30歳って出会いがあるのかな？PART２

やはり、まだ出会いはありません。
７月に転職しましたが、職場の課は皆女性です。
性格や、知性を磨き、体系も崩れないように努力します。
まだ、彼や、彼女がいない方頑張っていきましょうね。

前回5月にスレッドを立てたときは、かなり落ち込んでいましたが、
大勢の方のお陰で元気になりました。

男の人も出会いがないって嘆いてる人いるよね。
女も・・・・。
どうしてうまくいかないんだろ？
単純に疑問に思うよ。。

＞１さん
わー、おひさしぶり！
あなたがＰＡＲＴ２を立てたのなら、私自身が「ぱーと２」スレを削除依頼します。
もう、気にしなくて、ご自身が立てられた「ＰＡＲＴ２」スレでカキコなさって
ください。

あなたに、スレの存在がなくなったと思われたくなくて立ててしまっただけです。
悪気はありませんよ。

皆も出会いに苦しんでるね。。。。
いい加減３５になるとさすがに色々考えちゃうよ。
積極性が必要かもね

私が立てた「ぱーと２」は削除依頼にかけました。
今後はこのスレでの書き込みをよろしくお願いします。

１さんも来たんだ、昔の常連さんも来ないかな？

ちゃんとした出会いサイトだめなの？
一番効率いいと思うけど。

“ちゃんと”してても、なんかテレクラっぽさがぬぐいきれず。
わがまま言うなってか。

３３歳（女）だけど、最近彼氏できないな〜。
若くみえるんだけどね。たぶん。

他のスレからの書き込みです
私はフィリピーナのホステスさんに
夢中になっている３０代前半のものです
でも、できれば日本人で好きになれればよかったです
３０過ぎてあせってるのかな？
２０代のころはそれなりに出会いもあったけど
３０過ぎると急に出会いが減りますね

このスレ復活したんですね。
おめでとうございます。
皆様も改めてよろしくおねがいします。

>>他スレの１さん
お手数おかけします。

きみはその子を大事にしなきゃだめ〜>>9

オフでもしたら？

あら、夏期限定さんまで。
では、夏期限定さんに幹事をお願いしましょうか（ｗ

あっ、このスレ復活したんですね。

実は、前スレで１さんの書き込みを拝見しました。
たまーに見ていたので、１さんがいらした事を知って感激しました。
それで書き込みをしたのですが「スレッドが大きすぎます」と。
他スレの１さんと同じ結果になってしまったわけです。

＞１さん
新しい職場でなじめて良かったですね。
しばらく書き込みやメールの返事が無かったのでもう立ち直って
頑張っているんだなぁと思いました。素敵な先輩に恵まれたとの事、
本当に良かったですね。
私の食事の件を心配してくださってありがとうございます。
以後、電話やメールを入れても相手の女性とは連絡が取れなくなりました。
せっかくの機会が生かしきれない自分がナサケナイです…。

>>10=８８さん
お久しぶりです、スレが復活して本当に良かったですね。
８８さんも、最近はいかがお過ごしですか？
いい出会いに恵まれている事と存じ上げます。

まぁまぁ､とりあえず3人でお食事しますか!
>>1 >>8

ワッショイしながらおにぎり？

ん?コピペ見たいの?
今携帯だから､他の人に頼みなよ｡
じゃ､寝るわ｡

３４でダンナ（当時２７）と出会って３７で結婚したよ。
出会いはとにかく出かけないと無いよね。
あ、サイト等で知り合うなら別だけどさ。
1さん、頑張れ！！

こんにちは。わたしも参加させてもらっていいですか。
前のスレ読んで１さんの気持ちとてもよくわかりました。
私は３３歳。彼氏いない歴２年です。なんか３０過ぎて出会いがないです。
このままずっと一人かな〜って思ってみたり一人も気楽でいいかな〜って思ってみたり。
私みたいに不安になったり、諦めたり、みんな悩んでるんだってわかって少し安心しましたけど。
>>14
あなたの書き込みずっと拝見しました。
辛い様子がひしひし伝わってきて感動したよ。
書き込みって結構自分をさらけ出せると思うんだけど、
実際の生活でもそんなふうに自然体でいられたらいいんじゃない。
読んでいてあなたのことちっともダメ学生って思わなかったよ。好感もてました。
>>18
元気づけられる内容！どこで出会われたんですか。参考までに。

みなさんとお話しできて嬉しいです。１です。
他スレの１さん感謝しています。

もう、彼がいないさみしさは変わらないけど、あせらずに1歩1歩いけたらと今は思えるように
なりました。ここのレスを読んでいて元気になりました。

>>14　学生さん、お久しぶりです。次の機会に活かすことができると思います。
前向きになれば、又出会いもありますよ！！自動車学校はいかがですか？
免許をとれば、何人かで遊びにも行く事ができますね！応援しています。
>>18さん　私も参考までに教えて下さい。

今は新しい環境にまだ慣れなくて、慣れるために精一杯で、出会いまでは余力はないのが
正直です。でも、慣れて来た頃ふっとこれでいいのだろうか？と思ってしまうかもしれません。
今は仕事一筋ですが、心のどこかに出会いも忘れないでいこうと思います。

シングルの方、お互い頑張りましょうね。

>>18
＞出会いはとにかく出かけないと無いよね。
そうですね。家に篭っていても（私は引きこもりではありませんが、最近は
アルバイトと家の往復しかしていないので、似たような感じです）決して
出会いはありませんから。
「白馬に乗った男性（女性）がわざわざ迎えにきてくれる」的な発想がここ
数ヶ月でなくなったのは、失敗したとはいえいい経験だと思います。
ただ、外に出てナンパなんか到底できませんが…。

>>19
３０過ぎて出会いが無いということは、２０代は結構あったのでしょうか？
前スレの時はとにかく「鬱」状態だったので、書き込みも暗く、自虐的に
なってしまいました。こういう状態を知り合いに晒せば嫌がられるので、
ネットでしか書き込みができませんでした。
でも、１さんと同じく、少しずつですが前向きに
考える事ができました。出会いも何も、外と接触していないのだから
あるはずが無いって。そう思うことで気が紛れます（根本的な解決には
なっていませんが）。
＞読んでいてあなたのことちっともダメ学生って思わなかったよ。好感もてました。
ありがとう、とっても嬉しいです…。

>>20=１さん
失敗は成功の糧なり、そう思うことにします（いや、したいです）。
自動車学校のことを覚えてらっしゃたとは。最近は塾のアルバイトで忙しく、
ここ１ヶ月通っていません。初日に知り合いができたのですが、彼は毎日
通っていたのでもう卒業できたのかも？１さんの書き込みを見て「はっ！」と
思い出してしまいました。

男も出会い無いよなぁ。
男って３０過ぎてからの結婚相手が、水商売系が多いのって分かる気がするよ。

３０すぎると見合いパーティが１番硬いんではないかな。

見合いパーティーは常連ばっかって聞いたよ、男も女も。
俺は出会い系の子とまずは友達になって合コンを開く。
スグにやりたがらなければ大体合えるので合コンを設定。
でも３０過ぎてからは「独身」だって言うとモテなくなった。
「嫁さんいる」ってウソこいたらモテるようになった。
３０過ぎてから「男の方が有利」だと思うようになった。

>>24さん
ええ？？って思ってしまいました。
「嫁さんいる」って言ったらモテルなんてどういうこと？？？

確かに、職場ではお嫁さんがいる男性の方が「堅実な印象」はありますが、
異性としてはすぐに候補ではなくなりますね〜。しいて言えば、親しくなったと
しても「紹介」をお願いすると思います。

最近NOVA行って他の生徒の人が男性ばかりでラッキーって思いきや、
もう既に結婚しているのを聞き、「ったく、いい人がいても縁がないなぁ」て
がっかりモードでした。。。

>>10　＝88さん
お久しぶりです。お仕事頑張ってください。

>>21
２０代の時は出会い自体はそんなになかったけど、私はつきあうと長く続くので一人でいる時期は少なかったのです。
つきあった人とは結婚に結びつかなかったけど、それはそれでよかったと思っています。結婚ってタイミングだなって感じるこの頃・・・。

３０代になると対象になる人の数が減るので出会いが少なくなるような気がします。
私自身もなんだか保守的になっちゃって出会いを警戒するようなとこがあります。
２０代のときは意識しないで男の人と友達として付き合えたのに、今は年令のせいか構えちゃってなんかしんどい。
ついつい結婚相手としてはどうだろうなどと下心が芽生えてしまうのです。
だからかえって相手の人が結婚してる方が気楽に付き合える。私は既婚の人は好きにならないので。
>>24さんがいうのはそういう意味ではあたってる。結婚してるから安心して付き合える感じ。友達としてだけど。
相手が結婚してるって知ったら私も1さんと同じで異性としての候補ではなくなります。

>>27＝１９さん
レスありがとうございます。
２０代になってもうすぐ２年が経ちますが、出会いは一回しかなかったです。
それも失敗に終わってしまい…。
結婚が入ってくると、単なるお付き合いとは違ってくるのですね。
今の自分には付き合うことすらないのでそっちのことには思慮をめぐらせる事が
できませんでした。
３０代の知り合いも最近長く続いた片想いに（８年くらい）終止符を打ち、
新たな恋人を探しています。１９さんも良い方と出会えればいいですね。

何にしても外に出なければ出会いが無いので、夕刊に掲載されてる文科系教室の
講座に出てみようと思います。近頃書道のかな文字を始めたので。
時間を見ると平日昼間なので、若い方はいなさそうです。
お年寄りに囲まれても出会いは期待できなさそうです、ハァ。
積極的を意識して行動したいものです。

僕は昔から近所の人からも天才、賢い、頭いい、と言われてきて、東大にも余裕で
合格した。近所では　「東大の○○さんおはようございます」とか挨拶さあれ、
僕も「おはよう、隣のおばさん」といった感じだ。
人に会うたびに東大に合格したことを言って誉められるし、感心される。
東大でも成績優秀だというと、将来はノーベル賞をもらうんでしょ、と言われ、
さすがに、「いやあ、まだまだですよ」と切り返すのが精一杯だが、僕の
才能ならノーベル賞もあながち間違いではないと思っている。

したがって、今年の成人式でも、東大に行って、成績も優秀であるといったが、
やはり、「○○くんは昔から頭よかったから、東大なんか軽く合格すると思ってた」
と言われたし、東大での成績表をみせたら、「すげー」しか言えなくなっていた。

僕は何も失敗しないので、誰も文句は言えないし、僕だって文句をいわれるのは
このプライドがゆるさないし、そのような屈辱に満ちた体験があってはならないと
強く思うからこそ、絶対に万に一つの失敗もしないよう、いつでも気をとがらせている。

僕は２ｃｈの存在を始めて知った。もうこんな連中を相手に貴重な時間を費やする
ことはないが、一つ言っておくと、君らはみな勉強も努力もしていないだろ。
そんな臭いがプンプンしている。もっと勉強して、凄くなってみな。
絶対世界が変わるし、周囲から尊敬の眼差しで見られるから。

僕は自分がナルシストとは到底思わないが、自分自身に誇りとプライドをもって
生きている。そんな生き方ができる自分は、世界にもほとんどいない
優秀な人物だと考えている。

>>29
夏はほんとにヘンなのが釣れるな・・・
駄スレが多いせいかいな。

>>29
ネタと思いたい。

僕みたいな一人の天才が百人の馬鹿を救うことができるからね。これって僕の
信念でもあるわけなんだよね。必ず確信に変えてみせるから。

>>32
頑張って・・・

off板でこのスレたてたらどうなるかにゃ？

>>32
100人の馬鹿の方でいいから救ってくれい。

>>32
心から応援してるよ…

＞僕は２ｃｈの存在を始めて知った。

なんでＩＤの隠し方知ってんだよ（ｗ

>>32
君しかいない頼む…

わー。前スレの１さんも、ダメ学生くんも元気だったのね!!
二人とも前向きになったから、書きこむのやめたのかな、って思ってました。
祝復活、ってとこだね。
ダメ学生くん。
最後のながーい夏休みだからね。有意義にすごしてね。
１さん。
転職おめでとう(でいいのかな?)。慣れるまで大変だろうけど、がんばってね。

>>39さん
どうもありがとう。気持ちは元気だけどまずは職場での人間関係や、仕事に慣れる
ことを頑張ります。来週は職場の方３人（女性）とあんみつ食べにいってきま〜す。
って感じです。

>>27さんお互い良いであいがあるといいですね。27さんはきっとあると思います。
出会いさえあれば、良いお付き合いができる方ではないかと思います。
私は長く続いた事がないので、今度はそうなるよう努力したいです。

学生さんへ
拝見し、とても嬉しくなっちゃいました。前向きで良い事です！
そういった姿勢が異性（同性も）惹き付けると思いますよ！！
私もペン字を家でですが、勉強しようかなぁ。

>>29さん
頑張ってください。
私の知りあいにも東大の人何人かいます。。。
東大出てから、どれだけ頑張るかが勝負だと思います。人生長いですし。
もう、あまり学歴は関係ないとは思いますが。。。

私は29さんのようには無理ですね。
私は自分らしく無理しないで生きたいです。失敗しても、恥をかいても
私は構いません。

マジで書くが、某飲み屋の女の子4,5人からコンパのセッティングを頼まれてる
んだが、どうしてもうまくいかない。
独身の友人で目をつけた奴に声を掛けているのだが、意気地が無いというか、
なんと言うか断ってくる奴ばかり。おまえらチャンスいらないのか？
ごめんなさい。ついいらいらして書いてしまった。
世の中にはこんな独身男性もいるんです。もったいないと思わない？

2ch閉鎖になるって。
どうする？　１さんファンの人。

閉鎖になるってホントなのですか？ビックリしました。

おとといから、母が実家に戻ってお手伝いしているため、家事をやることになりました。
（今まで全くやってないってことではないです。）
今日の夕ご飯、明日の朝ご飯、夕ご飯何にしよう？って決めるのは家族がいるから、
頑張れるって気がする。一人暮しだったら適当になっていたのだろうなぁ。
そう考えると、いつかだれかと一緒に暮らした方が、張りもでるし、誰かに作る喜びも
味わえるんだろうなぁって思いました。腕を今のうちに磨いておかなきゃ。。。

がんばれ〜!!

出会いを期待してサークルとか教室とか逝っても、
そういうのって、結構丸わかりでｶｺﾜﾙｲよ。
それより、本当に夢中になれるものを見つけて打ちこむのがいい。
出会いとか結婚のこと忘れるくらいにさ。いやマジで。
そうすると、不思議と出会うもんなんだよなぁ…。（経験済

とにかく一辺、頭から異性のこと消してみることだよ。

>>45さん
そうですね。よく、ききます。何かに夢中になったときに出会いがあるって。
出会いたいって思っている時ってなかなかあせってしまって、出会いはあまりないって。

バランスが難しい。とりあえず、新しい仕事にうちこんでみよっかな。

ダメ学生です。

>>45さんの言うように、出会いのみを目的に動くのはみっともないかも。
近くの文化センターに資料請求しましたが、講座はほとんどが高齢者対象。
かな文字だって周りがおじいさん・おばあさんで本当にそこでやっていく
自信は私にはありません。
本当に夢中になるもの、いったいなんだろうか…。
読書とか音楽鑑賞とかって、１人でできるから出会いなんてないですし。
恋人が出来るのはまだまだ先の話ですね。

>>46=1さん
２ちゃんが閉鎖したら終わりですね。
それまでﾏﾀｰﾘしたいものです。

自分もあと半年で社会人なので。
社会に出たらまず仕事に打ち込みます（いざ仕事をしたら
忙しくてほかのことを考えられないくらいになるのでしょうが。）

２ちゃん、なくなってしまうの？そうなったらもう皆さんとお話できなくなるんですね。
来たばっかりなのに。
>40=1さん
>47=学生さん
返事が遅くなってごめんなさい。1さんの言葉、とっても嬉しいです。
私は自分で自分を満たすことが出来ないので出会いを求めてしまうのかなと思ったりします。
自分の幸せは自分で掴まなくっちゃと思いつつも、学生さんじゃないけれど
「白馬に乗った王子様」の出現を待っているのかもしれない。ははは、この年になってもね。
>45さんのいうことは大変正しいと思います。
仕事と私生活をもっともっと充実させることが出来たら一人でも大丈夫になるかな。
私は一昨年失恋して結構辛かったので習い事に走りました。出会いを求めてというより
自分をもうちょっと満たしたかったから。一人で夜とか週末を過ごすのも辛かったし。
イタリア語と絵画を習いに行っています。イタリア語では同世代の女の人、一人ととても気が合い
よいお友達になれました。私と全然違った性格の彼女とつきあうことによって新しい世界が広がった気がします。
絵画の方は、小さい時に戻ったような気持ちで無心になって打ち込めるのが楽しいです。
普段PCの前に座って仕事をしているのですが、絵を描くことによって頭のマッサージをしている
感じがします。脳の違う部分を使うのってとっても大切だということがわかりました。
絵画クラスは、年輩の方が多く私が一番若いです。いろんな職業の方がいらっしゃって
みなさん魅力的に年を取られているので憧れます。学生さんも周りの人が高齢者だからって敬遠すること
ないですよ。きっとかわいがってもらえるでしょう。
それに、別に夢中になれるものでなくっても、少しでも面白そうだとか興味を感じるものを
始めてみたらいいのでは。やってみなくては、夢中になれるかどうかわからないし。
私も読書とか料理とか一人でもできることが好きで籠りがちなので、学生さんの言うことはよく
わかります。でもなるべく自分をけしかけて外にでるようにしようよ。
私も仕事に打ち込むようにしようと思います。それでは、また来ますね。

>>48さん
お返事ありがとうございます。
夢中になれるものがあるって素敵だと思います。
私も普段はＰＣの前に座って仕事していますので、違う部分の脳を使う大切さ
を痛感しています。
最近は休日（一人で）お散歩するのが気に入っています。
土手を歩いたりするのですが、川を見たり、せみの声や、虫の声を聴いていたりすると、
機械的な日常とは違いとてもホッとします。
自分に戻れる感じがします。

イタリア語楽しそうですね。応援しています。
イタリアに行って言葉が通じるなんて素敵だと思います。

出会いはね。。。求めてはいるものの、いざとなると求めていないのかも。
寂しいけど、孤独だけど私は「自由」な身を選んでいるのかも。
最近お見合いする？って前の職場の人に言われたけど、ビビってしまって、
それっきりだったり。。。まぁあまり相手のことよく知らないし、興味をもてなかったのかも
しれないですけど。

なんか閉鎖は免れた感じですね。
今までどおり書き込みできるから、安心です…。

>>48さん
今、自分は実家で家族と暮らしていますが。
＞一人で夜とか週末を過ごすのも辛かったし。
来年から一人暮らしするかもしれないので、この書き込みを見て一人でってのを
想像すると、寂しい感じがします。
社会に出たら、自宅から近いところで習い事をしてみたくなりました。
書道の方は、母の知り合いに教わっている途中です。
今の習い事で（書道）出会いを見つけるのは難しいですが、
少しでも自分を磨いていこうと思います。

明日から、また内定先の研修旅行があります。
前回は酒の席で恋愛話や猥談が出てきて鬱になってしまいました。
それでも、まだ例の相手と上手くいっていたときでしたので、
「いつか自分も…」との思いもありました。でも今回は…。
そんな話が出るだけでびびってしまう自分がナサケナイです。

マターリとしていて良い板なり。
３０代でもあきらめてはだめなり。

仕事してないから出会いもクソもねー
早く職みつかんねーかなー

>52
早く職みつかるといいですね。

30過ぎても出会いなんていっぱいころがってますよ。
周りをちょっと見渡せば、ほらほらそこにあそこにいっぱいゴロゴロ。

前スレのurlは？

一昔前に流行った、伝言ダイヤルで、ゲットしました。女性はタダだけど、
男性はすごくお金かかるんだって。もう５年つきあってます。
アブノ−マルな関係です。フフフ。体型が崩れてきたんでもう終わりかな。

スレ違いだよ。
つーか体型が崩れてくる前兆で俺なら逃げるな。
伝言の出会いなんて所詮は使い捨て。
このスレで書くようなレベルには到底達してないよ。
変な女は山ほど釣れるけどな。ただそれだけだ。

>>57
なんか、虚しくない？

なんか寂しいので来ました。
きっと仕事慣れるまで出会いの気力ないのかも〜。
>>52さん
仕事見つかる事お祈りしています。
私は、初めてこの掲示板を立てた時は、無職の時でした。
今回は、4ヶ月働いていませんでしたが、やはり金銭的には節約生活で
苦しかったです。でも、自由をなるべく謳歌するようにしていました。
将来への不安はありましたが。。。前向きになれば、なんとかなると思います。

>>52さん
その後、求職どうですか　？

物欲や性欲は働けばなんとか満たされるんだけど
結婚や恋愛だけは、理屈や契約じゃないからなぁ。
そろそろ周りの視線も冷たくなってきた３０代
中ごろのたわ言です。

俺は、今34だけど彼女と別れちゃたよ。
「不況の影響」ってのは、言い訳には、したくないけど.....
やっぱり、考えるよね!! 春先までひと月40万近くあった給料がいまでは、22〜23
万に減った。。彼女とは、結婚しょうと、思ったけど......
このままじゃ、「やって行けない」って俺自身、思っちゃたよ。
俺も、彼女も結婚っての、意識してたけど、俺が、「このまま、将来どうなるんだろう」
って考えたら「足踏みしてしまった」結果的に、お盆過ぎに別れちゃた。。。

>>62
男の人にとって収入って大きな問題なのですね。
気持はとてもわかりますが、新婚家庭の家計を雑誌などで見ると、
多くはそれほど高収入ではないですよ。
共稼ぎで二人合わせて３０〜４０万程度。
ご主人一人で収入は３０万未満で赤ん坊がいたり。
決して生活は楽とは言えないでしょうけど
愛する人と一緒なら頑張れるのではないでしょうか。
それだけが別れた理由ではないかもしれないですが、
それだけだったら女としては悲しいかなと思いました。

>>63
勿論、それだけでは、無いですよ。。
ただ、30半ばなもなると、いろいろ考えるじゃ無いですか!!
周りや、世間ってのも見えてくるし。。。
俺自身に、「決断力」が無かったてのが問題なんだけどね。。
でも、結婚って話になると、いろいろ考えますよ。。やっぱり。。。

>>63
そうですね。私も（月収)２５万・１００万？
*性格*の２５万を選びます

でも、仕事がヒマになって、給料が半分近く減らされるって!!
ゃっぱり、ショックですよ!!!

1さん　こんにちは
デートしましょうね。

友だち ご主人リストラして働きだしたよ

＞ローマさん
仕事が思うようにいかない時、恋愛・結婚についても消極的になるっていうのが
あるのでしょうね。気持はほんとに想像できます。
私は仕事で落ち込んでる時はかえって恋愛に依存してしまいます。
女だからかもしれませんが。まぁ一種の逃げでしょうね。
そういう逃げ方をしない男性ってよいなぁと思います。
だから彼女もそう思っているかも・・・。

>>63さんありがとう。。
俺も20代の頃なら、「勢い」で押しとうせたかもしれない??
でも、社会がこんな状態だから、俺の会社も、この先、どうなるか解らない!!
でも、俺は、俺なりにがんばります。。
63さん　ホントに有難う!!

>>70
ローマ君
あちこちの板で君の発言を読ませてもらっている。
君の「男としての意地」を貫く気持ち、俺にはよくわかる。
明日があるさ。がんばれ！

>>71さん
有難うこざいます。。
コンピューターが再起動になちゃって!!!
「板」ってヤンタン板ですか??
71さんも、お体に気を付けて、お互いがんばりましょぅ!!!

>>72
ふふっ、そうです。
私の理想の女性は、いまでも「象の足で」す。
志は高く持とうぜ。健闘を祈！

↑オオ！半兵衛さんも、ココの住人だったのか！
「象の足」は、今どうしてるんでしょうねぇ？
ちなみに、「象の足」が、売れ出してから知ったんだけれど、
アノ人、デビュー前に俺のいた中学に教員実習で来てた
（直接教えてもらってないけど・・・年齢ばれちゃうなぁ）
とってもちっちゃい人だったけど、メチャ可愛い人。
イイ匂いだったので、真後ろで深呼吸したら振り向かれた。
実家も、俺の家から２００メートルだったのですよ。

ついでに白状するけど、「グループ交際の歌」書き込んだのは私です。

＞ローマさん。
収入が減少してるのは、この時代、みんな同じだと開き直るしか
無いでしょう。
給料が減ったとはいえ、仕事があって、
真剣に想える人がいて、なにより健康！これに勝るモノは無いです！

僕の会社も危ない。想える人いない。
しかし、健康ではあります。だから毎日「ケセラセラ！！」
お互いがんばろう！！

＞＞６３さん。
男は収入よりも仕事の内容の方が重要なのです。
いくら辛くっても、安くっても、
波に乗っていれば希望が持てるのです。
収入は、それについて来るものと割り切れるのです。
成功でも、失敗でも、手応えが欲しいのです。
しかし、今の不景気は、追い風はおろか、逆風さえなく、
無風状態で、「ただ沈み行くのを待つ」っていう感覚です。
男は愛する人に胸を張りたいのです。
子供に道を示したいのです。
しかし、今は自分の立つ地面すら見えません。
怖いです。
ローマさんは、きっと真剣に考えてるからこそ「勢い」で
行動できなかったのでしょう。
解かってください、真剣に生きる男のつらさを。

「象の足」にぼくも１票。
とても似ている女性をお嫁さんにすることができました。

↑エェ！！いいなぁ〜、この果報者！！
よぉ〜し！俺もがんばるぞォォォ！！！

テレクラか風俗女でしょ・・淫行に注意

ローマさん、お久ぶりです。ゴルゴンです。
プロ板や競馬板に出て来られないので、2chから撤退したのかと思ってました。
こんな所にいらっしゃたんですね。何週間か前、プロ板で「最近悩んでる・・・」
って言ってましたよね。あれってこの事だったんですか?
もし相だったら気にする事ないですよ。皆、金無いから・・・
31にもなってヘラヘラ笑いながら生きてる奴だっていますから(それは、俺の事だ)
ローマさん、元気になったら又プロ板や競馬板で雑スレしましょう。

４０でも出会いはある。
かなりキツイが・・・。

半兵衛さん、テツさん、有難うございます。
お二人共、元ヤンタンリスナーとは、知りませんでした。
とても勇気付けられました。
僕も、ついでに白状すると、「びわりんの脇毛そり」と「ノキオ」を書き込んだのは、僕です。


ゴルゴンさん、本当に久しぶりです。
その内、又、雑スレしましょう!!
競馬は、お金が無いので、最近やってません!!
プロレス板は、IDが付くようになってからマニアックになってませんか?

皆さん本当にご心配おかけしました、僕は、ぜんぜん平気ですから!!
本当に有難う御座いました。。。。

>>70さん
良い出会いがありますよう、お祈りしています。
ご縁てあると思いますよ！
もし、ご縁があったら大変な時でも気持ちが前向きだったのではと
思います。
お互い頑張りましょう。

ところで、「象の足」って何ですか？？？

私は４０ですが、ここは一体何を書けばいいのですか？
私も参加していいですか？

>>1さん
有難うございます。お互い頑張りましょうね!!

「象の足」の件ですが、僕や半兵衛さん、テツさんの憧れの女性の「あだな」です。
もう20年位前の話ですけどね!!


「象の足」さん(名前で呼んでやれ!!)は、結婚されて、お子さんも二人いるそうです!!

