三十路過ぎて恋愛未経験

こんな方いらっしゃいますか？
やっぱり漏れだけなんでしょうか

２ゲッツ

こんなスレ立てんな。
でも、漏れもだよと言ってみる。

ある会社の社長が言うには
「同じような歳の独身男と女って一緒に働かせてると大概、”結婚します”と言ってくる」
そうです。

記念カキコ〜

　　　　　 　 　　　　∫　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧,,∧ 　　 　∬　　 ／おそらく前世がもてもてだったために
　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　　今世が恋愛に縁がなかった、と言ってみる。
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼つか似たようなスレ幾つもあるんじゃねーか？
　　　 ﾐ,,,,/~), │　┷┳━　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　┻

漏れもおつきあいしたことないなー。

片思いとか玉砕とかすれ違いとかはありますたが。

>>5
こんがんがー

漏れも恋愛未経験でつ。

でも妻子はいまつ。。。

>>9
貴様このスレなめてるのか？（　´_ゝ｀）

いろんな人生観があるわい

恋愛してみたい

世間一般的に言う「普通」だと、
そろそろ恋愛どころか結婚の話の一つも出てなきゃおかしい。
みんながみんな恋愛とか結婚するわけじゃ無いのは分かってた。
100％は有り得ないから、少数は例に漏れるのだろうと。

あ〜。自分がそういう立場になっただけなのか〜。
そうなんだ。ただそれだけのこと。
そうなんだ・・・

三十路過ぎて恋愛未経験
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle/1076329175/
↓
今まで一度も女性と付き合ったことがない
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle/1070544746/
↓
うんとさ、未婚30代出逢いの場をおしえれ。
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle/1074389012/
↓
30歳過ぎての初彼女・初彼
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle/1034088196/
↓
【処女】30歳以上でｴｯﾁ体験の無い人13【童貞】
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle/1074773305/
↓
【続編】独身男性よ、結婚は絶対にするな２【循環】
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle/1074959937/
↓
結婚したら旦那が３分に…
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle/1044708412/
または
【ﾏﾀｰﾘ】奥さんとセクースしてますか１１【ｲｷﾏｼｮ】
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle/1074439170/

30過ぎると性格は丸くなったが、その文他人に対して幻想が持てなくなる。

女の身体は好きだが女の魂はいらない。もう恋愛もいらない。金が欲しい。

一生独身かも・・・・という人専用のスレ4
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle/1074438240/l50

http://www5f.biglobe.ne.jp/~youcan/
変人↑

>>16
お前は俺か？
なんだかよくわかる。
即物的になったって言うことか

運命だよ、金持ち貧乏、
善人悪人、男女、利口バカ・・・
努力しても運が悪けりゃ報われん。
地獄に仏、天使の悪魔。
まず環境を変える事。
運が良けりゃ儲けもん、
ぼくドラえもんっつてな。

結局、運だよ。
所詮オレは負け組だ…

さみしいなぁ　女の人をギュと抱きしめてみたい
もちろん風俗店以外で

恋愛未経験でなんか悪いことでもあるのか？（　´_ゝ｀）
まぁ　おまいらがんばれや。

昔読んだエロ漫画で恋愛経験のない三十過ぎた男の所に悪魔がやって来て
「おまえが生まれたのは予定外だから、神様もおまえにあてがう女を用意してない。
　俺が望みを叶えてやるから魂をよこせ。」みたいなことを言うのがあったなぁ。

うちにはまだ悪魔は来てない。

まぁ運や縁やっていうけど、
俺もマジで「予定外な存在なのでは？」って思う時があるね。
しかしホントうまぁ〜いことひとりで来たよここまで。
努力しなきゃとかそういうのもあるんだろうけどさ、
そう人より怠けてたワケでもないし、普通に生きて来たつもり。

ふつう恋愛の１回位・・・ってなるだろうに。

俺が恋愛するってこと自体、今となっては予定外。
もう、一生独身ってことで人生の予定を立てんとね。

運命はその人の性格のなかにあるっていうけど
至極、そのとおりだとおもう。いままでに３回結婚したいと
思ったことがあるけど、うち２回は自分の決断次第だったな。
結婚してる香具師は好きだからという理由だけで結婚しちゃうんだよね。

3回目でｹｺｰﾝ？

>>27
いや、一回は相手にふられたってことだよ。

運命の出会いっていつまで待てばｲｲのだろう。。
赤い糸って本当にあるのかなぁ。。　　男性に無縁では無いけど
この人が!・・・と思うような人が中々現れない。。。
25番さんも言うように運命は自分自身の決断力に全てがかかっているような
気がする。。　　

>>26とか>>29はスレ違いなんじゃねーの？
あと>>9は贅沢いうな
ヨメがいるならいいじゃねーかよ

恋愛ってＴＶや映画みたいな奴？
そんなのやんないよなぁ

>>9
ウチの両親みたいな感じなのか…。

こういう夫婦の子供はびっくりするほど
恋愛に縁がないという罠…。

>>29
そんなに簡単に現れたら一人に決められないだろーが（　´_ゝ｀）

女性の曲が好きだけど、曲の世界と　現実ではちがうんだろうな

なんだか最近自己肯定感が出てきた。昔は女性に声をかけること自体が怖かったけど
カウンセリングのおかげだ、

ある男が、自分を愛している3人の女の中で
誰を結婚相手にするか長いこと考えていた。

そこで彼は3人に5000ドルずつ渡し
彼女らがその金をどう使うか見ることにした。


一人目の女は、高価な服と高級な化粧品を買い、最高の美容院に行き、
自分を完璧に見せるためにその金を全て使って こう言った。
「私はあなたをとても愛しているの。だから、
あなたが町で一番の美人を妻に持っているとみんなに思ってほしいのよ」

二人目の女は、夫になるかも知れないその男のために新しいスーツやシャツ、
車の整備用品を買って、 残らず使いきる と、こう言った。
「私にとってはあなたが一番大切な人なの。だからお金は
全部あなたのために使ったわ」

最後の女は、5000ドルを利殖に回し、倍にして男に返した。
「私はあなたをとても愛しているわ。 お金は、私が浪費をしない、
賢い女であることをあなたに分かってもらえるように使ったのよ」



男は考え、3人の中で一番おっぱいの大きい女を妻にした。

おっぱいは偉大だね。

もういいじゃないか、恋愛なんて。まったり生きようぜ。

でも、独りは寂しいよ。

>>35
カウンセリングっていいのかな・・・
オレ35だけどこの年まで女とつきあったことがないわけで
するとなんかどうしても考えが後ろ向きになっちゃって
ダメなんだよね
なんかカウンセリングでもクスリでもいいから
もっと積極的になりたいよ

>>40

おれも３５で、彼女いない歴３年だけど、たった３年でも女にたいして
後ろ向きになって最近ではどうデートしていいかとか、どうつきあったらいいか
とかわかんなくなってる。３５年だとなおさらだろう。
いや、別にだからどうだってことはないんだけど

>40
使ってみるといいよ。
俺も自分に激しく自信なかったけど
カウンセリングで、どろどろした所を吐き出したすっきりした
カウンセラーに言われて一番驚いたのは　あなたは女性に受けいられないと思っています
といわれたことかな　無意識で，思っていたことを指摘され　晴天の霹靂だった
その部分は　セラピーを受けてなんとかなった。それ以来　女性とあっても
普通に振舞えるようになった。抵抗がなくなったという感じかな。
ttp://www.counselingservice.jp/index.html
ちなみにここにカウンセリング行ってました

ttp://www.counselingservice.jp/backnumber/soudan_back.html
このあたりの事例を参考にするといいかもよ

>>41は付き合ったことがあるだけ
オレの1億万倍マシじゃないかよ

>>42
参考にしてみます
でもオレのところからは遠すぎて直接は逝けない
近くにあるかどうか探してみるか･･･

>43
無料と有料の電話カウンセリングもある。　
無理強いはしないが　一人でがんばるより　専門家の力を借りたほうが、早く解決できるよ

>>23

望みを叶えてくれるならいいな。
魂を悪魔に売ろうかと思案中だよ。

俺は前世では　女に嫌というほどモテまくりだったと言い聞かせている

さみしいけどさ

俺、中学生の頃わけわかんない反抗期で勉強も何も手につかず、不登校なりかけたときにカウンセリングに行かされた。
（近所のＭちゃんはカウンセリングのおかげでみちがえるようないい子にたちなおったそうな）
でも結局カウンセリングって神経科じゃん？精神病院だからさ、待合室はキチガイばっかりなのよ。
そういう動物園みたいなキチガイと同じ部屋で待ってると、「俺はこういうやつらと同列なんだ」ってすごい落ち込んじゃって、通ってもよけい悪くおちこんでいくだけだった。
それ以来カウンセリングって聞くとひいちゃいます。

>>46
俺はよっぽど悪さしたんだろ〜なって思ってるよ。

自業自得なのさ。　　　きっとそうなんだよ・・・・・

くもの糸
щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ！

オレは12〜3年前催眠療法やったことある
薄暗い部屋の中でバタバタ暴れさせられたり
大声でわめかせられたりした、という印象しか今は残ってない･･･
性格が変わったかというともちろんまったく変わりなく
ただ十ﾏｿ以上をドブに捨てたようなもんだ
カウンセリングとセラピーってそういうのとはちがうんだろうけど

ｱﾎですか？（；´_ゝ｀）

３４歳。
理系に進んでいた（そして挫折した）が、小さい頃から「人間」よりも
「技術」とか「メカ」「テクニック」とかのほうに興味があるた。
読む小説もSFとか推理小説とか、そんなんばっかしだったし。
だから自分は、そもそも「恋愛」というか「人付き合い」には
向いてないのだと思う。

『オタキング』岡田斗司夫は、「ギャルゲーでも、リアルでも
恋愛経験に違いは無い」といっていたが、そもそも漏れは
ギャルゲー自体もこっ恥ずかしくてできないタイプなんだよなぁ…。

私ゃね、理系が必ずしも恋愛に不向きではないと思うんでございます。
理系だってね、ちゃんと恋愛できるはずなんです。
じゃなきゃあ、理系であるってぇことは子孫を残すことに著しく不利になるわけでして、種として淘汰されちゃうはずですからね。
Q.E.D.

単純に人付き合いの向き不向きってよりもね、むしろ理系の人ってぇのは、何事にも完璧を求めたがるってぇあたりが原因の気がしますな。
そんなんですから、人付き合いに関してもね、失敗したくない、失敗して恥をかきたくないっていう気持ちがあって、それ故に距離を置いてしまうからなんじゃないですかね。

小説を読まれるようですからね、人間になんざ興味無ぇ……って訳じゃないようですし。でしたら、できると思うんですよ。恋愛。
それにね、理系ならではの恋愛の楽しみ方ってのも、世にはあるんでございますよ。

結婚はしてもしなくてもいい　でも女の人と付き合ってみたい
でもうまくいかないなぁ　出会い系サイトに登録してるけどほとんど返事こないし
とりあえずつきあってみようとは思わないのだろうか...

