大人の男女の友情

異性の友人が何人かいて、
その人たちとは、割といい関係を築いていますが、
そういう事に対する、周りの見方に疑問を感じています。
特に同性に多いのですが、
「大人の男女が一緒にいて、何もないなんて変」
というような事をいつも言われてしまいます。
私の周りの女性達の視野が狭いのか？　とも、思いますが、
男女間に友情が成立する事って、そんなに変ですか？
大人だからこそ、成立する友情関係ってあると思うのですが。。。

私の場合、今の異性の友達って昔恋愛関係にあった相手だったりする。
いろいろ乗り越えて今の良い関係に至ってるって感じ。
でも付き合ってたことを知ってる共通の友達（女）は
「あの２人もしかしてまだ・・・」って思っているみたい。
その女友達もそうだけど、男女間の友情なんて成立しないって言いきる人って
いつも自分が“女”であることを意識してるってこと？

>>2
＞その女友達もそうだけど、男女間の友情なんて成立しないって言いきる人って
＞いつも自分が“女”であることを意識してるってこと？
そうかもしれません。
「でも、友達っていってもしてるんでしょ？」とか、
「何もないなんて、女として悲しくない？」とか聞いてきて、
逆に悲しくなってしまいます。
私の場合、殆どの友人は、恋愛関係にはなかった人なので、
「もしかして、まだ...」的な発言はあまりありませんが。。。

もしかすると、現在独身で彼氏なしなので、
そういう発言を誘発するのかな？　とも思ったのですが、
彼氏がいた時も同じ事いわれてたし、（「それって、浮気じゃん」とかも）
やっぱり、彼女たちは「女である」というのを意識しすぎなのでしょうかね。

長年つきあいのある女友達とは、そういう気分にはぜんぜんならない。
妹や姉といっしょ。

とりあえず、やってます。
やりたいので、拒まれないので。

>>5　それは友達というのだろうか？

>>5
それは友達ではありません。

やりたい友達とやりたくない友達の2種類がいる（笑）
でも実際は男女の関係はない。
どっちにしろ異性の友達って　どこかでほんのりと異性を感じているのは事実。
だから同性の友達といるよりちょっと心地よい。
同性の友達には求められない視点で物事を見ているから新鮮でもある。

異性の友達と気持ち良く付き合えるのはいい男・いい女だと思う。
それと気質もあるかな。異性は異性としか見られない人もいるだろうし。

やりたい友達って、友達として見ててもしたいってことですか？
それには、異性として意識するって言うより、
恋愛感情って入るからとかではなくて？

やりたいのだがやらせてくれない、おかげで結果として友達でいられる、
って関係もあるぞ。

友達であそびにいったりそうだんしたりするんだけど、そのままずるずるとセックスしてもいいや､って投げてるんだけど、向こうがきっちりしててやらせてくれない。

書いてて気がついたんだが、実にいい友達だ、もっと感謝しなきゃ。

小学校時代の幼なじみは兄弟と一緒。
異性なんて感じないお友達。

私は友達って言っても良いと思う。
夫婦でもだんだん友達みたくなってゆくでしょう？
だから、籍入っていなくて将来結婚とか考えていなければ
やっぱ友達って言うんじゃない？

心と身体のバランスが保たれているから友情でいられるけど、どちらかに負荷が架れ
ば関係は崩れる。それが男と女じゃないか、友情でなく愛がなければその関係はつず
かないよ。

おれ、高校でバンドをやっていたんだけど、その時に知り合った
女と今でも親友だ。一緒に音楽を作っている。
従ってしょっちゅう遊んでいる。相手に対して不思議なことに性欲が沸かない。
SEXなどしたこと無いし、する気も起きない。
数年前、一緒にグアムやサイパンに行って、同じ部屋に泊まったことで、周りからいろいろ言われた。
おれからすれば「はぁ？」って感じだ。
男と女＝恋人、SEXという図式しか想像できないやつは、
なんかある意味かわいそうな気もする。もう知り合って15年たつなぁ〜

付け足し。
そいつと遊んでいるときは、「男」と遊んでいるのとも違うし、
「女」と付き合っている時のノリでもない。
なんつーか「中性」だ。性別は意識したことがない。

Hしてない(しなかった)男友達はいっぱいいますよ。
彼等は酔うと「しよー」とか言ってきますが
「したらそれまでじゃん」と言うと、大抵「素」になり
「そーだねー」と笑ってます。
歳をとれば取る程、そんな大人間の友情関係は楽しいものです。

１さんの回りの人達の方が、考え方が穿っている気がする。
特に女性で「大人の男女が一緒にいて、何もないなんて変」
なんて言う方がお子ちゃまです。
セクースだけじゃない事を知らないんですね、可哀想です。

友達以上恋人未満、ＳＥＸ有りは友達って言っちゃだめなの？
無ければ親友って言って差し支えないんですけど、たまたま有る
場合は恋人ですか？う〜ん、そんな感じではないんだけどなあ・・・

それはセックスフレンドでしょ。
「友情」ではないぞぇ。

そこに友情が有ってはいけませんか？

友人とはせくすしねえもんなあ。男だろうと女だろうとさ。

>>20
んだんだ。

>>19
友情があるなら、なぜぇーにセクスする。
友情だけで充分だべ。

なんででしょうね？なんとなく？なりゆき？
よくわかりません。
逆になんで有ったらいけない？

有ったらいけないかどーかは、>>23さんの倫理観の問題なので
我々はノーコメント。
ただ、友情とか友人とか言うんじゃなくって
「セックスフレンド」というのだよ? と言ってるだけ。

性交渉というのは『特別な人とのコミュニケーション』
でなければならない。という社会良俗、婚姻制度が根底に
あるからでしょう。あとは独占欲と美意識のあり方の問題。

呼び名うんぬんを議論していたのではなくて、男女間に友情が存在
するのかどうか、を論じていたはずです。

23さんが男性の友人とも女性の友人とも
性的交渉を持っているというならば
それがあなたの友情のあり方であろう、と
納得できるのですが。

異性間であるからこそ、友情+ＳＥＸという形がありえるのでは？
もしも自分がバイセクシャルであれば、27さんの言う状況も有り
得るかもしれませんが、残念ながら異性には性欲を感じません。

↑間違えました、同姓にはです。

動物とでもある種の友情は成立するのだからそれはそれでいいけど、
あまり友情って強調されるのは逆に不自然だ。
どーでもいいじゃん。

それを言ってはみもふたもない。

１０年来の友だちと飲んで盛り上がっているときに、急に口説かれたことがあります。
そのときは思いきり引きましたが、ちょっともったいなかったような気もして
その次の機会にこっちから誘いました。そしたら今度は相手が引いていました。
それからなんとなく会うのが面倒臭くなってしまいました。
やはり、色恋、欲情みたいなものは持ち込まなければよかったと反省しています。

私にも、長年友情を育んできた異性の友人がいました。
この前、彼女から結婚が決まったことを告げられ、
ずっと自分の心を偽ってきたことに気付かされました。

30代にもなってまだまだ青いなぁ…。

私も、せくーすが入ってしまうと友情ではないと思います。
恋愛感情の入らないせくーすもアリとは思うけど、それをしちゃうと
友達とは言えないような。。。
私も、性を意識しないですね。
１５さんの言うように、「中性」って感じです。
>>16　同意です。

でも、実際には３３さんのようなケースもあるみたいで、
そういう場合はなんて言うんでしょう？　友情とはちょっと違うし。
難しいですね。

久々にみたらいっぱいレスがついてますねー。
ここで示唆に富む言葉を一つ。

友達だからやれないとジタバタするより、やったって友達だから平気だ！

というセンはいかがでしょうか？

＞５
やっちゃったら、友達じゃなくて、セクフレでしょう？
それだと、私の女友達のいう、「友達っていっても、してるんでしょ？」
と同じ事になってしまう気がする。
セクフレとして見る、っていうんなら問題ないけど、
あくまで、友達なんだし。

> 友達だからやれないとジタバタするより、やったって友達だから平気だ！

男の人らしい発言だけど、当ってますか?
女性の発言だったら、ちっとヒキます・・・・。

やるための友達をセフレというならば、そうではない、
って場合もあるのでは？あくまで友達だけど・・・・・
仲良く仕方は人それぞれだから、っていうセンではどうでしょうか？

>>37
当たってます(笑）

「友達なのにヤッちゃってんだー」と言ってる人は
(双方)どっちかが「友達」だとは思ってないと思う。

異性でも同性でも、友達は大切にしたい。
セクスしてて「友達だー」なんて
まともな会話してなさそうで嫌。キモキモ・・・ごめんよー。

>>38
捕捉。
―仲良く仕方は人それぞれだから、同意があれば―

>>39
(笑)

以前同じような話題を同僚の女性と議論したことがあるが、
“男女間の友情が成立する”と考えるのは女性に多いみたい。

男の場合「あわよくば」という気持ちが隅っこにあると思うぞ。

> 仲良く仕方は人それぞれだから、同意があれば

個人個人の倫理観の問題ですからね。
でも私は、友達だった男の人とセクースした時点で「彼氏」です。
「友達」とは思わないな。

>>43
｢あわよくば」を思いっきり肯定して生きると38の思想になるのです。

>>43

おっしゃるとーーーーーーーーーーーーり!!! ﾜﾗﾀ

>>43
>>16の書き込みがそのことを良く表していますね。

43さんへ
おれは>>14>>15です。おっしゃる事はよく判る。（笑
そう、大抵はそうなるかもしれない、男だったら。
でもね、オレの場合は極めて希なケースかもしらんけど、
本当の友情みないな状況>>14が生まれるときだってあるんだよ。
そいつは、ルックスも悪くないよ。でも、目の前で服を着替えても
ちっともムラムラこない。オレの中のmodeが、完全に“だちモード”だから。
その女とはＹ談もしょっちゅうやる。しかも専門用語や医学用語をばりばり駆使してね（藁
オナニー何回したかとかね。
オレは相当スケベだから他の女とはやるけど、オレの相棒であるアイツとは
根本的にやる気が起きないんだなぁ・・。
・・・・こーいう関係もあるんだよ。

酔うと「ヤラセて」とか必ず言う奴(♂)とは
どんどん疎遠になって行きます。
つまんないっす、そーゆー種族は・・・

詩人の誰かが「男女間に真の友情が芽生えるのは老人になってから」
というようなことを言ってました。

男が男であることを辞め、
女が女であることを辞めるから。

女はね、男友達欲しいと思ってるよ。
何でも話せる >>48さんみたいな関係ね。

でも男はさ、女友達だって「ヤレるなら口説いてみようホトトギス」
なんだよ。

>>48さんが奇特なタイプ。
多分、男友達も多い魅力のある男性なんだと思われる。

男は女を別に友達だとは思って居ない

>>52
なんか橋本治みたいだね

>>52 　幼児の二元論にすぎない。論理性ゼロ。

>>52
この人が来ると、流れが止まる。嫌。

>>55
同意

>>52
男は→俺は　なら同意。

>>29
同姓だからと言って、性欲は感じない。
たとえば、鈴木さんが鈴木さんを好きになるとは限らない。
マタリマエ。

>>58
細かい突っ込みですね。
×　同姓
○　同性
おぢちゃん１本とられちったなぁ〜

>>48
同意。
友達とも、そういう話をよくするけど、完璧に友達モードです。
>>49
同意。
そういう雰囲気になっちゃうと、やっぱり距離を置いてしまう。

同性で友達はありえない。

↑異性。まあどうでもいい。

うーん。私の女友達と同じことを・・・

私は友人となんかしたいとは思わないし、異性の友人もそんなそぶりは見せません
しかし亭主は、男にそれは有りえん。隙あらばなんかしたいモノだ。と言い張ります。
だったらホイホイなつくのも相手に悪いかなあ、と思うのですが
「私とヤリタイですか？」と聞いて回るわけにもいかないし、葛藤ですわん。
単にうちの亭主の育ちが悪いだけなら良いのですが。

>>64

>>51さんが似たような事を言ってますね。

＞64
写真で判断する。
ここに張るんだピョン…

>>51読むと「ヤレルなら儲け物」って感じか。
ヤレなくても恨まれないかな。

＞ばるぼん
写真貼って
大ジョブ！友達だ！とか言われたら
私寝込んでしまいますから嫌ですわん。

＞67
ぼくちんの、こころ、すべてよまれたぴょん…

OLだけど、友人もいないので出かける予定のない休日は一日寝てます。
連休の初日は夕方６時まで寝て、その後は朝までネット。２日目は昼古語起きて、
その後ネット、今日は４時ころおきてねっと、いい加減右手と右肩痛くなってきた。
コンビニにも出かけず、明日は仕事かと思うと鬱。

