同性の友人、異性の友人、男女間の友情。

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1悩める30代女
友人が去年、離婚しました。
夫婦どちらとも仲の良かった私は、夫と妻の両方の相談にのったり、
片方の気持ちを片方へ伝える役を頼まれたりしましたが、
結局、それらは功を奏することはありませんでした。

自分はその後も二人と別々に普通につきあっていましたが、最近どうも雲行きが
怪しくなって来ました。
昔からの友人である元妻は、自分を苦しめた張本人である別れた元夫と
変わらず友人関係を保っている私に、非常に不快感を覚えていたのです。
ハッキリそう告げられた私は、正直言って戸惑いました。
何故なら私の中で、友人として
彼女と、元夫である人との重さに差はなかったからです。

皆さんはどう思われますか?
付き合ってきた時間の長い友人、そして同性の友人を尊重するのが
普通なんでしょうか。
私には、昔からの同性の友人にも、気楽で話しの会う異性の友人にも
優劣は着けられません。どちらも同じように大切です。
思ってもみなかった展開で、長年の友情がギクシャクしてしまい
けっこう凹んでいます。
2ん〜 :2000/10/10(火) 15:52
その友達はヤキモチ焼いちゃったんだね。
3名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/10(火) 15:56
離婚するって事は、結局憎み合ってる(又は嫌いで)っていう事なんでしょうか。
仮にそれを前提としてお話させて下さい。
まず・・・お友達(奥さん)がもとダンナさんとあなたとのお友達関係を不快に思ってるのはナゼなんでしょう?
そこんところを考えてみた事はありますか?
離婚したばかりで精神が不安定なせいもあるのかもしれませんね。
でも、憎くて離婚してるって事はもとダンナもそれ相当な事をしでかしたのかしら?
浮気とか・・・借金とか・・・。
お友達の気持ちを少しでも理解できる立場にいらっしゃるのなら、そのお友達のまえでもとダンナと仲良くしているという素振りや話は絶対NGだと思いますよ。
「・・・私を不幸にした奴と仲良くしてるコイツって何」と思われてしまっているのかもしれません。
彼女の前で彼の話には極力触れない事です。もう少し気をつかいましょう。
落着くまで、このお二人とはあなた自信が距離を置くべきだと思いますよ。
すれ違えば挨拶程度に留めておくとかね。
どっちかを尊重とか・・・そういう問題ではないです。
そっとしておいてあげるのも友情だと思います。
相手から相談された時だけ精一杯のってあげましょうよ。
もし仮に「彼とはまだ友達なの?」と聞かれれば、「最近会ってないけど元気なのかしら?」
って聞き返しちゃうくらいの余裕をもちましょう。
あまり大切・大切と構いすぎると、失ってしまう事にもなりかねないかも。
キツイ言い方になってしまいますが、八方美人・無神経と思われてしまわない様に。
本気で心配しているのなら、かえってそっとしておくのがベストです。(重ねていいますが)
もうお友達だって立派な大人なんだから。1さんが心配しなくても、ご自分で立派に解決しますよ。
1さんが大切だと思っているなら、相手の方達だって同様に思ってくれてますよ。
ただ、今は友情どころじゃないでしょうから。
解決したり落着いたりすれば、何らかのコンタクトがありますよ。
それまでジっと待ちましょ。ね。
4:2000/10/10(火) 19:00
丁寧で的確なレス、ありがとうございます。

>2さん それは解りません。

>3さん
>お友達(奥さん)がもとダンナさんとあなたとのお友達関係を不快に思ってるのはナゼ
彼女の言葉に寄ると、『あなた(私=1)は今まで私の思っていた
あなたでは無い事に気付いた』そうです。
小学校時代からの友達なので、いつのまにか私の事を自分の分身のように
思っていたのだそうです。
つまり、自分の分身なら当然自分と同じ行動をとる(彼とは付き合わない)はずだと考えていたようです。
離婚の原因ですが、確かに彼女にとってキツイ出来事も多々ありました。
が、両方の言い分を聞いていた私としては「どっちもどっち」という印象です。
そんなドロドロな状態が6年ほど続き、やっと昨年始めに離婚にまで漕ぎ着つけた彼女は
解放されたように元気になりました。
ですから、今は「離婚直後のデリケートな状態」とは違うように思えます。
それでも私もご指摘のように
>そのお友達のまえでもとダンナと仲良くしているという素振りや話は絶対NG
だと考えていたので、元夫の話題は極力さけるようにしてきました。
だけど、私が元夫と立ち話しをしているところを、偶然彼女に目撃されてしまいました。