>>54
スレ違いかもしれないけど気になったので、
出会い系サイト、無料のはおれも返事来ない。有料のやつでは
今年になって３回かきこみして、１回はからぶり、あと２回はその日の
うちに食えたよ。

>55
返事きていいね　

恋愛は、生まれてこの方、
妄想で済ましてます。

ルサチンマン読め！

>>54
コピペのメールを１００通とか出したら、
５％くらい、返事が来たよ。
続いたのは、１人だけだけど。

理系というか「職人」の気質が強い人は、カンペキ主義な傾向が
あるし、相手にもそれを求めたがるから、異性からすれば
魅力が無いのかもな…。
あとたしかに、恥を掻くのを必要以上に恐れるというのはありますな。

あと会話のパターンもある
男性　理論や理性的な話や出来事の話が多い
女性　感情をベースにした話が多い

そのへんを踏まえないと会話がなりたたないというかおもしろさが
伝わらないケースがある

なるほど　ってことは、
男も感情ペースで話せば
スムーズな会話になるのかな

>>62
男は感情ベースになると
話しなんかしてる場合じゃありませんｗ

じゃ、感性ベースに置換お願いw

感情ベースの話なんてDQNのやることだろ

だからおまいはモテんのだ
おれもなーヽ（・∀・）ノ

>>65は感情ベース

エースコックはとんこつペース

昔のの人はいっていた。男と女はワニとカバのようなもの。同じ沼に住み
同じように大きな口をあけているがお互いの考えてることはわからない。
まったく別の生き物。　　子供のときは意味がわからなかったけど何人かの
女とつきあってよく分かった。あるときを境におれは女の考えてることを
理解する努力はやめた。最近になって男女の脳の違いが科学的に証明された
けど昔の人は経験的にわかっていたんだよね。

またスレタイの読めない馬鹿が来たよ。。。

誤爆？

いい話じゃん

>70 カバだってば

>>62
別スレにもあったけど、女性のおしゃべりは特に何かを求めて
しゃべっているわけでは無い。基本的には単なるストレス解消。
だから男性側は、それをハイハイと聞き流しておくのがベター。

決めた　俺は恋愛をする　

ようしがんがれ(｀･ω･´))

愛する能力がないんれすね
ただそれだけの話

恋愛って難しい。好きになった相手から振り向いてもらえるとは限らないし。
実際つきあってみたらただのオタクだったり。
恋愛なんて一時の思い過ごし

>>77
漏れも。
公園の猫たんならいじれるんだが…。

人付き合いが面倒というか、自分の器が小さいんだと思う。
だからちょっとした事で気に病んだり、他人に迷惑を掛けてしまう
（約束が守れない・遅い）というか。

>>79
加藤諦三の本でも読みなされ
チミは何でも自分が悪いと思う癖があるようですな。

>>80
オレは79ではないが
こういう性格って本読んでどうにかなるもんなの？

>>80
人付き合いをする上で、自分の最大の問題点は
「サービス精神が薄い」という事と、「理不尽なインネンは
ガンとして突っぱねる」事がなかなかできない事だと感じてます。
卑屈になること・迎合する事と、他人をもてなす事は違うというのは
頭の中では分かってるんですが…。

>82
エゴグラム　という心理検査あるから
一度やってみれば　自分のとらわれや傾向がわかるかもよ

２次会で知り合った女に電話番号を教えてといったら　教えてもらった
こんなことするのは生まれて初めてなので、ものすーごく不安や恐れとの戦いであった
でもうれしいぞ　ばんざーぃ　でも　合ってくれるのかな？

がんばれよー。会う会わないは、時の運だｗ

>85
おう　がんばる。　お誘いの電話するのもはらはらどきどきだが
やるだけやってみる。

昨日の「センセイの鞄」っていうドラマ見た？？小泉今日子の・・。
あんな恋がしたいな。あって、ただ散歩してみたいな。

毒男にあったシリーズの続編？

>>87
小泉強固の演技下手すぎて萎えた。

89>>そうか？？？
すくなくとも、浅野温子よりもうまいぞ（核爆）

恋愛科学辞典というサイトあるけど　読むとおもしろい　ただし
自信のないやつが読むと萎えるかもしれないけど、（Ｗ
www.so-net.ne.jp/renaikagaku/dic.pict/ scdictionary.cont.html

核爆って、なつかしいな。ただそんだけ。

水爆

つづきです　昨日電話した　　留守電がでた、返事まだ着てない
またリトライして　それで返事なければ　あきらめよう

今さっき電話かかってきた　でも出る前に切られた　おそらくだれかと間違えたのだろう
こんな時間に電話かけると思えないし

恋愛しないと　セクースできないよな　

>>96
ちょっと前まではね。
いまではセクスフレンドなる言葉があって、さして恋愛感情がない男女でも
仲がよければセックスまでしてしまうらしい。

ここは？

>96
好きな人とやりたい

>>97
そういう言葉があるらしいことは知ってるが
どっちにしてもオレには関係ないorz

>>42
カウンセリング受けなくてもそういう自覚がある場合はどうしたいい？

もうね、金払うことにしたよ。
女だってただよりはそっちがいいだろう？

>101
マジレスするが そういう自覚とは いまいち理解できないぞ

>103
＞女性に受けいられないと思っています
という自覚があるんだろ

俺もあるにはある

どうしたいい？　早期になんとかしたいというなら
そこのサイトで無料カウンセリングやってるから
チャレンジしてみたら　専門家と一度、話をしてみるのもいいよ
心の抵抗なり痛みとかあるかも

>>40
まず、女を誘う。
恥ずかしいとか失敗したらという感情をまずとりあえず切り離し、
流れ作業のごとく女を口説く。

そうしているうちに、女に慣れる。
断られ続けているうちに、問題点が明らかになり改善することができる。
頭で考えているだけでは課題がわからない。
そうこうしているうちに、たまにデートしてくれる女がでてくる（確率はお前の容姿、性格、運に左右される）。

そうこうしているうちに、お前のことが好きだという女が現れる（確率はお前の容姿、性格、運に左右される）。

悩んでいても、女は現れない。
作業のごとく、感情を消して、行動をすることで道が開ける。

街を歩いていて、電車にのっていて、脂ぎったおやじやはげやでぶの男が
結婚指輪をはめていることに気づくだろう。

行動しているうちに、必ず一人は結婚相手が見つかるからだ。
どんな人間でも恋愛できるように出来ている。

>106
コピペか？　ネタなの

まず、女を誘う。というのができないというのが、大概の人では？
この時点で脱落者続出のような

>>107
そのおっさんも若い時からハゲデブなわけじゃないだろ

はげでぶのおっさんに負けている俺らっていったい

それにしても一番せくーすとしかしたい時期に女がいなかったのは痛すぎる
だんだん性欲落ちてきた
＿|￣|○

「まず、女を誘う」のができないのは
振られたらかっこ悪い、辛い、こんな場所で誘ったら変だろうとかいろいろ思うからできないのだろう。
そういうプライドを捨てることから始まる。
恥も外聞もなく誘うことが大事。

>>112
まず、誘うも何も近くに女がいないのですが。
その時点で脱落か…orz

発想の転換で女のいそうなところにいくとかは？
英会話とか、なんかのサークルとか。

>>112
不細工な奴やキモイ奴が女に言い寄ればセクハラ扱いされる。
一途さはストーカー扱いされる。
特に職場の女相手に言い寄って振られたら、下手すれば職を失うことになる。
それが残酷な現実。

特にこの世代で「恥も外聞もなく」行動するのは身を滅ぼすリスクの方が圧倒的
に高い。

年とって恋愛ってむずかしいよね。
とくに純粋な恋愛って。
年のいった恋人同士も片方は結婚とかまじめな気持ちじゃなくセクフレ
と思ってたり。
でも結婚とかもどこかで打算とか考えてる場合あるし、純粋ともいいきれない。
とにかく恋愛はまじめに考えすぎる人にはよけい難しいかもね。

>116
そうゆう理由もあるし　なかなか好きになれない？
それにいい人は結婚してる　年齢を重ねるにつれて相手は減っていく

それと　男女とも心に傷があるため　保守的になる

恋愛経験ある童貞と、恋愛経験のない非童貞と
どっちがしあわせ？
つーか、そもそもそんな人間おるのか？

>>112
十代のうちにそうやっておけばよかったけど
徒に年齢ばかりをかさねてしまっては
妙なプライドみたいなものがジャマをしてしまう・・・

なんていいわけを探すのばっかりがうまくなってる三十代半ば

＞１１１
おなじく。

>>120
「プライド」ではなく「節度」が身に付いたってことだろう？
三十代にもなって女に言い寄ってばかりいればセクハラ呼ばわりされても
おかしくない。

そもそも、三十代で恋愛未経験の奴が十代の頃に言い寄っていれば彼女ができたか
どうかは非常に怪しい。

10代の頃…体格・能力ともに自分に自信が持てなかった
20代の頃…身辺の状況が長い期間混沌としていて、恋愛どころじゃなかった
今…経済状況含め全てが好転し始めたが、大事なものを置き忘れてきた希ガス

節度（ちっぽけなプライド）なんて　つまんねえよ

何も手当たり次第レイプしろと言ってるわけでもあるまいし

黙っていて女が寄ってこないんなら　自分から話しかけるしかねえだろ

キモいのなら　３０代でも服装髪型や態度から研究していくしかねえだろ

外見なんてどうでもいいというほど　中身がすごいとでもいうのかね

腰の重い香具師らだな

女は小奇麗にして明るくしてモテようと努力してるんだよ　　藻前らも少しは努力しろよ

>124
まぁそう怒りたい気持ちはわかるが、大概の人は努力してるよ
ただ　どうしていいのかわからないだけだ　多分
でも　女ができるかどうかは　ホンのすこしの勇気はいる

>>124
禿同

プライドを捨ててガンガン行かないと彼女はできない。
両立するのはイケメンだけ。

>123
そのうち　やる気も体力を衰えてくる

>>123
同意

女に縁がないので、まずは女友達をつくろうと思った。
女友達なら何人かできたが、友達止まり。
一緒に飯食ったり酒飲んだりはするけど、それ以上には進まない。
なかなか難しいな。

>>129

いいんじゃないの　無理して好きになる必要ないし

女と知り合う機会がない
職場に女が入ってもババァとかイケメンがオレが会話をするのを阻止するかのように
話すチャンスを与えてくれないんだ

>>129
どうやって女友達を作ったのか教えてくれ

俺は声をかけてつくったよ
出会い系サイトでさんざんで　初回面接落ちばかりだったけど

>>133
出会い系で声をかけたのか？

>134
ちがうよ　友人のケコーン式の２次会だよ
毎日メール送ってるけど、返事帰ってくるのかはらはらどきどきだよ

友人のケコーン式なんて行った事ねーやハハハーだ





友人いないから

せくーすて　どうやってするんだろうか　うーん
最近お疲れ気味だし　女できるころには枯れてるかも

>>126
女にとっては
キモイ奴がプライドを捨ててガンガン＝ストーカー、セクハラ

まあ、勝手にやってくれ。
警察のお世話になったり解雇通告を言い渡されたり慰謝料請求訴訟起こされたりするかもしれないけどなｗ

もうじき40だ　どうしよう

時間を惜しんで自分を磨け。意識改革をせよ。底辺男から脱出せよ。
金を自分への投資に使え。そうすれば女性と必然的に出会う機会が増え話が弾む。
男性から魅力的と思われない男は、女性からも魅力的とは思われない。
素敵な女性と出会いたいなら以上を実践せよ。女性を性の対象とみなすな。これがまず基本だ。
ハ−バ−ド大学で学んだ僕が言うのだから間違いない。学歴がないなら、知恵と知識で武装せよ。
はじめて２チャンネルとやらを見たが、失望の連続だ。諸君、以上のことに不断の努力傾注し人生を謳歌したまえ。
健闘を祈る。