どうしたら、予定のない休みにも有意義で楽しくすごく事が出来るんだろう

＞６９
あーもったいない。娘さんがそんな・・
一週間分の掃除洗濯して、通勤定期使い街中プラプラしなさい。

昭吉さん支援便乗あげ
(単にこのスレのファン)

３０過ぎてるのにＯＬっていうのものなあ。

＞７２
なにか、問題が？

72の中では、Ｌａｄｙ＝若い女　というイメージが有るんだろ。

40でも50でもOLはOLだよね。

office lady
old lady

個人的な判断ですけど，男女間でも友情は成立すると思っています。
お互いの「自制」や「分別」が必要の上で。
大人になってから，ということでしょうか？

同性の友人だと「気が合う」だけでいいのですが，
異性の友人の場合，どうしても些少の「女」を意識せざるおえない。

例えば男同士なら「男の美意識」に共通項を持たない奴でも，
趣味が合致していれば，それなりの友人になれますが，
女性だと「女の美意識」に共通項を持っていない人とは，
なかなか友人になりにくい。

で，そういった交際をしていると「好み」の仕草（色気）を持っている人が
いたりするわけで，それを目の当たりにすると，さすがに僅かながら心が
ざわめきます。……別に，だからといって口説かないけど。

そういった意味では，異性間の友情はデリケートだと思っています。
時々「男女間でも，同性と変わらない友情を持つのってステキよね」
とか耳にすると。
「友情は成立するが，同性とまったく同様の友情は成立しない」
と思ってしまう。……別に突っ込まず，曖昧に誤魔化しますが。

まだまだ青い私は，まったく意識しない「異性間の友情」ってすごいと思う。
さて，私はいつ到達できるのだろうか。それともこれは個人差か？

>>77さん
なるほどね。すごく立体的な解釈です〜。
>「友情は成立するが，同性とまったく同様の友情は成立しない」
>と思ってしまう。……別に突っ込まず，曖昧に誤魔化しますが。

これは・・・俺のことですか？（笑

>まったく意識しない「異性間の友情」ってすごいと思う。

でもありえるっす。おれ自身、ある意味不思議なんだけどさ（笑
こんなにスケベなのになぁ（笑
例えばさぁ。。。ちょっと例えは強引なんだけどね、姉や妹や、母親なんかに
は別に女としての色っぽさは感じないでしょう？
（例外もあることは承知しているよ、ねたに振らないでね）
でも、あえて例えを挙げるとすれば、そんな感じなんだよなぁ・・・
ふとした仕草に異性を感じる「スイッチ」みたいのが、もーぜんぜん
入らなくなっちゃっている状況？
では、なぜそのような心理状態になっているのか？　これはもう一寸
自己分析してみる。いま考え中

>>77
友達つきあいでも異性ならではの魅力があるのではないかと思う。

ＯＬ=Office Ladyとして、
広義の意味じゃ「オフィスで働いている女の人」全部でも
間違いじゃあないんだろうけど、まだ、
「会社で働く事務職、あるいは２０代などの女の人」って
イメージが強くないか？
だから俺も３０過ぎて自分のことＯＬなんぞと
ヌケヌケいってのける女には少し疑念をもつ。

普通の健康な男女であれば、異性を感じて当然という気もしますけど。
それを無理やり異性を感じない状態に持ち込む必要は全く無いと思い
ます。
たまたまお互いに自分のタイプでない相手との間に友情のみの関係が
成立する場合もあるのでしょうけど、それはあくまでも偶然の産物で
あって、強制的に異性を感じない関係を作る必然は全く無いと思いま
すね。

＞80
ＯＬと言う呼称の前はＯＧ（オフィス　ガール）と言いましたが
会社で働く女性は若い人ばかりではない、ということでＯＬという
呼び方が生まれました。
だからＯＬ＝若い女性というのはあなたの先入観でしかありません。
もっとも、和製英語なので好きに解釈する人も居るのでしょうけど。

スケベじゃない男なんていらな〜い
口説かない男なんていらな〜い

>>77さんの
「友情は成立するが，同性とまったく同様の友情は成立しない」という言葉を
お借りして皆さんに伺いたいのですが、
同性でない、異性の友人に求めるものってなんでしょう？
私にとっての異性（私の場合は男性）の友人達の存在は、年に数回会って
パーっと飲んで騒ぐ相手・・くらいかなぁ。
同性の友情と同じくらいのウエイトは占めてないというのが本音ですが。

読んでないが文章長いな、みんな。
いや、いいけど。

男女間に友情はあるのか？という質問の答えにはならないかもしれないが
相手の「人格」「性格」みたいな部分に魅力を感じられれば、または
共に行動することが楽しく思える相手なら、男女に限らず、友情が成立すると思う。
そういうときには、やっちゃったくらいで友情そのものが揺らぐとは思えない。
５さんの>>35は、どっちかとゆーと「やりたい」気持ちが前面に出てる（笑）
のはどーか？と思うが、結果的には同意。
「セフレ」は行為だけでつながってるわけなので除外。
どっちかというと、もし出来心等でやっちゃったからといってその人との関係を
いつかは終わる好いたハレたで済ませたくないという気持ちが強い。

>>82　>>80のいうことあながち間違ってないと思うけど。

差別主義者

例えばさ、ホテルのバーのカウンターでカクテル飲みたいな､って思ったり、映画見たいなって思ったときって、
野郎二人だと厳しいんだよな、なんか。

異性の友人、そういう意味では重宝してます。

実際必要なんだよね。

＞89
そういうのってさ、実際この女とあわよくば・・・なんて思ったり
しないものなの？

８２や８８の方が、ＯＬブランドに必死にしがみつくしか
精神の平衡をたもてない、一般事務で婚期を逃してあせり
まくってるオバサンにみえるからやめといた方がいい。

ＯＬブランドって何だ？

ＯＬってブランドなのか？

＞91
思うよ、思うけどさあ、やっちまって関係壊れるのと今のままズルズルだったら、
今のまま選びますね。
将来的にはわからないけど。

だって、同年代の女友達が結婚出産でボロボロ減ってるから貴重なんだもん、今残ってる奴ら。

>>91
「あわよくば」って思ったら、もう友情はないってことか？

>>91
いや、思うよ、思う。でもヤっちゃったら、この人とのいい関係がお終いに
なっちゃうのかなーと思うからやんない。今は女性なんだけど、ヤっちゃって
俺の心の中で「オンナ」になられると、今までとは関係が変わっちゃう。
ま、変わんないかもしれないけど、そのリスクを犯してまでヤりたくはない
ってかんじかな。そういう微妙な関係ではあるんだよね。確かに同姓の
友人とは違うよ。

>>95
あ、かぶった！でもそうだよねー。

＞97
同「性」の友人だってヤっちゃったら関係かわるだろ。
そのリスクを犯してまでヤりたくはない。（笑

>>99
激しく同意（ﾜﾗ
でも、俺は既婚同士でも女友達いるけどね。

不倫浮気板で聞いたらまた反応が違うかも
http://mentai.2ch.net/furin/index2.html

>>99
その「リスク」なければ同性とやるのか?

ずっと前の方にも似たような流れの議論があったような・・・

友達ってものの定義は人によってさまざまだよね。
セックスの関係がなくて、仲の良い男女なら友達なのか？

プラトニックな恋人ってことじゃないのか。
よくわかんねー。

自分は友達のことを「友達が」なんて他に話すの嫌いなんで
「知り合い」とか言ってる。「友達」って言葉こそばゆいもんで。
このスレ読んでて「青春」「純情」「純粋」なんて言葉連想した。

友情か恋愛かの境界を明確に区別できる人は居ないでしょうね。
さらには友愛なんて言葉も有るし。

僕らはいくつになっても、
こんなにもおさなくもどきどきできるんですね。
そのことこそがすんばらしいね

なんか いいかも

確かに、異性の友人というのは、同性の友人とは微妙にちがいますね。
口説きたいとか、口説かれたいとかとは、全く違う意味で、
「異性である」ということを意識する場面もありますし。
だからこそ、貴重というか、大切かな？とも思います。
あと、個人的に、女友達との付き合いよりも、精神的に楽というか...
女同士の友情って、ある意味、男女間の友情よりも、難しいのかな？
と思ったりもします。
他の方はどうなんでしょう？

友情が成立するってのは相手によると思いますが。
しかし口説きたいと意識してしまう異性の友人がいるだけでうらやましいっす
そんなこと微塵も感じないのでつまらんです。

男女間でセックスできる関係で友情ってのは想像できん。
相手が風俗嬢ならわかるが。

＞あと、個人的に、女友達との付き合いよりも、精神的に楽というか...
＞女同士の友情って、ある意味、男女間の友情よりも、難しいのかな？
＞と思ったりもします。
＞他の方はどうなんでしょう？

この年代の女性同志のつきあいはどうしても疎遠になりがちだから
そう思うのかもね。子供が手から離れたら女同志の付き合いが戻ってくるん
だろうけど。今は女友達より男友達と話してるほうが楽しいけどね。

肉便器多数発生中。

>>111
最近も夜遅うまで働いとるようじゃね。母はお前が早う
嫁をもろうてくれんかとそればかり考えとります。
となりの、五郎ちゃんもこの前いい話が決まりました。
この辺では、もうお前だけになってしもうたよ。
いい見合いの話が来とるけん、今度の週末にでもいっぺん
帰って来んしゃい。

田舎の母より

40歳、主婦なんですけど。
学生時代の友人（付き合ってたことはない）
何人かと映画とか一緒にみにいきます。
ご飯食べたり、メールのやり取りとかね。
もうこの位の年になると、お互い友人は友人。

>>111
叔母の章江です。
お母さん( >>112) も、朝もはよから心配しとるやないの・・・
こんなトコでそんな事書いとらんで、街に出て
可愛い娘さんゲットせんかぃ。
しっかりしんしゃい。男やろ。

>>109
＞男女間でセックスできる関係で友情ってのは想像できん。
＞相手が風俗嬢ならわかるが。

以前書き込みしたときにセフレでひとくくりにされてしまったので
いやだったのですが、（セフレって言われるのも嫌です。それだけが
目的の関係みたいだし）くっついたり離れたりの関係だとありえるん
ですよね。恋人→友達→恋人→友達みたいな・・・友達以上恋人未満
と言う感じです。同性の友達ならば親友のそれに似た思いなんです。
だけど、異性であるがゆえに親友から恋人に変わる事が有るのだと
思います。

>>115
アオリと誤解しないでほしいけど、
１１５にとってはそういう感じなのかもしれないけど、
相手（特に相手が男の場合）にとっては、
単なるセフレ（というか便利な存在）そのものとしか思えないなあ。

わたしは妻の立場で言うけど
ダンナがわたし以外の女の人と共有する時間があるの
認めるのすごく難しいよ。
ダンナの男友達なら、まだしもだけど
その奥さんたちともなんか一線引いちゃうの。
それに男同士でいっつも仲良く遊んでたりすると
友達とわたし、どっちが大事よぉって言いたくなって。
友達が全然いない寂しい人間じゃいけないってのは
わかるんだけど、女友達には単純に嫉妬する。

>>117
夫の立場だともっと難しいです。

117ですが、なんだかの映画じゃないけど
結局友達とか言っても男女は擬似恋愛ごっこでしょ？
既婚者なのにセックスしないから関係が続けられて
快適とかっていうのなんか許せない気がする。
妻の立場のわたしにも、認めさせるくらいの女友達なんて
ありえるのかしらね。たいがい妻には言わずに会うんじゃない？
もし言ったとしてもイヤだし迷惑。それに「ごっこ遊び」だって
そんなことされんの許せない。
わたしと別れてから思う存分ごっこ遊びを楽しんでねって言うわ。

飲み屋で会ったときは、あのまんまだったよ。

>>119（117）
これに関しては価値観なので，貴方の夫が同意できる限り
問題はないでしょう。共有できていることを祈ります。
「束縛される愛」を望む人も少なからずいらっしゃいますし，
「嫉妬される」ということで，愛情をリアルに感じ取れる方も
いらっしゃるでしょうから。

ただ，貴方の気持ちを理解できなくも無いですが，
それと当時に，哀しさも感じる。
それでは人間関係の構成理論が，恐ろしく一面的になりそう。

友人作るなってことでしょ？　異性であれば，とにかく駄目。
逆説版ラプンツエル……。

友達だから体の関係は絶対考えられない、なんて言っている人は甘いです。
10年来の友人とそういう関係になってしまって、つくずく思いましたよ。
所詮男と女が二人きりで何度も会ったりしていればそういう関係に絶対に
ならないなんて言い切れないです。
そのままうまく行っていれば良かったのだけれど、別れることになってしまって
結局恋人と大事な友達と、両方を失うことになってしまいました。
友達関係をずっと続けていたければ、二人きりでは会わない、親しさの中にも
友達としての距離を決めて厳守！絶対にその線を越えさせないし、超えないという
厳しいルールがなければダメだと思います。