出会いってなんすか？

rrrrrr

先週あったよ。ひさしぶりにどきどきしてます。

>>87さん
頑張ってください。応援しています。
もう、「秋」ですものね。

ワタクシと家内は同い年ですが、34の歳に出会って結婚しました。結婚して３年ほどです。
30過ぎても機会はあります。
　面白そうな話はなんにでも噛んでみて、会う人を広げること、下心無くいろんな人といろんな話をすることが大事なんではないかと思います。

>>88
ありがとう。

ゆーべ初デートでした。素で嬉しいです。

>>90　さん良かったね。
初ﾃﾞｰﾄ楽しめましたか？その言葉懐かしい。。。

>>89さん
何度ここで頑張ると言ったか分かりませんが、希望を持ってやっていこうと思います。
下心なく、いろんな人といろんな話しをすることか。。。
学校行って、勉強している場合じゃないかも。。。

　　,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜ 出会いが欲しくば焼き肉に来い！！
　UU"""" U U　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ダメ学生です。
久しぶりに書き込みします。

いろいろ習い事を見学しましたが、出会いを求めていた自分が
馬鹿みたいでした。まわりは、みんな既婚者ばかりでした（おばさまたちです）。
でも、外に出ないと出会いはないから、あと半年の学生生活のうちで、
色んな人に会いたいと思います。

>>93学生さんへ
そうですよ！！いろんな人に会うって大切だと思います。

>>89さんが、おっしゃってた「面白そうな話はなんにでも噛んでみて、会う人を広げること、下心無くいろんな人といろんな話をすることが大事なんではないかと思います。」
の通りだと思います。

私はある集まりに今日行ってきました。半分が大学生だったけど、
でも、最近話しする機会がない人と話せて面白かったです。
私はアプローチ上手じゃないし、特に親しくなった人はいなかったけど、
こういう機会を持つって視野が広がるし、大切だなあと思いました。

倉庫逝き防止上げ

今年30になって3人とやりましたが何か？

上の文を読んでいつも感じていたことを書きます。
どうして日本語では「やる、やった」とかしか言わないのでしょうかね。
ダイレクト過ぎませんか？なんかやるってするだけしか感じなくて、もっと
感情的なものが感じられないような気がするのです。
私だけでしょうかね。こう思うのは。。。
もっとロマンティックなとは言わないけど、やわらかい表現てないのかなって
いつも思います。
うーん。メイクラブ位の表現てないのかしらん。
私は、「やった」とかいう言葉を聞くと、顔をこの歳ですが、赤らめてしまいますー。

今年30になって3人と愛を確かめ合いましたが何か？

３０代後半でも女子高生とゲーセンで知り合いましたが何か？

>>98さん
失礼しました。別にあなたを責めているわけではないです。
ただ、私がそういう言葉に慣れていなくてテレビ等でやったけどー等の言葉
をきくのがちょっと苦手だったのです。
なんか、やったっていう言葉は薄っぺらく感じただけです。個人的にですけど。

暇なので、ちょっと独り言を書きます。

昨日はある集まりに行ってきました。
女性２人で男性６人でした〜。（キャー逆ハーレム状態）
皆感じ良く、盛り上げてはくれました。
どうして、彼がいないの？て言われました。
（でも、皆彼女や婚約者いる人もいる人っぽいから、個人的には会ったりはないと
思います。）

でも、いつもそうなんですが、次に結びつかないのですよねー。
皆で又会う事はあっても。。。
知り合い以上友達未満、又は友達で終りそのうちに、疎遠になってしまうパターンです。

私はあなたに興味をもっていますよ光線を送らないのもいけないのかもしれません。
でも、性格上できません。

きっともしちょっとでも好意をもってもらっているなぁて思ったら、
まっすぐ私も好意的に話せばいいのに、はぐらかしてしまう悪いくせがあり、
いつもロンリーの道を歩いています。

ハァこの３連休、秋の風、ちょっとさみしいかも〜。

「ブリジットジョーンズの日記」体力があったら観にいこうと思います。

>>102
×体力
○気力

初めて書きます。
人間と話す努力しないとねぇ〜と思います。
出会いなんてチャンスはあるんですよ。
会話するチャンスが、なかなか見出せないだけだと思う。
とりあえずは相手の気持ちも考えないで誘い出すのも重要かな・・・
１さん頑張ってください。

ここで愚痴っていては何も始まらない・・・

>>104さんへ

＞会話するチャンスが、なかなか見出せないだけだと思う。
＞とりあえずは相手の気持ちも考えないで誘い出すのも重要かな・・・
私とても苦手なのです。昔のことですが、相手の気持ちを考えて、突然変じゃないな？
迷惑じゃないかな？ってかまえてしまっていました。
電話も気に入った相手にするのがとても苦手で、電話をしようと決めて話す内容も
あらかじめメモもしておくのですが、１週間位かけられないことがありました。
（次第に鬱状態になります。）
片思いで恋をすると、胸も苦しくて食事も入らなくなったこともありました。

今まで、自分が気に入った相手に振り向いてもらったことは一度もありません。
又、非常に鈍感で、かつ自信がないため、私のタイプの人がとても積極的かつ強引に
アプローチしてきた時お付き合いを少しだけしたことがあった位です。

>>89さんの
　面白そうな話はなんにでも噛んでみて、会う人を広げること、下心無くいろんな人といろんな話をすることが大事なんではないかと思います。

をとりあえず、実行しています。

＞迷惑じゃないかな？ってかまえてしまっていました。

誰でも良いから、彼氏が欲しくて欲しくて仕方ない人以外は迷惑な行為ですよ。
よく考えてください！相手の時間を奪うわけですから迷惑なんです。
でも、それを恐れてしまったら何も出来ないですよ〜。
盲目になるくらい恋して見れば良いんじゃないですかね？
迷惑なのか？と考える時点で、その恋は負け？てますよ。
頑張って『１』さん

なんか、米国テロの報復攻撃のニュースを見て、なんか恐いです。
のんびりと恋について悩んでいる自分て実は幸せだったのだなぁ
て今更ながら感じています。

雪ん子さんへ
>>107さん

どうもありがとうございます。
とても心にズシリと響きました。
昨日は風邪をひいてしまい、お返事できませんでした。
ずっと考えていました。
私は、いつも相手に迷惑なのではないかと思って自分から声をかけることができませんでした。
せいぜい、声をかけても、相手に重たくないように気を使って、控えめなアプローチ
しかできませんでした。

・・・という事は、私はいつも恋に負けていたのかぁと深く考えてしまいました。
それをいつも私は「私って男運がないの」って運のせいにしていました。。。
それ位の根性が時には恋には必要なのですね。

私は自分でいうのもなんですが、見た目は大人しそうで真面目だと思います。
そういった人から、突然「好きです」とか言われたら、男の人怖いだろうなぁと
思ってしまうのです。ひいてしまうのでは。。。と

今はとりわけ、恋をしているわけではなく、出会いを求めていますが、
もし、気に入った人がいたら、今度の目標は何気なく、メールを送ったりしてみようと思います。
きっと相手も気に入ってくれていたら、前向きに進みますよね。きっと。。。

ローマは一日にして奈良漬けさんへ
三重県の方ですか？ＦＭで聞いたことのあるＨＮのような・・・

ローマは一日にして奈良漬さんへ
三重県の方ですか？ＦＭ三重の番組で聞いたような・・・。

１さんは女性なのねぇ。。。
男に比べたらネット上で知り合うのは
容易だと思うんだけどナ

一度ネットで知り合うと、他の知り合い方がすごく難しく感じてしまう。
といっても出会い系じゃないけどね。

ネットで出会ったかカップルの披露宴に呼ばれたたよ〜！
おまけに初対面なのに乾杯の挨拶までしました。
２度と経験できないでしょうが良かったと思います。
ネットでのいい出会いもありますよねぇ〜

去年一緒に女だけのクリスマスパーティをした友人の友人（つまり知人）が結婚することに。
出会いは同じ趣味のメル友、対面から１ヶ月で結婚話。
よくある話ですね。
どちらかというとガサツなタイプの子だったのでちとビックリした。
やっぱり出会いって自ら求めないとなかなかないものなんだなぁ。
でも、変な話、これから誰かと深く知り合うことに恐怖感もあったりして。
これじゃいけないとは思うのだけど。

>>112さん
＞一度ネットで知り合うと、他の知り合い方がすごく難しく感じてしまう。
といっても出会い系じゃないけどね
ちなみにどのようなサイトですか？趣味ですか？
>>113　>>114さん
ネットって出会いもあるのですね。
良い出会いもきっとたくさんあるのでしょうけど、身元が分からないから
安心できるまで距離を置いてしまうかもしれません。
いろいろと犯罪もあるし。。

私の知り合いも出会いのジャマールのインターネット版で、24歳の時に投稿し
600人返事が来たそうです。
100人返事を書き、40人電話で話し、15人ほど出会い、そのうち一人と結婚しました。
かなりのエリートマンでした。
結婚した人とは、一年ほどずっとメル友で会わなかったそうです。
6年までの出会い系サイトはメールは転送されないし、相手も会社のメールアドレスを
使用しているから、彼女はまず勤務先で選んでいました。。。
（ちょっと私はついていけないが）
でも、私はちょっと勇気まだないです。32歳位になったらインターネットの出会い系に
登録してみよっかな？（ちょっと遅い？？）

>>112です
趣味系です。目的が男女同士の出会いでないため、
性別・年齢も本人がはっきり表さない限りわかりません。
楽しく雑談するうちに、信頼できる相手が徐々にでき、親しくなりました。
実際会うまでにかなり親しくなったような気がしてしまうのが
後になってネックになるかも。

遅い

ネットでも時間をかけて分かり合えばOKっす。
ただ・・・・人を見る目も養わないとね〜

30歳こえたら出会いはほとんど無い

お見合いだよ、お見合い

32歳ならまだ大丈夫だけど35歳になると
メールですら出会いが難しくなるよ（・∀・）ｵｿｶｯﾀ

>121

再婚希望男性なら，出会いはある。
＃　１の希望かどうかはわからないけど。

ツヴァウなどの結婚相談センターに申し込めば結構ステキな出会いが待ってるかも

などと思うのはウチの会社の35歳のSEさんがそこで綺麗なヨメさんを見つけたから。

>>123
高学歴者・高収入・高ルックスに限りそうだな。

昔、某大手O社に登録してましたが
・低身長・低収入・学歴は程々（国立大修士）でしたが
ほとんど会えなかったです（＾＾；
　実り無く一年半ほどを過ごした後、某パソコン通信サービスのフォーラムで家内と出会い退会しましたが。

　いっちゃなんだけど、あの手は成婚率は20％位です。
キマる２割でなくモテない8割があの手の会社を支えているのです（笑）

客観的に数字で見て良い条件だけど、中々出会いのチャンスが無い人にはいいかもしれない。


　　

>>124 さん
そんなことないです。
今は、気が合えばいいかなって思っています。
身長は私より低くてもたぶん気にしないし、すごく太っていると
ちょっと気にするかもしれないですが、気が合えばそんなことなくなるかも。
収入は多いに越したことはないが、私も働く力は無いわけではないので、平均以上であれば可。
本当の意味で知性があり、生きていく能力は高い方がいい。
なんて。書くと嫌われそう。。。

>>125さんパソコンのフォーラムって何ですか？
良い出会いがあって良かったですね。

秋は人恋しさが増します。

＞１さん
自分で否定してるみたいだから良いけど、プライド高すぎでは？
いきなりこんなことを言うと嫌がられると思いますけど。
その条件を３０以上になっても望むことは凄いと思うし、
３０過ぎてそういう人がフリーでいるのを見つけるのも凄い大変だと思う。
でも、最初の「気が合えば…」に救われました。

お久しぶりです。卒業まで半年なくなった学生です。
たまに覗いていましたが、３０板ですからあんまり口をはさむのはどうかと思い、
カキコを控えていました。

お元気で。

>>126
そっかー。じゃあ僕と会ってください。
２時間前に紹介で２回だけあった女性に電話で振られたばかりの３２歳です。

>>124に書いたように、その条項は全くもって届きませんが、

>身長は私より低くてもたぶん気にしないし、すごく太っていると
>ちょっと気にする

これだけは178cm65ｷﾛなので完全にクリアしていると思います。(笑)

＞126
　えーと、ニフティサーブというパソコン通信サービスがありまして
（今もあるんですが（＾＾；）そこでは、まぁ、この手の掲示板システムの
もう少しテーマ性が明確できちんと管理されてる、フォーラムと呼ばれる
ものがあるんです。で、そこのとあるフォーラムで知り合いました。


　余談ながら、平均以上の収入ってのは、母集団の取り方によって随分違います。
　いわゆる世間に名の知れた優良企業ばっかりみて、その平均を世間の平均だと思うと
ちょっとずれてきますよ。（＾＾；
（結婚情報産業あたりの感覚の「普通」って、その辺なんだと思うけど。）

私事で恐縮ですが、東証一部上場、千人規模の製造業、国立大修士修了設計職37歳、
某板で話の流れで何の気無しに自分の年収を書いたら「匿名でも恥ずかしくて書けない額だ」と言われました。
いわゆる「製造業でも給料の良い有名企業」に比べて確かに20〜25％くらいは安い給料だけどさ。
書いた人は多分良い給料もらってるんでしょう。
でも、多くの1000人規模以下の製造業はこの辺をうろうろしてるんじゃないだろうか？
（まぁ、ウチより安いとこはそんなに多くないと思うけど。）

>>127さん
学生さん。お久しぶりです。もう半年も経ったのですね！？ビックリしました。
コメントを読み、女性が書いているのだろうか、男性だろうか？と思ってましたが
学生さんだったのですね。

そんなそんなプライド高いだなんて、、、３０歳過ぎてその条件は凄いだなんて、
ややグサっときました。これでも条件は少なくなったほうです。（なんて書くと嫌われそうだけど）
もっと言えばおおらかで一緒にいて気が楽で落ち着く人がいいです。
私も自分のタイプの人は同年齢では物理的にも数が減ってきていると思いますので、
年齢は年下でも子供がいない×１でも気が合えば。。。と思っています。

残りの学生生活楽しんでね！

>>129さん
お返事ありがとうございます。
フォーラムって面白そうですね。この2チャンネルと雰囲気は似ていますか？

私は、平均の収入ってよく分かりません。普通に生きていける位の収入だったらと
思ったのです。実際みなさんはどの程度を平均なのでしょうかね？例えば
35歳位だったら年収500万円位〜700万円位なのでしょうか？

でも、嫌です。本当は相手の収入とか考えないで出会いたいです。
万が一の時は私も働けるし。
将来的に結婚を考えるとやはり相手の健康や、社会的な事も考えてしまうのでしょうね。
相手の親の事とか、いろいろ考えると面倒で、なんだかんだ言ってもシングルは気楽かもしれません。

たびたび失礼します。
いつも職場と家の往復がほとんどでしたが、やっと仕事も少しはなれてきたので、
帰りに「ブリジット　ジョーンズの日記」を観てきました。
彼女のドジっぷりがとても私に似ていたし、シングルで恋を夢見ている所はとても
似ていて共感しました。面白かったです。
その帰りに、占い師さんに恋愛を占ってもらって、3000円も払いました。
占い師さん曰く、私は現在天中殺らしいです。努力しても報われない時期みたいです。
来年、さ来年チャンスがあると言われ、闘志がわいてきました。

早く、週末を充実させたいです。

>>128は思いっきり無視されとる(悲)

ニフティーのフォーラムってニフティーの会員しか使えないのでは？

出会いって　結構転がってるものだと思いますよぉ。

かくいう私も　現在３８歳で独身、男性に縁がなかったのですが
２ちゃんねるのカキコから出会って（本当ですよ）今は　ラブラブ
状態です。あはは。

今はメールとか、いろいろと出会いの手段って増えてますし、
そう悲観することないって思いますよ、>>１のかた。

誰でも知っている名前の一流企業が、
３５歳で５００万前後ってことはあり得ますね。
（給与の良し悪しは社名ではないということ）
よくわかんないんだけど、私も３０代、すぐ子供を生むとすると
５００万で親子３人やっていけるのかな？
社宅があれば大丈夫だろうけど、ないとなると？

>>136
そういう企業はまず社宅ｏｒ借り上げ社宅があります。
住宅購入時の社内融資など、福利厚生面も充実しています。

その代わり、給料は抑えつけられるのです。
今後はますます抑えられそうだな…

某スレより。なんか感動したんで転載

＞27 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：01/10/07 18:25
＞僕はまだ見ぬ恥丘に思いを馳せる、仮性人です。
＞予想以上の長旅に、ロケットが疲弊してきました。
＞誰か応答してください。
＞
＞29 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：01/10/07 18:31
＞サヨウナラ、ついぞ見る事のなかった母なる恥丘。
＞僕は虚しく死んで行きます。
・・ああ、かくも仮性と恥丘は遠かったのか！

>137
そうですよね。
でも、社宅や借り上げ社宅がない会社勤めで５００万の年収という人だって
大勢いらっしゃいますよね。
子供が生まれれば共働きすることがしばらくは難しいし、貯金もできない。
親に頼るか、親元に身を寄せるか、よほど資産家のお宅か、、、
でもほとんどの場合そうもいかないでしょう。
あらためて３０代の結婚ってお金がないと難しいんだなって思っちゃった。
寂しいけど、愛があればどうにでもなるのは若いうちだけなのかな？（女の場合ね）
もしかして当たり前のこととしてみんな受け止めていることなのかもしれないけど
悲観的な気持ちになってきたぞ。

>>132
来年、さ来年がたのしみですね。
きっと今年はその準備期間なんですね。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ!

>131,134
あ、そうです。Niftyの会員じゃないとフォーラムには入れません。
私は当時は（あるいは、もっと以前は）今から思うと随分ニフティにつぎ込んでました（笑）昔は完全従量制だったしね。
　今は従量制にして￥250-/月くらいでID維持してるだけ（メールアドレスを維持するため）なんですが、
他のプロバイダと契約があれば多分オープンコースって奴で月々￥1200-くらいで
Niftyのコンテンツ（フォーラムとかも含めてね）使い放題だと思います。（まぁ、高いか安いかは価値観によりますが。）

　

＞139
　結構苦しいのは確かですね。
　ウチは今、共稼ぎを前提に私が家のローンとささやかな貯蓄、
家内が衣・食という独立採算（笑）でやってますが、
子どもが出来て家内が働けない間は、貯蓄に回してた分を生活費に充てて
足りないところをわずかばかりの貯蓄をすこしづつ取り崩しながらでないとやっていけないかなと思ってます。

あ、ひとつ大事なところを。
Niftyの場合、もっと管理がしっかりしてますから、２ｃｈで良く見る
差別発言とか公衆便所の落書きみたいなものはすぐに削除されます（＾＾；

>>143
ニフティーの会員良さそうですね。考えておこうと思います。

初めて出会う時っていくら掲示板でコミュニケーションをとっていたとしても、
不安にならなかったのですか？

>>135さん良かったですね！お幸せに

>>137、139　142さん
やはり、経済力は大切ですね。
どうしましょう？？私はまだ出会いはないですが、もし結婚ということに
なったときどれくらいあればいいでしょうかね。結婚後も生活は500万円位の
年収だと大変みたいですね。
今,恥ずかしながら貯金は50万円もありません。
（ちょっと前まで、無職で失業保険をもらわないで数ヶ月学校に２つ通っていたし、今も学校に通っています。）
この歳で。。。やはり、あと2年くらいで150万円位は貯金しておいた方がいいですよね。
男の方も女性の貯金額は気にしますか？

>>145
>今,恥ずかしながら貯金は50万円もありません。
>男の方も女性の貯金額は気にしますか？

女性が男の貯金額を気にするのと同等。
学校卒業→１〜２年のうちに結婚ならいざしらず。

あなた、男性を何だと思ってんの？

>146
１さんの考えは普通だと思うよ。
それが大多数の意見だと思います。
そーゆー女性が嫌いなら、それはそれで仕方ないと思うよ。
男だって、金持ちで美人でスタイルが良くて、
気が利いて、愛してくれて、価値観を共有できる女性がいれば・・・
ってのはどこかにあるはずですよ。

>>145
貯金５０万円ない男性とお付き合いすれば、あなたも安心です。

＞144
あ、別に二人で会ったわけじゃないですから（＾＾；
オフラインミーティングと称してみんなで遊ぶことがあって、そのときに始めて顔を合わせました。

>>138
・・・それ、書きました（笑
てか、あんなスレ読んでんじゃない、138と自分！（ﾟ∀ﾟ)

>1
私も貯金はありません。自慢できないことではありますが。
東京に出てきて一人暮らししていると、年に１度の海外旅行代を出すのが
せいいっぱいかな。（それも予算や仕事の関係でアジアなど近場ばかり）

146さんの言葉がキツイのはどういう意味？
貯金のない女なんか相手にできるかい！ってこと？
自宅通勤で家にたいしてお金も入れてない女性たちに比べて
地方出身者はよほどの金持ちの娘以外はみんな似たり寄ったりですよ。

>>146さんキッツーいです。
別に何様とも思っていないです。不安だから書いただけです。
まー、貯金はないよりもあった方がいいのでこれからなるべく貯金していきます。
でも、勉強費用は削らないかも。。。
これから2年間で200万円貯金（目標）は難しいとしても、少なくとも150万円は貯金の目標として、
結婚しても2年くらいは子供は作らないで私も働いてそれから子供を産めればと
思います。

>>140さんありがとう。頑張ります。

１さん、大丈夫だよ。自分に自信もってね。

結婚式と披露宴でも結構お金かかるからね。がんばってね。

結婚式と披露宴なんてやんなくていいじゃん。
せいぜい、レストランでお披露目パーティでもやれば。
この不景気、お金がもったいないよ（30歳独身男）

1さんは、30過ぎても学校に通って、前向きにやっていこうとしているようであり
貯金が少なくなっても何ら恥じる必要もない。
無駄遣いして金がないのなら、男女の関係なく「なに言っているんだ？」と思うけど。
そういう意味ではむしろ私としては >>151さんの方が気になる。
万が一のために貯金はしておきなさい。
私も地方出身・東京一人住まい・薄給でしたが、
海外旅行などせずに、それなりの貯金をしました。

>156
同意。

>156,158
地域性もあるからねぇ・・・
結婚は二人の問題だけであるならいいのですが、
そうともいえない地域もありますから・・・俺のところはダメですね。
やらないのなら、何にもせずひっそりなら認められるかも？

毎年海外旅行か・・・いいなぁ・・・と素直に思う。
ただ、これを始めた時点で結婚は遠のくって思いませんか？
結婚は自然に出来るもんじゃない！意識しなきゃ出来ない！

結局３０過ぎて貯金が無い女は（男も）結婚出来ないんですかね？
あと見合いと出会い系サイト意外では出会いは難しいんですかね？
私は３２ですが、普段２２くらいにしか見えないらしく（それはそれで問題ですが）
はっきり言わせて頂きますと、結構もてる方なんですが、やはり本当の年齢を
言ってしまうと、一気に引かれそうです。で、結局恐くて誰とも付き合えません。
これはスレ違いでしょうか？

>>160
まず申し上げたいのは、私も３２歳の男ですが、
同窓会で会う同級生や同年代の女友達を見渡しても２２歳に見える
女性などをお見かけしたことはありません。
女優タレントでもいないでしょう。
お世辞を勘違いなさっているか、いつもいらっしゃる環境に実際の
２０代前半の女性が皆無なのでは？

次に、貯金がない件については結婚後の生活はともかく、
結婚にかかる費用は両家の折半が普通なので親に援助してもらえなければ
厳しいでしょう。
勿論、式や旅行などの行事を全て飛ばしてしまうのであれば
格安で済むのでしょうが。

美貌にご自身があるのなら、結婚相談所に登録されてはいかがですが。
男女ともルックスの優れた方には人気が殺到しますし、特に女性は
それが生命線です。
３２歳という年齢も、釣り合う年齢の男性（３０−３７歳ぐらい）はいくらでも
いるのだから、その中でもいい人を捕まえればいいではないですか。

>>156さんそうですね。私も同感です。結婚式、披露宴にお金をつぎ込んでも、
その後の生活が苦しそうですね。私はジミ婚でいいかな。相手方が良ければ。
理想は、披露宴はしなくてもいいので、バリで挙式を挙げたいです。わりと安いし、
ダンサーも踊ってくれるし。。

>>159さん
雪ん子さんて男性だったのですね。ずっと女性だと思っていました。
＞ただ、これを始めた時点で結婚は遠のくって思いませんか？
結婚は自然に出来るもんじゃない！意識しなきゃ出来ない！
・・・分かりました。なるべく意識するように努力しようと思いました。
なんとなく、いつかは結婚しなくちゃと思ってもまだ全然自分のこととして
考えていなかったです。なるべく無駄使いは減らすようにします。

>>160、161
私も人事ではないので、うなりながら読みました。
自分も一般的な30歳をイメージした中では、笑っても目じりに小じわ一つもないし、
肌もわりと若いほうだと思います。でも、大学に卒業証明書をもらいにこの前いった時
やっぱり「違う」と思いました。
胸もやはり5年前、10年前とは違うし、今はキープしようにも相当な努力が必要なようです。

見た目は26、27歳には見えるらしいが、やはり年齢を言うと、年下のひとは引く、もしくは
異性としての対象としては見てもらっていないような気がしたことがあります。数ヶ月前25歳の男性に
興味を持っていましたが。。。いつまで経っても敬語を使われていたので、その人とは、知り合い以上友達
未満です。

年に１度の海外旅行が贅沢だとは思わないけどな。
価値観の違いだろうけど見知らぬ土地で初めて見るもの触るもの感じるもの、
ひたすらじっと日本でセカセカ生活をしているだけではわからない
何かを得られると思うよ。

>>163
>数ヶ月前25歳の男性に興味を持っていましたが

興味を持ったのかよ！

前スレ読んでないけど　こういうスレが立った時に
必ず思う事は・・・・・・・

１はウダウダ言ってないで　行動スレバ？

>>164さん
そうですね。私もお金がないので、２年前にバリに行ったのが最後で海外には行っていません。
行くと新しい何かを得たりできるしリフレッシュできるし楽しいですよね。
行けたら又行きたいけど、何もかもつまり、貯金もして、勉強もして、おしゃれもして、
旅行も行ってはできないので、何かを我慢しないといけないと思いました。

>>166はい
ちょっとは行動していました。
1月のある会で出会ったので、その後写真を送ったり、メール交換をしたり、こちらから
ﾃﾞｰﾄも誘いました。でもでも、、全然通じていなかったのです。
例えば、相手が連絡くれた時、喜んで待ち合わせ場所に行ったら、
「職場でバレンタインをもらったのでお返しを買いたいのだけど、何がいいかな？」て言われ、
お返しのホワイトデーのプレゼントを私が選んであげ、お礼にと私の分も同じものをもらったが、
がっかりしました。
私がデートに誘った時も、別に友達って感じで、普通に楽しく終りましたが、
またねといったきり、その次はありません。
相手からは連絡来る時は、何かの集まりで大勢が集まる時に連絡があったし、
この前も集まりにせっかくなので、行ってきました。
その時は、男性６人、女性２人というメンバーでした。
でも、私が気に入っている25歳の男性は、私の目の前でもう一人の25歳の女性と合コンする話を
設定していたので、私はもう、脈ないなァとあきらめています。
その女性は21歳の子も声かけとくねってその彼に言ったら、とても喜んでいました。
はっきりとは告白していなかったけど、脈がないので友達として同じ趣味を持つ
友達でいいやー。と思ってしまったのです。

>>129　匿名希望さんへ
もしよろしければ、どのようなフォーラムに参加されていたのですか？
やはり、この２チャンネルのように、豊富な話題があるのですか？
趣味系ですか？
自然な出会い方でいいですね。羨ましいです。

>>168
悲惨な１のいるスレになりそうだから、そこらへんで止めとこう。
結構出会いあるんじゃん。単に高望みなんじゃないの？

>>170
そんなことないのです。出会いがあっても続かないのです。
つまり、お付き合いするにいたらないのですぅ。
又ねで終ってしまいます。

>>171
だから高望みなんじゃないの？
残酷ないい方して失礼だけど、１より若くて可愛い子とつきあえる人が
１とつきあうことはしないんじゃない？

>>172さん
意味が分かりません。
掲示板に書いた集まりは趣味の集まりだったのですが、もうだいたい出会いがあっても彼女や婚約者がいる人がほとんどで、
その場では楽しく話したとしても、それっきりになってしまいます。
せいぜいその人達に、だれか良い人紹介、又は合コンしてくださいよー。って言っても
合コンねー。もう飽きたとか言われてしまいました。
又は、その会で他の人（38歳婚約者あり）には「君は魅力的な女性だ！僕がもう少し若ければなぁ。君なら
ぜったい良い出会いがあるよ！頑張ってね」と言われた「だけ」です。
つながらないのですよ！！物理的、タイミング的に。
また、私はフェロモン系ではないし、アプローチ下手なので、なかなか難しいです。

＞そんなことないのです。出会いがあっても続かないのです。
＞つまり、お付き合いするにいたらないのですぅ。

つきあいがあっさりしすぎてたり　どちらもあっさりした性格
だと続かない事が多いと思うよ　あんまりかっこつけない方が
良いんじゃないかな？　すべてに遠慮がちって事ない？
感情が入らない関係って付き合ってても楽しくなくて終わって
しまった思い出は俺も多いから　なんとなくそう思う。

>>173
そしたら>>123さんのいうように、ZかOに登録してみなよ？
身元はハッキリしている人達だから、真剣な出会いを求めるなら
ネットよりはいいんじゃない？

まぁ、ネットの方が魅力的な男性が多いかもしれないけど、
そういう人はナンパ＆セクフレ捜しだろうしさ…

でもカネがかかりそうだなぁ…

１６６だったわ　まぁどうでも良いｹﾄﾞ

>>172さんへ
お腹がすいていたので、頭が回っていませんでした。
おっしゃる意味が今わかりました。
25歳の男性しかも、魅力的でその人は私よりも約10歳程若い人と付き合えるチャンスが
ある人を狙うのは、「高望み」ということなんですね。

Ｚの勧誘がしつこくて根負けして説明を聞きに行ったことがあります。
「独身女性ですと、今まで頑張ってきた自分へのご褒美として入会する方も多いですよ〜」
なんてセールストークに乗っかってついつい入りたくなってしまったけど、２年で約３０万、
たとえ１ヶ月で成婚となっても３０万は３０万だそうで返金はないそうだ。
それ聞いてケチな私はやめてしまった。
お金に困ってないなら入会するのも悪くないんじゃない？

>>174さんへ
そうですね。私は遠慮がちな方です。
それで何度縁を逃した事か。。。。。
かっこつけない方がいいのですね。
１年ほど前も気に入ってた人がいたのですが、その人は彼女がいました。
だから、友達として大勢で出会う機会がたまにある程度でした。
彼女と別れる気配もないので、その気に入っている人に「誰か紹介してください」と言って
紹介してもらいましたが、結局うまくいきませんでした。
その、紹介をしてもらった２ヶ月後にその彼は彼女と別れました。
でも、もうその人は遠い人になっていました。

そうですね。今までその他も遠慮がちはあったと思います。
自分を出さなかったですね。それが良くなかったのかな？

>>178さん
私も勧誘がすごくて先日断ってしまいましたが、やはりお金かかるのですね。
今は、貧乏だから、ムリです。

やっぱり、実際趣味の会に参加するか、ネットか、お見合いパーティーに行くしか
ないのかもしれない。

>>177
そういうこと。
でも、あまり刺激してあなたを怒らせてもしょうがないから、
最初は三村をつかってジョークっぽく（>>165）突っ込んだの。

でも、さらにベラベラ喋るから、止めとこう（>>170）っていったの。

で、しょうがないから、最後に本音(>>172)を言ったわけ。

>>180
田舎から出てきた人だと、親の知り合いの紹介の見合いとかも
なかなかないもんね。そういうのだったらタダなんだけど。

大手より安い中小の会社当たってみたら。
学歴・年収は落ちるかもしれないけど、オタっぽい人も減って、
素朴でまともそうな人が多そうじゃん。甘いか？(笑)

>>182
グサグサきたけど理解はしました。
そうか、私は理想が高かったのかな？
私は鈍いので、本音を書いてもらわないと理解できません。

大手の人も、よっぽど優秀な方でないと、リストラの危機にあう危険性もあるのでは
ないでしょうか？
もう、何も考えないで一緒にいて楽しくてホッとする人を探すようにするわ。