>>140
その結果が下着泥棒ですか？ｗ

>139
同志よぅ・・・

>>139
どうしようもない

人生、諦めも大切だ。

恋愛や結婚と無縁なら一人でも楽しめる趣味を持った方がいい、絶対に。

>>143
諦めも必要な場合もある。司法試験目指して２０年、なんてのは
そりゃ諦めるべきだろう。
でも、恋愛や結婚はそういう種類のものとは別だろ。もっと肩の力を
抜いて考えたらいいんじゃないか。
女友達といつのまにか深い仲になる、というのもあることだしね。

>140
マジかネタか理解に苦しむなぁ　

>143
まだ　あきらめてないけど...
どうでもいいが性欲衰え気味なので萎えてくる
勢いがある内にやりたかった

女と当たり障りない会話程度なら普通にできる
ただその先へ踏み込んだことはない・・・

>１４６
似た境遇。

>>138
>女にとっては
>キモイ奴がプライドを捨ててガンガン＝ストーカー、セクハラ

それは、あなたに見る目がないだけ。
いくら相手が不細工でも、好意を寄せてくれた異性に対して
問答無用で「ストーカー」扱いするようなＤＱＮばかりじゃないでしょ。＜女
（常識を外れた執着をして、迷惑をかけたなら別だけど）
あなたが見た目で好きになるから、そうなるのだと思うよ。
自分との相性・人間性で選ぶべし。

>>149
いやあ、好意のない相手につきまとわれたら、そりゃ気持ち悪いでしょ。
察して引いてくれる相手ならいいけど、曖昧な態度や言葉だと伝わらない
こともある。気が弱い人だとなかなかズバっと言えないし。

>>149
私も女ですが･･･149さんは性格の良い考え方をする女性だと思います
ただ･･･ただ･･･149さん、あなたはリアルで本当にキモイ部類の男から
言い寄られた・積極的に来られた経験は、ありませんね？

あったら、149のようなレスは書けない筈です　
相性とか人間性とかの言葉の枠で、私も最近までは考えていました
でも149さん･･･あなたも、リアルで実体験として遭遇したら
価値観が若干なりとも（いえ大きく）変わると断言出来ます

キモイ男には、女性と交際したいとか間違っても思わないで欲しい･･･
土下座してでもお願いしたいくらいです

　_/ノ.. /、
　　　　　　　　　　 /　 < 　 }
　 　 　 ry､ 　　　 ｛ｋ＿　_/`;,　　ﾉﾉ　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　 / / } 　　　　　;'　　　　 `i､　
　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　 ｀ヽ,　ﾉﾉ
　 /　r;ｧ 　}''i"￣.　 ￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）　―☆
　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､ 　ﾉ　　
　　　 ＼　｀ 　､　　,i. 　　　.:, :, ' / /　＼
　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/　　　☆

キモイというのはその人自身が元々持っているオーラや気のようなものとか
生まれ持った顔の造作、生まれついての気質や性格が組み合わされたもの。

複雑に絡み合っているので、いくらファッションや行動・言動に気を遣ったり、
「中身を磨く」ような努力で取り繕ってもいわゆる「キモイオーラ」「嫌われ
オーラ」が消えることは絶対にない。
最初は気付かれなかったとしてもすぐに見抜かれる。
それ以前に外見で刎ねられる場合が殆どだが・・・。
だから、キモイ奴はどこへ行っても嫌われたり浮いたりしてしまう。

>>151
あなたが嫌いな男が近づいてきたら拒絶すればいいじゃないか。
こっちだって、拒絶されれば諦めるよ。
個々のケースでそれぞれ対応が異なるはずなのに、一般化して↓のような言い方は
ないだろう。

＞キモイ男には、女性と交際したいとか間違っても思わないで欲しい･･･

キモイ男だって男。女性と交際したいと考えるな､というのはあまりにも酷な話だ。
あなたが女性全員の意見を代表しているわけでもない。そこまで言い切れる権限が
どこにあるのか。

>>154
＞キモイ男だって男。女性と交際したいと考えるな､というのはあまりにも酷な話だ。

同意。
ただし、交際したいと考えても行動に移してはならない。

かつて毒男板によく貼られていたこのコピペに書かれていることを肝に銘じて
行動しなければならないよ、キモイ男は。

●俺らの行動鉄則 　〜女に誤解されて不快な思いをさせないために 〜

・女に話しかけてはいけない
・仕事上やむを得ない場合はなるべく他の人を利用して間接的に話をする。
　メールでも可。但し文面はあくまで事務的に。
・女に話しかけられても無表情、無愛想、事務的、冷淡に対応する
・女の方を見てはいけない
・女になるべく近づかないようにする
・女に触れそうになったら速やかに離れる
・なるべく女の視界に入らないようにする
・他人と話をする時も女の話題には一切触れない。
　相手から女の話を振られても「興味ないです」「自分には縁のない事　
　なので知りません」「もう諦めましたから」などと冷たく応対する
・ようするに庭の隅のダンゴムシのようにひっそりと生きていきましょう。


キモイ奴は己の身の程をきちんとわきまえて恋愛や結婚はきっぱりと諦め、趣味や
仕事に没頭する人生を送った方がいい。

>>155
同意してくれてありがと。
でも、その鉄則どおり行動したら、より一層キモさを際立たせて逆効果
になるような気もするが。
俺だって、馴れ馴れしく女性に話し掛けたりはしないよ。もちろん、気軽に
のみに誘ったりはしない。でも、仕事上で聞かれたことにはむしろ丁寧に
応対するようにしている。挨拶もきちんとする。
人間として最低限の礼儀、マナー、常識を踏まえた行動が大事じゃないか。
その鉄則を全部守ったら、キモくない男ですらキモがられてしまうような気がするぞ。

何よりキモさをかもし出すのは
その自意識過剰ぶりだと思うが。。。。

マジレスするが　キモイ男よりも
自己嫌悪が酷いというか、自分が嫌いなやつは
異性関係を結ぶのはむずかしい

平常心だ。
平常心を装うしかない。

>>156
丁寧に応対するのは大事だが、それで丁寧に応対し返されてそれを「好意」と
勘違いしないように気を付けてな。
その勘違いがお互いが不快な思いをする引き金になる。
「好意」と「厚意」は全く違うものだからな。

申し訳ないけど、世の中キモイ男多すぎっ。
でも、それって本人の努力が足りないんじゃないの？？
服装とか、髪型とか少し気を使えば、大分違ってくると思う。
よくよく見るとヘンな顔（失礼）でもそれなりにおしゃれをしていれば、
実際のルックスよりもかっこ良く見えるってことあると思う。
たとえば、女性はパンプスを履いて少しでも、足を長く細く見せようって
努力するでしょう？それと同じ。話し方とか、歩く姿勢とか、他にも
色々あるけど、少しづつやってみたら？

>>161
ブサイクがいくら髪型や服装に気を遣って努力してもそれに見合っただけの
見返りは全くなく、結局は労力や費用、時間の無駄遣いになる。

そもそも三十代になってそのような努力を始めても手遅れ。
効果が出始めた頃にはもう四十、五十のｵｻｰﾝになっているよ。

まあ、>>161のような女ってさ、努力している男を見てこう言うんだろうな。

「無理しすぎ。キモッ」
「調子に乗るな。キモッ」
「似合わなーい。キモッ」

というより、男がパンプスはいていたら気持ち悪いんだが。
161は俺らにパンプスを履けと？
俺の脚は２８ｃｍだが、パンプスあるのか？

161が処女に１００万ペリカ

家業の商売を中学ぐらいから手伝ってて、
今は家業を継いで、かれこれ20年以上客商売してるせいか
カップル見ても「うらやましい」とか思わない。
しかし、時折「この娘はどんな経緯でこの男とカップルになったんだろう？」と
不思議に思うカップルを見かける。
どっからみても頭の悪そうなデブ男とか
スゲーだらしない格好した汚い服来た男とか
「裸の大将」みたいなのが女連れてたりすると
キモい男の基準みたいなのが判らなくなる。
そんなのを見ると、自分が恋愛未経験なのが納得いかない。

>>166
それが「縁」ってやつなんだよ。
「何でこんな奴らが!?」と思わされるような組み合わせのカップルや夫婦は
その「縁」を持った者同士で巡り会った奴ら。
但し、男女全員がこの「縁」を持っているわけではないのは言うまでもない。

３５にしてやっと彼女が出来たよ！
でも相手はまだ１２歳なんだが・・

まじめに分析するに、「100%受け入れてもらえないなら、100%拒絶された方がいい」みたいのないですか？
自分の変なプライドのために。
そういうのって勝手さの現われなんだよね。
「俺のきもさや欠点を一片でも認識する奴は俺に近寄るな」みたいな。
そういうのと自意識過剰さかげんとキモさは、つながってるような気がする。

100%受け入れられることなんてないですよ。
「こいつちょっとキモいけどいい奴だし、まあつきあえる」
というのが他人との真面目な関係じゃん。（含友情）
それは別に汚いわけではなくて、普通にあったかい関係なわけで。

「プライドを捨ててガンガンいく」のと「ストーカー」の違いがわからないのは、
他人との関係をちゃんと測ろうとしないからです。自分ばかりみてて。
好意と厚意の違いがわからないのも同じ。

もてる男というのは、デートのとき
自分が相手にカッコよく見えてるかどうか気にするのではなく
相手が楽しんでるかどうか気にする人です。
いやまあ、「デートなんてしねえよ」なのかもしれないけど、
普段普通に人と接してるときでもさ。

デブでニキビでキモくても、
相手に100%受け入れられる以外受け付けないような勝手さがなくて、
デートのときそういう風に気を使える人は、相手が見つかるわけです>>166

>>151
土下座しろよ。面白いからさ。

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　土 　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 土 ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 下　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 下｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 座 　|　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 座　|
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

>>169
俺も恋愛未経験だが、友人といるときは、相手が楽しんでいるかどうか気にする。
男の友人はけっこう多いし、女の友人もそこそこいるが、恋愛したことはない。
女の友人と２人で飲みに行ったり映画に行ったりはするが、恋愛には発展しない。

友人関係を築くうえで「相手に楽しんでもらえるかどうかを気にする」ことは
重要だが、恋愛にはプラスαが必要なんじゃないかな。
そのαが何だかわからないから、俺はいまだに恋愛未経験なわけだが。

>>171
誰かを好きになった事は？無いの？

>>171
自分の経験ではプラスαは「自分勝手さ」　デートのときに相手の意見を
きかないで自分で行きたいとこにいって、したいことをする。
それで女のほうは男の嗜好をさぐれるし、単純に強引な男にひかれる女もいる。
それで相手が自分のことを「合わない」と思えばそれはしょうがない。
たとえばね、映画みるとしよう。まず自分のみたい映画を主張する。
「男はつらいよ」に誘う。「わたしも寅さん大好き」とかになると
かなりの確立でうまくいく。　デートで柴又や寅さん記念館にいく。
ここでつまらなそうにしてるやつはうまくいかない。食べものもそう。
自分の食べたいものを食べに行って反応をみる。雑誌でみつけたような
自分が普段行ってない店にいくよりもお互いのことがわかるよ。

>>169
>「プライドを捨ててガンガンいく」のと「ストーカー」の違いがわからないのは、
>他人との関係をちゃんと測ろうとしないからです。自分ばかりみてて。
>好意と厚意の違いがわからないのも同じ。
そんな能力あるわけない。
三十路恋愛未経験男は絶望的に空気が読めない奴がほとんど。