>>122
もちろん，そのような関係になる事もあるでしょう。
そして，そのような結末になることも。

異性間の友情というのは，それだけに「自制心」を要求される
関係ではあると思います。
それゆえに，大人でないと成立しない関係ではないか，とも。
……いや，別に>>122さんが大人でないというわけではなくて，
誰しもが努力して作り上げる「大人の姿」だと言う意味で。

逆にその緊張感も，また楽しく効果的なスパイス。
異性の友人は面白いですし，その関係を築き上げれると，
本当に世界が広がります。

私も墓穴を掘らないように，気をつけよう。
仲間や友人に対して，不誠実にならないようにしないと……。

友情なんて呼べるほど奇麗事で住むような男と女じゃない事等うすうす感じていたけれど

なんだかさ、不倫はダメだけど友達ならいいんだよねって
「友達」を強引にカテゴリー化してることが無理なんだと思う。
既婚者が異性とつきあいたいってことでは不倫とどこが違うのか。
単にセックスだけの問題じゃないと思う。
だって、そう決めつけてしまったらとにかくセックスしなけりゃ
許されていいんだってことになるでしょう？
配偶者に認められる異性の友達だってことなら
その夫婦の勝手だなと思うけど。117や118みたいな人が
大半だろうからね。

男女の関係も、よく「友達から」って言いかたするよね。
付き合い方が浅い＝友達だと思っているなら、深みにはまるのは時間の問題。
付き合いが深くなってくれば、いつ男と女の関係になっても不思議は無い、と
いうことさ。

> 117や118みたいな人が大半だろうからね。

全然違うと思うよ。
> 「友達」を強引にカテゴリー化
そんなしてないさ、子供だねぇ〜 君は。

自分の彼・彼女・夫・妻が「友達だから」と言って異性と会うのが
気になるのは判るし、その中の何パーセントかは（或いはそういう
言い訳が必要になる場合の多くが）、友達と偽って異性を意識した
付き合いをしているというのは言えるかもしれない。
だからといって、全ての「異性の友人関係」は偽りでセックスが
存在する関係か、そこへ向かっている状態だということはない。

ここでは、友達としか言いようの無い異性との付き合いを実際にしている人と
恋人や配偶者の「友達」関係に悩んだことのある人が語り合っているから
答えが出ないんだと思う。

> 友達としか言いようの無い異性との付き合いを実際にしている人
> 恋人や配偶者の「友達」関係に悩んだことのある人

なるほど・・・話してる人達のレベルの接点が合いませんな。

>>127
こういうこというのは男子運動部の女子マネージャ経験者のようなきがしました。

自分の恋人や配偶者に異性の友人がいて、彼らが二人で会うこともある
のを許せるのがこころが広くて偉いとおもったが、
ただのやせ我慢。やっぱりいやです。

若いうちは、異性の友情はなりたたない。
異性の友人ができたときやっぱりなりたつ場合もあるのかなぁーー。
とおもっていたが、やっぱり、成り立つのは無理。という風におもっています。
異性同士二人でいるのを傍からみたら友情愛情区別つかないっす。
本人同士友情とおもっていても、愛情かもしれませんよ。

ホモとレズの人なら友情もありえるかも。

>>128
同意です。
別に無理に友達の関係を維持している、とか、『友達』という言葉に
カテゴライズしているわけでもなくて、
友達としかいいようの無い関係って実際ありますからね。
自分がそういう考え方だったから、彼氏の女友達も、別に気にはならなかったです。
彼氏も、理解してくれてたし。
でも、結婚となると、別なんでしょうか？
>>130
＞異性同士二人でいるのを傍からみたら友情愛情区別つかないっす。
第三者から見れば、そう見えてしまう事もあるんでしょうけど、
それって、本人同士の問題だと思うし、
愛情がないわけではないでしょうけど、それは恋愛感情とは違うものだと思います。
女子マネ経験はないですけどね。

> でも、結婚となると、別なんでしょうか？

いぇいぇ、既婚・未婚関係ないと私は思います。
やましい気持ちがないので、主人に男友達を紹介してますし
主人も女友達を紹介してくれますよ。
男友達と２人きりで飲みに行く時も「あとで合流しようね」となりますし
私があとから呼ばれる事もあります。

要は、夫婦の信頼関係の問題で、その誘ってくれる男友達も
私が主人との事を話すと(ノロケではなく・主人を大事にしてるような話)
クドいてきたりはしませんよ。
時々、むちゃくちゃ酔って「したいよー」とか言われる時ありますけど
「はっはっはーーー!!」と言って、もう自分からは距離を置きます。

異性の友達との会話は、とても面白いです。
女友達とは話せないような話も出来ますし、友達が既婚だった場合
「夫婦とは?」なんて話で盛り上がったりします。
男性側の「奥さんに対して感じてる気持ち」なんかも聞けますし、
大切にしていきたい友人達です。

>>125や>>130みたいな考え方をする女は多いようだ。
（勿論全ての女がそうだというわけではない）
特に、常に「女」と「男」を意識している女が、
結婚したりすると、その率はグンと他界。

>>134
今までのこういうスレではむしろ男性のほうが、
「女と友達付き合いなんかできるか！」っていう意見が多かったので新鮮です。
既婚者の女性で「異性の友人」を胡散臭い目で見る人が多いのは
たぶんご主人の浮気を心配されてるんでしょうね。
既婚者の方も実際にそういう言い訳を使うヤカラがいるからいけないんですよね。

>>135
女房に紹介出来ない女友達は、絶対ヤッチャッテます。
奥様も「紹介して♪」と言ってみて、ご主人のリアクションを
見るのも一興かと思われますが・・・
(なんちゃって、モメても知りませんが)

こらこら>>135
それは「浮気」面から見たハナシでしょう（苦笑。
ここでは、「友人」面から見た話をしましょーよ。
そうでなくても理解されなくて困ってんのにさ。

37歳独身同士で海外旅行行ってる私たちってヘン？ですね…。
それぞれ恋人います。

なかなか周囲には理解されないだろうねえ。>>138
それぞれの恋人が判ってくれてるならいいよね。

自分の恋人だったらヤダ！神経疑う。

>138とか、前の方に出てきた>14とか、そういうのって友達付き合い
って言えるんでしょうか？節度無さすぎではないですか？
すばらしい関係というのとはちょっと違うような気がします。

そういうのって只の便利な奴っていうんじゃないの?
ちがってたらすまん

>>138
そうやって、口説くつもりだったが、失敗した。

セックスもする友達関係が理想だな
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=furin&key=982806036

↑だから、それはセフレだってば
しかも昨日立ったばっかのスレだし (ﾜﾗ

>>141
どうしてですか？　一緒の泊まったから？
そういうふうに、考えたことがないので、疑問です。
男と女だからって、友達は友達だと、自分では思うし。
一般的には、誤解されやすいかもしれませんが、当人同士の問題なのでは？
>>140
やっぱり、そう思ってしまう人って、多いんでしょうか？
私は平気だけど。。。

私も平気です。

> 男と女だからって、友達は友達だと、自分では思うし。

私も思います。

信じない！って言う人もいることも知ってるから
「○○君と旅行行くの。でも何もしないよ、友達だから〜」
なんていろんな人に言わないだけなんだよ。
理解不能な人がパニックにならないように思いやりなんだよ、判るか？
例えば「私、縛ってヤラれないとイカないの〜」とか言わないだろ？
個人の嗜好とか聞きたくないことは言わないでおいてやってたりもするんだよ。
こういう板だから、の発言なんだってことだ。

すぐセックスフレンドなんていうヤツは、その程度の人間付き合いしか
出来ない人間です、って自分で言ってるようなもんだよ。
一生、下半身付き合いしてなさい。

皆に判ってもらえるものではないと思っておくしかないと思うよ。
でも、何も後ろめたいことがないのが後ろめたいみたいでヘンだな・・・
別に、素晴らしい関係です！なんていうつもりもないけど。

躍起になって否定する人は、やはり自分の恋人や配偶者が
そういう嘘をついたことがあったのでは？

>どうしてですか？　一緒の泊まったから？
>そういうふうに、考えたことがないので、疑問です。

考えたことないって言うのが、私にとっては疑問です。
私だって異性の友達は居るけど、ふたりきりで旅行することなんて有り得ないし
まして同じ部屋に泊まることなんて考えられません。
だいたいなんで同じ部屋に泊まる必要があるんですか？分けちゃいけない理由でも？
友達同士だって、着替えをのぞかれるのはいやです。異性ともなればなおさら。
115の人の「してるけど友達」の理屈との違いって何だと思います？
ただ、Ｓｅｘしてるかしていないかのたった一点の違いだけですよ。

「当人同士の問題」で片付くだけの話なら、1はここにスレを立てる必要はなかった
はずだし、115の話だって当人同士の問題ですよね。

考えてみれば異性の友人でも２種類ありますね。勤め先の狭い範囲だけですけど。
全くエロティックなことを感じない相手と感じてしまう相手と。
前者は友人のダンナとか枯れたおじさんとか。
仲良くなっても親戚みたいにしか思えない。

後者が問題なのですよね。
間違ってもなにかする羽目には陥らないけど
相手の心のスキ間に潜り込みたいような誘惑が、逆に潜り込まれることもあるし。
行動だったら自制も計算も効くけど 心情ってのはどうにもねえ。

夫に後者みたいな女性の友人ができたらどう思うかな・・
嫌じゃないかもしれない。自分だけが夫の一番の親友って少し重く感じる今日この頃。
でも、「友達の女と二人っきりで旅行に行きたい」とか言われたら
「つけ上がるんじゃねえ！」って怒鳴りつけそう。

夫（彼氏）以外の男と、または妻（彼女）以外の女と、二人きりで
旅行に出かけたいという心情はどんな物なんでしょう？
私には想像が出来ません。
これが男同士、女同士なら話は分かりますよ。男ならちょっとワイルド
な所へ行きたいから女は邪魔だという場合も有るでしょうし、女なら
気心の知れた仲間とのんびりしたいと思うことも有るでしょう。
しかし、彼氏（彼女）が自分以外の異性と二人っきりで旅行したいって
どういうことでしょう？旅行したいならなんで自分とじゃだめなのって
思うのが普通でしょう？
恋人よりも大事な異性の友達って、何？って感じです。
それはきっと、友達以上のものなんでしょうね。

>>152
同意！！

>>127
全然違うと思うよ。
結婚してても異性と適当に旅行に行ったり
するのが友情を理解できる大人というよりは
お互いにただの便利屋であって、スキもんだと思う。
あとくされのない相手と遊べて友情なんだこれが
大人なんだなんて、理由つけたいだけ。
要は男好き女好きの言い訳だけ。
子どもだねぇ〜ほんとに。
本能の赴くままに生きてるだけなら動物と同じ。
レベルの違いなんて勘違いもはなはだしい。
そういう相手と思う存分おつきあいください。

>>153の言い方はちときついけど、結局はそういう事だよね。
ヤッチャッタら、友達とは呼ばないでしょう。

同じ部屋に泊まったからといって、必ずそういう関係になる、という事でもないし、
特に問題があるとは、思わないので。
それに、そういう関係に成りえないからこそ、できる事でもあるし。
要はお互いの信頼関係ですよね。

＞115の人の「してるけど友達」の理屈との違いって何だと思います？
＞ただ、Ｓｅｘしてるかしていないかのたった一点の違いだけですよ。
確かに、ただ一点の違いですが、大きな違いですよ。
してしまったら、友達とは言えないでしょう。

＞「当人同士の問題」で片付くだけの話なら、1はここにスレを立てる必要はなかった
＞　はずだし、115の話だって当人同士の問題ですよね。
確かに、115さんのお話しも、当人同士の問題ですが、ここでいう『男女の友情』とは
少しズレがあると思います。
私は、「大人の男女が一緒にいて、何もないなんて変」 というような事を
いつも言われてしまうことに対して、疑問を感じていたのでこのスレを立てたので、
私にとって、異性の友人というのは、「気の合う友人が、たまたま異性であった」
というだけの事なので、「それって、そんなにおかしい事ですか？」
ということをききたかったのですが。

>>115のような関係を友達と呼べるか、否か？　というのは、
難しいものがありますね。

結局は、本人のライン引きによって帰結するのかもしれませんが、
私としては、友達とそういう事をする気はないし、
そういう事をしてしまったら、それは友達とは呼べないと思っています。
一般的な友情の概念にsexって入ってないでしょうし。

