930 :
921:01/10/14 00:51 ID:P2hJlmek
>>927 おっしゃりたい事は別に922さんや925さんのご説明がなくても分かります。
当方一応文系ではありますが東大出てますんで。
ただ922さんや925さんのように言葉で説明すれば良いのではないかと、
そのほうが分かり易いんではないかなと思っただけです。
つまり、あのような計算式にしてしまうと、
欠陥があるんではないですか?ということが言いたかったんです。
仮定として2千万と4百万の収入の人しかないと設定すれば、その通りですが、
それ以外の年収の人は捨象されていますよね?
それにあの式に、高額所得者750万、低所得者350万と設定すると、
低所得者1人に対して高額所得者7人いることになりますよ。
まぁそんなところです。
931 :
大人の名無しさん:01/10/14 00:56 ID:MjJ4s0bw
>>921の粘着ぶりこそ30代とは思えないのは俺だけ?
>>931 年齢無関係、921は阿呆です。
病んでいます。
気にせず、スレッドの主旨に沿って続けましょう。
933 :
久しぶりに○○発見!:01/10/14 01:15 ID:PxJS3C6Q
東大の文系出ているのなら、なおさら、「文意」がわかりそうなもんだが・・。
934 :
大人の名無し:01/10/14 01:40 ID:AkXYVxrQ
>929さん
以前、ここで書き込んだ者です。
私もウソーって言われる位のものすごく
ボンビーな家にすんでたよ。
同級生が近所ではずかしくて、悲しくて、
その子のお家はお金持ちだし・・・。
同級生だったけど、なんだかいつも、ツンって
してたし、ボンビーの子は別に眼中になかったような。
現在は相変わらずボンビーだけど心がやっと
穏やかでシアワセをゆっくり感じてます。
エラソーにいうね。じゃあ、絶対、自分がしてきた思いは
貴女の赤ちゃんには味合わせないように、
支離滅裂ですみません。
935 :
大人の名無しさん:01/10/14 02:20 ID:y9aBs7MM
自分が今すんでいるのは東京都某区の巨大公団、昭和44年築。
ほとんどが一区画約40平米で6畳+4.5畳+4.5畳台所+風呂トイレ
といった間取り(現在は徐々にリフォームされ1DKになってきてる)。
当時はこれに家族4人、5人というのが当たり前だったんだろうね。
今でも大人4人で住んでるひともいるけど、駐車場の車が結構高級で
驚くよ。今は多少貧しくてもいい車に乗れる時代になったんだね。
936 :
大人の名無しさん:01/10/14 02:28 ID:iTnEdBB6
小学校の頃、両親の内職の手伝いをさせられました。
ビニールにシリアル番号を押すんだけど、ほんの少し位置が
ずれてもお金が貰えないって・・
「ほらっ!もっとキレイに押しなさい」って母親に言われながら。
「これ1枚が5円になるんだよ」って呟いた父親のちょっと複雑な顔
が忘れられないです。
その父も既にこの世にはいません。
937 :
大人の名無しさん:01/10/14 02:44 ID:zXYhuoCg
>>913 税理士ってそんなに収入あるんだ。
私は税理士になろうかと漠然と思っているんですが。
うちの父は接骨院やってるけど
「医療の原点は誠実さだ」が口癖で
休診日でも患者さんが来れば嫌な顔しないで治療している。
でも、父自身は「いい仕事だ」というけど、
「私立の学校はとても行かせられないから」という程度の収入。
金持ちになろうと思わないけど、人並みの収入はほしいです。
>>937 いいお父さんですねえ。
わたしもそんな接骨院に通いたい(もちろん診療日に)
スレに関係ないのでsage
>>937 うぅー!何処かの大病院の馬鹿医者に聞かせてやりたい言葉だ!
お金では得られない何かをお父さんは得てるよね。医者として最高だよ。
税理士も今大変らしいよ。友達の旦那さんが税理士してるけど
12月から3月まで家に帰れない事多いしこの不景気でお客さん減って給料下げられたし
「お客を見つけろ」って言われてるって
宣伝とか出来ない商売だから口コミか知り合いに頼むしかないんだって
私もスレ違いなのでsage
940 :
匿名希望:01/10/14 09:48 ID:z+nUivUL
今、教育現場にかかわってる方のご意見が聞きたいですね。現状はどうなのか?