さーて、勉強（悲）してきます。

じゃさげますか（ｗ

＞大手の人も、よっぽど優秀な方でないと、リストラの危機にあう
＞危険性もあるのでは ないでしょうか？

なんか処置なしって感じ（ｗ　本気で言ってるのかな・・・？

男性側にも選ぶ権利があるからな（苦笑

＞せいぜいその人達に、だれか良い人紹介、又は合コンしてくださいよー。って言っても
＞合コンねー。もう飽きたとか言われてしまいました。
と、
＞又は、その会で他の人（38歳婚約者あり）には「君は魅力的な女性だ！僕がもう少し若ければなぁ。君なら
＞ぜったい良い出会いがあるよ！頑張ってね」と言われた「だけ」です。
の言葉の裏側をよく考えてみるといいと思うよ。

結局勉強していません。
これからやらなくては。。。
>>184さん。
裏側ってなんですか？
僕には婚約者いるから、付き合えないけど、幸せを祈ってる
じゃないのですか？
もう、別にいいけど。。

うーん、言葉の裏側ってなんだろう？　なんだか意地が悪いなぁ。
婚約者がいるんだから１さんのことをどんなに気に入っててもそうしか言えないだろうし、
たいして気に入ってなくてもそのくらいのことは言うかもしれない。
まぁ、私が思うに、１さんあんまり悲観的に考えずに、次々出会いを求めるべく行動に移そう！
職場での出会いに期待できない状態ならば、自分から行動しないと毎日会社と自宅の往復。
映画のような出会いなんていつまで待ってもやってこないから。
私もちょっと勇気を出して出会い系サイトに登録してみようかなと思い始めています。
怖い気もするけどね。
自分の人を見る目に曇りがなければ、多くの出会いの中からたった一人の人に巡り会えるでしょう。

>>186　さん
そうですね。お互い頑張りましょう。
今は忙しいけど落ち着いたら、登録するかも。

＞169
　主に遊んで歩いてたのは（＾＾；年代別フォーラムでした。
いろんな話題がありましたし、毎週のようにオフで呑んで歩いてました。（笑）

　以前、このスレか他のスレかで書きましたが、基本はやはり遊ぶことだと思います。

　個人的にはインターネットの出会い系サイトはあまり推奨しませんね。偏見かもしれないけど。
どっちかというと趣味関係とかで人脈広げるほうが安全だと思いますよ。

>>161
レスありがとうございます。
>>163
１さん
そうなんですよ。幾ら若く見えるといっても、本物には叶うわけが無いってのは
自分が一番良く分かってます。私も以前29歳の頃に21歳の男性を良いなと
思ってしまったんですが（！）もちろん思いなんて伝えられるハズがありません。
実は最近長年付き合っていた人と別れたのですが（彼は30歳。私は32歳です。ちなみに
彼も若く見えるので二人でいると学生によく間違われました）はっきり言って
この先出会いなど無いのではないかと思ってしまいます。幼いことを言うようですが、
同年代の男性は「おじさん」っぽくて嫌なのです。たまたまその３０歳の彼氏は
若く見えただけで・・・。同年代の女性を見てても「おばさん」ばっかりですよね。
私自身、「おばさん」な年齢な訳ですが・・・・。外見だけではなく中身も、「おじさん化
おばさん化」した人が多い気がします。私が幼稚と言われればそれまでですが。
何を言いたいのか判らないレスになってしまってごめんなさい。

age

>>189
> 自分が一番良く分かってます。私も以前29歳の頃に21歳の男性を良いなと
> 思ってしまったんですが（！）もちろん思いなんて伝えられるハズがありません。
気持ちを伝えるだけ伝えたらよかったのに。。。

私はＨＮどおりに34歳の女です。
27歳の時に会社を辞めて、資格をとる専門学校に行きました。
そこにWｽｸｰﾙで来てた大学生、当時20歳と知り合い、つきあい、
現在に至っています。（近々結婚します）
私は年より若くは見えますが、それでも７つの年の差は悩み、
好きってなかなか言えなかったけど、勇気を出してよかったです。
彼は若いけど年のわりに落ち着いてて、実際私のが子供っぽいです。

30過ぎの出会いではないけど、当時27歳でも彼氏がいないのはきつく、
このまま彼氏ができないかも。。。て思ったりもしたけど、
人生どこに出会いがあるかわかりません。
資格も少しGETして、彼氏もGETできて、最高です（*^-^*）

年下の彼氏っていいけど、マジで結婚を考えるのなら慎重に。
成長するのを待ってるのには根気が必要です。
私なんて結婚の言葉を出すのに７年も待っちゃいましたっ。

でも、皆さんがんばって下さい。

>>191
雑誌の裏表紙にあるアクセサリーの購入体験談みたいだな。

>192
ちゃかさない。

彼女が欲しいなあ。

>>193
160ですが、やはり彼女は年下が良いですか？

>>160
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/male/980669568/

暇つぶしにこのスレでも呼んで見な。
>>1はオバコンと語る２７歳の男で、このスレは細く長く１０ヶ月も続いているが、
余り賛同意見はないかも。

と思って見なおしてみたら、それなりに賛同意見はあった。
ただし、あくまでヤリトモとしてHを教えてもらいたいって感じ…

私はもうすぐ３５歳になる…友達はみんな母親または主婦。
結婚を否定してないけど　あまり願望がないというのも本当。
だけど　出産だけはしてみたいの…子供が大好きだから…
だけど男の人と同じ屋根の下に住むということがなんか抵抗がある。
２７の時にすっごく人を好きになったけど　その人には婚約者がいた
結婚前ならまだ可能性があるかと思い　頑張ったけどダメだった
彼も寸前まで私に傾きかけてくれた　でも辛かった。それから３年位
だいぶ引きずってた。数年前に腰痛の持病が悪化したのも同時期で最悪だった
３０過ぎてやっと体調も良くなり、仕事も転職したが、職場で「おばさん」扱い
された。見た目は２0代半ばに見えるといいつつも、年を聞くとみんな引く
そして、また持病が再発して…どんどん時間が経ってしまった。
ちょっと落ち込んでるけど、私も資格などをとってまた仕事に復帰したい！
そして、４０までに出産も頑張ろうと思う。こんな私に何かエールをください

うわ、レスが凄く伸びてる…。この前書き込んだ学生です。

＞１さん
以前、紹介してもらった本「本当はタカなのに…」を今日偶然図書館で発見しました。
ざっと読んでみましたが、内気でもそれを拒否しないで、上手く付き合っていけば
長所になるってこと、目からウロコでした。
ただ、童貞の自分にとっては、セックスの話が頻繁に出てくると
溜息しか出てきませんでしたが…。

結構出会いがあるじゃないですか、安心しました。
頑張って下さいね。

>>197
エールを送りたいところですが、

>出産だけはしてみたいの…子供が大好きだから…
>男の人と同じ屋根の下に住むということがなんか抵抗がある

最近こういう風に思っている女性は多いね。
いろんな理由があると思うけど、
夫やらそれに付いてくる親戚づきあいからなんやらが
面倒くさいということが大きな原因だろうか？

でも子供はオモチャでないので、父無し子ではやはり不憫だと思うけど…

それより何より、あなたが一人で子供を育て上げられるだけの
稼ぎを確保できるのか？
生半可な資格なんか取ったって３０代後半じゃ男でも経験職でもない限り、
好待遇では雇ってもらえないよ？

エール

結局女って損ですよね。男に出来ることは何でも出来るけど（？）
唯一女にしか出来ない「子供を産む」という事は特権でもあり
その逆でもありと思うんです。要は年齢的に制限があるでしょ。
それって仕方が無いことかもしれないけど。私も３２の女ですので
197さんのお気持ちは良く判ります。女ですもの。子供欲しいですよね。
私は訳あって以前好きな男の子供を中絶しましたが、未だに引きずってますもん。
いつか子供は産みたいと思いますが、年齢のことを考えるとね。なぜ
あの時産まなかったんだろう？と思ってしまいます。しかも、中絶が原因で
心身症一歩手前になり、最近やっと体の方は克服してきたかな、と
思いますが・・・。ちなみに私も外見が若く見えるらしいのですが、
やはり本当の年齢を言うと、引かれます。悩みの種です。いろいろ書くと
長くなりますが、私もこれから資格とか取って、いろいろ勉強して
自分を磨こうと思います。お互いに頑張りましょうね。いつまた
良い出会いがあるかわからないのですから。

１さんがもし　メル友だったら続かないだろうなぁ。。なんて思ったりして（ｗ

まぁどうでも良いケド

>>202
どうして？？

マスコミ出たど。。。チビ・デブでスマソ！@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
うんこの数はいくつか数えてくらさい。。。。。。。。

私も今年３５．
いつもは、３０でとおしているけど
実年齢考えると、死にたくなる。
だって今、病気療養中。無職　貯金なし
まー外見がちょっとだけ若いっていうのが救い以外は
なんか絶望的。親だってもう年だし・・・
一体私はどうなるの〜〜〜？？

>>202 禿げしく同意　別名高望みスレだから（ｗ
まぁ１さんはよっぽどの美人なんだろうね

１さんって高望みだっけ？
年収１０００万以上とか、ＭＡＲＣＨ以下は却下とか、身長180cm以上とか言っているわけじゃないでしょ？
（↑以上のことは高望みだと思うが）
ごくごく当たり前の範疇でしか語ってないと思うんだけど。
違ってたらｽﾏｿ。

ちなみに逆にどの程度の望みだと高望みだなんて言われないのだろう？
年収400万以上、高卒以上、身長165cm以上の方希望、だったら高望みじゃないの？
でもこの条件に進んで飛びつく女性はいないと思われ。
それとも条件をつけるところが高望みと言われることなのかな？
誰にでも譲れないラインってあると思うんだけどなぁ。

wさん。
35で外見がちょっとだけ若いなら十分私の条件に入ります（ﾜﾗ
将来への不安は誰でも有りますけど、
結婚してからどうするかの方が大切だと思います。
相手と一緒に頑張っていければ理想的ですね。
問題はどうやって出会うかと言う事ですが・・・

早くお体がよくなるようにお祈りしています。
元気を出して下さいね。

40歳って出会いがあるのかな？

いかに高望みなのかは前レス読めばわかるんじゃない ちなみに3高はあたり前　でもつぶれる可能性がある一流企業はダメだそうです つまりは完全じゃないとダメ 30超えた独身女性っていったい何様？

年取ると逆に高望みになるのよ　女は
「ってかここまで待っていたんだから」って感じかも・・・

>>211
いかにエクスキューズしたって売れ残りなんだよね。
当然、相手だって売れ残りになるんだよ。

売れ残りに見える相手だって本当はもっと若い子と付き合いたいんだよ。
でも己をわきまえて妥協して交際を申しこんで来ているんじゃない？

なぜ？
３０代の独身女性（１さん）に否定的なの？？
高望み？そんなの良いほうが良いに決まってるって！
それは理想なんであって妥協点じゃ無いのでしょ？
妥協できずに結婚できないのだったら、そりゃ自業自得！
（あくまで結婚したい人が対象ね！）
それでもより良い出会いを求たいってだけなら問題ないのでは？

そうそう、男です。３７歳２児の子持ちっす。＞１さん

>>213
>妥協できずに結婚できないのだったら、そりゃ自業自得！
>（あくまで結婚したい人が対象ね！）
>それでもより良い出会いを求たいってだけなら問題ないのでは？

(ﾟДﾟ) ﾊｧ?
あなたちゃんとこのスレ読んでる？
じゃあ、これなぁに？

>大手の人も、よっぽど優秀な方でないと、リストラの危機にあう危険性もあるのでは
>ないでしょうか？

あくまで近い将来の結婚も考えての話じゃないの？ここ。

いい歳した女性があんまり高望みしてたらまずいかもよ、
って諫める程度の書き込みのどこが悪いの？
（まぁ、>>206なんかは単なる煽りだと思うけど）

久しぶりに盛り上がってますね。
高望みっていうか、条件つけすぎると、なかなか出会えないよ。
ま、言うだけ言っても、実際に好きになるのは、
収入も学歴もルックスも、それまで思ってたのとは全く違う人だった、
なんてのはよくある話だけどね。

通りすがりの者ですが…

1さんは別に特に高望みというわけではないと思う。
通しで読んでみると、その時その時で結構言っていることがバラバラなので、
具体的な話が無い時期にはありがちな独り身の夢かなってくらい。
男だって、たるんだ腹と薄くなった頭を棚にあげて、
ひとまわりくらい下の若い子〜とか妄想するわけで、
1さんの希望も、まあそういう妄想の類いだと思う。
ただ、妄想は上等な方がいいから、1さんは正しいと思うよ。
だって、独身の頃から、
夫リストラ→自分スーパーのレジ打ち→お局婆にいじめられ→円形脱毛症
とか想像してちゃだめでしょ、やっぱ…。

夢はなるべく高く。でも、絶対に現実は貴女を
そのままにはしておかないから、安心して妄想するべし。ってのが
私の意見です。

>>216
極論でいわれてもね…
実際、２ちゃんで恋愛系のスレをみても一回り下の子がいいって、
マジで書き込んでいる男なんてみたことないけど。
書き込んだとしたら、ボコボコになるまで叩かれるでしょ。

>夢はなるべく高く。でも、絶対に現実は貴女を
>そのままにはしておかないから、安心して妄想するべし。ってのが
>私の意見です。

どういう意味ですか？
黙っててもそのうちいい人が見つかるということか？
それともつらい現実に突き当たるということか？

続きです。
で、1さんの周囲に、とてももてるタイプっていませんか？
こう、目立つフェロモン系ではないのに、何故か男に不自由し
ない女性。その人のことをじっくり観察して、自分との相違点を
考えてみるのもいいと思います。

たとえば、私の友人の場合は、聞き上手でした。
相手の話を、おっとりと構えつつぽつりぽつりとちゃんと
質問をし、話がとぎれないように相手に話をさせる、という
能力にたけた人でしたね。
私はこれは大変参考にさせてもらいました。

男とは、誰でもすごく不安を持っている生き物だと思います。
常に肯定と高い評価を求めているようなところがあるでしょ？
毎日会社でたたかれ、それでも俺はこんなに頑張っているのに、という
辛い気持ちを理解して欲しい！頑張っていると言ってほしい！
という、まあ、言うなれば、小学生の子供のような部分。
だからこそ、女性と出会うと、ルックスの第一印象後「この人は自分を認めてくれる
かな？受け止めることのできる能力をもっているかな？」
という品定めをしていると感じます。

もちろん、女だって辛いこと満載。
そんなママのようなことやってられるかっ！
でも、でもね。
自分のそういうのは、後回しでも充分元はとれます（藁
まずは相手を自分に夢中にさせてしまってから、徐々に甘えたり本音を出したり
していけばいいんです。

じゃ、聞き上手への道はというと…（続く）

今ふと我にかえったけど、ここまで書いちゃったら結論出すのが
スジかとも思うので、もう少々おつきあいを…

このスレは１さんのドキュソぶりを愉しむスレですんで（ｗ

っていうか、親身になって考えるのが
だんだんアホらしくなるよ　そのうち

まずは相手に話をさせる。
その際、ぜっっったいにつまらなそうな顔をしない。
これはカウンセリングの一手法ですが、
相手の心臓の側に自分の身を置いて、視線は、辛く無い程度に
合わせる。無理なら相手の鼻あたりを見る。
そして、動作でうなずく。→肯定の反応
質問されたら、必ず同じ質問を相手に返す。

たとえ目の前の男性に興味を持って無くても、こんな風に
話をしていると、相手の思わぬ人間的魅力を発見できたりして、
お得な気分になります。
そもそも相手とろくに話もしないで好き嫌いは決められないし。

それに、これは相手が男でも女でも通用する対人関係に使える
方法なんです（私は姑相手とかに使ってます）。
肯定の態度を示す、これをされて嫌な気分になる人はまずいません。
私は、1さんのレスを読んでいて、
大人しくて真面目だという見た目なら尚の事、この辺の自覚が
必要だと感じましたよ。反応の無いつまらない女、と思われている
のかもしれません…。
持って生まれた能力でこれらが自然に出来る人はいいのですが、
そうじゃないと思うなら、しかも30もとっくに過ぎた大人なら、
人見知りはただの怠慢ですからね。

なんかキツイことも書いてしまいました。ごめんなさい。
どのように思われましたか？

＞219
えええっそ、そんな…（バッタリ）

学生です。

＞２１９さん
パート１から見たなら、自分の存在もお分かりかと思います。
１さんは昔に比べたら心の持ち様が良い方に向かっていってると感じます。
そんなに冷たいことを言わないで下さい。

実際若い子(25〜28)のほうがいいけど
32,3くらいまではいい感じの人もいますよね。
でも近くでみて肌がたるんでたりすると性格良い人でもかなり
幻滅しちゃいます。

若い男性を射止めるならまだ目が肥えてない学生にてをつけるのはタイミング的にうまいと思います。男も20代前半は情熱的になりやすいですから。

>>223
おいおい、>>1は３０過ぎているんだぞ。いくらなんでも学生なんていうなよ。
相手の親に殺されるよ。

私は年相応に、今は３０代後半が好き。（私は３０代前半）
自分が若い頃は若い男じゃないと駄目だと思ってたけどね。
若干年下も良いけど、やっぱり頼りがいを求めるようになってきた。
大人の男性はそれなりに練れている人が多くてうざくないのが良い。

年相応が無難だと思うよ。

なんか、いつの間にか増えていてビックリしています。
追いつきませんが、これからお風呂に入って勉強をし朝５時起きなので
落ち着いてまた書きます。

>>188さん　匿名希望さん
そうですね。出会い系サイトにも惹かれるますが実際会うとなると勇気がいるなぁ。
だって２人で会うのですもの。会うまでにそれなりの時間をおくのでしょうけど。
趣味系だと話しもあいそうだし、大勢で合うからそれなりに楽しそうですよね。
（あと、２年位したらそうも言ってられないかもしれませんが）
>>189さんへ
>>163
１さん
＞同年代の男性は「おじさん」っぽくて嫌なのです。たまたまその３０歳の彼氏は
若く見えただけで・・・。同年代の女性を見てても「おばさん」ばっかりですよね。
分かります！分かります！例えば以前ダブのTVのCM等で年齢も一緒に書いてある女性を
見ると「うわっ。おばさんだ。キャー止めて〜。」と思った事がありました。

＞私自身、「おばさん」な年齢な訳ですが・・・・。
そんなことないですよ！飯島直子さんや、目指せ藤原紀香さんで頑張りましょう！
＞外見だけではなく中身も、「おじさん化
おばさん化」した人が多い気がします。私が幼稚と言われればそれまでですが。

そうですね。中身は子供のままでは良くないとは思いますが、スレたくないし、
オバサン化したくないですよね。
おしゃれ等頑張りましょう！（とか書いておきながらおしゃれまで気がまわらなく普通ですが。。）
＞何を言いたいのか判らないレスになってしまってごめんなさい。
いいえ。とっても良く分かります。

>>191さん
７年も付き合ったなんて羨ましいです。
お幸せそうで何よりです。
やはり、自分から告白されたのですか？
きっと楽しいカップルなんでしょうね。
私は、数ヶ月しか持ちませんでしたが、今まで２そ回付き合った事があり、
１度目は私が２６の時に２３歳の人、次は、２８の時に、２７歳の人でした。
特に年齢は気にならなりませんでした。
それ以降は付き合っていません。
今となればもっと心が広い女性であってその人の全てを受け入れてあげることが
できたら良かったと思います。理想を追っていて、ちょっとしたことで怒ったり、
男性のことを良くしらなかったり、彼のプライドを傷つけたのが、原因かな？と今となっては思います。

お幸せに。

>>195を少し読んで
私も頑張ろうっと。
少し体を鍛えとこうと思いました。

>>197さん
お互い頑張りましょう。応援しています。
お見合いパーテイー等行ってみたらいかがですか？
数を当たればきっと出会いあるかもしれません。

>>198さん学生さん。
また、お話しできて嬉しいです。
「本当はタカなのに。。。」私はかりてきて、コピーも気に入ったページは
しました。とてもこのスレッドを５月に立てた頃に読みました。
私もセックスの事が書かれていたところを読むとため息がでましたが、
とても参考になったと思います。

学生さんは、もう免許は取られましたか？
習い事も頑張ってくださいね。私も字を綺麗に書けるようにならなきゃ。

>>216さん
どうもありがとうございます。
書きたい事たくさんあります。また
書きます。

１さんてひとり暮らししたことあるのですか？
３０才独身ＯＬ（実家暮らし）で貯金が５０万円ないと
いうのはあまりにも経済的自立や精神的自立ができてい
ないように思えますので。
（つか、いままでどんな生活を送ってきたの？）

それから、失業期間中に多数の学校に通いながらも失業
保険をもらっていなかったのはなぜですか？
（プライドが高いから職安通いが出来なかったの？）

あと結婚式はバリ島で行いたい、披露宴はしなくてもい
い←したくない？
これはなぜですか？経済的理由のみ？

このスレをざっと読んでみた感想・・・１さんはやはり
すこし夢見がちなところが多いと思われ・・・
（これじゃシワの１本もできないはずだわ　w）

私が１さんの友人だったら恋愛より自立することを進め
るだろうな　聡明な奥様＝２１６さま　わたしはこのよ
うに思います　○

実家暮らしで５０万ない！？
お父さんお母さんが病弱で家計をみているのは１さんだったりして。
そうじゃないとするならばどういうこっちゃ？
旅行好き？　ブランドもの好き？　貢ぎ好き？

なんかレスの流れから違う内容ですまぬ。

行き付けの飲み屋があると出会いはあります、特に女性は。
出会い系サイトはやはり不安ですよね。

でも、一人で飲み屋にくる女性って、
ちょっとイタイ…

居酒屋でナンパ・逆ナンする歳でもないしな…

1さんはフェロモン系の飯島直子や藤原紀香を目指すより、
しっとりとした鈴木京香さんあたりを目指したほうがｲｲ!と思う。

はやく１さんの恋愛話しが聞きたいよ〜　ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾈ!ｵｳｴﾝｼﾃﾙｿﾞ　ｺﾞﾙｱ!!

>>236
知らない飲み屋に１人で行くとちょっと、う〜ん。（笑）
マスターが知ってるとか、従業員に知り合いがいるとかだと
とても良いです。

>>239の言ってる事分かるよ。

男もマスターと慣れ親しくなれば、カウンターに座ってる人と
自然と話しできるよな。

俺が水商売やってる時、何人もそうやってくっついてた。
マスター、ママとかいい人だと、悪い事も出来ないし、
健全な出会いと言えるんじゃないのかね。

つかさ、俺の知ってる女友達は１人でも呑みに行くよ。
いい女だけど、別に１人で呑みたい時だってあるだろ。
それを、イタイだの、なんだのって、それってまだ子供。
男が欲しくて１人で呑みに行く女だけじゃねぇだろ。

なんだかんだ言ってたら出会いもねぇって。
動かないとダメ。

いろんな意見があって面白いなぁと思いました。
たくさん書きたい事がありますが、失礼します。
こういう掲示板て書きたい事が書けるからいいですよね。
文章にするのはそれなりに頭を使うので眠っているのでまた書きます。

>>233、234さん
はい。恥ずかしい限りです。今の独身の女性で実家に住んでいる人の貯金て
どれくらいなんでしょうかね？困ってしまいます。
失業保険は単に前の仕事（派遣で１年）で失業保険に入ってなかったから
もらえなかっただけでした。
そうですね。おっしゃる通り、夢見る夢子の所はあると思います。
バリでの挙式は実際バリに行って結婚式のパンフレットをみて憧れたから。
披露宴はしなくてもいいというのは、うん百万もこれから苦労してためて
１日で使うより、結婚生活を充実させたいと思ったからです。
でも、これは相手もありますからね。
貯金がないくせに、また学費を３月まで払ってしまった。
今年は３月から無職だったこともあるが、計60万円も気がついたら学費に払っていました。
払いつつ、おしゃれに使ったらいかにいいだろうかと考えてしまいました。
あー。節約しなくちゃ。

>>241
えーーーーーーーー！
>>1で自宅通いだったの？
それで３０過ぎてて貯金５０万未満？
恋愛・結婚観だけじゃなくて人生観も甘過ぎ。
お寺でもこもって修行してきなさい。

このスレ時々読んでましたけど１さん、なんか強くなったね。
この数カ月で随分成長したんじゃないですか。
きっと自分に自信ができてきたののではないかと思います。
ここを読んでるといろんな人のいろんな意見があって面白いです。
貯金なくても別にいいんじゃない？人それぞれ何に価値を置くのかって違ってるし
何かを学んで自分自身に投資するのってお金よりも貴重な財産になり得るし。

＞240
＞いい女だけど、別に１人で呑みたい時だってあるだろ。
それを、イタイだの、なんだのって、それってまだ子供。

う〜ん、そうかな？
一人で外食できない、というのならそれもわかるけど、
飲み屋、というのは全く違いますからね。
何となく抵抗あるなあ、と思っている独身女性は、
その感覚をなるべく大事にした方がいい。
一人でお酒を呑みたいなら、
デパ地下等でじっくり好みのワインや洋酒や日本酒を選んで
お気に入りの酒器も揃えて、
ゆったりとビデオでも見つつやる…とかね。
もしくは、せっかく外で一人で呑む！と決めたなら、演出に凝る。
バッチリ決めた格好で、一流ホテルのバーで、とか。
週イチで行きつけの飲み屋に行くよりは、月に一度、そんな遊びをする方を
オススメしますよ。
一人で行動する、というのは、矜持の保ち方の勉強なのだから。

28です。
四年つきあった彼と別れることになりました。
今の職場関係では新たな出会いはありそうにありません。
逝ってよしですか？？

女性が１人で飲みに！
イタイどころではない。
家で飲んだらと

しなびた珍珍としなびたおっぱい

30代半ば過ぎになるとお互い見たくないよね。

>>228
久しぶりにロムしてました。1さん、レスどうもです。

> やはり、自分から告白されたのですか？
その通りです。
なんとなく両想いって感じでしたが、自分からは絶対に言わない性格の彼に見えたので、
私が言わないと。。。でも言いにくいなーって感じでした。
仲間内の飲み会で酔った勢いで告白したら、自分もと言ってくれて、つきあい始めました。

> 今となればもっと心が広い女性であってその人の全てを受け入れてあげることが
> できたら良かったと思います。理想を追っていて、ちょっとしたことで怒ったり、
> 男性のことを良くしらなかったり、彼のプライドを傷つけたのが、原因かな？と今となっては思います。
年下の方がいいとは言いませんが、私の場合は大学生と元社会人と、どう考えても私のが大人だったため、
ある程度の事は笑ってすんでいました。
今は。。。ほとんど対等っていうか、私のが子供っぽいですねー(*^‐^*)
私も失敗なんて数えられない位ありますよー、大丈夫です、まだまだこれからですよ。

> お幸せに。
はーーい、1さんも頑張ってね。

>246
　家で一人で呑んだらわびしくない？
　わびしいのやだから外へ行くんでしょうに。

　私は男ですが、独身時代、ウチで一人では呑まなかったよ。
　一人で飲んでもわびしいだけ。

>>201さん
大変な経験をされたのですね。
お互い頑張りましょうね。
私もせっかく女性に産まれたのだから1度は結婚して少なくとも一度は子供を産んでみたいです。
前を向いていきましょうね。

>>205さん

まずは体を治すことが先決だと思います。
あせらないでいきましょう。

>>210　可愛い奥様
３高は当たり前だなんて言ってません。
背は気にしないし。
そんな人がいたら逆にコワイです。もしいても相手のママ君が大変だと思います。
私の印象なんですけど、お金持ちで非常に学歴が高い人はあまり世間的な苦労を
していないし、偉そうにされると私はダメなので、憧れた時もあったけど
私はついていけないかも。幼少時代から恵まれていて、エリート意識を持っている
って印象がある。それでいて、幼稚なところや世間知らずなとこもあるくせに、
いばっていて。

まとまってないけど、大手企業に勤めていてもリストラに合う可能性があると
書いたのは、相手の持っているもので判断して付き合ったりするとその人の
持っているものがなくなったら何もなくなるので、その人自身が本当に
好きできにいっった人と出会いたいということです。
仮に好きな人が病気になっても働けなくなっても私が頑張ろうと運命を呪わず
前向きに一緒に生きていける人をいつかみつけたいです。

>>212　さん
残り物には福があるを信じて生きています。

>>213　雪ん子さんへ
女性の気持ちをとても良くわかってくださる方なので女性だと思い込んでいました。
パパなのですね。
ステキですね。

>>253
その気持ちが大切だと思いますよ。
待っているだけでは、向こうから幸せは来ないので、
多少のアクションをして待っていましょうね！＞1さん

>>255
雪ん子さんへ
結婚して良かった事てありますか？やはり、一人より良いですか？
やはり、一人で生きていくよりは最終的にはパートナーがいた方が
生きているって実感がわくのでしょうね。
どういう時に結婚しようと思いましたか？

>>216さん
＞夢はなるべく高く。でも、絶対に現実は貴女を
＞そのままにはしておかないから、安心して妄想するべし。
そうですね。とても痛感しております。
現実は時として残酷な時もあります。
216さんの>>218のコメントは涙が出ました。
心あたりたくさんあります。

＞たとえば、私の友人の場合は、聞き上手でした。
簡単そうで実はとても難しいですよね。
頭では分かっていても実際異性で気に入った人となるとできませんでした。
参考にしたいです。

＞男とは、誰でもすごく不安を持っている生き物だと思います。
＞常に肯定と高い評価を求めているようなところがあるでしょ？
＞毎日会社でたたかれ、それでも俺はこんなに頑張っているのに、という
＞辛い気持ちを理解して欲しい！頑張っていると言ってほしい！
私はこれを読んで私は「男脳」だと思いました。同じ事を感じて男性にこんなに
頑張っているのを分かって欲しいと思っていました。
すごく不安を持っていて、それでいて認められたい。それで相手に私は
こんなに頑張っているんだよ！私って。。という所を見せて誉めてもらいたかった。
女性の前では女性らしくなれるのに、男性の前だとなぜか「張り合ってしまう自分」がいました。
これじゃぁ男性は安らぎは得られませんよね。
なっとくしました。

