30才って出会いあるのかな？

おととい、３０歳になりました。バースディ・イヴは落ち込んでしまいました。
でも、今は開き直って楽しく生きようと思っています。

恋愛、仕事何かで充実していたら、快く迎えていたと思います。

見た目を若く、運動してダイエットすれば、恋はできますか？

５歳位若く見えるって言われて喜んでいたら、母に「若く見えても細胞は年とっていくものよ」
と言われてショックでした。

職場では人間関係はいろいろと大変でも、上司や、外部の方からは
評価され、やりがいをもてたこともありました。でも、恋をしていないと、
本当の幸せを感じないと最近気がつきました。


私は、内気な方で、気に入った人がいても、アプローチできず、興味がないふりを
してしまったり、付き合えることになっても、心を開けなくて距離を縮めることができなくて
結局、辛い思いをしてしまいました。

思ったことを書けてすっきりしました。

タケちゃん、お帰り。みんな待ってたよ。

＞私は、内気な方で、気に入った人がいても、アプローチできず、興味がないふりを
＞してしまったり、付き合えることになっても、心を開けなくて距離を縮めることができなくて
＞結局、辛い思いをしてしまいました。

わかる、わかるよ〜その気持ち。
俺も28歳から30歳まで付き合ってた女（当時24〜26
と分かれたとき
「もう出会いなんて無い」と思った。
だけど31歳の誕生日
「言わないで後悔するなら言ったほうがまし。」
そういうふうに思ってありったけの勇気を総動員して今の嫁さんに
アタックしました。（俺32歳　嫁25歳
嫁さんの俺の評価は
「清潔感があって信用できる人」
以上でした。
（外観は一切誉められなかった、本人は自身があったのに･･･
勇気と他人に対するやさしさを常に持って
目的を持って前向きに行動すれば自然と魅力がつきますよ。
頑張ってください。

２の方へ私はたけちゃんではないです。
３の方へ

>勇気と他人に対するやさしさを常に持って
目的を持って前向きに行動すれば自然と魅力がつきますよ。
頑張ってください。
頑張ります。でも、女性から（30歳の）私と付き合ってください。とか、結婚してください。
って言えないと思います。
結局アプローチできませんでしたが、２４歳の男性に映画に行きませんか？って言うのも
相手に「恐い」ってつまり引かれたらやだなぁと思って言えませんでした。

私が男だったら「押し」で頑張りますが。。。。

又、外見も大人しそうで真面目なので、そういった女性が積極的に
アプローチしたら、引かれるのでは。。。と２０代からそう思っていました。
外見が派手だったり、遊んでいる風の人だったら気楽に受け止めて
くれるのでしょうね。

でも、まぁ、３０歳になって良かった事は20代は結婚について考えるのが
面倒だったけど、幸せになりたいのだったら真面目に考えようと思えた
ことです。あと、５年若くそう考えていたら、良かった。

いいなと思ってる人がいるなら、思い切って
誘ってみては？
映画ならいいと思うよ。
これからどんどん時間が経つのが早くなります。
時間と自分の気持ちは大切にね。
それこそ３０になったんだから少しは度胸出さなきゃ。
がんばって

出会い系サイトなんてーのは、どう？

いいなと思う人が周りにいない場合は？

いいなと思う人はいるが、だいたい他に好きな人がいるパターンが多いんだよね。

兎に角、前向きに、前向きに、頑張ってください。
ホジティブシンキングで・・・・

顔は、心を移す鏡です。
気分を変えて、気持ちを変えて、素敵な30代を送ってください。
私も出来る事なら、30ちょうどくらいに戻りたいっすよ。はははは

> 心を写す
でしたね、スマソ。

『30才って出会いあるのかな？』　なんだ？このタイトル。
年齢で出会いが決まるのではない。「己」を持っているならば
６０だろうが７０だろうが出会いはある。
もちろんある程度の健康は必要だけどね。２０でも引き篭りでは
出会いはない。

キビシーーーーーーーーーーーーーーー!!

性格が明るければなぁ・・・・・
あと　ＳＥＸがうまければ・・・・

キビシーーーーーーーーーーーーーーー!!

40歳独身の男性だったら喜んでオッケーするんじゃない？
このさいデブ、ハゲ、ワッキー、チビ、オタク、高卒でもがまんしろ！
ぜいたくいえない年だぞ。

キビシーーーーーーーーーーーーーーー!!

ありますよ。
30代で、結婚してたって、出会いはある。
求めなければ、出会いは生まれない。

１さんが、30代以上板の洗礼にあってる・・・・アーメン。

なにが、キビシーんだ？
無意味な発言は、慎みな。

> 求めなければ、出会いは生まれない。

明るくなければ、未来はない。
間食してたら、痩せれない。
楽しくなければ、CXじゃない。

慎みな。とキタもんだ。

イライラしている。
だって、自分達を写す鏡だからさ。

ドロー

私は今日がバースディイヴ。
明日になればキリ番ゲットの33歳。
最近長年つきあってた彼と別れて
予定は未定のドツボにハマっております。
>>1さん、上には上が居るって事で……。

５　くるみ割り人形さんへ
）これからどんどん時間が経つのが早くなります。
)時間と自分の気持ちは大切にね。
)それこそ３０になったんだから少しは度胸出さなきゃ。
ありがとうございます。まだなったばかりだから分からないけど、２０〜２５歳の
時が経つはやさより、２６歳〜３０歳の方がはやかった。３０歳からはもっとはやい
のかぁ。悩んでばかりいたらもったいないですね。

９番さんへ
＞兎に角、前向きに、前向きに、頑張ってください。
＞ホジティブシンキングで・・・・
＞顔は、心を移す鏡です。
＞気分を変えて、気持ちを変えて、素敵な30代を送ってください。
そうですね。今の私は活き活きしていなくてどよ〜んとしているかもしれません。
まさに３０歳ブルーでした。
なんか、少しは乗り越えられる気がしてきました。

１１番さんへ
＞『30才って出会いあるのかな？』　なんだ？このタイトル。
＞年齢で出会いが決まるのではない。「己」を持っているならば
＞６０だろうが７０だろうが出会いはある。
＞もちろんある程度の健康は必要だけどね。２０でも引き篭りでは
＞出会いはない。
この言葉も胸にいれておこうと思います。
このままじゃ私、後ろ向きだったけど、前向きにいかなきゃ損という気がしました。

13番さんへ
そこまでいくのが難しい。
お食事３回位で次がなかなかないのです。
それか、会ったあと、メール交換をして何ヶ月も経ってしまって（私は電話で話したいのだが）
相手は仕事で忙しそうだし、邪魔しちゃ悪いと思って、浅いつきあいで終ってしまいました。

17番さんへ
・・・ということは、求めれば出会いはあるのですか？
私はいつも求めていたのですが、行動が伴わなかったです。

貴重なご意見皆様ありがとうございます。

よくわかるよー>>1さん。
私も最近31になりました。
普段あまり気にしないようにして、
好きなことしてるけど、
友達大勢で会うと、みんなファミリーで
このままでいいのかって、焦るときがあるよ。

＞＞1
どうしても出会いがほしかったら、ＬＥＣの自習室へいって、
司法試験受験生に、色目使いなさい。
いくらでも、オトコと出会えます

頑張ってね。
30代、スタートしたばかり。
20代の事は、この際倉庫に眠らせて ( Dat.ちゅー事で )

生まれ変われぞなもし。

女の人の30代突入っていうのは、やっぱり感慨深いものがあるんだね。
俺はホント意識してなかったです。
誕生日に家族から「オメデトウ！」ぐらい言ってもらったんだろうけど、
憶えてないし・・。
>>1さん、29歳も30歳も同じだよ、きっと。
30過ぎたら自分の年齢は自分で決めなよ！
別にキレイゴトじゃないぞ、心が50歳ぐらいの高校生もいるしね。

>>1
誕生日オメデトウ、自分も１０日ほど前に３０になりました。
２０代は離婚したりして、落ち込む事が多かったけど
いい機会なので前向きに生活していこうと思ってます。
１さんもがんばってね。

世の独身男どもも情けなさすぎ。
私の知り合いに、４０手前の独身女性がたくさんいます。
彼女達は保育士さんとか、学校の先生とか、それなりに収入も安定してるんです。
顔もまあまあですよ。
世間的な常識もあるし、仕事もできる。
ただし、そんな彼女達を導く男がいない。
引いてしまうんよね。
つまりいじけちゃう。
男は、無意味に上に立とうとするから、自分より賢い女性、収入が多い女性、
背が高い女性、それと意外に美人でかっこいい女性を無意識に避けたりするんよ。
あと、出会いの中で「会話」ってのはとても重要な位置をしめます。
｢喧嘩するほど仲がいい｣といいますが、これは、口喧嘩のことです。
いつまでも話していたい。話していると時間を忘れる…。
これが相手を決めるポイントじゃないですか？
多少の顔の出来不出来は関係ないんです。
30歳を超えれば、経験値も増えます。
数多くの出会いを求め、かつ「言葉を」貪欲に吸収してみてください。
だいじょうぶ。
大事なのは「出会いたい」という気持ちです。
ただ、出会いに重点を置いて、変な男に騙されないようにね。

要は自分に自信を持って堂々とおなごと接すれば良いのじゃ！

ここの１さんは、女性でしょう？

>>24
っつう事は今日が誕生日？
オメデトウこれからだぞい！

>>31
世の独身男が情けないというのは同意だが，
同時に，世の独身女が情けないのも事実だぞ。
そして，探せばきちんとまっとうな奴がいるというのも，双方同様だ。
女性側での悪癖を出すなら，

「私って明るすぎるってよく言われるの，だからムード出せなくて，がははは」
「そうか，明るい女性は魅力的だけどね」
（でも君は，明るいのではなくて，騒がしくて下品なだけ）

「私って男の子っぽいっよく言われるの，頼られるのよねー」
「きびきびしているのって格好良いよね」
（でも君は，ただ単にでしゃばりで，仕切りたがり屋なだけだ）

「私って，見た目と違ってけっこう辛口なんだよ，だから誤解されちゃって」
「しっかりした意見をもっているのって素敵だが」
（でも君は，見た目だけ磨いただけで，意見は磨かれてない，我侭なだけ）

等々，枚挙に暇が無い。
また，男性と女性では「いい人」「魅力的な人」の判断が違う。
性差による視点の違いと，同性への見識からくる異性としての認識の違い。

「賢い●性」
　　……本当に賢いのか？　知識や学歴や職業的体験を，ただむやみに
　　ひけらかしているだけではないか？
「収入が多い●性」
　　……尊大になっていないか？
　　また，逆説的に相手に対してそれを求めてはいないか？
「背が高い●性」
　　……上記同様
「美人でかっこいい●性」
　　……かっこいい，と，冷淡な態度を勘違いしていないか？
　　相手の態度にあわせえる余裕や優しさは持っているか？

男性女性も関係ないよ。
相手に問題があるということは，同時にそれは自分にも問題があるんだ。

26番さんへ
＞私も最近31になりました。
おめでとうございます。楽しく生きましょう。
＞普段あまり気にしないようにして、
＞好きなことしてるけど、
＞友達大勢で会うと、みんなファミリーで
＞このままでいいのかって、焦るときがあるよ。
分かります。今年３人出産します。お祝いもしなくてはいけないし。
そして、話題についていけません。
友人は「私がこんなに太ったのにお腹の子はやせっぽちとお医者様に怒られちゃった」って
言われても、「私ってこんなに幸せなの！」・・・としか聞こえてきません。

２７番さんへ
＞どうしても出会いがほしかったら、ＬＥＣの自習室へいって、
＞司法試験受験生に、色目使いなさい。
＞いくらでも、オトコと出会えます
これを読んで本当に行こうかと思いました。
でも、勉強している人にどうやって接すればいいのでしょうか？
私も、机で一緒に勉強してしまうかもしれません。
もし、暇で何もやることない時があって、孤独で耐えられない時があったら最終手段で資料をもらいに、
見学がてら行ってこようかしら。

>>28番さんへ
ありがとうございます。
29番さんへ
>29歳も30歳も同じだよ、きっと。
そう信じたいです。信じようと思います。
>30過ぎたら自分の年齢は自分で決めなよ！
そうですね。
>別にキレイゴトじゃないぞ、心が50歳ぐらいの高校生もいるしね
笑われてしまうかもしれませんが、心は綺麗でいたいです。

>>30　さんへ
お互い頑張りましょう。
前向きにいきたいですね。

>>31さんへ
ありがとうございます。
＞いつまでも話していたい。話していると時間を忘れる…。
＞これが相手を決めるポイントじゃないですか？
そうですね。そんな相手と出会いたいし、私自身もそうでありたいです。
＞多少の顔の出来不出来は関係ないんです。
そうですね。
顔はまだ大丈夫だと思うのですが、体型がやはり２０代前後とはかなり違ってきています。
ネットだから恥ずかしい事もこの際、書いちゃいますが、胸は大きい（Ｇcup）のですが、ハリは日を追うごとになくなり、下がりつつあります。
以前は自慢に思っていましたが、出産経験もないのに、ため息が出るばかりでした。
つまり、しぼみつつあります。
きっとあと、２０年〜３０年経てば、縦に細長く伸びてしまうのでしょう。
（昔の体型を知っている自分はもっと前にもらってもらえば良かったとため息です。）
でも、そんなことばかり考えるのもよそうと思いました。
自然に逆らってもしょうがないですね。
＞30歳を超えれば、経験値も増えます。
そうですね。物の見方も広がりつつあると思います。
＞数多くの出会いを求め、かつ「言葉を」貪欲に吸収してみてください。
そうですね。自分がいろいろ持ち札を持ち、私と会った人が、「あぁ楽しかった。又会いたいな。」
と思ってもらえる人間になりたいです。
＞だいじょうぶ。
＞大事なのは「出会いたい」という気持ちです。
そうですね。忘れないようにします。
＞ただ、出会いに重点を置いて、変な男に騙されないようにね。
気を付けます。あまり信じすぎず、そして自分の心の直感を信じていきたいです。

>>35さんへ
>同時に，世の独身女が情けないのも事実だぞ。
>そして，探せばきちんとまっとうな奴がいるというのも，双方同様だ。
>女性側での悪癖を出すなら，
私も分かる気がします。
同じ女性でも「え〜信じられな〜い」と思ってがっかりすることも。
そう、感じてくれる男性がいることにホッとしました。
だって、そういう女性達って、男性の前では態度を変えて、その「態度」の「変化」
に気がつかないのが男性だと思っていました。諦めていたので。
>>36へ
>男性女性も関係ないよ。
>相手に問題があるということは，同時にそれは自分にも問題があるんだ。
謙虚に考えてみたいと思いました。
皆さまありがとうございます。とても勉強になりました。

もっと自分に自信を持ってください！
（あ、でも自意識過剰にはならないでね）
自分のいい所いっぱいみつけて、がんばって！

あ〜、ここの人たちステキ！！

３４歳の友達、趣味の多い活動派で出会いが絶えない。
安定した仲の彼もいるにはいるけど、
この前は２５歳の男の子に２４、５歳と思われて惚れられてた。
別の３３歳の友達は、顔立ちが若くて、体型も１０年以上キープ中。
やっぱり２５、６歳にしか見えない。出会いも多いが、
実年齢とキャリアを聞くと逃げ腰になる男がいるのもわかる。

彼女たちを見ると、年齢のせいにして逃げちゃイカンと思う。
もう１０年以上３人で一緒に遊んでるけど、いつまでも
二人が老けずに独善的にもならずに魅力的でいるのは
本人の努力あってのことだな〜って。
私はミソジの壁を超える時に特に不安もなかったんですが
こういう友達がいたおかげもあるかな。

>>37

２７です。
ＬＥＣ自習室で勉強しているオトコの隣に座り、勉強すると良い。それで、顔見知りになることから始めるべし。
ただし、あまりにきついニオイのする香水は、逆効果だぞ。

ＬＥＣには、ラウンジがあるから、お目当てのオトコがラウンジで休憩しているときに話しかけると良い。
ただし笑顔を忘れないこと。

健闘を、祈るぞ。結果を報告しておくれ。
ちなみに、おれは、ＬＥＣ神保町校4階自習室で勉強しているから、オレの隣にも、できれば、座って欲しい。以上

ＫＯの某社会人向け院の方が
質も確率もグンと高いと聞いたことがある。

>>3
>>「言わないで後悔するなら言ったほうがまし。」
そそ、確かにこの気持ちが昔はあった！
そして打って出た。
勝ちもしたが、負けもした。
しかし、今、どーしても気持ちがココまでいかん・・・
う〜ん、鬱だ死なないが。

出会いかぁ。
出会いねぇ。
私も求めてはいるけど．．．

>>42
>>43
あのー関西ではどんなとこがありますか？

>>42さんへ
せっかくだから、質問しちゃいますが、LECで全然関係ない分野の
勉強を自習室でしても大丈夫なのですか？
又、塾生カードが必要と言うことでもないのでしょうか？

>>41さんへ
私も努力しようと思います。
お友達は前向きで楽しく生きていらっしゃるのでしょうね。

１さんが、前向きなら良運のきざし。
頑張れぞなもし。

>>47

４２です。
勉強は、なんの勉強してもＯＫ．
塾生カードは、写真１枚持って事務局へ行けば、作ってくれる。

へー。
いいなあ。
前向きで明るく楽しくかあ。
わたしも落ち込みましたよ。２９で。
今また落ち込んでます。
どうしたらこの状態から抜けられるのかなあ。。。。

>>49　死後認知さんへ
そうですか。では、英語の勉強もオッケーなのですね。
（実際勉強しているし。）
もしかしたら、1回くらいはいってみるかもしれないです。
塾生カードは作ってもらう勇気がありませんが、、、
もし、行ったら、報告しま〜す。

>>50　さんへ
私は、誕生日が5月だったことと、そして、5月病が重なってしまったのかもしれません。
もう、どんなに、あがいても、30歳、そして又、31歳へと歩いていく。
「おばさん」になるのではなくて、「素敵なお姉さん」になるよう、頑張るしかないと
思いました。
確かに、30歳は、安定した彼がいたら、落ち着いて越せそうですが、、、
もう、私自分でケーキ予約して買いに行って来ましたよ！！
気持ちは痛いほど分かります。
29歳って素敵な年ですよ。私も、落ち込んでいたけど、今となれば、落ち込んだ時間がもったいなかったと思えます。
だって、自信を持って「20代です！！」って言えるのですもの。
私も、もう一度言ってみたい。

そうだよ〜
いいよ、29才＆30才〜
羨ましいよ・・・
一番いい時だったなぁ〜 ( 遠い目 )

この人いいな〜って思って好きになってしまった
でもその人は妻子持ちだった・・・

　　,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜ 　いいなーと思う人は大概結婚してるのは何故だ！
　UU"""" U U　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

いいな〜って思わせれば？アナタはフリーなんだから・・・

わたしも5月で31になりました。
>>1さん
いいなぁ、巨乳
じゃなくて、大きさキープで垂れ下がらないようにするには、
大胸筋鍛えるってのもいいですよ。
スポーツクラブに入って、そこで出会い求めるってのもいいかも。
エアロビクスは女性たくさんなので、マシンやフリーウェイトコーナーで
「やり方わからないんですが・・・」なんて言って教えてもらえば?
クラブのコーチではなくても、喜んで教えてくれるはず。
マッチョな男性がお好みならお薦め。

わたしも人と打ち解けにくいですけど、
彼氏いない時期は、映画みたり読書したり
（月並みですが）自分を磨こうとしておりました。
ちなみにわたしの周りには30代独身男(彼女なし)、ごろごろしております。

>>42の＞オレの隣にも、できれば、座ってほしい。
ってスゴク（・∀・）ｲｲ!!
司法試験の勉強がんばってね。

>>57さん
私も、掲示板ながら、チョットドキっとしてしまったりしました。
>>42の死後認知さん、私も勉強応援しています。

>>56さん
＞わたしも人と打ち解けにくいですけど、
＞彼氏いない時期は、映画みたり読書したり
＞（月並みですが）自分を磨こうとしておりました。
私は、勉強したり、資格をとったり、読書したり、女の子の友達と遊んだり、
仕事がハードワークなこともあり、「いつもいない状態」がほとんどの20代でした。
例えば、もう呼ばれることがなくなった合コンも終了時刻に参加して、
ほとんど、話さず帰ってきたり、休日は体力補給のため、ずっと眠ってたり。。

30代は、もう仕事も大切ですが、怒る人もいるかもしれませんが、出会いを
第一に考えていきたいと思うようになってきました。仕事は無理をしないつもりです。
20代と比べて体力ないし。

＞ちなみにわたしの周りには30代独身男(彼女なし)、ごろごろしております。
そうですか。
私も、アンテナ張って頑張ります。

>>1さん
仕事大変なんですね、おつかれさま。
わたしは仕事運に恵まれてないんで、羨ましかったりします。
それはともかく、このスレ読んでるとあなたとお友達になりたいくらいです。
だって性格よさそうなんだもの。
・・・同性から誘われてもしょうがないか・・・

私も１さん好きです、なんとなく書き込みから人柄の良さが
伝わってきますから・・・

でも私も女、ごめんよ ( 涙 )

　　,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜ 　何故、他人の嫁はイイ女に見えるのだろう？
　UU"""" U U　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>61
マジ？
ひとの嫁さんが良く見えたことなど1度もないぞ。
女は結婚すっと一挙にオバ藩になる。
贔屓目に見ても，大抵はそうだ。

けどね２４のレスとばしたところはひっかかるよ
性格いいのかね

↑単に１さん、返答に途惑ってしまっただけでしょう。

　さて、私の周囲にも３０代半ば過ぎて「出会い」を渇望する
さすらいの独身男性は、もういくらでも居りますし、紹介して
さしあげたいくらいです。

　「３０才って出会いある」のか、と問われれば鉱脈ならば
無尽蔵にある、というのが客観的な回答だと思う。

　でも「恋愛に至る出会い」ということならば、これはもう
「運」の要素が入ってくるわけで、心をおおきく構えている
しかないでしょうね。でもこのことは年齢には関わりなく
いえることですけれど。
（決して座して待て、といっているわけではありません。）

　３０才なんてまだまだ若いよ！！

出会いは有るよ。
いまだにつめられると乗り換えるよオレ。35才だけど
煽ってるわけじゃないけど30代ってその人の生き方が前面に出てくる歳
だとおおもうよ。おれは30すぎてからの方がもてるし仕事も好きなように
やってる勝手な生き方してるよ。
だからってオレの生き方はこれだけど子供居るやつもいいなって思うことも有るよ。
派手な車乗っていいとこ住んで聞こえのイイ仕事やってて．．．でも最近帰るとこが
あってもいいかなって思うようになったよ。
自分で作った家族もいいなって思うようになってきたのが本音かな。

１の精子でありますっ！（敬礼っ！ビシッ！）

正確には、今日、本日１の精嚢より生産された２５３６５１２５８４５２１番目の精子であります！
先輩方のお話を聞いてみると、いつもティッシュの中にばかり放出されて、
我が軍はまだ一度も実戦に出たことがないそうでです・・・なんと嘆かわしい！
ああっ！また１殿がｵﾅｰﾆを開始した模様であります！今日で何回目でありましょうか？
１殿はｵﾅｰﾆしかすることがないのでしょうか？
ああっとっ！しかもムリヤリ我らがティムポ総督を決起させようとしておりますっ！
総督はいい加減疲れているというのに・・・ここまで酷使されて・・・。（涙
しかも総督は洗浄もさせてもらえず、体中がゴミだらけです。（ウィーン！ウィーン！）
サイレンが鳴り響いてきました！私の出番ももうすぐのようでありまっす！
っていうか、いくらなんでも早すぎまっす！！（藁
艦内がっ！艦内がすごい振動ですっ！！！！右に左に・・・ゆれ・・
あああ〜〜〜っ！！（ゴゴゴゴゴゴゴゴゴ・・・）
あっ！ただ今先陣隊のカウパー将軍がっ！ゆっくりと、厳格な雰囲気をかもしだし、
その顔はどこかあきらめた顔で・・・「おまえらもすぐこいよ・・・」しょ、将軍〜〜〜〜！！
逝ってしまわれた。。。次はいよいよ私の部隊の番か・・・。（ウィーン！ウィーン！）
（ティムポ総督：緊急警報！緊急警報！！赤玉大将軍の出動を命ずるっ！！）
ええっ！！まさか、最終兵器のあのお方が・・・・？
我々は一度も実戦を迎えることなく、この艦隊は消滅しそうであります！
一同、整列うううううううっ！！！（ビッッシッィ！！！）
私のうしろには赤玉大将軍が・・・どうやら私が最後の３等兵のようであります！
でもでも、ティムポ総督だってまだ１７歳ですよ？！我が艦隊は不良品ということでしょうかね・・・？
「第２５６１５６７４６４部隊、番号２５３６５１２５８４５２１っ！！」
・・・・はいっ！！！

>>59さんへ>>60さんへ
どうもありがとうございます。
とても、嬉しくってプリントアウトしちゃいました！！
（一応全部）
掲示板って初めてで、実は弟に２チャンネルを教えてもらいました。
別に、思ったことを気軽に書き、そして「気に入られたい」って思って書いた
わけではないので、本音で書いた自分を気に入ってくださるのは、とても嬉しく、
元気になりました。
やはり、こういう掲示板を書いたって事は、私自身とても落ち込んでドツボ状態
だったので。
お蔭様で自分を大切にしようと思えるようになりました。
>>59さんへお仕事むりしないでくださいね。
私も、いろいろありました。充実しているって思えたのは、その事が「過去」になった
時に初めて思いました。私も、「お局様」に苛められたりして辛い思いを何度もしました。
（社会にはヒステリックな女性がわりと、どこでもいるものですね。）
例えば、「な〜に、カワイ子ぶっちゃって！！」って感じで。気にしていないふりをしても
とてもつらく、職場ではその職場の人のことを言うのはマズイって思って、ノートにあったことを
書いて、気持ちをよく晴らしていました。
ホントに充実してるって難しいですよね。
>>63さんへ　そうですね。正直言って>>24さんと私も同じ気持ち、状態でした。
>>64さんへとても嬉しいです。ありがとうございます。
＞「恋愛に至る出会い」
については、やはりかなりの努力がいりそうな気がします。
>>65さんへ私も、20代は自分のことで精一杯でした。30歳になって「家族を新しく作るのも
いいかもしれない」と思い始めました。年齢を重ねるごとに孤独感は強くなってきましたし。

１です。
この年になって恥ずかしいのですけど、訊きたい事があります。
以前、ちょっとだけ付き合った人がいました。
相手が「手をつなごう！」と言ってくれた時は、つなぎました。
そう言われなかった時、自分からつなぐのは「ウザイかな？」って気にして、
できませんでした。世の女性はステディな関係になると、自分からつないだり、腕を組むもの
なのでしょうか？

又、男性は、よく両手や、片手をズボンのポケットに入れて歩く人がいます。
それは、「腕を組んで欲しい」という合図なのですか？それとも、「単なるくせ」
なのですか？1度誰かに訊きたかったです。

30代になったんなら悠長なことを言わず死に物ぐるいで出会いを
探しなさいよ。本当に淋しいと思うならね。
ちなみに私は孤独な３０女になるのだけは嫌で、好きな男に自分から
プロポーズして今は結婚して幸せだよ。

>>68
俺もやるけど、ポケットに手をいれて歩くのはただの癖です。
「転んだとき手をつけないから、止めなさい！」
と母にはよく叱られたもんです。

まあでもいい歳して相手の女性から腕を組まれて
いやがる男はあんまりいないから、
組みたい相手と並んで歩いてるときくらい組んじゃえば？

>>68
＞「腕を組んで欲しい」という合図

ということにしてぱっと組んでごらんよ。そこから新しい展開が始まるのだ。
そんなことするような1には見えなかった。つー意外性から恋心が高まるのさ。
あ〜うらやまっし〜

ズバリ聞きたいん出すけど１さんは処女でしか？

私も先月３０歳になったばかりなのですが、
今まで付き合ってきても腕を組むことがありませんでした。
よくて相手の男性から手を繋がれるくらい・・。
でも最近付き合ってた彼からは「腕を組んで欲しい」って言われたので
自分から腕を組むようにしたら
今度は腕を組んでないと落ち着かなくなってしまい
歩くときはいつも自分から自然と腕に手が回るようになりました。
最初に一言言ってくれるとこちらもやりやすいですね。
でも半年付き合って別れてしまい、これから相談所にでも入会しようかと
思っているところです。
相談所ってどうなんだろう？

教えてチャン、ここで聞くよりまず実行したら？

結局、男女の関係は、男が女を押し倒すか、押し倒さないかに
尽きるんじゃないかな。
（嫌いな男に押し倒されたら犯罪になるから、相手が本気で怒
ったら土下座して謝るように僕はしているけど...。）
好きな人ができたら、その人に押し倒されるまで、自分を磨く
というのが一番じゃないかな。
ただ、いい男の中には内気な男も多いので、腕くらい組んであ
げると押し倒（告白）しやすいんで、男として非常に助かるけ
ど。
自分から告白しない男にはろくな男はいないんで、男にどう告
白させるのかが、女の腕の見せどころだとおもうよ。
＞＞１さん、自分を大切にしつつ、頑張れ、ガンバレ！！