941 :
匿名希望:01/10/14 09:49 ID:z+nUivUL
↑失礼。操作ミスでうっかり他のスレへのコメントを書き込んでしまった。さげます。
ここを見て自分が貧乏だと気づきました・・。
当方19歳女子。親に頼りたくなくて学費と家賃半額以外の仕送りを拒否し、
自活しています。(実家は中の上位)
自分では普通に食って生活していけてるつもりだったんですが、
今の食生活=大きな袋で50円のおからで人参かあぶらあげだけの具の卯の花大量に作って
冷凍して、半月位かけて食べる、とかしいたけ買ったら一回一個だけ買って残りは
干し椎茸にする、とかテレビは電気代勿体無くて2週間に一回番組厳選してみる、とか
親が過保護で付けたエアコンをこの夏一回、しかも一時間しか使ってなかったとか・・。<36度超えた日
そういえば一人暮しになって半年、7キロ痩せた・・。ひじきとかもやしとかこんにゃく
とかばっかり食ってるからだと思ってたけど・・・やつれたのかもしれない・・。
ここの生活の工夫を参考にさせていただいてます。
年齢足りないのに書きこんでごめんなさい。失礼しました。
943 :
大人の名無しさん:01/10/14 11:32 ID:sJdHTExy
>>942 いや、ご立派です。でも、食べ物だけはもうちょっと何とかしましょう。
健康第一、体が資本ですから。
944 :
大人の名無しさん:01/10/14 11:52 ID:8vFf3/in
>942
>親に頼りたくなくて学費と家賃半額以外の仕送りを拒否し、
スレのタイトルを良く読めば?
「今の私の貧乏自慢」じゃないぜ?
食うもの食わずで頭までやられたか?
945 :
大人の名無しさん:01/10/14 12:41 ID:hGo5BpaT
>>944 まぁまぁそう言いなさんなって。マターリマターリ。
946 :
大人の名無しさん:01/10/14 14:59 ID:RXuUk7lA
>942
つうか、学費と家賃半額は出してもらってる、っていうんなら、既に親に
頼ってるんじゃん? 学生なんだから、出せる親なんだったら全部出して
もらって、健康を維持できる食生活を送って、勉強に専念した方がよっぽど
理に叶ってる、と思うのは私だけ?
「それじゃ気が済まない」っていうんなら、卒業後働いて親に返せば
いいんじゃないかな。
947 :
大人の名無しさん:01/10/14 15:39 ID:WHlI5QXG
>934さん
929ですが、なにか気にさわりましたか?
948 :
トメ:01/10/14 20:49 ID:OA6Qg/cw
貧乏な人が多くてとても心強いです(^^;
うちも貧乏なんてもんじゃなかったよ。生活保護スレスレの生活だったけど生活保護の人より
はるかに貧しかった。母親が一人で頑張って3人兄弟をよく育ててくれたと思う。母は身体が弱かったが
仕事をとにかくやらないといけない、という責任感でいろんな仕事をやっていた。肉体労働現場や
食堂、事務員など解雇と再雇用の繰り返しで何とかしのいでいた。最底辺の町営住宅に住んでたけど
ぼろぼろの家で友達がよくバカにしていたっけなあ。
俺は長男で中学進学と同時に新聞配達か何かやろうと思ったら「あんたは学生なんだからしっかり
勉強したり友達と遊んだりしなきゃダメよ」と絶対にバイトをさせなかった。修学旅行のお金も
足りないのが分かっているのにちゃんと行かせてくれたし、どんなに貧乏でも子供たちには不自由
をさせないという母の姿勢にはとても感動した。高校・大学は奨学金がもらえたのでかなり余裕が
できたし、バイトもやるようになって経済的にも楽ができると思った。家に逆に仕送りしたら、
「もうお金は送らないで。バイトを辞めて勉強しなさい」と手紙がきた。それでも妹たちの為に
と仕送りを続けていた。
大学卒業後、帰省した時に母が俺が逆仕送りしていた通帳をスッと出して、「これは返します。
社会人なんだからお金をとても大事にしなさいよ」と言ってくれた。俺は泣いたよ。妹たちも
大学を卒業して就職したり結婚したりしているが、この通帳だけはまだ手付かずでそのままに
なってる。
949 :
大人の名無しさん:01/10/14 22:10 ID:ELulGZAI
え〜母ちゃんやなぁ。ワシまじ感動したわ。>トメさん
あんたはホンマ幸せモンじゃ!母ちゃん大事にしいや!
うん、ええ話や〜 (;;)
「ボロは着てても心は錦」を身を持って示してくれた立派な母ちゃんだね!