＞そんなママのようなことやってられるかっ！
＞でも、でもね。
＞自分のそういうのは、後回しでも充分元はとれます（藁
そこまでいきませんでした。まず相手が自分に夢中になってもだんだんと
幻滅させていったのだと思います。かわいくないって思ったのでしょうね。

＞まずは相手を自分に夢中にさせてしまってから、徐々に甘えたり本音を出したり
＞していけばいいんです
彼ができても長続きしなかった原因は私甘えるのがすごく苦手なのです。
どうやって甘えたらいいのか分からないから、そしてそのくせ照れ屋なので、
つっぱってしまいました。

今度彼ができたら、甘えられるかな？でもどうやっていいか分かりません。

>>220　216さん
＞持って生まれた能力でこれらが自然に出来る人はいいのですが、
＞そうじゃないと思うなら、しかも30もとっくに過ぎた大人なら、
＞人見知りはただの怠慢ですからね。
そうですね。怠慢か〜。私努力してなかったです。そう言えば。
女性の前では一生懸命相手の話しを聞いたりするのですが。。。
216さんのコメント印刷します。今後の参考にします。
どうもありがとうございました！

>>238
フェロモン系を目指しているのではなく、元気系を目指したいです。

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騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠が欲しい・電話番号などから住所などの詳細を調べて欲しい・等など
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>>243さん
ありがとうございます。自信はまだないですが、元気になってきたと思います。
30才ブルーはお蔭様で抜けたと思います。
今思えば２９歳から３０歳になるまではずっと辛かったです。そして３０歳になった
時から１ヶ月間はホント落ち込んでいました。
だって、あの時は無職、貯金無し、彼無し、３０歳だったので。先が見えませんでした。
でも、ないってことはこれから努力次第で作り上げる事ができるのかもって思えるようになりました。

>>246、>>249さん
私実家だからあまりピンとこなかったかもしれないです。
もし一人暮しだったらどうだろう？一人で飲みにいったかな？
数ヶ月に１回くらいは美味しいものを食べに行くだろうな。。。
又は、高級でなくても行き付けの飲みやさんでなくても、喫茶店とか見つける
かもしれないです。
ああ自立本当の意味でしないといけないな。

>1（241）
実家暮らしの独身女性だとすると、少なくとも家賃を入れなくても良い。
私は一人暮らし１４年しているから単純計算で、家賃７万×１２ヶ月×１４年は、
ななななななななな、なんと、１，１７６万円！
礼金や敷金、更新料などを入れるなら１２００万円も使っているわけですよ。
（途中１回引っ越ししてますがその費用も含まずにですよ）
裏を返せば、実家暮らしならば１２００万は軽く貯められるわけですよ。
ましてや食費、光熱費を入れるといったいいくらのお金を私は生活費に使ってきたのだろう。
食費４万、光熱費・電話代２万５千円として、、、６７２万円＋４２０万
さっきの１２００万を足すと、約２３００万円ですね。

溜息。。（驚きのあまり計算間違っているかも）

あらためて実家暮らしの人たちがいかに自分にお金をかけているかっていうのがわかったよ。
私が必要経費として使用している分を貯めるだけでも２３００万貯められるんですよ？
それが５０万もない？？？？？？？？？？？（１さんのほうが若いだろうけど）
なんだか虚しくなってきた。

お金はあればあるだけ出ていくもの。これ定説。

＞1さん
何だかとても真剣に読んでいただけたようで、
大変うれしく思いました。
誤解が少々あったようなので、補足します。（以下＞257）

＞＞夢はなるべく高く。でも、絶対に現実は貴女を
＞＞そのままにはしておかないから、安心して妄想するべし。
これは、厳しい現実が待っている、との意ではなくて、
夢を高く持ちつつ、（僭越ながら）提案させて頂いたような
行動をとっていれば、落ち着くべきところにちゃんとはまる、
という意味でした。

＞私はこれを読んで私は「男脳」だと思いました。
＞同じ事を感じて男性にこんなに
＞頑張っているのを分かって欲しいと思っていました。
（以下略…失礼）
男も女も、人間はみんな不安な生き物ですよね。
認められたい気持ちも誰にだってあります。
1さんは決して「男脳」なんかじゃないです。このスレを
延々と読んでみれば誰が見たって貴方は女。充分女の思考です。
男も女も、認められたいと思うなら、まず相手のことを先に
認めなければ。その辺は女が一歩ひくフリをしてもいいのでは？
別に会社の仕事を取り合っているわけでもないのしょう？
だったら、いいじゃないですか。
貴方の不安な状態から来る不安な気持ちはよくわかります。でも
それはあくまでも貴方個人の問題から来る不安なので、他人には
わかりようがないことなのです。

…ああ、また長くなっている…す、すみません。続く……

>>265
>>1は頑固一徹だから、落ち着くところに落ち着くんだったら、
生涯独り身間違いなしだと思われ。
典型的な青い鳥症候群だし。

＞265の続き

特に男にはわかり難い類いの不安だと思うので、決して
表には出さないようにした方がいいです。

あと、1さんは、甘え方が下手で、甘え方がよくわからない、と
ありましたが、貴方は、甘えている自分を意識しなさすぎる
のだと思いますよ。
女性の前だと女性らしくなれるそうですが、それは何故？
それは甘えられるからでしょう？その時の女性らしい自分とは
どんな自分なのか、よくよく思い出してみて。

何度も書きますが、人間、という括りで考えましょう。
女性の話を一生懸命聞ける貴方なら、相手が男性でもできる
はずです。
あと、そんな時、
「男の前ではこうあるべきだ」という思い込みと、
その通りにはいかない現実とのギャップで疲れてしまうのでは
ないかと感じます。もしも本当にそうなら、一度、
うんと気楽なタイプとつきあってみることをオススメ。
自由な気持ちを持っていて、情けないけどとっても優しい男。
定まった年収を持たずその日暮らしをしているけど、毎日の
楽しみを見つけるのが上手いような男なら結婚を意識せずにすみ
ますし、あと、そういう人は、頑な女を解放するのが上手です。

まずは相手の条件無視で、話をしていて楽しい人を探すのは
どうでしょう。結構いると思いますよ。
こちらが結婚を意識しないと、何故か男がたくさん寄ってきたり
するんですよ、これが。そんな時、男ってホンットにそういう
ことには敏感なんだな〜と思いましたっけ。

また長くなりました。いつも余計な説教ヴァヴァーで
すみません。それでは。

>>256
結婚して良かったことも悪かったこともあります。
感じ方は人それぞれでしょうが、
家族がいつでも自分の周囲で意識できるのはいい事です。
家の稼ぎ頭であるなら、もっと働かなくてはとも思えます。
子供が出来ると、表現は悪いけど、自分の子供だけは幸せにしたいと思う。
悪いことは・・・まあ良くある話です。
でもこの悪いことは、良いことの裏返しでしかないですね。
その悪いことの瞬間は、「結婚するんじゃなかった〜」と言ってしまいますが・・・

貯蓄の話はいろいろ書かれていますが・・・俺は甘くも無いと思う。
実家暮らしなら、住居手当も無いわけですし単純比較は出来ません。
私が結婚したときには貯蓄なんて極めて少なかったです。
結婚してから貯めても良いんじゃないですか？
甘いと言われようが二人が納得できれば良いことです。頑張って＞１さん

こんにちは。

再来週に３つ年上の女性と会うことになりました。メル友なんですが･･･。
電話で話しただけなので、なんとも言えませんが、とりあえずカフェで
お茶する約束だけしました。

ひょんな所に出会いは転がっている物です。

あー、でも俺の他に７〜８人メル友いるんだよな、その人（笑）。とりあえ
ず、お友達になってきます。顔も知らないし。

俺は寝る友がほしいな

出会いになるかどうかはわかりませんが、男性と接するときには
壁があるなあと思われることはしないほうがいいと思います。
もてる女性は「隙」の作り方がうまいように思うので。

あと貯金が1千万はないにしても、桁ひとつ下ぐらいは持って
ないと新生活はきついでしょう。
1さんがどのあたりにおすまいかわかりませんが・・

出会いサイトは気が引けるにしても、ほかにもいろんなところ
（出会いパーティー）などに出てみることをおすすめします。
メーリングリストが縁で結婚したひとも知人にはいます。

どこかでわりきることも重要です。
なんか自分自身に書いてるきがするけど（笑）

>>269
それは、おめでとうございます。
俺もメル友とイイ感じになってます。

自分の知ってる女性でメル友が大勢いるコが何人かいるんですが、話を聞くと自分と合いそうな人は取りあえずキープとして付き合うそうです。（その人達は知り合いなので色々教えてくれます。）
だから、超〜自分好みだとしても余り熱を上げ過ぎない方が懸命だと思います。
余り入れ込み過ぎるとウザくなるみたい・・・。

俺は性格がクール過ぎるみたいだけど、少し位クールな方がイイみたいです。

偉そうな事言っちゃてゴメンなさい。

夜勤、当直が当たり前の職業なので、夜中に電話がかかってきます。
別に気にしないので、２時間でも３時間でも話に付き合うのですが･･･。

掲示板に乗せて、ものすごい数のメールが来た（６０とか）ので７人くら
いに絞って、あとの５０数人にはコピペで断りのメールを入れたとかいう
律儀な人なので、メール慣れはしてなさそう。

何人かいるうちで、会うのは私が最初みたいなので、頭一つリードです
が、まあ慌てず騒がず、友達になる気で行って来ます。

だめなら、だめで誰か紹介してもらうような形になればラッキーだしさ。

>>273
何の掲示板？俺ﾒ-ﾙ来たことないけどな。

とりあえずあげます。
倉庫に逝きそうなので…。

なかなか真剣なスレですね。
そう言う俺も30歳。
出会いか…。
ないですね〜。
合コンやる年でもないし、
皆さん、メル友ってどのように探されてるのですか？
差し支えのない程度に、アドバイス頂けると幸いです。

私にはメル友が何人かいますけど、すく会おうとか
住所などのプライベート情報をシツコク聞き出そうとか
する人は即、却下ですね。
下心が見え見えなんだもん
最近はなるべく異性のメル友は勘弁して欲しいって感じに
なってきましたよ（涙）

話題が豊富で、楽しいメールを書ける人って
少ないんですよねぇ。。
人のことはいえませんけど(^_^;)

貴方の１億円の収入の為に・證券で保証の悲劇を防止！社会貢献しながら高収入・リンクスタッフも募集中
http://www.linkstaff.com/linkstaff/aroaro/cgi/click.cgi?id=10134
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>>276
メル友は結構いますよ。
どこで探したって言われると困りますが・・・
チャットとかで仲良くなれば自然とじゃないでしょうか？
出会い系じゃない掲示板で探したこともありました。
一番困ったのは家が３００ｍしか離れてないメル友かな（笑）

30代半ばの私は出会い系なんて恐くて考えられないなぁ〜。

こういうスレこそオフ会が必要なんじゃ？

＞２８１　するどいつっこみ。ナイス着眼点。。

おやおや、またあんたかい。（ｗ

あかんのんかい。（ｗ
もうすぐ消えるからよっ心配せんでもよっ

いや昨日の夜もどこぞでお会いしたからさ。

自分の中で、
恋愛とか異性とのお付き合いとか結婚のプライオリティが高い人で、
出会いがない人は気の毒だな。

きゃ。”出会い”ってるの、”出会い”ってるの〜？？２８５、あなたと。
なんつて、ぷっ

今日は出会いの予感の私的イベントがあったけど、風邪でキャン。
さー寝るか。
また会いに来まっせ、２８５さん！

くま
おだいじに〜。
でも私は女。すまんねー。（ｗ

２８８・・・やっぱりそのオチですかぃ・・・
でもグラッシアス、＜お大事にの言葉
さ、まじでちょと寝る。ちょとだけ。

誰もいないの?

>>290
最近、１が登場しないからね…

さて　誰か遊ぼ。

さみしいわ〜ん

なんかまだみんな若い気がする。
私なんて気づけば３０代も半ば。
中味と見た目は変わったつもりはとくにないのだけど、
端から見れば結構おばさんなんだろうなぁ。

あそぼー

本当に、普通に生活しているとまったく出会いってないもの。
それは私だけ？

>>296
ここにもいるよ！なんとかしてくれ。
会社はパートのおばちゃんばっかだし・・・

皆１を甘やかし過ぎ。

>>294
結構おばさんなんだろうなぁ→×
間違えなくおばさん→×

>299
そりゃどういうこと？　若いってことか？

>>300
間違えた。下が○。
若い、若いと思っているのは自分だけ。

出会いかぁ。。。そう言えばないなぁ。。。
ぼちぼちあせらないと間に合わないじゃん〜。

　結婚なんて交通事故みたいなものよ。出会い頭なんだから、
結婚したから幸せって訳じゃない。独身でも幸せな人も居る。
既婚者で子供が居ない人と比較したら、独身者だって自由でいいよ。
　俺なんか、学生時代は「一生独身かな」とか思ったけど、
２３で結婚したよ。諦めちゃ駄目だよ。
いつかきっと、素敵な出会いが、あなたを待っています。

そう信じたいよなあ・・・。

>247
４０代半ば過ぎの間違いか？

１さん、もう居ないの？

>303
最近、もうそう思えないのよね〜(-д-)
がっくり。

今日、男友達と会ってきたよ。
用件は彼の奥様(よく存じ上げております)の出産祝賀会。
これまでは風采の上がらない男だなと思ってきたけれど
今日は違った。親の自覚に目覚めたせいか、りりしく見えたよ。
人間の成長を目の当たりにして、解散のあと落ち込むことしきり。

私はこのまま年取ってしおれて行くだけなのかなあ。

社会人学生で大学の文学部に入るといい。
同じ歳頃の女性はさることながら２０代の女性とも知りあえる。
やり放題の奴もいるよ（藁

別に結婚して、子供いるから幸せとは決して言い切れない。
俺の周りの夫婦のケンカの原因を突き詰めれば殆どが金がらみ！
俺はバツイチの独身やけど、何不自由ない生活に現状は満足している。

>>310
周り貧しい人ばかりなんですね。
お金がらみで喧嘩するのって切実。
あなたもそれが原因で離婚されたのかな？

う〜ん。ホントにいい板だなあ。

＞３０８
そんなことない
あなたも、他人からみれば羨ましくおもわれる
成長したとこがあるとおもう

いまメールしている人（一応「真面目な」お見合い系サイトがきっかけ）が
３人いるんですが、３人とも会おうかって雰囲気です。
そろそろ勝負？？の時かな。

ホント普段では出会いなしですよ。
趣味も熱心だし、仕事も一応少数だけど同年代の独身男性がいる。
でも、職場で付き合うのだけはどうしてもこれだけはいやだ。
・・・ってことで出会い系なわけです・・・。

逢わぬが華

・・・・・・。
そうですか・・・・・

>>316
写真交換したの？

>>314
会ってみるのも良いかもよ？
知り合いで，オフ会がキッカケで付き合い始めた人が居るけど，
知り合った時の年齢が，旦那さん40歳・奥さん37歳。
で，付き合い始めて半年位で結婚！
今は二人とも幸せそうです。（^^）

病気にだけは気をつけろ。
運次第と言っても、当たったら後悔するのはオマエラだ。

病気が心配なら
生セックス（生オーラル含め）する前に、
お互い性病検査（エイズ、梅毒、ヘルペス、クラミジア、淋病）を受けよう。
（童貞と処女は不要）

男は泌尿器科、女は婦人科へ。

検査結果が出るまでは、ゴムセクース、オーラル無しでガマンしろ。

厄介なのは、尖形コンジローマだ。潜伏期間が１年近くと長い上に、
子宮頚癌のリスクを上げる。
症状に愁訴が無いせいか、外科的治療などの対症療法しか無いのが現状だ。

ここで出会えたよ
http://www.inter-eye.com/deai/nabi.cgi

まちがい
http://www.inter-eye.com/deai/navi.cgi

写真は交換してない。
相手の判断だけど、自分ではケシテ不細工じゃないと思う。
色白でやや薄めの顔ですが。

>>322
交換しといた方がいいんじゃない？
会ってから、これは…つらい、ってなっちゃうよりは。
それで逆に相手に気に入られてストーカーされちゃったりして。

色白で薄目の顔か…
気に入った、漏れと写真交換しよう！(ﾜﾗ)

age

＞314
自分で『勝負の時』と感じたなら、勝負すべきでしょう。
ここが人生の分かれ目になります。

それと、みなさんがおっしゃっているように、画像は事前に
交換した方がいいと思います。

メール交換　→　画像交換　→　電話　→　会う

が基本でしょう。
じゃ、頑張って下さい。

>325
最近はＰＣでも音声のやりとりできるぞ
インターネット電話って奴だ
ＰＣから音楽が鳴るなら（サウンドカード内蔵等）、
ＰＣ用のマイク（￥１Ｋ切った）を買ってくるだけだ。

・MSN メッセンジャー
http://messenger.msn.co.jp/

・ＡＯＬインスタントメッセンジャー
http://www.jp.aol.com/aim/home.html

・ビットアリーナ
http://www.bitarena.com/

・pokephone
http://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se146250.html

>326
メールよりも、チャット、メッセンジャー、ボイスメッセの方が、
今は流行りなわけだ

キーボード打つのが遅くなければな。

>326
いや、勝負するのは私じゃなく、314さんだ。
相手に会う前に画像交換だけはしておいた方がいい、ということが
言いたかっただけ。

いろいろとご意見ありがとうございます。
でも、今週になってから３人のうち２人からは急にメールこなくなっちゃったよ。
ま、うち１人は１週間ぐらい出掛けているって言うんでそれを信じてますが。
えーー、でも、なんでだろう？？？この前まであんなに熱心にメールくれたのに。
あ、写真交換はまだです。

やっぱり３０女はダメなのかなあ（相手は３０代と２０代）。メールもだめだあー。
やっぱり生まれつきそうした（男運とか、出会運）がない、っていう宿命を
感じる・・・・。

出会い系サイトが元で殺された埼玉の教師のニュースやってるけど
悲惨すぎる。
20歳ぐらいの風俗嬢にだまされて、さんざん金を巻き上げられたあげくに
コンクリづめで放置・・・。
容姿見たけど、これじゃあ女に相手にされないって感じだったよ。
単なるブサイクだったら、性格が明るければなんとかなるけど
すごい馬面で、見るからに暗そうだったからな。
自分のＨＰに書きこまれたルンルン気分な日記が痛々しかったよ。

>>329
宿命でなくてそれがあなたの実力です、といいたいところだけど、
会いもせず、写真も交換せずにそうなったと言うことは、
相手にもっと条件のいい子が見つかったと言うことだけでしょう。

条件のいい→あなたより条件の良さそうな（年齢など）

＞314
３０女がダメという訳ではないでしょう。
恐らく相手の男性は、貴方に会う事ができない状態にあるのでは
ないでしょうか？
年齢、容姿、住所、職業等を偽っているとか。。
女性から誘っているのに、それを無視するような男性であれば、
貴方から身を引く方が賢明だと思います。
正当な理由があって断るならまだしも、無視はいけませんな。

>329
メールで出会いなんて、
「超」軽薄な男が、「大多数」だってこと、わかってる？？？

まあ、そうじゃない男が、いないわけじゃないけどね。

出会い系サイト事件急増　殺人5件、強姦20件も　警察庁
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200111/01-1.html

出会い系サイトは、あくまでも「お遊び」でしょ。
自分の事を真面目に書く人っているの？

自己申告なんて信じられないよ。

>>334
そうじゃない男は不細工です。

うーん。でも他に出会いの手段がないんだよね。
ま、メールが来なくなった原因は、「そんなつもりはないけど、あんまり笑わないって
言われる。」ってばか正直に答えたとこかも。確かに良く笑う人のほうがいいもんね。

友達も少なくなちゃったし、結婚情報サービスなんてのも
ぜんぜん見当違いの人（生理的にダメな感じの人）を紹介してくる。そっちは今休会中。
あ、これ読んで、３０女のくせに贅沢言うな、って思っているでしょ？（ｗ
でも、好みはいくつになってもあるし、生理的にだめなものはダメなんですよね。

>>333

最初は、向こうから誘って来たんです。で、あんまり期待しているもんだから、
338のような事を言ったわけで。
だって、「きっと、きれいな人なんだろうな。」って言われて、
「そのとおり！」って言える？「どうだろう？判断はおまかせします。」って
言うしかないよおー。もう、変な謙遜して損？しました。

昔から男は度胸、女は愛嬌というように、

男から見た、笑わない、愛嬌のない女
＝女から見た、イジイジして元気のない、自信なさげな男

ぐらいわかるでしょ…

>結婚情報サービスなんてのも
>ぜんぜん見当違いの人（生理的にダメな感じの人）を紹介してくる。

男女とも余り者しかいないわけだから、それは仕方ないっす。
だから、出会い系、っていうのも安直すぎるような…
逆に魅力的な人がきたら、怪しいと思わなきゃ。

オフ会と云うかフリーパーティーみたいなのがあれば良いのだろうけどね
男も女も出会いが無いと思ってる人いっぱいいるわけで・・・

おいらの場合予備校時代から今までの10数年間男＆既婚女性しか居ない環境に置かれている

交際どころか会話する機会もありません。

機会が無いのはどうしようもない

＞生理的に駄目〜

濃い顔の自分は整形するしかないのだろうか？

恋愛、俺にとって努力しても絶対に報われないもの..

一生独身で生きて行かざるを得ないのかな〜

生理的にダメといわれる容姿って、整形するしかないのでしょうか？

整形っ！？そこまでする必要なんかねぇ！
卑屈な根性は整形じゃ治らねぇ！！好きとか嫌いは仕方の無いもの…
数撃ちゃいつかは当たるもんだよ。ハズレにしがみつかずに、次だ次っ！

今52連敗中なんですけど＞344さん

えげつない振られ方自慢なら誰にも負けません。

職人のような性格が今の若い女性に受けないのか？

>345
そんなコトねぇって！
職人のような性格なら整形なんて考えないだろ？
弱気にならずに『べらんめい！』キャラで頑張れ！

わたしは熊顔。ソウル髭が好きだが。

はぁぁ…休日に２ちゃんばっかしやってないで
旦那以外の男とデートっちゅーのしてみてーなぁ〜
さてと…晩飯でも作るとすっかー。

既婚者はすっこんでな！
おめーらが不倫するから独身者がますます惨めになるんだぞ。

>>350に同意だ！！！
３０overの出会いあるのかな・・？って切実に考えたい・・って
気持ちの人が集まってるのに、
結婚して一応幸せを手にした輩が、何をほざいとる！！！
さっさとメシ焚いて、食うて、だんなの相手してこい！！！（今やってるか）

>>350じゃなくって。>>349に同意だった！！！

私も同意。

>>349〜352
私は何〜も独身男とデートしたいんじゃねーんだよー！
妻子持ちのよその旦那さんに魅力感じるんだよー！ｹｯ
既婚者だって出会いがあってもいいじゃんかよ〜

>>353（＆348）
既婚者同士も不倫じゃないのん？？
まあなんでもいい。デートでも出会いでも何でもやってくれい。

幸せをいくつ得れば、気が済むんかいのう。。。。。。
こちとら、たった一つの幸せつかむのに、あんたが独身の頃もやった
努力を今やってるのによ。。。（あんたがやったかどうかは知らんが）
「既婚者の出会い」はもう話の次元が違う感じするし。

じゃ、別スレ建ててちょ、よろぴく。そのほーが同じような意見交換できると思われ。

あらっ…このスレって「独身３０代オンリー」なのねん！
全部読んでないから知らなかったのよー
ゴメンあそばせ〜

＞３５５
さいなら〜お茶濁し主婦ちゃん♪
不倫がんばってね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

もう少し、空気を読む、ということを考えて欲しかったな･･・　　ﾊｧ

http://fsjp.com/health/join.cgi?SPK343318
http://fsjp.com/health/join.cgi?SPK343318
http://fsjp.com/health/join.cgi?SPK343318
不感症･更年期生涯・早漏・勃起力減退・精力減退・ダイエット
不感症・更年期生涯・早漏・勃起力減退・精力減退・ダイエットopo

やっと返事がきました。
普通の話題はノッってくるのに、会う話はあんまり乗り気なさそう。
「あ、そう言えばそんな話題あったねえー。いつにしましょうか？」
って感じ。
申し込んだほうは弱いねー・・・・。

>>359
他にいい子をキープしているだけだと思われ。

>>359
相手が乗り気じゃないんなら無理に会う必要はないでしょう。
弱みに付け込まれるだけだよ。
やっぱ画像交換しなって。
お互いの為に。

メールでも正直に書いてる人はいると思われ・・・
損得抜きに合ってみたらマッチしたってこともあるでしょう？
まあネットですから、いろいろなリスクがあるでしょうが・・・
最低限防衛して、会えば良いんじゃないの？？
女性が話を切り出しても、申し込んだほうが弱いことは無いのでは？

はあー・・・・。ナンだかねえ。立場弱いんだよね。
でも、きっかけがどっちにあるにせよ、半年以上続いてたら
ただ会ってみたいって思うのは自然かな？って思ってたのに。
それに、一度相手から誘ってきたのに延期になったんですよ。
延期後もメール続いているけど、それきり「会おうか？」って
言ってこないので思いきって自分から切り出したの。

それなのに、どこか文章からは乗り気なしって感じ。
多分会ったらそれきりかなって思う。
だけど決着？？つけたんですよ。キリがないし。

・・・・ごめんね。私のことばかりで・・・・。

チャンス欲しいよぉ（＞＜）//

工業高校卒、工学部卒、配置先は全員男ばかりの部署で青春時代から18年間女っ気無しの無菌状態で過ごしている
ペニさんより

age

>>314
会ったらそれっきり、でもいいじゃない。
真剣に考えているなら、尚更会うべきだと思う。
いつまでもフラフラしているよりは、勇気を出して決着を付け、ダメだったら
次の恋に走るくらいの根性も時には必要だよ。
メル友で終わらせるつもりなら会わなくてもいいけど、そうじゃないでしょ。

保守上げ

はぁ、結婚したい。家庭持ってみたい。
×付いててもいいので渋めのオヤジで出会いたい。むぅー。

>>368
×付いててもいいので渋めのオヤジ→ヤリステされて終わり
オタクだけどいい人→理解できない・退屈すぎて終わり

結局１さんは出会えたのだろうか？？

む、むずかしいね…>>369

＞３７０
書き込みが無いって事は、少なくとも出会いで悩んでる状態じゃないんでしょう。
出会いがあったか、そんなことを考える余裕が無いほど仕事が忙しいか。

１さんの書き込みが読めないのは残念ですけど。
またいつかいらしたらいいですね。

ここなら必ず出会えるよ
結婚さいと
http://www.inter-eye.com/deai/navi.cgi

結婚できない男にとって一番厄介なのが
勘違い３０過ぎ独身女。
もうちょっとなんていうかこう可愛気が
あってもいいような気がしますね。

出会いと言ってモナ。

例えて言えば、
年がら年中、公道を歩き回ってて、極たまに見かける
小さな花みたいなもんだ。

臆病がって家にこもりがちな者。
多忙で急いで走り回っている者。
小さな花の存在に気がつかない者。

そういう者達には、いつまでたっても、出会いがあるわけが無い。

>363
>はあー・・・・。ナンだかねえ。立場弱いんだよね。
つうかねえ…
逢いもしない前から、立場が弱いだの強いだのって、何なんだろうって
気もする。
カプール板見れば分かるけど、そういう事を考えるのは、
実際に交際始めてからが、本番だと思うがな。

はい。＞376

★３０歳からの恋愛まじめに考えましょう！Part2★
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=middle&key=1005029810

会社の４０台が結婚紹介で結婚する〜〜〜〜。
おどろきました。

>>379
それも人生。

はぁ....出会いがあるというのは羨ましいなぁ。
今は20代の時に好き勝手にやった事が全部裏目に出てしまい
低学歴・低所得・低容姿なので出会いには期待していない。

若い頃はリーマンなんてダサイと思っていたし体制に飲まれるのを
断固として拒否してひょうひょうと生きていたら不細工にもかかわらず
モテたりしたのだが、夢が破れた時点でただの社会不適合者でしかないので
今は誰にも相手してもらえない。（面白がってはもらえるが）

30過ぎて田舎に帰ってきたらかつての友人はほとんど結婚しているので
接点がないし、出会い系サイトなんて使う気にもならない。

そろそろ「生涯独身」を覚悟しないといけないのかな？
と書きながらも心のどこかで「いつか天使が舞い降りてくれる」（藁
などと夢想しているこのスレの１同様にイタイ自分がいる。

煩悩のカタマリだから氏のうとは思わないがお先真っ暗だな〜

53連敗確定
なんでやねん(ﾉ#-_-)ﾉ ⌒┴┴

まだ、読んでいませんが、PCが壊れ今日復活しました。（職場では履歴が残るから
使えない）
弟と、もう倉庫いきだよね〜。と諦めていましたが、まだ続いていたなんて
ビックリビックリです。
また、書き込みますのでよろしくお願いしま〜す。

そんなに出会いとか少ないのかなぁ・・・・
俺３０歳中盤だけど、３０過ぎてから付合った子は７人位居るよ。
出会いなんて自分から機会作ればナンボでもあると思うんだけど。
待ってたら何にも無いと思うけれどもね。

私、実は１１月の１週目からお付き合いをしている人がいます。
とても気が合うし、一緒にいると落ち着きます。弟のことも理解してくれています。
ロマンチックだし、私の素の部分を理解してもらえます。
どんなに失敗してもありのままの私が素敵だと言ってくれます。
彼も私といると元気になると言っています。
会って３週間しか経ってないのに、もうご両親に紹介されました。

でもでもでも、今考え中それは、彼のお給料が低すぎることです。
私のその人は29歳ですが、私の３分の一、もしかしたら４分の一もないかもしれません。
今日勇気を出して訊きましたが、10万円もお給料ないみたい。
どうしよう。。。。それなのに、車を数百万のを購入してしまった。
彼も実家に住んでいます。すごく不安です。
経済的なことを抜かせばすごくいいのですが。。。（まだ深い中ではないです。）
このまま距離をとろうか、彼を信じていこうか迷い中です。
私も契約という身分なので将来は未定だし。。。