不毛

一応本物です。
ただし、、、
色々と雑音が多いので、
このスレッドでの書き込みは、これ１回きりにします。

小生と「コービー博士」は、全くの別人です。
勝手な詮索で迷惑しております。

一人称で「小生」と言ったり、
単語の間にスペースを空けたりする文癖は、
たまたまの偶然です。

信じる、信じまいは、皆さんの御判断に委ねます

男女の友情の全てをどうしても浮気の言い訳やセフレにしたい人ってのは
相手の人間性みたいな部分に魅力を感じて友達でいたいっていうのは
理解できないんでしょうか？
「友情ある派」の私も二人で旅行はしません。それは節度ある付き合いが
男女の友情には必要だと考えるからです。周囲の誤解や男性の生理を
考えたら、そこまではしない方がいいだろうと思います。・・というか
どうせ男性と旅行に行くなら、友達じゃなくて彼と行きます。
「あいつらとじゃ色気ないしね〜」なんて笑って言う感じです。

最悪、ひどい精神状態で泥酔したときに友達の一人と互いにあぶない雰囲気に
なりかけたこともありましたが、途中で（必死に）理性を取り戻して
これで心癒しとこーな、と軽くＨＵＧＨＵＧして元に戻しました。
そんな一時のことで、大事な友達をなくしたくなかったからです。

今も多くの仲間がいて、みんなで旅行などを楽しんでいます。
単に「ツルむ」以上の結び付きだと思います。
元々男女混合の仲間でしたが、それぞれ奥さんや旦那、彼、彼女をつれて
集まったこともあるので、心配されることもヤヤコシイことにもなっていません。
リッパに正々堂々と友達です。

以上、長くなってすみませんでした。ちなみに私は女ですが、
男の人から見向きもされないような見た目ではないと思います。念の為。

まとめると、男女間で友達とするボーダーラインは
一般　→　二人きりでは旅行しない。
1　→　一緒の部屋に泊まってもＳｅｘまではしない。
115　→　Ｓｅｘしても自分の心の中で恋人と認識するまでは友達。
ということになります。

単純に自分の考えている基準より広い（甘い）基準を持っている人を
「理解できない」と言っているし、基準の狭い（厳しい）人達からは
「理解されない」と言っているだけのようですね。

友達よりもHする相手のほうが簡単に手に入るのに
わざわざ友情を失うリスクを犯すことは考えられないですね。
私は男なので、女性の友人が名誉を損なうような行動は
とらないよう気をつけています。
女性としての魅力は感じているけどね。

>>160さんみたいな人が、男友達だったらいいな・・・

一応本物です。
ただし、、、
色々と雑音が多いので、
このスレッドでの書き込みは、これ１回きりにします。

小生と「コービー博士」は、全くの別人です。
勝手な詮索で迷惑しております。

一人称で「小生」と言ったり、
単語の間にスペースを空けたりする文癖は、
たまたまの偶然です。

信じる、信じまいは、皆さんの御判断に委ねます

また「偽ベーコン」がコピぺ荒らしをしています。

１回言えば分かるよ・・・ > 偽クジベー

女友達に逢う。　メシを一緒に食う。　話が弾んで、ちょっと一杯。
さらにステキな彼女と話してたくて、もう一軒。
そのうち、彼女という女性をもっともっと知りたくなって、口説いてしまい
彼女もその気になって、俗に言う「一夜を共」に。

またその女性に逢う。　やっぱりメシを食う。　今日は、彼女の
仕事のことでの悩みの相談相手。　真剣に聴いてあげて、俺なりの
見解をやはり真剣に述べる。　前の事など、今日は忘れたように
話自体にのめり込む。　彼女に頑張って欲しいし、心からエールを
送りたい。　俺の、大事な人だからだ。

一度や二度、ベッドを共にしたからって、俺は彼女とそのためだけに
逢うのではないし、そうなったからって今までの関係が壊れてもいない。
むしろ、よりいっそうの親近感と安らぎの時間を二人に与えてくれた。

セックスしてしまったら、イコール・セックスフレンドと言っていた人たち。
この場合の俺と彼女の関係を、あるいはその呼称を、俺にわかるように
説明してくれ。　俺は「Ｆriend」としか呼びようがないと思えるのだが。
　

一応本物です。
ただし、、、
色々と雑音が多いので、
このスレッドでの書き込みは、これ１回きりにします。

小生と「コービー博士」は、全くの別人です。
勝手な詮索で迷惑しております。

一人称で「小生」と言ったり、
単語の間にスペースを空けたりする文癖は、
たまたまの偶然です。

信じる、信じまいは、皆さんの御判断に委ねます
ちょっとくどいですかね、、、
これぐらい書き込まないと小生の疑惑は晴れません。

>>165
それは「ヤッチャッタ女友達」です。「ナンチャッテおじさん」と同意語です。

一応本物です。
ただし、、、
色々と雑音が多いので、
このスレッドでの書き込みは、これ１回きりにします。

小生と「コービー博士」は、全くの別人です。
勝手な詮索で迷惑しております。

一人称で「小生」と言ったり、
単語の間にスペースを空けたりする文癖は、
たまたまの偶然です。

信じる、信じまいは、皆さんの御判断に委ねます
ちょっとくどいですかね、、、
これぐらい書き込まないと小生の疑惑は晴れません

疑惑も何もないから、とっとと出てってくんなっ。BY 浅香光代
これ以上書いたら、あたしゃー訴えるよっ!!

クジラのベーコンさん荒らすのはやめてください。

>>170
そういうあなたが荒らしてる。

一応本物です。
ただし、、、
色々と雑音が多いので、
このスレッドでの書き込みは、これ１回きりにします。

小生と「コービー博士」は、全くの別人です。
勝手な詮索で迷惑しております。

一人称で「小生」と言ったり、
単語の間にスペースを空けたりする文癖は、
たまたまの偶然です。

信じる、信じまいは、皆さんの御判断に委ねます
ちょっとくどいですかね、、、
これぐらい書き込まないと小生の疑惑は晴れません。

わははは！　>>167
あんたおもしろいわ。　「女友達」は、みんなやっちゃってるなあ
そう言われてみると。　やってないのは「女の友達」ってことか。
う〜ん、やってない人とは多分もうやらないと思う。
でも男の友人の場合、「俺達気が合うなあ」、でとりあえずゴールだけど
それが異性の場合、「じゃやっちゃおか？」となってしまうのは、
それは単に俺が女好きだからですかね。

１の彼女です。
彼氏がときどき、「オマエモナー、オマエモナー」と気味悪いことを
口走るので、インターネットで検索したらこの２ちゃんねるという掲示板を
見つけました。
ここの１は、まさに私の彼氏に違いありません。
彼は、痴呆症で常時「あー、うー・・」などと夢遊病のような状態で、
よだれなどがだらだらたれっぱなしなんです。
指も思うように動かず、プルプル震えていて、失禁なんて日常茶飯事です。
そんな彼が一生懸命がんばってがんばって、
少ない脳みそでネタを考え、このクソスレを立てたのです。
みなさん、このクソスレに対し怒りをお持ちでしょうが、
どうか暖かい目でこのクソスレがさがりにさがるのをお待ちください。
私はそれでも彼のことが好きです。なぜなら、
彼はいずれビッグな男になると信じているからです。心もアソコも。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

＞このスレッドでの書き込みは、これ１回きりにします。

と書いておきながら、何度も出てくるまぬけ。（藁）
偽者のコピぺに決定！

やったかどうかで友達じゃなくなるかどうかではなく
やった結果、気持ちが動いたかどうかで
やっても友達のままでいられるかどうかが決まると思う。

それが端から見て「セックスフレンド」に見えたり
「都合のいい女」に見えたり「だらしない関係」に見えたとしても
本人同士が「友達って言える！」ってんならいいと思うけどな。
ただし、恋人や配偶者が別にいる場合はイカンと思うが。

クジラのベーコンの背後霊でござる。
このたびは拙者が背後霊として取り付いておるクジラのベーコンがこのような
スレッドを立ててしまったことを心の底から詫びたいと思う。
拙者は、生存のころ平家の落ち武者をしており、その怨念から
背後霊となってしまい、今はクジラのベーコンに取り付いておる次第でござる。
１は幼少のころより、人見知りが激しく、家に閉じこもりがちに
なり、一人でテレビをみては、勝手にテレビの登場人物に
なりきる夢想をするようになっていったのでござる。
今回もニュース２３をみていて、つい自分が筑紫であると
夢想してしまい、こんなスレッドを立ててしまったのだろうと
推測するでござる。
つきましては、拙者が懲らしめのため、これから１週間ほどは
毎晩クジラのベーコンが床についたら金縛りの刑に処するつもりなので、
なにとぞ、今回はお許しくださいますよう、みなさまに
お願いいたします。

>>176
>やった結果、気持ちが動いたかどうかで

普通動くだろうよ。　気持ちが動いたからそうしたいと思ったんだろうし、
そうじゃなかったら、しなかったんじゃない？
やっぱり、する前、した後は微妙にお互いの存在って変わると思う。
ただそのバランスを、二人が今後どう上手くとっていくかにかかってる
と思うんだよね。
そう言う意味では、やるやらないのルールよりも、してしまった後の
ルールを守っていくことの方が大事なような気がする。

>>14 とその相棒って、互いに40過ぎまで独身で過ごした後に結婚という形になるのかな？
いい関係、何だか羨ましいです。

>>178
一時の欲情・その他でやっちゃったことを、醒めてから後悔したり
やった後、相手に対して「恋人」的なものを求めたり独占欲がわいたり
「しないこともある」と思う。男も、女もね。

>179
14の話だって、相手の女性はどう思っていたのかは分からんよ。
恋人になってもいいという気持ちで一緒の部屋に泊まったのに
14が変な美学を持ち出して、手を出さなかっただけかも知れないし。

名スレの予感・・・

自分では「男女の友情」あると思うんですが
そんなもんない！と力説する方々は、
じゃあ我ら「ある派」が友情だと思ってるものを
一体ナンだと説明するんでしょう？

怪現象とかの話じゃないんだから、自分が見たことなくても
あるならあるで別にいいことだと思うんですけど。

> じゃあ我ら「ある派」が友情だと思ってるものを
> 一体ナンだと説明するんでしょう？

たぶん・・・「我慢強い人達だな・・」とかでも思っているのでは? (ﾜﾗ

あと「セフレのこと」とか「浮気のいい訳」とか？

せまー。

せっまー。

30代以上板っつっても「大人板」ってわけじゃないしな。
まだまだ枯れてないおサカンな人が多いからかな。

>>180
お互いが、そういう気持ちでいられたら、
それは友達と言えるでしょうね。
そういうバランスをとっていくのって、すごく難しい事かもしれませんけど。
ある意味、大人だからこそ、キープできる関係と言えなくないかもしれませんね。
>>183
私の女友達は、「してないわけないじゃん。嘘つき」といいます。
なんか、寂しい...

> 「してないわけないじゃん。嘘つき」

うっわぁ〜 了見せっまー。

>>187
そうっすね。独身だったら特に一番アブラの乗ってる時だもんね。
セクースもいい時ざんす。
20代の時より、濃厚なのが期待出来ますです。

>>161
コメントありがとう。
私は軽音楽部育ちで、演奏技術が高い人が尊敬されてました。
バンドの大事なメンバーなので楽しみが無くなることは避けていたわけです。
それで女性と友達づきあいになれているもので、メル友とも仲良くしています。
ご主人には言えない嫁ぎ先での人間関係の相談に乗ったりして、
あるいは女性の視点から率直なアドバイスを受けたりしています。
そういうお付き合いが私にはかけがえの無いものなので、
体の付き合いの対象ではないわけです。
男女関わりなく協力して何かを作り出す経験が無い方は、
付き合うというとHな関係しか思いつかないのかもしれませんね。

逆説的に言えば、した後、あまりにも相手に対して態度がコロッと
変わっちゃったり（男→「俺のオンナ」的言動。女→妙に世話を焼きだす。
etc.）、相手の生活にズカズカ入り込んで行っちゃうようなヤツとは、
「やっちゃっても友達」という高度な関係は構築できないっしょ。

資質、というかそういうもんも大いにかかわってくると思うんだけど。

>>191
本当にいい関係ですね。
私には『協力して何かを造り出した経験』はないですが、
すごく理解できます。
>>192
確かに、資質の問題って大きいかもしれません。

>165
いきなり名前呼び捨てにされたりね。
男子高出身者に多いようです。

結局のところ、相手にも「この人は私にとって、かけがえのない
大事な『友達』」って思われてるか否か、ではないだろうか。
双方の感覚が少しでもズレてると、この関係はツラいね。

俺は「やっちゃうサイド」だけど、>>191の言う、女性ならではの
視点からのアドバイス、っていうのはすごく為になる。

許せるセンには違いはあれど友情そのものはあるって方に
まとまりつつあるような気がするが、
しかしあんなにいた「そんなものない！」って言う人は
いなくなっちゃったのかな？
遡ってよく読むと、反対派には「友情はない」っていう意見に混ざって
あるなしじゃなくて「そんなの許せない」っていうのが多いね。
要はそういうことか。