951 :
alec:01/10/14 23:09 ID:q9kjTswo
このスレッド悪くないね、パート2も出来るのかな。
最初は、正直後向きの内容でシミッタレテルのかと思って見向きもしなかった。
でも冷静に困難な過去を振りかえれる余裕が、今はあるって事だもんね。
952 :
大人の名無しさん:01/10/14 23:35 ID:WXw8d09I
なんか・・目と鼻の奥の方がジ〜ンときた 俺も親孝行しよう・・ >トメ
953 :
トメみたいに立派な大人になりたい:01/10/15 22:34 ID:u60+FARK
感動!
954 :
大人の名無し:01/10/15 23:26 ID:hI+VWEVJ
>929さん
934です、ごめん、書き方が
間違ってたよ〜〜ごめんね。
私がエラソーに・・・っていう意味だったの。
決して煽りではないよ、ごめんね。
955 :
大人の名無しさん:01/10/16 15:53 ID:K7BjYktG
>>948 おかあちゃんの愛ってホント強くて大きいですね。
消防の頃、
家族でおかずのコロッケ分けてもワシと姉は2個で母は1個。
チャーハン作っても「あんたら多いのん食べや。」
と言って半分位の量しか食べん。
「おかあちゃんもたくさん食べなあかんで〜。」
て言っても
「おかあちゃんは子供のとき、せんど食べたからもういいんや。」
と言って食べない。
決して太ってはいない母にホンマに死んでしまうじゃないかと子供心に
心配したものだ。
子供に大きい方のサバ焼きを渡してしまう自分に
母を思い出す今日この頃・・。
956 :
大人の名無しさん:01/10/16 16:56 ID:hjBBPKzF
>934、954さん
929です。私こそごめんなさいね。
わざわざありがとね!
957 :
大人の名無しさん:01/10/17 21:08 ID:ct7IdO7G
みなさん、あげまーす
958 :
大人の名無しさん:01/10/18 16:50 ID:jcdV/u6T
楽しく読ませてもらいました。
ところで、貧乏な人に限って逆に見栄っ張りなところってありません?昔も今も。
見栄が張れるくらいなら貧乏とは言えないのか分からないけど。
959 :
大人の名無しさん:01/10/18 17:28 ID:TOtSqkRx
>>958 「ボロは着てても心の錦」って感じで精神的に強がってしまう所はあるのかな?
私はお金持ちと話しをしていても経験して来た事が違い過ぎて共感出来ないので
話しが盛りあがらない。「フーン」って感じで世界観が違うなぁぐらいにしか感じない。
その事がお金持ちには「見栄っ張り」と思われてしまう事があるかもしれない。
でもお金が有るからって精神的に楽な生活とか限らない場合が有るという事は良く解かった。
代々からの良家の人達は「のほほ〜ん」としていて貧乏話しも
「外国の生活」みたいな感じに受け取るらしく悪気や他意がなく
結構キツイ事言う。それがまた視点がずれていて面白い。
でも自分はズレズレだと言う事が解らないからどうしても
回りに「天然」と思われている
他意や悪意があってキツイ事をいう人は親の代で金持ちになった子供とかで
親から「貧乏は罪悪」という価値観を教えられている人だったりする。
貧乏人同士で話しが盛りあがると「貧乏自慢」で見栄を張る人が居る(ワラ
960 :
大人の名無しさん:01/10/22 21:38 ID:oWHOph6Q
あげさせていただきます
961 :
団塊の世代:01/10/22 22:40 ID:yLpngQv+
米が配給だった時代、10円玉を何枚か握り締めてその日の米を買いに行ってた。
あの時代は都会で生きていくのは大変だったんだなーといまにして思う。
962 :
大人の名無しさん:01/10/24 14:40 ID:USG4jZ8X
‘その日の米‘って泣けるね。
配給制を体験してるとは相当な世代だ。
お疲れ様です・・。あげ
963 :
大人の名無しさん:01/10/24 14:57 ID:r/ghc+5z
もう時効だろうから話すが、中学生の頃・・・昭和44年頃かな
母親がPTAの役員だかをやってた。
その日の食費もままならない状態だったので
集金した会費を一時使わせて貰ったことがある。
(もちろんあとで返したが)
とりあえず家の窓がアルミサッシじゃないのが死ぬほどやだった。甘いっすけどね。
とにかく古い家だけには住みたくない。服や持ち物は安物で構わないけど。
965 :
大人の名無しさん:01/10/24 23:27 ID:wKyNy8pp