せっかく性格的に会う人と巡り会えたのに・・・
この人は年収100万円もないのだと思うと、すごく心配。
やっぱ結婚てお金も大切ですよね。
少なくとも年収は500万は30代前後の人はないと結婚する気になれないかも。

今の彼はとても好きなので譲歩して300万円でもあれば良いのですが。。。
神様の意地悪。

１さんお帰りなさい。しばらくいらっしゃらないので良い出会いが
あったのではないかと思っていました。
今の彼が好きなのなら、あせらずに結婚のことを横においておいて
おつきあいしてみたらどうでしょう。おいおい彼のことわかってくると思いますよ。
結婚を急ぐ必要はないと思います。１さんはまだまだ若いです。

>385
それって、彼氏の実家は金持ちなの？

>>385
凄く魅力のある人→でも低収入→平気で高級車購入って前も他のスレで見たな。
ネタ？本物の>>1なの？

>少なくとも年収は500万は30代前後の人はないと結婚する気になれないかも。

でも、ここらへん見るとやっぱり>>1っぽいもんな(笑)
その彼とどこで出会ったの？

美人なら３０代でも全然問題ないと思うが・・・。

１さんお帰りなさい！！！
良かったですね？？と書いてはいけないのかもしれませんが・・・
私は男ですが、その額は少なすぎると思います。
分相応の生活してないかねぇ・・・？

>>386　387　385　さん
ただいま。
さっそくコメントありがとうございます。
今日いろいろと電話で話して解約するように説得したらその方向で
考えるということになりました（解約できるか分からないが）。やれやれです。
どうしても車が必要だとのことで、代わりに安い車を買うそうです。

でも、心配。お金がないのに、高級車を買うなんて信じられないです。
実家もお金に苦労していると思います。

彼（この言葉使い慣れてないから書くだけで照れる）とは、３年前の職場の先輩に
紹介してもらいました。映画とか異性と見にいく方が楽しいよって。お食事をたまに
異性の気の合う人としたら？と軽い感覚ですすめられて。。。
でも、この人とは本当に気は合うのですが、将来をともにするのは心配。です。
だって、将来の設計を考えていないのですもの。
私と出会って初めて自分の将来のこと（経済的なことについて）を考えたみたいです。

>>390　　雪ん子さん
またお話できてうれしいです。
こんにちは。

そうですね。良かったです。でも様子みかな？
私みたいに理想が高い人間が、なぜ？？（なぁんて古いが白鳥麗子みたい　笑）

なんか落ちつくんですよね。例えば「私半年で７キロ太っちゃった（ストレス太りです）〜　キャー」
と言ったら、普通の人だったら食べるの減らせば〜や自己管理が悪いと言うと思います。
でも、その人は「そっか。それじゃ、僕と一緒にお散歩しようね」って優しいのです。
癒し系の人なので。。。
年収が低いと言う理由でさよならするのは、もったいないと思いました。
はぁ。
雪ん子さんもやっぱり男性から見ても年収百万円もなかったらキツイと思いますよね。
私がまだ学生だったらそういうこと気にしないかもしれないのに。

どうしよう。その人と最後までいったら、妊娠も心配です。（キャーなんてダイレクト）
ピルも不安だし。経験者の方お話お聞かせ下さいな。
学生さん、その彼はなんと童貞です。私も経験はないに等しいのでこれも不安。

その年収で女とつきあおうと考えるところがすごい。
いまは下積みで何年かしたら年収大幅ＵＰとか？

女は30過ぎると女としての魅力がなくなる。
胸は、垂れきってるし、黒くて大きすぎる乳輪、
どこをとっても綺麗じゃない！
最悪なのは、胸の谷間にできた、あ・せ・も？
これは、ヒドイでしょう。
何なの？このキタナイ体は・・・。
なのに、自信満々の表情。
30過ぎたら女も終わりだね・・・
かわいそう。ﾎﾝﾄかわいそう。氏んだほうがいい。ﾎﾝﾄ心からそう思う。

>394
抱いてみらんとわからんと思うガナー

>>395　さん
それは、どういうことでそう思うのですか？
よく分からないけど、相性というもの？ですか？

>396
セックスは心と身体の総合的な融合だからねえ。

それ以前に、30過ぎてもいい身体している女性は一杯いるし（ｗ

>>397　395さん
そうですか。なるほど私はまだ実感したことないので、いつかそのようなことを
思ってみたいです。
30過ぎてもスタイルよくを目指していましたが、今太りつつあるので、気をつけます。
最近付き合っている人はぽっちゃり（orふくよか）が良いと言ってくれます。
でも、多くの日本男児は、華奢な女性が好きなのでしょうか。やっぱり。

３１歳女です。職場はオヤジばかりで出会いも何もない数年間・・・。
２５歳で失恋してから恋愛におっくうになって１人で海外旅行とか
趣味とかに明け暮れてました。
友達は「あんたならすぐ男できるよ！」といってくれるものの
出会いは全くナシ。

で、せっかくネットやってるんだからって出会い系に載せてみました。
８人くらいとお会いした結果、やっと自分にピッタリくる人と出会えました。

この歳になると恋愛には慎重になってしまうけど、本当に恋愛を求めて
いるのなら自分でアクション起こさないと何も始まらないんだなあって
改めて思いました。

若い頃の「相手が一番」の恋愛とは違い、自分自身の時間も大切にしながら
恋愛出来ています。やっぱり大人になったのですね（笑）。
自分磨きにも心がけています。

ちなみに一人暮らし、貯金は５００万ちょっと。普通の公務員です。

>>399　さん良かったですね。
私も今の人は様子見ですが、もしも・・・だったら、
出会い系載せてみるかもしれません。

ところで、毎月幾らくらい貯金されていますか？
やはりボーナスにたくさん貯金できているのでしょうか？
同じ年齢なのに私は50万円貯金ありません。
恥ずかしくて掲示板でもプライドがあり、書けません。
来年の31歳（5月）には、70〜100万円程貯金できていれば良いのですが。。。

どうしたらそんなに貯金せずにいられるのか？

>>１さん　別に、カネは墓まで持っていけるわけじゃないから今の
貯金の額そのものは気にしなくてもいいと思いますよ。要は、いつ
使うかの話。今のところ定期で600、貯蓄預金その他で200万程度は
ありますが、この年になるとため込む一方でよかったかなぁと思う
こともしばしばだったりします。若い頃と違って、今は使うヒマも
そうありませんので…

>>1さん
お金はあっても困らないが、無ければ困ります。
１さんの言うように年収も大事なことです。
ましては・・・１さんの彼氏の年収が１００万円だとして、
結婚しても愛のある暮らしが一気に暗いものになるでしょう。
愛でお金は得られませんが、お金である程度の愛は育つのです。

彼氏が１さんの心に響く人ならば、一緒に未来を見たいのなら、
二人で彼氏の仕事を見つけることです。
と私は思います。
それと、ある程度収入があるのなら貯蓄は考え方次第ですよ。
おまけに避妊は決意が固まるまではしっかりね。

319 名前：大人の名無しさん 投稿日：01/11/12 10:29 ID:uK+UiOfx
病気にだけは気をつけろ。
運次第と言っても、当たったら後悔するのはオマエラだ。

病気が心配なら
生セックス（生オーラル含め）する前に、
お互い性病検査（エイズ、梅毒、ヘルペス、クラミジア、淋病）を受けよう。
（童貞と処女は不要）

男は泌尿器科、女は婦人科へ。

検査結果が出るまでは、ゴムセクース、オーラル無しでガマンしろ。

厄介なのは、尖形コンジローマだ。潜伏期間が１年近くと長い上に、
子宮頚癌のリスクを上げる。
症状に愁訴が無いせいか、外科的治療などの対症療法しか無いのが現状だ。

先日３１歳になりました。
２５歳の時に結婚寸前まで行ったのですが
別れてしまいました。
出会いは何度かありましたが
彼の影をひきづってしまい
上手くいきませんでした。
最近、やっと前向きになってきたのですが
女ばかりの職場で出会いがなく
合コンもめっきり減ってしまいました。
「出会い系」にでもすがろうかな？
とも思ってはみたものの
実際に会うとなると・・・
一歩踏み出せないでいます。
もう、諦めムード・・・

イイスレダネ。
>>405
女ばかりの職場・・・。
俺の職場と混ぜてしまいたい。（ｗ
やっぱりというか当然の如く職種によって男女比偏りあるよね。
俺も手に職が着いている以上、今の仕事止められんし転職したところで
同じような環境だからなあ。

いま気がついたら男ばっかりの職場に１０年いた俺。
１さんみたいな女性と知り合いたくても、どこにいるのか知らないんだよ。
硬派な職場だからこっちから合コンとか誘えないし、署内もキツイし。

だから派出所勤務の時にヨメさんから「おまわりさん合コンしましょ〜」って
声かけられたときはメチャクチャ嬉しかった。
勤務中だったんで「後ほどご連絡ください」とか言っちゃったんだけど。

俺たちみたいな職種には女性から積極的にアタックして下さい。
だってこっちからは誘えないから・・・

405さん、諦めないで！なんとなく私と似てます。私も前彼をずうっと引きずって
きましたが、新しい彼が出来るとそんなこともなくなりました。
前彼をどんどん自分の中で美化していました。

私はネットの出会い系で知り合いましたが、友達にはちゃんと出会い系で
知り合ったって言ってます。別に後ろめたくはないし、いいツールじゃないかな。

1さん、貯金の額は気にしない方が良いと思いますが、これから先を考えたら
将来設計も必要かと思います。
私は一人暮らしで手取り月２２万くらい。就職して９年目ですが、最初のほうが
貯めてましたね。給料低かったのに、年８０万貯めてました。でも、歳をとると
いろいろ贅沢になっちゃって、たまらない年もありました。
今は年間１００万貯まるように社内引き落としの貯金
を設定しました。月４５０００円引き落とし、ボーナスは２２万引き落としです。
引き落としはイイですよ。何もしなくても貯まるし。

>398
出ている所は出て、引っ込んでいる所は、引っ込んでいるという、メリハリのある身体が宜しかろうと…

こんにちわ>>1さん、ちくり板からきました
ここのスレはマタ〜リ空気が流れている感じ。こんな２ちゃんもあったのね
突然きたもんで、まだ全部は読んでないけど
思わずウズウズしてしまったので、カキコ！
私も>>1と同じ歳だよ。彼氏ができて良かったね
年収のこと気になってるみたいだけど、わかるよ。低すぎ
何か夢を持って、そのために年収が低いとか？
わけもわからず年収が低いと言うのはこわいよね
実家だから甘えてるという話もあるし。。。
いずれも気になるなら、ここのスレでカキコする前に
彼氏と話し合いしなさいな。
ひとりでくよくよ悩んでも、何も解決になりません。
考える前に行動すること！
彼氏ができたことで、行動すれば何かを得られると気づいたはず！
がんばれ。健闘を祈る！

ホームページもってると、異性のメルトモができる
　　　↓
こんど一緒に食事でもっつー話になる
　　　↓
好きかも・・・と言う感情が萌える(芽生える)
　　　↓
思いきって好きだって言っちゃう
　　　↓
ＯＫだった。
　　　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

♥

>1さんて、自宅で年収400万くらいなのに貯金が50万以下って事は
かなりの浪費家なのではないでしょうか。
確かに年収100万円は気になる金額だけど、彼が軌道に乗るまでは
私が頑張ってやるわ！みたいな気持ちにはなれないのかな。
実際３０超えて、趣味がばっちり合う人に出会えたのは貴重な事だと
思う

>>403　雪ん子さん
考えさせられます。
＞愛でお金は得られないが、お金で愛は育つ。
そうか。それは、女性が感じることなのでしょうか。
とても考えさせられました。
半分若く、私はもう30歳。愛があれば。。。。と考えたいが、理性がちょっと待って
と言っている。状態です。
恥ずかしい話ですが、コンドームで確実に避妊てできるものですか？

>>405さん
出会い系でもメール友達感覚で良い出会いがあるかもしれませんよ。
もし気があって出会うときも、夜に会わず、昼に会うまたは、安心できるまで
携帯を教えない等気をつければ大丈夫だと思います。

>>407さん
お互いがんばりましょう。
>>408さん
ボーナスあって良いですね。考えてみたら私はずっと年俸制だったので、たまらなかったのかも
しれません。無職の時代も何回かあったし。。。
今は手取りは交通費入れて25万円位です。税込みで31万円、ボーナスなしです。
でも、7月から働いたからまだ50万円未満です。

>>1
彼はどんな関係のお仕事しているんですか？
いや、何で年収１００万程度になってしまうかということで…

>>406さんありがとうございます。
偏ってるのでしょうね。私の職場も感じの良いシングルの女性がたくさんいます。

みな出会いがないだけです。

>>401　食費や、学費、交際費（友達が多いので）に使っていたと思います。

>>410
＞わけもわからず年収が低いと言うのはこわいよね
そうなんです。こわいというか、世間を知らないところもあると思います。
福祉的な仕事をしています。長い目で将来設計を考えていないと思います。
（全然人のことを言えないけど）そこが心配かな。

雪ん子さん
＞二人で彼氏の仕事を見つけることです。
そうですね。付き合ってる人は今のところで様子をみると言っていましたが、
私も雪んこさんのおっしゃる通りだと思います。
いくつか、仕事の募集の記事を最近送ってみました。
気がついてくれればいいのですが。。。

お金がないと愛が消えるなんて、やっぱりそうなのかな？

>>413さん
そうなんですけど。。。
私もこれからどうなるか分からないし、私ががんばるわぁまでの気力はないかも。
都合が良いけど、結婚して子供ができたら専業主婦をして子供のそばにいてあげたい
、そして子供が大きくなってからまた働きたいと考えていたので。

>>407さん
失礼しました。きちんと読んでいませんでした。
コメントありがとうございます。

>>402さん
そうですね。すばらしいですね。きちんと貯金されて立派だと思います。
きっとお嫁さん見つかりますよ。
私は今後貯金について振り返ってみようと思います。

>>419の１さん
そーゆーのもありだと思いますよ。
古い考えかもですが、男だって女と子供くらい食わせて仕事したいと思います。
にちゃんねるに適さない旧い考えかもしれませんが・・・
彼氏もそこまで考えない人だと難しいかもですね〜・・・直感的ですが。

レスありがとうございます。
出会い系もきっかけだと思ってチャレンジしてみようかな？
みなさんのレスを読んで、もっと前向きにいろんな事に
挑戦しなきゃいけないな！！って思いました。
サークルでも作っちゃおうかしら（藁

>>414
http://www.est.hi-ho.ne.jp/ruriko/pill/contraception.html
ピルは擬似妊娠状態になるため、さまざまな影響があります。

>>418
金が無いことによる辛さによって愛は消耗していくものと思われ。

>>417->>1
福祉関係・・・
人によりけりだけど、28歳っていうのは収入も人間も自立している年頃
30歳を目前にし、将来全体が見え始めているとき
男としてどうしたいのか、コアな部分がしっかりしている男っていいよね。
収入が少ないのは問題
でも、それは>>1さんが結婚を目的としているから。
必ずしも結婚しなくてもいいじゃん
結婚したら収入が少ないと困る、と考えるならそれなりの人を選ぶ
彼は、それだけ少ないということはボランティア的なんだろう
すごいじゃん
それはそれでいいじゃん。応援してあげたら？
>>1さんが結婚したいからって、彼の生き方まで変えるのはﾍﾝ
彼を養ってあげたら？

ざっと読んだんですが、見落としがあったらすみません

>1さんの今付き合ってる人は、>1さんと結婚したいという意志があるの？。
ならば収入についてよく話合うのは良いと思うけど、そんな気が無いん
だったら余計なお世話じゃないかな〜。　>426さんにかなり同意。
（年収100万で結婚を前提に、年上の女性と付き合う28歳男性の気持ちって
全くわからん。やっぱりただのいい友達なんでは…）

>>427
>やっぱりただのいい友達なんでは…
そうでしょうか、>>1さんはこんなこと言ってます。

>その彼はなんと童貞です。私も経験はないに等しいのでこれも不安。
かわいそうに・・・こんな話だけはちゃんとしてるんですよ
もしかしたら、って私は思っちゃったんですけど。
28歳で童貞だから（ﾔﾊﾞ）とにかくやりたい、ってわけないか〜とも思うが。

１さん、お久しぶりです。
しばらくお姿を拝見しなかったので、いい出会いがあったのかなぁと
思ってましたが、本当に良かったですね。
スレッドを立てられ半年経ちましたが、いい彼氏が出来て良かったです。
なんだか、読んでて涙が出てしまいました…。

自分は昨日で２２歳の誕生日を迎えましたが。
未だ女性との縁がないので、将来が不安になってしまいます。
自分にも出会いがあれば、と思ってます。
なかなか上手くいかないものですね。

どうか、今の彼氏と仲良くやってくださいね。
応援してます！！

>>426 >>427 >>422の雪ん子さん
そうですね。 雪ん子さんのおっしゃるように、やはり男性には養ってもらえる程の
経済力があり、女性は家にいても外にでてもどちらでもいいよっていうスタンスがある
人が理想です。精神的にも楽だと思います。経済的に余裕がある男性でも女性は働くべきであり、
かつ家事も子育てもこなしてほしいという男性はキツイと思います。

>>426　>>427　さん
本当は結婚を前提に考えたくはないのですが、年齢的にも考えてしまいます。
やっぱり保守的になってしまいますね。かといって相手の年収が低いという
理由だけで別れるのももったいないしなぁ。
相手が友達だったら心から応援しますが。。。

>>424　さんありがとうございます。時間があるときに勉強します。
皆さんカップルの方は心配しないで愛し合えるのでしょうか？素朴な疑問です。
私は今好きな人がいるけれど現在の自分の迷っている状態や、社会的な状況では
その人の子供を妊娠する覚悟はできていません。

>>429　学生さん。お誕生日おめでとう。すばらしい22歳にして下さいね。
いいなぁ。私よりも8歳も若い！！何をしていたかな？あの頃。
とても貴重な一回しかない若い時間を大切にして下さい。
心から応援しています。

>>1さんへ
毎日、ここを覗くのが日課になりつつある・・・
毒舌すごくてごめんね〜
>>430を見て思ったんだけど
あ〜私の気持ち伝わってない、と感じた
自分、そんなに大事かい？
自分の結婚のために、相手の人生変えるのっておかしいぞ
それって愛かい？（言ってる自分にﾌﾟﾌﾟｯ
相手の男について行く人生を送りたいのに、
相手のやりたいことを自分の結婚という目的のために
変えさせるのって、おかしくないか？
結婚が目的なら、それなりの人と付き合いなよ
そんな自己中のｱﾝﾀと付き合う相手の男が、不幸ﾀﾞ

>>432
自己中もへったくれも、二人で決めるこったろ
他人が口をさしはさむことではない。

>>433
そうかな？口はさんで欲しいから、スレたててんとちゃうの〜？

お腹こわしたさんに、今日はたくさんお返事を書いたのに、
消えてしまいました。今頭がまわりません。又、クリアな時に
書きます。
>>434　そうです。口をはさんで欲しいし、かつ皆さんの意見を参考に自分で決めたいです。

>>435
うーん
400近く口挟まれて、まだ決まりませんか。（ｗ

安定した高収入があって、男として魅力的、といった男性はなかなか
余っていない。
いたとしても、>>1では手に入りそうもない、というのがこれまでの
ログを見ても明らか。
だから、どっちかを取るしかないんじゃないの？
>>1の性格からしたら、前者の方が向いていると思うけど。
ちょっとぐらいさえなくても、人柄がよければ、情も移ってくる
こともあるだろうし。
今の彼氏とは正反対だけどね…

>>1さんには、ちょっときつ〜い意見すぎたかな
>>1さんのいいとこは、素直なとこ、とお見受けした
自分の愛、人生、共に大事なこと
だけどさ、結婚って他人といっしょに生きていくわけで
相手にも大事なことある
とくに、夢を持って生きている男の人は、それが生き甲斐ってやつで
それを尊重してあげないとサ、なんのため？ってことになる
誰だって安月給じゃイヤじゃん
一所懸命働いたら、たくさんお給料欲しいじゃん
私は>>1さんの彼、知らないけど
でも安月給でも一途にやりたいことやってる人
しかも福祉関係なんて、立派じゃ〜ん
そんな彼とつき合えるなんて、すごいこと
だからお金のことで、彼の夢をつぶしたりしないで
ついていってあげたら？と思ったワケよ

今日は少し優しい言い方にしてみた。どぉよ♥

マジレス自分でキモくなったんで
元の板に戻りま〜す
>>1さんがんばってね〜逝ってきます

もうすぐ、白馬に乗ってあなたを迎えにきます。
どんなことがあっても必ず行きますから、待っているんだよ。
いいね。

昔のスレも見ていて思ったのですが、
1さんって、どんな意見も参考にしているんですか？
ある程度、自分で取捨選択してってのは当たり前ですが、
1さんが本当にどうしたいのか見えてこないんですよね。
出会いがあるのかな？の答えは出会いがあったわけだから、
その後は・・・・・もう自分の考えがどこまで曲げられるか？
接点を見つけていくしかないでしょう？

>427も言ってるけど、相手の100万男は>1と結婚する気があるのか？。
一人相撲なんじゃないの？。

現実は厳しいからね。
現在の収入も考えに入れて、結婚を考えた方がいいと思う。

>>438　お腹こわしたさんへ
いろいろとありがとう。たぶん、一緒にいて楽しいし、元気になるし、生きているんだぁ
って実感できます。お金では表せないかわいい行動をします。例えば、会う前にバラを一輪
買ってくれたりします。相手を思いやるし、私のいやなことは絶対しないし、送ってくれるし、
私の弟のことも受け入れてくれるし、性格も合うし、ただ残念なのは収入が低いだけなのです。
せめて、400万円の年収があればなぁ。（まだ言っている本当は500万円から800万円が理想）
一緒にいて楽しいので今は一緒にいます。
収入も少しは高くなるって（でも、10万円の月給が15万円位なのかな？）言っていて、
それでも、厳しかったら転職するって言っています。

確かに、私の結婚のために、相手の生きがいのある仕事に対してとやかく口を挟むのは、
失礼だと思います。でも、実際問題私が相手ではなくても、そのお給料じゃやっていけないと
思うので、考えるべき問題だと思いました。

あぁおととい書いた（消えたけど）レスとやや違うことを書いています。

昨日母が60歳になりました。いつまでも若いと思っていた母が60歳なったことは
とてもショックでした。人間て年をとると痛感しました。同時に母に対して
申し訳ない気持ちで一杯です。母はきっと孫をだっこしたかっただろうなぁって。
60歳になった時には私も幸せな結婚をして、孫を抱っこして私も弟も独り立ちしていることを
夢みていたはずなのに、私は実家でシングル、将来未定、弟は無職、やや引きこもり
で母がかわいそうに思えてきました。

早く独立しなくちゃなぁ私も。

>>437さん
＞安定した高収入があって、男として魅力的、といった男性はなかなか
余っていない。

そうなんです。もう結婚しているか、彼女がいるか、日本にいないか。。。

＞いたとしても、>>1では手に入りそうもない、というのがこれまでの
ログを見ても明らか。

これは失礼ですよ〜。手に入りそうもないっていうのではなく、お互いが
ビビビと来ないだけなのです。先日MBA取得の男性と出会ったけど、
話は楽しかったけどそれっきりになってしまった。やはり条件を超えて
何か通じるものがあるかどうかが大切なのだと思いました。
結婚的にはぴったりだだったけど、私自身が背伸びをしないと駄目な感じが
しました。

雪ん子さん
書きこみありがとうございます。Part２始めの頃から応援していただいていて
感謝しています。又、ゆっくり書きます。

給料が安いっていうのは職業がら？
それとも自分の技量が足りないから？
いずれにしても今は経験を積んで、景気が良くなってから
いいとこへ転職すれば…。そこでいい出会いがあるかもよ？

>446
煽るつもりは無いけれど、ここまで読んでやっぱり>1には
手に入らないんじゃないかと思う人、少なくないと思う。
本気で「お互いがビビビと来ないだけ」って思ってたら
相当危険だよ、あなた。

>>1
思わず心配になって、結局スレ覗いてしまった
返事ありがとう！
今日感じたこと。
まぁ、ずっと先の結婚のこと考える前に
まず、半年付き合っていけるか考えなさいYO
ただ付き合っていくだけでも、結構エネルギー使うじゃん
結婚はまだ先！
付き合う＝結婚できるとは限らないYO

>>444
得るものがあれば、失うものもある。

摂理。

age〜！！

>>450 お腹こわしたさん
どうもありがとう。
とても悩んでいますが、一緒にいて安心でき楽しいので半年〜1年半ほどは
様子をみようかと考えていました。自分の年齢を犠牲にしますが。。。
それで、相手が結婚できそうにない状態だったら考えるかもしれません。
ところで、お腹こわしたさんは女性ですよね？

>>441　雪ん子さんへ
たぶん、はっきりしない私がスレッドの書きこみからも伝わってしまったのでしょうね。
性格的に優柔不断な所があり、私の欠点です。

私も、早く落ち着いて仕事にも慣れたら見えてくるものが違ってくるかもしれません。
やはり、あせるのは、恋愛と言えども、もう３０歳なので将来的に共にできるかを
付き合う時に考えてしまいます。相手の人はできたら私と一緒になりたいみたいなことを
まだ会って１ヶ月なのに話します。そこで、私もそうなれるといいねみたいなことを
言いますが、本音はここに書いてあるとおりです。
理想は32歳で結婚して33歳で子供を産みたいです。３５歳過ぎると私自身女性として
魅力あるか自身を持てません。数少ない女性はまだ美しさを保っていると思いますが、
私はどうなっていることやら。。。
今回もはっきりしなくてすみません。

人間目標に向かっていたり、燃えてる限りは青春さ！！

>>454　１さん
読んで少し安心しました。
結構と具体的なビジョンを描いているんじゃないですか！
そこまで自分の希望があるのなら、実現に向けて動くべきです。
いや、今は動かなくていい時期なのかもしれませんが・・・。
ビビビを否定される方もいらっしゃいますが、現実にはあるんです。
このビビビが、人ではなくてタイミングの場合もありますよ！
名無しさん＠おなか壊した。さんも書いていらっしゃいますが、
まずは恋愛でエネルギーを使ってみましょう！
出来れば・・・燃え上がるくらいにね！これが難しいかも？

ビビビはあると思うよ。
でも>1は、>446でだと年収と甲斐性のある男相手限定でビビビ(笑)が
くるはずって言ってるから痛いんじゃないの？

>>1
こんちゃっ！な〜んか結局毎日スレ覗いていて、ｱﾌｫｳか私は！
そうだよ、私はｵﾝﾅよ、女。

いっしょにいて楽しい相手はいいよね
私もﾀﾞｰﾘﾝといっしょにいると、とっても楽しくっていいよ
私も苦労しました。大変だった。すごいエネルギーだった
相手も同じくらいエネルギー使ってくれたので
最初の頃より、ずっとうまくいってる
まぁ、こんな感じです&heats;

あらら、最後変換されてなかった・・・
逝ってきます　スマソ

>>457さんのおっしゃる通り、
年収が安定していて、ビビビもくる相手が理想なんです。
以前２年ほど前に３ヶ月ほどお付き合いしていた人は、将来大学教授を目指す
27歳の人でした。学生だったけど将来性はありそうでした。でも、弟（長年無職）の
ことを言えませんでした。嫌われそうな気がして。自分をよくみせようとしてしまいました。
そして、結局なかなかしっくりいきませんでした。

今回は、弟のことも分かってくれるし（話しても大丈夫と思えた）、ロマンチストなので、かわいいです。
例えば、会えない日は、「夢で会えると良いね」とメールくれたりします。
自分をよく見せなくてもよいと思える人です。

あぁ。私に稼ぐ能力があれば、悩まなかったかもな。

>>458さん　お腹こわしたさんは
結婚されているのですか？
恋愛てエネルギー使うんですよね。まだ、
使ってないかも。根性もいるのでしょうね。
きっと考え中だから、慎重になっているのだと思います。

お腹こわしたさんへ
恋愛って本を読んでも、映画を観ても、実際に経験して自分がつかんで
いかないと駄目なんだってなんとなく感じてきました。
私も進歩したものです。２０の頃は男性とお話できませんでした。
気に入った人がいても、電話ができなくて２週間ほど悩み、電話をかけては
相手がでそうになると切り、苦しかったです。平気で片思い３年とかありました。
告白したら嫌われると思い込み、「私は見ているだけでいいの。。。」でした

まだ、本当の恋愛をすることに出会っていないのかもしれません。今回の相手とは
とりあえず、暖めていけたらと思います。

>>456　雪ん子さん
恋愛でエネルギーかぁ。良いですね。
何回か今までも出会いがあっても、慎重になりすぎたり、この人は違うと思ってしまったり、
できませんでした。もっと若い頃は男性ともまともにおはなしできなかったし。

燃えるような恋愛をした人は、きっと結果がどうであれ年をとってから
良い思い出になりそうですよね。
年齢を考えるとここもう２から３年位と限られているかもなぁ。
人間的にも幅がでそうですよね。ただ、コワイです。もし、うまく行かなかったら
傷つきそうで。

>>1
いつも返事ありがとう
いつも自分で「お腹こわした」なんて言ってるもんだから、
最近ホントにお腹こわしてきました
そろそろ名前変えようかな

ところで、私はまだ独身だよ
ただ、もうすぐ（来年）、です。ハイ
だから、結婚後の生活のことは私もまだわかりません、ハイ
ただお互いに思っていることは、結婚したら幻滅、って思われたくないね
と話していて、できるだけ気を使わないように
全て出し切ってます！！

>>463
結婚は急いだ方がいいが、恋愛はそうでもない。その人次第。

恋愛は何歳でも出来ると思いますよ。
ただ、そのときの自分の境遇とか相手の境遇とかありますが・・・。
３０歳なんかまだまだ！と思わないと楽しめませんよ。
傷つくのは、誰でもが怖いと思います。
でも何もしないで終わるよりは、１００倍はマシでしょう？
頑張って！！！＞１さん