>>1さん、私も今月が誕生月です。
私の場合、33歳になっちゃったわけなのですが。
しかも2チャンを知ったのは私も弟経由。
ついでに先日弟と2人して2チャンのオフ会にも出向いてしまいました。
思いの他必要以上に愉しかったりで、また出向いてしまいそうです。
余談ですが、何となく書いてみたくなりました。
>>1さん、良い出会いがあるとイイですね。

>>73

きみも、ＬＥＣの自習室へ逝け！！

兵庫県のめぐみ。　女子高校生　一年。
ブスやと思ってたら　激マブ。
その辺にかきこしてるから　声をかけてみな？
マジでエッチしてくれるから。　　いっぱいやったで。　まずはホテルに行って
制服でやって　そのまま三回くらいして　そのあと夜の公園で野外プレイをした。
中だしもおフェラも69もすべてやらしてくれて　いい女やったわ。

時間によってはこの板マルっきりあがんない

>>1さん
ここでのカキコ見てると、あなた本当にいい人だよ。
できれば、ここで彼氏候補にしてくれ！と言って挙手したいけど、2chだからな〜。
ネタとか、そういうことじゃなくて、掲示板っていう誰が見てるかわからない場所、
ってことでね。

>>80
フリーのアドレスとりなよ。１さんにメールして
もらえば？　魚好きさんはアドレス載せてるじゃん。

age

>>82さんどうもありがとうございます。
実際こんなにたくさんの方が書いてくださり、ビックリしました。

>>69さんへ
そうですね。
でも、69さんはとても魅力的なのでしょうが、普通は女性から言い寄られると、
悪い気はしないが、男性の「闘争本能」を奪ってしまい、アプローチすると、
男性は、その女性にたとえ興味をもっていても、冷めてしまいがち。
っていうのをTHE　Rules　っていう本を読み感じました。
それが、頭から離れないでいます。
なぁんて、言い訳ですかね。
実際難しいですよ。気持ちのレベルが同じ程度の人に、アプローチしたら、
うまく行くことはあるかもしれませんが、自分ほど、相手は好意を持っていない
場合は、かえって引かれちゃうような気がしてしまいます。
（この年齢だと特に、、、）

>>70さんへ　>>71さんへ
今度彼ができたらそうできるといいなぁ。
一度もやったことないのだけど、冬に「寒いよ〜！！」って言って手をつないで、
「あったかいね！」と言ってみたい。これは夢ですね。

>>72さんへ
弟が読んでいるので。。。どちらにしてもコメントは控えます。

>>73さんへ
きっと魅力的な人だと思います。お互い頑張りましょう。
>>74さんへ
消極的なもので。
>>75さんへ
＞結局、男女の関係は、男が女を押し倒すか、押し倒さないかに
＞尽きるんじゃないかな。
私は、この事に気がつくのが遅すぎました。
認めたくなかったのか、たぶん、子供だったのでしょう。
今、気がついたのかもしれません。

数少ないつき合いの中で、そういう人は、「軽い人」「なんだ、かんだ言っても結局それ目当ての人」
と思って、距離をとってつきあっていました。
もう少し、時間をかけて相手を知ってから、と思っているうちに、別のことで喧嘩してしまい、
ダメになるケースがありました。「僕を避けている」とか、そうでないのに、言われて
しまい、収拾つかなくなったり。
もしかしたら、男性って、そういうことがあるとより、相手を大切にするのですか？
愛しく思うのでしょう。きっと。
せめて、５年早く気がつけば良かったかも。
でも、女性の立場では「その後」も考えると慎重になってしまうのです。
なんで、今の人達は簡単にできるのでしょうか？
それとも、マスコミがそう騒いでいるだけなのかしら？
>>76さん
そうですね。お互い頑張りましょう。
30才になれば、33才もほとんど変わらないような気がします。
良いであいがあればいいですね。
オフ会なんてあるのですね。
>>80さん
どうもありがとう。これからは自信持ってみようかな？そう言ってもらえて嬉しいです。
ここの書き込みは本当の私です。
女の子の友達や、今は遠い男の子の友達にも自然体で接すると仲良くなれるのですが、
「異性」と意識すると、堅くなってしまって、たぶん何を考えているのか分からない
タイプなのかも。
なんて、不器用なんだろう。と思います。
「自分を相手に伝える」って難しい。
今までは、それに自分に自信がなくてよりそういう傾向が強かったけど、これからは
あまり自分を良くみせようとしないで、いこうと思います。

１さんへ
＞気持ちのレベルが同じ程度の人に、アプローチしたら、
＞うまく行くことはあるかもしれませんが、自分ほど、相手は好意を持っていない
＞場合は、かえって引かれちゃうような気がしてしまいます。
そういうのって考えてもきりがないですよ。
カップルになった後だってお互いの気持が同レベルか計り知れないものですし。
とりあえず素直になるのが一番というか、それしかできないんじゃないかな。
>>84の最後にご自分でも
「これからは あまり自分を良くみせようとしないで、いこうと思います。」
とお書きになってますが、
等身大の自分が見せたら、結果がどうあれ後悔はしないと思います。

想像の部分が多分にあるんだけど
３０歳すぎて新しく出会った人と不慣れにおずおずと、真剣な交際を求めたら
男の人は「即結婚を求められる！？」って逃げ腰になる人もいるのでは？

見た目や知性を磨きつつ、出会いに過剰な期待をせずに
強がりでなく自足してる女ってのは、はっきり言ってえらくモテてます。

自足してるように見えるだけでも一緒にいて楽しそうだし
結婚エサにする悪いやつに引っかかることもないかも。

28位迄はまわりがバタバタ結婚して焦ったが、俺は30過ぎた途端どうでもよくなった。
出会う時もあるし、出会わない時もあるし。それを寂しいとかは思わない。
大学時代の友人で必死こいてあちこちの結婚相談所とかお見合いパーティーに参加しているのがいるが、そこまでする気はない。

>>84の書き込みを読んで、やはり>>1さんはいい人だと思いました。
ダメもとで、ここで彼氏候補として立候補します。
よろしければ、メールください。

>>87
私も２７，８歳のときはそう思ってました。
でも３０歳となった今は付き合うのなら「結婚前提」と
考えるようになり、これから相談所へ登録しようかと考えてます。
相談所も一つの出会いだと思うし・・。
もちろん付き合ってた男性は今まで数人いました。けど、
結婚までいかなかっただけにこれから付き合う人が「結婚」するのか
どうか分からないのでは困りますから・・。

>>88
がんばれ、ワカゾー！！（きっと君より歳喰ってる俺）

>>88さん
そんな・・・「私が１です」なんて、ネカマに引っ掛かったら
どうするの・・・

ネットの前の良い子は、決して真似をしないでね♪

１さんの方が引っかかったらそっちの方が怖い。

女は３０からだよ。(^o^)

>89
そんな気合入ってると、オトコはひくよ〜。
そんなんじゃ、付き合って半年とかで結婚ってコトになるんでしょ。
結果、妥協と忍耐の夫婦になっちまうんじゃないかな？

家は付き合って半年で結婚したぞ！
結婚なんて勢いだ！
頑張れ！

>>1
あなた性格がすごくよさそうだから頑張ってほしくてよけい
じれったく感じちゃう。私はたいして魅力的じゃないし性格も
あなたより悪いと思うけど恥を捨てて自分からアプローチしたよ。
何回も振られたけど.
>>1さんには結婚相談所なんていいと思うけどなあ。
とにかく勇気だしていっちゃえーです。

>>95
うちもだ！
半年で結婚した！
もう13年前の話だが！
勢いさえつけばこっちのもんだ！
( 最後の１行は余計だったね、スマソ )

とにかく１さん頑張れ！ ！

こら〜！>>88！
ダメもとなんて保険かけるな！
言い切れ！
まったく最近の若造は度胸が無い。

今まで、デートの時って皆さんどういった会話していましたか？
真面目な会話だけだったら、相手は引いちゃうのかな？
３回お食事して、それ以降がなかなか難しい。
相手にも甘えることができないし、かわいく振る舞ってないと思うし、
きっと３回以内に、何か発展があれば違うのかな？
あぁ堅すぎるのかも。
>>89さんは現実的で、それはそれで良いと思います。
恋愛だけって先が見えないと不安な気持ちは良く分かります。

>>99
安全そうな相手なら、あるいは覚悟が決ったら
家に呼ぶ叉は相手の家に上がるとういうのもいいんじゃない？
個室で２人きりというのもそれまでの
屋外のデートとは違って新鮮な緊張があるはず。
ただし、相手をよく観察して。

デートの時・・・
もともとが友達で最初から家に遊びに行っていたから
ねぇ・・・会話はいつも、お笑いでした。
相手がすごい楽天的な人だったので。
部屋の中で二人で腹をかかえて笑っていた。

>>99
会話とか考えちゃダメ！
そんなこと考えないでも会話が続くのが
フィーリング又は趣味が合ったって事。

とりあえずニコニコしてればいいよ。
３０代の女のひとってへんに構えちゃって笑顔が足りないよ。
まじめな話してもいいよ　そのあとにニコ
お食事の合間に「おいしいね」でニコ
わかりやすい見本は櫻井よしこさんか紀子さま。

笑顔＝大人のよゆう　ですぞ。（・∀・）ｲｲ!!

相手のいいところを、どんどんほめるといいよ。
お互いにしあわせ。

そうですね。なんでできなかたのだろうか？
訊いて見ると、簡単そうなことなのに。
「笑顔」、そして「誉める」かぁ
私の悪いところ、「この人は、私に合うのかな？」とか、「どういう人」
だろうと、構えて、「観察」してしまっていました。

＞まじめな話してもいいよ　そのあとにニコ
まじめな話しのあと、「真面目な顔」「沈んだ、困った顔」
＞お食事の合間に「おいしいね」でニコ
緊張して「無表情」
だから、お別れする時に、「それでは又」と無表情で去って行ったのかも
しれません。

もう一回印刷します。
もしかしたら、明日LECで勉強するかも〜。

>>84さん　どうもありがとう。

>>103は言えてる！！
若い頃断りきれずに気が向かない相手とデートした時、
とりあえずﾆｺﾆｺしてると相手がその気になってしまったものでした。

age

>>1さん
メールありがとうございます。
本当に簡単ですが、お返事をメールしてあります。
よろしくお願いします。

昨日、LECで１さんらしき人を見かけた方、
報告きぼーん！

LEC昨日行けませんでした。
実際私は現在勉強中なので、もしかしたら、来週の月曜日か、水曜日に行けたら行くかも
しれません。

まぁ、ここまで付き合っていただき、感謝です。
きっと今度は更年期になったとき、もっと大きな波が来るのだと思います。
19才から、20才になるときもいろいろと考えました。でも、大学生で忙しかったし、
悩んでいる暇はありませんでした。24才から25才になるときも、四捨五入したら、
20才と30才の「差」を感じ、重たく受けとめていました。
それ以後、26、27才は変わりなく、28才は「ひぇ〜」と感じで、29才は
開き直る反面、30才になる、３ヶ月前から、カウントダウンしていました。
１週間前は結構きつかったです。
でも、30才過ぎてから、２週間が経ち、少し落ちついて来ました。
これも、自分が思っている感情を出すことができたことと、いろんな意見を聞くことが
できたからだと思います。
30才前半は幸せでありたいな。そうでないと、今度は、「34才」になるときが
結構キツそう。今回みたいに、乗り切れないかも。

いつか、更年期を迎えるときは、自分を大切にしてくれる旦那やかわいい子供と一緒にいれれば
いいなと思っています。又、その時までに、何か依存ではなく自分で自信を持てる
ものを持っておきたいです。
なぁんて、真面目に書いちゃいました。

４０になる時はもっときついらしいよ、、、。
お互いガンバろうね。

その時はどうなっているだろうか？
ここに来て、泣き叫ぶことは、回避したいです。
お互い頑張りましょう。
年を重ねるのって、この世で唯一「公平」なものですね。

そうなんだよね。

人間て、生まれた瞬間から死に向かって突っ走るっていうもんね。
あの松田聖子も今はババアだ。（おない歳）
でも、、私より張り切って生きてる。
色々言いたいことあるだろうけど、彼女は生き生きと
歳を重ねてる。ガンバだぜ！！

会社にもいいこいっぱいいるよ



渡辺祐子（博報堂）
http://www.hakuhodo.co.jp/Jinji/new/watanabe.html
鈴木あい（博報堂）
http://www.hakuhodo.co.jp/Jinji/new/suzuki.html
鷲頭ゆき乃（東急エージェンシー）
http://www.tokyu-agc.co.jp/recruit/recruit/staff/washizu.htm
藤井聡子（東急エージェンシー）
http://www.tokyu-agc.co.jp/recruit/recruit/staff/fujii.htm
山下あきつ（ノエビア）
http://www.noevir.co.jp/recruit/lipcollection.asp?VIEW=3
片山幸枝（NECソフトウェア長野）
http://www1a.mesh.ne.jp/nanes/recruit/advice_kata.html
槙本恭子（CIS）
http://www.cis-inc.co.jp/employ/senpai-message/index.htm
梶谷友紀子（日販コンピュータテクノロジイ）
http://www.nippan.co.jp/nct/saiyo/kajitani.htm
��山　紫 （日製メックス）
http://www.nisseisg.co.jp/mecs/_recruit/_obog/a01.html
高橋社員(サトー)
http://www.sato.co.jp/company/adoption/message/takahashi.html
岡田理恵（類設計室）
http://www.rui.ne.jp/staff/num3.htm
木下典子（愛知トヨタ自動車株式会社）
http://rnavi.isize.com/RN/cgi-bin/02/KDB00040.cgi?KOKYAKU_ID=0000791001&SENIOR_NO=003&MAGIC=&CUST=
青山志乃（キリックス）
http://rnavi.isize.com/RN/cgi-bin/02/KDB00040.cgi?KOKYAKU_ID=0214981001&SENIOR_NO=003&MAGIC=&CUST=
声（まんだらけ）
http://www.mandarake.co.jp/m1/j1/senpai/koe.html
住山紀子（兵庫トヨタ）
http://www.hyogotoyota.co.jp/recruit/showroom.html
平野あさぎ（日本文教出版株式会社）
http://rnavi.isize.com/RN/cgi-bin/02/KDB00040.cgi?KOKYAKU_ID=0164213001&SENIOR_NO=003&MAGIC=&CUST=
新富真貴（株式会社毛髪クリニックリーブ21）
http://rnavi.isize.com/RN/cgi-bin/02/KDB00040.cgi?KOKYAKU_ID=1323598001&SENIOR_NO=005&MAGIC=&CUST=
高木雅美（学校法人　滋慶学園グループ）
http://rnavi.isize.com/RN/cgi-bin/02/KDB00040.cgi?KOKYAKU_ID=1471009003&SENIOR_NO=002&MAGIC=&CUST=
野本雅子、渡辺淑絵（八十二システム開発）

１０〜１６歳＝少年・少女
１７〜１９歳＝青年
２１〜２４歳＝成人
２５〜３０歳＝おっさん・おばはん
３１歳〜　　＝燃えカス・老いぼれ

何で歳をとるのがつらいの？
俺34才だけど自分が40才や50才になるのが楽しみだけどなぁ。
だって、今の自分より成長した自分が将来待ってるんだよ。
そりゃあ、体力が落ちたり、中年太りになったり、毛が薄くなったり、するかもしれないけどそれが人生ってもんでしょう。
さみしいから相手をほしがってしまう自分の弱さを先に克服することが必要だと思うよ。
俺独身だけどまだ結婚願望ないよ。自分を成長させていけば必ずいい縁があると信じてる。
その時が50才だったとしてもいい。さみしいからなどという弱い自分を慰める相手を求めるより、強い心を持った人生のパートナーが現れるように自分を成長させるほうがいい。
もしも縁が無く一生一人だったとしてもそれを受け入れることのできる強い人間になる努力をする。
ただ月日を流してしまうより月日を積み重ねていきたいね。

それにさ、相手に求めてばかりより、自分のほうにサービス精神があるかどうかだよ。
一度会った女性がどんなにきれいでも、真面目な人でも一緒にいて楽しくなければ二度目はないよ。
最初にどれだけ相手に気に入ってもらえるかだよ。一期一会だと思う。
俺今飲み会企画してるんだ。男女含めて20人以上集まるよ。
よければ参加する？

>>118
2chで知り合った人の飲み会？

>>117さん
31歳過ぎれば燃えカス・老いぼれですか。
じゃああなたは31歳には絶対ならないとでも仰るのですか。
最低ですね。はっきりいって屑です。
あなたみたいな人は二度と来ないでください。

>>118
1さんだけが初対面。あとは仲間だったら辛い飲み会だ。

>>1さん
煽り・荒らし類を相手にしてはいけません。
放置しておきましょう。

今月３３歳になりました。
子持ちではありますが
はっきり言って３０歳からのほうがいい出会いが
いっぱいあります。
恋もいっぱいしましょう。

出会い〜？
あるあるっ！
いっぱいあるよ。

３０才以上な女って、滅多に引っ掛からない。難いんだ

>>123さんへ
良かったですね。きっと前向きになれば、出会いも訪れるのでしょう。
頑張って下さい。

>>118 さんへ
＞俺34才だけど自分が40才や50才になるのが楽しみだけどなぁ。
私は、なりたくないです。考えただけでもコワイです。
きっと自分に満足していたら別でしょうけれども。

＞だって、今の自分より成長した自分が将来待ってるんだよ。
確かにそうですね。

>さみしいから相手をほしがってしまう自分の弱さを先に克服することが必要だと思うよ。
う〜ん。さみしいからというよりも、私一人よりも、二人で一緒に生きて行く人が
いた方が、もっと頑張れる気がしたので。
嬉しいときも、悲しいときも、報告する人がいないのは、さみしいです。

＞俺独身だけどまだ結婚願望ないよ。自分を成長させていけば必ずいい縁があると信じてる。
＞その時が50才だったとしてもいい。
男性は高い確率であると思います。渋みもでてくると思いますし。

＞さみしいからなどという弱い自分を慰める相手を求めるより、強い心を持った人生のパートナーが現れるように自分を成長させるほうがいい。
＞もしも縁が無く一生一人だったとしてもそれを受け入れることのできる強い人間になる努力をする。
自分を一人で成長させてきたので、これからは一人より二人の方がいいと思いました。
一生一人は、きっと受け入れられません。外見からは私は平気、気楽よと言っても、
きっと無理しているだろうと思います。

＞ただ月日を流してしまうより月日を積み重ねていきたいね。
私もそう思います。一日、一日、年を重ねているので、何か有意義に過ごしたいと
思います。

＞それにさ、相手に求めてばかりより、自分のほうにサービス精神があるかどうかだよ。
ドキッとしました。やや反省。

＞一度会った女性がどんなにきれいでも、真面目な人でも一緒にいて楽しくなければ二度目はないよ。
＞最初にどれだけ相手に気に入ってもらえるかだよ。一期一会だと思う。
そうですね。私は人には嫌われる顔ではないと思いますし、真面目だと思います。
でも、相手を観察してしまったり、緊張してしまったり、もろもろの理由でせっかくの
デートも「楽しくない時間」にしてしまったこともあったと思います。
又、自分を良くみせようとしてしまったり。
一番大切な「楽しもう！」という姿勢をなんで忘れてしまっているのかな？
友達と会うときは楽しもうと思えるのに。
あぁ不器用！

＞俺今飲み会企画してるんだ。男女含めて20人以上集まるよ。
＞よければ参加する？
どういう飲み会ですか？どういった人が集まるのですか？

それでは。

>>120の１さん
どうもありがとう。

>>120の１さん
どうもありがとう。

34歳で既婚で終わっていると思いましたが、お声はかかりました（笑
それまで、自分で自分をもう30も過ぎたし終わってると思っていたのに、ある日
いやそれじゃーいかんだろ。たとえ結婚してても、自分を捨てたらいけないと自覚して、
したら声がかかりました。
30なんて、まだまだよ。それより、30だということで、うつむいてしまう事で、出会いがなくなっちゃうよ！

>>1さん。

わたしゃ夫もいるよ〜♪
でも３０過ぎてからのほうが声かかるでぇ〜っ、て言いたかったのだ。

>>1さんおはよう

>>126で
＞＞俺34才だけど自分が40才や50才になるのが楽しみだけどなぁ。
＞私は、なりたくないです。考えただけでもコワイです。
＞きっと自分に満足していたら別でしょうけれども。

わたしは現状の自分に満足してないけど、
これからがんばって、
かっこいい40代、50代になってやるぞ、と思っております。
イヤだって思っても絶対にその年齢になるんだし。
前向きに行きましょうよ。

>>123 さんサンクスです。
>>129さん　ハーイ分かりました。うつむいて過ごすのと、上を向いて過ごすの
どっちがいいかと言えば、せっかくなら明るく過ごしたいですよね。
>>56さん
私は、う〜ん。30代は素敵なお姉さんになって、40代は品のある奥様になって、
50代は、優しい、おばさんになりたいです。
見た目は、かっこよくはなれませんが、仕方ないですね。

1さんがんばってらっしゃいますね。

ただですね、それとほぼ同一内容のスレを小生が以前たてましてね。

偶然の一致なら仕方ありません。

しかし故意的にパクっているのなら話は別です。

さあどうしましょうかね。困った事になりました。

ここは妥協しましょうかね。小生も男ですから(笑)

いたいた
ヴァカ・ビーコー

この板ならではって感じのスレだね。
ちゅうかこの板、独身で遊びに来ててもんだよね？
だめなら独身男性板にいかなきゃならん（笑

アホ？

>>135
over30だけがしばりだよ。

>>133さんへ
偶然です。

>>135
独身男性が50％だよ、この板。

＞30なんて、まだまだよ。それより、30だということで、うつむいてしまう事で、出会いがなくなっちゃうよ！

なにげに涙・・・・・・。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=deaimoni

あのね、私は30超えてるけど
前、男の子たちに（男の子と書いてしまう
時点でかなりやばい）
聞いた時「若いブスより、綺麗な
年増」がいいって言った子の方が多かった。
周りは、31、32、33で結婚してない人
多いけど、それなりに楽しそう。出会いも
かなりあるみたい。積極的になりましょうね。
1さん♪
しかも今年上ブームみたいだし。
私も年下と結婚したかったよ。

＞しかも今年上ブームみたいだし。
そうなんですか？

うちの奥さん年上だよ。
出会ったときは３２才で、結婚したとき３３才。
年上はいいよ〜。

>>142さんへ　え？ホントですか〜。それは嬉しい事です。
>>144さんへ
年上がなぜいいのか理由を教えてください。
やはり、ズバリいろいろと経験があるからですか？包容力がありそうだと
思うからですか？
年上の女性のどういったところが良いのでしょうか？

私は、年齢のわりには、恋愛経験が非常に少ないし、お姉さんぶるような
タイプでもありません。
そういうタイプの人は、ちょっと厳しいのでしょうかねぇ？

144
>>1さんへ
自分より大人だからかな。
こっちがいらついてるときのグチなんかうまく聞き流してくれてるし。
大きなケンカはしたことない。
結局は相性だと思うけど、自分のようなワガママ男を相手によくやって
くれてると思ったりする。（ノロケでスマソ）
出会いは共通の友人の紹介。
>>142さんのアドバイスで正解だと思う。

・・・１さん　たまには気分転換にこの板の中にある（・∀・）ｲｲ!!のスレに
遊びに来てください。
合い言葉は （・∀・）ｲｲ!! です。・・・・・お待ちしています。

age

http://www1.odn.ne.jp/~cca57640/age_01.jpg

↑　これはいい！　今後利用させてもらおう。

＞聞いた時「若いブスより、綺麗な
＞年増」がいいって言った子の方が多かった。

そりゃそうだろう。当然じゃないか。

おまけに質問者は「年増」だろう？

でも、ふつうの若い女とふつうの年増女なら
マニアと通を除き、たいがいは若い方がいいというわな。
ただ、>>142みたいなノリの年増に聞かれたら、
周りも面倒だから返答は微妙に工夫するだろうけどな。

↑ わからんやっちゃな。もっと男を磨けよ。

>>151
うーん、微妙に煽りのような気がしないでもないんですけど、
マジレスしておくと、
それを聞いた時点では、26くらいだったのね。んで、
聞いたのは21くらいの男の子達。
で、その時「30過ぎの美人と、20歳のブスどっちがいい？」
って聞き方をした気がするの。もちろん、
「ブスでも若い方！！」と答えた子もいたけど、
多数は「美人な方！30くらいなら全然オッケ！」
と言っておりました。

ちなみに、関係ないけど、似たような質問コーナー
で、「すっごいかわいいニューハーフと、すっごいブス
の女、やるならどっち？」という質問では、大多数が
「絶対女！！！」と答えてましたが。
何人かは、真剣に悩んで「かわいいニューハーフ」（かなり
少数だけど）とゆってましたよ。

３０過ぎたら、若く見られるより、年相応の落ち着いた女性に見られるように、
服装とか雰囲気とか、あと言葉遣いとか気をつけた方がいいかも。
友達の３６歳、独身女性は、どう見ても２５，６歳なんだけど、
いつも彼氏たちは２５，６歳と思って付き合い始めるから、歳がバレるとフラれている。
「いや〜、可愛いんだけど、あれで本当にもっと若ければ…ねえ」なんて話も聞いた。
最初から、「お姉さんなんだ」と判って接していれば、そういう事もない。
若いコと張り合おうとしても、絶対無理だから、歳相応の落ち着きとか、
知性、品位で勝負だ。家の嫁さん、３６歳。キャリア持ちで年収オレの二倍。
オレ、３０歳。同じ年の連中よりは稼いでるつもりだけど、嫁さんには敵わない。
でも、全然平気。優しいと、大人だし、一緒にいてくつろげる。

私３３歳、彼２５歳　仲良くしてます♪

＞「若いブスより、綺麗な年増」がいいって言った子の方が多かった。

えーーーー、本当か？信じられんなあ。
まあ、例えて言うと小池栄子と由美かおるはどっちがいいか？
でしょう。そしたらやっぱり、小池でしょ。

してくれるなら、どっちでもいい。

＞157
由美かおるは50だぞ。

２１の学生で、場違いであることは承知していますが、レスを。

皆様に伺いますが、
そんなに出会いとか、付き合うってことが重要なのか正直分かりません。
>>1さんのカキコを拝見するに、疑問をもってしまいました。
私自身は彼女いない歴＝年齢ですから。女の友達、知り合いすらいません。
友人から「もっと出会いを求めてバイトしろ」と言われて、素直に
ファーストフードなどで働きましたが、一向に機会はなしです。
むしろ異性から忌み嫌われた存在です（こちらは何もしていないのに）。

今、就職活動が終わって、「仕事上では出会いはない」と断言できる
企業に内定を頂きました。自分の人生設計としては、３０後半で法律事務所を
開業、一生１人で生きていくと言うものです。彼女が一回もいた事が無いし、
結婚などと言うものを想像した事が無い人間にとって、心配してくれる人が
いないと言うことは確かに寂しいかもしれませんが、何をやっても、
どのような失敗を犯しても家族は自分しかいないのですから、
事業に失敗しても誰にも迷惑をかけないと言う点であえて出会いを求めない人間
もいるのです。

一回り近く年齢が上の方に吐いた数々の暴言、お許しください。
思ったことを書いてしまい、お気を害された方、何卒ご容赦ください。

＞事業に失敗しても誰にも迷惑をかけないと言う点で
あえて出会いを求めない人間もいるのです。

弁護士は不足してるから、開業して失敗するってことは無いと思うぞ。
あと30過ぎて一人っていうのは、寂しいよ。。
でも、そんなんで司法試験大丈夫か？

>>160
すいません、３流私大なので、司法試験には手が出せません。
行政書士・あわよくば司法書士で開業を。

東京で開業しても、書士人口は多いですから。
今の会社は３〜４年後との転勤があるので、１０年勤めたら
中部・北陸に移動できます。そこで、開業を考えています。
まずは資格習得の勉強が第一ですが。

＞あと30過ぎて一人っていうのは、寂しいよ。。
私の知り合いで、３０以上で一人身という方を知っています。
１人は５０前半、もう一人はアルバイト先の上司で３０前半です。
ともに未婚者です。
前者とは１年に一回くらい、後者とはたまに呑みに行きます。
上司は今年いっぱいで退職をし、実家に戻って事業を営むとの事。
曰く「１人だったら自分の事だけ心配すれば良い」。
この精神があるから退職→独立を考えられるのでしょうね。

ちなみに私が独立→失敗したら、出家する予定です。
浮世のいざこざから断絶し、身を仏に奉げながら修行に邁進し、
一生を終えようと思います。

＞事業に失敗しても誰にも迷惑をかけない
そんな状況に自分を置くと、かえって甘えが出て失敗するぜ。

>>159さん
むしろ私は、一人で一生いるかいないかよりは、
＞異性から忌み嫌われた存在（こちらな何もしていないのに）
ということの方が気にかかります。

女性側から言わせて頂ければ、何もしないのに忌み嫌う
異性というのは
・性格が異常に悪い
・異常に不潔
・仕事があまりにもできないのに、人のせいにするのは大得意

顔の良し悪しに関わらず、
これのどれかに当てはまる（全てではない）男性なんですが、
そういうわけではないんでしょ？
それだったら、何かの思い過ごしではないんでしょうか。
文章からは、かなり礼儀正しい方だなと思いましたし。

かなり余計なお世話だと思うのですが、女性の御友人が
一人もいらっしゃらないのなら、クライアントが女性の時
に、気持ちとかわからないんじゃないかなって思うんですけど。
また、何もしていないのに、忌み嫌われるのが本当なので
あれば、それはそれで、クライアント商売としては
心配だと思います。結婚するかしないかは、個人の自由ですから
どちらでもいいとは思いますけど、
商売のことを考えた時にちょっと私は心配です。

>>163
丁寧なレスをありがとうございます。
他の板に行っても（独身男性板など）、「来世に期待しろ」や
「回線切手首くくって死ね」なんてレスが多いのに比べ､温かみを感じました。

異性に忌み嫌われる存在。いるんですよ。
自身の性格は「礼儀正しくて、真面目」と考えています。
（文面から推察してくださってありがとうございます）。
特に不潔でもないし､性格もお人よしと言われますし､仕事のことについても、
（アルバイトのことですが）ファーストフード時代は足を引っ張りまくって
皆さんにご迷惑をかけましたし､塾講師時代は後輩の失敗をかばったりだの
フォロー役に徹してきました。相手を揶揄することなんかしていません。
悲しいことですが、全ては顔の良し悪しですね。身をもって体験しました。
整形を友人に勧められましたが､生んでくれた親に申し訳が立たないですし。

１人でも異性の友人乃至知り合いがいれば、ここまで心が歪まなかったと思います。
こうまで異性に縁が無いと､自虐的思考に陥ってしまうし､その結果が失敗覚悟の
事務所開業への夢に転化したのです。>>159で「出会いを求めない」と
カキコしましたが､強がりなのかもしれません。今まで､そしてこれからも
異性とは全く縁が無いと思うと､どうでも良くなります。

まぁ、いかに親切に接しようが､女性が見るのは「顔」だけです。
それがわかっただけでも、２１年間はムダではなかったかと。
こういう女性を見るにつけ､鬱になります。
性格重視などときれいごとを並べ､内面では天邪鬼。
かくまで汚れた存在なのでしょうか？

>こうまで異性に縁が無いと
まだ20才そこそこやろ? そんなん普通やん。

>>165
普通､ですか。
そうには思えませんが。

友人でも「彼女はいな」くても「友達､知り合いはいる」とのことです。
自分のように､縁が無いまま成長してくるとツライです。
女性と雑談すら出来ない引込み思案なブサイク。
死んだほうがいいですか？

>>165
異性に縁がないんじゃないかとゆう予感は結構的中するぞ

おれももう36歳だけど、ずーっと異性に縁が無い。
こうなるだろうことは、実は20歳ぐらいからウスウス解かっていた。

しかし、周りのヘンなオヤジや不潔でブサイクなオッサンたちにも
”カミサン”がいるのを観て、そのうちなんとかなるんじゃないか？
とゆう安易な期待は見事に砕かれるもんだ。

あたりかまわずブサイクで知能程度の低い、酒でも飲ませば
すぐ股開くようなクズオンナとなら結婚できるかもしれないが、
それでは人生の伴侶として納得できないとゆうのなら独り者で
行く覚悟を早くに決めておいても悪くはないと思う

ダメ学生 くん　君もＬＥＣの自習室へ　ＧＯ!!!!