>>196
そうだろうね。反対派自身も、そこに気がついていないかもね。
友情があるか無いかじゃなくて、最初から倫理的に「許せない！」が来ちゃう人。
友情も、倫理観もなく、「やっちゃう」人もいるけどね。
それは、ちょっと、本能的すぎる感じ。
でもまあ、ＳＥＸという性欲は、人間にとって重要な欲望ですよね。
身体だけの性欲か？心の性欲か？と思うね。
死ぬまで持ち続けたいね。心の性欲。

>>197
うん。そんで楽しいクソジジイ・クソババアライフを送りたいな。

マジで、茶のみ友達って、それに近いと思うけどね。
何かと、子供っぽくなってくるしね（笑）
ある意味、理想だよ。

>>199
「昔はオレらもイロイロあったけど・・・」、みたいな感じか？
しちゃうのはでも、せいぜい３０代くらいでやめにしたいね。
４０も５０もなってやってるのはなんかモノ哀しくなっちゃうような・・・

>>200
確かにそうかも･･･。

なんかセックスありの男女の友情に嫉妬してるような気がする。
自分の身内じゃないんだからそんなに熱くなるなよ。
私はそういうのあったら凄い素敵だと思うけどな。

>>202
というか、自分のパートナーがそういう関係を他人と持っているとすると、
どう思うかを言っているのかも。お互いに、それを認め合うカップルも
いるかもしれないけれど、少数派の気がしますね。

セックスありの友情に関しては
「価値観」と「美学」の問題なんでしょうね。

個人的には>>196-199に同意。

>>204
＞昔、「通い婚」や「夜這い」のような風習があった時代では、あたりまえの
＞感覚だったのかも知れませんね。

勝手に理由つけて納得してるようだが、それとこれとは違うと思うぞ。

1さんも回りがなんと言おうと「してないよ」「友達だよ」と
しれっとしていればいいだけなんですね。
友情か愛情かの分かれ目は付き合っているお互いの気持ちの問題
であって、ＳＥＸの有る無しは全くの別問題、それによって分け
られるものではないという事のようです。

>>206
違うと思う理由を述べよ。

＞＞204は単に「セックスありの男女の友情」を受けて
セクース＝恋愛関係とはいえない時代も有ったぞ的な事を言っているんだと思うぞ。
ただし、恋愛関係以外を友達とはくくれないがな。ただの知り合いも有り得る。
もっとも、そこまでは言及していないようだが・・・

>>1
自分の経験から何もない男女の友情が成立してのは、
年齢に関係なく女性の方がリーダーシップをとっている場合。
友達というより擬似姉弟の関係。１さんは性格的に和田アキ子タイプだな多分。

男と女の間には深くて長い川がある。　BY　長谷川きよし

> 和田アキ子タイプだな多分。

黒木瞳タイプかもしれん。

じゃ「お」からね。
音無喜美子
「み」か「こ」

212はスレ違い。スマソ。

１０年来の異性の友達がいます。今はお互い恋人なしです。
そんな友達が最近すごく結婚したがっています。
もし友達が結婚したら、今みたいな自由で気楽な関係も、続けられ
ないだろうなあと少し思っています。結婚する相手の方のことを考
えたら、無神経に連絡できないし、自分よりもその相手の方のほう
が生涯の友となるんだろうしなあと思って。
そんなことをふと考えたら、さみしくなってきた．．

>>212
ﾜﾗﾀ
「和田アキ男」の「お」から続けてるのかと思った。

>>214
その友人の未来の奥さん又は旦那さんに紹介してもらって、
今まで通り付き合えばいいじゃん。

っていうか、お互いに結婚しちゃったら？それがはなしはやいじゃん。（すげー無責任）

生涯の友から永遠の伴侶へ

>>165
あなたのように、やっちゃう男がいるから
いい女のダンナは女房の男友達なんて許せないんだよね。
つうか、男は男の生理がわかるせいだろうね。
でも、あんた都合がいいよね。しあわせでしょ？
奥さんとその女友達は紹介しあえる友達なのなら
俗に言う姉妹かゴミ箱なのかは知らないが。

このスレってばかばかしい。
やりたいやつは勝手にやってれば良い。
くだらない。

友達夫婦ってのもあるよね。

>>210
和田アキ子。
そうかもしれません。
ノリ的には「おねちゃーん」「おお、よしよし」
みたいなの多いですからね。
>>216
名案。
彼氏とかに、女友達を紹介してもらえるのって結構嬉しかったりする。
なんか、ある意味信頼されてるような気がして。

「李下に冠をたださず」
独りモノならどうでもいいけど、紛らわしい行動はとるな！

っていうか、俺の女友達で、ガンガン自分の友人＝彼女候補連れてきてくっつけようとするやついるけど、
俺って実は嫌われてるのかなあ。。。。

>>224
そんなことないと思いますよ。
その人に魅力を感じてなかったら、くっつけようとなんてしないでしょ。

>>224さんが、彼女にとっての「お薦め」の男性なのでは?
ただ単純に、彼女の好みでないだけで・・・

>>226
または、ただのゴミ箱処理業者と思われてるかのいずれかでしょう。
連れてくる女の子のグレード見ればだいたい想像つくと思うけど。

そのグレードのレベルは、誰が決めるんだろう・・・彼? 彼女?

>>228
考えずとも見た瞬間にわかるものだよ（ﾜﾗ

＞彼女の好みでない

が〜ん、やはりそうだったのか。
こっちは彼女は好みなんですけどねー。残念。

紹介してくれた皆さんは容姿良し正確善し、大きな会社勤務など社会的信用のある職業、と、「条件」はよかったです。いい人ばっかりでした。
「グレードのレベル」は、高かったです。もちろん、同年代ですからおばさんではありましたが、それはお互いさまなので、、、

>>224
では、よいではないか、その中からマターリ探せばよい。
彼女とはこのまま友人関係続行だー。

>>230
知り合いに全く同じことする女がいた。
まさか同じ人じゃないだろうな・・・

「ない派」には、
友達を隠れ蓑にして浮気された経験者の他に
好きな相手に友達扱いされた経験者もいたか。
どっちも確信犯だからタチ悪いよね。

230の彼は別に「無い派」と決まった訳ではないんじゃないか？
だいたい、今までの流れを読んでみると、2極に別れるものでも
ないみたいだし。
「有る」という前提の中でも、そこまで親密なのは節度が無い
だろう、とかいう議論になってきていたところだと思うんだけど。

>>234
ごめん。
でも230に対して・・・ってワケじゃなかったんだけど。
あと、
「友情ある、って言ってる人はただ相手の好意に気付いてないだけ」
っていう反論を予想してイジワルなこと書いちゃったのかも。

これも名スレだからアゲ

ちょっと目を話した隙に
勝手にレッテル貼られ、そして、さらに、弁護してくださる方まで現れ。
あわわ。

>>230　だからあやまってんじゃん〜。
君がそうだとは言ってないし。

あーすみません。よく読み返したらそうでした。ごめんなさい。

さらにタイプミス。失礼。

なんか、ここに友情アゲ。

かつて、ネットを介して知り合った異性の友人がいた。
自分にとってその知人は大切な友人という位置付けだったし、
相手のこちらに対する認識も、やり取りしていたメールの文面から
判断するならば、同様のものであった。
その知人とは、ちょっとしたアクシデントが元で他人となって
久しいが、自分の認識として、当時の感情は「友情」と呼んで
差し支えのないものだったと思う。
もちろん、同じ相手と直接に出会っていたならば、異なる感情が
芽生えていた可能性も、否定はしないが。
・・・タイトルを見て衝動的に書きなぐってはみたが、場の空気に
なじまないかもしれないので下げておく。

そんな遠慮なさらず・・・

>>219
まあ、そう言うな。
そりゃ奥さんにバレりゃ、俺は言い訳なんてこれっぽっちも出来ないよ。
奥さんに俺みたいな男友達がいたとしたら、そりゃ面白くないだろうよ。

でも、なんでそうただ単に女友達＝セックスの対象としてしか見れないんだ？
実際には３年つきあって１，２回あるかないかだぜ、エッチするのなんて。
もちろん、相手の「資質」にもよるけどね。
幸せだろうって？　うん、幸せだなって思うよ。少なくともあんたよりかは。　

２０年近い付き合いの異性の親友がいます。
とても気の合う大切な友人で、性格・外見ともマルなん
だけど、全然好みじゃない。
（ちなみに向こうも「好みじゃない」と言っている（藁））
「異性」と感じてはいるけど、フェロモンは感じてない・・・
といったところかな。性の違う兄弟みたいな感覚です。

こういうのを理解できない人って不思議。
すっごく気の合う相手に出会って、それがたまたま異性
だった時、「恋人」か「他人」のどちらかにしかなれないなんて、
人間関係の幅を自ら狭めてるだけだと思うんだけどな。

>こういうのを理解できない人って不思議。

まだこういうこと言っている人が居たのか・・・
・・・ていうか、そんな人居たか？

>>246 ポエムちゃんは、かわいそうだからほっといてやれ。

今夜はマターリしているので
アゲます。

あげ

父親が軍事マニアの鉄道マンだったので実家は軍事書籍と鉄道グッズが
山盛り。ほっといてもソレ系の知識は増える。近所にはなぜか女の子が
少なく、小学校の登校半は男子ばっかり。兄弟は１学年下の弟で、私は
長女。
従ってウチに遊びにきたり休み時間におしゃべりするのは男子ばっかり。
中学高校は美術部でサボり目的の男子大勢。大学は法学部で女子学生は
学部総数の一割。そんなこんなで、遊びにいったりゴハン一緒に食べたり
するのは野郎ばっか。更に現在の勤め先は圧倒的に男性が多い。
このスレの皆の衆がいう「友情」とはかなり濃厚なもののように思うけ
ど、あんまり濃厚でない異性の友人は山ほどいる。

でも、長年「友達」続けていられる男性はなぜか「弟がいる長男」か、
「姉がいる長男」ばかり。「妹がいる長男」や、「次男以下」とは
あまり親しくなれない。夫は「姉が二人、弟が一人の長男」。

夫とは１２年前に、周りじゅうの反対を押し切って駆け落ち同然に
結婚した。未だにラヴラブだけど、その「ラヴ」の基調は、もしかしたら
「友情」なのかもしれないと最近思う。
夫婦共通の友人は結構いる。ネットで知り合ったツレも多い。
ウチでよくオフやっている。ほとんど飲み会＆パソコンいじりだけど。

age

友人でもいいから異性といたい

来週から10日ばかしアベック（死語）で海外に行きます。
37歳独身同士だけど、親はもう何とも言わないな…
そんなこんなで10年目。

>>253
アベック・・・・
二人組的な意であって、この二人は「友達」なわけ？
てか、もうこうなるとヤってるかどうかなんて
どっちでも全然かまわんねえ。
友情アゲ。

お互いがしたいときはする、そうでない時はしない、
「大人同士の付き合い」ってただそれだけでは？
常に少しの緊張感がただよう関係。友情とかセフレとか
はそれに貼りつくラベルでしかない｡
そういう付き合いができるのが「大人」なのかもよ。

10年友達やってるけど、1回もやったことないよ。
連れの旅行の荷物にはいつもｺﾝﾄﾞーさんがあるようだが。
疲れちゃってそれどころではない。

>>256
それは「大人の付き合い」ではないのでしょうね｡
あ、煽ってるんじゃ無いから誤解しないで欲しい｡
なんというか、「大人の男女」っていうところから
オリたところでの気安い付き合いって言うのか……
「オリ」てる、っていうニュアンス伝わるといいのだが｡

私にも異性の友人います。性的な興味は相手に感じないな。
友人の配偶者とも恋人とも友達になれるよ（男女問わず）。
そしてそいつらに私のケッコンやら恋愛やらを心配されているよ(笑)。

>>258
>性的な興味は相手に感じないな。
「性的な興味」がまったく無いって事ではないですよね｡
「この人とセックスしてる自分」とか想像したりはしないですか？

>「性的な興味」がまったく無いって事ではないですよね｡
補足｡「そもそも自分の中に」って言う意味です｡

> 「オリ」てる、っていうニュアンス

分かるよー「折りたたんでる」って感じじゃない?

その相手 (友達) には、欲情しないって事だしょ?