3さん、いろいろな具体的なアドバイス、ありがとうございます。
親友と言える同性の友達とイザコザした経験のない私としては、
悲しく不安な気持ちが励まされた思いです。
ただ、>1さんが大切だと思っているなら、相手の方達だって同様に思ってくれてますよ。
というように、うまく解決しそうもないように感じています。
5:2000/10/10(火) 19:43
>私が元夫と立ち話しをしているところを、偶然彼女に目撃されてしまいました。
これは、運が無かったですねぇ・・・
しかし、親友と気まずくなるのはとても辛い事。
私にも経験がありますのでお気持ち、手に取るように分かります。
>ただ、>1さんが大切だと思っているなら、相手の方達だって同様に思ってくれてますよ。
>というように、うまく解決しそうもないように感じています。
ハイ・・・正直、早期の解決は無理でしょう。
私も小学校からの大切な友人を、高校生の時の大喧嘩で失った事があります。
当時はお互いにカッカしていましたしね・・・
私が引っ越した時にもう二度と会う事もないだろうと思いました。
でも、10年くらいして相手の方からどうやって調べたのか突然連絡があったんです。
とても嬉しかった。
あとは・・・OL時代に喧嘩別れした友人と、5年くらいしてから共通の友人の結婚式で会った時。
お互いに声を掛け合った瞬間に二人で泣いてしまったのを覚えてます。
確かに今はお互いに心のすれ違いがあることでしょう。
だから素直になれなくなってしまってる。
でも心のどこかで、淋しいという気持ちは相手にだって絶対あるんです。
今は怒りの方がその気持ちよりも大きいのかもしれません。
でも時間と共に残るのはその、淋しさだけなんです。
本当ですよ。ケンカの達人の私が言うんだから間違いないです(笑。
今、解決しようと思うのは無理だと思いますが、あとは時間に任せましょうよ。
気の長い話ですが、それが一番の解決策です。
それまでは、他の友人で淋しさをつなぎましょ?
一生会えないわけじゃないんです。あまり落ち込まないでね。
なんだか人事とは思えないワ・・・。

6:2000/10/10(火) 23:47
>3=5さん

ありがとうございます。
レスを読んで、とても気持ちが軽くなりました。
スレちがったお友達とも、上手に仲直りなさっているんですね。
きっとケンカしても、それをひるがえす3さんの魅力によるのでしょう。

>心のどこかで、淋しいという気持ちは相手にだって絶対あるんです。
そうですね。そうであって欲しい、以前のように屈託のない友達に戻りたい、と思っています。
でも、私がこの出来事で一番ショックだったのは
『今まで思っていたあなたと違う』と言われたことでした。
現実の私は彼女の思う通りの、同じことを感じ、考える分身ではありません。
つまり私自身は変わっていなくても、彼女の中で私という人間が別人になってしまった、という事です。
彼女は私個人というよりも、自分と同化する他人として私を評価していたのだと
気付かされました。
分身と思えるまで、私の事を近しい存在だ考えてくれたと思えば
喜ぶべき事なのかもしれません。
でも、自分の都合の良いように歪曲して私を見ていたとも言えますよね。
彼女が私自身を真直ぐ見てなお、友人とするかどうかは
正直わからないな、と感じています。
何故ならこれから先も、別に彼女に合わせて行動するつもりは無いからです。
何と言うか、とても寂しい事だけど、もしかしたら
このまま離れてしまってもしょうがないのかも、と考えています。
7:2000/10/10(火) 23:55

何だか中学生の悩み相談みたいになってしまって、ハズカしいです…
本当はこんな個人的な事ではなく、タイトル通り
『同性の友人、異性の友人、男女間の友情』について、皆さんが
何か思う事があれば聞かせてほしいと思ってたてたスレなのですが…