>>167
横レスでも、大いに感謝です！

３６歳ですか､１５歳も上の方の意見を伺えると､気の引き締まる思い
です。そういえば、以前自分はこの板にいらっしゃった「ねむいぞ」
さんにも意見を乞い願った事があり､「まだ若いのだから」と
アドバイスを頂きました。あの方はどうなされたのでしょうか？
このことこそ、横道にそれましたね。

＞しかし、周りのヘンなオヤジや不潔でブサイクなオッサンたちにも
＞”カミサン”がいるのを観て、そのうちなんとかなるんじゃないか？
＞とゆう安易な期待は見事に砕かれるもんだ。
実は、心の奥底では暗に期待していましたが（藁
それでも、不肖童貞のまま年を重ねていくと考えると､なんとも
やりきれないものがあります。女性に縁が無いと､いらないことに
思考が及んでしまい､生活を有意義に過ごす事が出来ないのです。
精神的に余裕を持て､と言われますが､持ったところで変わりは
無いでしょう。

ところで、あなた様は３６年間､一度も恋愛（片想いを除いて）
を経験した事が無いのでしょうか？性経験も無いのでしょうか？
友人も知り合いもいらっしゃらないのですか？
その点興味があります。
過去を詮索するようで申し訳ありません。

>>168
一時期話題に上ったＬＥＣですか。
その手段は、勉強に疲れた男性を癒すことが可能な女性に
有効な手段かと。
当方は男性でして､なかなか使えないと思われます。

初めての普通のおつきあいが４０歳くらいで始まるかもしれないし、
５０歳で熱烈な恋愛結婚をイキナリするかもしれないから人はワカランよ。
異性とのお付き合いはできても異性の友人はできないって人も多いし
逆だってもちろんイッパイ居るしね。(推測じゃなく私と私の周囲の話)
うちのダンナも、最近結婚した友人のダンナも、まともにつきあった
経験の非常に乏しいウブ＆シャイな奴だけど、本当に本当に尊敬できる
人格の持ち主です。女性にすがり付かれた事が無いんだから、多分、
一般的に見ればブサイクの部類かな…でもでも、友人も言ってたけど、
「自分にとってはメッッチャ良い顔に見える人」なの。私と友人は､
ダンナ達と違い、それなりにコンスタントに彼氏が居たけど、
見る目が肥えてったと思うんです。私も彼女もカナリ面食いだった…。
‘たまたまハンサムな顔が着いてる’男性は､ホントたまたま着いてるだけ。
要は、人格だと思います。自分を信じてやって､幸せに生きていれば、
素敵な事が、ワンサカ待ってますよ。
自分に優しくなって､長い目で見てやる方がイイ事色々あると思います

それとひとつ、自分の為を思うなら、キツイ事言うタイプの親からは、
できる限り遠い土地まで離れましょう　凹まされるだけダヨ(経験談)

>>ところで、あなた様は３６年間､一度も恋愛（片想いを除いて）
>>を経験した事が無いのでしょうか？

好きな人はずっといた、今もいるし、でもそれが恋愛に進展する
ってことナシ
最近はべつに悲しくもなし

>>性経験も無いのでしょうか？

ないです・・・・
最近は風俗なんかにも興味はあるけど、度胸がないのでいけない

>>友人も知り合いもいらっしゃらないのですか？

男の友達は少しいる
職場には女性もいる

いまの職場ではウソをついて離婚歴があることにして
”結婚にはもうこりごりだ”とゆう体をすることにしている
するとあまり気味わるがられないようだ
ちょっとしたテクニックだ

>>171
ご意見のほど､感謝です。
しかし、残念です。
あなた様の書き込みを拝見するに、「所詮顔」なのでしょう。
顔で全てを判断しているのですよ、哀しいことに。
＞友人も言ってたけど、
＞「自分にとってはメッッチャ良い顔に見える人」なの。
何を判断材料にしているのでしょう？
小生の申したいことは､人生経験豊富な方ならお分かりかと。
＞要は、人格だと思います。
人格の前に顔が来るんですよ､そう言いたいのでしょう。
結局女性は何歳になっても顔を論じたい生き物なのですね。
同じ人間として､情け無いです。

>>172
胸中お察し申し上げます。
しかしですよ。好きな人がいるって事は、うらやましいですよ。
今はどうにもならなくても､ひょっとしたら将来何かの弾みで
事態が好転する可能性もあるわけですから。それをチャンスを作ったり
機会をじっくり待ったりするだけでも、生きている甲斐があるじゃないですか！
毎日の生活の支えになります。

性経験､無いもの同士ですか。
自分も風俗に興味は近頃持ちましたが､行くことで信念が曲がると思うと
躊躇してしまいますね。要は臆病なのです。

ところで、このスレの題名を拝見するに、
２０代の出会いと、３０代以降の出会いはどう異なるのでしょうか？
そもそも、出会いってどのようにしてできるのでしょうか？
愚問だとは重々承知しておりますが、意見をお聞かせ願いたいものです。

＞ダメ学生
ほんのちょっとしかないここのレスだけで、
キミのダメっぷりが如実にわかるよ。
本当に、ダメそうだなあ。

>>174
そうなんです、ダメなんです（藁
このままですと来年には「ダメ社会人」に
その後「ダメ独身男性」「ダメ中年」「ダメ＠定年直前」
「ダメ老人」「ダメ＠地獄からカキコ」なんてＨＮになってしまう
ほど、どうにもならないほど、ダメな人間ですよ。
書いていて鬱になりました。

デブならば、まずダイエットから入りなさい。

>>176
身長は１７５ＣＭで、体重は６６ＫＧです。
お腹の贅肉はありますが、デブと言われたことは無いです。
ヤセても無いので、体格的には普通かと。
ただ、腰に持病を抱えているので、どうしても猫背になってしまい、
また生まれながらの色白でありまして（中２の時に焼こうと
思いましたが、かえって火傷になってしまいました。
継続的に日に当たっていても、色白です）不健康に見られるのです。

じゃあ、そんなに顔がイマイチなのかい？

イマイチどころではなく、公害級でしょう。

ファーストフードで働いていた時に言われた言葉
店長から「フロア（１階や２階）に行くと客が逃げる。レジへ行け」
社員から「レジを打つと売上が落ちる。厨房へ行け」
先輩から「ブサイクが作るとまずくなる。ごみ捨てでもしてろ」
後輩から「先輩ってダメですね。何で採用されたんだろ？」

塾講師時代の出来事。
子ども（小学生）から「先生って何でブサイクなの？」
「きっと彼女一生出来ないよ、私が保証する」
他に「写真とっていい？だって、ギネス級だもん」（以下中学生）
「こんな顔の先生に教えてもらいたくない」
「成績が下がったのは顔のせい。だって授業を受けたくない顔だもん」

中学時代、つけられたあだ名は「アウス」。どうやらアウストラロピテクスに
似てたから。よくいじめられました。「ゴリ吉」「ゴリ番長」とか。

思い出しただけでも泣けてきました。
ここまで例を挙げれば、賢察を願うだけです。

>>ダメ学生
顔なんて関係無いさ。
こんな事言ってなんだが…俺は昔モデルをやっていた。確かにもてた。
ところが、２４歳のときに事故に遭い、顔はぐちゃぐちゃ。
いまではブラックジャックみたいだとよく言われる。
当然、接客なんて出来ない。営業も然りだ。
だが、おまえのように悲観的に考えたことなんて無いね。
ちゃんと結婚もしたし、子供にも恵まれている。
顔だけで判断するような人はほっとけばいい。
俺からすれば、傷の無い顔と言うだけでかなりうらやましいくらいだ。

やなこと思い出させてしまったならごめん＞ダメ学生

>>180
顔がぐちゃぐちゃになっても、以前からの付き合いがある人なら、
悪くは判断しないでしょう、あなた様の内面の人格を把握されて
いるのですから。
そりゃ、モデルをやっていてモテる術を心得ているのですから。
女性と縁が全く無い人とスタートが違うのでは？
と、突っ込みたくなりました。

本当のダメ人間は、顔によって一発で判断され、「人間失格」の
烙印を押され、挙句の果てには人として認識されないに至るのですよ。

それに幼稚園時代に、大怪我をして目の上を縫う事がありました。
今から１６年前。おもえばこの時が身の上に不幸が襲い掛かる始まり
だったのでしょう。

全く違うけど、高校のとき包茎手術も経験。
カントン包茎になってしまい、辛かったですよ。
これで、異性のみならず、同性に対してもコンプレックスを抱いて、
なかなか人間関係を築けなかったのです。
今もその名残は残っていまして、積極的に行動できません。
（まぁ、ブサイクだから積極的に動いたところで「ウザイ」の
一言で終わってしまいますが）

>>181=176
いやいや、自分の過去を振り返る上でも良かったと思いますよ。
何をやってもダメ人間のままなんですから。
中学時代はいじめられましたが、今はいじめられてないことを思うと、
昔よりは良いのかな、と思いつつ。
その実女性からいじめられた昔に対し、今は無視されていると思うと、
かえって状況は悪化したんですね。何か哀しい。

＞顔がぐちゃぐちゃになっても、以前からの付き合いがある人なら、
　悪くは判断しないでしょう、あなた様の内面の人格を把握されて
　いるのですから。
　そんな昔の友人とは現在付き合い無いぞ！

＞そりゃ、モデルをやっていてモテる術を心得ているのですから。
　モテる術なんかあるのか?

＞女性と縁が全く無い人とスタートが違うのでは？
　スタートってどこ？

現在４５歳。嫁さんと結婚３２歳。現在会社経営。
今の自分を形成させたのは事故した後だが…

＞ダメ学生
自分のどこがダメ人間だと思っているんだ？

>>171 ﾃﾞｽ。開いた口が塞がらないとはこの事です…。
情け無い気持ちで一杯です。確かに貴方が私の意見を
‘所詮顔なんだ、情け無い生き物め’と受け取るのなら、
そうかもね、と100歩引きましょう。でも、たとえ意見の合わない
勘違いレスだったとしても､少なくとも善意で書いたという事くらい、
汲み取れのでは？２ちゃんに来て長いけれど、善意のマジレスに対して、
単なる反論に留まらず、人格を否定する言い方をされたのは、初めてです
今はとにかく、ビッッックリ！しています。
それほどまでに＜顔＞に拘る貴方だからこそあえて言わせてもらいます
あなたのそういう嫌味な性格が、貴方の看板である＜お顔＞に表れていて、
その人格に対して、他人が引くのでは？決して造作云々の問題では無さそうだ、
と、感じずにはいられません。

q(^-^q)(p^-^)p がモテて、ダメ学生 がダメダメなのはなんとなくわかる

ダメ学生は、ダメ学生と名乗りながらも、
そこらの奴らよりは頭が良いつもりでいるな。

それはそれで良いんだけど、それにしては
「同情して！僕に、ダメなんだネそうだネって
共感して！」って…叫んでる感じだな。とりあえず、
性格改善して、良い友達作るとこから始めろ。
読んでると、友達もロクな奴じゃねーぞ

どんなに馬鹿にされても構いません。
所詮ダメなのですから。

>>184
自分より倍以上も長く生きておられる方ですか。
モテる術と書きましたが、言葉を改めます。
昔はモデルをやられていてモテタとありましたが、その時に
女性と接することで慣れたのではないのでしょうか。
上手い言葉が見つかりませんでした。
慣れていたから、不慮な事故にあっても（たとえそこから自分を形成させたと
しても）女性に対する礼儀等は弁える事が出来た＝先天的なブサイクとは
スタートが違うと言いたかったのです。
＞自分のどこがダメ人間だと思っているんだ？
全てです。存在自体が無価値と思うと、日々遣り切れなくなります。
今週一週間は引き篭もりの生活。

>>185
＞確かに貴方が私の意見を
＞‘所詮顔なんだ、情け無い生き物め’と受け取るのなら、
＞そうかもね、と100歩引きましょう
あなたの文面からはそうとしか読み取れません。申し訳ないです。
そう感じたから、善意のレスに対しても「哀しい」気持ちを禁じえないのです。
＞それほどまでに＜顔＞に拘る貴方だからこそあえて言わせてもらいます
そうさせたのは世の中の顔を重視する「女性」ではないでしょうか？
これだけは強くいえます。性格重視と言う女性は顔を考えないのでしょうか？
どうでしょう（清潔感を保つことぐらいは当たり前でしょうが）。
別に否定をするつもりはさらさらありません。嫌味を言うつもりもありません。
世の女性がそうだったから、ありのままを語っただけです。
現にあなた様の書き込みを見てもそれを否定出来ましょうか？

>>186
別にいいですよ、ダメダメなのは事実なんですから。
ドブサイクは存在価値なし、とい言いたいのでしょう。
卑屈になれば出会いは遠のくと言いたいのでしょう。

>>187
＞そこらの奴らよりは頭が良いつもりでいるな。
何をおっしゃりたいのかが分かりませんが。
ただ、薄ら笑いを浮かべながら「顔じゃない」と悪口雑言を吐く人たちを許せない。
同情を求めて何になりますか？自分は変わらないのです。

ダメ学生は、からかってるだけだ。
回答してる奴より、うんとこなれた文章書いてるだろ。
あったまいい奴だよ
182、183はﾆｾﾓﾝ。
文章力、落ちてるもんね。

>>189
全て自分がカキコしているのですが。
高校時代新聞部に所属していたので、基本的に書くことは好きです。
文章力、落ちていましたか？
自分の過去をさらけ出すと醜い話になるので、其の為かと推察されます。

何にもしないで、うじうじと変わらないままで一生は終えたくないですが、
ただ、あまりにも「顔ではない、性格が大事」という雰囲気が強かったので、
決してそうではないと言う事を言いたかっただけです。
何をしても報われない人間もいる、ということを御理解頂けましたか？

ところで>>173でも書いたのですが、２０代までと３０代以降の出会いは
どのように変わるのでしょうか？劇的に変わることは無いとは思いますが、
やはりこのようなスレッドが立つ事を考慮すれば、質量と変わっているのだろうと
思われます。
今から数年間は出会いを求めるのは愚の骨頂です。
いつ自分にどのような形で出会いが降って来るのか予想もつかないですし、
はたまた死ぬまで出会いは到来しないかもしれないでしょう。ただ、これから
老いて行くことを考える中で、基本的認識だけは持っておきたいと思います。

むちゃくちゃヒマな奴だな、とは思ったが。

>>191
「ダメ」「学生」ですから（藁
就職活動も終わって、時間は有り余るほどあります。
先程、自動車教習所に入所するため郵便局に行き、
貯金を下ろしてきました。一週間振りに外に出て
新鮮な空気を吸いました。
…ダメですね。

ヒマなのか。。。。。
>>190
>２０代までと３０代以降の出会いは
>どのように変わるのでしょうか？

不倫率が異常に上がる。

『ダメ学生』がこのまま社会に出ることに不安を感じる。

あ、そうか。ニセモンって決め付けて悪かったよ。
不幸自慢のようにも見えたし、包茎手術まででてきたから。

これだけ、ウマイ文章書けるんだから、
タイピングも早いしさ。

チャットやればｲﾁｺﾛでしょ。。

>>193
不倫率ですか。不倫なんて想像のつかない世界ですね。
そもそも不倫に至るまでのきっかけ、要は概括的な出会いについて
もう少し詳しく御教授いただけませんか？
例えば、友人の紹介については、２０代までなら独身が多く結構在ったが、
３０以降は回りも身が固まる人が多くなかなか無くなった云々。
出会いのきっかけの変化等御座いましたら宜しくお願いします。

>>194
内定先からはこのような評価を頂きました。
内定通知書に下記の如く書いてありました。
「真面目・誠実さが評価される。話していて論理的な説得力がある。
クライアント様に接する時に根拠を持って話すことが出来る。
逆に、表情がいささか硬い。一つのことを考えたらわき目も振らず突っ走る
タイプかもしれない。もっと柔軟な人間になればなお良い」
最後に社長の肉筆で（代書かもしれませんが）「彼女を作れ、そうしたら変わる」
と書かれていました。面接時にその旨の質問を聞かれたのが原因です。

自身も何かあれば一つのことにしか視野が及ばなくなりそうなので
思いつめたら真面目な分だけヤバイ性格だと思います。人に危害を
加えるのではなく、全てを背負って自殺、なんてことになりかねないと思います。

>>195
こういう他人から見たら「ネタ」と思える過去を持っているのです。
文章が上手いかはさておき、タイピングは遅いです。
現にこうして打っている時は回線を切っていますし、ブラインドタッチなんか
できませんよ。

チャットですか、電話料金が以上にかかりそうなので。
最近興味は出てきましたが、先立つものが無ければ。
それに、異性に対してどのように話せばよいか分かりません。

ところで、>>1さんはどうした？

>>185
私もビックリしました。あの文章のどこにも
「顔が一番」だとは書いてないし、むしろ
逆ですよね？なんか、185さんに同情しちゃいます。
ちょっとダメ学生さん、かなり考え方が卑屈ですね。

私が高校生の時に、今でも思い出せるくらいにすっごいブサイク
な男の子とあった事があって、友達の彼氏の友達だったんだけど、
多分、今まで32年間生きてきて、彼ほど、すごい顔を
した人をみたことないくらいだったんですけど、
性格は良かったよ。確かに、当時はその子の話しとか
ネタにはなったんだけど、はっきりいって、その友達の彼氏の
方が、全然格好よくないのに、勘違いしちゃってる痛いヤツで、
それに比べたら、そのブサイクな男の子って、
いつもニコニコ笑ってて、うちらの仲間内では、全然彼のほうが
評判よかったです。

はっきりいいましょう。すっごいブサイクならつきあうのは
ためらうけど、友達なら、全然関係ないです。
あなたに友達ができないのは、まだ20歳で、周りにいる
女も若いからっていうのと、あなたのその性格じゃないんですか？
顔が普通でも卑屈な人って絶対いや。つうか
顔が良くて卑屈なやつってあまりいないけど、逆に
なーんか、自信過剰なやつは同じくらい痛い
（そういうやつの方が絶好の悪口のネタになる）。
だって、顔がブサイクなくらいなんて、悪口のネタとしては
全然長続きしないし、性格の悪いやつの方が
いつまでも、嫌いでいられるでしょ？

ちょっとわかりづらい文章かもしれませんけど、また、
かなりきつい言い方だとは思いますが、
敢えて言わせて頂きました。頭に来たのなら、
メールで、直接文句いって頂いてもいいので、
後で、メアドだしてもいいです。つーか、来週1週間
旅行にいくので、いませんが。

なんかぁ、ブサイクだっていいじゃか！みたいな当たり前すぎる慰め
聞かされてもダメ学生本人にすればいっこもありがたくないとおもう


そこで、ワシは現実的解法として結婚なんかせずに楽しくマターリと
生きてゆく方向をおすすめする。

ワシみたいに独身生活貫くのだ！

結婚しなければ子供の養育費もかからねーし、家もいらないから
マイホームローンも背負わなくてイイ　けっこういいことおおい

無くすものがないってのはホントいいよ。

オレなんか年老いた両親が死んだら、兄弟もいないしペットも飼ってない、
べつにいつ戦争がおこっても人類がほろんでもぜんぜんへーちゃら。

浮世に未練がないので、不慮の事故で死んでもスキップしながらあの世へ
行けそう。

こんな身軽な生き方を覚えると、家族もって心労に耐え、シコシコローン
払ってる奴らみると馬鹿じゃないかと思うぞ。

独身ばんざーい！出会いなんて糞食らえ！

早く君も悟りをひらきくんだ。するとすがすがしい好き勝手に
使える50有余年の人生が目前にドテンと転がっていることに気づくだろお。

>>199

俺、199さんと似てるかな。ひとりっこでもうすぐ31。独身で都内に一人暮らし。
両親は隣の県に健在、定年退職して家のローンもとっくに完済して悠々自適。

そうなんだよな。199さんの言う通りかも。
考えてみれば、このまま独りでもなーんの問題もないんだよな。
寂しさとか感じないし。一人暮らしも気楽で楽しいし。

でも、まだ199さんのようには悟りきれない自分がいるなぁ。
何が俺の心に引っ掛かっているのか考えてみることにしよう。

199さんは、ほんとに完全に悟りきってる？

さて、洗濯物を干し終わったら、このスレ最初から読んでみることにするよ。

>>199
お前が一番馬鹿じゃないかと思うぞ。

>>198
そちら様からメアド出されるのがひけるなら、こちらから表記させていただきます。
ここの方々は荒らしはされない方だと思うので、２ちゃんで始めてメアドを
出しました。
おっしゃることの数々、痛いほど分かります。
頭の中では、よく分かりますが、実際にはやはり顔で選別しているようで。
今の２０代の考えは、３０代の方と違うのかもしれません。
そして何より、あなた様自身が友達の彼の友人を「ブサイク」のカテゴリーに
分類し、そこから「ブサイクでも明るいと良い」のような方程式を正しいものとして
認識している。根底には「ブサイク」こそ情け無い、垣間見えるのですよ。
旅行、楽しんでください。行き先にブサイクがいたからって、
蔑むことの無いように。

>>199
年齢とともに顔の要素は関係なくなる、なんて言いますが、
少なくとも私の経験上、虚構です。だんだん世の中の（特に顔にこだわる
女性ですが）人間から無視されるのですから。
今は、心の中で「まだ状況は改善するのではないか？」などと考えておりますが、
３６になっても変わらなければ、一定の悟りの境地には達するかもしれません。
あと１５年後、ちょうど小・中・高・大学で勉強する期間と同じですね。
過ぎ去ってみると意外と短いものかもしれません。
結婚をしないとしても、せいぜい心の底から愛し愛される関係を一度で良いから
身をもって体験したいですね。人間として、いや、生物として生まれた以上。

こんにちは。久しぶりに見にきました。ビックリしました。今も続いていたのですね。
（私が立てたくせになんて事を言っているのでしょう？）
又、拝見し、コメントしま〜す！！(^o^)

>>ダメ学生
今初めてこのスレを読んだ。
流し読みだけど、あなた、なんだか粘着っぽくて
気持ち悪い。
一見言葉は丁寧なんだけど、ぐちゃぐちゃうざい
感じです。
はい。

ネタでないんなら、こんな板違いに何をしに来たのか。
10年後の自分を探しにか？
手持ちのカードが平等じゃない事なんて、ここの板でも、2chのほかの
どの板でも、お腹いっぱいなありふれた常識だし。
このご時世にしっかり内定までもらえるあなたは、立派に手持ちの
札で戦ってるじゃん。
自分の手中のﾊﾞﾊﾞが、世の中で最悪のﾊﾞﾊﾞだとまでは、賢明なあなた
は流石に言いませんよね（言うんだったら、板違いです。顔板にでも
逝って下さい）。
あなたがｹﾞｰﾑ中、ずーっとそのｶｰﾄﾞばっかり凝視してるから、皆
警戒してそのｶｰﾄﾞを引いてくれないんじゃないですか？
見つめすぎてｶｰﾄﾞと同化をおこしてますよ。たかだかｶｰﾄﾞなのに。
それでも己の敗因がそのｶｰﾄﾞのせいだというなら、それこそ死ぬ気で
何とかしてください。　世の中にはイカサマだってｹﾞｰﾑ中の交渉による
ルール変更だって、ありです。
どうぞがんばって。

>>154さんへ
＞若いコと張り合おうとしても、絶対無理だから、歳相応の落ち着きとか、
＞知性、品位で勝負だ。
そうですよね。無駄に年を重ねていっているのではないので、それなりのものを
もっていきたいですね。
21歳の学生さんへ
21歳の学生さんは、私とも少し似たところがあるなぁと感じました。
私もいろんな面で悩んで、劣等感に苦しんでおり、現在も克服中です。
いろんな心理の本も読んでいます。
ちょっと本題からそれてしまうと思いますが。。。
私の場合は何か不都合なことが起きると、「私のせいだ」と自分を責めてしまう傾向が
あります。私の責任は全くなかったとしても。そして何か上手く物事がいくと、
たまたま運が良かっただけ。。。と自己評価をいつも低くしていて、いつも損をしています。
そういった傾向のある私は女性と男性とでは違いますが、深く自分の見なくても良いところまで見て、自分自信をいじめるような見方を20代前後ではしていました。
とても辛かったです。
今も、いろいろと自信はないですが、私は仕事に関して、友人に関しては経験することで
乗り越えられたと思います。失敗もありますし、その分、うまく行った時はホッとしますし、何よりも辛い時でも友達に支えられたことも多々あります。又、友達と思っていても、
違う嫌な一面を見て、傷ついたこともあります。その時は、こういう人とは合わない
のだ、ということが分かって良かったと思いました。
私は社会に出て、女性に苛められた事がありました。女性はコワイです。
今となって思えば、その人達は、「暇」で、そして自分自信が幸せでは
ないのです。自分が幸せで満たされていたら、人を中傷し、苛め、落としいれようとは
しないと思います。又は、彼女らは、人を苛める事により、安定した自分を保って
いるのでしょう。本当はかわいそうな人達なんだなぁと、苛められ、克服できた
後に実際そう感じました。
「21歳の学生」さんはそうは思わないでしょう？人を苛めたりするひとでは絶対
ないと思う。思いやりがある人だと思います。