お腹こわしたさんへ
おめでとうございます〜

>>466-雪ん子様
どうもありがとう
がんばります

ここを覗くと、みんなを応援したくなるよ。わかってても
割りきれない想いとか、恋愛への恐れとか、不器用さを
等身大に語られていて好感持てる。自分も頑張ろうって思うよ。

>>468
あなたの読解力のなさに正直恐れ入りました…

>>464　お腹こわしたさんへ
お腹こわしたさんは、私と同じ年ですか？
おめでとうございます。良い関係を築かれているようですね。
どれくらいお付き合いしているのですか？って伺ってもよいでしょうか。

>>468さんへ
そうおっしゃって頂き、一人でもそういう方がいらっしゃると、このスレッドを
立てたかいがあると思いました。
自分が慰めらたい、意見が聞きたい、と思って
自分サイドの都合で書いていたのに、読んで頂いた方がそうおっしゃって下さると
うれしいです。恋愛面だけではなく、仕事でも人間関係でも不器用だけど、そんな
私でも良いのかな？ってほんの少しだけ自信が持てました。ありがとうございます。

１さんの悩みは同年代として当然と思われ。何故なら30過ぎれば女は
出来れば早く結婚して子供を産みたいと普通なら誰でもそう望みます。
１さんは飛びぬけた月給高を望んでるようには見えませんし体が弱いの
なら専業主婦で親子で生活していける年収の男性との結婚を希望して
悪いという事はないのでは？　キレイゴト言ってる女性より正直で好感が
持てます。普通なら本音は隠そうとするでしょ？私の友人だって、
超カッコイイ彼を振って、結婚は海外駐在予備軍の同僚としたもの。

なんだかんだ理由をつけていたけど、多少の打算は働いたんだと思うよ。
でもあくまで多少だけどね。カッコイイ彼とは恋愛はいいけど結婚は･･･
って私でも思ってたからね。お互い激しくぶつかる相性だったから。

男性だって、なるべくなら若く、美しい女性を･･･って考えるんだから
女性が生活力を考慮するのは普通だと思うよ。あくまで常識の範囲で。

>>471
３０代のオヤジがなるべくなら若く、美しい女性を･･･っていうカキコを
していたら、やはりここと同じか、いやそれ以上に煽りを喰らうだろう？
そんな時、彼を批判してはいけません、ってあなた書き込むかい？(笑)

>>471
＞女性が生活力を考慮するのは普通だと思うよ
　　普通です。性格 + 適度なお金のある人
　　

>472
女なんて金で買えるんだから、むきになる事はないよ。
金がないならあるふりをすればいいんだよ。

「金のあるふり」では結局振られてしまうと思われ。

>>474
半分賛成・・・金があるふりではダメだろうが。
金で女は買いたくは無いが、似たような結果になることもあるでしょう。
そんな男になりたいですね。

私は男ですけど１さんの考えは普通だと思う。

「金のあるふり」引っ掛かる女はバカ女じゃないの？

>>475
結局振られようが一発やれればそれで良しじゃん。

>>474
金で買える女は病気が怖くて、生フェラ生クンニ生リップ生中出汁なんて
とても出来ません。

金でしか女買えないんだ、哀れ

買ってもらえるだけマシだと言おう。

金で態度変えてくる女多いからね。
金で買えると考えても無理はないと思う。
でも、結婚に対して男は理想的すぎるのかもしれない。

>>482
にゃるほどにぃ〜
わかる気がするね。
フリーターより、会社員。
普通の会社員より、公務員。
女はわかりやすいのぉ〜

蛇足ながら、付け加えますがどんなに条件が良くてもそれだけでは
やはり駄目ですよ。まったくのお金目当ての女性はやはり一部ですよ。
私は相手を尊敬出来るかどうかを重要視します。例えば同性であっても
惹かれるかどうか、友人になれるか、嘘なしに大事ですよ。結婚相手は。
だって、どんなに熱愛で結婚しても４年ですよ、愛の寿命は。25婚組の
友人達を沢山見てるから余計にわかります。家族になれるかどうかで
結婚生活が破綻するか長く続くかって気がしますがどうでしょう？

いろいろと落ち込んでいて書きこみをみる元気がありませんでした。
ふう。ここのスレッドでは関係無いが、一つは仕事。やはり私の能力以上の
所なので厳しい。家で勉強をしようと思ってもなかなか体力がないし、でも
いい経験だと思って頑張る。
もう一つは２年前にお別れしてしまった人に怒られると思うが、メールを送ってみた。
（その人は将来大学教授を目指していて留学中）でも、返事が来なかった。別れた人からは
くるわけないか。。。暗くてすみません。

>>484さん　家族になれる人と結婚したいなぁ。
熱烈でなくても、好きで相手を尊敬できる人、そして私を大切にしてくれる人がいいなぁ。

今まで結婚に対して興味はなかったけど、３０歳になって少し身近に感じてきた。
生きるって大変だなぁ。やはり苦労はなるべくしたくない。

>>486
>やはり苦労はなるべくしたくない。

なら一人でいるのが一番！

いまのところ20代の時より確実にもててる

>>488
あたしも。

>>488
私も〜
30代っていい女の色気みたいのが出てくるのかな？
昔は絶対に言われなかったけど、最近色っぽくなったと言われた
嬉しいのでage

>>1
ん〜、文章の丁寧さから見過ごされそうだけど、あなたの言っていることって、支離滅裂じゃない？
新しい彼ができた、と書き込んだら、前の彼にメール送ったとか。
何考えてるの？

>>491
激しく堂異
1さんには悪いのだけど、なんか感覚というか、
考え方が普通じゃないというか、はっきり言って、
自分勝手なところがおおいに見受けられるかと、
思います。
独身で女の子にもてない自分が言うのも、
おかしな話ですが、自分のことばかりしか、
考えてなくて付き合っている相手のことなんか
自分の付属品みたくな感覚でしか見てないような気も
しますしね

>>492
温室育ちなだけ。
だから周りが見えないんです。仕方ないです。
より自分が良い方に逝きたいという、考えなワケです。
別れた彼のほうが、将来有望で自分を幸せにしてもらえそうだから、
自分を救ってくれそうだから、じゃないですかね。思うところそんなトコでしょう。
別れた彼が答えてくれたら、そっちに移りたいんですよ、きっと。

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↑ごめん笑うとこじゃないけど思わずﾜﾗﾀ!!

>>491　492さん　ぴん吉さん
そうです。読んで下さる方に嫌われる覚悟で書いちゃいました。
だって、だってまだ独身だし、もう３０歳だし、将来が安定した人と。。。
ってやっぱり思いますよ。だって今の人とはまだ深い関係じゃないし（先延ばしにしてる）、
婚約していないし、大切な自分の人生なので。。。
それでも、収入が低い人のことが好きだったら
そっちに行きますけどね。私も弱い人間です。
だってだってデート代2500円で割り勘にすると最初はがっかりしますよ。
切符代だって相手の分を150円払っちゃいました。
もう、別にいいけど、少しえ？って思ったら伝わっちゃった。
でも、お腹こわしたさんの言うとおり、相手の経済力に目をつむって
つきあっていこうと思う。

>>1さんの発言
今の彼氏と順調で、ふと昔を振り返っただけじゃないの？
前彼には話せても今彼には話せないことがあるとか？
どっちにしても、恋や愛は理屈じゃないから良いのでは？
節操なしといわれても、幸せになった人の勝ちです。

>だって、だってまだ独身だし、もう３０歳だし、将来が安定した人と。。。
>だってだってデート代2500円で割り勘にすると最初はがっかりしますよ。

だってだって、ってあんた・・・（笑

>でも、お腹こわしたさんの言うとおり、相手の経済力に目をつむって
>つきあっていこうと思う。

とりあえず決心したみたいだね。頑張ってね。
報告待ってるよ。

>>498
>だってだって

３０過ぎても中身はハイ・ティーンのままなんだろうね。

ハイ・ティーン・ブギ

１って気持ち悪い…。
2500円でワリカンでがっかりって気持ちも、私は女だけどわからないよ。

びｎぼうにｎは嫌だね。ぷぷぷ。

>>501さん
正直に書いただけです。でもま-付き合っていくのだったら気にしていたら
やっていけないので、しょうがないけど。。。
人によってはそう思わない人ももちろんいますよ。その時の状況や、相手との関係等で（例えば相手が男性で
友人だったら気にしないですね。）
たぶん相手が普通くらいの収入だったらそう思ってないかも。お金に苦労しているっていう
前提で彼を見ているから、「やっぱりね。」と思ったのだと思います。

>>503　の１って嫌な人って自分でも分かって書いています。
でもでも、ここでは悪く言っていてもやはり私を一番理解してくれるひとだから、
仲良くやっていこうと思います。

”だってだって”の次は”でもでも”か…

１さんは今の彼とはお別れしたほうがいいのでは？今カレが
可哀想です。男性とは凄くプライド高く傷つきやすいんですよ、
女性が思っているよりもずっと。自分が逆の立場ならどう
感じますか？彼が昔の彼女に手紙書いたり、心の底で
あなたに不満を感じていながら交際しているのだと思ったら。
悲しくありませんか？私は自分の望む条件通りの相手を
自分に正直に探し求める事には賛成ですが、欺瞞で妥協して
相手を見下しながらする交際など応援したくありませんよ〜。

相手に伝わりますよ、確実に。そして失った時に相手の大きさに
気が付いても遅いという事がよくあります。縁がある相手を大事に
してあげて下さい。それで、やはり駄目だと感じているのなら早めに
相手にさようならをして次ぎの相手を探すようにした方がいいですよ。

>>１さん
メリークリスマス♪
いいことが、たくさんありますように♪

>>506　蜻蛉さん
＞縁がある相手を大事にしてあげて下さい。それで、やはり駄目だと感じているのなら早めに
＞相手にさようならをして次ぎの相手を探すようにした方がいいですよ。

そうですね。大切に思ってもらっているので、大事にしないといけないと思いました。
約３時間も家も離れているのに、来てもらうことも多いし、ロマンチックな言葉も
たくさんかけてくれるし、生まれて始めてアクセサリーをもらいました。（高価ではないが。。可愛い）
昨年より一年間で１２キロも太っても今のままで良いと言ってくれます。
弟のことも受け入れてくれています。力になると言ってくれています。
お別れしたとしても、他の人を探すエネルギー、そして私のマイナスの部分も含めて
受け入れてくれるかどうか、相手の将来性、気が合うかどうか、等すべて条件が
整った人って難しいような気がします。

>>507　雪ん子さん
メリークリスマス！！
ご家族で楽しいクリスマスをお送り下さい。

最近、優柔不断ではっきりしない私の文章を読んでもらえて嬉しいです。
励まされます。どうもありがとうございます。

おはよう〜久しぶりです。
>>1様。一年で12キロは悪いけど、太りすぎではないだろうか・・・
見た目はもちろん、健康面できゅうに太ったりしたら良くないよ
来年の抱負で、ぜひダイエットを勧めます。
ずいぶん前のお答えですが、彼との付き合いは1年と数ヶ月になりました。
お互いがんばりましょう。
それと・・・前の彼に手紙、の件ですが
気の迷いっていうのは誰しもあることだよ。
ない、っていうのが一番いいかもしれないけど、全てがうまくいくことって難しいしね〜
これから力になってくれる、素敵な彼とがんばっていい一年をお過ごしください

http://www.shiftweb.co.jp/fclick
http://www.arcadia-ent.co.jp/arigatou/title.html
http://www.unesco.or.jp/wf/index.html?0628

人間なんて所詮、自分が一番だろ。自分が幸せになることを最優先に考えることが悪いとは思わんが

さりげなく>512に同意だな。

>>512->>513
誰も悪いと言ってないのでは？

俺、３３年生きてきて女とつきあったことない。４年前に人さえ
選ばなきゃつきあうチャンスはあったのだが本当に好きでもな
かったのであえて断った。「こいつだ〜！」という女にこだわり
たかったのだ。そんな人は現れることのないまま月日はたって
いったのだが最近になって異性を知らずに生きているのは性生活
を満たせるとかじゃなくてその分人生損してるのではと考えるよ
うになった。女という生き物を知るために誰かしらとつきあって
みようかと思うようになった。

>>515さん
前向きになった時がタイミングだと思います。
メール、お見合いパーティー、出会いの場、趣味のサークル、いろんなことに
チャレンジすればきっと出会えると思います。誰かに聞きましたが、願ってから
６ヶ月努力していると願いが叶うみたいです。

>>512さん
その言葉を聞きたかったです。
なかなか百点満点の人っていないですね。

>>510　お腹こわしたさんへ
文章の雰囲気から数年おつきあいしているのかな？って思いました。
落ち着いた付き合いで良いですね。
うらやましいです。私はどうなるのかな？

ダイエット頑張ります。今日は駅から歩いて帰りました。
経済的にもよくないです。とりあえず、５キロ落とすよう努力します。

>>518
ちゃんと１２キロ落としなさい。

>>1
５キロは落とせるよ！がんばって〜
間食はしない。ジュース類は飲まない。野菜中心の食事にする。
９時以降は食べない。手ぶらでウォーキングをすること（３０分ぐらい）。
これだけでも痩せちゃうよ。
一番効くのが、お酒を飲まないこと！
そして、よく睡眠をとること！
お肌はきれいになるし、快便になるし（藁）、痩せるし、言うことなし！
来年が楽しみですね♪

>>１さん
急に１２キロは難しいでしょう。
私は男ですが年間に１８キロ太ったことがあります。
急には痩せられませんでしたが、最終的には元に戻りました。
その後は徐々に太って今は見る影もありませんが・・・・
少なくとも結婚？付き合う？前にはベストな状態でいるべきです。
頑張って１さん！無理しない程度にね！

最近、好きになる女が、３４−３５ぐらいの未婚の地味目の女
ばかりなのだが、異常だろうか？小柄で童顔、まじめな性格
なのが最高！！

ちなみに俺は３３歳。

>522
33歳の男の趣味としては、何ら問題はないと思います。
13歳とかだったらちょっと異常と思われるかもしれないけど…。

34歳、男。
最近、隣の職場に配属された年増の女性が気になっている。
勤続20年らしいから、高卒だとすると歳はたぶん38、39ぐらいか。
でも、小顔美人でメガネっ娘、肌色白スベスベ、背は小柄なのに
巨乳ナイスバディ、話し方もおっとり、とオレの好みをほとんど
網羅してて、最近ちょっと萌え〜なカンジ。
しかし、自分より5歳年上で40前のオバサンに萌えてる自分に
ちょっとビクーリした。オレももう歳かな…

まあ、左手薬指に指輪が見えるからアクションを起こす気は
ないけどね…

>524
趣味がまったくロリオタだね…
年増女性も40前にしてメガネっ｢娘」と呼ばれてるとは
思うまい

昨日、今日と家にいます。年末年始は一日以外は働くし勉強もあるので、
今日は勉強タイムです。
本当は、今日一日デートしようと彼に言われたけど、断ってしまった。
「僕と仕事どちらが大事なの？」とも言われた。
もっと、僕と会う時間の優先を上げて欲しいとも言われました。
又、今日は他の友達に、ホームパーティに誘われた。きっともしかしたら、出会いが
あるかもしれないけど、今の職場はとても勉強しないとやっていけないので、断った。
人と出会うのって体力、精神力がいります。
今日は家にいることを選んだけど、一人で家にいてお天気が良いと、ちょっぴり後悔。

>>556　いや、非常に後悔かも。。。
人生、勉強や仕事だけじゃないのにね。遊ぶ時に遊べるうちが花ですよね。

又、愚痴ってしまいました。

＞＞１さん
レスありがとうございました。独り言のつもりでカキコしたのですがレスが続いていてうれピ〜。年明けにははじめて２chオフ会に参加します。２chにもこんなまともなスレがあったなんて…。私はこのスレで癒してもらってます。

>>528 の515さん
こちらこそ。お返事ありがとうございました。
２chオフ会てあるのですね。へぇ〜。感想を教えて下さい。
もしかして、HPの目次に書いてあるオフ会のページで情報を得たのですか？
楽しめると良いですね。

>>524さん
私がもし、３５歳過ぎても一人身でも、４０歳近くの女性が好きっていう人も
いるって知ったので少し安心しました。もちろん、それまでには落ち着いていたいですが。

>>520　お腹こわしたさん
痩せたら報告します。
太ってよいことはないです。不経済です。新しい洋服も悔しいから買いたくないし。
バーゲンの時期も、可愛くてお手ごろな服があっても入らなかったりするんですよね。
半年体重計にのらなかったら、こんなことになってしまった。
このスレッドをたてた頃（５月）は今より７キロ痩せていましたもの。
はぁ。アドバイスありがとうございます。

>>521の雪ん子さん
一年で18キロなんてお仕事が非常に大変だったのですか？
その後はやはりウォーキングで痩せられたのですか？
おっしゃる通り、結婚前、つまり妊娠する前はスリムでいたいですね。

女の人はええな〜こっちから言い寄らなくても、
ヤロウはごろごろいるから、多少我慢すれば、
どうにかなるからな〜（糞）

もてない野郎の独り言っす(^^;

>>532,１さん
何で痩せたのかは定かじゃないです。
恋をしていたからだと思います〜。
痩せる時期ってあるじゃないですかぁ！

皆さん良いお年をお迎えください。

>中身はハイ・ティーン

中身がまだ若ければ何とか救いはあるよ。
３０超えると、恋愛にも２０代の頃のようにときめくような気持ちが無くなってきた。
もうどうでもいいやって感じで・・・。
１さん、そうならない前に幸せになってな。

あけましておめでとうございます。
今日から仕事でした。

今週末、母と初詣に行ってきます。（２箇所めだが）
そこで「良縁祈願」をしてこようと思います。
今、お付き合いしていてもきっといいのですよね。

>>535　31歳独身男さんへ
あなたも、幸せになって下さい。
ときめきかぁ。

>>533　ピン吉さんへ
男の人は積極的になれるからうらやましく思います。
押して押してでうまくいくこともあるのでは？
私が、そんなことをしたら男の人は引くと思います。
自分が好きになった人とは今まで一度も上手く行かなかった。
付き合う前に諦めていました。
今付き合っている人は、相手から積極的に来たし、気も合ったので。
私の第一条件とも言える経済力がなくても付き合っています。
ただ、それが同時に悩みというか非常に心配事にもなっていますが、
私は今まであまり付き合った経験がないので、勉強という意味でも付き合うことに
しました。

>>534　の雪ん子さんへ
私は太るばかりです。気をつけなきゃ。
良いお年をお送り下さい。

>>515
では無いですが､本気になれる相手って
なかなか現れない｡

当方33ですが、皆さん出会いを保つ工夫
って何かしてます？この年になると
きっかけ作りにも苦労します｡

>>539さんは、文章の雰囲気的に男性だと思いますが、皆さんどうしてるのでしょうかね？
本気になれる相手か。。。
私も、本気になれる相手が見つかるまで時間はかかった。２年半程フリーでした。
あちこち出かけて行って、出会いの場にはいってもそれっきりでした。
又、嫌いじゃないし、いい人だけど時間を作って会おうとまでは思わないような
出会いが多かったです。こちらが気に入っても振り向いてもらえなかったり。。。

今回の人は、気があったからうまくいっていると思います。
やっぱり気が合うのがポイントかなと思いました。
めげずに出会いの場を増やして、私は数を打てば当たるぞという感覚で過ごしていました。
でも、でも、何度もここで書いているけど、今の人が年収５００万円あったら悩まないのに〜。「大きな独り言」

年収が３５０万の私はどうしたらよいのでしょう。
私３０才。

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

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ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

>>1
あけおめ
今年もよろしく〜
お正月中はいかがお過ごしでしたか？
私は遊びすぎて、お腹こわしてます・・・ﾂﾗｲ

２６で初めて彼女らしい彼女が出来た。一年付き合って、自分の弱さ
故にフラレタ。

今年で２９歳、あれから二年が経とうというのに、まだ引きずってる
自分が凄く嫌いだ。来年は３０か…。おれこのまま、一人ぼっちで終
わるのかな。

とか、新年早々欝。

>>544
人間切り替えが大切だよ。

それにしても女より男のほうが弱いのかな・・・

>>540の１さん
それは、あなたが今の彼を選んだ時点で、収入のことは言ってはいけないことなんじゃないかな？
選択を間違えたのではなく、あなたのタイプだったんだから、今の彼が。
現実よりも、彼の性格がいいからつきあっているんでしょ？

ぶら下がりたいだけなら、その男が可哀想なので、さっさと別れて
上げてください。

>>544
あのな、ふられた経験すらない奴に比べれば、
なんぼいいか解るまい。自分を世界一不幸だと
思うんじゃねーよ。

恋愛はな、失恋も恋愛のうち。

＞５４４
３０なんてまだまだですよ！
この板にも、３０才以上のいかにも毎日を楽しんでいそうな
素敵な文書く人たちが、「彼女はいないけど(笑）」
って書いてますよ。

きっと縁なんて、思わぬときにやってくるものですよ。
そのときに備えて準備していてください。
５４４さんに、早く素敵な出会いがきますように。

>>545
それは離婚後の自殺者数の男女差により実証されている。

>>540
無いものねだりのロケンロール♪（激古）は、そろそろやめて、
その彼氏と心中するつもりで突き進んでみては？
さもなくば、きっぱりと別れるかのどちらか。

>>551
思うに、
いい年になってもまだ、
「得るものがあれば、必ず失うものがある」
と言う人生の摂理に気づいてない大人が多いようだ。

取捨選択が出来ない子供か。

おはよ
>>552
そだね。禿胴。

>>540
>何度もここで書いているけど、今の人が年収５００万円あったら悩まないのに〜。

金目当ての相手探しなら容姿や気なんか気にするんじゃねーよ。
贅沢なんだよ。好きな相手が収入少ないなら、あんたがｶﾊﾞｰすればいいこと。

高所得＋カコイイはなかなかおらんよ。
もしいたとしても、遊ばれるのがオチ、、、じゃない？

＞好きな相手が収入少ないなら、あんたがｶﾊﾞｰすればいいこと。
これ言えてるよ。同意。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=../kako/100/1001180243
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/ms/1005416521/

>>1はこのスレ読んだことある？どう思った？

>>554, >>555, >>556
うんうん。もうすぐｹｺﾝするけど、私の彼氏だって500万あるかないか
ぐらいだよ、確か。今月末に互いの資料持参の上、今後の経済プランに
ついてじっくり話し合う予定。真面目で、性格や趣味、セックスのあう人
だったら、300万/年ぐらいある人からOK。私も働くし。

男性の平均年収ってどのくらいなの？？？
ギャンブルやアル中でもなければまあ家計も大丈夫でしょ。

>>558
>男性の平均年収ってどのくらいなの？？？
個人的にはどうでもいいっす。
その人の収入の増減のトレンドと、使い先はチェックするけど。

>ギャンブルやアル中でもなければまあ家計も大丈夫でしょ。
うんうん。

>>558
サラリーマンのみだが
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h12/04.htm

う〜ん自分の幸せを願うのは当然といえば当然なんすが、
相手あって付き合いだし、相手の幸せを願うことも、
ある程度は大事だと思うのは偽善かな

やはり生まれて３０年彼女なしの僻みかの〜？

>>560
サンクス！

世の中の年収ってバラエティーに富んでるんだな〜。
会社にもよるけど結婚すれば給料は増えるしね。
結婚前をベースに考えても仕方ないのかも？
共働きしないのを夢見てる人に、生活を補うのを期待できないのでは？
あまりに法外な贅沢だとは思えないが？？

>>557
一日小遣い￥３００の生活なぞ、考えたくも無いわい！

具体的に出会いの手段を探そうと思ったら
何がある？相談所とかは苦手なんだけど・・・

>>564
エキサイト

稼ぎ云々いう女に限って、主婦キボーンなのには吐き気がする。

>>564
出会いって何もしないとホントないよね〜
出会うための手段では、相談所とか出会いサイトとかじゃなくても
いろいろあると思うよ。
友達の紹介とか、習い事始めるとか・・・

でも出会ったからといっても、最後は自分次第だと思うのだよね
よくいるじゃん、話し掛けにくい雰囲気持ってる人とか
長く付き合ってる彼がいそうな人（ホントはいない）、とか
人見知りする人とか・・・
自分でチャンスをつかめない人は、出会いの場を作っても結局うまくいかないよね

>>563
じゃあ500円にしてやるよ(笑)。

共稼ぎなら私のほうが多分収入は多いし、地域によって
生活費も違うし、土地あっても高齢者介護がオマケについて
くるのもやだし。モロモロの優先順位を考えれば、男性の
経済力はそう高い位置にないってことですかねえ。

あと忙しすぎる人もいやなのよ。彼氏は家事分担に協力的
な人。どちらかが倒れた時に補える、理想の関係だわね。

>>566
稼ぎの少ない男性に限って、男の意地みたいのもってない？
「俺が頑張って食わせてやるから」とか「やっぱり母親は家に
いないとな」とかいいたがるの。

>>564
私も３０歳ですが夏に彼氏が出来ました。しかも同じ年。
２９歳の終わりに前の彼氏と別れて、出会いも無かったので
相談所二つに登録。
両方の相談所で紹介された男性と同時進行で
会っていました。でもたまたま友人の紹介で知り合った男性と
お付き合いすることになり、相談所の方はお断りしましたが・・。

でも相談所も出会いの一つの手段だと思いますよ。
話を聞くと、仕事で時間が不規則で出会う機会がない人とか
結構登録しているみたい。それに色んな人と出会えるし
私は相談所で知り合った男性とは今でも友達になってます。

>>土地あっても高齢者介護がオマケについてくるのもやだし

年食うのは順番。てめえの親も何時かは要介護、てめえも何時かは
要介護。

>>570
そうなんだけど、協議するより前に理解を求める/親の言いなり
の男性は困るよね。

結局、557さんって、”結婚したいけど、それに付随する面倒はイヤ”
って言ってるようにしか見えないんですけど…。

旦那の親の介護はしたくない、って言ってる女に限って、自分の親の介護は旦那にやらせるよな。

>>572，>>573
ん？
“面倒”って一言でいうけど、然るべき状況には対応するのが
当たり前だと思うよ。ていうか、お付き合いしながら、できる
限り可能なオプションについて話し合うのはごく普通では？

>>573
援助が必要になる時のことを考えて先手を打つ。必要になったら
なったで協力するよ、もちろん。「介護は息子の役目として当然」
、と言い張る人間に限って高齢者介護がどんなものか知らないん
ですよ。

>569
なるほど。でも、相談所に登録するにはやっぱりお金がかかりますよね。
しかも相談所二つも登録ですか。どうしよう・・・
今の職場では女性が多いので出会いなんて絶対無理。
おまけに自分から積極的にアプローチする方でもないし。
男性の顔はブサイクでも私は耐えられるし、エリート幻想ももう捨てましたし
私は素朴で地味で真面目な大人しい優しいタイプの男性が好きなので
優柔不断すぎるマザコンや猜疑心や表裏が激しいとかでなければ
案外相談所を利用するタイプの男性でもいいかな、なんて思ったりはしますが。
今年中にはなんとか勝負に出ようと思ってます。まずは具体策を決めないと・・・・
相談所とお見合いオバサンはちがうのでしょうか・・・・

うちにも親がいるので介護問題は現実としてのしかかって来ますね。
お金も労力もかかりますよ〜。老人ホームはウン千万だし。

夫婦仲が悪いと、なんというか無駄な出費が多くなりますよ。
うちの両親、実は別居してるんです。家２件分は大変です。
夫婦仲がよくてお互いが協力出来る状態にあれば余裕でやっていけるのに。
それにね、結婚相手との相性が悪いと性格まで変わってしまうんです。
父と同居していた頃の母は時々鬼のような顔を見せていましたが
別居してからは笑顔も明るさも取り戻した様です。
以前母は「お金さえあれば夫婦のトラブルは減る」って言ってたけど
あれは心の繋がりを持てなかった自分に対する言い訳です。
長い目で見て末永くやっていけそうな相手って、どうすれば分かるんでしょうね。

あと、余裕があって専業主婦なら家事労働も介護も一人でやれると思うけど
共稼ぎなら夫婦で家事&介護の分担は当然だと思うのですが・・・・
結局どちらかを選択するしかないと思います。

>>575
お見合いオバサンに行き着くコネがないとね。
親に相談してみたら？

相談所は費用の高い大手じゃなくて中小を当たってみるとか。

>>574
つうーか、557みたいな女とケコンする旦那が思いやられる

>>577
だねだね

>>557=妹
君のカキコ、ところどころで見るけど
何してる人なん？
随分ヒマそーだね（ｗ
なのに彼氏よりも収入多いんだ〜

女なら　ネットゲームでもやってみれば？

出会いがそれで結婚した人も　付き合いだした人もいっぱいいるみたいよ。
＃逆に　ゲーム内で知り合った人と付き合うために　わかれた人もいるみたいだけどね。

やっぱり　いっしょの目的にむかってがんばったり　ピンチを補いあったりして
世俗の肩書き　年収　年齢　なんにもないところで　いっしょに行動するからじゃないかな。
でも　リアルで結婚までは　どうなんだろー　と思うんだけど　私は。
出会いとしては　アリかも。

>>580
ネットゲームって何？オンライン通信ゲームみたいなもの？

>581
Ultima Online とか
ttp://event.yahoo.co.jp/docs/event/uo/
ttp://www.ne.jp/asahi/robin/zander/

EverQuestとか
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20011207202.html

へぇぇいろんなのがあるんだね〜
勉強になります

最近１こないね。何かあったか？

友達の紹介もぱっとしない（ってか、キモい奴）だったし、
今となっては、その友達も子持ちでそれどころではない。
唯一残っている独身の友達は男の友達もいなさそうな自分と同じタイプ。
３０代になると友達減る。もう紹介もだめかと。
で、一応お見合い情報サービスセンターに入会。でも、これも紹介と
変わらず、「うえっ」感じの奴ばかり。他人が選んでくれるのは抵抗も感じ、
これもダメかと。
んで、真面目系？の出会いサイト。３０代だと来るメールも少ないし、
せっかく会おうかって話になってた人からは５日も返事が来ない。
職場は、これもキモいか性格難しか独身はいない。

