
828 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 12:02
>>826 歩き方が悪いんだと思うよ。たまに洋服がきれいで高そうでも、靴が
汚れていたり、踵が傷付いていたりすると、がっかりというか、
お里が知れるぜと思ってしまう。
中年になったら後ろ姿も気をつけましょう。
829 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 12:30
踵が傷ついたら直すか捨てるしかないでしょうね。
ハイヒールしか履かないから私は慣れっこで一切傷つかないけど。
830 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 12:36
高価な靴脱いだら、、、
高価な靴に似つかわしい足であればいいなーっと
意外に汚いのに限って隠す為に高いの履くね。
大体靴に傷が付くようなとこ歩く人が
繊細なパンプスは変なのでは?
絨緞の上歩くもんなのよねー。
831 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 12:43
プールサイドの靴、ブーツが好き。
手ごろな価格だけれどしっかりした作りとデザインがいい。
832 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 12:45
>>830 まぁ餅ついて。あなたの好きな靴のブランド。なに?
私はモルガン。個性的で綺麗。
833 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 12:47
ブーツのピンヒールで踏みつけられたい (*´д`)ハァハァ
834 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 12:48
>>833 ブーツにも色々あるの。好みのブーツは?用意するからw
835 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 12:54
♀です。ジーパンの時ニシキヘビの靴履いてますが。
綺麗な鱗にうっとり。
ハラコも好き。
836 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 12:55
>>828 それが違うんです。
自他ともに認める姿勢よしの歩き方もキレイな方。
でも新しい高価な靴を履いた日に限って道のぎざぎざした間にヒールが填っちゃったり
出先で雨に降られたり・・。
なんかそういう運命っていうんですかねえ。
あと高いネイルもダメでもっぱらDSもの愛用。
837 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 12:58
>>836 突然の雨のためにちゃんと防水スプレーして。
綺麗に維持するならこれは常識。
買ったらすぐスプレーですよ。
838 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 13:00
かかと柔らかクリーム。角質除去。ちゃんとやりましょう。
839 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 13:12
840 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 13:27
ダイアナの靴、好きだけれど。
841 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 13:34
>>840 店頭にあまり陳列していないし種類が少ない気がする。
842 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 15:56
>839
誰それ。違います。
843 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 02:06
>>835 ♂です。口出して悪いんだけど、前から気になってた。
ジーンズにうろこ皮のシューズって、どうしてもお水系を連想してしまう。
そうでなくてもどこか下品な・・・・。ミスマッチも「おや!」という感じ
じゃないんですよ。
それとも、それももう定着したコーディネートなんでしょうか。
単に私が無知なだけで。
844 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 02:37
外出着はゼニアが多い。(下着は除く)あとはダンヒルかな。
小堺とかによく会うなあ。うれしくないが。
845 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 03:14
>844
そうだねえ。今はエフワンでも8マンぐらいでゼニアのスーツ
作れるもんねえ。
846 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 11:43
>>843 私はおんなですが、私もジーンズに爬虫類系のパンプスはお水っぽいと
思います。かっこいいのか? 疑問。
Gapのマドンナの体型は結構好きだ、
しかし個人的にはキャサリン・ゼダ・ジョーンズくらいの体型がいいな。
ちなみにアメリではマドンナはセクシーな体型番付で2番目くらいになっていた気がする。
847 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 11:54
>ジーンズに爬虫類系のパンプス
お水っぽいという以前にそれってかなり昔のファッションで
今そんな着こなししていたらアイタタタ!です、都内中心部では。
848 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 12:04
先日、「奥村ちよ風のロング金パのカツラに、高いヒールのブーツ、
ぎゃる風の超濃い目の化粧&センスの無い派手な服を着た
80近く逝ってるお婆さんを百円均一で目撃〜〜
数分呼吸できなかったよ。シヌトコダッタ。
849 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 12:08
そっかな?