>もてる男というのは、デートのとき
>自分が相手にカッコよく見えてるかどうか気にするのではなく
>相手が楽しんでるかどうか気にする人です。
オタが入っていると、何が楽しいかという部分が一般的なものから大きくずれている。
従って、オタ男は相手が何が楽しいか、どういうときに楽しいか
ということを察することができない。理解できない。

現実は君が想像するよりはるかに重症なんだよ。

他人を好きになる方法教えれ
恋愛感情を持ったことが今まで一度もない

>175
右脚と左脚の間に付いてるモノがムズムズする事がないか？
先ずはそいつが切っ掛けその１だ

>174
ところで　あんたは恋愛経験とかあるの？

漏れも恋愛未経験だけど、アキバに女性を連れて行って楽しませる術くらいは身についた気がする。
少なくとも、多少ヘンな香具師だと思われても悪いようには思われていない。

自意識過剰というより、自分に自信が無いのだと思う。
だから積極的に出れない。

自分の場合、親の仕事を継いで客商売やってるが、全然儲かってない。
ひと月の稼ぎが大卒初任給より少ないなんてことは珍しくなく、
固定給じゃないから毎月決まった額の収入でもないしボーナスも無い。
「もし俺が女だったら、こんなとこ嫁にきたくないな。」って思う。
金が無いのは理由にならないと言われるかもしれんが、
恋愛から結婚へといくかもしれないと思うと
自分の稼ぎの少ないのは、相手に悪いような気がして積極的に恋人作ろうという気になれない。

>>178
釣られてみる。

アキバというだけで引く女性は少なくないと思う。
自分の得意なところだけでなく女性が喜ぶ場所にも
連れて行ってあげてください。

>>179
金がないのは自信なくなるよな。よくわかるよ。なんとか商売、うまくいくといいな。

>>179
俺も、フリーの仕事で今まったくのビンボー。
実家では親父が細々と自営業を続けていて
何かある度に「帰って来い、嫁もらえ｣とか言われてる。

>>166氏、俺より親泣かせてない分だけ
自信もっていいと思う。

"(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!"

>179
仕事に一生懸命がんがっているなら　それはそれでよいと思うぞ
収入で、人のよしあしが決まるわけではない

>>166
20年も客商売やっているのなら、DQNキモメンが彼女を掴んだ秘密を
観察できるのではないかな？

結構前のレスだが、俺は>>140の
「金を自分への投資に使え」は当たってる様な気がする…
結構町中歩いてたら、顔はたいした事ないのに服装や髪型はえらくカッコいい奴が普通に女を連れている。

デブなら痩せてブサメンならファッション、髪型などを改善すれば
それなりに彼女が出来るかも知れない。
たとえ彼女が出来なくても、
そういうファッション、ダイエット等が自信にも繋がるかも知れない。

それで仕事を頑張ればカッコ良く見えると思う。
少なくとも人並みの幸せは手に入りそうだ。
ちょっとマジで頑張ろうかな…

>>176
性欲が湧き起こって勃起→オナニーは人並みかそれ以上に
しかし、それが理由で異性を求めようと思ったことはない（無論、同性もだ）
セックスしたいわけじゃなくて、恋愛感情を持ってみたいのだ
これから先、ずっと独りで生きるのは寂しい気がして

>>185
まあ、漏れは３５にして頑張ってるわけだが。
修行、修行の日々でつ。

アナルをドリル舐められたいなぁ〜

大腸菌が口に・・・

>>185
甘いな、あんた。

まあ、せいぜい頑張ってくれや。
厳しくて残酷な現実がわかるようになるからさ。

まあ、レベルによって違うだろ。
単に自己評価が低いだけのヤシだったら、がんがってみる価値はあるだろうし。
手がつけられないレベルのヤシだったら、やはり諦めたほうがいいかもしれんし。

若い子と付き合いたい！！

キモメンには一生無理だよ

30過ぎて恋愛未経験の奴が今更恋愛したいと思って頑張っても手遅れ。
十代の頃から恋愛を経験している奴が何年もかけて身に付けた事を今から身に
付けようと思っても時間がない。
まして、頭の柔軟性や記憶力は十代の頃より確実に低下しているのに・・・。
気が付けば四十路、五十路になってしまっているよ

>>194
そういう頭でっかちにならないことが大事だな。

そんな小難しいこと以前の問題だもんな。
キモメンだから今まで恋愛一つできなかっただけのことで、
キモメンは今後も恋愛なんてできないってだけのことだな。

>194
そうゆう問題もあるけれど　いい人からだんだん結婚していったりして
絶対数がすくんくなってくいるのは痛い　

誰もが恋愛できるって考えが間違いなんだね。
珍しいから小説や映画になるんだ。
想像の産物なんだよきっと。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|￣|○

ねぇねぇ、ここの住人さんって男性が多いの？
女性は居ない？

私の知人でヘンな女性が居るんだけど
やっぱり３１歳で恋愛経験無しでした。
見た目は普通。やっぱり性格がオカシイ・・・

ただ、男性だと３０歳近くで『童貞です』とか言ってても
『へー』ってくらいにしか思わないちゃんと常識ある人が多いよね。
ちょっと地味だとかモッサリしてるとか色気がないとか
そんくらいの事でしかない。だから、普通に仕事もしているし。

女が恋愛経験無いのは、常識以前のモノさえ欠如していて
怖いんでつ。
勿論、６年以上もプータロウ。つまり、２０代前半で働くのを辞めている。
あとは全部親が面倒見ていた。

女性の例、他にありませんか？
どうも男性のレスが多く見えてしまって。

女で恋愛経験無しってもしそうだとしても
自ら暴露しそうじゃなくない？
聞けないし。
あ、恋愛経験と性体験がごっちゃになってた。
処女じゃなくても恋愛したことない女の人ってことかな？

性体験なら女の方が男より経験ないとしても
おかしくない。（いろんなリスクがあるしねぇ）

男性で30近くで童貞の方が驚くよ。やっぱり。

32才で童貞なんですけど・・・
っつーかデートすらしたことない。
もうすっかり諦めの境地に達したよ。

煽りではなく、恋愛未経験とか男と交際した経験がない女性なんかいないのでは？
と思ってしまう。
いたとしても、男の恋愛未経験が百人いたとして女は一人ぐらい、とか。

前に読んだ別冊宝島の本（今は「全ての男は変態である！」と改題の上で文庫化
されている）で、ストーカー被害に遭った女性の事を取り上げていた。
その記事を書いたライター(女性。ちなみに編集者も全員女性)は「この歳(たしか
22か23位だった)で男性と付き合った経験が3人しかないということは非常に地味な
人生を送ってきたのだろう」といったような事を書いていた。

もう一つ、煽りではなく。

女性はいいよね。
男が圧倒的多数を占める趣味（例：バイク、アニメ、格闘技観戦、釣りなど）
を持っていると、よほど性格や根性が悪かったりひん曲がってさえいなければ
その趣味のコミュニティの中では女神様・女王様扱い。

ところが、男が女性的な趣味（例：華道、茶道）を持っていても、イケメンで
なければ受け入れられずにキモイ扱いされたり下心があると思われて排除される。

それが現実だ。

ま。花だから。女性は。

年齢いっちゃうとキツイ局面もあるよな。すべてとは言わないが、
ある程度の年齢になっちまうといろいろとな。若いころのように
チヤホヤされなくなるっていう人も多かろう。

レス遅くなってすみません。>>200です。

>>201
私の知人は、見栄があって他の人には内緒にしてるみたいです。
あと、処女ですよ・・・
処女でも、キスとか淡い恋愛経験があるならまだしも
何にも無いので、やっぱり異常な人間です。。。

>30近くで童貞の方が驚くよ
これは私も同意ですが、お友達としては、お付き合いしてもいいなと思えるくらいの
マナーや常識は持ち合わせてるんですよね。ただ異性としての魅力がないだけで。。。
人間としては問題無いケースが多いと思います。

>>203
私もそう思ってましたが。。。居るんですよ。。。

>>206
ではそなたに問う。異性としての魅力とは何？

恋愛したことがないと異常だとかいう概念がそもそも間違ってるだろ
現代の恋愛至上主義はいい加減やめにすべきだと思う

いちおうマジレスするが　結構このスレ思考が偏ってます
知っていてよんでいればＯＫだけど

恋愛経験がないから性格異常とは言い過ぎ。

私はいつも恋愛の入口で逡巡します。
そしていつも深入りすることなく終わってしまいます。

性格異常とはいってない

深入りってどこまでが深入りなのかな。
SEXするとこ？それとも結婚したりとか、子供つくったりとか
不倫したりとか、なのかな？

五体満足で生きているだけで幸せだと思え。
セックスできたらラッキーくらいでいいじゃん

>>207
『この人とセックスしたい！』と本能が騒ぐ魅力
抽象的な表現ですみません

>>208　>>210
私の書き方が悪かったです。恋愛したことないから異常と言ってるんじゃなく
恋愛したことない、即ち誰にも相手にされてない理由があり
『ああ〜、そりゃ誰だってコイツからは逃げるよ』って納得するような
異常な性格の女が現れましたよ、と言いたかったんですよ
私は偏見持たずお友達で居ましたが・・・『何これ？』っていうくらい
基本的な人付き合いのマナーや常識がありませんですた・・・
反面、３０歳過ぎて童貞とか恋人居ない男性でも
普通の常識ある男性は多く、お友達として何も問題なく交際してますよ。ほんとフツーの兄ちゃんばかりです

別に恋愛したことないからオカシイんじゃなく
恋愛したことない→原因を探ってみたら→性格がおかしかった
こういった実例が居ましたよ、と書き込んだだけです
そしてそれは、男性じゃなく女性ばかりだった、という事です

２５歳までなら、恋愛セックス経験一切無い女の子は
周りにゴロゴロいました。でも、２８とか２９歳で結婚してしまいますた。

ｾｯｸﾙじゃなく、単に茶飲み（酒呑み）友達が欲しいだけなんだがな…

職場に可愛い子がいるんだが好きになれない。
「仕事の能力がない」ということが人を好きになることも
抑えるとは思わなかった。

というか、「仕事が出来ない」ということが
彼女を作ってはいけない
雑談をしてはいけない
定時で帰ってはいけない
休んではいけない
昼飯を食べてはいけない
と考え始めている。
人並みのことがしたければ、「仕事が出来るようになれ」
と思っている。
精神的にかなり俺はやばいのかも・・・

>>217
そりゃ職場もヤヴァイでつ

いろいろ読んでるが、君ら自分から積極的に行動せんのか？
出会いがないなら、業者がやってるお見合いパ−ティ−とかあるやろう。
身分証明ないと入れんのもあるけど。なんでそんなんいいかんのや？
女と会話する話題とかないのか？　いいかげん秋葉系卒業せいよ。
お見合いパ−ティ−なんかすぐGETできるけどな。
最初は練習のつもりで行って、お金はかかると思うけど。
なれてきたら勝手がわかってくる。
数ふまな上手にならんで。
そろそろ、仕事に行くかな。

>>217
それは当たり前だろ。
給料分は働け。

>>219に同意だね。

胸張ってはいえないけど３０になったときに某結婚相談所に入会しました。
１０代のころは一応告白されたこともある、あまりイケテナイ男です。

風俗も３０でデビューしました。お世辞なのは百も承知だが、
いろいろ誉めてくれて悪い気はせず女の子と話がしやすくなったね。

今は風俗は行ってないが、相談所で知り合った女性と毎週遊びに行ってます。
だんだん情が湧いてきました。

なあお前達、何か「変える行動」を起こそうぜ！

>>219
自分ができる＝他の人も皆一様に同じようにできる、と思い込んでいるＤＱＮだな、おまえ。

＞いいかげん秋葉系卒業せいよ。
何で他人にライフスタイルとか趣味に関して指図されなきゃいけないの？
だったらおまえもいいかげんに女遊びは卒業せいよｗ

モテない男が女を追いかけても待っているのは空しい結末。
お見合いパーティに行っても一人取り残されて意気消沈し、おまけにお金や時間の
無駄遣い。
まさに業者にとってはいいカモ。
だったら一人で趣味を楽しんでいたほうがずっと良い人生を送れるけどねぇｗ