>>261
「勝負をオリてる」というか。「もうこの相手とは何も無し」って
決まっちゃっててそこから動かない感じ｡ぬるま湯でマターリしてる感じ｡
いや、そのこと自体を非難してるんじゃないんです｡べつにいいんです。
ただ、それはもはや「大人の付き合い」では無いんじゃないかな、
と感じるだけです｡

>>257
うーん、何て言いますか…
もう兄弟みたいになっちゃってるし。
いまさら義理の兄ちゃん的な男とエッチはできません。
殴り合いのケンカならしますが（藁

人生相談とかもしてるよ。
本当に好きな相手には、情けない相談話はできないしね。

>>259
相手が異性であるということを忘れたりはしないけれど、
セックスする可能性も、想像もしたことないですね。

>>255
>>お互いがしたいときはする、そうでない時はしない、

いや……恋人との関係もそうだろう。
一方的にやってしまっては，問題あると思うのだが。

お互いに家庭があったりすると、おりてる異性の相談∩話し相手って貴重だぞ、

ひさしぶりに覗いたら、レスが増えてて嬉しいです。
>>255
これが、大人の感覚だとすると、彼氏以外とはしたくない（というか考えられない）
私は大人ではないのかもしれません。
私もノリとしては>>264に近いですね。　お兄さんもしくは、弟みたいな。
>>263のような場合を、大人の付き合いと呼ばないとすると、
なんて呼ぶべきなんでしょうね？
『老人の付き合い』？
確かにそういうノリもありますね。

>>268
>これが、大人の感覚だとすると、彼氏以外とはしたくない
>（というか考えられない） 私は大人ではないのかもしれません
いや、そんなことないと思いますよ。>>255は「したいときに
したい人とするのが大人ではないか」と言ってるだけ｡その上で相手が
たまたま同一の男性ばかりならその人はあなたの「彼氏」と呼ばれる
だろう、と言ってるだけでしょう。

う〜む。そうだな、身内に近いな＞１０年来の男友達。
全く性的欲求が起きない。向こうも然り。でも性的欲求
が起きる相手もいる。でもそういう人とはいつか離れてるな。

友達。と呼ぶには余りに入り込み過ぎてるし、でも身内じゃ
無いし。なので「腐れ縁」と言う事にしています。

>でもそういう人とはいつか離れてるな。

実際問題として、恋人関係になってしまった友人とは、別れた後も
以前のような仲の良い友人に戻ることは難しいですよね。
友人グループの中なので、何かと顔をあわせる機会が多いのですが
お互いによそよそしくなってしまって…

そうなんだよねー、ずっと友人だったのが恋人になって、
ダメになってまた友人に…っていうのはつらすぎる。
思い入れが深ければ深いほどね。私はダメでした。
だから今の腐れ縁ちゃんとは、友人としてずっと一生つきあっていきたいなあ。
おじちゃんおばあちゃんになっても仲良くできるのが夢です。

久々登場。　>>255は、かなり考え方として近いというか・・・・
大人の関係、って、じゃ、都合のいいのが大人なのかって言うと
そうでもなくって、自分の欲求を上手くコントロールできるか否か、
相手のその時の感情も考慮してやれるかどうか、が分かれ目
なのかな、という・・・・

人間関係の中で、維持していくのに結構大変な部類に入る対象じゃ
ないのだろうか。　

で、勘違いかも知れないので、もしそうならゴメンナサイなんだけど。
肉体関係を持ってしまったあと、友人関係を保ち続けるのって
男性のほうが難しいんじゃないかな。
私は一度好きだと思った人間は、男女問わずずっと好きでいたいんだけど
どうも一度そういう関係を持ってしまった男性は、今更友人には
なれないというようなことを言うんだよね。
どう思います？

>>274
今さら友達にはなれない、なんて、なんかその彼、ドラマの中の
人っぽくなっちゃってるのでは？
女を、友達か彼女か他人という３つのカテゴリーの中にしか
当てはめられないから、戸惑っているんだと思うぞ。
いいじゃんそんな浅いヤツ、友達じゃなくなっても。

人間関係はもっと複雑で、襞の多いものだと思うけどな。
誰か女性作家がエッセイかなんかで書いてたよ、「男の友達」と
「男友達」は決定的に何かが違う、とかなんとか・・・・

それは肉体関係があってもなくても、何かしらのエロティシズムを
感じるか感じないか、と言うふうに受け取ったけど。
エッチしてしまって、今までのいい関係を持続できない男なんて、
所詮それだけのキャパしかないんだよ。
逆に一度だけそういうことがあって、お互い微妙なさざ波が心の中に
起こりながらも本音を抑えている、ってのは大人だなーと思う。
で、我慢できなくてまたやっちゃうんだけど（藁

確かに。>>275
「友達のヤロー」はダンナに紹介してみんなで遊ぶけど
「男友達」はやましいことはないけど、ダンナは混ぜずに
その人とふたりで会いたいかも。
使い分けができるように私もなっちゃったのね。
ちょっと前に行ったら｢純情板」にも「男女友情スレ」が
あったけど、こことは違ってトガッてたよ。

１０年来の異性の友人（私は親友だと思ってる）がいるけど、不思議な位
いろんな事が話せるから、心地いい。
お互い、込み入った話をするのが好きだったから、それが原因でケンカした
事もあったけど、何だかんだありながらも最後まで連絡は取ってた。
知り合った当初は好きだった事もあったけど、しばらく間をあけて復活した。
確かに異性の友人だと相手に彼女（彼氏）ができると連絡するのに遠慮し
てしまう部分はあったけど、私の中では一生友達してたい人だったなぁ。
彼女の立場からすれば、嫌な存在だったかもしれないけど、失いたくない
友人だったから。

>>275
浅いとかキャパとか厳しいこと言わなくても･･･。
ある人とＨしちゃうってのは、割と大きなイベントだと思うけど。
だから、友達だと思っていた人と盛り上がってＨしちゃった場合
なんかは、その後は結構混乱してしまっても無理ないと思うし、
むしろ自然だと思うけどね。だから、「もう友達にはもどれない」
っていうふうに思う時があっても不思議ではないと思う。
ただ、その後でやっぱり友達だ･･･と思うか、本当は異性としてしか
見てなかったと気づくかどうかだけじゃないかな。だからＨしちゃった
っていうショック状態から、その後どの方向にいくかはあくまで
二人の元々の関係の性質によるのであって、キャパとか人間的な深み
の問題とは関係ないのではないかと思う。

>>278
そう言われてみれば、そうかもね。　俺の方が浅かった（藁
以外と素直な165さんでした。

>275
私も言い方きついと思いますねー。
274の人は、想像なんですけれども、別れ方がまずかったのではと思います。
お互い合意の上で別れたのならともかく、一方的に別れを切り出しといて
その後で良いお友達でいようね、なんていうのはちょっと虫がいいっていうか
相手に対して思いやりがないというか…
勝手な想像で御免なさい。自分の体験でした。

う〜ん、そう言われるとつらひ。

でも、彼女でもなきゃ単なる友人でもない、どのジャンルにも属さない
存在の女性って、現に自分には少なくとも３人はいます。
ちなみに全員としちゃってますが、誤解の無いように言っとくと、
連絡を取り合うこともほとんどなく、その中の一人との、一番最近の
エッチが去年の６月頃だったと思う。
それも飲みに出てて偶然会ってから・・・
決して誉められたことじゃないけどね。

>>277
アスリート名無しは女キャラ？借金の借り換えで迷ってたはずだが
どーでもいいか

＞良いお友達でいようね
こういうせりふは別れを告げた方が言って良いせりふじゃないと思う。

>>２８２
はい、私は女です。
借金の借り換えって何？
…って、どうでもいい事に答えちゃった。

アスリート名無しさんってコテハンじゃなくて
ただのスポーツ板の名無しさんでしょ？
他の人と間違われたんじゃない？
ちなみに私のは過激板の名無しよーん。

女友達が一人暮らしをはじめるそうな。資産家の奥様だったのに。
インターネットで視野が広がってしまったのだろうか。
うーん。

うん、わかるよ。自分にも３人の異性の親友がいる。
でもさ、白状しちゃうと、そのうちの１人とはあっちの関係があるんだ。
知り合ってから１５年以上たってるけど、１年前にはじめて・・・
でも、全然浮気って感じじゃ無くて、友情確認って感じだった。
恋愛なんかじゃなかったな。
そういう感じだから、今は沙汰止み。
異性の親友って、そういうことがあってもなくてもいいんじゃないか？
もう達観してるってのがホントのことだと個人的には思っている。

＞287
セクースって、発情だよね。
友情レベルで発情するというのはなかなか興味深いですわ。
相手も287さんと同じ気持ちなのかな？
３人の異性の親友って、ちょっと多すぎない？
親友っていうよりも、友達以上配偶者未満ってカンジ？
・・・都合よすぎるんでないの？
わたしは恋人か配偶者以外のひととは
セクースできないなあ・・・
３３歳独身女。恋人＆異性の親友いますよ。

>友情レベルで発情するというのはなかなか興味深いですわ。
まるっきりの赤の他人でも発情出来ますが…

まるっきりの赤の他人じゃなきゃあ発情出来ねーだろ

まるっきりの赤の他人じゃないのに発情するけど・・・

>友情レベルで発情するというのはなかなか興味深いですわ。

女の人特有の理屈だよね。
男は恋愛感情とセクースはべつもんだよ。

や
れ
ば

で
き

る

ＢＦ（藁）とフロリダに行ってきた。
大ケンカして帰ってきた。
理由は、朝まだ寝てたいのに、私が早起きしてうるさいとか何とか。
だって、年取るといろいろ手入れもあるからさー。お肌とかさ。
えっちはありませんでしたよ。ふふ。
運転して疲れているというんで、夜、背中に乗ってマッサーしてあげました。
いい体してんだよなあ、これが。

中学のときからの女友達が居る。
外人みたいな大柄で肉感的なナイスバディ。←藤原紀香系
でも、俺はちっちゃくて痩せ痩せの女が好きだから、
欲情しないんだよねー。

>>295
もったいない･･･。

メル友ってやっちゃったら終わるね
やんなきゃ良かったと後悔

↑すごくよくわかる。大切にしなきゃね。

しょせんメル友だし・・・・・

メル友とー
する事事体が
終わってるー

やったら単なるやり友になっちゃった思い出がある
よかったんだか悪かったんだか・・・・。

>>300一句詠むなよー（笑

>>301やってみたらあんまり良くて。（相性か？）
・・・ってのは、ある気がしますね。
けど、気持ちは恋心にはもってけないし・・・ってとき。

　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ 　 ／￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　.（　´∀｀）＜　age
　　　　　　　　　　　　 ＿_＿_ 　　　　　（　　　　） │
　　　　　　　　　　　／　-　- ＼　　　　｜ ｜　|　　＼＿＿
　　　　　　　　　　 / // ⌒ﾊ⌒ヽ　　　 （_＿）＿）
　　　　　　　　　　 | |§(从从从)|　　／＼⌒彡
　　　　　　　　　　ヽ (从 σ σ|)　／＼／￣
　　　　　　　　　　　 λゞ　 ヮノ／　 ／
　　　　　　　　　　　／　 ＼ |　||　 ／
　　　　　　　　　　　へ ＿　V ノ　/
　　　　　　　　　　/　　￣　只　|
　　　　　　　　　/　　 )　　 ||　| |
　　　　　　　　 /　　ノ ＼＿〓ﾉ＼
　　　　　　　　/＼/　/　　|　＼＼)
　　　　　　　 ＼/　 /　　　|　　＼/
　　　　　　彡 /　＼ ________|___ ／
　　　　　　　　　　　　|　　 |　 |
　　　　　　　　　　　　 |　 |　 |

ずれた　スマソ　でもメル友とやれるだけ
なんだかうらやましい・・・。
おれなんかもって３ヶ月・・気がついたら
自然消滅ばっかし　藁

>>304
そういうスレじゃないような・・・（笑

友人が好きだって気がついても、そのままの方がいいよね。
30過ぎてコクって振られるのも辛いわな。

>>306
だとするとこれからは枯れた人生を４０年くらい送るわけ？
むーん。いっそコクって辛い思いでもした方が充実した人生になるような･･･（ﾜﾗ

でもさー、気まずくなってそのまま終わるの怖いもん…。
片思いのまま余生を送るのもいいや…

>>1
男だ女だってことだけじゃなく
人格を認め合っていたり
性欲至上主義のケダモノの入り込めない
よい友情を育んでいらっしゃる。

友達に対して「やりたい」って言う人々とか
大人の男女が一緒にいるイコールセクースしてるもんだって
考えるような連中は、自分がゲス野郎だから他人もゲス野郎だと
思っているのです。

反吐がでそーだ。

>>309

　　∧＿∧　オォｫ
　 （　´∀｀）
　 （　　つつ
　　） 　） ヽ
　（＿_）（＿）

　　∧＿∧　マァｧ
　 （　´∀｀）
　（つ*⊂　）
　　> 　） ヽ
　（＿_）（＿）

　 ∧＿∧　エェｪ
　（　´∀｀）
　（（○⊂ ）
　　〉　）　ヽ
　（＿） （＿）

　＼　∧

↑おもろいなソレ。
どっからコピペしてきたのか出処希望。

メル友とやらないでいてよかった。
上の話を聞いていてそう、思った。
でも、最近沙汰なし。
これって、がっかり。
むこうはやれると期待してたかもね。
やれない女だってわかったらかもね。
ま、そんなやつもいるかなってとこで処理しよう。
しかし、お互いの日記でこころ暖めていた日々は何だったのって感じ。