＞そうなんです、ダメなんです（藁
＞このままですと来年には「ダメ社会人」に
＞その後「ダメ独身男性」「ダメ中年」「ダメ＠定年直前」
＞「ダメ老人」「ダメ＠地獄からカキコ」なんてＨＮになってしまう
＞ほど、どうにもならないほど、ダメな人間ですよ。
＞書いていて鬱になりました
どうしてですか？ダメ社会人だなぁと思ったら、絶対に内定はしません！！！
断言できます。
きっと、彼女ができたら全てが治ると思います。
私も、２６歳にして、初めてお付き合いする事ができました。
どうやって付き合ったらいいのか分からなくて、結局数ヶ月でお別れしてしまいました。
でも、「自信がない病」はすぐに治りました。単純なものだったんだなぁとその時は
感じました。
今になってお別れした原因は「自分に自信がなかったから」あんなに好意を表わしてくれたのに、「どうせ私なんて。。。」と悲観的になり、相手の愛を受け入れるのが恐かったからです。
つまり、「私なんて愛される資格がない」と思ってしまっていました。
相手の愛を受け入れて拒絶されたらどうしよう？？？とやけに臆病でした。
相手が語っていた愛の言葉を、「どうせ、Ｈ目的でしょ？」と軽く受け流していました。
そうすると、相手は本当に私は相手を思っていないと誤解され、離れていきました。
その後も、近づいてくる人には心をあまり開かず、そして好意を持っている人には、
自分が傷つきたくないから、アプローチできずというのが続いていました。
だから、私の課題は「自信を持つ事」です。
「21歳の学生」さんはこれからですよ！！！
お仕事を通して出会いもあると思いますし、仕事ができる男性ってカッコイイと思いますよ！

＞本当のダメ人間は、顔によって一発で判断され、「人間失格」の
＞烙印を押され、挙句の果てには人として認識されないに至るのですよ。
本当にそうなんですか？誰が人間失格の烙印をおすのですか？
そんな烙印押す人っているのですか？
誰が、どういった基準で尊い人間を判断できるのでか？
人間はいろんな部分をたくさんの要素を持っており、そのほんのわずかの一部を
もしかしたら、批判する人もいるかもしれない。でも、それはそのわずかだけで
あって、その人全てを指しているわけではないし、又、そのたまたま批判されて
しまったことでも、又別の人は、素晴らしいと思うこともあるかもしれない。
だからと言ってその人の全てを素晴らしいと言っているのではなくて、
その誉めてもらったファクターを素直に喜べばいいと思います。
＞全く違うけど、高校のとき包茎手術も経験。
＞カントン包茎になってしまい、辛かったですよ。
＞これで、異性のみならず、同性に対してもコンプレックスを抱いて、
＞なかなか人間関係を築けなかったのです。
＞今もその名残は残っていまして、積極的に行動できません。
私の弟も包茎（26歳）で悩んでいて、まだ手術にも行っていません。
なんか、行くのがコワイみたいですね。
私は、あまりよくは分かりませんが、妊娠を望んだ時に可能であれば
それでいいと思いますが。。。
＞どんなに馬鹿にされても構いません。
＞所詮ダメなのですから。
そんなことはないです！！！！
どうしてそう思うのですか？まずは自分が自分をきちんと見てあげて、
大切にしてあげなくては、自分がかわいそうです!!!
欠点も受け入れ、長所は大切に伸ばしていく。完全にならなくてもいいのです。
きっと「21歳の学生」さんは仕事を通してこれから伸びていくのではないかな？
真面目で誠実っていう長所は現在もしかしたら、現在少なくなっきているのかも
しれないですし。
又、どこか、外国に行ってみるのもいいかもしれないですね。
タイとか。。。

＞今から数年間は出会いを求めるのは愚の骨頂です。
＞いつ自分にどのような形で出会いが降って来るのか予想もつかないですし、
そうです。予想はつかないと思います。
あせらないでくださいね。
変な女の子にひっかからないでくださいね。
＞はたまた死ぬまで出会いは到来しないかもしれないでしょう。ただ、これから
なんでそう決めるのですか？
＞老いて行くことを考える中で、基本的認識だけは持っておきたいと思います。
もし、80歳まで生きるとして、後の６０年せっかくだから、楽しく生きたいと
思いませんか？
＞内定通知書に下記の如く書いてありました。
＞「真面目・誠実さが評価される。話していて論理的な説得力がある。
私もそう思いました。
＞クライアント様に接する時に根拠を持って話すことが出来る。
大切なスキル、能力です。これはなかなか簡単には身につきませんよ。
多くのクライアントさんから信頼されることでしょう。
＞逆に、表情がいささか硬い。一つのことを考えたらわき目も振らず突っ走る
＞タイプかもしれない。もっと柔軟な人間になればなお良い」
きっとまっすぐなんでしょうね。これは経験値を積むしかないと思います。
失敗しても気にしないで、前を向いて行けば、きっと少しずつかもしれませんが、
幅の広い考え方ができるようになるのではと思います。
＞最後に社長の肉筆で（代書かもしれませんが）「彼女を作れ、そうしたら変わる」
私もそう思います。私も昔、彼が出来たときは、「自信のない病」を克服
できたので。すぐ、その時は治りましたよ。

＞結婚をしないとしても、せいぜい心の底から愛し愛される関係を一度で良いから
＞身をもって体験したいですね。人間として、いや、生物として生まれた以上。

私も。強くそう感じます。30歳になって20代の時よりも強く感じるようになりました。
何かで自分の生きていることを知ってくれる人がいて欲しいと思います。
友達とはめったにもう連絡はとっていないし、呼吸を感じる相手が欲しいと思います。

「21歳の学生」さんにたくさんの幸が訪れます様、こころからお祈り申し上げます。

掃除、遅い朝飯、洗濯終わった。東京は良い天気だ−。良く乾きそう。
このレス、ざっと全部読んだ。女性が立てたスレとは知らなかった。

で、「ダメ学生」さん。君はまだ大学生で21歳。
サークルとかゼミに入っているのなら、友達とは言えないとしても、
知り合いの女の子たちはいるだろう？

とりあえず、そういう手近な女の子を映画とか遊園地とかに誘ってみなよ。
大学の帰りにお茶するだけでも良いよ。
断られてもあんまり考え込まないで数撃ってみな。

高校は非常に厳格な男子高だったから、俺も女の子と遊ぶ機会はなかった。
でも、大学入ってからはサークルの先輩とか、他大の男友達の知り合いとか
それはもういろんな女の子を誘って映画やらなんやら遊びに行ったよ。

で、そのうち彼女もできた。ま、去年振られたけどね。(W

ダメ学生さんは >>159 で、
>皆様に伺いますが、
>そんなに出会いとか、付き合うってことが重要なのか正直分かりません。

って、書いているけどさ、
君にとって「出会い」や「付き合うってこと」はやっぱり「重要」な事なんだよ。
そのことは、実はもう自分自身で痛い程分かってるんだろ？

だって、 >>202 で、
>結婚をしないとしても、せいぜい心の底から愛し愛される関係を一度で良いから
>身をもって体験したいですね。人間として、いや、生物として生まれた以上。
って言っちゃってるんだからさ。コレが君の本心だよな？

「生物として」なんて、こっちが悲しくなるような余計なこと言うなよ。
21歳の男の大学生として、いろんな女の子と遊びに行ってきな。

>>1 さん、

だいじょぶ、だいじょぶ。
僕の知り合いは最近、32で4つ年上の女性と恋愛結婚しました。
とても幸せそうです。

5歳も若く見えるんだったら悩む事はないぞな。
30歳以上の独身の女性は、僕も会社やその他で何人も知り合いが
いるけど、みーんな「けろっ」としてるよ。

恋愛や仕事じゃなくても、何か夢中になれるものが見つかると良い
ですね。

文章、短くしろよみんな。読めないって。

長文レスを皆様ありがとう御座います。
やはり自分より１０年以上生きておられる方々、
痛いほど分かりますが…。

>>204
卑屈な性格ですから。
恋愛に対して粘着質ならよいのですが。

>>205
１０年後の自分、そうかもしれません。
独身男性板ではむしろ、モテナイ男性の巣窟の観を受け（事実私ももてませんが）
何歳でも独身には変わりないですから、思い切ってここに戻ってきたわけです。
私は人生をババ抜きのように気楽に考えられません。
例示していただきありがたいのですが、そんなに単純には考えられないのです。

>>206＝１さん
レスを拝見して思いました。
自分と似ているような方なんですね。
自分も何か悪い事が起こると自分のせいだと考え、いい事が起こっても
素直に自分の力量と思わず引っ込んでしまうタイプです。

本来レスを返す立場にあるのでしょうが、あまりにも長文のため（うれしいですよ
感謝してます）即答できません。真剣なレスに答えるのに、少々時間を
頂きたく思います。

>>210
ゼミは全員男。サークルは半年間加入していましたが、ブサイクなのを迫害され
辞めました。知り合いの女性は一人もいません。そんな方がいたらここには
来ませんよ。それに、そんなに親しくない女性を誘うと帰って怪しまれる
のではないでしょうか？（女性を誘う経験なんて全く無いので、その点の
知識は備えておりませんし）。もし皆様が職場の異性を食事に誘ってその事が
周囲にばれたら、人間関係が気まずくなりませんか？
私は勇気すら備えていないダメ人間なのです。

＞21歳の男の大学生として、いろんな女の子と遊びに行ってきな
善意から出た言葉でしょうが、はっきり言って読んでいて苦痛でした。
あなた様の大学生時代と、私のそれとは全く違います。
大学に入ったのだから少しは換わらないと、と思って明るく振舞ったつもりですが、
周りから見たら「ブサイク」という理由だけで誹謗嘲笑の対象。
全然違うのですよ、あなた様の過去とは。
ブサイク即ダメ人間（ここで言うブサイクとは許容されないブサイクです）。
色んな女の子、一ついえます。
どんな女も顔で判断する情け無い存在。

無理です、私には。

なんだ、この生僧は。屁理屈で人を動かせるとでも思ってやがんのか。
反感を買う事だけが生き甲斐の、非常に頭の悪い男だ。
そーか、だから自分でダメ学生と。この点だけは弁えてるみたいね。（笑）

１さんへ
今一度スレを読み返しながら、レスをします。

自分は社会に出る前に苛めを受けたので、人間不信の気が少々あります。
心から信頼していた人間に裏切られる、ツライですよね。
高校で仲の良い友人らと一緒にいることで、同性に対する不信感はだいぶ
解消しましたが、異性となると憎むべき存在です。こちらがどのように接しても
ただ一言「ブサイクはいらない」ではねられてしまうのですから。
おまけに、上記でも書きましたように、異性と接する機会が皆無なので、
ますます不信感が強まります。社会に出てからも変わらないと思うと、
それだけでイヤになります。

２６歳でお付き合いが出来た、いい事ではないですか！
それで、「自信の無い病」が治ったなら、素晴らしいことですよ。
むしろ自分としては、どこで出会いを見つけられたのかが気になります。
人に好かれることで、生物として生きがいを見出されたのは、いいことですね。
他人から必要とされるなんて、やっぱり恋愛は素晴らしい！
これを享受できない自分はダメ人間なのですが。
＞お仕事を通して出会いもあると思いますし、
＞仕事ができる男性ってカッコイイと思いますよ！
内定先はほとんどが男です。仕事を通じて出会いは期待できないのですよ。
現時点で女の知り合いはいませんし。
だからこのスレの題名である「30才って出会いあるのかな？」に惹かれたわけです。
入社して数年間は間違いなく出会いは在りませんし（会社の現状から）、それなら、
入社１０年近くなって、職場以外でどのような出会いがあるのかが気になって
いたのです。

＞本当にそうなんですか？誰が人間失格の烙印をおすのですか？
＞そんな烙印押す人っているのですか？
＞誰が、どういった基準で尊い人間を判断できるのでか？
ブサイクを忌み嫌うあなた方、そう女性たちではないですか！
所詮顔で全てを判断する、逆にいえば卑屈でなく明るく優しくよろしい人間でも
（決して自分がそうだとは思いません、念のため）、ただ一つ、顔が悪いと言う
理由だけで「キモいッ！」と万事を終わらせるやり方、卑怯極まりない。
私の言う事がおかしいですか？あなた様にもお心当たり在るのではないでしょうか？
避けられるだけで少なくとも、「女性＝日本の人口の半分からダメ人間の烙印を
押された」といっても過言ではないはずです。
外を歩いていれば笑われる、電車に乗っていればヒソヒソ話をされる、鬱ですよ。

＞私の弟も包茎（26歳）で悩んでいて、まだ手術にも行っていません。
＞なんか、行くのがコワイみたいですね。
弟さんは悩んでおられるのですか。
私が思うに、よく実姉に相談できたなぁと。
早めに手術した方がよろしいかと思います。
しかし、私のように傷が醜く残ってしまうと、かえってコンプレックスが生ずる
惧れがあります。常に清潔にするならよろしいのですが。
横道にそれました。

＞真面目で誠実っていう長所は現在もしかしたら、現在少なくなっきているのかも
＞しれないですし。
仕事には良いかもしれませんが、真面目で誠実と言うのは異性からは嫌われる
ものかと思います。面白みが無いですから。いわゆる「堅物」と認識されれば、
誰も近寄らないですし。こんな性格になった自分が、なんとも遣り切れない。
子どもの頃から「いいこでいなさい」と言われつづけ（長男ですから、
常に自分を抑えて生きてきたのです）、気がつけば自分のやりたいことは全て
抑制し、弟たち優先の気持ちが強くなり、要らない思いやりを身につけ。
少しぐらい「ワルイ」ほうが、女性には人気があるのでしょう。
真面目なんて無用の長物ですから。
正直者が馬鹿を見る世の中、いつの時代も変わらないのです。
そういう価値観（ワルイほど良い）を受け入れられない自分が腹立たしい。

＞変な女の子にひっかからないでくださいね。
どういう意味でしょう？
私の経験上からは理解できません。
予備校の恩師からも同じようなことを言われましたが。

＞もし、80歳まで生きるとして、後の６０年せっかくだから、楽しく生きたいと
＞思いませんか？
その６０年間、一人身で生きていくと思うと、寂しさが絶頂に達します。
ここの>>199（36歳独身♂さん）のようにまだ悟りの境地に達しませんから。
縁が無い人は全く縁が無いと、教えられました。

私事ですが。
午前中、塾のアルバイトがありまして、小学生を教えていました。
送り迎えは保護者の方ですが、お母様方のきれいなこと。
考えてみれば、２４で出産されたと仮定して、３０〜３５ぐらいの方
なんですよね。（現にそのような年齢層でしたし、若い方は２０後半の方も
いらっしゃったようです）。
少なくともお母様方は出会いをきっかけに結婚した。いつ出会いが在ったかは
分かりませんが。そして、自分もあと２・３年後にはお母様方が結婚した
年齢になる。それでも一度も出会いすらない。デートすら未経験です。おそらく。
こんなことを考えていて、仕事場で鬱になりました。

焦らせるようなことを言って申し訳ありません。
１さんこそ、「自信の無い病」が治癒しているのですから、
今後の人生を有意義にお使いください。

学生さんへ忙しいので、気になったところだけ書きます。
続きは、また。私は、まだ「自信がない病」と戦っています。
友達に私がいくら素晴らしいと言ってもらっても、治らず、やはり少ない経験上、
好きな人と一緒にいれた時、必要とされたとき、治ってました。

＞自分は社会に出る前に苛めを受けたので、人間不信の気が少々あります。
＞心から信頼していた人間に裏切られる、ツライですよね。
＞高校で仲の良い友人らと一緒にいることで、同性に対する不信感はだいぶ
＞解消しましたが、異性となると憎むべき存在です。こちらがどのように接しても
＞ただ一言「ブサイクはいらない」ではねられてしまうのですから。
なんなら、伺いますが、女性であまり器量が良くない人だなぁって学生さんが
感じたとき、どう思いますか？　外見は初めだけで、関係ないと思いますが。。。
話していて、気が合う人が一番いいと思いますけど。
お友達に頼んで、合コンとかに参加して、少しずつ慣れていけばいかがですか？

＞むしろ自分としては、どこで出会いを見つけられたのかが気になります。
恥ずかしいですが、文通コーナーです。

＞人に好かれることで、生物として生きがいを見出されたのは、いいことですね。
生物として。。。というのがちょっと気になりました。
自信がない私を、「好き」って言ってくれたから。

＞内定先はほとんどが男です。仕事を通じて出会いは期待できないのですよ。
＞現時点で女の知り合いはいませんし。
クライアントさんや、職場を通じての知り合い、広がっていくと思います。
ただ、自分はダメなんだって思うと、出会いがいくらあっても遠のいていくと
思います。私は自分でいうのもなんですが、わりと外見は女性らしく、女性の人に
「ブリッコ（死語）している」とよく睨まれました。私は自然体で、何も意識していないのに。
モテルでしょ？とも言われたことあります。でも、モテませんでした。
それは、私は、自分で自分の良さを分かってあげてなく、悪いところばかり、
見つめて、自分を追いつめ、落ち込んでいたからです。
そういった精神状況では、どんなに異性がいても、無理だと後になって分かりました。
又、せっかくのアプローチも無視してしまったり。

男性は女性と違って、顔ではないのです。（こう書くと語弊があると思いますが）
男性は、中身、又頼りがいがある人がいいのではないかな？又、私は認めたくは
ないですが、経済力もモテるためのかなり強力な武器になります。

＞入社して数年間は間違いなく出会いは在りませんし（会社の現状から）、それなら、
どうしてそう決めつけるのでしょう？学生さんは、思いこみがやや強いと
感じます。
＞入社１０年近くなって、職場以外でどのような出会いがあるのかが気になって
＞いたのです。
お見合いパーティや、合コン、友達の紹介、社会人サークル、いっぱいありますよ。

＞ブサイクを忌み嫌うあなた方、そう女性たちではないですか！
＞所詮顔で全てを判断する、逆にいえば卑屈でなく明るく優しくよろしい人間でも
＞（決して自分がそうだとは思いません、念のため）、ただ一つ、顔が悪いと言う
＞理由だけで「キモいッ！」と万事を終わらせるやり方、卑怯極まりない。
＞私の言う事がおかしいですか？あなた様にもお心当たり在るのではないでしょうか？
＞避けられるだけで少なくとも、「女性＝日本の人口の半分からダメ人間の烙印を
＞押された」といっても過言ではないはずです。
その考え方を直して下さい。女性日本全員に言われた訳ないでしょ？
もし、顔に自信がないのなら、身体を鍛えればかっこよく見えるのでは？
オプションを持ったらいかがですか？ファッションセンス、会話等。

私の友達で、外見が好みではないけど。。。って言ってた人いたけど、結婚したよ。
その彼は、やさしくて家事に協力的で、とても助かるって言ってた。

＞外を歩いていれば笑われる、電車に乗っていればヒソヒソ話をされる、鬱ですよ。
一度、カウンセリング受けてみると、そういった考え方をしなくてよく
なると思います。変な意味ではなくて、いいと思いますよ！

＞弟さんは悩んでおられるのですか。
＞私が思うに、よく実姉に相談できたなぁと。
＞早めに手術した方がよろしいかと思います。
＞しかし、私のように傷が醜く残ってしまうと、かえってコンプレックスが生ずる
＞惧れがあります。常に清潔にするならよろしいのですが。
やはり、傷跡って残るのですか？弟はそれを気にしていて、手術をしないのです。
相談するというより、まぁ聞いてしまったって感じです。
教えて下さい。よろしくお願いします。一度病院に言ったのですが、金髪の若い
お兄さんが担当医だったので、手術をしないで帰ってきました。

＞真面目で誠実と言うのは異性からは嫌われる
＞ものかと思います。面白みが無いですから。
結婚相手としては、いいのではないのでしょうか。
恋人としても好かれると思いますが。。。

＞いわゆる「堅物」と認識されれば、
＞誰も近寄らないですし。こんな性格になった自分が、なんとも遣り切れない。
決めつけるとよくないですね。真面目な女の子とお付き合いすれば、
お互い分かり合えていいと思うのですが。

＞おまけに、上記でも書きましたように、異性と接する機会が皆無なので、
＞ますます不信感が強まります。社会に出てからも変わらないと思うと、
＞それだけでイヤになります。
先輩に相談してもいいでしょうね。誰か、自分にあいそうな、真面目で誠実な
女の子いたら紹介してくださいって。いろんな人に紹介を頼むのもいいでしょう。

＞変な女の子にひっかからないでくださいね。
＞どういう意味でしょう？

誠実で真面目な女の子とお似合いだっていうことです。
ボランティア活動すると出会いがあるかもしれませんね。
お互いに協力しあって。
＞自分もあと２・３年後にはお母様方が結婚した
＞年齢になる。それでも一度も出会いすらない。デートすら未経験です。おそらく。
私は彼氏いない歴２６年でした。又、３０才になったけど、彼氏がいた時期って
６ヶ月しかいません。ほとんど一人で生きてきました。（仕事が大変で余裕がないって時もありましたが）
それは、私が「自信がない病」だったからです。
学生さんも一歩一歩自信を持てるようになれればいいですね。そうすると、
きっと彼女もできているでしょう。

長くてすみません。
お互い頑張りましょう。

>>211さんありがとう。

出会い　ある人にはあるし、ない人にはないもの。それだけのことじゃない？
何でこいつが結婚出来るんだよ〜って思う奴たくさんいるし。そういう人でも結婚に縁があったってことだよね？田舎だから独身者の差別はすごいよ。もううんざり。

１さんへ

長文レス、感謝です。
９歳年上の方に人生について御教授頂いているのを考えると不思議な感じです。
というのは、自身塾のアルバイトで、９歳ほど年下の生徒を教えているのですから。
内容は別として、こういうことを考えると、いつになっても「教え」と言うのは
尊いものかな、と感じ入っています。

＞なんなら、伺いますが、女性であまり器量が良くない人だなぁって学生さんが
＞感じたとき、どう思いますか？
なんとも思わないのではないでしょうか？むしろ、自分はそう感じない可能性すら
ありますというのは、自分ほど外見で劣っている人間はいないから。
今日も授業中に生徒からからかわれましたし。合コンを執り行う友人なんて
居りませんよ。友人は似たもの同士が集まると言います。
友人は自分ほどひどくはありませんが、やはり異性に縁の無い人たちです。

文通コーナーでもいいじゃないですか、あなたに相応しい出会いが有ったのなら。
ところで、不勉強で申し訳ないのですが、文通コーナーって何ですか？

クライアント様といっても、小さな事業者金融ですから。
それに、職場を通じての出会いは期待できませんよ。
今アルバイトしている塾では、教室に常勤が２〜３人。
とてもではありませんが、小さな会社では出会いは期待できません。
そして自分は、従業員は少ない小企業に内定を頂いたのです。
言わんとしている事はお分かりでしょう。

＞わりと外見は女性らしく、女性の人に
＞「ブリッコ（死語）している」とよく睨まれました。
素晴らしい外見を持っているのです。もっと自信を持たれては？
私のように容姿では並ぶものが無いほどダメ人間もいて、
どうしようもないほどの人もいるのですから。

＞男性は女性と違って、顔ではないのです。（こう書くと語弊があると思いますが）
＞男性は、中身、又頼りがいがある人がいいのではないかな？又、私は認めたくは
＞ないですが、経済力もモテるためのかなり強力な武器になります。
中身が如何に良くても、顔の段階で女性は門前払いを行うと言う事実を
隠しているような気がしますが。この世には許されるブサイクと許されざる
ブサイクがいるのです。後者に属せば、あなたのカキコは全て無価値になります。

＞学生さんは、思いこみがやや強いと感じます。
今まで予想してきたことがずべて現実化しているのですから。
思い込みとは思いません。
常に最悪の事態を考慮して行動してきました。その結果、今に至ったのです。
良好を望んでも達成できるわけではないです。それなら、最悪の事態を回避する
ように行動すれば、余計な望みはいりません。前向きに生きるなんて、
却ってつらい思いをするだけとしか思えなくなります。

＞もし、顔に自信がないのなら、身体を鍛えればかっこよく見えるのでは？
＞オプションを持ったらいかがですか？ファッションセンス、会話等。
仮にそうしたとしても、くやしながら。
中学の時に腰を痛めてしまい、以来まともな運動は出来なくなりました。
身体を鍛えるなんて死期を早めるだけです（塾のバイトで３時間立ちっぱなし
なだけでも、腰に負担がかかります。今は１時間たつのが精一杯）。
ファッションセンスなんか才能ですからゼロ。会話をするといっても
どもりが激しく、まともに話せない。女性の前に出ると緊張のあまり
何にも言葉が出ないのですよ。塾で中学生を相手にはなすことで、いくらかは
治りかけていると嬉しいのですが。

包茎手術についても申し上げますが。
私の場合、予期せぬ事情から行わざるを得なくなったのです。
高校の体育の時に、柔道で強く投げられ、股間から落ちたのです。
そのとき中途半端に剥けてしまい、当時は何の知識も無かったのでそのままに
しておいたのですが、５・６日たって充血したので親に相談して即入院でした。
病名はカントン包茎。泌尿器科の先生に執刀していただきましたが、
専門のＯＯクリニックのようなところではないので、傷跡は残ったのだと思います。
弟さんが仮性包茎なら、性器を清潔に洗浄すれば、さほど問題は無いでしょうね。
（未経験なので何ともいえませんが）性交時に剥けさえすれば、苦痛は走らない
かと思われます。
しかし、真正包茎なら今後性器が病気に冒される可能性を否定できません。
無理に剥こうとすると激痛が走り、中を洗浄することすら困難です。
以上医者に伺った話です。しっかりしたクリニックで、写真を見せてもらい
話を聞けば、心配することはないですよ。

＞先輩に相談してもいいでしょうね。誰か、自分にあいそうな、真面目で誠実な
＞女の子いたら紹介してくださいって。いろんな人に紹介を頼むのもいいでしょう。
そのような、異性に縁のある知り合いがいないのです。

＞ボランティア活動すると出会いがあるかもしれませんね。
おっしゃることに一定の理解は示せますが。敢えて言わせてもらいます。
失礼とは存じ上げますが、お許しを。

ボランティアとはそもそも、無料＝見返り無しで社会事業に奉仕することです。
そこで出会いを求めるとは、不純ではないのでしょうか？
老人ホームで高齢者に介護をする時に、異性を求めて行動するなど、
恐れ多いことですし、ボランティアの名を借りた悪魔のように思えてなりません。
障害者の世話をしながら自分は他の目的達成の為に勤しむ、正直申しまして、
驚き呆れます。
高校時代、福祉について取材を組んだ事があり、ボランティアを「出会いの場」
などと考えたことなどさらさら無い自分にとって、心外な意見だったので。
言葉が過ぎてしまい、御気を害したとは思いますが、これだけは譲れなかったのです。


＞彼氏がいた時期って
＞６ヶ月しかいません。ほとんど一人で生きてきました。
こんなに素晴らしい考えをもっているのです。
時間がかかってもいいですから、受け止めてもらえる相手に出会えれば幸せですね。

学生さん、来週半ば以降位にお返事いたします。
た〜くさん書きたいこと、反論したいこと、気づいてほしいことが
あるのですが。。。

一言、ボランティアって介護だけではないです。
仕事でアルバイトで親戚の介護を半年はしたことがありますが。
私は少年キャンプ、外国人青年招聘イベントで寝食を共にし、
ディスカッションをしたり、外国人に日本語を教えたりetc。
とても楽しかったですよ。
出会いを求めるのを第一にするのではなくて、自分が自分らしさを
求めて楽しむのを第一にし、そして相手もハッピーになるのが
ボランティアだと思います。
つまり、自分の持っている何かが他の人のためになっているって
感じるとき、そしていろんな人からパワーをもらえる場がボランティア
だと思います。
そういった場では、仲間の人間性も良く分かり、実際苦労もたくさん
分かち合うので、愛も芽生えることも多いのです。
決して、出会い目的ではないですよ。
不純だなんて、そんなことないです。見ていると、出逢ってしまうのですから、
しょうがないって感じです。
それを言ったら職場結婚はどうなってしまうのでしょう？

１さんへ
＞つまり、自分の持っている何かが他の人のためになっているって
＞感じるとき、そしていろんな人からパワーをもらえる場がボランティア
＞だと思います。
今まで滅私奉公がボランティアだと思っていました。
そうではないのですね、少しカキコを読んで感動しました。
何か自分の非才な身が役に立てばと、予てからボランティアには
興味がありましたが、何をやればよいのか分からず、と言う感じでした。
夏は塾のアルバイトで身動きできませんし（今年が最後で、一番
アルバイトの中で長く勤めているので、変に信用されてつらいのですが）
秋以降は自動車の免許を取らなければいけないので、長期間の
ボランティアは出来ませんが、市の広報でも参考にし、何かしら
やってみたいと思う気持ちが強まりました。