>>843 黒のデザインのいいプレーンな爬虫類系パンプスにジーンズ、上に白のシャツ、または
Tシャツに黒のビロード(死語だな)のジャケット。それでナチュラルな化粧と
ヘアスタイルならお水って感じしないけど。
むしろ40代で、これで似合ってたら、かなりかっこいいと思うけど。
奥村ちよはスゴすぎるな
年相応のファッションつうもんがあると思うんだが・・・
やっぱり男ならオヒョイさんのようなかっこいい爺さんになりたい
851 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 12:11
852 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 12:23
爬虫類だけれど、パンプスじゃないんですよ・・・・
形はデッキシューズ(ドライビング)
それをブーツカットのジーンズに合わせて履くんです。
かなりボーイッシュに決めて履くとイイです。
白いティーシャツに黒のライダースジャケットを着たり キャハ('-'*)
853 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 12:24
>>850 「超ミニスカ」書き忘れた。
やっぱ「かっこいい!」「センスがある!」と思われる年寄りになりたいものですね。
周囲に迷惑かけちゃダ〜〜メ。
今度 またあのお婆さんに遭遇したら倒れるぜw
854 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 12:30
それかなりダサーでね?
>>白いティーシャツに黒のライダースジャケット
おまいはティナ・ターナーかよ!
855 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 12:43
それだけひとのこと、馬鹿にできるひとが、どれだけかっこいいか、
みてみたいもんだ。
そんな着方は今はしない、とかティナ・ターナー(本人は
かっこいいよ。当然)とか、あなたは当然、かっこいいんだろうな。
新しく会ったひとの数だけ、かっこいいとか素敵とかいわれて
いるんでしょうね。
自分の好きなもの着ればいいじゃない。
この手の人にはピーコだって評価を控えるよ。
「何もいう事ありません。こういう格好がお好きな方なんでしょう。
ファッション以前の問題なので、どーぞお好きなものを着てください。
私はなーんにも言う事ありませんっ!」
ファッションチェックでよく言っていますw
857 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 12:54
しかし、どんなかっこをしていても、かっこいい人はかっこいい、ださい人は
ださい。現実は厳しい物だ。
858 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 12:55
>>851 ヴィクトリア・べッカムは?
日本に到着したときのかっこは、こんな感じだった。
タキシードタイプのジャケットだけど。
それでも水とかいう?ああ、まあ、芸能界は水といえば、水だね。
でも素人でもいるよ。昨日、バーニーズでもそんな感じの
女性いたけど。
あと、ピーコにいわれるほどへんな着方じゃないと思うけど。ライダース
のほうも。
とにかくみてみたい。
ベッカム、顔はいいけど、センスがいいとは言いかねる。
あの奥さんも。どう見ても成金ファッションで下品。
860 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 13:21
あの奥さんは確か、ワーストドレッサーになっていたと思う。
それとあの顔がとても怖いのだが。
861 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 13:28
となりにいてみてごらんよ、めちゃめちゃかっこいいから。
<ビクトリア(わたしもとくに好きではないけど)
それにあのかっこはとりあえず成金ではないと思いますよ。
あと、ワーストになるのは、センスわるいからじゃないよ。
ジャックリ−ヌ・ケネディだって選ばれたことあるの知ってる?
これだけひとのかっこを叩くひとってよっぽど素敵なんでしょうね。
でないとすると、40代にもなって、かなり痛いと思うけど。
まあご自分の姿を鏡でみて、ご自分のセンスを信じてお幸せに。
ビクトリアは特別センスは悪くないと思うんだけど
高いモノ着ても貧乏くさい感じがするのとあの態度が嫌われてる理由?
前に雑誌でナオミと写ってるのを見たけど天と地だった。。。スパモ恐るべし。
863 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 14:56
ヴィクトリアは、だいたい40代ではないが?
864 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 15:21
ヴィクトリア風の話してたのにね。
865 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 15:26
ヴィクトリアといえば、ヴィクトリア朝風のアンティークジュエリー。
わたしはそのあとのあとのあとのアールデコが好き(シンプルで大衆的
だから)なんですが、アクセサリーはどんなのが皆さんお好きですか?
わたしは、アールデコ好きとはいえ、現実の普段使いには
シンプルなひとつぶのダイヤピアスや、ホアンキン・べラオなどの指輪を
しています。
ちなみに爬虫類系の素材を使う靴も履きます。
866 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 18:44
エナメルに弱いのでクロコのてかてかが好きです。
安い素材でもエナメルだとつい見ちゃうんだよね、ポーチとか。
オーストリッチは生理的にだめですわ。
867 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 23:57
869 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 03:29
青山やはるやまでスーツ買う人って40代でも多いのかな・・・
と、素朴な疑問。あれだけ量販店があることが信じられなくて。
どんな人が買われるのかと。
870 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 04:01
量販店でスーツ買う人がほとんどだろ。
会社の補助がないけれど会社以外で使えない仕事着なんだから。
それにしても、夏用のシースルーの上着止めてくれ。少なくとも、
スーパーで買った蛍光染料が入っている白いシャツはスケスケすぎ。
10万のスーツ1着と、1万のスーツ10着、どっちがどうなん?