ウソでもいいから迫ってほしいぞ。
やっぱ色気がないのかな？

女って難しいね。

でも男も「安全パイ」扱いされたらイヤじゃないかな？

ヤル・ヤラナイの仲じゃなくても、
それぞれが男として女としても（性的な魅力だけじゃなく）魅力的でないと
そもそもその人との友達付き合いに時間を割く気にならないんだよね。

　　　　 　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒)

結局、友情と恋愛感情は別物、
どちらか一方のみ有る場合、両方有る場合、も有るって事じゃネーノ？

俺は男女間の友情はあると思います。でも、極めて稀じゃないかな？
どっちか（大抵女性側）が友情だと思ってても、相手がそうではない
ってケースは多いけどねぇ・・・。あと根本的に、異性の友人が多い
人って同性の友人が少ないような気がします・・・。男女問わず。

俺は男って「自分が好意を持ってる女性全てにモテたい」って生き物だと
思うのですよ、ぶっちゃけた話。種族保存の本能と言うか。だから女性、
特に魅力を感じる人と「ｾｸｰｽしたい」と思うのは当り前かと・・・。周りを
見てると60

極めて、というほど稀じゃないと思います。

女にもハーレム願望のある人も居ると思います。

「異性の友人が多い人は同姓の友人が少ない」場合もあると思います。

私、31歳の男ですが、ミニオフみたいな感じで男女二名ずつ4人で
毎月１回逢っています
東京、大阪、名古屋、神戸とバラバラに住んでいるので中間地点の
名古屋で会うことが多いです。
他の顔ぶれは26歳女、25歳女、28歳男ですが、声をかければすぐ集まれるような
関係です。

この場合の女性の心理ってどんな感じですか？

住んでる場所も環境も違うけど気の合う仲間・・・なんていいですね。
たぶん、他では得られない刺激を与えてくれる仲間として
大切に思っているのではないのでしょうか？

といいますか、特に恋愛ベタな女じゃなければ
恋愛感情あったら何らかのアプローチをすると思うんですよね。
或いは異性として魅力を感じていても、女は打算が働く生き物ですから
「付き合うことになっても恋人を得る代りに仲間を失うのではイヤ」とか
「付き合っても遠距離じゃ大変だから恋愛感情はセーブしよう」
なんて思ってるかもしれませんが。

でも>>320さんの質問の意図にも寄りますね。＞女性の心理
ヤレルと思いますか？っていう意味なら（笑）
個人差がありすぎてわかりません。

>>321
いや、やるとかっていう段階はまだまだとして
もしこの中で恋愛感情を持ち出して今の4人の関係が崩れるのも
悲しいかなぁ、と思いまして

勿論何の問題も無く二組のカップルになっていけば理想だとは思うんですが

なるほど。そんならやっぱり
＞「付き合うことになっても恋人を得る代りに仲間を失うのではイヤ」とか
＞「付き合っても遠距離じゃ大変だから恋愛感情はセーブしよう」
などと考えて色恋沙汰を避けている可能性もありますし
20代半ばから後半の女なら、
「年齢からいっても次に付き合う相手と結婚するかも」
って考えてるかもしれないですから、この場合余計に
本人をスキかどうかということより、
遠距離恋愛（結婚後自分が引っ越すことになる）を嫌がって
恋愛モードにならない付き合いにしているかもしれません。

　 　　　Λ＿Λ 　 　 Λ＿Λ
　　　 （　__　__） 　 （　__　__） 　　　 ／⌒＼
　　　（6　・ ｣・）. 　（6　・ ｣・） 　　 （　　　　）
　　　 （　　∀） 　　（　　∀） 　　　｜　　 ｜
　　　／　　 　＼　／　　 　＼ 　　｜　　 ｜
　 ⊂ 　） 　 ﾉ＼つ　）　　ﾉ＼つ　 （　・∀・） 　Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ　　　　 ）　　　ﾉ　 （　・∀・）　＜　みんなで
　　　　　ヽ　ﾍ　}　 　ヽ　ﾍ　}　　　（＿⌒ヽ 　 （＿⌒ヽ　　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　　ﾉノ ｀J　　　ﾉノ ｀J　　　　 )ノ ｀J　　　 )ノ ｀J

　 　　　Λ＿Λ 　 　 Λ＿Λ
　 　　 （　__　__）　　 （　__　__） 　.　 ／⌒＼
　 　　（6　・ ｣・）. 　 （6　・ ｣・） 　　（　　　　）
　 　　 （　　∀） 　 　（　　∀） 　　 ｜　　 ｜
　 　　／　　 　＼　 ／　　 　＼ 　 ｜　　 ｜
　　⊂ 　） 　　ﾉ＼つ　） 　　ﾉ＼つ （　・∀・）　　Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣
　 　 ／　__　<　　　／　__　< 　　 ⊂）　　　ﾉつ （　・∀・）　 ＜　バーカ
　 ／　 '´ ヽ　）　／　 '´ ヽ　）　 　／ __　 /　　／ __　 / 　 　 ＼＿＿＿＿＿
∠／　　　 ﾉノ∠／　　　 ﾉノ　 ∠　'´　)ノ　∠　'´　)ノ

『恋人同士だったけど今はもう終わってしまった男と女』
の間にしか友情なんて成立しない…

>>325
元恋人でないと、男女間の友情は成立しないって事？

ここのスレ初めから読めば、そんなことないって思うのでは？

40代、既婚ですから、遠慮がある。
友情は成立したいと思ってる以上、成立するよ。
セクース以外だったら、何でもしてもいいと思う。
だから、自由。
この歳の女はちゃんと自分の足で立ってるからね。
文句あっか。

男女関係に余裕のなかった頃（or人）には
なかなかできないらしいよ。＞男女の友情。
大人だね。

■■コービーに煽動されない様、お気を付け下さい■■
■■コービーに煽動されない様、お気を付け下さい■■
■■コービーに煽動されない様、お気を付け下さい■■
■■コービーに煽動されない様、お気を付け下さい■■
■■コービーに煽動されない様、お気を付け下さい■■
■■コービーに煽動されない様、お気を付け下さい■■
■■コービーに煽動されない様、お気を付け下さい■■
■■コービーに煽動されない様、お気を付け下さい■■

海外旅行先でケンカして、それ以来連絡がない。
もう潮時かな・・・。

同性の場合、本当の友達だったら特に友達と強調する必要はない。
友達と特に強調する関係はいろんな意味で怪しい。

男女の友情なんて強調する奴は、仮に友情であったとしても胡散臭い。

ここは「男女の友情スレ」なので、「男女の」と呼んでいるだけで
普段は特に隔てのない友達関係でしょう。ちなみに。

実生活で強調する人ってのは、何か意図があるのかもしれないけどね。
（浮気の偽装、異性の友人が居る＝モテる自慢etc・・・）

同性なのに、やたら「友達」を強調するやつがいて、「？」と思って
いたら、案の定レズだった事が有った。

・・・たら、同性愛趣味だったとか？

>>335
自分とじゃないよ。
”〜「友達」を強調する２人組みの知人がいて・・・”
ということを言いたかったのですが、そのうちの片方としか知り合いでは
なかったので、「やつ」と書いてしまいました。
日本語ムズカシイネ。
そういえば、レズとか同性愛者とか言うとそいつは怒るんだ。
ゲイと言わないといけないらしい。どっちだっていいや！

はっきり言ってどっちだっていい。
長続きさせて、たのしい関係にするためにやらないってのもある。
友達だってのは、きらいじゃないって意味で使う。
関係が壁にぶつかるのはいやだから。
あくまでも、抑制の効いた関係でいたい。
それは自分との戦いでもある。
実生活が満たされてないからというのではない。
あくまでも、相手の感性がいとおしいから。
それに背を向けるのはあまりにも人生つまらなくないでしょうか。
この距離感がどこまで持つのかわからないが、一歩先は闇。
それはこの問題だけではないでしょう。
自分の人生、いろんなことがあってもいい。
だけど、失うものは極力避けたい。
女の終盤のあがきであったとしても、誰も笑えないでしょ。
肉欲だったら、身近で間に合ってる。
だから、友情を暖めたい。

だれもなにもいわないってことは、
これって、放置ってことか。

338は私ではありませんのであしからず。

>>328
>だけど、失うものは極力避けたい。
同感。友達なら一生楽しく語りあえる、助けてとも言える。
恋人になった瞬間に別れがくることを意識して哀しくなってしまう。

>>340
それは愉快ですね。

>>337
なんか女独自の自己中心の考え丸出しだ。
女同士の人間関係の難しさがよくわかる。

わしもそう思う〜。

そんな難しく考えなくても、友達は友達。
いろいろ言い訳が必要な人ほど
自分に迷いがあるって言ってるようなものだよ。

で、何が言いたいの？

俺はさぁ、俺と同じ病院(産科)で、同じ日に生まれた奴(元は母親同士が病院で友達になった)に始まって、小学、中学、高校、大学とそれぞれ友達が増えて、それが今でも延々続いてる上に、その友達同志も友達になっちまってて俺の過去の秘密をばらし合ったりしやがるから、もう「俺にプライバシーはねえのかよ！」て感じなんだけど。
だから、逆に、友達いないってスッキリしてそうでアコガレなんだよな。
おせーてくれよ、なんで友達なんか欲しいんだ？

>>346
友達いないってさぁ〜、人間的に問題がありそうで嫌じゃん。
男だろうが女だろうが、自分と考え方が違う人間と
心を許して語り合ったり、刺激しあったりしたくない？
あんまり友達との距離が近すぎるとうっとーしく思えたりするけどね。

コービー=クジラのベーコン=43歳友達いっぱい
ひきこもりのテレビヲタ

みなさん初めまして！子供の頃からＴＶ・漫画オタク（笑）です。

342さん、なんで女独自の自己中心になるの？
どういう意味よ。
よくわかんないのだけど。

347さん、＞心を許して語り合ったり、刺激しあったりしたくない？
＞あんまり友達との距離が近すぎるとうっとーしく思えたりするけどね。

程よい関係を築けるのは、それぞれの資質もあるだろうけど、
やはり、大人ならではと思う。

確かにセクースなしの男女関係ってのはあると思う。
中には女としてみれない女もいる、異性って感じじゃない女っているよ。
でも、フェロモン丸出しの女じゃ、ヤリたくなったて仕方ないよ。
相談に応じているうちに・・・なんてよくあるよ。

要はだ、好みでないけど良いヤツってのが友達になるってことでどうすか？
って、まとめてどうする・・・。逝ってきます。

>>346
いいね、それって双子みたいで。
一緒に毎年バースデーパーティやったりして。

351さん、
それってだははは・・・
そおっか、そう言う考え方ね。

http://www.crash.com/virus/hard-crash/computer/virus.cgi

>>355
そんなアドレス誰も踏みたくないよー＞くらっしゅ

見た目だけ・・・が好みかどうかじゃないんだよな。
岡本夏樹みたいな感じで黙って立ってりゃ悪くないんだろーけど
スケールでかい性格破滅型の女でメチャクチャ面白すぎるヤツ。
付き合う感じにはなれないし、向こうも男で失敗した話とかへーきでする。
精神的その他ちゃんと独立してるから、安心して友達やってられる。

頼っちゃだめよ。
頼るから、いろんな問題も出てくるし悩むわけ。
どうせ、おんなじ道を歩めるわきゃないのだから。
だから、友情なわけ。
岡本夏樹・・・・いいじゃん。
引いて見れるし、思ったことずばずば言えるじゃない。

飲み友３人位いるけど、一線越えて無いよ。
越えてても友達付き合いしてるのもいます。

もう十年くらいの友達が今年40になるときいてビックリした。
そういう私も今年で33。
お互い大人になったなあってしみじみ。
一度もアヤシイ雰囲気になったこともないけど
刺激しあえる楽しい仲間です。

男ともだちと親友になれない派です。
親友になれるくらい信じられるし気が合うのなら
私は恋人にしちゃうから。
ただし顔が好みじゃないと失敗してしまいました。(笑)
いいやつだー→でも顔が→顔じゃないわ→恋人→やっぱこの顔ダメ
これを２回経験しどんなにいい人でも顔が好みじゃなければ
友達。だけど親友っていうのと違う。
ちなみに顔も好みで恋人になって関係ももって別れた男が
今の大親友です。。