＞そういった場では、仲間の人間性も良く分かり、実際苦労もたくさん
＞分かち合うので、愛も芽生えることも多いのです。
＞決して、出会い目的ではないですよ。
これだけは、どうしても理解できません。
私の中で、高校の取材が大きな要因となっていて、出会いや
それに発展すると考えるのが、どうしても不純だと思ってしまうのです。
まだ若く、事の一面性しか見れないからでしょうが。

２行目から読んでないけどな。

>>228
ｵﾅｼﾞｸ

レポート作成の為、彼女のパソコンを借りた。
「いって」を打った時、始めの変換で「逝って」となった。
ん？と思い、「うつ」を変換するといきなり「鬱」となった。
ええ！？まさか、うそだろ！？と思い「はぁ」を変換した。
すると「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」となった・・・。

>>230
・・・・これは、ある。
うちのパソコン人に貸すのよそう、ぎこが
「(,,ﾟДﾟ)」こうだもん・・・２ｃｈの女だと
ばれるよね。

>>230
ｺﾋﾟﾍﾟ

コピペの方が本物のレスよりいいってのも・・・。
アリか。

学生さんへ（21才）
ちょとだけ。
弟より、今は「美女と野獣」のカップルが多いって。

ボランティアは一日だけのものもあるし、数日のものもあります。
市の広報や、新聞を見て参加したり、インターネットでも探したり。。。

友達できますよ。又、人の為に何かしたいという人は、素直で素朴な人が
多く、ホッとします。
又ね。

初めて会った人に幾つですか？って訊かれたくないです。
詰まってしまう、今日この頃。

忙しい筈（明日テスト）だけど、気分転換に来てしまいました。学生さんにレスをしようと思っても
頭を使いエネルギーを消費するため、もう少し時間を下さい。

>>200さんのお返事とても嬉しかったです。もっと気持ちを楽にもとうと思いました。
たぶん、32才位になったらケロっとしているかもしれません。

>>199さんのようにはなれる自信はないです。

１さんへ
今日は母校の体育祭がありまして、久々に同級生と会いました。
５人で居酒屋に入ったのですが、「類は友を呼ぶ」とでも言いましょうか、
ほとんど女っ気の無い生活を送っているようです。
私が「来年就職する」ことを話したら「晴れて独身貴族になれるな！」と
言われました。複雑な気持ちです。

ボランティアで友達が出来る、というのはどういうことなのでしょうか？
自分の住んでいる地域のインターネットで検索して調べたものですと、
身体障害者の方との触れ合いや、老人介護というものしか有りませんでしたが。
しかも、１日限定と言うものばかりであり、参加していないので分からないの
ですが、他の参加者と仲良く慣れるのか、全く分かりません。

明日はテストですか、何か資格習得を目指しておられるのですか？
私に対してレスをするのにエネルギーを消耗させてしまうとの事、
本当に心苦しいばかりです。
毎日の仕事、そして（レスを読んでの判断なので間違っていたらお許しください）
英語の勉強（このテストでしょうか？）、お忙しいことと思いますが、
頑張ってくださいね。

（アルバイト先に今年３０歳になる独身女性の方がいます。その方と話している
ような、錯覚を覚える今日この頃です。変な事を書いてすいません）

>>171
でもよ、お前もダチも若い頃ならダンナみたいなタイプは絶対に願いsageだったんだろ。
かつての『かなり面食い』のお前等は『たまたまハンサムな顔が着いてる』ジャニ男
みたいなのに『コンスタント』に股を開いてきたものの使い捨てにされた挙げ句、
『一般的に見ればブサイク』な『女性にすがり付かれた事が無い』
『まともにつきあった経験の非常に乏しいウブ＆シャイな奴』を安定した生活のためと
とりあえず独りよりはマシって世間体から仕方なしに一緒になっただけだろうが、否定できるか？
そんな単に背に腹は換えられないという妥協の産物を『見る目が肥えてった』だの
『自分にとってはメッッチャ良い顔に見える人』なんてハンサム男に未練タラタラの
自分を納得させたいがために美化するなよな。こんなまともな人なら負い目に感じる
ような痛いところを恥ずかし気もなく、どころかむしろ自慢気に丸出しする中古女は
『ハンサムな顔が着いて』る『本当に本当に尊敬できる人格の持ち主』が言い寄って
きたらさっさと不倫に走るんだろ。しまいにゃ今のダンナや子供見捨ててぬかす台詞が
『本当の恋に目覚めたの（藁』なんてな。
漏れはこないただれて黒ずんだくされ中古マソコになけなしのサラリー貢ぐんやったら
一生独りもんでおる方がマシ。ただ穴を使わせたくらいでモテ男と同じ階級の人間だな
んて勘違いする程度のオツムだから、所詮便器として使い捨てされた事実を受け入れら
れずに『要は、人格』なんてごまかして逃避するわけだ。♪中古ったら、やだね〜♪（藁

ttp://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=979572963&ls=100

>>238　　要するに言いたい事は、誰にも相手にされないヒガミ？

>>239
せやからお前みたいなクサレ中古に叩かれるのを承知のうえで
本音を言うてみたまでや。自分のこと言われたからてあまり気にすな。
まあお前や>>171と違うて１はできた人間みたいやしな
陰ながら応援するで

>>240　はっきり言って、見苦しいだけ

毅も31になったのか、おめでとう。

>>238
主導権を握るのは女性、ということですか。
醜い世の男性は立つ瀬が無いです。

１さんへ
長文スレを頂き、またこちらもカキコをする事で、このスレが私物化している
ように感じられます（もともと１さんが立てられたのですからいいのでしょうが、
これ以上私がここでカキコをすると、見苦しいでしょうし）
なによりも「３０代以上」板ですから。私が来るのは間違っていたかもしれません。

メアドを載せて置きます。こちらへ送っていただければ幸いです。
色々意見を伺いたいので、お手数でしょうが宜しくお願いします。
こちらからも返信致します。

>>241
ネナベが男だって言い張るのも見苦しいと思われ

>>238 ん〜今､ササッと読んだだけだけで全部は読んでないが、
とりあえず、貴方「違う」。で‘色んなジャニ顔と付き合っ’てきたとは
ひと言も言ってない。本当に曲った受け取り方の人間がいるもんだと
ここに来て初めて知った。不幸な経歴の持ち主なのでしょうね。
あともひとつ、予想に反していて悪いけど、性的に硬いのよ私、悪いねー。

どんな不幸があって、そこまで心が歪むのかと思うと同情はするけれど、
そこまで攻撃的になっていては、どーしようも無いよ。貴方は、本物の
深い愛情とか、心と心の繋がりとか、そういう人と人の幸せな繋がりの感動
って、体験したことも無いのではないですか？
誠実で謙虚でお互いにまっすぐな愛情を寄せ合う関係とか…
…そんな素敵な出会いがあった時、もう一度、考えてみてください。


一生、無理と思うが。ﾊﾞｲﾊﾞｲ

>>245
ジャニ顔がお前達詐欺師コンビの好みかどうかなんてこのさいどうでもいい。
>>171で自分が書いたこと忘れちまったか？『ササッと』じゃなくてちゃんと熟読しろ。
>>238で『』の中はすべてお前のレスの引用だぞ
あの言い方じゃどう読み返しても
『一般的に見ればブサイク』な『女性にすがり付かれた事が無い』
『まともにつきあった経験の非常に乏しいウブ＆シャイな奴』
な今のダンナでとりあえずで手を打ったとしか読めないし、
またお前にも少しはそういう後ろ暗さがあるはずだ。
事実を指摘されてショックなのはわかるが、
だからといって自分には一片のやましさもないなんて言わせないぞ。
最愛であるはず、いや、なければならばい夫にああも見下した物言いをしておいて
『本物の深い愛情』だとか『心と心のつながり』だの
お前みたいな打算的で下心丸出しな奴にとって最も似つかわしくない言葉だろ。
実に空々しく聞こえるじゃないか、違うか？
お前みたいな負け犬中古に同情されても悲しくもないし腹も立たないが、
３０にもなって幼稚なダメ牡厨房だと大多数の人達に嘲笑されても
『クサレ中古におもねるくらいなら独身でもかまわない』これが偽らざる本音だよ。
しかし『人と人の幸せな繋がりの感動』とやらを股広げるだけで体験したって
言い切れるんだから、メスって楽でいいよな。それともお前がおめでたいだけか？

>>238
お前、ダメ学生と付き合え。気ー合うやろ？
お互いに 見てくれ の話ばっかり愚痴りあいながら男の愛情育てろ。

最強で一番見苦しいゲイカップル誕生！！！おめでとっ！！！

246
おめでとうーー　ﾌﾟﾌﾟ　　ｻﾌﾞ

>>246
もっと自信をもてば？自分のこと嫌いな人を好きになる人はいないよ。
プライドは高いけど妙に自信がもてなくて、相手に近寄っていく勇気はないけど
自分より劣っているはずの人間がうまく行くと何か間違ってるような気がして
ものすごく悔しいんじゃない？
顔のせいにすれば楽だもんね。
でも顔じゃないよ。男も女も。
いかにその人と付き合いたいか、どうやったら自分をよく見せられるか
一所懸命努力したかどうかの違いだよ。
>>171はまちがってないよ。
年齢をかさねてわかる異性の良さってあるよ。
もっと素直に人の意見も聞かないと、一生このままだよ。
反論のことばきつすぎるし。
人や顔のせいにしないで自分のこといちど考えてあげたら？

>>249
3行以内にまとめられる中身の薄いもんですね。

本当は４０なのに、３０歳ってことで出会い系サイトに申込んだら、
結構若い子からもメールが来ます。
でも、会いに行けないなあ・・(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>251
小生がチンポ見せてあげるから我慢してね。

他人の恋路にイチャモンつけたととられたらｽﾏｿ
ただ自分が言いたかったのはルックスがプライドがどうこうより、
自分の旦那をあそこまであからさまに馬鹿にしている人が、
よくも愛情だの謙虚だの言ってくれるな、ってことです。まるで自分が絶対正義みたいに。
もし自分が当事者だったらとても一緒に暮らすことに堪えられないだろうな。
気を遣い過ぎて胃に穴が空きそうって、余計なお世話なのはごもっとも。
（後ろ向きのブ男なんか相手してくれる女いるわけないだろうってツッコミは堪忍）

私自身については外見も精神的にも私以上のは最底辺おらん思てます。
ただガタイがいいので暴力沙汰の勝率はいい方です、
なんて的外れなこと言ってもうちょっと煽り厨房で引っぱろうと思ったのですが、
この板の皆さんはお優しいのでモチベーションが枯渇してしまいました（w
気が向いたらまた石つぶてしたってください。逆境も嫌いじゃないんで（w

私以上のは最底辺（×
私以下の最底辺は（○

先週号のタイムかニューズだったかウイークだったかを読んでたら、
アメリカ人が自分自身がもっとも美しいと思える年齢は”38歳”だって
考えていることがアンケート結果から解かったって書いてあった。

適度な"若さ"と社会性の充実からくる"自信"それに"経済的余裕"が自分を
充実させるって考えてるんだって。

確かにワシのような窓際リーマンでも２０代と比べると収入は大幅にアップ
してるし、クルマとか趣味とかに結構好き勝手に欲しいもん選んで買っても
生活を圧迫するってことはない。

仕立てのいい洋服着て、カッコいいクルマ乗って、堂堂としてれば３０代後半
でも結構いい出会いってあるのかも知れない。

それでもダメならアメリカいくか・・・

街で見かける可愛い素人女性が、全て過去３日以内にセクースを
していて、素人童貞の僕を見下して笑っているように
思えます。どんな清楚な感じの女性も、絶対過去３日以内に
やってると思えてなりません。アダルトビデオの見すぎでしょうか。
　こんな僕が、素人女性に声をかけて関係を持つことは可能なんだ
ろうか。ちなみに妥協してブスに声をかけることは絶対にイヤです。
ブスは僕と同様にセクースに不自由しているが、何の仲間意識も
持てませんし、女性として全く萌えません。この気持ちは、２０歳
頃から、３０才を過ぎた今でも、ずっと変わりません。

>どんな清楚な感じの女性も、絶対過去３日以内に
>やってると思えてなりません。

過去10年してないのも多い、コピペ？

真面目な性格がわざわいして、すべてにお返事しようと思いますが、
なかなかできないのに、心苦しく感じます。

学生さんへ
>>224＞中身が如何に良くても、顔の段階で女性は門前払いを行うと言う事実を
＞隠しているような気がしますが。この世には許されるブサイクと許されざる
＞ブサイクがいるのです。
そんなことないと思いますよ。何か他のことでキラリと光っていると、
あまり他の事は気になりません。私の場合、尊敬できる何かを持っている人に
憧れます。私は、知性かな？

＞常に最悪の事態を考慮して行動してきました。その結果、今に至ったのです。
＞良好を望んでも達成できるわけではないです。
プラス思考で考えたらいかがでしょう？人間て考えた事が現実化するのです。
悪い事を考えて、悪い結果になるのは自然のなりゆきかもしれません。
良いことを考えてみると良い結果になりますよ。行動も変わってくるでしょう。

>>237
学生さんは、良いところ探しをするのが、まず一番の課題でしょう。
自分を一杯ほめてあげてください。絶対いくつかはあるはずです。
自分いじめしているだけのように感じます。
自分の良いところを分かってないと、相手も魅力を感じてくれないのでは？
相手に、そんなことないよ、あなたは素晴らしいよ！って言って欲しいのですか？
でも、始めはもしかしたらいってくれるかもしれないけど、いつも慰めて
もらっているだけでは、相手は疲れると思います。

1さんはもう大丈夫そうだね　

ダメ学生くんは「ダメ＠地獄からカキコ」になるまで突っ走れ〜！！

>>246さんへ
＞『クサレ中古におもねるくらいなら独身でもかまわない』これが偽らざる本音だよ。
＞しかし『人と人の幸せな繋がりの感動』とやらを股広げるだけで体験したって
読んでいて悲しくなってきます。クサレ中古という言い方は辞めていただきたいです。
一部の方はもしかしたらいらっしゃるかもしれませんが、そうじゃない人の方が多いと思いますが。

私も>>171さんが正しいと思いますよ〜。
私も早く好きな人と支えあって生きていきたいです。
精神的につながりをもちたいし、その人の存在を感じると「頑張ろう！！」って思えるような。
好きな人に笑ってもらえるだけで、「好き」って言ってもらえるだけで、嬉しいし。
辛い時とか、自分が大変な時とか、電話で一言「頑張れよ！」って言ってくれる
「声」がどんなに大きいか。。。。

でも、年齢的に未熟な私ですが、それだけではダメっていうのが、今までの少ない経験上
分かってきたというのも事実です。バランスなのでしょうか？
性的なこともつながりを感じる一部なのでしょう。特に男性にとっては。
それを、避けていると、男性は自信を失い、ちょっとしたことで亀裂が入り、
お互いに歩み寄ろうという努力（特に相手）も怠り、ダメになるのでは。。。と思いました。
まだまだ、難しい課題です。私にとっては。

>>1
あんたは、色んな人のおかげで立ち直れたな。
もちろん、自分で努力したのもあるんだろうが、
周りの人のマジレスを受けてよく変わってくれたよ！さすが３０歳女性！（藁

でも、でも、だけど。
ダメ学生に感謝するまでは行かないだろうけど、心の中で少し頭を下げるぐらいは
やったほうがいいんじゃないかな？
>>259も言ってるように、１が立ち直った（ように見える）のは、同じように、
いや、それ以上に苦しんでいるダメ学生にマジレスをする事で、自問自答できる
チャンスを得られたから。
ダメ学生が出てこなかったら、「私よりダメな人はいないな。。。」と思うだけ
だったのでは？

それを思うと、ダメ学生はダメっぷりを発揮することで、１を助けたようにさえ
思える。だいたい、３０板に学生が来るか？（でも、>>243でメアドはあったか）

>>42 死後認知さんへ
ところで、私昨日空き時間があったので、LEC行ってきました。
もちろん、勉強目的ですよ！
実際、図書館で勉強するより、みなさんの気合いが入っているのがとても伝わって
きますし、正直言って尊敬しました。素晴らしいと思います。
今後忙しくなるかもしれないので、なかなか行けないかもしれませんが、勉強を
するなら、図書館よりはLECの方が、はかどる気がしました。

又、出会いについてですが、私に関しては無理です。そんな、あの空気では
タイプの人を探そうという気持ちは減ってしまい、私も頑張って勉強をしようと
思ってしまいました。又、ニコって笑うなんてできませんよ〜。

ちなみに、私は7階は使えませんでした。

今の時間に１さんがいらっしゃるとは驚きです。
てっきりお仕事で忙しいのかと思いましたが…

>>262
１０年後の将来に対して、不安と絶望を覚えたので３０代以上板に
来たわけです。別にネタでもなんでもないですよ。
メアドを出したのは、長文スレを書いたら申し訳ないと思い、
直接１さんのお話を伺いたかったからです。


１さんへ
ずいぶんと強い方ですね。
自分の信念を持っていて、羨ましいです。

昨日、上司とお酒を呑んで、猥談に変わったときに、どうも居たたまれ
なくなりました。性的なつながりの事と関係するのですが、特に男性は
とありましたが、純粋に好きな人と一緒にいるだけでもつながりを
感じる男性もいる事をお忘れなきよう。
もちろん私も、一緒にいるだけで幸せを感じるタイプです（とは言って
も、一度も恋人がいた事が無いので、どのように変わるかは定かでは
ないですが）。

>>262さんへ
そうですね。皆さんのおかげで、自分についてたくさん考える事が
でき、前向きになろうと思えたのだと思います。
感謝しています。

＞ダメ学生が出てこなかったら、「私よりダメな人はいないな。。。」と思うだけ
＞だったのでは？
う〜ん。ちょっと違いますね。自分と比較はしていません。
学生さんのどこかが私と似ている所があり、苦しんでいるのが伝わってくるから、
何かで力になりたいと思いました。
その過程で、私自身も自分発見もできたのだと思います。

私も、20歳前後、いや今でも自分にはない優れた部分を持っている人と
自分を比較し、落ち込んでしまう傾向があったので。痛いほど分かります。
ただ、その時は、自分で自分を誉める事をしなかったのですよね。
悪い事探しにエネルギーを費やしてしまうのです。

学生さん、苦しいのは自分だけではないのですよ。皆それぞれ悩んで生きているのだと
思います。お互い、小さい1歩でも前に歩きましょうよ！

学生さん
いや、私は弱いのですよ。だから、ここでこうして皆さんのお話しを
伺っているのです。

面識の無い人とのお話しを伺うのは初めはちょっと抵抗がありましたが。
きいてみるもんだなぁと思いました。

死後認知さんへ
間違って、水道橋に行ってしまいました。
今度、機会があったら行ってみます。

１さんへ
あなた様のカキコを最初からもう一度拝見させていただきました。
上記でも在りましたが、本当に性格の良い方ですね。
それに惹かれたから私は今までここにいたのかなと思いました。

社会に出て、あなた様のような方に出会えれば幸いかな。
心からそう願うばかりです。
上で彼氏に立候補した方の気持ちが分かります、掲示板だけで心を
動かされることなんて滅多にありませんから。
その性格を変えることなく、１さんが一緒にいて心が休まる男性を
探して、幸福なこれからを過ごされんことを。
不肖ながら、切に願っております。

>>263
１さん　それで正解です！！
真剣に勉強をしている人の中ではニコッとなんてしてはなりません。
世の中のルールです。目には目を・・・インテリにはインテリを・・・
ＬＥＣでは勉強を・・・
（それに真剣に勉強をしている姿って結構美しくみえるものですよ。）

遅レススマソ。
しかし、みんな書くのはっやいねー

みんな、朝からテンション高いなあ。。。

おい１。おまえ達個人的にメールでやれ。
二度とageるなよ。意味わかる？

似非学生のメアド[email protected]

>>272
まあ　そんな厳しいこと言わなくても・・・
しかし私も１さんがｱﾗｰｼの最中でも常時ａｇｅ推奨していることが
気になっていました。もしかしたらsageを知らないのではないかと。
余計なお世話かもしれませんが
sageの方法も覚えてみよう。
このスレッドはsage進行を推奨しているよ。 を貼らせていただきます。
＿＿＿＿　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：　|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage 　 　 　 　　　　|
￣￣￣￣　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　。　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ) ／　＜　ここに「sage」(半角）と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　⊂ 　 つ　　　 |　入れるとスレがあがらない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

長文で読むのツライけどココは良スレだと思うよ。

こんなかんじだね、１さん。
ダメ学生さんは、１さんと私信で意見を聞きたいって言ってるんだから、
メアド先に送ったらいいのでは？
今までの学生さんの行動なんか見てても、真面目だし、大丈夫だと思うよ。


>>243
＞メアドを載せて置きます。こちらへ送っていただければ幸いです。
＞色々意見を伺いたいので、お手数でしょうが宜しくお願いします。
＞こちらからも返信致します。
こう言ってるんだしね。学生さんもここには居づらい見たいだし。

＞学生さんもここには居づらい見たいだし。
うん。そうか、そうだね。結構(・∀・)ｲｲ!!やつっぽいもんね。
わたしも今朝>>260みたいなこといったけど、そんなにダメだとは
内心思っていないよ。まだ若いんだし・・・
秋からいく自動車教習所で出会いがあるといいね＞ダメ学生

>>1さん
メール届いてますか？
どうもこっちのフリメ調子悪いみたいで。
こんなところで確認してすみません。

１は運が向いてるぞ！
このスレ立ててよかったな。
８８とメールのやり取りしてるし、ダメ学生も私信で意見を
聞きたがってるし。
言い寄られるのは、現実世界だけではないんだからさ。
もっと自信持ってくれ〜！

よく、分かりませんが、>>273の通りにしてみました。
こうすると、上がらないのですか？

88さん、メールは届いていないみたいです。
学生さんとのやりとりでは、こちらで書いて正直言って
私の意見をいろんな人にきいてもらいたかったのです。
（送るかもしれませんが。。。）
>>261さんがおっしゃっているように、一度はこのスレッドなくなったと思っていましたが、
学生さんのおかげで、又いろんなことを
考えることができたのかもしれません。人にアドバイスをしておきながら、実は自分に言っていた
時もあったと思います。感謝。
>>268はとても嬉しかったです。掲示板ながら、感動しました。

皆さま、まだまだ、無知で、自信がなく、困ったちゃんの私です。
何か分からないことがあったら又伺うかもしれませんが、よろしくお願いします。

>>279
sageってないじゃーん！

>>280試しにやってみました。

>>1さん
すみませんが、メール送って頂けますか？

あ、申し訳ない！　ageちゃった。
一応sageときます。

>>281
出来てる、出来てる。

シーンとしてるね。
いつもなら誰か居るのに…

ダメ学生も来なくなったし（メアドだけ残して、居づらかったのかな？
彼は１さんとやり取りがしたかったみたいだね）、何か寂しいな。
卑屈の塊っぽい男性もいないし。

また来るよ。じゃぁね。

またまた出ました川原亜矢子･･･じゃなかった『卑屈の塊』です
>>261
煽り方が幼稚だったのは自分でも痛かったと思ってます。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
>>249
１７１とその友人にとって今のダンナは滑り止めなんでしょ。
自分から切ることはあっても自分がダンナに見限られるなんてありえないって余裕が
言葉の節々に見え隠れしたのよ。これって凄い思い上がりだと感じたから煽ったまで。
それを『年齢をかさねてわかる異性の良さ』なんてオブラートに包んで言われたってねえ。
まして付き合うために『一所懸命努力した』なんて額面どおりに受け取れないよ。
だって自ら『面食い』だって言って憚らないんだもの。
『考えを改めないと一生このまま』なんて何様？見下した物言いや増長ぶりがそっくり
っていうかおまえ１７１だろ？パートナーのレヴェルを下げたって本当のこと認めるの
がそんなに嫌か？

>>1さん
メール送りました。
確認ください。

さげ推奨でも、良スレなので定期あげ。

>>276さん
＞結構(・∀・)ｲｲ!!やつっぽいもんね。
ありがとうございます。そう言って頂けると、うれしいです。
＞秋からいく自動車教習所で出会いがあるといいね
今日から通うことになりました。
１さんがＬＥＣでされたように、教習所で出会いを見つけるのは困難ですね。
学生が多いのですが、みんな１人で行動していますから。
声を掛けたり、そうされたいと望む自分が愚かではないか？と思いました。
出会いを見つけるって、こんなに難しいことか、と痛いほど分かりました。

しかし、全く知り合いが出来ないとこれからが大変だと思ったので、
同じく今日から通うことになった人に話し掛け（男性ですが）、一緒に
昼ご飯を食べました。
社会に出る準備期間として、いろいろな人と接する機会がもてたら、
と感じました（その中から出会いが生まれれば良いに越したことは無いのですが、
教習所の雰囲気から困難極まると判断）。

>>279＝１さん
心持ちが少しでも良くなったのなら、嬉しい限りです。
本当は、１さんと私信でやり取りがしたかったのですが、１さんの意見を皆様に
見せて、その反応を見てさらに１さんが立ち直れるのなら、それはいいことです。
＞（送るかもしれませんが。。。）
いつでも結構ですよ。お待ちしております。

定期あげね。
１、いつでも戻ってきてね！

>>289学生さんへ
教習所応援しています。きっと出会いありますよ〜。
いろんな人と知り合えるのはいいことですね。
LECは講座を取っていない限り、又は、毎日か定期的に通っていない限り無理だと
思います。勉強をしている姿には頭が下がりました。
又、ボランティアですが、新聞やインターネットで国際交流を検索してもあるかもしれないですね。
私も、キャンプのボランティアは新聞で見つけました。当時25才だった私は最年長でした。18才から応募可なので。
それは、10日間でした。山の中で子どもたちと生活するのは大変でしたが、パワーをたくさんもらって帰ってきました。

>>289さん
＞本当は、１さんと私信でやり取りがしたかったのですが、１さんの意見を皆様に
＞見せて、その反応を見てさらに１さんが立ち直れるのなら、それはいいことです。
そういうつもりではないのですが。。ただ、いろんな人の意見が聞けるのも楽しいかなって。

>>290さん
どうもありがとう。です。

気に入って下さる方もいるので、書きたいことが限定されちゃいますけど、
思い切って書きます。
>>256 これを読んで、今まで考えたことがないことだったのですが、電車に乗って
思い出してしまいました。でも、私の友達は清楚な感じの人が多いけど、３日以内に。。。。
なんて、ないと思いますけど。。。彼がいる人や、結婚している人はそうなのかな？
それに、女性同士でも、そんな話しないです。し、聞けないですし、そういう話題にならないです。
どうなんでしょうね？なんかの本では、確か地図の読めない女達と、話を聞かない男達？？ちょっとタイトルが
違うかもしれませんが、20才代のカップルは欧米では年間100回位しているという統計が平均値だったように書いてあったと思います。
30代では平均70回位みたいでした。これを読んで、いろんな意味でショックを受けました。
まず、世間ではそんなに多いのかということを知らされたことと（欧米では）、又、自分がそういう環境でないのが果たして
大丈夫なんだろうか？という心配と、今まで「清らかに」と思っていた思想の正当性の危うさとが一挙に頭の中でかけ巡りました。
>>256さんのせいで、電車で綺麗な女性を見ると、そう考えてしまう自分がいます。
まったく！！！

１さんへ
応援感謝です。
教習所で出会いを見つけるのは諦めましたよ。
私はそんなに活発な人間ではないですし。
人前に出たらどうもジーっとしてしまいます。
（かえって、やたらめったら異性に話し掛けると嫌がられるでしょうし、
同性にも話し掛けにくい空間でした。１さんのＬＥＣとおんなじです）。
外見も悪い方ですしね。況や顔は…。

でも、この年になって色んな人と知り合えることって大切だと
痛感しています。就職活動でも、何人かの方とはその場限りですが
仲良くなってご飯を一緒に食べたりしました。１人だけ女性の方とも
知り合う事が出来てメールのやり取りをしたのですが途切れて
しまいました。今思うと、その女性に未練があるのかもしれません。

ボランティアの件、色々あるのですね。
取材の件から介護しか頭に浮かばなかったので。
夏に何かしようと思ったのですが、今の塾のアルバイト先から
多くの授業を任されてしまい、時間が取れないので。
アルバイト先には入学からお世話になっていますし、中学生の時に
通っていたので、役に立ちたい。そう思います。
それに、もし介護を始めとしたボランティアを行うにしても、
自分にその素質があるのかな、本当に人の役に立てるのだろうか、
そう思うと後ろ向きに考えてしまうのです。もともと自分の中に
確固たる自信がないので。弱い人間です。
市で募集しているボランティアも大抵が障害者高齢者との触れ合い
と言ったもので、自分が果たして参加してもいいのだろうかと躊躇いを
覚えてしまいます。でも、卒業するまでに何かは経験したいですね。