この板の『何がキッカケで友達やめる?』スレッドでは
みんな割とあっさり友人関係を解消しているように思えたので、
自分はヘンなのか?と少し焦りました。
8:2000/10/11(水) 00:11
そうですね。その気持ちで時期を待つ方が気が楽だと思います。
なぜかというと、実際私も喧嘩別れしてしまうと、いつもそういう気持ちでいたからです。
今はそれでいいんじゃないかな。
どこかで1さんは「今の彼女は離婚直後のデリケートな状態とは思えない」
っておっしゃっていたけど、聞いた限りでは・・少なくとも普通の精神状態ではないような気がしてしまいます。
いくらお友達といえど、もともとは育った環境も違う赤の他人。
きの合う合わないは別として、考え方が全て一致する人間同士なんて存在しませんよ。
いい大人がそれを理解できないでいるとしたら、やはり普通の精神状態とは違うような・・・。
彼女が元気に見えるのは、辛い気持ちをひた隠しに隠した彼女の精一杯の強がりなのかもしれません。(私の憶測ですが・・)
私の周りにも離婚した人何人かいますが、結婚する時のパワーの何倍もの精神力を必要とするらしいです。
私は離婚を経験した事はないですが、これって相手の好き嫌いに係わらずかなり精神的に苦痛を強いられるらしいですよ。
>『今まで思っていたあなたと違う』
これってかなりきつい一言だと思います。私も友達に言われたら多分目の前が真っ暗になってしまうかも。
1さんもかなりつらいでしょう。
でも、このセリフから彼女のそういう気持ちを少しでも差し引いて考えてあげて下さいね。
そういう心の傷も、きっと時間(・・・かかると思うけど・・・)と共に消えますよ!
元気をだしてね。
それではおやすみなさい。
9名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/11(水) 00:22
>1さん
そんなに簡単なものではないと思うのですが・・・
割り切るまでにはいろんな葛藤があるんじゃないでしょうか?

異性の友人、男女間の友情はあると思います!キッパリ
ただ、その友情が愛情に変わる確立も高いと思いますよ。
私もそのパターンで結婚してしまいましたからね。
友達だと思ってたのが、いつのまにか気になる人になってしまって
いつのまにかずーっと一緒にいようね!になってしまいました。
その気持ちの変化がほぼ一緒なのが驚きです。
今日も元友人のダンナは友達と飲み歩いている模様です。
ダンナの女友達もみんな良い人達ばっかりで
泊まっていったりもしますが、私も友達になってしまったので
別に気になりません。

話が飛躍してますか?変は方向に行ってかすか?
ごめんなさい。
10:2000/10/11(水) 18:00
>3さん
 >きの合う合わないは別として、考え方が全て一致する人間同士なんて存在しませんよ。
  いい大人がそれを理解できないでいるとしたら、やはり普通の精神状態とは違うような・・・。

そうですね。仰る通りだと思いました。
むしろ、私の方に『普通に接しよう』という気の回し過ぎが
あったかもしれません。
私も、離婚は人が感じる中でも特に強いストレスになる、という話しを聞いた事があります。
いくら離婚して解放されたように見えても、普通じゃないに決まってますよね…
浅はかだったな〜…

3さんがとても丁寧に書き込みしてくださるので、
昨日より随分気が楽になりました。本当に、ありがとうございます。
とりあえず起きてしまった事はしょうがないので、
後は気にせず(時々凹むと思いますが)成りゆきを見ることにします。

それにしても、大切にしてきたつもりでも、思い掛けない事でキズがついたり
するものですね。
11:2000/10/11(水) 18:22
>9さん
 >そんなに簡単なものではないと思うのですが・・・
  割り切るまでにはいろんな葛藤があるんじゃないでしょうか?
割り切るというのは、彼女の離婚後の心境の事ですよね?
それについては私の読みが浅かったかも、と反省しております…。

 >話が飛躍してますか?
いいえ、全然そんな事ないです!
このスレッドを立てたのは、個人的な悩み相談よりも
その時感じた『普通は、異性の友人より同性の友人を大切にするもんなの?』
という疑問に対して色々な人の話しが聞いてみたくなったからです。
だからどんどん思った事を書き込んでくだされば嬉しいです。

9さんは、友達から夫婦へと関係がスライドしたんですね?
実は私はそのパターンに憧れておりました。キッカケは『赤毛のアン』の
アンとギルバートです。(照れるな〜)
結局私の憧れがかなうことはありませんでしたが。
私も異性間の友情はアリ派ですが、やっぱり友情→愛情に変わりやすいんですか?
新婚の頃、夫の元彼女が家に遊びに来たので
その話しを会社でしたら『それは変!』と指摘されたことがありました。
別れた二人がいいトモダチになるなんて、考えられないとの話しでしたが、
そうなのかなぁ?
12名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/11(水) 22:52
>別れた二人がいいトモダチになる
そりゃ、ないんじゃないの?
13:2000/10/12(木) 02:06
気になってまた来ちゃいました(*^ ^*)。
私の書き込みで少しでも元気になって下さって良かったです。