「親友」じゃなくても単にツルむ以上の友達になれるならいいのでは？？

そうね。
距離を置いて付き合えるくらいじゃないと、
友情は失ってしまうわね。
距離をおけないのだったら、恋人にしちゃう。

ということは、うちの夫は
まさしく、大親友ってことか。
げっ！

>>357
>>358岡本夏樹って誰？ 夏生の間違い？

このスレッド独り言だから、コービーの。

>>364
ホントだ。間違えた。ゴメンゴメン。
でも「誰？」ってことないだろー。
間違えたに決まってるじゃんかよー（泣

２０代後半の男です。彼女いない歴と年齢が同じでもうあきらめてますが、
せめて女性の友達が欲しい！！
セックスやキスなんかできなくてもいいから、女性といろいろ話をしてみたい！

こりゃまた新手だねえ・・・>>367
しかもまだお若いのに。
そんなに「女の」友達欲しい！って構えてたら
かえって出来ないのでは。自然体でね。
趣味のサークルでも入ってみたら？

>>367
取り敢えず趣味のサイトにでも行ってオフ会にでも顔出すとか

>>267
おじさん、おばさんたちは今大事な話しをしているので、僕チャンは独身男性板に
逝きましょう。

ステレオタイプのバカ主婦だな>>370

>>371
おまえもな。

バカ主婦はバカな上に粘着か。

まあまあみなさん、まーったりとね。

２０代後半の男です。彼女いない歴と年齢が同じでもうあきらめてますが、
>せめて女性の友達が欲しい！！
>セックスやキスなんかできなくてもいいから、女性といろいろ話をしてみたい！

こういう45のおっさんとメル友してます。
ま、どういうことか実際のところはわからないけど。
結構、新鮮。
通じ合うものはありまくりよ。

女の友人とセックスも含めた付き合いをしています。
まだ関係を持っていない異性の友人もいますが、合意があればするでしょう。

魅力を感じる異性とセックスしたいと思うのは自然だと思うけど。
いちいち「人間性」とやらを切り離して考えなきゃいかんのか？

>>376
てめぇ、それが他人のモノを聞く態度か？
エロ板へ逝けや。ドアホ。

小学校からの仲で異性です。
お互い「幼なじみ」と呼んでます。
旦那も知ってます。
ｾｸｽしたいと思っても兄弟みたいな感じでできません。
でも、ｾｸｽしたらこの関係は終わりかなーと思っています。
同性とは話せない事が話せるので気が楽です。（車とか軍事モノとか・・・）
友達ってより「双子」ってこんな感じなんでしょうね。

>>378
＞ｾｸｽしたいと思っても兄弟みたいな感じでできません。

思ってはいるんだ。

うん。正直に言うと思ったりします。
そう言う時って旦那とケンカしてたり、旦那が嫌いって思ってる時でも
あるので心から好きでｾｸｽしたいと言うよりも慰めてほしい感じが強い
ので相手に失礼だなーって思います。

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　　　　　　 　　　 　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ

せくーすはいいから、添い寝してみたいと思う相手はいる。
つーか、30過ぎてせくーすはかったるい。
明日に響くから。

吉田照美（４８歳・フリーアナ）とオマタ（４８歳・フリーアナ）みたいのを
男と女の友情というのだ。
同士愛が盛り上がるとホテルで休憩したりもする。

そうそう。あえて「SEX「だけ」抜き」な関係ってかえってわざとらしい。

ま、でも
あいつと今更できっか！ゲー。
っていう感じのヤツもいるぞ。

SEX「あり」とか「なし」とか決めつける方が不自然だ。

別に、絶対やっちゃいけないという訳でも
やった方がいいという訳でもない。

この中庸さと、違うスタイルの他人を認められるのが大人だね。

＞そう言う時って旦那とケンカしてたり、旦那が嫌いって思ってる時でも
＞あるので心から好きでｾｸｽしたいと言うよりも慰めてほしい感じが強い
＞ので相手に失礼だなーって思います。

そういうのが出来るのが異性の友達のいいところだよ。
失礼なんかじゃないよ。

今ヘンな展開になってしまってる私です。。。

元彼とは別れても趣味があうのでよく一緒に行動する。
私には新しい彼がいる。彼と元彼は最初知らない同士だっけど
趣味を通じて全員仲良くなってしまった。。
偶然にもみんな家がわりと近いので車で行動する場合
この３人が一緒になるケースが多々増えてきて。
元彼も今彼も口が堅くてべらべら女の話をする人じゃないんで
「おれ、○○とつきあってたんだ」とかの話は現時点では
してないだろうけど・・・。(私と元彼の関係はみんな知らない)
なんか私一人車中で気まずいです・・。
(注・自慢でもなんでもありません、複雑な気持ちということです)

男がお間抜けなのよ
本当はセクースしたいと思っても「女友達」がいるという現実を
壊したくない気持ちが先に立っているだけなのよ。
ちょっとでもその気を見せてごらん、飛びついてくるから（笑）

↑チョッと意味不明？（391です）

大学以来９年程の付き合いの男女あわせて1０人で、よく飲み会やるんだけど
その中のちょっとタイプだった女友達が、酔ってしなだれかかって来たもんだから
帰りに２人になった時にコクったら、その時はふられたんだけど、ガックリして
家に着いてしばらくしたら、そいつから電話が掛かって来て、さっきは断ったけど
やっぱり付き合ってもいいと言うんで、すぐにタクシー飛ばして行ってそいつの
アパートへ駆けつけて、落ち着く間ももどかしくセクスしてしまった。
なんだか、タブーを犯してしまったような後ろめたさと、別にやましいことは無い
と言う気持ちと、友達が自分の中で女に変わって行くというシチュエーションとで
異常なほど燃え上がりましたよ。
３日位外出もしないでセクスづけになってしまいました。
若かったなあ・・・もう５年も前の話。

>>391は「穴といえば入れないと気が済まないケダモノ」の男か
またはそういうケダモノしか見たことが無い不幸なオナゴだよ。

相手に彼氏彼女ができたときに喜べれば友情だと思うけど、
いずれかが性的な関心を持っていればそれは難しいでしょう？

>>395
いやいや、そういうとき「何となくさみしく」なったりするのもおつなもの。
号泣したくなっちゃうなら友情じゃない、くらいの感じでしょう。

＞３９６
なんかわかるなぁ〜。淋しいし「あーあ。」なんて思ったりする。

>>393
上のほうからレスをずっと読んで来たのですが、友達歴１０年目位で
恋愛関係になってしまったという人が何人か居ましたね。
かく言う私も１０年来の友人と恋に落ちてしまった口です。
現在進行形です。
うれしはずかし、ある意味家族のようにお互いの私生活を知った仲な
だけに、堰を切ったように燃え上がりますね。
本当に、灰になってしまいそうな勢いです。

何かのきっかけでセクースしてしまう友達ってケースはある。
恋人に発展することもあるししないこともある。

異性である限りは、異性として見ないというのも
何かそこに「精神的なしこり」を感じる。

ただ、相手が性的関係を望んでないならその感情は抑える。

>>398
その燃えっぷり、憧れる・・・

頑固なようですが、やはりお互いの背景は守りましょう。
ほんとはどっちだっていいんだけど。

>>395
＞いやいや、そういうとき「何となくさみしく」なったりするのもおつなもの。
＞号泣したくなっちゃうなら友情じゃない、くらいの感じでしょう。

そうなんですよね。
まだ、号泣したことないから、
ホント、ラッキーです。

異性を意識しつつも、認めつつも・・
性欲は抑えましょ。

同じところで笑える人は大事にしましょ。
いそうでいないですから。

>>401
そのこだわりは、逆にみると異常にSEXを意識してるように思える。

>>402
401さんは、既婚者同士という前提で物を言っているんじゃないかな。
だとすれば、その頑なさは理解できる。

ﾌﾟﾗﾄﾆｯｸで「もしかしたら、両思い？」と思える人がいる。
でも私があまりにもデブで腹が出ていて思いっきり中年体型なので
エッチに持っていきたくても、どうしても出来ないよ・・・うー情けない。

電気消せばいい。横になれば腹は平らに見える。

その代わり、胸も左右に流れて大海原になりそうだ・・・

ヤレる？と思っても、我が身を振りかえる余裕が大人だね。

中年でドラム缶のおばちゃんたちって、どうしてるのかね？

ほっといてよ！
そんなんでも、少なくとも亭主は喜んでいるわよ。
大きなお世話よっ。
だいたいね、お互いさまじゃない。

ま、いいじゃん。いいね。ダンナさん喜んでくれてて。

でも、そういうときにも異性の友人の意見は大事。
まーズケズケ言うこと！
「オメー太ったんじゃん！」とか「今日はいいじゃん」とか。
でも、見られて嬉しいとか恥ずかしいから身奇麗にしようとか
励みになるのが、彼らの発言でもある。大切だあ。

そうそ。あら、上の方意見が合う。
亭主だけに通用するようじゃダメなのよね。
この年になってくるとね。
だって、自分だってつまんない。
それは、なにも容姿だけじゃない。
・・・なに、40代の板にいけってか？

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このスレ結構長持ちしてるけど、
上がってないと似たようなスレが立ちがちだよね。
それだけ永遠の問題でもあるのか・・・？

異性として接する事の出来ない人は確かにいるね。
それでも何かの拍子にヤッちまう事もある。だから男と女は難しいんよ。

そおか。
そろそろ、違う話題でもいいよね

このスレまだあったのね

仕切り屋が居て、いやになった。

「○○君、何でも真面目に考え過ぎるよ。
女なんてね、家政婦兼子供を産む道具ぐらいに考えていればいいの！！」

これは、２０代前半頃、ある友達（女）から貰ったアドバイス。
彼女は、ラジカルで皮肉屋でリアリスト。その他にも暴言多し。
俺は女がそんなこと言うなんてとぶっ飛んだ。
その意見に賛成ではないけど、そういう考え方もあると思ったら
肩の力が抜けた。
最近は没交渉だが、ただの女友達も悪くない。

目からウロコポロポロおとさせてくれるのが
何でも遠慮なく言ってくれる異性の友達だ。

あげ

あ、やっと話題の方向性が変わってくれた。
そうそう、遠慮ないこと言われてもなぜか腹が立たない、
そういうことってむしろ、嬉しくかんじることってあるよね。

1はとうの昔に居なくなっているのに続くね。

タモそーん。

おーい

最近、異性の友人が急に冷たくなったと思ったら、結婚しやがった。そんなもんかな。
ずっと｢友人｣だと思ってたのに。

最近、異性の友人が急に冷たくなったと思ったら、結婚しやがった。そんなもんかな。
ずっと｢友人｣だと思ってたのに。

>>425
結婚生活も落ち着いて少しテンションが下がった頃
また友人ずらして「げんき？」なんて連絡くれたりするんだ。
そーいう奴ってさ。

>>424
忙しいだけじゃないかな？
結婚には，結婚式の準備や両親への挨拶等から始まって，
式が終わるまで結構いろいろ大変だし，引越しもあるし，
同居生活をすすめると，トラブルも多く出るしねぇ。
自分の都合だけで時間を使えなくなるから。

もっとも始終誰かと一緒にいるので「誰か（友人と）会いたい」
という気持ち弱くなるのもあるだろうけどね。

http://www.kinet.or.jp/kamiyabe/pictures/age.jpg

あげ

http://www1.odn.ne.jp/~cca57640/age_01.jpg

女のほうがブスだったら友情はあるんじゃないか

どうなんでしょうね。
私は、２０代前半は男女の友情は成立すると信じていたし、実際
そうだった。人間として、共感するものがあるから成立していた。

でも、今は男女の友情は、期間限定のような気がします。
どちらかに、恋人ができればやはり連絡は控え、会うのも少なく
なるのではないでしょうか。

又、何かの本で読みましたが、女性で異性の友達が多い人はそれなりに、
楽しい時間を送り、満たされているから、婚期が送れてしまうっていうのを
読んだ事がありました。

不倫板・浮気-34 : プラトニックを貫き通す不倫 Part2 (615)板でもプラトニック
な不倫/恋愛が語られています。状況が状況だけに濃いカモ。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=furin&key=988876773&ls=100

友情出演

二十歳ぐらいからだから、もう１５年以上『友達どうし』なヒトがいます。
滅多に会わないんだけど、話すとやっぱり合うんですよ、そのヒトとは。
お互い結構ビミョーな感覚になった時もあるような気も（少なくともこっちは）
あるんだけど。
あまりしょっちゅは会いません。電話もまれ。年に何回かって数えられる程度。
途中、彼女彼氏がかわったり、子供生まれたりしてるんだけど、やっぱり
会えばぜったり楽しい相手というか、いいヤツって確信がある。
お互い全然普通だし、後ろめたさもないし。
「７０、８０歳になったら、レギュラーの茶飲み友達として若いモンをイビ
ろう」って話してたんだけど。