長々と私事を述べてしまいました。

>>292＝１さん
＞世間ではそんなに多いのかということを知らされたことと（欧米では）、
＞又、自分がそういう環境でないのが果たして 大丈夫なんだろうか？
＞という心配
２０代と３０代では考え方が異なるかもしれませんが。
自分は、恥ずかしながら性交渉を持った事が無いので（キスも無い
です、はぁ）、電車内のカップルを見ると心が急に暗くなります。
生物として異性を求めるのは本能的でしょうが、それすら為せないのは
生物として失格ではないのか、人間として魅力が無いのではなく、
人間としてこの世に生まれることが根本的な間違えではないのか。
こうとさえ思ってしまいます。

あと、男性同士でもそういう話をする人としない人に分かれます。
別に関係を持つ・持たないの観点でなく、好きな人ができることに
もっと喜びを純粋に見出せれば毎日が楽しいですね！
何を言ってるのでしょう、わたしは？

>>292
訂正します。20代が144回、30代が112回、40代が78回、50代が63回、60代が61回が
平均値でだそうです。
私にはショックな回答でしたが、現実ってそうなのかなぁ？あせる必要は
ないけど、今後取り戻せたらいいなぁ。
なぁんて。

>>293＞教習所で出会いを見つけるのは諦めましたよ。
諦めなくていいですよ。もう少ししてからでも顔見知りになって、お疲れ様です。
とか、帰る前に言ってもいいのでは？
＞それに、もし介護を始めとしたボランティアを行うにしても、
自分にその素質があるのかな
気にしなくていいです。

>>294さんきっと純粋な方なのでしょうね。
あせる必要全然ないですよ。
20代はまだ、9年間あります。じっくりと探してください。
そして、すぐに声をかけようとするのではなくて、自然に親しくなれるといいですね。

私も、テレビで恋愛番組が放送されていると、チャンネルをかえてしまいます。
特に、恋のからさわぎは、ムカツイテきます。
簡単に恋愛ができる彼女等に嫉妬があるのかも。

>>295＝１さん

＞私にはショックな回答でしたが、現実ってそうなのかなぁ？
平均値ということは、それより多い人もいれば少ない人もいるのですよ。
私のように２０代０回というのも当然入っているでしょうし。
５０代でも回数があると言うことは、自分の両親も影で行為に及んで
いるのかと思うと、少し変な感じになりますよ。

教習所の件、顔見知りになるのは難しいですよ。
アルバイト先の上司が（今年３０の独身女性です）去年通ったのですが、
女性同士はよく会話をするのですが、男性は結構１人でたたずんでいる
とか。私も通ってみてよく分かりました。
女性はコミュニケーションを取るのが上手ですね。初日に７人
（男性４人、女性３人）参加していたのですが、女性の２人はすぐに
打ち解けていました。私は帰り際に「今話さないとずっと一人かも…」
と思ってしまい、１人の男性と知り合いになったのです。
結構寂しがりやなのですよ、私は。

＞きっと純粋な方なのでしょうね。
この言葉は捉え方によっては辛いものがあります。
２０越えての純粋は、かえって気持ち悪いものがあります（特に男性）。
いまだ性経験を持たずに純粋を謳うと、世間知らずと思われるで
しょうね。
出会いをじっくり探す、ですか。
会社に入ってからは出会いはないですし、友人付き合いも決して広い
とはいえません（類は友を呼ぶ、友人も女性には縁のない方が多いです）
自然と親しくなれるなんて、まず無いでしょうね。
１さんは、いままで「自信ない病」でつらい経験をなさったと存じます
が、どのような２０代を歩まれたのでしょう？よろしければ参考までに
教えていただけませんか？

1さん、ダメ学生さん、定期あげさん、『卑屈の塊』さん、８８さん、他みなさん
おっは〜　

>>256 アダルトビデオの見過ぎでしょう

>>298＝(・∀・)昼の部 さん
おはようございます！！
今日は昼から教習所、夜は内定先の懇親会に参加します。
暗くならないように、明るくコミュニケーションが取れればいいな、
と思います。
でも、内定者同士のお酒の席で性経験の話とかになったら、
私は途端に黙ってしまうでしょうね。その場に居たたまれなくなって
しまいます。

>>297がいってる
＞1さん、ダメ学生さん、定期あげさん、『卑屈の塊』さん、８８さん、他みなさん
達でオフ会やったらいいんじゃないかな？
最初からこのスレ見てるけど、１さんもだいぶ立ち直ってるようだし。
実際会っていろいろ話すとみんなのためになるかと思うよ。
いかがなものでしょうか？

>>300 私はいってないぞ

>>301
実現したら、参加しようよ。

実現するなら参加してみたい!
1さんと話してみたい!(当方オンナ)

俺も仲間に入れろこのやろー!!

このスレ久々にド真ん中あたりで見つけて、ちょっと覗いてみました。
（もう見ないと決めていたけど）で、「てか、お前１７１だろ？」という
身に覚えの無い事書かれてたので、それだけは言っておこうと…。
>>249 さんは、>>171 ではありません。私はｻｲﾅﾗ!か何か書いて本当に
今までここに戻りませんでした。

何日か前にスレのタイトル一行と学生ｻﾝの文を数行読んだだけで「オッ、
出番かな？勇気付けちゃろっ」などと軽い気持ちで書いたのでした。こんなに
真剣なスレとも思わず、１さんは男性かと思っていたくらいです…、

私は自分のダンナをこの世の人間という人間の中で一番立派な人だと本気で思ってます。
幸せな事です。でも、こんな事なかなか人には言えません。人のノロケ話って単なる
自慢話と取られます。つまり気分を害されます。古い友達なんかとお互いに幸せね〜
などとコッソリ語り合う事はありますが、ママｻﾝ仲間には上記のようには言えません。
そーいう悪い癖(夫について謙遜して語る癖)が出てしまい、ここでこんなにピュアで
率直な論争がされているとも思わず、デフォルメの多い文を投げかけた結果、かなり
被害者意識の強い男性二人に細かい部分を突っ込まれて叩かれるハメになりました。

やっちゃったナ〜で忘れたかったけれど、この二人目の男性の言葉には心底傷つきます。
「私」はどう取られても仕方無いけど参加していない旦那の事をクソミソのボロカスな
受け取り方を勝手にした末に無茶苦茶言われてはたまりません。子育て真っ最中ママで
おまけにトロいので、この上の長文すら読めていませんが(ｽﾐﾏｾﾝ)なんか文章書く力も
カナリ落ちていてまた叩かれる部分出るかもですが（言い訳がましい・・）、とにかく
うまく表現できないけれど夫と出会って「あ…やっと会えたんだ〜」という感動、常に
ハッと驚かされる人格、凄い人だ、という感動があります。「滑り止め」とか「見下す」
とかいう表現があまりにもハマりません。もう結婚して長いけど未だに感動します…
これって凄いと思うのです。それほどの人に会えたんです！開き直ってノロケるけれど！
ん〜〜　まとめられない・・ｽﾐﾏｾﾝ、でもこれだけ言えたらもーイイや。さいならー！

あげてみよう

彼女・彼氏いない歴３０年以上の人は
市役所の窓口に行けば、国の補助で
相手を見つけてくれるらしいよ。

何番窓口なのかとか、
申請の際に必要な書類
については知らないけど。

ガンバ！

>>307さん
市の広報にも、「出会いハイキング参加者募集」みたいのがありますよね。

>>171さん
羨ましいです。幸せなんですね。
＞夫と出会って「あ…やっと会えたんだ〜」という感動、常に
＞ハッと驚かされる人格、凄い人だ、という感動があります。
羨ましいです。私はまだ、やっと会えたんだ〜。はそう言えば、ないかもしれません。
いろいろとお話聞かせていただきたいし、又コメントしてくださいね。

>>303さん、いつかお会いできるといいですね。
男性だけですと、私、とても一人では行けません。

昼の部さん、ちょっとのぞかせていただきました。ほんわかとしてストレスとは
無縁の所のような気がしました。

>>299さん
＞でも、内定者同士のお酒の席で性経験の話とかになったら、
＞私は途端に黙ってしまうでしょうね。その場に居たたまれなくなって
＞しまいます。
男性ってそういう話があって大変ですね。私の友達どうしでは、そういう話
しないですよ。付き合っている人の話は聞きますが。。。。

>>296さん
＞女性同士はよく会話をするのですが、男性は結構１人でたたずんでいる
＞とか。
もったいないです。頑張って下さい。男性の人と仲良くなってもいいじゃないですか。
そこから、共通の話題ができて、輪が広がっていく可能性もありますし。

＞２０越えての純粋は、かえって気持ち悪いものがあります（特に男性）。
スレている人って何か調子よくて信用できなくて。

＞いまだ性経験を持たずに純粋を謳うと、世間知らずと思われるで
＞しょうね。
そうかなぁ？なんで世間知らずになってしまうのでしょうか？
４０才でそうだったら、ちょっと私も考えてしまいますが。
強い、何か信念を持っているのかもしれないし。

＞出会いをじっくり探す、ですか。
あせってほしくないからです。

＞会社に入ってからは出会いはないですし、友人付き合いも決して広い
＞とはいえません（類は友を呼ぶ、友人も女性には縁のない方が多いです）
＞自然と親しくなれるなんて、まず無いでしょうね。
その、思いこみをなくした方がいいですよ！
出会いは突然あるものですよ！

＞１さんは、いままで「自信ない病」でつらい経験をなさったと存じます
が、どのような２０代を歩まれたのでしょう？

即答は難しいです。私はもともと、心配性で、自信があまりない方なので、
現在でも何か仕事でも未経験の分野を任されると、たとえ私にできる能力が
あっても「私、できるかな？」って不安に思ってしまうタイプなのです。
そういったとき、自信を持っていたら、もっと楽に生きれるのにと思います。

又、自信がないから、相手の好意も素直に受け取れなかったりと、悔やんだことも
あります。

克服できた時は、前述しましたが、「彼ができた時」又は、「誰かに何かで必要とされた時」
でした。後者は、ボランティアも入るし、仕事もそうでした。

自信を持って楽しく生きたいです。私も。

１さん、子どもが夜泣きするのでこんな時間にもう一度、改めて１さんの最初の
書き込みを読んでました。はっ！！と驚いてます。ごめんなさい、早トチリして
ました。１さんは男性で、ダメ学生と名乗る人と勘違い…ホントにお恥ずかしいです
もしも、171を最初に書き込んだ時にちゃんと１さんが女性だとわかってたら全然
違う事を１さん宛に書いたと思います。アレは例の学生さん宛てでした。恥ずかしい

１さん、今更こんな事信用されないかも、ですが、１さん昔の私のようです。
１さんの方がずっと正直ですが。このスレを読破してはいませんが、私、社会人に
なってもなかなか男性との合コンとか行けませんでした。学生時代には一度も参加
できませんでした。彼氏はほしかったけれど。ただ、それなりにだんだんと話くらい
できるようになり、合コンにも緊張しながらも出られるようになり、お見合いもどき
のような紹介を受けて、色んな人と話したりと、少しは慣れてゆく事ができたと思い
ます。立て続けにお付き合いの相手ができて、立て続けに別れていったりしました。

う〜眠くて書けない・・・結局古い友達が彼のお友達をさりげなく紹介してくれたのが
夫でした。彼女には足を向けて寝られません。

内定者懇親会で相当に酔っ払った当方です。
酔うと相当に人格が変わるらしく、何とか表面上は打ち解ける事が出来ました。

１さんへ
内定者は女性は１人（男性５人）だったので、出会いが無いと決め付けるのは
いけないとありましたが、どう考えても酷ですね。
性経験の話は直接出ませんでしたが、好きな異性のタイプ等を話すのはありました。
どうもこういうことは苦手で、しかし酒の席と言うこともあって何とか
答えられましたが。

＞スレている人って何か調子よくて信用できなくて
でも、堅物で融通が利かない人よりもちょっとぐらい悪っぽい方が一緒にいて
楽しいと思われるのが近頃の風潮かと。性経験が無いのも年を重ねれば重ねるほど
異性を知らないまま生きるので、生物として未熟なままであると思うと…

あと、完全に私事になってしまうのですが、>>293で少し書きましたが、就職活動を
通じて知り合いになった女性から昨晩にメールが届いたのです。自分が出してから
２週間たっての返信です。「もう縁がなくなったのかな？」と思っていたので
非常に嬉しかったです、酔いも覚めてしまいました。
こういう事が少しずつ積み重なると、相手を信じたり、自分に自信がもてるように
なるのでしょうね。

>>300
オフ会があるのならぜひ参加したいですね。
２１ですが、参加資格はあるのでしょうか？

>>310＝１７１さん
先日は暴言を吐いてしまい申し訳ありませんでした。
１７１のカキコを見ていると「ずいぶん考え方のすごい方だな」と思いましたが、
３１０を見ていると自分にも考え方が似ているのかなと思いました。
紹介を通じて今のダンナ様に知り合えたこと、素晴らしいですね。
結婚してからでも尊敬できる方って、滅多にいないですね。
伴侶を大切になさってください。

>>310さん　こんばんは。１です。お返事をいただきとても嬉しいです。
深夜、お子さんのお世話で大変なのに、恐縮しています。

お話を読んで似ているような気がしました。私は、高校は女子高だだったし、
一年浪人生活をして、（それもほとんど自宅浪人）大学に行ったのですが、４年間も同学年の男性と接して
いなかったので、初めはどう話していいか分かりませんでした。
男性と話す時は、ショートカットをした女の子だ！と考える様にして接していました。

だけど、そのブランクのせいかなんなのか、分かりませんが、好意を持った人に
どのように接したらいいのか分からなくて、又、冗談にもどう返していいか
分からなかった時期がありました。アプローチができなく、３年間片思いなんて
当たり前のようでした。その後も、１年片思いしたり。。。

少しずつ、少しずつ、の状態です。学生時代は私も合コンには行けませんでした。
あまり興味なかったです。

今は、合コンがもしあれば、行きますが、なかなか年齢的にも人数が集まらない状態です。

あせらずに、良い出会いがあれば、私も頑張って行きたいです。
やはり、３０年生きただけあって、お付き合いは少なくても、それなりに、社会では
男性と話す事もあり、緊張する事はかなり減ったと思います。

お身体大切になさってください。

１です。懇親会お疲れ様です。
>>311
＞出会いが無いと決め付けるのは いけないとありましたが、どう考えても酷ですね。
それでは、社内や、お客様、又は、同期の人のお友達との合コン、研修期間での出会い、
又は、お見合いパーティーに行く、同窓会、いろいろとあると思いますよ。

又、好みのタイプは人それぞれ、合う合わないもあるので、自分の持ち味を
大切にしてください。

＞性経験が無いのも年を重ねれば重ねるほど
＞異性を知らないまま生きるので、生物として未熟なままであると思うと…
大丈夫。絶対大丈夫。まずは、好きな人ができて、楽しい時間が送れると
いいですね。

メールが来て良かったね。自信を持ってください。

オフ会って行った事ないし、スレッドを立てたのが今回初めてです。
でも、いつかあるといいですね。

まだこのスレを全部読んでいないので、亀レスになるかもしれないが、
泥酔状態でうち解けた、と思うのはまだ早いぞ。
本当に相手がうち解けているかどうかは分からないからな。
特に酒の席のことは当てにならないことも多いしな。
次に素面で顔を合わせた時に、君と相手がどんな反応をするか、で分かると思うが。

>>314＝１さん
自分の持ち味ですか、まだはっきり分かりませんが。
少しずつ出せればいいですね。

自信を持つことって、空回りになる事が怖いです。
根拠の無い自信をもてませんし、肝心の根拠をも存在しない。
これから頑張らなければいけないということは分かっているのですが。

>>315
表面上でしか打ち解けてないと自分でも思います。
特定の人と話せなかったので…。
いくら同期といっても、初対面から打ち解けた関係は難しいですし。

自分自身、人を前面に信頼するのが苦手で（苛められた経験からです)、
どうも壁を作ってしまうのです。今回も実は知らず知らずのうちに
壁を作っていたのかも。

来月に内定者旅行があるので、その時に親密になれれば嬉しい限りです。

　　 　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧ ＜　　おっはよ〜でし♪
　 (,,・∀・) 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（＿__ﾉ

良いスレなのでageます。

誰もいないと寂しいけど、
１もダメ学生もここに来ないって事は
それなりに上手くやっているのだろうね。
そう思うと悪い気はしないよ。

このへんでリセットしないか？
俺も272と同じ気分になってきた。

>>319さん
弟が今教えてくれました。どうもありがとうございます。
ちょっとバタバタしていまして、又上の皆様にご返事します。

学校や、試験やでいろいろと。。。
出会いより勉強に専念しているって感じですかね？心の中ではマズイ。。。て
思っていますが。いつもこうだから私は。。。落ち着いたら出会いを頑張ろうっと。
今年こそ。

>>320さん
でも、他の皆様ともお話しできなくなっちゃうかもしれないのは
さみしいな。

旅行に行ってる間に、すごいレスついてますね、このスレ。
いい方向にいってる感じなんで、よかったです。
今、ざっとレス読んでみたんですが、
私はやっぱり解せないのが、>>171さんが
書いたことを深読みする人達。
私は何の他意も感じないんですが。
世の中にはいろんな人がいるんだなと実感しました。
それにしても、>>1さんは
本当によくできた方ですね。素敵な出会いがあることを
お祈りしてます。学生さんも素敵な旅行になるといいですね。
ちなみに、旅先で「ブサイクだからと蔑むこと」はありませんでしたよ。
いやみではなく。きっと、私とか、171さんのものの捉え方と
学生さんのものごとの捉え方というのはかなり隔たりがあるんだと
思います。いくら私達が弁解しようが、ものの見方が違う限り
理解はしあえないんでしょうね。残念ですが。でも、
お互いこれからいろんな人と出会って素敵な関係（男女とわず）
を築いていけるといいですね。
メアド出すって前に書きましたけど、
今の感じだとその必要ないようなので（いろんな方と
メールとされているようなので）遠慮しておきます。
それでは。

もうそろそろこのスレは消え行く運命にあるようですね。
１さんを始め、多くの方から意見を伺う機会を頂き、
感謝の念に絶えません。

>>323
お久しぶりです。
自分の性格に異状を来していたのでしょう、確かに。
この一週間で少し気の持ちようが変わりました。
将来光が見えるとは思えませんが、かといって、
前向きに行かなければ何にもなりませんから。
いつ何が起こるかわからないから人生は楽しいのでしょうが、
安定・保守的思考が強い私には、かなりつらい考え方です。
仕方ないですね、諦めたら終わりなのでしょう。

メールが来た相手を食事に誘ってみました。女性を誘うなんて
初めてです。結局断られてしまいましたが、「またＯ日に電話を
してください」と言われました。どうなるかは分かりませんが、
誘ったと言うことで、ほんの少し自信が持てました。
こういうことの積み重ねですね、「自信の無い病」が治るために
必要なのは。

>>322＝１さん
あなた様には本当にいろいろお世話になりました。
澄んだその性格、もし自分が実際に１さんと会う機会があったなら、
間違いなく惹かれていたと思います。カキコを見るだけでも
心が落ち着くのですから。
今後の１さんの素敵な出会い及び、幸せを祈って。
ネット上とはいえ、１さんに出会えたこと、忘れはしません。
良い日々を送ってください。日々是好日ですよ！
今回はレスを返してもらわなくても結構です。後ろ髪を引かれる
思いですが、さようなら。

>>322
そういう意味じゃなくて‥‥
またレスを最初から読み直しました。(疲れた)
スレ自体は良いと思いますよ。
それにあなたがスレ立てたんだから残らないと。(笑)
このスレの環境の変化に気付かれてないようですね。
だんだんROM する人の数が増えているように感じます。

>>324
あーもう極端だなぁ。
勝手に終了させるなぁぁぁ！
自信が持てたなら良いじゃないか。
後は個人的にメ−ルのやりとりをしろよ。

>>324のダメ学生君
メールの相手を食事に誘ってみたのか。
食事は断られても、また電話してくれ、と言われたのなら感触はいいよ。
次はもっと自信持って電話してみようよ。
教習所、内定者の招集＆旅行、メル友と電話……。
とてもこのスレに書き込みを始めた時のダメ学生君とは思えないくらい、
いろんなことを始めたね。
以降も、自分のペースでいいから、少しずつ新しいことを始めてみなよ。
まだ若いんだから、頭柔らかくして生きていこうよ。
１さんと同じくらいいい人か、もしかしたらもっといい人と巡り会えるよ、きっと。
がんばってくれ。

じゃーん　昼の部でーす。
１さんダメ学生くん「馴れ合いはここでするのが(・∀・)ｲｲ！」スレに遊びに来て
くれてありがとう。とってもうれしかったです (・∀・)ｲｴｰｲ

>>1へ
三十路おめでとう！

ここからは真面目な話し。
わたしも実は「ここらへんでリセット」案に賛成です。
１さんもダメ学生くんもお互いに話し合う事でだいぶ心が軽くなったと思う。
一生ダメかと思われていたダメ学生くんも>>324でとてもいいことを言っている。
＞この一週間で少し気の持ちようが変わりました。
　将来光が見えるとは思えませんが、かといって、
　前向きに行かなければ何にもなりませんから。
はじめのとんがったカキコからくらべるとスゴイ変化だよね。
もうダメをとっても(・∀・)ｲｲ！くらい。

続き
それに反して１さんは>>309で
＞私はもともと、心配性で、自信があまりない方なので、
　現在でも何か仕事でも未経験の分野を任されると、たとえ私にできる能力が
　あっても「私、できるかな？」って不安に思ってしまうタイプなのです。
　そういったとき、自信を持っていたら、もっと楽に生きれるのにと思います。
とまた自信がない発言。自分にできる能力があるのならだいじょうぶ！自信を
もってください。

>>325が言っているように確かにココは良スレ。
だけどね、もう一応話しは落ち着いている感じ。１さんはまだまだ他の人の意見が
聞きたいみたいだけどもう新しい話しは出てこないよ。
・・・１さん、とりあえず恋をしよう。方法は１さんがダメ学生くんにアドバイス
していたように。
とりあえずそれから。出会いがあって・・・もしくは、好きな人ができて迷ったら
また話そう。恋も仕事も勉強も応援しているよ。それじゃ(・∀・)ﾊﾞｲ!!

あぁなんかさみしいやら、なんとも言えない心境です。
掲示板を読みながら、ウルウルしてきました。
紙を買ってきて、全部印刷しようっと。

学生さん
＞「またＯ日に電話をしてください」と言われました。
良かったね。本当に都合が悪かったのだと思います。
そうでないと、具体的に言わないと思うし、男性は積極的になった方が
いいですよ。
スゴク変わったね！私、涙でちゃったよ。エライね。って。

＞誘ったと言うことで、ほんの少し自信が持てました。
＞こういうことの積み重ねですね、「自信の無い病」が治るために
＞必要なのは。
そうだよね。ホントに、泣けてしまいました。私も頑張ろうっと。
弱気になると、できないこともあるけど、ここに書いてあることを
忘れないでいきたいな。

>>331　：(・∀・)昼の部 さん
自信って実践しないとつかないってことに気がつきました。
不器用で心配性は変わりませんが、何も行動しないうちから、不安に思っていても、
しょうがないですよね。

でも、終了するのはさみしいな。今は、こういう雰囲気になってきていますが、
又、日に日に質問したい事や、報告や、チョイ書きしたい気持ちになるかも
しれないし、その時は、書くかも。よろしくね。

又、どこかの掲示板で、お会いする時のために、Ａ子としておきます。
今後とも、ヨロシクね！

>>323さん
すみません、又書いちゃいました。
旅行はどちらに行かれたのですか？
良かったら、メアド残していただけると嬉しいです。

8 名前：Miss名無しさん 投稿日：2001/06/17(日) 16:01
いまどき女でも妊娠＝結婚なんて考えるやついるの？
妊娠は顔のいい男と。
結婚は経済力のある男or家事のできる男と。
この男と生活してったら不幸になるの解りきってるのに。

8 名前：Miss名無しさん 投稿日：2001/06/17(日) 16:01
いまどき女でも妊娠＝結婚なんて考えるやついるの？
妊娠は顔のいい男と。
結婚は経済力のある男or家事のできる男と。
この男と生活してったら不幸になるの解りきってるのに。

8 名前：Miss名無しさん 投稿日：2001/06/17(日) 16:01
いまどき女でも妊娠＝結婚なんて考えるやついるの？
妊娠は顔のいい男と。
結婚は経済力のある男or家事のできる男と。
この男と生活してったら不幸になるの解りきってるのに。

>>335-337
何だかんだ奇麗事書き連ねても
本心はそれかい
ええ、>>171よ

ハワイ♪でしたー♪
今全身かゆいです…日焼けで。
もちろん、30超えてから顔は
焼いてませんが。
メアド出しておきますね。
ではー

30過ぎても胸がキュンとする事あるよ。胸キュン・・・
いつどこで恋するか分からないものよ。
男と女って・・・不思議ね。

おまえのほうが不思議生物

わるいけど
３０代の美人１０代のみてくれ普通だったら
まちがいなく
１０代えらばせてもらうよ
３０代だとすぐ４０，５０になっちゃうからね

　　　　　　
　　　　　　　　　　なんか
　　　　　　　　　ひとり必死で
　　　　　　　復活させようとしてる
　　　　　 　　　とってもイタイ
　　　　　　　　　　kittyが
　　　　　　　　　　　居る

>>341
お前にだけはお前と呼ばれたくなかった・・・

現実を受け入れつつ、頑張ろうと思っています。
学生さん、イイ！さん、88さん171さん他、よく来ていただいた方が
いらっしゃらないと、寂しいな！

早く彼氏いない歴より、いる歴現在０日を増やしたいな。
目の前の事をまずやろうっと。（ちょっと無理してる？）

やっぱり寂しいから、書いてしまいました。

１さんへ
みんな本当にここに来なくなったんじゃないの！
ただ単にカキコしないだけだよ。
ここまで続いた良スレだから、気になるよ。
１さんの状態が変われば（彼氏ができるとか）カキコが増えるんじゃないの？
だから１さん頑張って！

厳しいようだけどそういうこと！

俺もこのスレは、ROMしてたけど、>>346さんの言うとおり、良スレだと思う。
たまに2chお約束もあるけど、ROMしてる人は気にはかけているよ。
だから、俺も１さん次第だと思う。
気張ることもないけど、だらける必要もないから、１さん、がんばって。

１さんへ
私もＲＯＭしてました。無視していませんよ。
今、すこしづつですが私はいい方向へ向かっているかもしれません。
しかし、過去に人生相談板で下のようなスレを立てた事があります。

どんなにダメな人間でも恋愛できるか？
http://piza.2ch.net/jinsei/kako/985/985628788.html

読んでいると自分のダメッぷりが手に取るように分かるかと思います。
２ちゃん初心者ということを差し引いても慇懃無礼な行動を取ったも
のかなと謝りたくなるほどです。
今読み返してみると、こう考えれば良いのかと納得する部分も
ありました。
あまり参考にはならないかもしれませんが、時間があるときで結構です
ので目を通してみてください（レス数は２５００近くありますので）。

それでは。

メアドだしたら変なメールがいっぱい来てたようです。
1さん、大変申し訳ないんですが、「件名」のない
メールはごみ箱行きになってしまします。もし、
メール頂いていたなら、ごめんなさい。

それから。私の先輩で、もう、40近いのですが、
すっごく美人で、スタイルもよくって、仕事も
かなりできて未婚の方います。
でも、私が勝手に思うに、変な男と妥協して
結婚するのはもったいないと思います。それくらい
素敵な人です。その先輩に結婚願望があるかどうかは
わからないんですが、最近、かなり怪しい行動を
とってはいるんで、彼氏はいると思います。
１さんは、きっと、素敵な方だと思うので、
ふさわしい相手がそのうち現れるんではないでしょうか？
今酔っぱらっているんで、支離滅裂な文章でごめんなさい。

くれぐれも、変な男につかまらないで下さいね。

>>1さん
ちょっと寂しい、というので
　　 　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧ ＜　　おっはよ〜でし♪
　 (,,・∀・) 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（＿__ﾉ

このスレ（・∀・）ｲｲ

マターリと行きましょう

又、少しお話できて嬉しいです。
私は、今日は夜学校に行ってきました。
と言っても、生徒数１３人中１人が男性ですが、特にタイプではありません。
（あー。こんなこと言ったら嫌われちゃう）
もう一つクラスがあるのですが、そこも１４人中女性は１３人で、唯一の
男性は（結構好み）は、若いのにもう結婚していらっしゃいます。
だから、親しくなろうとは思いません。
・・・て感じです。
目標は夏にゆかたを着て、花火大会に行きた〜い。
無理だったら、秋にお花見を一緒にできるように頑張ろうと思います。

>>346さんへ
>>347さんへ
>>348さんへ
気にかけていただいてありがとうございます。

書いていただいた方が嬉しいけど、読んでもらえるのも嬉しいです。

>>349学生さんへ

こんにちは。過去のスレッドを取り急ぎ100まで拝見しました。
辛かったでしょうね。お気持ち分かります。私もそういうとき
あったと思います。

でも、94で 2001/03/27(火) 03:21
＞みんなは完璧な人間だ。
＞俺だけ未熟な人間。
＞優秀な人に俺は振り回される。
はとても気になりました。きっと周りはそう見えてしまうのだと
思います。私もいつもそういう風に考える癖があり、２０代は
やはり悩んでいました。
人間は皆、そしてこの世にあるものは皆すべて不完全だと思います。

このスレッドを拝見したからではなく、前からお伝えしようと思っていたのですが、
こちらの本はいかがでしょうか？

「本当はタカなのに、ヒヨコだと思っているあなたへ」
ファウスト・マナーラ　著　Fausto Manara
泉　典子　訳
原文タイトルは「TIMIDEZZA」
発行所　株式会社　草思社
１６００円
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794208650/qid%3D988813446/249-8245
522-5878761
これは、とても良かったです。
又、まだ読んでないですが私が友達に進められた本も併せて載せておきます。

あなたを縛る「思い込み」から脱け出す法―信じてはいけない 40の教え
アーノルド ラザルス (著), クリフォード ラザルス (著), アレンフェイ (著),
Allen Fay (原著), 斉藤 勇 (翻訳),山村宜子 (翻訳)
ダイアモンド社　1600円

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4478710376/qid%3D987308184/249-9328932-8177105

もし良かったら。
又、メール送りました。時間がある時チェックしていただけたら嬉しいです。

>>350さんへ
まだメール送ってないです。
ありがとうございます。
350さんは女性ですよね？１７１番さんと同一人物の方ですか？

ハワイは海が綺麗ですよね。一度だけ行ったことがあります。
１６才の時。ある、テレビ番組を見に行って当たりました。
それ以降はハワイは縁がないですが、また海の綺麗な所に行ってみたいです。

一昨年は、バリに母と行きました。二人で、一応２０代だったので、
ビキニを着ました。（男の人の前では着たことないですが）（周りはハネムーンカップルばかり。。。）
でも、やっぱりもう肌を焼くのはきにしちゃうお年ごろになってきました〜。

将来の彼の為に、綺麗になろっと。

>>351、>>352（・∀・）ｲｲ さんへ
おやすみなさい。

メアドせっかく出していただいたのに、ご迷惑をおかけしまして、申し訳ないです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１より

>>355＝１さん
リンク先を見てくれて嬉しい限りです。
わざわざ本まで紹介してもらって、ありがとうございます。

メールの件ですが、１７日のものは届いておりますが、「又」ということは
再度送ってもらえたのでしょうか？先ほどチェックしたのですが、届いて
いませんでした（掲示板でメールが届いたか否かを聞くなんて不思議ですが）。
気になりますので伺いますが、自分が送ったメールは届きましたか？

１さんへ
メールを送ったつもりですが、なぜか送れていませんでした。
確認すると、自分が１さんに送ったメールは昨日と今日の計２通になります。
もし届いていなければここでカキコを宜しくお願いします。

お久しぶりです。
１さん、ダメ学生さんもボチボチ復活してくれてうれしいです。
>>352さんがいうとおり、またﾏﾀｰﾘといきましょう。

追伸。
隅田川の花火大会まで、あと１ヶ月です。
がんばってください。>>1さん。

８８さんもお久しぶりですね。
隅田川の花火大会ですか、自分も片想いの女性と出来れば行きたいですね。
といっても、向こうにはその気はないでしょうし、考え始めると嫌な気持ちに
なってきます。まずはその女性を食事に誘えなければ何の進展もありませんし。

>>363のダメ学生さん
おいおい、上の書き込み読むと、また昔に戻っているようにとれるよ。
あと１ヶ月、と書いたけど、まだ１ヶ月、でもあるのだから。
ものは考えようだよ。
確かに順序から言えば、食事が先だけど、
必ず順序を守らなければならないということもないのだから。
かえって、順序を守らなかったほうがいい結果がでる場合もあるから。
前向きにガンバレ!!