872 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 17:04
スーツは景気の動向をもっとも早く反映する商品といわれています。
安く上げようとすると限りなく安くできちゃうし、上限はきり無し。
会社のためのユニフォームなのに自腹という割り切れない商品だからです。
ロードサイド店は昔安さの代名詞でしたが、最近チャイナ製のスーツが、
それも縫製も格段に進歩してからは、路面店でもまたブランド物でも
このチャイナスーツが幅を利かせ安値になってます。パーソンズは少し前、
北朝鮮製だったんです。価格をある程度までで下げられないロードサイド
が最近安値スーツ屋のイメージを変えてきてるんです。スーツ市場は今
確実に従来の値段と売り場の感覚をシフトしないとなりませんよ。
873 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 17:16
大手都市銀行員の友達がデパートでしかスーツ買えないって言ってるが
ハッタリでしょうか?
874 :
705=872:04/01/26 18:19
まんざらハッタリではないかも。銀行によっては上司はスーツのタグまで
チェックするといいます。デパートは地下の食品ばかり話題ですが、実は
上階の服が売れてくれないと困るんです。そこが最後の牙城でデパートが
プライドを保っていられる砦なんです。平日昼間の閑古鳥、そのため吊るし
と特選を用意しているでしょ。ブランドブースの顧客のみだと売りに限界、
本音と建前です。869の人に少々毒を感じましたが、男のスーツには単なる
ファッション以上のものを感じ取っていただきたい。「衣」は人柄と思って
おります。
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876 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 03:15
みなさん、あるいは旦那さん、スーツはどこで買われますか?
私見ですが、
量販店>デパート>ツープラ>専門店>ヨーカドー>タカQでは?
877 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 04:07
プライベートのスーツはいいものを選ぶけれど、通勤用なんて
そういうカッコしていればOK。
ショルダーバックとかで型が崩れるし、いすの背もたれに掛ける
ような使い方するから。ひどいときは座敷であぐらかくしね。
878 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 11:59
>>877 でも、スーツや靴って、その男の人がどの程度仕事が出来るかを表すものだと
思います。
ショルダーバッグで型が崩れる様なスーツ(もしくは型が崩れる様な持ち方)や、
いすの背もたれにスーツをかけなければならない程度のオフィスでしか
仕事できない、と思われても仕方ないよね。
いいスーツとは、そういった型くずれしないという事もあるし、きちんとした
人は、型くずれもしないように気を使っているでしょう。
人を接待したときは、勿論、きちんとした格好でないとね。
うちの旦那はそんなに高価なスーツは買わないな。
プライベートでもスーツ着ないし。
ラルフが多いかな???シャツとかコートとか。
普段着もラルフが多いし。
焼き鳥の匂いプンプンさせて帰ってくるからね、スーツがかわいそうだ(笑)
ここの皆さんは高級志向の方が多いみたいね。
私は「こういうのがお好きなのでしょう byピーコ」派です(笑)
880 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 12:37
だってファッションスレだから
ファッションに興味のある人間が書き込むわけですから。
ファッションに興味が無い、っていうのとは違うんだけどなー。
まーいいやー。
書き込まなきゃ良かったねー、板汚してごめんねー。
882 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 14:01
>878
>でも、スーツや靴って、その男の人がどの程度仕事が出来るかを
>表すものだと思います。
はて?そうでしょうか?