四面楚歌。なんで私が？こうなったら宿命なんだろうね。

自分なりに原因を考えると、普通のコより苦手なタイプが多いからだと思う。
学生の時まではあんまり男って好きじゃなかった。
例えば、痩せ型以外は力が強そうで怖くて受けつけなかった。今も。

子供の写真入り年賀状を受け取る度に、「あんな不細工と医者ってだけで
結婚したくせに。」（友達は医者妻多い）って思ってしまう。
なんか段々性格が悪化してるなーと自己嫌悪になる３２歳の新年です。

愚痴ってスマソ。でも、結婚はともかくいいお付き合いがしたいもんです。

>>585
キモいだの、「うえっ」だの、いったい何なんだコイツ。
2ちゃんねるで名無しだとは言え、他人に対してそういう表現を
平気で使える神経がわからん。30過ぎててそんなんじゃ…(以下略)

ここでは本音を吐いていいんじゃないか？
心底だけでそう思うなら、相手にそう言う態度を見せないならさ。
生理的に感じるものって年が上がったってそう変わらるもんでもない。
自分もそうだし。

>>587
うん、確かにそれは当然だわな。さすが30代以上板らしい意見だ。
心の奥底だけで思うなら良し、ってのにはオイラも同意する。
実際、自分にもそういう心あたりがあるもんな。
ただ、585みたいにここで本音を吐露してしまうことが果たして
良いのかどうか、は疑問。585の品位が下がることはあっても
決して上がりはしないもんな。下手に煽りでも入れられた日にゃあ
いたづらに心傷つくだけだ。(って煽ってるのはオイラか)
でもまあ、実名でもコテハンでもないから別にかまわんか…
ちょっと言い過ぎたかも。スマソ>585

>>585
というか、自分でヒキとかいいながら、他人をキモとか性格難とか
言ったり、「なんで私が」とか言っている時点でイタいと思われ。

生きていれば落ち込むこともある。
３０になるとダメージが大きいから落ち込み方も大きいよ。
ま、楽ありゃ苦あり、よ。

でも>585は口に出さないとしても、これだけの事を悶々と思ってたら
上手くいかないのもしょうがない気がするよ…。
自分でも間口が狭いってわかってるからいいんだけど、
やっぱり態度に出てるんだよ

友達ならともかくそれ以上の関係ってなると
間口が急に狭くなる人もいるんじゃないのかナ―。
俺もそうだから。同じく独身。

≫585
俺、男やけど、気持ち解るよ！本当、世の中キモいの多すぎ！電車乗ってても周り乗客大半キモい！！
妥協してそんなんと暮らすことは絶対に出来るまい！そばにおるだけでも嫌やろ？それより独身でおるほうがよっぽどマシやで！

>>593
好きだなあ。こういう人。

>>585
593が電車の話したから思い出したけど、混んでない時に電車に
乗った時は必ず車両を見渡して、「寝てみたいオトコ」を探すクセが
あるよ、私。でこれがなかなかいないのよ〜（笑）。もちろん顔の好み
もあるかもしれないけど、30過ぎたら、全体的な雰囲気とか、持ち物とか。
職業はだいたい想像つくしね。自分と同じ位ってこの人ぐらいかなあ、
なんて思ってみたり。

いろんな意見をありがとうございました。
私、電車のなかではまあ594さんの言うようなひと、
乗車率１００％なら、いますよ。
２〜４人ほどは。でも、自分のまわりには０人なんです。

今度、お見合いサイトの人と会う約束が出来た。
写真で顔は知っているから少し安心です。

３０過ぎるとネットの出会いもあなどれないよ。
若い子と違って、真面目に相手探してる人多いし。

でも、即物的出会いっていうか、
女はルックスで、男は職業で、
勝敗決まったりするんだよね、これが。

>>593
そりゃあアンタが単に人嫌い、広場恐怖症なだけ

他人に対する許容範囲が狭い人って淋しい。

精神的、体力的にハードな一週間でなかなか寄れませんでした。

>>556さん
50番位まで読みました。ありがとうございます。
時間がある時に又、読んでみます。自分の未来を映しているよう。

>>585さん
気持ちわかります。私ももし今の人が駄目に（考えたくないけど）なったら
いい年になってします。そして新たな出会いを探すとき今よりさらに難しく
なるでしょう。
きっと勇気をだして出会い系サイトに登録して29歳ということにして、
出会ったときに「実は・・・歳」です。と告白しようっかなぁっていうのは
どうでしょうかね？

>>594さん
私も電車で暇な時好きなタイプの人いるかな？ってたまに見まわすことあります。
あまりいないですね。いても指輪ちゃんが光っている。うっ眩しいって感じます。

>>585さん
良かったですね。応援しています。
ちなみにどこのお見合いサイトですか？お金はかかりますか？
単に、検索して探したのですか？

>594
見まわすw
タイプの人がいると心の中で「タイプ★！」です。

昨日２週間ぶりに会った。
経済面で不安に思っていることを告げました。
そしたら、その人も気にしているみたい。
一年位今の所で様子みて、お給料が上がらなかったら転職するって言ってた。
（心の底の底で「一年待っていて変わらなかったら？」とも思ったが）
どうなるか分からないけど、とてもいいずらい事をきちんと聞いてくれたのは
良かったと思います。
その人は「不安に思わさせて申し訳無い」と言っていて。。かわいそうに思えて
きました。
私と結婚しなくても家族を持つことは厳しいと思うって言いました。そしたら、その通り
だよ。って。

１さんは一生独身って事でいいんじゃないでしょうか？
カンケーないし　どんなに聖人でもダメっていいそうだし

>600

まずは、現実の、今の人との関係を大事にしたほうがいいですよ。
ネットでの出会いはそれからでも遅くないですよ。
万一始めるとしたら、真面目系？？サイトでは歳は正直にしましょう。
私は正直に登録してます。
そういうサイトなら、若い子ほどではないけど、ちゃんと何通か
申し込みされますし、自分からアプローチしたっていいし。
「30代だけど（Ｗ。」って言ったら、「同じ（近い）歳なんだし、気にしないよ。」
って言う人もいますから。

正直、ｷﾓｲって簡単に書く奴がｷﾓｲのが多いな。

まぁ、>1は、太っている自分でも好きになってくれる今の彼がいいんだよ。
そのうち、好いた惚れただけじゃ生活できないことがわかって、彼は捨てられることになると思うけどね。

>600まずは、現実の、今の人との関係を大事にしたほうがいいです
禿同！

男の仕事や収入に口をだすな！っていってイヤがる人も多いなかで
１さんの彼は不安に思わさせて申し訳ないって言ってる何て１さん
の気持ちを思いやれる優しい人なんですね。

しかも
＞私と結婚しなくても家族を持つことは厳しいと思うって言いました。
＞そしたら、その通りだよ。とも言ってるとのこと。
　ホントの事だから１さんは彼にいったのでしょうけど随分キツイと
　いうか失礼な言い方だと思いますよ。こんな事をいわれたら逆ギレ
　されて怒られてもしょうがないところを１さんの彼氏は認めてるん
　だから随分人間のできた人だと思いました。

　１年様子みて転職も考えてくれるそうなんですから１さんも真剣に
　１年彼と結婚前提でつきあってみてはどうですか？

＞607
・・・・ってことは２ちゃんに書くような・・・・・・





オマエモナ―。

>>605
まあ、変われないから、３０になるまで一人だったんだし、
今後も変わらなければ、何時までも一人の可能性も高いでしょう。

社会人学生で文学部に入るといい。
特に夜間だと３０歳前後の女性も多く、
ある意味、やり放題だよ（笑）

最初 なんか ２ちゃんらしくねぇ ほのぼのしたところだと思ったけれど
読んでると典型的ろくでなしだと感じる >1
結婚なんて考えるより 人に迷惑掛けず生きること考えて欲しいな >1

私もしないよ
仕事収入恋人持ち家一通りある 子供は嫌い 家事一切自力でできる
欲しいものは 一人だけの静かな時間

>>609
>>1は、多分早くｹｺﾝしたいのさ
一年なんて待てないんだYO
>>1に。
お見合いを勧めます。
最初に相手の収入、健康状態、顔など、知っておきたいことを
先に知ることができるし、最初からｹｺﾝを前提につき合えるから。
とーぜん相手にも選ぶ権利もある
性格の善し悪しは会ってからだって決められる。
>>1は恋愛に向いてない
お見合いしてさっさとｹｺﾝしてしまいなされ
お見合い写真を撮る前に、痩せなさい

>>614
ダメだよ。>>1はビビビと来るような人じゃないとダメらしいから。(笑)
見合いでそんな人って滅多にいないでしょ。

出会い？ あるわけあらへん。
　　　　

３０過ぎて結婚してないひとって、俺の知ってる人をみる限り
それなりに原因があるから残ってると思う
・願望がない
・ブサイク
・性格（消極的、考え方が変、常識が無い、感性がおかしい、自己中etc）
・出会いがない（でもコレは、ヘタレの言い訳の場合が多い）

だから３０過ぎて同年代で相手を見つけようとすると変なのしか残ってない
しかも、それまでの経験により異性を見る目が肥え、ストライクゾーンが狭くなり
さらに、経済力や将来性など自ら首を絞めるようなことを考え出し、さらに狭き門となる。
もっと言えば、互いに色んな事に対して考え方等が既に固まっているので、考え方の違いが
生じやすいし、付き合っても、それを押しつつけたり押しつけられたりで苦痛になる。

最近の若い子は、可愛い女、カッコイイ男が１０年位前と比べて多い気がする。
やはりブサイクは遺伝子を残せないのだろうか？

こんな、周りの分析をしている俺も今年で３０歳。独身。分析される側だ。
どうなる事やら。しるか！
自分から歳とるのは止めよう。

３０台で独身の皆さんここらで何故自分が独身なのか冷静に自分の中だけで分析してみませんか？
経済的問題や過去のトラウマなど様々な事情があるとおもいますが。
この際、人のせい、環境のせい、タイミングのせいにするのはﾀﾌﾞｰ。

俺は
・若い頃は願望が無かった
・包容力がない
・相手を束縛しなさすぎる
・色んな面で中途半端
・作ろうとしていない
です。

気付いたらなんとなくｹｺｰﾝしてましたが何か？

>>600
私は出会い系をやってみるなら年齢を２０代にするつもりです。
だって、３０代というだけで急にそっぽを向かれる故に
出会いのチャンスがさらに狭くなるなら多少の嘘も方便だと思うようになりました。
わざわざ自分からチャンスを棒に振る必要はない気がします。
その分、後で挽回してみて実際会った上で上手く行った場合、打ち明けて
年齢が３０代だから別れると言い出すならそもそも愛情が無かっただけのこと。
ま、私はいつも３〜４歳下に見られるのでぎりぎりまで隠し通す事も出来ますが。
嘘はつきたくありませんが、こと恋愛の場合、正直者が必ずしも
成功するかと言えばそんな事はないんだとつくづく感じているからなのです。
でも、年収を大幅に高く言ったり、既婚を偽ったり・・・いるでしょうね、
男性の場合はなるべく正直そうな印象の男性を選択するつもりではありますが。

>>617
高齢独身者の類型化は他スレであったような。

>>619
自分は嘘付いて、相手には誠実求めるって、アンタ…

私は、「３０代だけど、それでもいいなら。」って書いてます。

>>619　礼を言いたい。
３０独女、売れ残る理由が、また少し分かったような気がする。

３２歳の女性です。十日ほど前、ある出会い系サイトに登録したところ、
申し込みが６０通ほど来ました。これは少ない方なのかもしれませんが、
私が予想してたよりずっと多かったです。年齢含め嘘は書いていません。

お互いゆっくりとメール交換をしてから会いたいと希望しているので、
まだ直接お会いしていません。ですから、実際お付き合いすることに
なるかどうか、また相手の方のプロフィールに偽りはないのかは
今のところわからないのですが、３０代でも色々な方から申し込みが
来ることだけはわかりました。

私は他のサイトのことは知りませんが、申し込みが多いか少ないかは
サイトにもよるのかもしれません。とりあえず、嘘をついてもいいことは
何もないと思うのですが…。

出会いは別に３０過ぎていても良いんじゃないの？？
自分も３０歳過ぎて知り合ってケコーンしたしなぁ・・・・
出会いが無いってことは、単なる理由！探せばあるさ。

出会いサイトの女性は・・・３０代のほうがいろんな意味でもてるかもね？
売れ残りってのは・・・何歳からでしょうかね？３０が区切りじゃないよね？

売れ残り、なんて、よそうよ。

出会いは自分が認めたときからだよ！

チャーミーラブってサイトを検索で見つけました。
一見する限りでは良さそうな感じですが
実際どうなんでしょう？？
（こういう質問がダメなら遠慮無く「逝ってよし！」を・・・）

逝ってよし！
人による、としかいいようがないんじゃない？

忌憚のないお言葉ありがとうございます〜（W）>>628さん
そうですよね。人によりけりですよね。
なんとなく、このスレを見ているウチに
出会い系にも興味が湧いてしまったもので・・・。
（３０歳独身♀です）
まずは色々と見てみますわ！

21世紀になったことだし、いい人見つけるぞ〜と意気込んで
出会い系サイトを利用しはじめて早くも1年。未だ良い出会いなし。
何人もの人とメール交換をし、直接会い、振ったり振られたりの
繰り返し。相手への理想が高過ぎるのも問題だが、
「オレはこんなにも魅力が無い人間だったのか！」ということを
再認識させられて、さすがに宇津になってきた…
「まあ、オマエは仕事でもしてなさい、ってことだ」と
ゴルゴに言われてるようだ…はぁ

でも負けやしない

>>630
がんばれー

かく言う漏れは、出会い系サイトを利用しても、出会いすらなかったよ・・・。

>>630
もてる男だったら一人で５人・１０人、下手したら２０〜３０人とか平気で
掛け持ちしているだろうから、そうなっちゃっても仕方がない。

＞２９
なんだちみは！

３０代の女性に質問。
出会い系サイトに自分からメールすることありますか？

実物で女できないのに、ＰＣ繋がりで女できるわけがない。
世の中の適齢期結婚は妥協があるから、世に適齢期が存在するのであって、
妥協が無ければ、適齢期は人目を気にする必要なんて無くなる。

男も女も互いに焦りあってるから適齢期の平均値が現れる。

人はいろいろ言いますが、結局男は金と顔。。。女は若さと美しさ。
それだけです。

３０からの恋って、絶対、男が得。
３０の女の価値って何さ？（紀香は別）
一部の熟女マニアには受けると思いますが、そこにはＳＥＸ目的しか残ってない。
例え、超美人の３０でも、既に人生を計算している所が怖い。

女はやっぱり若いのがいい！少々ブスでもいいから２２歳までの
ピチピチの女がいいな〜。。

したがって３０歳からの出会いについては女はなし男は少しあり。です

>>634
出会い系サイト
興味ないよ。

生涯一期一会。
出会いはあるよ。

出会い？はやっぱり縁ですね。。。
結婚も縁であれば、自分の子供が生まれて、子供とご対面するのも縁です。
　
♪人の縁とは〜不思議なもので〜♪　　by さだまさし

やっぱりね、女性が思う以上に３０代の響きって重いような気がします。
２９歳と３０歳では男性が受ける印象も全然違うものでしょ？
本人の外見に変化は無くとも年齢の数値によるイメージって大きいはずです。
とくにジョージ・コブラさんみたいな女性経験が少なそうな人ほど
執拗に表面的な肩書きやイメージ、形の上での年齢にこだわるのだと思います。
でも案外そういう人の方が騙されやすかったりします。
自分の中の表面的なイメージにとらわれ過ぎてるから。

さらに私が心配なのは検索システムのある出会い系の場合、３０代だと
検索にすらひっかからなくて男性に見てもらう事すら
出来ないんじゃないかと思うのです。ちなみに昔出会い系はやってみた事
ありますが、実際会って相手にがっかりされた事は一度も無いんです。
だから取っ掛かりの部分、年齢だけは開き直って２０代後半にしてみて、
大きく網をはって結果オーライを狙うしか無いでしょう。

>>634
>３０代の女性に質問。
>出会い系サイトに自分からメールすることありますか？

私は一度も送った事はありません。「とりあえず、ま、いいか」感覚で
付き合われても困るからです。あくまでも自分に対して来たメールの中から
自分の書いた文章のどこに共感したかをじっくり吟味して返事を出しました。
基本的に女から追い掛けるのは私は無意味だと思っています。

>>639
確かに、女性のほうはプロフィール登録だけやって、あとは
声かけられるのをじっと待ってるって人が多そうだ。

俺は男だけど、実は「待つ」派であったりする。
自分からメール出すより、女性のほうから出してくれる場合の
ほうが多い。そして面白いことに、そういう女性は積極的な
性格なのかと思いきやその逆で、非常におとなしい人である
ことが多い。人見知りをするからまずはメールで、ってこと
なんだろうね。

>>612
社会人学生として某大学文学部に入学。
１８歳下の女の子と知りあって、半同棲。
たまんないよ。

>>641
あんたガッツあるな。というより、もともと素養（笑）は
あり、ネックが「出会いの場」に限られていた人という気がする。

>>641
642を書いたが訂正。
女性が多い学部では、キモい男でもモテ率高い。
男性が多い学部では、ブス女でもモテ率高い。

自然競争の原理だった。

なんで男の人って「自分より何歳年下の女性」と付き合ったかって
年齢の自慢ばかりしてるんでしょう。
よっぽど年齢差のある交際の方が羨ましがられるんでしょうね。
結局その程度なんでしょう。今思えば若い頃は若いと言うだけで
腹立つくらいいやらしい男達も寄って来ましたから・・・やれやれ。

>>644
オスが若いメスばかり狙って種付けしようとするのは、
種の保存に対する本能からですから仕方ありません。

あぁ、俺は同じぐらいの歳の人が好きですよ(笑)

出会い系に面白半分で登録して、会員の特権である
「色んな人のプロフィールを見る」を楽しんでいます。
けっこう写真を載せてる男性が多いのにビックリして
（つか知り合いに見られたらどうすんだろう？）
「写真ありの人」を検索条件にして眺めていた所
なぜか「セーラー服きて布団の上でニッコリ」している
２０代男性を発見してしまいました。
メールを出してみるべきでしょうか？
真剣に悩んでおります。（藁

３１歳独身女性より

興味があるなら出してみれば？
どんな人か教えてne

>「セーラー服きて布団の上でニッコリ」している２０代男性
藁タ

ここが２ちゃんねるでなくて出会い系サイトだったら
ものすごい出会いの場になってたかもしれないね。
でも、２ちゃんだと連絡手段ないし。

会員同士で「逝ってよし！」「オモエモナー」の応酬。
交際希望はＡＡで表現。悪質会員は無条件で晒し上げ。
交際経過も各スレで逐一報告。本音暴露で破談続出。


・・・ヤな出会いだな（藁

>>649
捨てメアド使えばいいじゃん。

>>639

なんだちみは！当たってるじゃねぇか

でも紀香の３０代は許せます。。。普通の３０代は味わうのは良いですが、
３０代が吐く「結婚」と言う言葉には「罠」と言う文字が見え隠れするねのは
誰もが見とめてる所でしょう・・・

自分に自信が無い男ほど、戸籍に×をもってる女のネルトンに参加したり、
３０代で結婚を焦ってる女を狙ってるんですね〜

やっぱり若いのが可愛い

ファッションにしても若い女の子は大人っぽい服が似合わなくってても
可愛いですが
３０代のババァは若作りすると最高に殺したくなります。

ま、>>639も誰にも相手にされない究極の３０代なんでしょうから
どうかしっかりキーボード叩いてマンコいじってください！
ガンバ！

すいません、少し宣伝させてください。
ウザかったら放置してくださいね。
今度、
★☆普通にﾏﾀｰﾘ30代以上OFF☆★（関西）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1011108446/l50
というオフがあります。
関西在住の方がこのスレにいらっしゃるなら是非来てください。
男性でも女性でも広い意味で「出会い」ってことで宜しくお願いします。

なぜ若い女が良いかって？だっていい匂いするもんね〜肌綺麗だし・・
３０以上の女って男に相手にされないから、相手が若い男だとわかったらすぐＳＥＸしたがります
暇だったので一度付き合ってやりましたが、舞い上がって、プレゼント貰いまくり。
結婚したがったので切りましたけど・・・・
したがって３０歳の出会いについての結論は、そこそこあると思いますが、男を留めるのが
難しそうですよ（ははは）

社会人学生として文学部の夜間主に入学するといい。
国文科など８割が女性であり、３０歳前後が多い。
勉学心がある女性が多いから、顔に自身の無い男でも、
知性で、美形の女性と親しくなれるよ。

>>654
若ければ何でもいいのですか？

>>656
相手にするとアホが感染るよ(笑）。異性に人間性を求める
一般の人間は、視野に入れる必要ないんだから。

↑
そんな３０代なんていらないよ〜。そういう３０代は頭硬そうだもんよぉ〜

>>658
で、どうなのよ？デブスでも若けりゃ守備範囲？

ここ読んでると、３０過ぎのデブスの私が、ソコソコどこに
出しても恥ずかしくない今の夫と結婚できた理由に疑問が
湧いてくる。。。
当時私は31歳。夫は29歳で、痩せ型の180cm、見た目も
特別ハンサムでもないがけして悪くはない。収入も、金持ち
じゃないけど専門職で平均以上。
愛し愛されて結婚したと思ってたけど、何か裏があったんだろうか。。。

人は見かけだけじゃないから・・・

>>656
若い子なら少々顔面にハンデがあっても　いたし方ないでしょう・・・定説です
>>660
おそらくゆくゆくは貴方に高額の生命保険をかけて
トリカブトでも飲まそうという腹なんじゃないでしょうか？
>>657
なんだちみは！
２ちゃんの楽しみ方を知らないスカした爺さんがいるんだよね〜
３０歳のババァの肩をもって、渇いたマンコに爺ぃのフニャチン入れたいっていう腹だな！
しかも、我輩にたいしてその口の聞き方は！よって
無期懲役＋鞭打ち＋ウィダーインゼリーの浣腸を申し渡す！

↑縁の無い人と何をしても無駄です

だんだんこのスレ、ヘンになってきたみたい・・・？

>>664　たしかに。もう飽きてきたんじゃないのか。
新たにもう少し狭い範囲で具体的なスレ立てるのもいい鴨。
（じゃおまえがやれっ！ってのは却下（藁）

ちわ。30台の既婚男です。中国地方在住。
最近20台後半か30台前半の女の子に恋愛相談うけること
何度かあるのよ。で、まあ、僕の感じる
「出会いがないの」といってる女の子達の共通点は
◎ナンパは嫌い、出会いサイトは嫌い、とか自分で範囲を狭めてる
◎興味にある男性にも自分から近づこうとしない
◎自分で仕事以外にしっかり趣味をもってない
30過ぎ独身でも美人とか結構かわいい子とかいる。
で、彼女たちは恋愛経験もあるけど積極性がなかったり
交際範囲が狭かったりしてるのね。
ほんとは普通に仕事してるだけでも出会いチャンスは
ころがってるけどそれを活用しない女たちの多いことに
わたしゃ（おせっかいだけど）勿体無いと思いますよ。
出会いサイトでも英会話教室でも電車の中でも
いくらでも相手みつけりゃいいじゃーん。努力努力！！

↑
世の独身女性のみなさん
こういう、３０代の「代」の字を「台」と書く馬鹿に言われたくないですよね。
既婚だからといって人事みたいに言ってますわ・・・
こういう男の嫁ハンって、きっと馬鹿か詩を書く女です。独身女性のみなさん
こんな馬鹿な男にだけは引っかからないように！

>>608　さん
いや〜。そうではないですよ。一緒にいて楽しいから。ホットするから。
ちなみに、セクシーだって言ってくれます。最近の若い女性は痩せすぎだって。

>>609さん
>>男の仕事や収入に口をだすな！っていってイヤがる人も多いなかで
そうなんですね。やはり口を出すのは勇気が大変いりました。傷つけそうで。

>しかも
＞＞私と結婚しなくても家族を持つことは厳しいと思うって言いました。
＞＞そしたら、その通りだよ。とも言ってるとのこと。
　＞ホントの事だから１さんは彼にいったのでしょうけど随分キツイと
　＞いうか失礼な言い方だと思いますよ。こんな事をいわれたら逆ギレ
　＞されて怒られてもしょうがないところ
そうか。逆ギレされる事を言ってしまったのかと今になって気付きました。

609さん、昨日も少ししか会えませんでしたがこの事について話しました。
「この関係についてどう思う？僕は今が過渡期だと思う」と言ってました。
「ただ、僕が１の話を聞いて感じたのは僕がいくら頑張っても１さんの基準に見合わないといつか切られるよう
に感じる」って言われました。
「僕だってそんな別れられるかもしれないという不安を抱えたまま頑張るのは酷だよ。そうじゃなくて、一緒に頑張ろうって言ってくれれば
僕も頑張れると思う。僕は１とずっと一緒にいたい。でも１が今の僕や僕の将来に不安を感じるので
あれば、僕から身を引くべきだよ。１の気持ち次第。ただ、僕の気持ちはわかって欲しい。」
と言われ、なんと言ってよいか分かりませんでした。

結局私は他に昨日は予定があり、その話は来週に持ち越しとなりました。

>>613さん
すみません。きっと強い人なんですね。私はまだ自分の人生の方向性が見えていません。
でも、悩みながらもまっすぐ自分に正直に生きていきたいです。恋愛では人には相手には迷惑を
かけることもあると思いますが、社会的には迷惑をかけて・・・いるときもあるかも？
おっしゃる通りです。

ちょっとだけ付きあいください。私もこの手の話は信じていなかった
のですが、今回は信じざるを得なかったです。
1通のメールを読むだけで、毎月 1250 円貰えます。それだけではなく、
もっとあります。
私も、この広報文を見て、すぐ加入しました。そして訪問するサイトに、
このメモを 10 箇所位残しました。先月、家に USA から小切手が送付
されてきました。

これを地元の銀行で円に変えたみたら、83500円になりました。

メール1通読むごとに５セント（4円くらい・・・）入るそうです。例に
よって、「アナタの下に会員がついたら、さらにいくら入ります・・・」
って類のやつですが、宝くじも買わなければ当たりません。別にお金は
掛かりませんし、アテにしないでやってみてもいいんじゃないでしょうか？
自分も忘れてた頃に小切手が送られてきたので、余計にうれしかったです。

★下記から入り「 sign-up 」をクリックします↓　
http://www.MintMail.com/?m=1950551
（上記からでないと獲得不可）

★ First Name　名 →（例）Hiromi
★ Last Name 　姓 →（例）Yamaguchi
★ Company Name 　→書かなくていいです
住所(Address)記入のしかた
例：〒123-4567 東京都港区青山1-2-3　602号室
★ Street Address →○○県○○市より以下の住所→（例）1-2-3-602 MINATOKU, AOYAMA
★ City →都市名→（例）TOKYO, JAPAN
★ State →そのまま
★ Zip →郵便番号→（貴方様の郵便番号）（例）123-4567
★ Country →国→ JAPAN を選択
★ Phone →電話番号→ 81 + 地域番号の前０を除いた電話番号（例）03-1111-1111 → 81-3-1111-1111（例）090-1111-1111 → 81-90-1111-1111
★ Fax →書かなくてもいいです。
★ E-mail →貴方様のメールアドレス
★ Confirm E-mail →貴方様のメールアドレスを、もう一回入力
★ Year of birth →出生年→（例）1976
★ Gender →性別→ Male（男性）、Femaie（女性）
★ Password →暗証番号（６文字以上）
★ Confirm Password→暗証番号確認、上記と同じ
★ how do you want to receive commissions that you earn?　→プレゼント選択→ cash を選択。
★ do you want to be notified when your referrals sing up? → yes を選択
★興味ある分野 10 個まで選択します。
（ 10 個以上だった場合エラーになるから 10 個まで。）
★「 Submit 」をクリックすれば画面に thank you というメッセージ
と一緒に、貴方様の ID 番号と暗証番号が出ます。
いかがでしょうか。やってみてもリスクはありませんので、挑戦してみては？
http://www.MintMail.com/?m=1950551

>>614　615　さん
そうですね。早く結婚したいとあせっているわけではないが、もう数ヶ月後に３１になるし、
一年待つと３２歳になってしまう。その年齢に不安を感じてしまうので。

いろいろとありがとうございます。

>>614　615　さん
そうですね。早く結婚したいとあせっているわけではないが、もう数ヶ月後に３１になるし、
一年待つと３２歳になってしまう。その年齢に不安を感じてしまうので。

いろいろとありがとうございます。

独り言です。
昨日一人で「嵐が丘」松たかこさん主演の劇を観て来ました。
とても素晴らしかったです。
芸術性は言うまでもなく、まさに今考えている自分にぴったりくる内容でした。

主人公の女性（キャサリン）は良いお家の娘で、そこの使用人と恋仲になるが、お金持ちの人と
結婚します。使用人の男（ヒースクリフ）は、絶望して、その家を出ていき、３年後成功して
帰ってきます。その間キャサリンは優しくお金持ちの夫と恵まれた何不自由ない
生活をしていますが、ヒースクリフの事は忘れてはいません。
結局、キャサリンは自分でも憔悴するほど悩み、死んでしまいます。そして幽霊になって
ヒースクリフの元に現れる。。。
あまりにも稚拙な文章できちんとはお伝えする事はできませんが、とても考えさせられました。
彼女の「頭ですることと、心で感じる事は違うの」って言う言葉が今でも残っています。

とても良かったです。

あぁ。知っている人がこのスレッド読んでいるとしたら、私が誰か分かってしまうかも〜。
世の中狭いってインターネットでも通用するのかしら？

失礼しました。

１さんに質問。ぶっちゃげて答えてください
どんな男と結婚したいの？（綺麗事抜き）
容姿？金？性格？・・・いろいろあると思いますが、そこに貴方が出会いが無い
原因が隠されていると思います