８８さんへ
心配してくださって、ありがとうございます。
昔に戻らないようにしますよ、できるだけ。
来週のアタマに電話することになっているので（おそらく食事には
来てくれると思います、単なる就職活動での知り合いとして）。
ここからどうするか、思案の為所ですね。

教習所で教官から「もっと頑張らんといかんな〜」と
説教を受けたダメ学生です。

ダメ学生さんへ
今日はじめてこのスレ読破したんですけど、
整形する気は全くないんですか？
まあ、親に申し訳ないってのも有るでしょうが
顔のコンプレックスなくして幸せになったとしたら
その方がよいと思うけど。

>>366さん
親に申し訳無いの一言に尽きます。
整形しても性格上「この顔は自分のものではない」と悩むでしょうし。
幸せは欲しいですが、親が与えてくれた顔を変えてまで幸せを掴もうとは
今は思えません。

>>367
しごくまっとうなり。進めよし。（横ﾚｽ御免）

１です。
お腹が空いてこの時間食べたいけど、我慢しよう。
でも、眠れなかったら、牛乳飲んで寝ます。

又、いろいろと考えちゃった。
家に来ている猫ちゃんがいるのだけど、カップルで来ています。
玄関の前に２匹並んでいるのでめだってしょうがないです。
その女の子の猫ちゃんがとっても「甘え上手」です。
「母と見習わなくちゃねぇ。見本をみせてくれているのよ」と話していました。

・・・・そう言えば、私甘えるのとっても苦手です。やはり、男の人って
甘えてもらえると嬉しいのですよね。きっと。でも私にはできないのです。
タイミングを逃したり、迷惑かな？とか余計なこと考えちゃったり。。。
素直にかわいく甘える事ができる女の子が羨ましい。
それって天性の才能なのかしら？っと考えてしまいました。

>>365　学生さんへ
＞来週のアタマに電話することになっているので（おそらく食事には
＞来てくれると思います、単なる就職活動での知り合いとして）。
頑張ってね。応援しています。後の、単なる〜は考えなくてもいいと
思いますよ。就職活動の知り合いでも、好感を持ってなかったら、
食事をするって事にはならないと思いますよ！！

先のことを考えなくても自然体で楽しもうとすればいいのでは？

>>366さん
読破していただき、どうもありがとうございます。

長文レスは書いた本人でも読みにくく感じております。
貴重なお時間どうもありがとうございました。

>>362、88さん
お久しぶりです。
私花火大会って大人数で行ったことはありますが、男性と二人で行ったことは
ないです。

日本っていろいろとイベントがあるのは楽しいと思うけど、
相手がいないものにとっては結構辛いなぁ。。。

花火大会、海、お誕生日、お花見、紅葉、クリスマス、初詣、バレンタイン、ホワイトデー
いつも、見てみないふりをしていました。
女友達＆カップル友達と、遊んでもらっていますが、特にクリスマスは
嫌ですね。
花火大会は時間的にはキツイかもしれませんが、初詣は一緒に誰かと
行きたいなぁ。。。

ちょっとがんばってしまいました。
それでは、又。

１さん
いえいえ読みごたえがあって色々考えさせられました。
わたしはもう３２歳で結婚していますが
すべて酒の力を借りて（飲んだ勢いってやつです）
男性とつきあってきたなあ・・・。

>>ダメ学生さん
そっか、食事に行くのか。
来週の頭に電話して、すぐに食事に誘えたら、脈ありじゃないかな。
>>1さんも言ってくれているように、好感を持ってなかったら、食事に誘ってもこないぞ。
花火までに、もう一回くらい食事ができたら、思い切って誘ってみれば。
あるいは、花火は隅田川だけじゃないから、あと何回か食事をして、
ちょっと遠征してみるのもいいし。

>>377さん
そうですね。私全然可愛くないんです。
お酒も飲んでもあまり酔わないし（遺伝的に）、酔ったいきおいで。。。。
とは絶対に行かないし。

結構自分でセーブしていて、あまり自分を出さなかったりしていました。
つまり距離を保とうとしていると相手は去って行きました。

遊びに来る？と言われても、「外で遊びた〜い」と言ってずっと
外であそんでいたら、「僕を避けているね」と言って去って行った人が
いました。
「違うのよ、私はまだ気持ちの準備ができていない。。。。」と言っても
分かってもらえないし、お家で遊ぶ＝・・・・と考える私って
やはり変でしょうか？
未だに、この歳になって言うのは恥ずかしいですが、
まだよく付き合うってこと分かっているようで分かっていないので。。。。

その時に、まったりと過ごしていたら、違ったのでしょうね。きっと。

８８さんへ
来週の頭、２５日が勝負です。
前電話をかけたときには「アルバイトが忙しく、日曜日(２４日)にイベントが
あるから準備で忙しい。翌日に電話を下さい」とのことでした。その時に自分の
携帯の番号を教えたので、もし出られなかったらかけ直してくれると
言っていましたが…。
食事に誘うのは次が３回目です。「２度あることは３度ある」か、
はたまた「３度目の正直」となるか。いまさら考え込んでも始まりませんが。
アドバイスありがとうございます。

上は>>373さん宛の間違いですした。

又、私は知り合いからや友達から発展しないって悩みもあるのですが、
それは、お酒の力を借りていないからでしょうか？

>>376、学生サン
応援しています。男性は積極的になっていいと思います。
私は個人的には今まで積極的な人とお付き合いしていたと思います。
積極的な姿勢に弱かったです。

うまくいくといいね。

>>375＝１さん
＞結構自分でセーブしていて、あまり自分を出さなかったりしていました。
その気持ちよく分かります。

自分は「相手と関わりたい」と心の中では思うものの、実際取る行動は
「少し距離をおいたほうがいいのでは？」の方になってしまいます。
いじめられた事で本能的に防御壁を構築してしまうのです。
１さんと自分の違いは、対異性間か、対同性間かにおいてですが。

自分が信じられると思った方に、心を許してはいかがでしょうか？
世の中悪人ばかりではないのですよ。
こんな例があります。
今日、教習所のロビーで財布を無くしてしまいました。気付いたのが
帰るときで「しまった！」と思い、受付で尋ねてみました。受付の方が
「財布だけ届けてくれるのは珍しいですよ」とおっしゃって事なきを
得ました。この時、「いい人もいるものかな」と心底思いました。

恋愛とは違いますが、自分の目を信じて、他人を信じてください。

>>376のダメ学生さん
就職が内定した人は、これからの時期、忙しい人も多いからね。
ダメ学生さんもそうだと思うけど。
誘ったタイミングが悪かっただけだよ。
回数としては次が３回目だろうけど、まだ最初だと思えばいいのでは。
結果は必ず吉と出るよ。
教習所共々、がんばってくれ。

――１さん、久々にお邪魔します――
＞オウチで遊ぶ＝・・・って考える私ってやはりヘンでしょうか

ヘンじゃ無いと思います。お家へ行けば、「ＯＫってコト」
っていう可能性が濃厚なのが、常識だと思います。

だんだん相手を知るうちに、もっともっと知りたくなって
(っていう相手だったら)お互いに親密さが増して行き、
そのうち‘この人なら…！’という気持ちになった時には
自然に、お家へ行きたい気持ちも出てくるのでは？と思います。

>>381さん
書き込みありがとうございます。

そうですよね。へんじゃないですよね。
たぶん慎重過ぎなんだと思います。

結構彼ができにくいのはそこなんですよね。
自分で殻を作ってしまっている。

モー。30歳なんだから、チャンスがあったら行け行けGOにならなきゃいけないのにね。

>>379さんへ
＞１さんと自分の違いは、対異性間か、対同性間かにおいてですが。
私は、対異性間ですね。同性では自分を自然に表現できるし、
女のこや男のこ（昔）の友達にも、良い関係を保てます。

お財布見つかってよかったですね。

もしかしたら、自分を信じていないから、相手の人を信じられないのかもしれないですね。
というか、信じようとする自分にブレーキをかけてしまうのです。
課題だなぁ。でも、その方が騙されることはなくていいですけど。

あぁちょっと又、暗く考えてしまった。
ジムにでも行って身体を鍛えてこよっと。。。。

>>384の１さん
スポーツして心身ともにリフレッシュ！です。

８８さんへ
そうですね、就職活動が終わってから忙しくなる場合もありますね。
おっしゃるとおりです。
今自分も、教習所でなかなか先に進めず、半分自棄になっているきらいがあります。
免許のことを考えると、うなされるばかりです。
相手の方はこんな状況ではないと思いますが（藁
運動神経ゼロだと免許は無理なのかもしれない、と思う今日この頃です。
エンストなんて今日で３０回以上してしまった、打つだし脳。

１さんへ
自分の場合は、ブレーキをかけようと思っているのですが、お人よしなので
すぐ人を信じてしまいます。だから騙されることもありますが。
自分という一個の存在を考えてみるに、何が本当に自分なのかわからなくなります。

出かける前に。
>>386のダメ学生さん
マニュアル免許？
だったら、慎重な人ほどエンストが多いんだって。
いいかげんな奴ほどエンスト少ないんだって。
あまり運動神経は関係ないみたいよ。
これ教官に言われたこと。
教習所だったら、何回エンストしても他の人に迷惑かかるわけじゃないから、
気にしない。明日は50回くらいエンストする気持ちで乗ってこようよ。

あはははは１よりも（ダメ学生）のほうがおもしろ。
慨婚者として、武器をひとつ
ダメ学生に、マッサージおぼえななんでって、思うけーど。
世の中には、肩こりや腰痛の女性がなんと多い事か。
毎日マッサージしてあげる、これはきまっせ。
知り合いの、女性ほか嫁までも、すごい武器だっていってた。
でーは。

>>387
慎重な人ですか、確かにそうかもしれません。
運動神経が必要なのかを教官に聞いたところ
「世の中にはサッカーが上手い人、野球の出来る人、
両方出来る人もいれば、残念ながら出来ない人もいる」と言われました。
これは運転を諦めろってこと？はぁ、鬱っす。
火曜日に教習所に逝きます。ずっと急カーブが曲がれず、惨めな思いをするん
だろうな。暗くなってきた…

>>388
そんなに面白いですか、自分が。
マッサージですか、思いつかなかった内容です。
しかし、たとえ覚えたとしてもする相手がいなければ無用の長物かと。
そもそもこのスレは「出会い」について語るものでは？
出会いが無いのにマッサージとは、飛躍しすぎかと。
これだけ自分はダメなのですよ。

肩を揉むのも、マッサージじゃい。
いきなり腰揉めとは言ってない（わら

>>389
時間は飛行機の早さで去って行くよ。
失ってみてから後悔するより
まずは前を見て積極的にいっちゃってください。

マッサージは40過ぎてからでもいいし〜
今できることを。

>>390
そのための相手がいない。以上ですわ。

>>391
謎解きみたいな言葉ですね。
女性と縁が無く早や２１年過ぎました。これからも
光速の如く時間が過ぎ去っていくと思うと、やり切れませんね。
だからこそ積極的に動かなければならないのでしょうが。

いきなり肩はもめないが、手相を見るのはどうよ

手相を見る相手がいません。
ようは、何をするにも「出会い」がないのです。

探しにいきな。
特にスノボーはよろし（季節はずれか）
鬼の様に相手ころがってる（そのまんまやな）
いまからでも室内でやれば、間に合うと思うぞ。
ころがってる子に助けて、教えてあげるでオケ
（後ろからおとーさんの声なけりやな　これは自分か）
ボランテアよりも硬いと思われ。
やはり相手がたくさん、いる所が１番ですぜ。

ちなみに夏の海はむずい（なんでやろ）

>>394 ん〜そーゆー作戦練るよりも
「自然体で臨める自分作り」のために、
自分はダメなんだ、と言い続ける事から
まずやめて行けばどうでしょう…
自分に自信が持てない人の為に、
「自分は人から愛されるに値します」って
声にして(ひとりの時ね)唱えつづけるのも
一つの手だと、心理学的には言われるらしいですよ
そーいう意味で逆に考えればダメ学生さんの発言自体、
かなり自分自身の為にならない逆効果な事してる事になるようです
（↑つまり、ダメダメと自分で言っていては…ね）

自分に自信をつける方法って、人それぞれ千差万別だと
私は思います。私の場合は友人の多いところに引っ越して
交流を持ちながら自活するうちに以前よりは自信をつけました
ダメ学生さんにはダメ学生さんのやり方が、ご自分で
わかるのでは？と思います　私もまだまだ努力中ですが、
ダメ学生さんも、自分に自信！これを目指しませんか？

んー彼が精神的に自信付ける、の時間掛かりそうやん。
そんなもんは経験積んだほうの方が、いいって。
話てなんぼ、ふれてなんぼのもんや。
頭で考えるより、体でっせ。
てな感じの男の友達が、いるな（ダメ学生）には
友達いないんかい？？

>>396
スノボーですか、腰に持病を抱えている自分にとっては痛いですね。
体に自信がないので（体力的にも、スタイル的にも）、海にはいけません。
決しておっしゃることを否定するわけではありませんが、
自身が今の流行に上手く乗れない社会不適応者なのですから。
でも、そこまで目を光らせて出会いを求めなければいけない現実、
痛いほど分かりました。
自分が考えている積極性と、世間一般の積極性とでは大きくかけ離れて
いるのですね。

>>397
自分に自信を持とうとして、打ち砕かれてしまいますね。
教習所でまったく先に進めないので、さらに自信喪失です。
免許が取れたら一時的に自信がつくかもしれませんが。

>>398
関西弁で話されるのはいいのですが、おっしゃる事が
ぼやけて感じられます。

友人ですか、片手で数えるぐらいしかいません。

難儀な奴やなぁ。
自信やいうもんはいらんて、ダメもとでいかんかい。
それから俺の持論やけど、とにかく家にはいるな。
なにかしらのイベントに行け、なにかあるかもしれん。
（なにもないかもしれんし、ない事のほうが多いが）
なにもしない奴には、なにもおこらん。
（あたりまえの事やね）
免許はいいが車人間になるなよ
（そっちはさみしい世界がまってるぞ）

>>401
難儀な奴でスンマソ
ダメもとかぁ、久々に勇気が湧きます。
４年前もダメもとで告白して散ったなぁ。

車人間？なんでしょうか？
車で暮らすヒッキーのことでしょうか？

あははは
車に金掛けまくっている奴の事だよ。
今度は勇気かそーゆうもんが好きだね。
人間はプライド捨てただけでも、かなり強くなれる。
さらに死ぬ気になれば、なんでもできるって。
（標準語ってこんなもんか）

>>403
なるほど、車人間ってそういうことか（藁
プライドですか、そういうものとは縁が無いとは思っていたけど、
心の中では体裁とか考えていたんだと思います。
タテマエを意識しないのは問題がありますが、意識しすぎると、
身動きが取れませんね。今の自分のようです。
ご意見参考になりました。ありがとうございます。

ジムはとても良かったです。行きはじめて２ヶ月程になりますが、
気分爽快でした。又、土曜の夕方は男性がとても多く、皆頑張っているのでエネルギーをたくさんもらえました。
もちろん、話していないし、あまり見ていないし、分からないところは、
指導員に聞いてしまうので、出会いは私には難しいです。

でも、積極的な人だったら、ジムでも出会いはあるかもしれませんね。
（私は無理だけど。。。）

>>403さん
＞人間プライド捨てただけでも、強くなれる。
きっとそうでしょうね。
私、なんだかんだ言ってプライド高かったと思います。
プライドかぁ。。。友達の前では捨てているというか、あまり持っていませんが。

>>397さん
皆努力しているんだなあって思いました。
私も、すぐにはいかないけど、自信つけなくちゃ。

>>386さん
＞自分の場合は、ブレーキをかけようと思っているのですが、お人よしなので
＞すぐ人を信じてしまいます。だから騙されることもありますが。
＞自分という一個の存在を考えてみるに、何が本当に自分なのかわからなくなります。

私、うまく表現できなかったなぁと思いました。
私は、自分を信じていなかったから、相手にたとえ好意を持たれていたとしても、
「どうせ、私なんて好かれるはずがない。そう言ってからかっているだけだわ。」とか、
「今は好意を持ってくれていたとしても、すぐ去っていくのよ」とか、「好きって言ってくれても、
どうせ、Ｈ目的でしょ？」とかひねくれた考えをどうしても持ってしまい、
相手が言ってくれる言葉を信じていなかったという意味でした。

一般的に友達や、社会全般の人のことは、疑うということを知らないので、信じるほうです。

さがりつつあるのであげます。
ＲＯＭってたけど、しかたないか。

>>1さん
メール送りました。読んでください。
私用で掲示板を使ってしまい申し訳ありません。>>all

http://www.arigatou.ne.jp/sweettime/i/index.html
友達がこのサイトで知り合って婚約したぞ
うそのようで本当のはなし
まあ、
結婚までいくかわからないけどね

今日、久々に外に遊びに逝きました、１人でですが。
街には恋愛を謳歌せんと、まぁいろいろなカップルがいること。

目の前を歩いている男女は、男性が手を女性の手の近くに位置させ
「早くつないで」とアピールしていたり（それを知っていて女性は敢えて
無視していたり）。

信号待ちでお互い見詰め合っていて、我慢できなくなったのかいきなり
キスをしだしたり（青に変わっても進もうとしなかった）。

極め付けが、これ見よがしにキスをしまくるカップル。
半径５Ｍに誰もいませんでした。２人とも広場の真ん中で立ちながら、
男性が女性の顔（唇じゃないです）一面にキスをしまくっていました。
女性もその状態を少しは嫌だと思ったのか、「ちょっと止めて」と言っていました。
稀に見る異様な光景でした。

愛し合うのは人間の本能かもしれません（敢えて断定表現にしませんでした。自分
は好きになったことはありますが、相手から思われたことはありませんので）。
しかし、時と場合をもっと弁えて欲しいな、と思う今日この頃です。

モテない者の僻み・ヤッカミと言われればそれまでなのでしょうが。

独身男性板から２つ貼っとく。

「一生彼女ができる気しない人集まれ」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=male&key=992190380

「３０すぎて女と付き合ったことないやつなんか・・」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=male&key=992764099


気が向いたら逝って見ろ。
出会い云々で苦しんでいるレヴェルじゃねーんだよ！
煽るつもりはないけど、１を見ていてなんかムカツいた。
言い寄ってくる奴を拒んでまで「私、彼がデキナイ」なんて言うな！

>>410さんへ
行って少し読んで見ました。
私以外にもいろいろと悩んでいるんだなって分かりました。

でも、なかなか見つからない。
チャンスはあるんだろうけど、目の前にまであっても、つかまないんです。
鬱。

1さんこんにちは　久しぶりに今日ココＲＯＭしたよ。

>>409さんへ
今日、うまくいくと良いですね。
電話頑張ってね！！

>>406さんありがとうございます。
Romるって読むってことですか？


私。。。実は弟があの、引きこもりなんです。
この前、初めてのデートの時、そのことを言ったら、連絡が
来ませんでした。「引きました？」って聞いたら、「いや、自分も社会人になってから
専門学校に２年ほど行っていて、働いていなかった時期があったし、そんなことはないが、
何をしているかが問題だよねー。」

今までは、「弟さんは何をしていますか？」て聞かれていて、いつも嘘を答えていました。
「働いている」と。でも、仲良くなってから言おうと思っても、もう、言えないんですよね。
そのうち、「この人はこのことを言ったら去るかな？」とか、考えてしまって、
相手との距離を縮めようとしなかったってこともあったと思います。

それで、今回は思い切って、はじめに言ったけど。。。。。
人によるのかな？

私は、私、弟は弟だけど、一緒に育ってきたし、やはりそういう人とは
関わりたくないのかな？
弟のことで誰よりも悩んでいるのに、その引きこもりという事実を私という個に
フィルターをかけてみるなんて。。。。

やはり、婚約するくらいまで、隠しておいて、もう大丈夫と思ったときに
「実は・・・・・」とうち明ける方がベターなのかな？

88さんへ分かりました。
掲示板上でお話しましょう。

学生さんへ　>>409
私の好きな浜崎あゆみちゃんの歌でこう歌っているのがありました。

恋人達は、とても幸せそうに手をつないで歩いているからね。
まるで全てのことが上手くいっているかのように見えるよね。
真実はふたりしか知らない。

さーて学校に行ってこよっと。

>>414の１さん
では、１さんにお聞きします。
なぜ身内にひきこもっている人がいると、
当事者ではないのに、みんなひいていくとおもいますか？

>>414＝１さん
弟さんが「ひきこもり」だからって全然１さんの恋愛には関係ないと思うよ。
というよりデート中に家族の話と仕事の話はタブーです。しても大人なんだから
軽く流す程度に・・・男の人でも家族の話ばっかりするひとは要注意ですよ。
もし結婚したらその家族の固い絆の中に入り込まなければならないんだから・・
もしかしたらマザコンかもしれないし。女は女で家族の話をよくするひとは、
「もしかしたら親ばなれしてないんか？」とマイナスイメージをもたれてしま
いますよ。なので隠す必要もないけど、する必要もない！！っと。

>>416
それは１さんが弟のことなのに自分のことのようにマジレスしてしまうから
でしょうね。多分。

http://www.isize.com/jamar/deai/

>>409のダメ学生さん
＞しかし、時と場合をもっと弁えて欲しいな、と思う今日この頃です。

うん、これは確かに思う。
ダメ学生さんが立腹するのも分かる。
だったら、君が今日連絡する人とカップルになった時に、同じようなことをしなければいいんだよ。
君だけじゃなく、見てて不愉快になる人は少なからずいるのだからね。
ダメ学生さんは、良識があるから、しないとは思うけどね。
今日は電話、明日は教習所。
これから、忙しくなりそうだね。

>>418
(・∀・)昼の部さん
質問の仕方が曖昧だったかな……。
あの、このスレの上の話ではないのですが。
マジレスって、掲示板上のレスのことですよね？

>>420
その通りですね、周りに不快感を感じさせる行為だけはとらないようにします。
恋愛に関わらずに。

電話する前に、アルバイトの給料を受け取ってきます。
いまから出かけてきます。

ついに、電話をしてみました。
今日は向こうが指定してきた日です。

１０回ぐらい呼び出し音がなったあと、出てくれましたが…
無言のまま。「もしもし、ＯＯさん？もしもし」何度言っても
何も返って来ません。変な声（犬の遠吠えのような）が聞こえるだけ。

茫然自失、とはこのことを言うのでしょうか。
この１０日間、また彼女と話せると思い、楽しみに待っていましたが。
結局こうして裏切られてしまうでしょうか？
悔しいので、３０分後にもう一回だけ電話をしてみます。

先程メールチェックをしたらなんと彼女からメールが来ていました。
電話をして２０分立ってからのことです。
というか、２２：１７にありました。>>423を書いていたのと同じ時間
です。正直言って驚きです。

>>学生くん
無言かい、一番されたくないね、かわいそ。
>>1さん
　なぜに弟さんはヒッキーに、なったの？
完全ヒッキー？それとも昼ヒッキー（夜は出歩く事できる人）

すまん周りに、いないもんで気になったもんで。

もう１回電話をしてみましたが、出てくれませんでした。
時間帯としては向こうがメールを送ってからなんですが。

女性って、嫌っている相手にメールを送るものなのでしょうか？
何かよく分かりません。頭が混乱しています。

↑はダメ学生です。

＞ダメ学生
結果はどうだった？
漏れとしては、１の今後よりも、まだ若い君の未来の方が興味を引かれる。

今日は、ここに来るのに、少し勇気がいりました。

>>426さん、学生さん
よく頑張ったね。
もしかしたら、お風呂入ってたのかもしれないですよ！
メールが入っているのなら、気にしなくても良いのでは？

>>416の88さん
私も、そう思いたいですけど。。。
友達にもあまり話したことなかったです。
私は、たとえ、友達がそういう環境であっても、引きません。良く分かっているので。

>>417さん
＞というよりデート中に家族の話と仕事の話はタブーです。しても大人なんだから
＞軽く流す程度に・・・男の人でも家族の話ばっかりするひとは要注意ですよ。
よく覚えておこうと思いました。でも、聞いてくるのですもの。。。
軽く流すか。。。「弟さん、いくつ？」「仲いいの？」「何の仕事しているの？」
の質問だったのですが、なかなか難しいですねー。職場では完全に嘘をついてしまっています。
その度に、胸が痛みますが。。。

ずっと昔26才の頃、連絡が合った人は、いつ電話もらっても弟がいたので、都合よく
「高校生」と勘違いしてくれたからよかったけど、でも「いつか言わなくてはいけない」と
いう恐れはありました。
だから、もうそういう思いはしたくないので、初めに言ったのですが、返事本当にないです。

＞なので隠す必要もないけど、する必要もない！！っと
そうですね。

>>425さん
本人は引きこもりだとは思っていません。
６ヶ月以上社会活動をしない人という定義には入りますが。

家族と一緒にテレビを見て、団欒をし、新聞も読み、買い物にも
昼間に行きます。
ただ、現在は友達はいなく、将来に明るい希望をもっているのか、どうかは
分かりません。本人は動きたいことを言っていますが、社会に疑問を持っていて
動くのにもう少し時間がかかりそうです。