揚げ足取るみたいだけど、「スーツや靴で判断されるような仕事場及び顧客
を相手とする商売については、それらの服飾は、組織内の重要度のモノサシ
になる」とは言えると思うけど、それだって結構あってないようなモノサシ
だって気がする。
具体的に・・・スーパー120'Sを超えるような「目の細かい(というか、糸の細
い)」スーツなど、耐久性/形状維持性の面では、甚だ頼りなく、余程ローテ
ーションに余裕のない限り(そうだなぁ…月に二回しか同じ服は着ない、と
かね)、これを一般の事務着として活用するのは、あまり現実的ではない。
靴だって、本格のマッケイ縫いで革底カーフ…なんてシロモノは、ありゃ雨
の少ない、湿気の強くない、欧州だからこそ実用なのであって、本邦のよう
な気候、加えて殺人的なラッシュアワーを誇る(?)電車通勤を強いられる
インフラ下において、こういった靴を選択する、というのは、「趣味の靴選
び」である、と考えざるを得ないのではないかと。
…何が言いたいかというと、やはり高価なる服飾というのは、多分に本人の
趣味性、価値観の発露であって、これが社会通念の試金石のように扱われる
、というのは、聊かオオゲサである、という事。
或いは、イジワルく言っちゃえば、自分自身の「趣味」を「世間様の目」で
是認させようとしている…というか。
いいんですよ!オトナなんだから。好きだから好き!で、ね。
883 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 18:26
>>882 個室を与えられていないし、PCを持って電車で通勤するしかない
しがない身の上なので、禿同です。
取引先の社長41歳は、会社に10数着をキープして、夏は1日2回以上
着替えているけど、リーマンには無理です。
884 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 19:25
>>882 40過ぎて男の着ているスーツの意味合いがわかってないとことを見ると
この女、既婚者なのかなあ?だったら駄主婦かもしれないよ。
上司より高価なものは着れない、組織の中で浮いた姿はできないなど
複雑な対人の中で固まっている現姿に軽々しいことを言ってるんだよ。
相手をしても無知なようで、無駄だと思うよ。
スーツが単純に仕事のでき不出来を評するもんだと単純に思ってるこの
浅い知恵にあきれるじゃないか。カジュアルに突っ込まれてもかまわない。
しかしスーツが複雑な要因で現状にある我々の複雑な感情を解せる知性は
この878の女にはなさそうだ。
885 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 20:09
>>885 えっ? 言ってること判るよ。肯定も否定もしないけど。
888 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 20:58
この年代でファッション感覚に優れている人は、
どんな場面にも違和感無く他人に不快感与えず
溶け込んでいる人たちでしょう。
男女問わず。
889 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 22:06
>>888 溶け込んじゃダメなんだよ。
主張しないと。
俺が一番出来るって。
つまらないリーマンの話してるのか、金稼ぐ奴の話してるのか、
どっちなんだよ。
890 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 22:17
溶け込んでいるんだけど、スタイルあるのがよいのでは?
主張がめだちすぎるとちょっとねー。
891 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 23:11
ユニクロのカシミアが1年で駄目になり、バランタインのカシミアが10年以上持つように
いいスーツは形崩れしにくいのも事実ではある。
しかし、最近、40歳以上でも箸がちゃんと持てない奴大杉。
つーか、女性のスーツはもちろん男性のスーツにも流行はあるでしょ。
10年前のスーツは着ない。
10年前のスーツも20年くらい経てばリバイバルで着られるかもしれない
もっとも、自分では無理だと思うが・・・。
894 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 00:46
20代で着ていたスーツは30代では着られないかもしれないが、
30代で買ったスーツは40代で着られるのでは?
20代ではちょっとデザインに凝った物を買うが、40代、50代だったら
大して変わらないオーソドックスなデザインを買うと思うが?
ただし、10年前のスーツが着られるかどうかは、自分自身の体型維持の力に
かかっているね♪
895 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 03:11
着られない。20代のときは大きく肩下がりのノーベンツ。太もも太目の
足首にかけて細身になるという形。あんなヘンテコなの今着られるわけない。
今は2ベンツの太ももから足首までテーパードのまっすぐ。
896 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 03:18
20年前、ハーバード(夏物)Jプレス(冬物)のリクルートスーツ買った。
紺の三つボタン段返りのやつ。
体型が当時のままだったら、今でも十分着れるのに。
女々しくまだ捨てないでいます。
靴はともかく服はおしゃれしたかったら新しいのを着なきゃだめ。
3ボタン段返りっていってもシルエットが全然ちがうんだから。
898 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 21:20
オンの服について。
普段はいい加減な格好で仕事しているし、プレゼンテーションでも
チノパンにブレザー、ノーネクタイですが、欧米系のビジネスマン
相手のプレゼンテーションでは、ラルフローレンのダークスーツを
着るようにしています。年に数回のことですが一応オーダーメイド。
プライベートでビジネススーツを着ることはありません。
従って、ビジネススーツに流行を取り入れることはありません。
>>898 オーダーした時点でのトレンドはそのスーツに反映されているはず。
意味わかるよね?