ひょっとして業者ですか？

>>221
結婚相談所に登録した人の成婚率知ってる？
男なんか一割にも満たないよ。
他の人は微かな希望を食い物にする業者に金を搾取され続ける。

>>219もそうだが、そもそも相談所に行こうがお見合いパーティに行こうが
女と知り合うことさえできない奴だっているという現実を知れよ。

　今日、会社の後輩に「女と遊びにいくけど、その子が友達つれてくるかも
しれないから来る？」っていわれたけど、もうちょっとわかいのさそったほうが
いいだろ　といって断った。
　恋愛したい気持ちはすごくあるけど、どうせだめだろって考えがある。
　年とるたびにネガになってくる。
　なんで職場がちがうのに俺に聞いてきたんだろ

>222

前半部分は同意

後半部分は　もてるタイプでなくても　うまく行く時はうまくいく
要はチャンスをいかに利用するか　ここだ！　というときに一歩
踏み出せるかどうかが　カギ

>>225
貴方は絶望的にモテない奴の存在を知らないようだ・・・。

チャンスはそれを活かせる奴のところに巡ってきて初めてチャンスとなる。
チャンスは基本的に自分で作るものだが、チャンスを作れない奴もいる。

>>217
なんとなくわかる。

>>219
＞女と会話する話題とかないのか？　いいかげん秋葉系卒業せいよ。

あんたの言いたいことはよーくわかった。
でもな、世の中にはあんたには想像できない人種もいるんだよ。

オタクが入っていると、何が楽しいかとか物事に対する視点のピント、
興味や関心の方向が周囲から大きくずれている。
だから、女と付き合おうにも何をすれば相手を楽しませることができる
のか・どうやれば喜ばれたり好感を持たれたりするのか理解できない。
女と共有できるような話題もなく、そのような分野に興味を持つ事さえ
できない。

「それならそれを修正しろ」とか言う奴がいるが、端から見れば修正
できるように見えても当の本人にはそれができないのが現実。
ダチョウやニワトリに空を飛べるように努力しろというのは無理な話。

現実はあんたが思っている以上に重症なんだよ。

>>223
おまえ、結婚相談所を何か勘違いしてるようだな。
ここは出会いの場を提供してくれるところで、結婚できる保証をするところではない。
紹介を受けたら後は自分の力量のみで結果が決まるわけだ。
なんでも金でうまいこといくと思ったら大間違い。>>221を見習え。
お前の言っていることは、定評とされる参考書や問題集を揃えりゃ難関大学に入学できると言うのと同じ。
自分で努力しなければ、同じなんだ。
それにお前、ここに書きこんでいるくせに本当は既婚者かパ−トナ−がいるだろう。
>>228　お前もそうだ。どちらの文章からも傍観者のように思えてならない。
本当にもてない男ならこんな文章を書かないぞ。

童貞の方は下記参照して頑張ってください。
http://gama.muvc.net/

>>224
もったいねぇ事したなぁ・・・。

>>231
やっぱりそう思う？
　会社入って、あんなさそいがあったのは始めてだったよ
　毒男の例のスレよんでたから、魔力でもあったのか

>>232
ぃや、気持ちはよ〜〜く解るんだけどさ。

自分なんて、身近に女気なしだよ。
今からでもフォローできない？
職場違いで声かけてきたって事は悪くは見られてないってことでしょ？

と、◆4eq5Z7UCHMにしたのと同似たようなはっぱをかけてみるテスト。

俺も工場の人間だから、女なんていないよ。
ここ何年も女としゃべったこともないよ。
そいつとはあんまりあわないから、もうむりだな

>>234
そっか、そりゃ厳しいな・・・。
っていうか、自分自身を何とかしなくちゃいかんのですがね。
ﾄﾎﾎﾎﾎ(。;´д｀)

まだだ、まだ・・・



終わってた・・・・・・・

30過ぎて恋愛未経験の奴が今更恋愛したいと思って頑張っても手遅れ。
十代の頃から恋愛を経験している奴が何年もかけて身に付けた事を今から身に
付けようと思っても時間がない。
まして、頭の柔軟性や記憶力は十代の頃より確実に低下しているのに・・・。
気が付けば四十路、五十路になってしまっているよ

>>237
ｺﾋﾟﾍﾟ(;´ρ`) 飽きた

>>215
女も恋愛できるか出来ないかは『この人とセックスしたい！』みたいな
性的魅力だけだろ。
ただ、恋愛できない女は男と違って同姓の友ダチも出来ない上
おまいみたいなのからも馬鹿にされるから対人関係のスキルが出来ない。

モテナイ男は男女から甘い評価を受けるが
モテナイ女は男女からともに馬鹿にされる。

なんかおまい、男に対して異常に甘いね。
媚びてんだな。

おんなを抱いてみたい
このまま女の体をしらぬまま死んでいくのかと思うとさびしい
まぁ風俗店にはいったことあるけど　普通の子のほうがいい

>>203
おまいはデブスというものの存在をしらないなｗ

>>241
丸太が服を着てるような感じの負女子が
歩いてるのを見た事がある。
首が無いんだよ・・・。首が・・・。

自分自身の事を棚に上げて
「駄目だ」と、思った。
痩せたら可愛いだろう勿体無いとは思ったけど。
でも、デブ専ってヤツも居ると聞いたから希望はゼロではなかろう。

街中でカップルを見て・・ため息・・・・

独りで映画を観て周りの幸福そうなカップルを見て・・ため息

人、それぞれと思いながら３５年。羨みから今では嫉みしか感じなくなちまった。

なんだか、やりきれない。。。

人は泣きながら生まれてくる。　人生の不条理を感じる

寒いギャグで笑い飛ばせよ。どんな女性でもいいから、何でも話そう。
何か一つ拘りを持とう。人生寄り道しよう。人と違う生き方を目指そう。

身近に３０代の独身男性で、スタイルも顔もよくないし、センスもいまいちだけど、
とても優しくて、包容力があってモテモテの人が２人います。
２人に共通しているのは、相手を幸せにしてあげたい、
っていう優しさが誰に対してもあることかな。
そういう男性には、女性は近づきたくなりますよ。
安らぎたい、ほっとしたいっていう気持ちは誰の中にもあるから。
でもこれって、顔やスタイルと違って、努力である程度身につくものだと、
思うから、この際、内面を磨くつもりで、頑張ってみたらどうでしょう？
やっぱり、自分が相手にどう見られるか、っていうことに集中している時って、
逆に、ぎすぎすして、自分のいい面を発揮できない場合が、
多いんじゃないかと思うんですよね。
まだまだ、チャンスはいくらでもありますよ！

ねえよ。余計な希望もたせんなよ

押し付けがましい書き方だったかもしれません。
ごめんなさい。

わたし、年上の男性が好きで、
中学・高校の頃から３０代くらいの、包み込んでくれるような人に、
憧れる傾向があったから、
男性の独身３０代なんて、まだチャンスたくさんあるのに、
って思ったんですね。

眠れないついでにこんなとこに来てしまった。
こういうのは水泳が苦手な人間が水に飛び込めないのと同じで
徐々に慣らして行くしかないと思うよ。
日本社会はいまみんな、縮こまってるから
男も女もお互いにけん制しあってだめだね。
そこでとりあえず、男の場合、東南アジアへ行くことをおすすめする。
タイでもどこでもいいから女を抱いて来る。
簡単。バーでじっと座ってれば誰かよってくるから。
単なる金目当てのもいるし、本気にやつも当然いる。
やった後すぐ帰ろうとするのは金目当てだから、そんなやつはほっておく。
たまに本気な子が来るから、そのときが恋愛のチャンスだ。
向こうの女は日本人とちがって体当たりで来るから、
いやもおうもなく恋愛できるよ。
そのうち何となく自信なんか出てくるって。
ただし、のめりこんで沈没してしまっても知らんよ。
でもまあそういう人生もいいんじゃないか。
要はそうやって勉強していくのもありかなと。参考までにどうぞ

書いてるうちに、夜が明けた。
ちなみに擬似恋愛だと言うかもしれんが、それはそれでいい。
要は自分の中で、今までにない人間的な感情がわくことが大事だよ。
コミュニケーションの達人である彼女らから学ぶべきものは多いとおもうよ。
それよか女のひとのほうが、深刻だと思うぞ。どう考えても。
肉体的には男とちがって直接的な衝動がない分、楽だけど
精神的には徐々に変な方向へ行ってしまう場合が多いんじゃないか
最悪こわれてしまう人もいるし・・・・・
女の人も青春を取り戻す最終手段として東南アジアもありじゃないかな
もちろん変な男には十分気をつけた上でだが

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　、　 , -─-、　-‐─_ノ
　　小 童　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 童　え
　　学 貞　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 貞　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ィ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lハ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'メ、_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!トi　　　i/-- 、 レ!/ 　 /　,-- レ、⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/　'/￣｀ヾ 、ヽト、Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,イ￣｀ヾ,ノ!
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　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 、ヽ シノ ノ!　!　|ヽ_、ソ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ノ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 リ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
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人_,、ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- 、　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- 、　　 u　　ノ/
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ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ト、ヽ/!｀ｈノ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ー ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-、‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐、　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ァ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ノ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

し!　　　　　_　　-──　‐- 　　、　 , -─-、　-‐─_ノ
　も　性 顔　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　勝　俺　え
　ら　格 が　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 負　は　|
　え　な 悪　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　性　マ
　な　ん す　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 　　格　ジ
　い　て ぎ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ィ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,　　で
　の　み る　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lハ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'メ、_iヽ
　知　て と　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!トi　　　i/-- 、 レ!/ 　 /　,-- レ、⌒Y⌒ヽ
　っ　　　 　　 _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/　'/￣｀ヾ 、ヽト、Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,イ￣｀ヾ,ノ!
　て　　　　 　　　「l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 　「L!　　 　　　' i'ひ}　　　リ
　る　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 、ヽ シノ ノ!　!　|ヽ_、ソ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ノ
　？　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 リ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
⌒レ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ノ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,、ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- 、　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- 、　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lト、 ＼　ヽ, -‐┤　 ノ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ト、ヽ/!｀ｈノ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ー ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-、‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐、　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ァ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ノ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!