妥協さえ出来れば・・・

>>676
全部。(笑
)ビビッとこないと高収入でもお断りって上に書いてあるじゃん。（>>446が例）

>>669
>一緒に頑張ろうって言ってくれれば僕も頑張れると思う。

敵（？）もさるものだねー。(笑)
でも頑張ったって給料が増えない奴は増えないからなぁ。
今、転職市場はツンドラ状態だもん。
高度なスキルや能力を持っている奴以外が年収アップの
仕事を見つけることは難しいわ。

それにしても>>526あたり見ると、今の彼をｷｰﾌﾟ君にしながら
よりいい人を物色しているようで、感じ悪いな…

それでは１さん、保険証を持って、外来の受付で手続きお願いします。

おひさしぶりです。
ここは、ずっとＲＯＭってました。

１さんも３０歳を越えて、恋愛や将来の事について相当悩んでいるんだと
スレッドを読んで思いました。
でも、ここ最近の１さんの心境や行動を見てると、
裏切るとはいかなくても、あなたの彼氏が可哀想です…。

すいません、またＲＯＭります。

彼氏のこと、そんなに好きじゃないんだろうな。

彼氏が好きなんじゃなくて自分が大好きって
タイプなのか？前付き合ってた女がそんな感じがした。
過去ログ読んでないから＞１さんがそうかは、知らないけど。

なんかさ〜どこの誰かしらないけど
自分が幸せになったもん勝ちなんて意見があったけど
そんなもん自惚れの典型パターンやて
じゃあ他人様は自分を引き立たす為だけの道具って
わけかの？

>>683
ふーん、誰が言ったのか知らないけど、あんたは
そうやって他人の幸せに水を差すタイプなんだろうな。

>>684
ﾜﾗﾀ！！！

http://furin.fc2web.com/

ん〜、何か釈然としないものがあるな〜。

>>684
そういう意味とは違うのだけどな・・・

>>683
恋愛ってのは、自惚れ以外の何者でもないのではないでしょうか？
恋愛してる人にとっては、他人はあくまで、石ころと同じですし・・・
引き立たせる道具と見えても仕方ないと思いますが？
ドラマの主人公は自分たちでしかないでしょうからね〜

>>1
１さんの今の彼氏に対する欲求は、恋愛とまた別のところにあると思われ、
同じ将来が共に見えないと恋愛対象にはなれないかもしれませんね。
ただ、あくまでも自分としての妥協点を下げないのは良い事だと思います。
彼氏に合格点がつくと良いですね。

なんだ？彼氏に合格点？
彼氏の合格点になれ
なんかムカツク

>>689

正論だけどなんか釈然としないものを感じる

人は誰も他人のためなんかに生きてはいない。
若さという武器を持ち合わせていない３０代の女が
オトコに対してどれだけ自分の理屈を通せるのか
さんざん好きなように生きて、老いて悟ったときにはもう手遅れ。

＞６９２
正解！

同意です。

>692
＞さんざん好きなように生きて
何処の３０代の女の事を言っているのですか？

ふう…確かにある程度の歳になると、一緒に遊ぶ友達があんまいないし、
交際範囲がせまくなっちゃうから出会いはへるよね。
あたしは２９で、パブで働いてるけど、３０代で魅力的で独身な男いっぱい
いるよ。話聞いてるとやっぱ出会いないらしいね。
後、ナニゲに年上好きな男も多いよ。うちの弟２５で３４の人と結婚したし。
まわりも年上の彼女持ちとかいっぱいいるよ。楽なんだって！
だから、３０代もそんな悪いもんじゃないと思ってる。みんながんばって外にでなよ。

>>669
＞ 結局私は他に昨日は予定があり、その話は来週に持ち越しとなりました
　来週の話しあいの結果が気になるので結果報告きぼ〜ん！１さんの返答
　や如何に？！

>>695
そうそう。それがいいよ。外に出るべきだ。
そのうえオレと知り合えばなお結構だ。
独身は飽きた。若い女は騒がしい。
やっぱり適度に落ち着いてる方がいいな。

>>689
>恋愛ってのは、自惚れ以外の何者でもないのではないでしょうか？

あんたも他人の幸せを一緒に喜んであげられないタイプだね。
恋愛が欺瞞？うぬぼれ？ハァ？

殺人が悪だとか、親切が善だとかは分かるけど、
人間の自然な営みに妙な価値基準つけるんじゃないよ。

あんたが自分の恋愛を自惚れと呼ぶのは勝手だけど、
他人のをそう貶めることないじゃん。
第一、自分がそう言われたら嬉しい？

>>698
雪ん子さんの恋愛は、自惚れでしかないんでしょ
人は人。人それぞれだって〜！
そうじゃない人もいるから安心してよ

>>697
落ち着いていない若くない女はどう？

俺は30代の女はダメだと思ってる。
バブルの頃、もてはやされた思い出を引きずっているんだろうな。
そんな俺は20の子を捕まえた。
たぶんけこーんだな(藁

親友がこんなんなる前に結婚決めてくれてよかった。
マジで。こりゃ、相手はできないわ。
こわいなー。夢見るおばさん少女。
危うく30過ぎるとこだった。くわばら、くわばら。

＞７０１
正解！めでたい！

ホッホッホ
見事に人気ないわ〜（ｗ
ただ若いだけの女も、すぐに若くなくなるよ
若いだけが取り得の女を捕まえて、若くなくなったら
ど〜すんのかねぇ　知性も何もないから捕まえられたんでしょうけど（ｗ

俺は、若くても若くなくても、
おとなしい人はだめだなあ。
ちょっとうるさいくらいの人がイイ！
変かな？

>>705
へんじゃないよ
若いとか、見た目でしか判断できない人がいる中、
あなたは性格重視なんでしょ？
あなたは（・∀・）ｲｲ！恋愛できる人だよ

デブスでトシマだから恋愛も結婚もできないのか？
違う、違う。

出会いもあるし、つきあいましょうとも言われるし、
プロポーズもされた。
でも、でも、私が好きなのは、ヒッキー気味の趣味人なの。
んで、もの作る仕事してる人。
好きなタイプとは出会えない・・・。鬱。
マジで、東急ハンズとかMACのSHOPで張ってようかと真剣に考えたことあり。
好みが異常に狭いのは自業自得なので友達に相談もできん。
まわりからは男に興味ないとかズーレーとかいろいろ疑われまくりです。
好きな人できたら大事にするのになぁ。うう。

>>708
もの作りしてる人にだって、性格いろいろあるよ
ヒッキー気味の人だっていろいろだよ
趣味だけで、好きなタイプって言えるのだったら
結構いるところにはたくさん「いる」でしょう。
やはりまわりに集まってくる人は、似たような仕事や趣味を持っているでしょう
自分ももの作りする人になれば、たくさん集まってくるよ
いや〜性格どうでもよくって、趣味が好みに合えばいい、という
不思議な人が、この２ちゃんにはいるんだな〜ヘンなの〜

ＲＯＭってたけれど、ヒマなので(失礼ゝ)レス!
１の彼氏に、なんかさー恋愛上級者、悪くいえば恋愛詐欺師のような
スマートさを感じるのはわたしだけかなぁ?
・デートのときバラ１輪プレゼントしてくれたり、
・太った１のことを「セクシーでいい」ってほめたり、
・かなりきついことをいう１の話しを反論せず素直に聞いたり、
・時にはロマンチックな言葉やかわいい仕草
・だがデート代はきっちり割り勘(電車賃は１が出すこともある)
・結婚をにおわせるが、結婚できない具体的な理由もきっちりある

だいじょうぶかなぁぁ　恋愛経験がないともだちがひっかかったタイ
人の男になんか似てるんだよね!　(わたしの思い過ごしだとよいので
すが。)
　

http://furin.fc2web.com/

>>710
おお、言われてみれば・・・
人間出来過ぎている気がする･･･結婚詐欺師か・・・・？？？

>>710
友だちが付き合っている恋愛詐欺師が（現在進行形）まさにソレです。
その詐欺師男
・「別れたい」と言うと、やさしく甘く結婚をにおわせ歩み寄って来る。
周りが言ってもワカリマセーン！

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実際、１は今の彼が好きなのだろうか？

>>713
結婚したい女にうまく取り入るのか・・・
うまいね・・
まさに>>1さん、ピーンチ！

>>709
私ももの作りしてるんですが、
在宅だし、ネットでことが済んでしまうのであまり人に会わないし、
現在の仕事関係者で年齢が近い人は大抵既婚者。
あとはうんと年下ばっかりです。現在24歳の男性に猛烈に愛されて
ますが、私、38歳なんですよね。つりあうのは精神年齢くらいなもんで。
好かれるのは素直にうれしいけど、さすがにちょっと・・・。
あと、趣味さえ合えば、ってわけでもなくて。
今までの経験から言って、ヒッキーな趣味人って、
不器用で変人で面白い人が多くて、そういう人が好きなんですよ。
仕事の才能はあるけど、対人関係がちょっと苦手で
ひとりでもくもくとなにかやってるのが好きな人。
私も仕事＆趣味多々あるんで、近くにいるんだけど、お互い
好きなことやってる、っていうのに憧れてて。
ときどき一緒にごはん楽しく食べれれば、
あとは自由にしててねー、って感じかな。
問題は、どうやってそんなインドア系同士が
出会うかってことですね（泣
ネットで・・・と思われる人も多いでしょうが、
そういう人ってネット上でも積極的参加はせず、
ROMラーだったりするんでむずいです。

そういえば、うちの夫はカキコみしないなぁー。
電話に出れないほどのヒッキ−だし。
それでいい、という人がいるなんて・・・。
結構、面倒なものだが・・・。

>>1と単にセックスしたい。

>>719
ヲイヲイ。

>>718
それでいい、んじゃなくてそこがいいんですよ(w。
そういう人に頼られたり甘えられたりすると
なんでもがんばれます。
才能ある人ほど、性格にクセがあって面倒だったりしますが、
そういうの全部引き受けて思う存分好きな仕事してほしーと
か思います。仕事できない単なる廃人はヤですけど。
んー、しかし、そういう人と出会うのってどうしたらいいんでしょ。
2chのどこかにｺｿｰﾘひそんでそうな気がしなくもないですが、
いたとしてもどうしようもないな(w。

>>708
そういうタイプの人間しか好きになれないということ？
いろんな仕事、趣味、こだわらなくても
素敵な人はいると思うけどなぁ〜
絶対にそういう人じゃなきゃいやって言うんだったら仕方ないけどさ

>>721
ここここ　ｗ

私はもの作りの仕事をしていた女性ですが、
私は自分がもの作り系だったからこそ同類は苦手です。
だって、収入が安定しなくて毎日が不安だし、（泣
自己主張が強烈で痛い。自分の殻に閉じこもりやすく意地も張る。
相手の腹の底を深読みしてしまう神経やダメージに弱い精神。こだわりの強さ。
芸術家肌は自分オンリーな所があって、それが分かるからこそ
特に結婚相手には考えられません。
私はごく普通の冴えない感じの地味なサラリーマンとかが大好きなんです。
でもって、ロリコンじゃない人。そんな人に甘えてみた〜い

>>710　さん

書いた私でさえ、記憶の遠くに行ってしまった事が書かれていたので、
妙に笑ってしまった。すみません。

気持ちってころころ変わるものなのでしょうか？
先週日曜日あった翌日電話で一時間程話しました。
真剣に転職も考えて新聞の求人欄を読み始めたって言っています。
だから、ボクを信じて欲しいし、これからも一緒に頑張っていこうよ！
てことになり、その時はそう思いました。

毎日メールと電話でやりとりしていますが、この前の木曜日にメールで「１が眠っている間に、このことを１に伝えたい。
僕の彼女になってくれてありがとう。１なしでは僕は生きられないよ！君は僕の光であり、僕の喜びであり、僕の希望です。
おやすみ、僕の愛しい人へ」
と書いてあり、私は喜び感激するってよりも、少しコワカッタ。です。
重く感じてしまいました。それ以降、仕事がとてもハードだったこともありあまりメールを打ってないし、
留守中にかかってきた電話も返事していません。

明日は先週は会おうね。。。と言っていましたが、他の女の子の友達にランチを誘われたので、
お昼はその子達と会います。その後はどうしようか？って感じです。
親にもわりとオープンにその人の事を聞いてもらっています。
この月曜日には、電話を話した後、「よし、やっていこう！」と思いました。
でも、両親に「年金も払っていないのだったら、老後どうするの？」って言われ
又、考え始めてしまいました。

僕の愛であり、この世に１がいない世界では
生きられない。」話は持ち越しになったって書きましたが、

>>676さん
そうですね。
・気が合う人（たぶんこの中にいろんな事が含まれているのかも）
・知的な人（今の彼はあまりそうではない）
・経済的に心配が無い人
くらいです。これ以上はぜいたくだと思うので、あまり要求はしていません。

欲を言えば、プラスさわやかで、将来性があり、家事にも協力的で、私が家にいても、
仕事を頑張っていてもどちらでも認めてくれる人。
旅行や自然が好きな人、海外に興味ある人。

>>689の雪ん子さんへ
＞１の今の彼氏に対する欲求は、恋愛とまた別のところにあると思われ、
＞同じ将来が共に見えないと恋愛対象にはなれないかもしれませんね。

そうですね。そこで今葛藤しています。25才位だったら考え方違ったかもしれません。

>>683ピン吉さん
自分が幸せになってこそ、相手も幸せにできるって考えってあまいですか？

>>710さん
失礼しました。心配してくださりありがとうございます。
又、コメントしてください。

>>708さんて、魅力ある人なんだと思います。
タイプにこだわらず、機会があれば付き合ってみるのもいいのではないですか？
そしたらきっとこのタイプは駄目とか今まで興味なかったタイプの人も受け入れられる
かもしれない。（私はいう立場ではないのは承知していますが）

恋愛で自分も変われるってこともきっとあると思います。
でも、708さんのおっしゃっている意味もよく分かります。
たぶんこだわり主義でゴーイング　マイ　ウェイ系の人ではないでしょうか？
きっといますよ！どこかに。応援しています。

>>722
>>724

自分で男性の趣味呪ってます(w。
私自身がいろんなコンプレックスがあって、誰かに必要と
されてはじめて安心したり。好きな人を守るのが生き甲斐、
みたいな(w。ただ、もとから甘えがひどい、ママンを欲し
がってるよーな人は勘弁。守ったり守られたり、が理想的。
無神経な人より、精神力弱い人の方がいいです。

>>723
え？どこどこ？(w

だって、まんまだから　ｗ

>>1
あ、RESありがとうございますー。
タイプじゃない人と何度かつきあってみたことはありますが、
自分の気持ちが盛り上がらなくてだめでしたー。
違和感びしばし。
別れるとき相手が泣いて、それがショックでした。
「試しにつきあってみようか」という年齢
ではないことを痛感・・・。
今度は、本当にしっくりくる人にしよう、って決めたのでした。

ところで>>726のメール文面すごいっす。
なんとなく1さんも彼に違和感感じてるような・・。
そんなにがんばらなくても合う相手って、見つけるのは難しい
ですけど、だからこそ大切にしようって思えるんじゃないかな。

>>733

じゃあｹﾞﾄ(w

＞１
他人のメール一部でも晒すなって。
この時点であんたの人間性を疑う。
>>727を贅沢と思っていないところで、再び勘違いがすごすぎ。
正直な話、今気付かないととんでもない40代になりそうで、
人ごとながら・・・（以下略）

>>708
723はｹﾞﾄされました
see mail欄

723は708さんにゲトされたということで、（Ｗ
上手く言ったら報告してね〜?･　これがホントの出会い系だ！

芸術家肌の人は結婚生活は難しいと思うけど、微妙なニュアンスが
通じるのはやっぱりこういう人達なので大切な友達です。
でも痛みが分かり過ぎて時々辛くなる時もあるの。
かといって無神経すぎる人は近寄りたくもないし・・・
>>666
なんか、今さらながらいい人そうに思えてしまふ。
相談持ちかけられるのも分かる気がする。

>>１さん
今のお相手は、彼氏というポジションであるとも思えなくなってきました。
相手の行動に対して、今の段階で「ひく」ことがあるのなら、
お付き合いは非常に難しいと思います。
いろんな意見が聞きたいが為に、メール内容を書かれたんでしょうが、
過去の二人のやり取りが分からないので、このスレッドで誤解されるだけでは？
煽ってるのでしょうか？（笑）
１さんの理想は高すぎるとは思いませんので、別の出会いを探すべきでは？

689で不快になった方へ
いろんな考え方があるってことで多目に見てください。
もうじき４０代のバカの戯言ってことで・・・

>>738
・気が合う人（たぶんこの中にいろんな事が含まれているのかも）
・知的な人（今の彼はあまりそうではない）
・経済的に心配が無い人

欲を言えば、プラスさわやかで、将来性があり、家事にも協力的で、私が家にいても、
仕事を頑張っていてもどちらでも認めてくれる人。
旅行や自然が好きな人、海外に興味ある人。


太めの３０女にしてこの理想が高すぎるとは思えないのかい？

漏れはここの>>1叩きが酷かったのでしばらく書き込んでなかったし、
雪ん子さんは>>1の弁護士（？）役だったので目をつぶりたいけど、
ちょっといいすぎじゃないの？

>>739
前にも書かれてるけど、その妥協点（レベル）は１さんが決めること。
１さんの考え方次第だと思いますよ！って前提で書いてます。
レベルが違うだけで、大体の人が同じ理想じゃないですかね？

いや、1さんが書いている項目のひとつひとつは多くの女性
が望む要素としてありがちだと思われ。
ただ、要望項目が多いから、好みがうるさい、という印象に
なっちゃっただけでは。
本当に好きな人がいないときって、頭で条件をいろいろ考えて
しまうけど、実際人を好きになる瞬間って他愛ないですよね。
何らかの感情を共有したときや、つらいときに察してくれて、
力になってくれたときなど。見た目や言動が許容範囲内の人で
あれば、ささいなきっかけで好きになるものだと思います。
30越えるとむずいのは、すでに相手がｹｺｰﾝしていた、という
場合が多いから(w。
つーことで、1さん、
・現在独身の人
が抜けてますyo!

>>735さん
ため息がたくさん。贅沢だとおもっていませんでした。
だって、私身長はあまり気にしないし、顔も好き嫌いあるけどよほど酷くない限り
気が合うって事に重点を置いているので気にしません。

そんな人のメールを晒すなんて。。。。そんなつもりで書いたのではないです。

>>742
この前、パート１を読んだけど、スクールで一緒だった男性を
（恐らく容姿が）タイプじゃない、と一刀両断してたような気がしたけど。

それから、>>1の性格からして、自分がタイプでない限り、
自分から男性に色々話しかけて中身を知るまで
仲良くなろうとしようとはしないんじゃない？

私も1さんの条件は特に贅沢って程ではないと思う。
それよりも、＞741の意見に同意。

だって、男だって独り身の時はあれこれ妄想するでしょー。
我が身を顧みず、「若くて可愛くて料理上手で明るくて優しい女」とかさ。
いいのいいの。本当に好きになってしまえば、
そんな条件なんてふっとぶのが人間てもんだよ。

>>734の708さん
しっくりくる人かぁ。たくさん出会ってきっと忘れた頃に出会えるような気がします。
708さんは相手に対する条件てないのですか？
相手としっくりできても私は心配な点があるとちょっと足踏み状態になってしまう。

雪ん子さんへ
私は、>>689で不快にはなりませんでした。
掲示板ではあまり自分を繕わず自分の思ったことを素直に書いている中、
いつも、雪ん子さんのコメントには励まされています。あぁ。私の考え方って
間違っていなかったのかもなって。
結構掲示板であっても自分の考えを述べるのって時には勇気がいります。

>>744
男でマジでそれが可能だと思っている奴なんて少ないよ。
２ちゃんのカキコでもあまり見たことがないし、
書き込んだら同性からもボコボコに叩かれるのが常ですが、何か？

雪ん子さんへ

正直言って私ってひどい女性だと思います。相手はとても会いたがっているのに、一月は
たぶん２回しか会ってないと思います。しかも先週は３時間だけ。しかもその後演劇を一人
で観に行ったり。明日も結局は友達とは会うけど、彼とは会わないと思います。
数時間だけ会うのってお互い４時間位離れている場所なので、今までは家までも来てもらったことも
あったけど、せっかく会うなら長時間会いたいらしいし、私も明日の仕事に負担になってもって事で。。。
普通のかわいい女の子だったら、きっと彼との時間をもっと作っているのかも。

仕事が大変って言ったら、「今の１に僕ができる事ってなんだろう？」ってきいてくるし、
身を引くことはとても勇気がいるし、できそうにないかも。
自己本位の人が多い中、相手の事を一生懸命考えてくれる人ってあまりいなさそうに感じる。
恥ずかしいけど、私が性的なことをちょっと避けている（将来を共にするって気持ちにならないと）
と、なるべくそっちの方向に行かないように、会う前には自己処理をしているって言ってました。

又、その人は付き合うのが初めてって言っています。それで、私があまりにその人との時間を作らない、作れない
ので、「僕と会う優先順位を上げて欲しい」と言ってます。そして、「付き合うのが初めてだから、
どの程度で我慢してどの程度で我慢しなくても良いのか基準が分からなくて辛い」と言ってました。

まとまらない文章ですみません。

うーん、条件を考えるより、おうちで一緒に酒飲みながら
だらだらと洋画ビデオでも観て、くだらんツッコミ入れつ
つなごめたらいいなぁとかそういう妄想ばっかりで(w。
その場合、ある程度の知識人で頭の回転が早い人でないと、
という条件も出てきますが。
あと、笑いのツボ、泣けるツボが似てる、
ってすごく大事だと思います(w。
内面以外の最低条件としては、
前にも書いたようにものを作る仕事で生計立ててる人。
そうでないと、相互理解が非常に困難な仕事ですし。
あと、仕事を単なる金稼ぎの手段としてではなく、プライド
持って好きでやってる人が多いからというのもあります。
つまんなさそうに仕事してる人と接してるとこっちまでテン
ション下がってしまいますし。
でも、結局は相手にあれこれ望むより、自分がいつでもいい
男ｹﾞﾄできる女になる方が確実で早いような。
今はまだ修行中。だから、相手も修行中の人がいいです。

「俺は変わらん！」とかゆってる人が一番苦手ですねー。

あ、↑（749）は>>745へのRESです。
ｽﾏｿ

１さんは素直な方だと思うけど、優柔不断で、相手への思いやり
が感じられないんですよね。恋愛は、結局は自分を頼りに意思決定
するしかないんだもの。１さんが自分で決定することを放棄して
しまっている時点で、書き込みを見るのが辛くなってしまう。


人間とは付き合わない。タイミングっていうのがあると思う。
相手の
時間を無駄にしてると思わないのかな、1さんは。

>>751
なんか2段目が変になってしまった。2段目1文目はミス
です。すみません。

っていうか、単に相手のオトコがイタイだけなんじゃないのかな

>>753
相手の方は、恋愛経験ないそうだから大目に見てやって
いいと思う。書き込みを見るにつけ、1さんも恋愛で満たされた、
という経験が少ないのかな、とかってに憶測してしまいます。
つまりどっちもどっち。

憂国の志士
http://cruise12.hoops.ne.jp/mydiary.htm

んー、でも痛いときはやっぱり痛いと言うしかないような。。。

１って相手のこと､少しも好きじゃないんだよね。
条件ばかり先に考えてるし。
たぶん結婚しなくちゃいけないっていう思いから
無理やり相手を受け入れようと自分にいいきかせてるけど
自分の気持ちにうそついてるから､苦痛になって
友達とあったりとかして､彼から避けるようになってしまう。
相手を好きなら、彼のメールを見たら､愛される満足感で
うれしく思うはずです。
おそかれ早かれ、たぶん１は別れることになるね。

６０９です。>>669でレスをいただいたのでレスしておきます。

６６９で結局私は他に昨日は予定があり、その話は来週に持ち
越しとなりました。と書き込みがありましたが彼にはどう返答
したのですか？！気になってるので良かったら教えて下さいね

７２６で＞真剣に転職も考えて新聞の求人欄を読み始めたって
＞言っています。だから、ボクを信じて欲しいし、これからも
＞一緒に頑張っていこうよ！
　って事は１年待たせずに彼が１さんを大事に思って行動開始
　したのですから１さんに対する彼の具体的な誠意の証ですね

　１さんも彼の気持ちを受けて、その時はそう思ったけれども
＞でも、両親に「年金も払っていないのだったら、老後どうするの？」
＞って言われ又、考え始めてしまいました。
という事で気持ちが揺れている最中ですね。

彼は１さんに対して転職を早めて行動しはじめたくらい真剣なのに、
１さんは彼の気持ちを重く感じて彼を避けている。１さんに対して
真剣な彼が可愛そうだと思いませんか？

彼に対する１さんの気持ちを真剣に考えて将来の苦労を共に一緒に
頑張っていこうという気がないのなら７５１にも書いてありますが
彼の時間を無駄にする事になって真剣な彼が可愛そうなので早めに
解放してあげて下さい。

>>758
最後の段に激しく同意。
でも1さんみたいなタイプって、なんだかんだいいつつ
他人のアドバイスは聴いてないじゃないかなって思ったり。

>>758、>>759に同意ですなあ。
他人のアドバイス、批判、激励をさんざん受けておきながら
「ありがとう」と返すだけで、自分の中に全然吸収できてない
じゃないか。結局、自分では何も判断してないし。
特に748の書き込みなんか、ほとんど経過報告だけだよね。
「と言ってました」の連発。どうしたらいいかを誰か考えてくれ
ってことなのか？

Although I do not have chance to meet adult,but I am very
populer with little girls around me some reason.
I live in an English speaking country. I do not have any
problem to communicate with them....or even if I do not to
do anything, they come around me. Buy, not adults....

ええっと、1さんとその彼について、経緯がよくわからないんで
ざっと読んでみたですが、1さんは、どうも彼のことを本気で好
きじゃないように思えます。
でも、
「彼氏持ちという現状」、
「相手に好かれて必要とされている状況」がうれしくて、性格
もよさげな人だし手放すのも惜しくて迷ってる、という風に見
受けられます。
「嫌じゃない人から好かれると無碍にできない」っていうのは
誰でもそうだと思いますが。
でも、仮に、彼が転職してうまくいって、月収50万になったと
したら、「じゃあ結婚しよう」ってすぐその気になれます？
なれるような女性ならば、もしその後彼よりイイ男で収入ある
人が現れたらそっちにいってしまいそう(w。
1さんの、結婚して安心したい、という気持ちもわかりますけど、
両思いをあきらめてしまってて、どこかで妥協しよう、という
打算的な醒めた考え方になってません？
あれから1さんが書いていた「条件ないんですか？」というのを
ぐるぐる考えて、ひとつだけ、一番大事な条件を、という前提で
挙げるなら「信じられる人」という結論が出ました。
信頼関係は一朝一夕で作れるものではないけど、相手のことを
信じることさえできれば、一時的に収入が変動したり、その他
さまざまな壁にぶちあたったとしても、がんばって一緒にやっ
ていけると思うです。もし1さんがもうしばらく様子みて、
今の彼のことを信じることができないんだったらそのときは
すっぱり別れて次だ次〜。わぁ、無責任(w

>762が２０行目で
　　　　いいこと言ったー

まあ、ひとりきりになる恐さはわかるけどさ…

好きでもない人と一緒にいるのは苦痛でしょ？
だから数時間しか過ごさないんだよね。
もう答えは出ているでしょーーーに。

>1はその人の事全然好きじゃないよ。
彼が居ないのも不安だからって、自分の条件に近い人が出るまでの繋ぎに
してるだけ。彼がかわいそう。
つまんない条件ばかり並べて、妄想してるのはやめた方がいいよ。
女なら誰だって思うよね？って夢が捨てられないんだったら、試しに
その条件書いてお見合いしてみたら？。どれだけ贅沢言ってるかわかるよ。
今の世の中、顔や身長より収入＆将来の安定や気持ちが合う事を重視してる人
の方が絶対多いと思うしね。

１へ・・・・
３０代の出会いは、よっぽど美人か魅力のある女じゃない限り売れないのが定説。
それに、そんな美人で魅力ある女が３０まで売れないわけないというのも定説。
したがって、３０代からの出会いは「なし」に決定！

男は３５〜４５までが適齢期。

>766
ﾄﾞﾓｱﾘｶﾞﾄ Ｍr.襤褸ット。

適齢期の方程式

（年齢）×０．４＋（自分の顔）×２＋（自分の過去）＝？

ちなみに僕は７８歳でした

>>766
一回売れたんですが、契約違反で破棄した場合わぁ？(w

>>767
懐かしー。ドモドモドモドモ

>>769
ボロットはほっとけ。

>>769
例えどんな理由があるにせよ
女性から放棄＆返品食らった場合はリサイクルショップにて売られます。
したがって、リサイクルショップに来る客、例えば
金が無い男、代替商品を求める男、多少使えれば良いという男・・・
に買われてゆきます。
商品の程度が良ければ良いほど早く売れるのは当然ですが
結局、新品の商品にはかないません。

女は電気製品に例えれます。
次々出てくる新製品。
中古の炊飯器を誰が使うというのでしょうか？

>>770
なんだちみわ！

自分の名前に敬称つけてる厨房の言うことに
なんか意味があるとは思えんが。

厨房発見！！

いいから、ボロットくんはいつもの場所に帰りなさい！コラ！

それはそうと、>>1さんへ
多分ね、これからいっしょにいればいるほど溝が大きくなると思う。
私も過去に経験があるんだよ。
一回気持ちが引いてしまってから、びっくりするくらいどんどん気持ちが
薄れていってしまうんだよ。
しまいには、怒りに変わってくるかも（笑
何故かというと、やっぱり本当にはその人が好きじゃなかったっていうことなんです。
どんな条件でも、やっぱり本当に好きな人にはついていけるモノYO
好きじゃない人をムリに好きになろうとしても好きにはなれないよ？
いいじゃん、ゆっくり探したらいいじゃない！
本当に好きな人とつき合ってると、幸せだよ〜
早く結婚したからって、幸せが早く来るわけじゃないんだからさ
（好きじゃない人との結婚はきっと最初から地獄だと思う・・・）

>>1
そろそろ出てきて、レスつけたらどうだ？
また仕事が忙しい、で逃げるのか？