900 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 22:18
銀座の英国屋入って自然にオーダーできる自信ある?
あそこ自店にふさわしくない客と見ると適当にあしらわれるよ。
901 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 01:34
>>899 ラルフローレンなんで、一般的なトレンドなんて関係ないんですよ。
ブランドって、そういうもんだろ。テイストは少し違うけど。
ブルックス・ブラザーズだってそうだし。
英國屋もそうだね。
902 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 12:45
>>901 そうか?
ブルックスや英國屋はどうか知らないが、ラルフは影響受けてるでしょ。
上司に聞いてみました。
部下がそれなりに仕事が出来る場合は、良い物を着ていても気にならないそうです。
(かなり自分自身も仕事が出来て、自信のある上司ですが)
つまり、仕事のできないやつはそれなりの格好をしろというわけなんですね。
904 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 11:02
スーツは体型がいのち。
ファッションって
自分の主張と周囲の評価の妥協店でものを買う
事
自信あまり ナシ
>903
この手の話は余り建設的ではないし、イイトシコイタ大人としちゃ常識以前
の話なので、余り言及したくないのですが…
>上司に聞いてみました。
あなたは女性なのでしょうか?多分女性なのでしょうね。
もし男だとしたら、自身の身に着けるものをワザワザ上司に伺い立てる、なん
てバカな事する訳ないですものね。
さて、女性=スーツを身に着けた身体を晒して商売をしてはいない、という前
提で説明致しますと、私共オトコが、こと服飾という面で気に掛ける視線、と
いうのは、会社の上司などより、お取引先―お客様、或いは/及び仕入先の
皆様の目です。
商売と言う「理屈」の世界とは言え、やっているのはニンゲン同士ですから、
正しい、正しくないではなく、どうしても「好き嫌い」という側面がありま
す。
こういった状況下、身だしなみをシッカリとして、相手に嫌な思いをさせない
というのは常識ですが、一方、あまりにも高級(ここでは高額、の意味)であ
る事が前面に出ている服を着てみたり、奇抜な格好(と、相手に思わせる)を
してみる、というのは、あまり誉められたマネではありません。
有体に言ってしまえば、相手に嫉妬起因の「嫌悪感」や、「こんなヘンな奴に
仕事任せて大丈夫かよ?」という「不安感」を覚えさせるリスクがある。
あなた(=903)及び、あなたの上司がどのような業種のお仕事をしているのかは
判りかねますが、私などが属している、旧来から脈々とつづく保守的な社会では
、「上司が気にしない」からといって、「商売相手」より上等な代物で身を飾っ
てよいとはならない、と考えます。
あぁこれはファッションの話じゃないかな?
でも、ライフスタイル=ファッションて側面もありますから。
↑
あぁでも、服屋さんだとか、超高額なモノを個人に販売する商売の人たちは別。
こういう人たちは、服装自体が、売り物の「包装紙」である事がありますからね。
908 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 17:13
広告系や周辺産業も少々浮世離れ感が求められるところがあり、
仏ものなど、少しきらびやかなのを着る風潮はあるよ。もっとも
仏ものを着こなせてる日本人ってまず見ないけど。
>>904 禿同。
それと高級という事が見え見えなのもやはり、それが身に付いていないせいでは
ないかと?