話は少し反れますが、男女間の友情について・・ですか。
男友達・・・独身の頃にはいましたねー。
悲しい事とかあると、そういう友達の所に電話して一晩中ぺちゃくちゃ話をして元気を分けてもらったり。
でも結婚してからは全て疎遠になってしまいました。
そういう人がいると主人があまりいい顔しませんし。
でもなんだかんだ言って、私も主人に密な女友達がいるのはあんまり好きじゃないんです。
いくらお友達でも、男と女なんてひょんな切っ掛けで一線超えちゃう事が無いとは限らないじゃないですか・・・。
全てがそうだとは言いませんよー、もちろん。
でも「元彼女」はヤバイですよー。一番間違いが起こりやすそう(汗。
でもそれだけ、ダンナさまを深く信用なさっているのかな。
私の場合は主人を信用していないわけじゃないんですよー。
ただ、そういう「自分が不幸になりそうな芽」には予め除草剤をまいとくタイプなんです(笑。
14独身 :2000/10/13(金) 13:02
元カレ、元カノジョとの関係もややこしいけど、
夫婦者は異性の友達付き合いも、気ぃ使うもんなんだね。
そういう意味なら独身は気楽かな。
15名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/13(金) 14:45
正直に告白させて下さい。
女性の友人はいます。でもそれは、その人に対して性欲が湧かないからです。
女性を意識させる人に対しては、どうしても性的欲求が湧きます。
その時点で友情を維持させるのが難しくなります。
勿論おもてには決してださないようにしていますが、
なにかきっかけがあれば男と女の関係になってしまいそうです。
16名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/15(日) 18:37
>15
そんなにひっそり告白しなくても。
男と女の関係になっちゃえば友情って壊れるのかなあ?
1715 :2000/10/16(月) 10:40
>>16
ああ、にゃるほどね。男と女の関係になっても友情を維持したらいいのか....
よーし、じゃああの子食っちゃえ...って

  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´∀`) <  なんでやねん
( つ  つ  \___________
  ヽ Y ノ
  (_(__)

「男と女の関係」は恋愛関係であり、友情とわまた違うのでわないでしょうか?!
1816 :2000/10/16(月) 20:18
>>15
って言うかね。
恋愛関係って(良く解らないんだけど)アツ〜く盛り上がって、そのうち冷めるでしょ?
そういう燃えるような関係じゃなくて、たま〜にしか会わなくても
会えばキス&セク〜スする。で、友達だからなんでも話せるし、悩みがあれば相談する。
だけど、お互い恋愛関係な人は別にいる、と。
ちょっと変?
1916 :2000/10/16(月) 20:21
>15
食ってみれば?
あ、でも今までのいい関係が壊れちゃったらヤだね。
20名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 20:33
>>18

いいと思うよ。私はそれが男女の友情の理想だと思う。
でも許せない、って思う人が半分以上いるんじゃないかな。
価値観の違いで認めて欲しいと思う。
21名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 22:42
私も>>18の意見はおーむね理想だが
既婚者なので、相手にそういう異性の友達がいたら
やっぱやだ。と思う。
うーん、感情がついていかないって感じかなあ。
22名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 22:44
>>21
浮気は離婚の原因になるわな(苦笑)
23名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 22:45
俺はっ性欲ムラむらなのに無理やり友人関係続けさせられて15年。
押さえつけてやっちまおうかな。もう限界です。
24名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 22:49
>>23ってもしかして名無しさん@1968…?
25名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 23:07
当事者達が友達関係だと思ってても
キス&セク〜スありのおかげで
浮気って見られちゃうのか…きびしいなあ。
2623 :2000/10/17(火) 00:38
ちがいます@1965
27名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 00:59
こんな最高な関係無ぇぞ、男にとって。
時々会ってやらせてくれて愛だの恋だの言わない。
結婚も迫らない。
だって「友情」だから。
誰か18を紹介してくれ。
2818 :2000/10/17(火) 01:15

私も相手に>>27のように言われています。
でもね、セフレじゃないから
いっつもHするわけじゃないし、一番大切な人、って言う訳じゃない。
Hの相手としては向こうも若い子の方がいいんじゃないかな。
でも友達としては一番好き。
女友達よりサバサバしてるし。気楽。
29
いろんなカタチがあるんですねぇ〜。驚き・・・!!
私の場合はすんごいやきもちやきなので、連れ合いににSEXがOKの友達がいるのは
ちょっと許せないですねぇ・・だから相手の気持ちも考えると男友達はちょっとNGかな。
皆さんはお相手にそういう人がいても結構大丈夫なんですか?
それとも結婚前と後だと全然別物の話になってしまうのかな・・・(汗