ここにいる人から見たら甘いと思うけど
家にシャワーがついてなかったのが辛かった。
(風呂はついてる)
今シャワーなしの生活なんて考えられないもんなー。豊かになったね。
966 :
大人の名無しさん:01/10/27 14:32 ID:wzxkbpIW
10年位前貧しかった時LEEってロゴの入った4000円のトレーナー買ったら
すっごい怒られた。なんでこんなの買ったの。って
トレーナー4000円ってあんたわかってるって。
それがトラウマになって今でも服買うのは何か
躊躇が入る。かわずに帰ってもんもん悩んで再び行って
買ったりする。
967 :
大人の名無しさん :01/10/27 14:36 ID:17M683n3
そろそろ、1000取りゲームでもするか、
968 :
大人の名無しさん:01/10/27 20:58 ID:0zxUByo/
>>965 おれんちは平成13年現在シャワーがないんだが。
969 :
大人の名無しさん:01/10/27 21:52 ID:lSyB1s57
>>968 突っ込み入れたいとこだけど、
ドンデン返しのおちがありそうだから、
止めとこ
970 :
三ノ北:01/10/28 00:02 ID:gTqz6oC3
小学校の帰りの会のとき、毎回給食費の支払いの催促のプリントを渡された。
子供心に貧乏だと言う事が解っていたので、親に何かを買ってくれと言えなかった。
自転車を買ってくれるといわれて、喜んで自転車屋まで行ったが要らないといってしまった。
外食をした記憶がない。
出前はいつもかけうどんだった。 それが一番安いものだと知ったのは18歳になって、そば屋で働くようになってからだった。
今は2人子供がいるが、そういう思いはさせたくない。
971 :
◆SHiNPKFA :01/10/28 05:01 ID:3d0w6tRs
972 :
大人の名無しさん:01/10/28 05:08 ID:WsHjzQDN
自分が苦労したからといって、子供が欲しい物は何でも買ってあげたりすると
これまたロクな人間にはならないからサジ加減が難しい。
973 :
彦左衛門:01/10/28 07:50 ID:eUcvrA6I
>>972さん
それでも貧乏の苦さは味あわせたくないですね。
子供らには”貧乏は大変だが、恥ずべき事ではない”と教えとりますが、やはり甘くなってしまいます。
おかげでわたしのPC、バイク、CDコンポもろもろ子供達のおさがりばかりです。
また、長男が高校の時、”3000円以上の物は俺の家宝だ”といったことがありました。
どっかで価値観、教えまちっがたかなと心配しとります。
974 :
夜空に輝く名無しさん:01/10/28 09:10 ID:Ja3mtpAr
厨房や消防の頃
「俺ン家って貧乏だな〜」とか
「どーせうちは・・」とか、言葉に出さないまでも思ってた事があるのだが
今、親の少し丸くなり始めてる背中を見ては「なんだかんだ言っても一生懸命に育ててくれたよな〜」と思う。
そりゃあ流行のおもちゃとかをポンポン買い与えて貰っていた訳じゃないが
うちの親自体は、あまり出世や権力とかから離れた場所に居たいタイプの人間なので(自然とお金からは遠ざかる)
そんな中では割りとまっとうな暮らしをさせてくれたな。。。
975 :
夜空に輝く名無しさん:01/10/28 09:11 ID:Ja3mtpAr
続き:
だからあの頃「貧乏、貧乏」とひねてた自分を少し後悔。
976 :
大人の名無しさん:01/10/28 10:21 ID:yvOLfXTY
パート2はないの?
977 :
外出?:01/10/28 21:57 ID:+fAA80MM
厨房のころ、クラスの名簿を見ると必ず1人か2人は○○荘というアパートに住んでいた。
それが必ずしも貧乏の証拠ではないが、今の厨房の中には少ないだろう。
978 :
大人の名無しさん:01/10/29 02:46 ID:10e961M1
34年生まれです。
幼稚園にも行かせてもらえませんでした。
小学校の時は いつも同じ服。
中学入学直前になっても制服を買ってもらえず
泣いたことを覚えています。
なんとか入学式には買ってもらえました。
高校の時 修学旅行費を払えなかった
でも 学校は行かせてくれました。
卒業式の日 卒業証書をもらえなかった
旅費を払えなかったから。
実家にはかなりの借金があったようで
卒業と同時に逃げるように 家を出ました
今は、昔のことなど忘れたように
両親とも付き合っていますが
昔のことを思い出すと 悲しい気持ちになります。