正確に言うと、仕立ての良い物と高い物は違う。
910 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 13:11
近所のテーラーでボーナス貰う時期に一着づつオーダーしてます。
昨冬は、スーツ+ハリスツイードのジャケットだったから
いつもよりかかっちゃいました。
量販店ものの2倍くらいの価格だと思いますが、細部まで好みに
出来て体型にジャストだから疲れないし。
テーラーに行って不思議に思うのですが、例えばゼニアの生地が
あってスーツの仕立て上がりで15万円で出来るとして、ゼニアの
ブティックでは30万円とか値段がついている。
そしたらテーラーに行って、同じスタイルをオーダーしたほうが
安上がりではないかと。素人考えですいません。
近藤サトの旦那さんは
反面教師にするには良いサンプルだな。
安上がりかどうかは、
パターンが気に入るか
その上で体型を引立ててくれるか
仕立がよいか
をみてみないと。
生地だけななら、YやB、それから並行屋にいきゃ、なんぼでもある。
一昔前の、どっしりとして副素材で固く縫上げたモノは好みでないわな。
914 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 19:13
ビジネスの世界でマネジメントクラスがチャラチャラしたスーツ着ていると
信用なくすよ。プライベートは何でもいいけれど、マネジメントとして
スーツ
着て人と会うなら、どっしりしたスーツ着ないとダメ。靴も同じ。
915 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 03:52
最近思うのはスーツ、シャツはブランドよりも
体にジャストフィットしてるかどうかが肝心だって
ことです。シャツなんか肩が落ちていたり、袖が
長かったりしますもん。だからオーダーにしています。
でも高額はつらいから、エフワンとかで。
916 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 04:06
>>915 それ言えてるね。
首鍛えていた頃は合うシャツが見つからなかった。
917 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 07:26
化石のようなファッションしてます。シャツはユニクロのオックスフォードの
ボタンダウン。紺ブレ(Jプレ)パンツはチノパン(メーカーこだわらず。最近
大きなサイズコーナーで)靴は相変わらずリーガルタッセル。他のファッションに
浮気できなくて勇気が無い・・・・。こんな方いらっしゃいますか?
えー。僕、ポール・スチュアートかバーバリーだけどー。
ポール・スチュアートは銀座か青山しかいかない(デパート内のテナントは行かない。三陽商会だから)。
靴はスコッチ・グレインとかだヨー。
「青山」とか行ったことないし、買う気すらない。
だって、ねえ(笑)
919 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 09:49
オーダーしてる人に質問します。
以前に相方のスーツをオーダーしてわかったのですが
その人に会わせると体型の補正ができない、が、着やすい
見た目垢抜けない・・でした。
パターンが全然カッコよくないんですよね、オーダーて。
そのへんのところはどうお考えですか?
920 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 09:52
追記:相方は175cmで体重70kgです。
お腹もでてませんし、平均以上の身体だと思うんです。
が、オーダースーツはダサイ・・・。
P.Sポール・スミスウィメン、上品できちんとしていて、カジュアルな感じもあり重宝しています。
メンズではチンドンヤさんのような派手なシャツもあるようですが
女性向けのものは落ち着いた展開で気に入っています。
>>920 自分が気に入っているスタイルのスーツをテーラーに持って行き
参考にしてもらいます。
あとは、雑誌を切り抜いて持って行ったり。
「英國屋」行けばいいと思うな!!!
僕わまだ「なあまいき」なンで逝けませんが(ゲラ
924 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 20:47
テット・オム
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926 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 03:18
>917
「勇気がない」って気持ち、わかります。
私もそうでした。ずっとトラッドで。
でも気に入ったデザインで、自分の体に合う
ブランドが見つかれば、変われますよ。
私の場合はフランスのダニエル・クレミュでした。
927 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 17:39
41歳、普通にポール・スミスのスーツ着てますが。
普通
929 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 18:10
休日はお約束のジャージです。ハイ(藁。
ユニクロで買った、大リーグスエットは重宝してます。
ちなみに僕はデトロイトタイガース、子供たちはインディアンス。
ポールスミスってライセンスものですか?
以前、ポールスミスの服(女性用)を買った事があるんですが、
なんとなく、カッティングが似合いませんでした、(私身体が厚めなので)
だから、それ以来買っていないんです。
932 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 20:23
ポールスミス、俺も着ているけれど、身体をしぼって、
引き締めないときつい。ちなみに41歳、男。927とは別人。
今は冬太りで、もっぱら日本人デザイナーのスーツを着ている。
933 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:16
スミス、細身だからねえ。スチュワートの方が着れる。
934 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 16:15
40過ぎてからなんとなく服装をきちんとしたくなった。
それまではチノパン、紺ブレ、ボタンダウンばっかりだったので
その反動かもしれないね。
今は、半年毎にゼニアでスミズーラしてます。
服に合わせて筋トレしてお腹もへっこませましたので
自分ではけっこう満足。
935 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 00:33
腹が出たらおしまいだよね。
ファッションなんて語る資格もないよ。
ビール腹に禿げ、どうしようもねぇ。
それはそれで一つの味だと思うがな。
937 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 03:12
>934
ゼニア…うらやましい・・・
そらあ筋トレにも力入りますね。
禿げても肥えてもジャック・ニコルソンみたいなひともいるし。
体型に似合うカッコすればいいでねえの?