　　　　　　　　
　　

こりゃまた随分と懐かしいAAですなぁ( ´ー`)

>>245
何処までいっても「いい人」どまりだと
絶望の度合いが深まるだけですぜ・・・。

彼女どころか女友達どころか男友達すらいたことねー
超田舎で年収１４４万正社員です

>>254
マジっすか？(;´д｀)
ネトゲで知り合ったとか無いですか？
喪男板に来ませんか？

３２年間ずーっと彼氏いません。キスしたことも、エッチしたこともないぞ！
周りには見え張って、今はいないって嘘ついてます。そんなに、ブッ細工では
ないと思うんだけど、中身に問題あるのかな？

>>256
メル友でも作ってはいかがですか？？
ま、自分は低スペックなんで彼氏は無理だけど・・・。(苦笑
探すのなら、手伝うよ？

本気で好きになれる相手と出会うまで、そのままでいいんじゃね？

>>258
そう思いつつ35年が過ぎました

>>256
私もですよ。33年間彼氏いません。
キスだけは、、、半年程前にしましたよ。はじめて。
基本的に一人で居るのが好きなので、のんびりし過ぎてしまったのですが、
その男の子と疎遠になって、今人生で一番強く恋愛したいモードに入ってます。
このスイッチが10年前に入っていればなあ〜、、、

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　、　 , -─-、　-‐─_ノ
　　小 処　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　処　え
　　学 女　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 女　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ィ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lハ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'メ、_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!トi　　　i/-- 、 レ!/ 　 /　,-- レ、⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/　'/￣｀ヾ 、ヽト、Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,イ￣｀ヾ,ノ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 　　「L!　　　　　' i'ひ}　　　リ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 、ヽ シノ ノ!　!　|ヽ_、ソ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ノ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 リ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 レ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ノ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,、ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- 、　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- 、　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lト、 ＼　ヽ, -‐┤　 ノ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ト、ヽ/!｀ｈノ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ー ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-、‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐、　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ァ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ノ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>260
いまからでも遅くないって。大丈夫だよ。

本気で好きな人に限定しなくても
なんとなく好きな人と遊びに行ってみたいと思わないなら欠陥ありだな

好きな人は既に人妻
あ〜ぁ。

恋愛経験が少ないと人を見る目が養われてないので、
だめな男に惚れやすい。
ちょっとやさしくされたら勘違いみたいな。
散々馬鹿にされたな。恋愛経験がないってことで。
相手は恋愛経験が多いことを自慢してたし。
今になって考えると、そんなことを自慢する三十路男なんてくずだってことがわかった。
自慢する内容も、不倫とかそんなんばっかだし。
おかしな付き合いしかしてない男より、未経験のがましなのかなと思ったり。。

１５で最高の恋愛した自分は幸せってことなんだな。。
体の欲求がないなら　本当に好きな人できるまで
何歳でも良いんじゃないかな。

このまま人生を終えるかもしれんっつーのに・・・

それにしても出会いというものは　ある程度は運もあるよな

２５６です。
みなさんご意見ありがとう。
私学生時代デブでさえない感じの子で、２０代半ばに痩せたり髪型かえたりしたら性格も明るくなったみたいで、
急に男にチヤホヤされて、それ迄の待遇とのあまりの違いで男が信じられないって感じなんですよね。
誰だって、陰気なさえない人より、いきいきした明るい人にひかれるし、周りが変わったのもそういうことって
わかってはいるんだけど...。

>>268
うん！

　　　　　. 　＿＿
　　　　　 　|＿＿|
　　∧＿∧ //
　 （　・∀・）/　・・・
　と　　　　つ
　　 Ｙ　 .ノ
　　　 . 　）　∧＿∧∩　・・・
　 ＿/し'　 （　´∀｀）/
　　　　　　　　　　　/ ←>>270

>>265
恋愛経験のない男の勘違いのほうがもっと重症だぞ。
女に少し丁寧に応対されたり親しく口をきかれただけで自分に気があると勘違い。
その勘違いが重度だとストーカーになったり、セクハラ扱いされて訴えられたり・・・。

俺自身がキモ＋デブ＋ブサだから常日頃から身の程をわきまえ、勘違いしないように
気を付けているよ。

女性の皆様へ。
キモイ男やブサイクな男には優しくしたり話しかけたりしてはいけません。
そんな事をしても勘違いして暴走する可哀想な男を増やすだけです。
それだけでなく、あなた自身が被害に遭ったり嫌な思いをすることもあります。
だったら最初から冷たく接した方がお互いのためです。

>272 禿同。
＞恋愛経験のない男の勘違い

あちゃあ、おれだよ、俺。
電車で座ってて隣に女性が座っただけでその女性に好感を持ってしまうほどの
自意識過剰男です。
俺も勘違いして偶然を装って待ち伏せなんかして、そんな事された時の
女の子の気持ちなんか考えてなくて・・・

>262
どうもありがと。そうだったらいいね。皆さんもね。

>273
> 偶然を装って待ち伏せ

その時ばれなければ良いのでは？よく聞く話だと思うんですけど。。

>>274
＞その時ばれなければ良いのでは？よく聞く話だと思うんですけど。。

「ばれなければいい」と思って始めるとどんどんエスカレートしていくのは
どの犯罪でも同じ。
最初は待ち伏せだけなのが次第に追跡や手紙、電話、嫌がらせ、そして傷害や
殺人へと発展していく。
あなたのその発言は一種の犯罪教唆だよ。

電車男ですか？

　　　　　│　　　　│
┌──────────┐
│ 姐さんの　人生相談室 │
└──────────┘

私が片っ端から解決してやるよ〜！

　　　　　 rｰｰーｰi
　　　　　 |_＿＿_ﾒ
　　　　　ﾉ（('ﾍヽi＼ヽ
　　　　 , 人ーﾟ.人丶ヽ
　　　 ｏゝ(_ ：i　_)ｏｿ ）
　 ／￣￣￣￣￣￣／|
　|￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　|.　　　 南爪　　　 |／
　￣￣￣￣￣￣￣


　　

>>277
メーテル〜!

とりあえず陽気に踊って嫌なことは忘れましょう！
　さあ、皆さんご一緒に！
　　　　　　　　'´／,','二ヽヽ､
　　　　　　 r'^Y´, -‐-,｀ヽ}
　　　　　　 ;ヽ､Yム__ハ､`{_
　　　　　　,'ﾞヽ._!＝ , ＝Y } i　　　　ｷﾝ♪ｷﾝ♪
　　　　　 ∧　 .ﾄ､"ワ".ｲ/j !　　　　　ｷﾝｸﾞｹﾞｲﾅ♪
　　　　　｛　`ｰ'ト､｀ﾞ´／イく
　　　　　 `､__,/＼＞'＜/　∧
　　　　　　　,'　　〈 （） /　/　|
　　　　　　 ,'　　,/｀ｰ./　（__,, |
　 　 （（　 / ／∧ 　 {ﾆﾆﾆ二|、 ））
　　　　　/ (_, ∧ ヽ__j⌒7-ｰヘヽ.
　 　 　 〈`ｰ /　ヽ　　`~´∧　　)ﾉ〉
　　　　　ヽ./` ｰ-ﾆﾆﾆﾆ-‐へ´／
　　　　　　　｀iｰ┬r‐r┬┬ ''"
.　　　　　　　 ﾚ' ⌒Y⌒ヽ.!
　　　　　　 　 `ｰ─'`‐─'

　　　　　

--------------------------------------------------------------------------------

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／..:::::::::::::::::::::::::::.ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　／..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.. ;
　　　　　　　　　　　　　　 f´　..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..i
　　　　　　　　　　　　　　 !　　..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.. |
　　　　　　　　　　 　 　 　 i　　..::::::::::;.--r‐､-､ ..::::::. /
　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾚ　.:-i‐７=_-､,＼ iﾑｧiヽ,.:.i
　　　　　　　　　　　　　　 { r'´i iｖ k',f9｀　 , ﾘr6､i　ﾊ」
　　　　　　　　　　　　　　 /;　.:.y' 　 ｀　　　;　 'ﾞ ﾚ' ﾄ､ >>278
　　　　　　　　　　　　　 / i.:i ..::.ﾄ､　　　　 _　　　i:.::. |.ヽあたしゃメーテルじゃないよ！
　　　　　　　　　　　　／　|.:l .:::.i.:.j:...　　´ ` ．／l.:::. |.:. iアデット・キスラーってんだ！
　　　　　　　　　　　/ ／..::y.::::./Li｀ｰ｀=--イ- ┤.:::. |.::..l覚えておきな！
　　　　　　　　 　 ／./ .; -/.::../´ﾞ亠--_'二´-‐'７.::::..├-ヽ__　　今回だけは勘弁してやるよ！
　　　　　　　　　/.:./f´..../.::::./ |「￣￣　　　　 /.::::::../ ￣｀ i,ヽ__
　　　　　　　　 /.:_ri |´　i .::. i　||　　　　　　 ／i.:::::./　　　／--,､ヽ
　　　　　 　 ryｰ'　 i ヽ__|.:::/|/ノ､_　　　-‐'/.::::::.,:/　　／　 ／　｀ i
　　　　　 i´　i　　　 ヽ　 |.:.N　　　　　　　/.:／´ｿ-‐ ' 　 ／　　　 └ ､
　　 _, -'´|　 |　　　 　 Ｖ i.:l　　　　　　　 ﾚ'　　　　　_ ／r　　　／　　 ヽ
　 ｒi　 ヾ､i 　 i　　　　/´ ヾi　　　　　　 ＿＿,. -‐ '　　 ｿ /　/　　　　 ／｀ヽ
. /ム-‐-ﾐヽ　ヽ＿,../　　　　　　 ／￣　　　　　　　　 i　l　　　　　／　 _, ､　ヽ
│　　　　 ｀ヾｰ‐'´ |　　　　　　/　　　　　　　　　　　　ヽ　　　 ／　 ／　　

　　　　

　　　　　　　 ,. ‐''　　　　 ..._ 　 　　　、
　 　　　　／　　,　　,　　　　 `‐､　　　ヽ、
　 　　‐'7　　　/　.i. |　i　　　　　ヽ　　　 ｀'-､...___　　　　　___....
.　 　 　l　　　i l. / l. |　l　ﾄ､ ', 　 　',　ヽ　、　`'ｰ､￣￣￣ 　_..-｀ヽ
　　　　l　　ヽl |/-､ヽﾄ､ﾄ､l-ヽﾄ、　 .! .　',　 　、　　`'ｰ=ﾆ二.....___
　　 　 ll　　　ﾄK'Tj｀ 　　''でﾌヽ.ヽ　| i　 ',　　　`ｰ ､　｀''ー-=ﾆ
　 　 　l.!　 　 !:l　''^ﾉ　　　^"´ 　 }ﾍl l　　',`ｰ ､　　 ｀`'ｰ､　､　 ｀ヽついでに２８０ゲットさね！
.　 　 ｜l 　 　l:.!　 ヽ　　　　　　　.-!. ﾄ､　 ',　　 ｀' ｰ ､　　＼`ｰ､　 ヽ
　　　｜ l.　　 ヽヽ.　ヽ=‐･　.　 ｨ'ヽl　!　',　 ', 、　　　　 ｀`ｰ､ヽ　`　　ヽ
.　　 ｜　ﾄ､　　 ヽ:.＼　__.. ‐''´ |　 l /`ヽ!　 i　`ｰ ､　　　　　 ヽ　　　　 ヽ
　　　| __｣;;;;＼　　ヽ;-｢`ー-rr‐^L.l/.__　 l　 ト､　　 `ｰ ､ 　 　＜｀｀｀`ヽ. （
　‐''"´.:.:.:.:.:.:.:}ヽ、　ヽ}:;:;:;:;:;|.|:;:;:;ﾄ､;:;:;:（｀'l　 ト､｀`'ｰ-､..__｀ﾆ=-　｀ヽ　　 ヽｊ
　　.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|;:;:;:ヽ.　 ＼;:;:;|.|;;:;/.:.ヽ;:;:;:ヽ:!　l.:.:.ヽ. 　 　 ｀ヽ.￣`'ｰ､ ヽ
　　　.:.:.:.:.:.:.:/,:;:;:;:;:;:`-､　`( O ）.:.:.:ﾉ:::;;;;;;ﾉノ.:.:.:..:.:.ヽ、 　 　ヽ　　　ヽ l
　　　　.:.:.:./,; -‐'''''''ｰ ､}　}｀l.l´/´,-'´.: : : :｀ヽ:.:.:.:.:.:.ﾉ `ヽ.　　） 　 　 ｿ