>>419さん、ご親切にありがとうございます。
無言なのがなんか笑えました。

夜なのに昼の部でーす。子供が夜泣きをしたのでちと起きてきました。
>>430＝１さん
それなら全然ひっきーじゃないよ。普通の無職の人だと思います。
うちの兄弟もそういう時期あったのでちょっと心配な気持ちは、わかる気
もします。ちなみにうちの兄はその後「ひとからこき使われるのはやだ」と
ちいさな会社をつくりました。これはこれでまた心配です。

＞ダメ学生くん
その来たメールの内容にもよります。

すみません。外へ出なければならなくなったので、レスは後でまとめてします。
申し訳ありません。>>all

>>ダメ学生さん
メール来てるのなら、安心していいんじゃない？
確かに>>432さんの言うとおり、内容にもよるけど。
たまたま、忙しくて出られなかっただけだよ。
そんなに気にしない方がいいよ。

>>430の１さん
それはひきこもりではないでしょう。
やはり>>432さんの言うとおり、無職の人だと思いますよ。
ま、１さんの一連の書き込みからすると、
ひきこもりと考えても仕方ないとは思いますが。

＞家族と一緒にテレビを見て、団欒をし、新聞も読み、買い物にも昼間に行きます。
家族とも接触を保っているのですから、キッカケがあれば大丈夫でしょう。

先日は醜態をさらして恥ずかしいこと限り無しです。

>>414＝１さん
自分の友人の弟さんが、ひきこもりです。
友人の話をまとめますと以下のようになります。
弟さんは中学時代は私服で登校するなど、自我が強い人です。
高校中退して、一切やる気が無くなり、ひきこもってしまったのです。

今は弟さん自身「俺はひきこもりで辛いんだよ」なんて冗談を言うほど
回復していますが、まだ外には出ていないようです。

１さんの弟さんを実際にお目にかかったことは無いですし、
自分自身専門家でもなんでもないのですが。
すこしづつ人と接する機会を増やしていけば、良いと思います。
買い物だって、知らない人とのコミュニケーションですから。
毎日がリハビリと思えば、無駄な日はないでしょうね。

弟さんのひきこもりが１さんの恋愛の妨げになっているようですが。
そんな「引きこもりという事実」を跳ね飛ばすだけの愛情を育めば宜しいのです。
（一回も異性と付き合ったことの無い愚人の戯言とお聞き流しください）。

先日の件の報告です。

時間を置いて計３回電話を入れましたが、出てくれませんでした。
メールの返信を見ながら「どういう謎掛けなのだろう？」と考えていました。

しばらくして、向こうから電話がありました。
曰く「見知らぬ着信番号があったから」。前に電話をしたときに携帯の番号を
教えましたが、登録までしていなかったようです。

２〜３０分位雑談をしました。「この前の食事の件はどうしますか？」と聞いたら
曖昧ながら辛うじて覚えていたようです。来週の月曜日に夕飯を食べることに
なりました。当日ドタキャンや無視される事が無いことを祈るばかりです。
向こうはその日に用事があるといっていましたので、十分中止の可能性はあります。

再び、長い一週間を過ごすことになりました。
考え込んでいても鬱なので、教習所で練習したり（ここだと怒られる〜）、
小説でも読んだり、ぼーっとしたりします。

>>学生よ
やったやん、その調子やね、あいかわらずネガティブな思想してるけど。
>>1
やはり弟はあなたが、ひっぱり出さないと、いけないのでは？
夜は出やすいって聞いたけど。
なんだかんだ言っても、結婚は本人同士だけの問題だはない、
親戚に反対されてボツになったんが、知り合いにいるし。
俺田舎だから、親戚とかすーげー怖いな。

今日はじめて発見いたしまして、楽しく読ませていただきました。
でここでの問題って、出会いうんぬんじゃなくって、
異性とつき合う自信についての事じゃないの？。
だったら、いまからでももっと経験値を積めばいいんでない？。

格闘技いいよ。それも実践対戦指向のやつ。
心理的な駆け引きが勝敗を左右するから、
おのずと鍛えられるよね。
もちろんこの技は、男女の間にも有効。
あと、たくましい方と知り合えるという特典付き。(藁

筋肉が好きになれないんだったら、
社交ダンスやサルサでもいいね。

ともかく、異性の体に触れるのになれておくだけでも
ある種のスキルがアップように思うなあ。

とりあえず、あげときます。

さわるんだったら風俗でもよろし。
格闘技はホモおおいし、新しい世界がぁ。
そーいや　女性に縁のない奴風俗につれてったら
なんかほめてもらったらしくて、なんか自信ついて
彼女できたやつがいるけど。

あーども。ご紹介にあずかりました、わたし風俗のひとです。(ﾜﾗ ＜でもマジ

でもあくまでこちらは、相手にはお客様として接しているだからなあ。
それで経験を積んだとか思われちゃうと。．．．ねえ。
いや、そう思いこんでいただいた方が商売としてはいいんだけどネ。
そりゃ、こちらもホロッとくるときもなくはないんだけど。
これまでだと、やっぱり勘違いだったんだよなあ。
あ。自信持った方には、素直に良かったねっていったげたいです。

やっぱそういうバーチャルなんじゃなくって、
格闘技リアルファイト、リアルなやり取りがだんぜん良いよ〜。
打撃系じゃなくって。組技ならばもっと良い。
本職の寝技にも簡単に応用が効かせられるし。

ってここまで書いてて、私の方が相談者じみてきたような。
どうもスイマソ。

ダメ学生さん、よかったね。
でも「自分はダメだ」という思考パターンだけはもう卒業した方がいいよ。
彼女作りたかったらなおのこと、無理やりにでもやめないと。
「俺はダメだ」みたいなことを習慣的に言っている人は、
一緒に居る人からみると、意識がいつもその人自身だけに向いているように
感じられるんだよね。じゃ一緒にいる私は何なの、って思ってしまう。
一緒の相手に疎外感を与えたり、無気力にさせてしまうんだよね。
私の前付き合ってた人がそうだったんだ。

自分に自信がないなんてことは、
周囲の人には "良くも悪くも" 全く関係ないことなんだから、
それを発信してばかりいると「なんだ、こいつは結局『そんなことないよ』
って言ってほしいだけなんじゃん」と思われちゃうよ。（キツくてご免ね）
結局、あなた自身が自分に満足して、人生を楽しんでいると
あなたと一緒にいる人も楽しくなるので、男女問わず自然に人も集まってくるよ。

余計かもしれないけど、彼女とご飯の時は、
自分がどう思われてるかなんて一切忘れて、彼女に意識を集中して、
特に最初のうちは、もっぱら彼女自身のことを聞いたり、誉めたり、
感心したりしてあげるといいよ。自分のことは聞かれたら話すように。

ん？飯か
今あちいからビヤガーデンいいな（飲みてぇ）
焼肉もいいな
（昔は焼肉食いに行くカップルは、えっちだと（ワラ
今はそんな事ないみたいだねぇ。

血祭太郎さん・・・なんか(・∀・)ｲｲ!!　レス面白い。　

>>437さん
そうですね。仕事の面接を受けたときに、やはり、無職で仕事をしていないことを一番に
聞かれました。
外には買い物くらいはいきますが、友達が一人もいないのは、まずいですよね。
年賀状も一枚も来ないし。。。。

家族で旅行を企画しても、絶対に行かないっていうから、結局弟を置いて行ってしまった
ことがありました。

今、私も少し働いてないのですが、私が家にいる間に海外に連れて行って目を開かせ
ようと企画しましたが、ダメでした。

445のレスは分かりにくいですね。
私が、仕事の面接を受けると、かならず弟のことを聞かれるというつもりで
書きました。

>>438さんへ
読んでいただき、ありがとうございます。

そうですね。その通りかもしれません。
又、私は自分のことに精一杯になってしまうと、精神的に余裕がなく、
出会いを遠ざけていたことに気がつきました。

弟に格闘技いいかもしれないです。テレビでは興味を持ってみているし。

サルサはやってみたいと思いつつ、時が経ってしまいました。
いろいろと落ちついたら、行ってみたいな。
私、ラテン系のダンス好きです。

>>442さん
私は、とても読んで慰められました。
どうもありがとうございます。
私は心の中で、「自信を持っていいよ」って言ってほしかったのかもしれません。

>>416 の88さん
＞では、１さんにお聞きします。
＞なぜ身内にひきこもっている人がいると、
＞当事者ではないのに、みんなひいていくとおもいますか？

話が結婚ってことになると、引きそうな気がします。
（別に結婚を今意識しているわけではないですが）
「弟さんは？」
「引きこもっています」
なんて言えません。
仮に、その時は隠しても、出会ったとき、何か変だな？て思われるのではないか
と不安になります。
又、長い間、近い距離で他人と接したことがない弟は（店員さん以外）、
もし、将来私が未来の彼氏を紹介することがあっても、コミュニケーションを
円滑にとれなかったら、どうしよう？とか、今彼氏がいないくせいに、
心配してしまいます。

仕事が忙しくて充実している人は、きっと理解しないだろうなー。って悪い方に
考えてしまっています。

学生さんが言うように、それを覆すほどの恋愛をしていれば、別なのでしょうけど。

>>暇人
>格闘技リアルファイト、リアルなやり取りがだんぜん良いよ〜。
>打撃系じゃなくって。組技ならばもっと良い。
>本職の寝技にも簡単に応用が効かせられるし。

なんばしよらっしゃると？柔道やっとる奴は「格闘技」ちゅう言葉は使わん
と思うけね。総合系ね？それやったら俺もしよるばい。
打撃には拘っとるばってんがね。総合系やったら聞きたい事あるんやけど。

因みにくさ、ホモやねぇばい。

>>1さん
すげー事思いついた。
家に食料置かなきゃいいんだ、しばらく外食ばかりして。
いくらなんでも餌ないと、耐えられんでしょ。
（かなり力ずくやね）
家から出なければ、いけない状況にするしか。
（でも家に放火するなんてのは、ダメだぞ。）

方法として、他の家族全員が彼を見捨てて
アパートを借りるって方法がある。
アル中の人のいる家族にカウンセラーが教える方法。
それをすると自立せざるを得ない。
ただ、家族は財産を捨てる覚悟がいる。

>>414
まあ、そう気張らず。
１さんが話しといておきたい話題だと思うのなら、
そう思ったそのときに話題にすればよろしいのでは。

そのことが原因で分かれてしまうような重大なことならば、
どんなタイミングで切り出しても大問題になるでしょう。
わたしのようにきにならないひとなせば、
「家族思いの情のあるひとなんですね１さんは」って
思うだけで、その話題はお終いですよ。
やっぱり。弟更正対策論を延々されるよりは、１さん自信のことを
話題にして欲しいですもんね。

ま、ともかく、溜めすぎはよろしくないね。
今日も暑いことですし、ビールでも飲んで息抜きいたしましょう。
もちろんわたしもお付き合いいたしますよ。
じゃ、缶で良いですね。ﾌﾟｼ。はい、おつかれさま〜。
ｷﾞｭﾑｷﾞｭﾑﾝｷﾞｭﾑｳﾝﾌﾟﾊｱ。くー。
で、まだなんか告っておきたいことがありそうな顔してるようだけど...。
ほら、酔った勢いで吐露しちゃいなさいよ。ほい。ほら。

>>448
これは十段。わざわざのお出張りごくろうさまです。
言葉のご指導ありがとうございました。以後注意いたします。
自分がいま訓練を積んでいるところは、対異種格闘および市街戦を
念頭に置いたところですが。中国拳法の看板を掲げたところであります。

自分の最近の課題は。戦う気のない相手を、いかに熱くさせ、
いかに戦いの場にかり出させるかにあります。
手の合う対戦相手が欲しいです。対女性の場合も同様っす。

先輩はケンカ道の達人というだけあって、
百戦錬磨のご経験をおつみのことやと思われます。
鬼のケンカ十段先生の戦術論のお言葉を
少しだけでもご披露いただけると嬉しいです。
よろしくお願いいたします。

いままでいた８８やダメ学生などが消え、
３０板を席巻している血祭太郎やら暇人、ケンカ十段などが出てきた。

ダメ学生が出てきたことである意味良いようにスレの方向が変わって来たが、
新たな住人の影響もあってか、再び別の方向にこのスレが変わりつつある。

仕事の面接で、弟の事を聞かれ、正直に（と言っても無職です）と答えましたが、
受かりました。
なんか、自信ついちゃった。今まで職場ではずっと嘘をついてきたし、そのことが
いろんなことの障害になるのではないかと思っていただけに、嬉しかったです。
（女性が多い所ですが。。。）

この、スレッドを立てた時の心境よりは６０％位良い方向に行っています。

出会いも、自信がないってことと、後、相手に飛び込んで行く勇気がなかったってことが
分かりました。
いつも、ちょっと引いて見ている。

でも、ずっとこういうことの繰り返しだったら、あっという間に時は経つのでしょうね。
仕事をはじめると又、仕事オンリーになりそうだけど、今度こそは、少し心に
隙間をあけて、出会いも大切にしたいと思う。

>>451さん
＞そのことが原因で分かれてしまうような重大なことならば、
＞どんなタイミングで切り出しても大問題になるでしょう。
＞わたしのようにきにならないひとなせば、
＞「家族思いの情のあるひとなんですね１さんは」って
＞思うだけで、その話題はお終いですよ。
そうなんですか。とても嬉しいです。
そう思って下さる方がいて、本当に嬉しいです。

そっかそれでも初めに言っても大丈夫なのかもしれないですね。
後は、結果を受け入れると。。。

今日は弟と、カラオケに久しぶりに行ってきました。
楽しかった。

>>447の１さん
>>416の私の愚問については、大方私の考えていた答えを頂きました。
１さんの答えについての私の考えは他の方が書き込んでくれましたので、
私はここには書かないことにします。

>>454の１さん
仕事決まりましたか。おめでとうございます。
面接で弟さんのことを聞かれても、当人の問題ではないのですから、
弟さんが原因で不採用になることはないと思います。
もともと、１さんには実力はあって、当人曰く「自信がない」だけだったのですから。
弟さんのことを「無職です」と答えたのも、決して嘘ではないのですから。
これでいいんじゃないでしょうか。
前レスに書きましたが、弟さんは引きこもりではないと思いますし、
もし引きこもりだと１さんが考えていたとしても、ごく軽度のものでしょうし。

１さん自身の出会いも、気持ちが前向きになってきているのですから、
もう仕事にかこつけて出会いがない、ということはなくなるでしょう。
気持ちが前向きになると、出会いがたくさんできます。
そんな１さん本人といつか出会えればいい、と88は思っています。
しばらくは、書き込みをせずに、ROM専でいたいと思います。
１さん、気が向いたら、メールください。
私は決して、あなたと出会うことを諦めたわけではありませんので。

↑読みづらくてスミマセン>>all

久々に来ました。

１さんへ
就職先決まってよかったですね、おめでとうございます。
最初の時より考え方が前向きになって、スレを立てた甲斐がありましたね。

＞でも、ずっとこういうことの繰り返しだったら、あっという間に時は経つのでしょうね。
＞仕事をはじめると又、仕事オンリーになりそうだけど、今度こそは、少し心に
＞隙間をあけて、出会いも大切にしたいと思う。
自分も社会人になって、こういう心境に辿り着ければ…。
自分の１０年後を１さんに投影している気分です。

あらためて申し上げますが、前向きでがんばって下さいね。
仕事でも、プライベートでも、様々な面で充実している１さんが思い浮かぶようです。
今後の御活躍、切にお祈り申し上げます。

>>442さん
そうですね、自分がどう思われているかはあまり考えないようにします。
ネガティブな思考から脱却するのは性格上不可能に近いですが、可能な限り
考えないようにします。「ダメダメオーラ」を発している人とは一緒に居たく
ないですよね。気をつけます。

８８さんへ
８８さんからはいろいろなアドバイスを頂き、嬉しい限りです。
辛い時は、ずいぶんと励まされました。本当にありがとうございます。
８８さんに、今後素敵な出会いがあることを心よりお祈り申し上げます。
これからはＲＯＭ専でいかれるとのことですね。
今までお疲れ様でした。

面接では家族の事、聞いたらいかんのに、その会社何かんがえてんだ。
（法律的に守られてるのにね）
ま
>>1
　はいい方に行ってると、思われ。
だめ学生帰ってこないなぁ。

>>456の88さんへ
お返事ありがとうございます。
＞１さん自身の出会いも、気持ちが前向きになってきているのですから、
＞もう仕事にかこつけて出会いがない、ということはなくなるでしょう。
今までそうだったので。
私は、長所が真面目、欠点も真面目なのです。
だから、仕事を始めると、一生懸命になってしまって、友達ですら、出会いを
控えてしまいます。
でも、もう３０才。そんなことを言っていたら、次は４０才になります。
ここ、２年くらいが勝負なのかもって考えています。

Romだけなんて、ちょっとさみしいです。

>>458学生さん
どうもありがとうございます。
今後どうなるか、分かりませんが、前向きに、つい、自信をなくして考えて
しまおうとしますが、自分を信じてやっていければと考えています。
学生さんも応援しています。

>>459さんへ
そっか。家族の事、聞いたらいけないのかぁ。

今度の暇人さんは女性ですね。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~abc2/mado/frame.cgi?bbskey=qnight

>>460
>Romだけなんて、ちょっとさみしいです。

ﾋﾟﾋﾟｰｯ!!　イエローカード！！！。
ちゃんとメールを返していないみたいの
現状ならば、そう云う言い方は配慮足らなさすぎじゃないの？。
．．．まあ無意識の返事だと思うけど。

目の前のものに反応しているだけじゃなくって
一手先も考えながら行動できるかどうかが
オバさんと大人の女性との分かれ目になってしまうぞ。

>>453
２ちゃんねるデビュー２日目にして「席巻」ですか (ﾊﾊ
ってもしかして他にも暇人さんがいらっしゃるのかな？
でももうすぐ忙しくなったら消える予定なんでゆるしてね＞本家のかた
...今日はいまからひさしぶりお仕事。

２ちゃんねるデビューに早いも遅いもなかとたい。
逆に古株面して分析しよる奴等の方イタい。

ところで、暇人。寝技云々言いよったけんが総合系かと思いよったらくさ、
中武げな。きさん本当に中武や？
中武なら中武でこれもまた聞きたい事があるとばってんが。（爆）

きさんのしょーもない質問には「機先を制する事」とだけ言うとっちゃろう。
俺が真剣にこれば語りだすとくさ、メチャクチャ危ないこと言うぞ。（核爆）

どうぞ、なんなりとご質問下さいまし
でもここでするのならば、色っぽい話でおねがいね

モホやなかけんくさ、親しい仲間以外とは色話はせんとたいね。

最近、太気拳の岩間氏の影響で「気」に興味がでてきたとたい。
これからも長く続けるにはパワーに頼るとも限界があるしな。
中武を名乗るんやったら、この「気」の概念は不可欠やろ？
瞬間的な攻防の中でくさ、「気」はどのように流れるか。この辺ば
聞きたかったったい。簡単でいいけ頼むばい。

あと、発勁（発気）。これは、体重移動と一瞬の爆発力？みたいな
もんで何となく出来るような「気」がするばい。（爆）

思いっきりイタ違いやの。たまにゃーよかくさ。

じゃ簡単に。

パンチ出したら、その手は引っ込めないとつぎの攻撃ができないでしょ
この攻防は気の流れ。
息吸ったら、はくでしょ
これが発勁。字そのまんまですね（笑）

で、気の流れを読んでコントロールできる
頭のいい人が強いひと。

つうことで色っぽくないからここではおしまい

結局、丹田からの流れやろうからくさ、発勁も空手の突きも共通しとる様に
思えるとばってんが。頭の悪かけんくさ、よー分からんとたい。（爆）

手を引っ込めるちゅうか、後ろに引かんでも次の打撃は円を描くように回して
打てば威力は同じやしな（例えば、左で鎖骨をチョンと打ってそのままレバー
打ちへの移行）。
あと、そのまま一気に（相撲の突っ張りみたいな感じ）小さな連続技ば仕掛けて
畳み掛けて仕留めるたりな。ま、接近戦大好き小僧たい。
最近はいなしたりする（サバキやないぞ）ともかなり重視しとるが。

「気」がいまいち分からん・・・。武道板の中武スレに逝ったっちゃくさ、あそこ
は理論ヲタば――っかしやけんが余計に混乱するし、ムカつくとたいね。

さっ、色話は終えたけんが貧乏セイガク、もとい！ダメセイガクと１よい。
もう邪魔せんき話ば続けんや。

うーん
２〜３年が勝負？
（気合はいってるな。）
なら毎日勝負パンツ、穿かないと、いかんね。
あまり目血走らないでーね。

なんか面白い、また〜り、また〜り、の連続で少しゲップ状態。
469＞続き、きぼーーーーーーん。
気！についてもう少し知りたいですね。
知ってる範囲でいいのですが、もう少し詳しく教えて頂けないものでしょうか？

横レス　スマソ
１さん面接の時にひきこもり弟の話を必ず聞かれたって本当？
いや、わたし総務人事部の新卒採用課にいたもので・・・
ちょっとビクーリしました。まあ受かったみたいなので別にいいけど。

今度誰かに弟さんのこと、聞かれることがあったら「無職です」という
より「求職中です」といったほうが同じ無職の意味でも公の場ではソフ
トでいいかも。それでは、また　　（ダメ学生くん毎日暑いけれど教習
所ガンバ!!）

>>472＝(・∀・)昼の部さん
お久しぶりですね。
教習所に通い詰です。少しは上手くなったのかな？
自分も就職の際に面接で家族に関して聞かれた事があります。
「お父さんはどんな職業ですか？」や「弟さんはいらっしゃるのですか？」
いると答えたら「何をしているのですか？」など。
話し易い雰囲気作りとその場では思ったのですが、実は違うようですね。

うーんそれにしても
就職協定守られて、ないんやな。
おダメ学生君かえって、きてる。
このスレも終わりかな？

age

>>471
中武しよるわけやないき、俺もイマイチよー分からん事が多いとばってんが、
共通しとる部分も多々ありますけん、あくまで常識から逸脱せんごと簡単に
書かせてもらいますたい。
いやね、「気」を語る人っち、超能力者まがいな事を言い出す人が多かけん
ですな。
あたしも興味がでてきとりましたもんやき、今度このスレで書かせてもらい
ますわ。（爆）

久々にカキコしますが…
あんまりレスがついてないですね。
当初の方々にとって、このスレの使命は終わったのでしょうね。

過日、片想いの女性と食事をしてきました。
少しですが、自信が持てました。
会ってみて恋愛感情は薄れましたが、自分に自信が持てたのは確かです。
こんなことの積み重ねでしょうね。
彼女が出来た時に初めて「自信の無い病」が完治するのかも。
いつのことだか分かりませんが、がんばります。

今日から暫くの間内定先の研修旅行に逝ってきます。
このスレが存続していることを願って…

下がっているので、ageておきます。

http://saki.2ch.net/2ch_2001/ のイベントで
浴衣着て来た３０前後の女性と知り合って
“二人二次会”に誘って隅田川の花火大会をマタ〜リと見た後・・・妄想肥大中
ってどんなもんでしょう？誰か♀逢おうよ

あれから２つしかレスがついていない…
もうこのスレも役割を終えたのでしょうね。
１さんもお仕事が順調だから敢えてここにくる必要がないのでしょう。
他の皆さんも、そんな様子がわかっておられるから敢えて書き込みをなさらない。
いい意味で終焉を迎えたんだなぁ、と少し感動（涙

自分は、研修旅行に逝って鬱になりました。
夜の飲み会で、周りが恋愛話に花を咲かせている時に１人で外に出て酒を呑んだり、
酔いが相当回った頃に自分のダメっぷりをとうとうと語ったり。
明らかに同世代に比べると、劣っているなぁ、ダメなんだなぁ、って思います。
これから挽回とまではいかなくても、すこしづつ直さなければいけないと思うと、
気が滅入ってきそうです。
塾のアルバイトも、クビになってしまいました。
教習所もなかなか先に進めません。
食事をした女性にメールを出してもかれこれ一週間返信がありません。

なんか不幸なことって、挙げればきりが無いですね。
またへこたれてしまいそうですが、そのたびにこのスレを読み返して、
自信を持ちたいです。

ははは
また負のパワーに。
ま　がんばんなさい。

>>480
なんでダメなの？
ちゃんと実行力があるんだから
まだこれからも結果を出す
チャンスがあるってことだろ？

...それでもまた慰めて欲しい
ってのかい？
ボ・オ・ヤ？

このスレは完了しました。

それはイ神崎 ! ! !...

学会の方ですか？

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=middle&key=995626715&ls=50

まだあったんだ、ここ。
倉庫にとっくに行ったと思ったけど。

あげるよ。

>>484
は私ではなーい。

それはイ菅直人!!!...

ほりあげ〜

30過ぎても夜な夜な2chばかりしているから出愛がないんだなﾃﾝﾃﾝﾃﾝ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=996881807&st=275&to=275&nofirst=true
オフとかあったら誘ってくださいな＞♀

30過ぎても夜な夜な2chばかりしているから出愛もないんだなﾃﾝﾃﾝﾃﾝ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=996881807&st=275&to=275&nofirst=true
オフとかあったら誘ってくださいな＞♀

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=996881807&st=275&to=275&nofirst=true
出愛のオフとかあったら誘ってください。＞♀

>>491-493あうっ多重カキコゴメンゴメン
なんで投稿できないんだｶﾁｶﾁｶﾁとクリックし過ぎちった
荒し＠ゲームセンターとかではないですﾃﾝﾃﾝﾃﾝ

３０超えてもモテル人はもてるんじゃないの？女でも。
俺は２０代だけど、ワールドビジネスサテライトの
メインの人、いいなぁって思うよ。
結局女としての魅力がある人は３０くらいでもモテルし
ダメな奴はいくつでもダメだよ。
結局当たり前のことが当たり前に起こってるだけで
それを、相手の男が情けないとか幼いとか相手のせいにするような
キモチワルイ人にはならないで下さいね。
結局、３０過ぎてたら俺的には最初は引くけど
惚れちゃったらそんなの関係なくなるから、気にしなくていいんじゃ
ないの。

http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/const/common/wbs_kotani.jpg
小谷アナは夏休みだね。僕は槇タン萌え歴長いかも

出会いはあるけど物になる確率は少ないと言えよう。
所詮３０女の肉体さ。

久々に来たらまた上がっていますね。

自分のバイト先にも独身の方っていらっしゃいます。
４４歳の女性とか、３２歳男性や３０歳女性など。
小さな職場だとどうしても出会いって少ないと思います。

なんでもてないんだろ？

ふぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

へっくしゅん！

何ぃ〜もう終了スレなの？今日一通り読んじゃったよ。遅すぎ。
「１」はいい人じゃん〜幸せになって欲しいなぁ。

うちの妹もヒッキーだからさぁ・・・
はぁ〜今日メル友に、ゴメンなさいって言われちゃったYO!辛いよ〜

人生精算したい・・・なんて書いたら煽られるんだろうけど
僕は自殺願望は無いんであしからず。

こんな世知辛い世の中だから、イイ人には幸せになって欲しいなぁ。

ミラーサイト
http://id.members.tripodasia.com/circler/
京大の謝罪文
http://www.bunseki.kais.kyoto-u.ac.jp/owabi.html
京都新聞の報道
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2001jul/18/24.html
週刊新潮
http://sunazoku.pobox.ne.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20010726011033.jpg
東スポの報道
http://sunazoku.pobox.ne.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20010724152943.jpg

なんで投稿できないんだｶﾁｶﾁｶﾁとクリックし過ぎちった

もう一度復活しないかな、ここ。
良スレ過ぎるもの。
１っていい人だね。

所詮 女の人生なんて２０代がすべてだとおもう
女性の２０代は いわば全員がドラマのヒロインみたいなものだ
その２０代を ほとんど恋愛せずにすごすなんて
なんて もったいないことを
これからを前向きに生きるなんていっても
輝かしき２０代は ２度と戻ってこない
泣こうが わめこうが
女の３０代以降の恋愛なんて オマケみたいなものだ

>>506
ふっ、まだまだおこちゃまだな。

オマケもいいよ

実につまんない女性感をありがとう。
しかし、こんな考え方してるとあなた自身が損をするよ。
貴方が書いてる女性は20代までって感覚は、実は貴方自身に対する貴方の見解。
おまけの30代以降の人生が君を待っているが･･･どうよ。

出会いなかったらつまんないじゃん

こんにちは。今もこのスレッドがあって感激です。
学生さんもお食事されて良かったね。

PCが壊れて、新しい職場に慣れるのも大変で来れませんでした。
新しい職場は皆素敵な人が多く、人には恵まれていますが、皆「女性」です。

活動的になれば別ですが、このままでは、きっとずっとシングルになってしまうので、
仕事が落ち着いたら、頑張ろうと思います。

30代の出会いage