939 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 06:47
私もそう思う。
940 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 15:49
ビール腹に禿げで身長高くなくても何故か格好いい人は要るもんですよ!!!
私はそれはそれでアリだと思います。
こ汚くて伏目がちでオドオドした感じのは、ウエスト細くて髪が多くても全然だめ。。
941 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 16:01
↑どっちもどっち。
ビール腹低身長禿で絶対カッコイイなんていない!!!!!!!!!!!
942 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 16:16
>>941 ラテン系のオッサンって、結構そうだよ。
味があるってことで
944 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 23:52
変な「味」なんて、絶対嫌だ!
カッコ悪いものはカッコ悪いんだよ。
>>944 じゃあ、カッコいいと思うの言ってみなよ
946 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 15:49
ルチアーノ・パヴァロッティなんかいいんじゃないの。
色気あるよね。
たまにはだらけたかっこしよう。
あったかくなったら短パンを履こう。
しかし短パンとナイロン靴下と革靴のコーディネートは無しだ。
女子は肩を出してくれ。
足首も出せ。太くても良いから。
下駄とかも履いてみよう。
男子は髪が薄くなっても自分の魅力を信じよう。
禿げたら目線だ。二重にしろ。
白髪はセクシーだ。
太った人は太っ腹って事でセクシーだ。
痩せてる人はやせ我慢。もちろんセクシー。
自分に似合ったかっこしてくれ。
やーらしそうな人なら全部オーケーだ。
みんな、俺のためにセクシーになってくれ。
sage。
>>946 禿げデブ系なら外人っぽさで無理やり逃げ切れるけど、
痩せ系で外人っぽい「味」はダンディーな老人以外、難しくない?
>>947 うほっ、の人?バイ?
メチャクチャだけど大丈夫?興奮してるの?お酒?薬?
「やーらしそーな男」が好きなのは解かったよ。うん。
でもオサレさんが多いよね。体型とかも凄く気を遣うしね。
949 :
名なしくん:04/02/20 01:48
40歳精神科医です。人とのコミュニケーション大事なので、服装にも気つかいます。
さいわいやせているので、スーツはポールスミス、ティモシーエベレスト、などの
ブリティシュできています。ダイエットもやってますが、拒食症の女の子の意見と少し似てたりする
とちょっとドッキリします。
950 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 06:42
40歳、大学教授です。
好きなブランドはポロ
クラブです。
ぼくもイングリッシュを来ています!
ぼきもさいわいやせていますが、
さいきんおなかがでてきたのでチラシのやせるくすりを飲みは
じめました。
来週にはこのおなかもひっこ
んでいるはずです。
たのしみでドッキリです。
951 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 03:04
>950
ネタとしてイマイチだけど「ポロクラブ」にクスッと笑った
スレ違いだが昔、スポーツ新聞の通販コーナーの商品で
「イタリアの人気ブランド ジャン・フランコ・アルマーニ」
つーのがあって、かみさんと大爆笑した。
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954 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 22:56
デブと禿げは死んでくれ。
40代の脂ぎったオヤジたちよ。
おれは清々しいオヤジだ。
髪も体型も20代と変わらないよ。
だせぇオヤジには死んでも成り下がりたくはないな。
少しは努力しろよ、禿げデブたちよ。
薬飲んでるのか
まあ、20代から40代並に髪の薄い奴もいるしな。
今日、禿で頭頂部に薄毛がポヤポヤ〜で、もみあげの長い
年齢不詳な青年を見ました。いや、よっく見ると若いので青年かなぁ、と。
まだまだ若そうなのに、これじゃ女の子にもてないよなぁー、とオモツテ
見ておりましたが、いや、何か色気のある禿げだ、、、と気付きました。
でも私が20代だったら、やっぱその色気は解らんだろうなー。
なぜにこのスレだったのか
あらやだ、うちの元気だしなよ!!が場違いレスして皆さま御免なさいねぇ。
ナルで見栄坊で寂しがり屋なものですから・・・・・・・
>>947 ほらほら元気タン、こんなところで油売ってちゃいけないわ。
あなたの新スレで待機でしょ!