>>280
パイズリ(ry

　＿＿＿＿＿＿＿＿
〈　ﾄﾞｳﾓｽﾐﾏｾﾝ
　∨￣￣￣￣￣￣￣
　（´Д｀;）ヾ
　　　∨）
　　　（（

30過ぎてキングゲイナーかよ・・・

　　　　 　　 人
　　　　 　 （＿_）
　　　　　 （＿＿）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　(∩・∀・)＜　もしもし30ﾊｹﾞ独身男はｳﾝｺｲｶですか？
　□……(つ　　　)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|

　　
　　　　　│　　　　│
┌──────────┐
│ 姐さんの　人生相談室 │
└──────────┘

>>284男は３０過ぎたら外見じゃなく中身で勝負するんだよ！
ハゲも自分の個性だと思って堂々と明るく振舞ってりゃ
あんたの男らしさに惚れる女も出てくるから、男らしく
ビシッとしてな！　他にあたしに悩みを解決して欲しい奴はいるかい？

　　　　　 rｰｰーｰi
　　　　　 |_＿＿_ﾒ
　　　　　ﾉ（('ﾍヽi＼ヽ
　　　　 , 人ーﾟ.人丶ヽ
　　　 ｏゝ(_ ：i　_)ｏｿ ）
　 ／￣￣￣￣￣￣／|
　|￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　|.　　　 南爪　　　 |／
　￣￣￣￣￣￣￣


　　

風俗いくのもいいのでは？

風俗で恋愛はしねえだろ

>>287
浅墓と言うか、知らなすぎるわ。
一応嬢との恋愛は禁止ってなってるけど、それは建前。

んー。まぁそういう人達と恋愛できるのは、ごく限られた人たち
に違いないわけで。建前というか、一般論なんじゃないの？

心底から他人を好きになったことがない････寂しいことなのかも
しれないけど事実。

>>289
そうそう。
風俗嬢との恋愛なんて難しいものに挑戦する前に、一般人と付き合うほうが
先じゃないか。

先日、久し振りにソープへ行って来ました。
今までソープは５回くらいしか行った事がなく、おまけに全部の店がゴム使用の店でした。
でも、今回の店は格安なのにゴムの方もいらなかったからとても得した気分になりました。
お店は吉原にあるのですが、目印としてはピンクが印象的な店と言っておきましょう。
相手の姫も若く、自分とは一回りも離れているのですがそんな事は気にしないで時間の許す限りたっぷりと中出しをし、計３回も我が分身を注ぎ込んで来ました。
この姫はあちこちでよく見るようなカワイイ顔をしていて、平山あや似の顔に浜崎あゆみばりのアニメ声をしていました。
帰り際に名詞を貰い、この名詞の中に携帯のアドレスが載っていて、今では連絡先も聞き出しちょくちょく会話を楽しんでいます。
これからは店外で会って、ホテルとかでたっぷりとセックスをしたいなぁ。
もちろん中出しでね！

未経験の者同士、付き合えばうまくいくかもしれない。

そんなに甘くない

最初から上手な恋愛しようってのが間違い。
あとから考えれば目から火が出るような恥ずかしい経験だって貴重だ。
他人から見てかっこ悪いようなことだってたくさんあるだろう。
でもそんなことが気にならないような熱い気持ち、自分に素直になることが
大事だ。人間同士が裸で、素で、つきあったら綺麗なことだけで済むわけが
ないじゃないか。心も身体も裸になる勇気をもてよ。

>>292
コピペか？一応マジレスしとく
ゴムは付けた方がいいだろ
HIV感染したらどうすんのさ

＞でもそんなことが気にならないような熱い気持ち、自分に素直になることが大事だ。

まずは、そんな熱い気持ちを持てる相手が欲しいです。
片思いさえ年々難しくなってくる…

付き合う以前の問題でまじ出会いすらないです。
いったいどこに行けば出会えるんでしょう。

>298
パーティ　でもいけ

>>298
コンビニ

>297

はげしくどうい

はげしく正常位

はげしく正常位でしたいけど　
もう体力なし

自分自身を嫌いな人間が他人を好きになれるか？
と言う疑問はある訳ですが・・・。

>304
無理　自己肯定感がないと　他人に自分をさらせない

本気で人を好きになれないって、チョット好きならそれでいいんでは・・・
その気持ちが積もって、本気になるんだから　

>>305
最近になってようやく「俺は俺なんだ」
と、思えるようにはなってきましたが
時既に遅しって感じです。

恋愛したい

抱いてみたい

もうね、街でｶｯﾌﾟﾙ見ただけで涙が出そうになる。
33年間、こんな事一度だってなかった。俺はなにをやってたんだと。
何度も意識しない様に、ｶﾌﾟｰﾙ見ないようにしてきたけど、いやでも視界に
入ってくるので自然と意識してしまう。

俺がもし彼女が出来てデートするならなるべく人気のない所にしよう。
今の俺みたいな人に見せると気の毒な気がするから。でも喜びのあまり
見せびらかしに行きたい気もする。

>>305
自己肯定感って、何？

>>310
美人とつきあえたらいいけどね。
ブサイクな女と繁華街歩いてるのって信じられない。
おまえらホントに愛があるのか！と・・

>>310
俺の場合、20代後半ぐらいからｶﾌﾟｰﾙを見ても何とも思わなくなったよ。

その代わり、子供を連れた同年代の夫婦を見ると辛いね。
あと、親子が出てくるCMも。

あぁ、自分には生涯無縁な世界だなぁと思って鬱になる。

俺なんか「もし彼女ができたら・・・」なんて考えることすらできないよ。
絶対にあり得ない事を夢想しても空しくなるだけだから。

>>313 同意

>311
今の自分でＯｋみたいな感覚
自分自身が嫌いで、自己否定が強すぎる場合　素直に自分がだせないというか
自分のマイナス面　ダークサイドばかり目が言って、こんな自分を愛してくれるわけが無い
とか感じてしまう。

誰が、なんと言おうとも希望というのが、大切な時が
ある。俺もがんばる。おまいらもな〜。
希望だぜ、キ・ボ・ウ。
さっさとこんな場所から、オサラバしような。

なにを否定しているんだい？

>>315
精神的にどん底まで落ちないと
その境地まではいけないよ。

時間がかかったなぁ・・・。
(´ー`)ｙ-~~

精神的にも経済的にも社会的にもズンドコですが
境地どころか氏にたくなります。
俺なんか生きてても何の意味もない。
氏なないのは親や兄弟に迷惑をかけたくない、ただそれだけです。

俺も彼女が好き、彼女も俺が好き
そんな奇跡があるのだろうか？
いつも一方通行の片思い
酷っても上手くいったためしがない・・・
身の丈にあった相手だったが。
相思相愛って幻想か？

下手な鉄砲数打ちゃあたる
めげずに、チャレンジだ>320
誰にでも縁のある人はいる
今まではただ縁が無かっただけだぽ

本当に悲惨なのは折角の縁を逃してしまうこと
そうすると次がなかなか来ない･･･
もう無いかもなぁ

最初からお互いが「好きどうし」ってあんまり無いと思う。
どっちかが好意を持ち始め、相手もだんだん好意を持ってくれるように
なっていくものだと思う。

行動と自信は表裏一体でしょ。
行動がうまくいかないのに自信あるわけない。
自信ないのに行動してもうまくいかない。

ただし自信がなくても行動できることもある。
そこから自信をつけるしかない。
それは何でも一緒。


















という俺は三十路道程だけど

３０が近づくにつれ、彼女が居ないことを少しあせったりもしたが、
３０過ぎたらあせっていた自分がバカらしく思えた。

まわりから、どうして彼女をつくらないんですかと聞かれ
「つくれない・・・」と答え、落ち込んだりもしたけれど
私は元気です。

>323
一般的はそうだけど.....

>322
最初からお互いが「好きどうし」なんてのは　中学や高校までだと思うよ

>326
「どうやって俺に好意を持たせるか」
ということが、35まで女と付き会ったことない俺には全然わからん
どうすりゃいいんだ
なかなか会話する機会もないし

まずは会話かなぁ。そっからスタート。

>327
そんな相手の脳みそに電波をとばすようなことを
考えずに、自分の気持ちを伝える方が100倍まし
ちなみに恋愛の基本は　相手ことを理解することだよ

最近　心理学講座の参加しはじめた
なぜか女性も多いし　その後の打ち上げも楽しい
いつか声をかけるぞ！

>>327
接する機会が多いと人は好意を持ちやすくなるみたい。
たとえば初対面では？だった人が一緒に仕事をし続けて一年がたち、
なんか気になる存在に．．．

ってかそういう機会が無いから困ってんだよね。

ちょっとやさしくされると勘違いしてしまいます。
もてたことのない人間の習性でしょうか。
勘違いでも付き合えるチャンスはあったのですが、
ことごとく玉砕。
テレとかがあって男に甘えるってことができないから、
強情でかわいげがないやつと思われて付き合ってもらえない。

本当は甘えたいのよ〜とほ。

>>332
自分の妹もキツめの性格だけど旦那居るよ。
会話に耳を澄ますとホントにキツイ。
「交差点を曲がるときにウィンカー忘れたね!」
「私、そう言うの嫌だって言ったでしょ!ったく・・・」
「もうｘ、止めてよ！」
等等・・・。ｺﾜｲﾖｰ(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞テレとかがあって男に甘えるってことができないから、

ｶﾜｲｲとこあるじゃないですか。(´ー｀)
ま、悩み男も女も同じなんスね・・・。

>>333
いやいや。本当にひどくてね。
やっちゃってあちゃ〜みたいな。
自分を守りたいがために好きな人も傷つけてしまう自分の性格が恨めしい。

>>334
例えば「何やってんの？ばっかじゃないの〜？」
とか？
ってか、男女の機微なんて真性で未経験な
自分にはﾜｶﾝﾈｰです。＿|￣|○

「ヤマアラシのジレンマ」って、ヤツですかね?
ちがうか・・・。

心理学とか勉強するとすこしは役立つと思うよ
ガンガレ

>>335
「ヤマアラシのジレンマ」っぽいですね。
仲良くしたいけど、近づくと傷つけあってしまうみたいな。
例えば、私はメガネかけてるけど、コンタクトのほうがよいとアドバイスしてくれてるのに、
コンタクトレンズはあわないし・・・とせっかくの好意を突っぱねたり。
他にもこんなことあったのですが、何度か続くと私が好意を示していても、
相手は信じられないですよね。
>>336
今、その手の本を読んで勉強してます。
３０年以上もそうやって生きてきたから、軌道修正は難しいですが、がんばってます。

この前終わってしまった恋愛っぽいことも独りよがりで終わってしまったし。
学ばないとこのまま人生終わってしまいそうで怖い。

>>337
考えすぎなんじゃないか？
心理学の本は読みすぎると鬱に引き込まれるから気をつけろよ。

>337
独りよがりで終わってしまったというのであれば
カウンセリングとかうけるといいぞ　世界観とか　心の枠組みがひろがって
抵抗がなくなるかも　意外と自分のことは知っているようでしらない