ついでに960頂いていきますわ。ほほ
買い物が面倒くさいのでUNIQLOで全て揃えてぇ・・・。
買い物、楽しいのに・・・
とはいえ、大して欲しい服も靴も無いけど。
今探してるものがあるけど、なかなか見つからない。
見つからないから楽しくもアリ・・・微妙(笑)
>>962さん
僕も同じです。今まで何年か自分の理想の形のレザーコートを
探してきましたが、今シーズンも見つかりませんでした。
黒カーフのハーフコートで、ざらっとする型押し加工をした
革表面です。
ヨーロッパで良く見るのですが、現地では馬鹿高い。
また来シーズンも探します。
964 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 21:20
この年になると、試行錯誤を繰り返して最終的に
残ったモノにこだわる人が多いのではないか?
新しいものを経験しなくてももう自分が分かってるというか・・・
変な日本語だな。スマソ。
俺は靴なら今はもうストレートチップしか買わない。だから家の下駄箱に、製造業者は異なるが一見同じ形に見える
ストレートチップがごろごろ並んでいる。
以前はチゼルトウとか、ホールカットとか・・以下略。
スーツは、シャツは、靴下は、時計は・・・きりがないので以下略。
こだわり・・・うん、そうですね。
私の探しているものも、「何で無いんだろう」って思うくらい、
なんてことないものなんですよ。
イメージに近いものはあるんだけど
でも、色とか?形とか・・・違う、これじゃない、って。
私、結構拘ってたのね(笑)
確かにアクセサリーボックスなんか、「この系統」感がアリアリかも。
海八さんも、早くお目当てのものが見つかると良いですね!
966 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 11:04
いまでも親が数年前に買ってきたものを着ています。
自分で服を買ったことはありません。
967 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 12:23
968 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 01:18
>>967 服を買うお金があったら、趣味のために使いますので。
服が趣味だ
971 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 04:13
さあ春夏物。取り合えずは予算5万ぐらいで
ジャケット購入予定。
972 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 22:50
5万円・・・悲し過ぎ
973 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 00:06
↑
「ジャケットで5万円」は全然悲しくないと思いますが・・・・・。
974 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 00:10
服買いに逝くのマンドクセ
通販かネット
俺はユニクロで5800円だけど
嬉しすぎ?
会社がカジュアルOKになってからスーツ着る機会
の激減した私から見ると皆さん良いスーツ着てま
すなー。
内勤なものでもっぱらボタンダウンのシャンブレー
とかをEバウアーとかランズエンドで買ってチノ系
で通勤してます。靴も学生の頃に沢山買えなか
ったクラークスのワラビーとかデザートブーツとかです。
昔と違ってディスカウント屋で安くなってますんで。
古い感じですね。
978 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 03:55
うちは会議等でスーツ着る以外は、だいたいOKな部署なんで
ジャケットは重宝しています。5万円ならいいのあるよ。
しかし4月まではコットンのジャケットでいきます。
979 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 10:09
服でいっぱいいっぱい。靴までまわらねえよ。
リーガル・Sグレインの靴しか持ってない。
JロブとかEグリ−ンとか欲スィのだが。
因みに年収500万。靴って高すぎ。
980 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 10:24
850円の中国製のビジネス靴。
冗談で買ったがなかなかいいよ。
中国人はみんなこんな靴はいてるよ。
>>977 そうですねー。当時ちょっとしたオイルドレザーのスリッポンも
3万円くらいしましたからね。コールハーンなんか4万円しました。
ペンドルトンのウールシャツがとっても欲しくて、でも、2万円弱の
シャツは買えなかったです。
今はスニーカーも安くなっていて、あの当時買うのに結構勇気が
必要だったスタン・スミスも5000円台だったりします。
その頃のスタン・スミスはフランス製だったような記憶。
パトリックとの記憶違いでしょうかね。
>>967 同感です。
3万円って今でも高いですけど、20年前の
3万円は高かったですね。
私は初任給が12万円ちょっとだったのを
憶えていますから、四分の一。今だと20万円
位の初任給ですから、5万んから6万という感じ
ですね。
そろそろ暖かくなるようです