私は今まで本気で人を好きになった事がありません
学生時代はいつも
顔だけで好きか嫌いか決めていました
今でもその傾向があります
というのも太っていてよくいじめられたりしたからです
だから人は外見しか見て無いんだという事がわかり
大人しかったので
自分から友達作るわけでもなく
学生時代を何の楽しみもなく過ごしていました
　なので異性との接し方も解りません
仕事では普通に話しできるんですが
このままでは結婚どころか彼氏も出来ないでしょう
この先どうしたらいいんでしょう
自分が恋愛未経験というのがバレルのが嫌で
恥ずかしくて誰にも言えません

>>340
あきらめるか、あきらめないか。ふたつにひとつだね。その決断を
すべきでしょう。

あきらめれば、悟りの境地を開いたがごとくいろんなことがふっきれる
でしょう。

あきらめなければ、いろんな努力が必要になってくるでしょうが、もしかしたら
素敵なパートナーを得る可能性があります。ただし、絶対ではありません。


きめるのはあなたです。どうしますか？

>>340
メルトモでも作れよ・・・。

>>340
人間は外見だと思っているんなら、まず外見をみがいたらいいでしょう。
髪型とスタイルは自分でどうにでもできるんだから。
恋愛未経験っていうのは・・・う〜〜〜〜〜〜〜ん・・・
気持ちはわかるけど、恥ずかしがらなくてもいいのではないでしょうか。
今まで本気で人を好きになったことがない、ってのが未経験の理由ならいいんじゃないの？

俺がそう。昭和45年生まれ。　34歳。

週4日のフリーターっす。今の今までずっと実家住まい。
背も165センチで地味な顔。おまけに高卒。恋愛未経験で今まできました。
セックスはでも1回だけした事あるんですよ。
友人の奥さんに「浮気の相談」されて何度か協力したんだけど、お礼に1回って
させてくれた事があった。それだけ。それが29歳の時。
こんな俺と似たような人いるかな？
バイトの無い日はこうして家でネットなどしてる、最近は。

>>344
不謹慎かもしれんけど、お礼ｾｸｰｽでも羨ましいぞ。（苦笑

別に高卒だの身長165cmだの地味な顔だのはドーデモもいいが。
３４歳でフリーターはまずいだろ。きちんと就職しなよ。
親だっていつまでも元気じゃないぞ。こっちが面倒見なきゃいけない事態だって
そう遠くない。
恋愛以前の話だと思うけどな。

>>346
今は、きちんと就職しなよって言われたくらいで
簡単に就職できる時代じゃないぞ、マジで・・・

ましてや三十路ならなおさら。

>>347
そのへんの考慮が足らなかったな、ごめん。

しかしだ、その状況に甘えていては
いつまで経っても何も変わらんぞ。
去年の暮れまで転職活動をしていたから
合間に短期バイトをしてみたのだが
四十過ぎてのフリーター親父と遭遇した。
見ていてかなりキツイもんがあったぞ。

まじめな話、面接落ちまくって少し欝です。

以前、高卒可だった会社も求人見ていると大卒に変わっているし、
高卒だと就職は難しいのでしょうか。

立て続けに落ちたため自信も無くなりつつあります。

こんな俺が恋愛なんてしている場合じゃない・・・

>>349
フリーター第一世代はそろそろ四十代に差しかかる頃だよ。

>>350
おれも高専中退だけどちゃんと働いてるよ（フリーだけど）
がんばれ！

今日ソプいった　若くて綺麗な人とできるのはうれしいけど
やっぱり好きな人とやるほがいい
ちなみに　２回戦したが　２回とも手コキ
＿|￣|○

>>353
同感。
行く前は期待で胸（アソコも）ふくらみ、終わったあと空しさがつのる。
この前なんか、終わった後気分悪くなった。
風俗より好きな人としたいな。

いろんな人がいるもんだ

606 名前：愛と死の名無しさん 本日のレス 投稿日：04/06/15 23:08
今日はソプいった　やっぱり若い子は、ノリがちがう
年下女を狙う気持ちよくわかるわ！　
感覚がちがうもんな　

先輩たちはヤラハタ迎えたときどんな気持ちだったんですか？
もう19なのに彼女できたことなくてもう生きるのが嫌になってきました。
時代が違いますからね。周りで童貞は俺だけorz
もう俺は三十路を迎えた気分。

>>356
別に何とも思わなかったけどな。
ヲタ趣味に没頭していたから。

誘われたのがブスの３０近いオツボね もうヒヤヒヤでしたよ

>>357
なんとも思わない精神が羨ましい。
>>358
ブスでも熟女でもいいからやりたいですよ。
もったいなくない？

>356
お前釣りだろ

ちょっと自分に気があるかとでも思わないと声なんてかけてられないよ。
だから散髪いくし髭もそるんじゃないのか?

おれは、22で初めて彼女ができたし、どーていだったけど、
仲間内じゃ俺が一番彼女できたのが速かった。
だが、その仲間も全員結婚して子供もいるが、俺はまだ毒。

>>356
年取ると気にならなくなってきた。
ただ、やりたいな（経験しときたい）と思って、ソープ行ったけど、
そんなにいいもんでもなかった。

ソープでエチーするのもいいけど
女の人とくっついていたい

なら、デリヘルだな。擬似恋愛的でたのしいかも。
金はらえばなんにもしないでいてもいいわけだから。

ヘルは中途半端だからいやだ、

ただソープは受け身だが、彼女が出来たら奉仕せんと。 あとAVは全く参考にはならないよ。

奉仕したいけど　もうそれだけの体力ない　
とほほ

！？ＡＶは駄目なりか！！

>>360
釣りじゃないですよ。マジレス。
この人生で一番性欲が爆発してる時期に彼女がいないのは辛い・・・・。
だからもはややれれば誰でもいいってなっちゃう。３５くらいまでならやりたい。
>>363
気にならなくなってきたんですか・・・。
今のこの気持ちもそのうち治まるのかな。でもやっぱり時代の差だと思う。
なんか人にあらずって感じですから。社会不適合者とか。
まわりはみんなしてるってのも事実だから。
これから生まれてくる人は可哀想。
そのうちヤラチュウとかいう言葉できそうだし。
でもどうしても風俗には行きたくないんですよね。これだけは最後のプライドが許さないというか・。
ヤラハタ迎える時点でそんなこと言ってる場合じゃないとも思うんですけど。
死にたい。やっぱり出会い系しかないかな・・・。

>>370
ちょっとまわりに流されすぎじゃないのかい？
みんなと同じじゃないとダメなのか？
ホントに間違いなく絶対お前のまわりの香具師らは全員ヤってんの？

それに19で死にたいとかいってんじゃねーよ
まだ19なんだから今から必死で女を口説けばいいじゃん

371がいいこと言った！

>>371
そうですか？でも、みんなセックスしてるしなぁ。
女を口説くっていう行為がどういう行為なのかが想像つきません。
そんなこんなで、告白したことない暦＝年齢でもあります。
ごめんなさいね、三十代のスレにきて。
喪大学生関係のスレに、このリンクが貼ってあったので来てしまいました。
童貞なんて毒なだけだから早く捨てたい。風俗以外で。

毒男板のコピペで鬱になるスレを見て激しく鬱。
彼女を事故で亡くした人の話だったが・・・。
あんな思いはしたくないなぁ。
('A`)

>373
やっぱお前釣り師だな　そんなのにマジレスもアレだが
＞女を口説くっていう行為がどういう行為なのかが想像つきません
そんな香具師が
＞童貞なんて毒なだけだから早く捨てたい。風俗以外で
ってか　もうお前は一生ピュアでいてくれ

>>375
ひょっとしたらこっちが釣られてるのかな？
むしろ、どこが釣りなのか言ってほしい。
真面目に彼女いない暦＝年齢＝真性童貞。
本当に、一日中セックスのことばっかり考えて、勉強なんててにつかない状況なんですよ。
だから、かなり毒。思考能力が極端に低下するし。

スレ違いなんで19のﾔﾂは別のｽﾚに池。
30板に来るなとはいってないのでそのへんよく考えれ。

>377
俺もそう思う　だいたい悲壮感がちがうぞ

そうでもない

漏れは今年３２＝彼女いない暦の某飲食店勤務だが、この前バイトの２１の女の子が
「○○さん(漏れ)って３０過ぎなのに今まで誰とも付き合ったことないんでしょ？キモイよ」と
言ってたと同僚から聞かされ、激しく鬱です。３０過ぎて恋愛未経験の人間って存在がすでに異様なのでしょうか？

とりあえず笑い飛ばせ。
わずか１人の意見で結論を出すな。

な〜んてことを彼女いない暦34年の34歳喪男が言ってもまったく説得力がない(w

>>380
世間の認識はその通りだと思う。
だが俺は負けない。

はじめまして。
３４歳、彼女いない歴３４年の男です。
＞８３１さん、僕も全く同じです。
僕の場合は大学を出て、公務員になって３０歳になるまでは
女性と２人で食事をすることも無かった人間なんですけど、３０歳を転機に自分を変え始め、
３１歳のとき初めて女友達ができました。
２人で食事に行く程度の友達ですけど。（笑）
「公務員」とか「車を持ってる」とかだけではやっぱり女性が興味を示すことは皆無なんですよね。
僕はどちらかと言うと待っているタイプ、女性に興味が無いフリをする照れ屋なので
本当に彼女が遠い存在でまだまだ頑張らねばと思っています。

俺ももうすぐ34歳。世も末だ。
これくらいの歳が、20代前半のギャルと付き合える、ギリギリ最後のラインのような
気がして（もう既にアウトかもしれんが）、焦ってます。メチャ。

今３５歳。
四捨五入すると４０歳。
なのに、未だ女を食事にも誘ったことが無い。
ましてやデートするなんて・・・
もう死んでもいいよな。疲れたよ

お前らが選り好みしすぎた結果だ。
少し顔が劣る奴でもいいから誘っておけばよかったんだよ。

よさそうな女性は大概結婚していると思う。

>>384
３０過ぎて２０代前半の女と付き合えると思ってる時点でアウト

セックスしたいんじゃー

682 名前：Mr.名無しさん 投稿日：04/06/18 03:23
そりゃ俺だって、どんなカッコしてどんな趣味持ってどんな話をすれば好感触かなんて
大体わかってる。
でもさ、それって俺の本当の姿じゃないんだよ。着飾ってカッコつけて、気に入られたい
がために、本性を隠して嘘で塗り固めて、ほとんど詐欺同然にして振り向いてもらった
からって、それが一体なんになるのか。自分も相手も一生騙し続けるのか。
そのうちボロが出るか、疲れ果てるか。

もうひとりの俺が俺に「嘘ついてまで女にモテようとしてるお前キモすぎ、外見どころか
中身もクズだな」って囁くんだよ。俺はこの声には逆らえない。
俺はどうしようもなくもてないが、俺の本性はもてようと努力することさえ否定する。
そんなんだから、俺は一生独りなんだ。

＞３９０さん
僕も３９０さんの意見はすごく共感します。
僕も自分を偽ってまで相手にアピールすることに引け目を感じます。
周りの人からはアクションを起こさないといつまでたっても気持ちは伝わらないと言われます。
例えば、ちょっとしたものをおごってあげるとか、缶コーヒーをほいと差し出すとか
そういう優しさをもって自然に行動することができないんですね。
僕の場合、常に他人の目が気になると言うか、自分をあからさまに変えてまで
女性に好感を持たれようとする行為が、周りにどう映るのかが気になってしまう。
実はお見合いは、公務員と言う職業柄だけで勧められることがあるんだけど
職業だとか収入だとかと言うことを取ったらいったい僕にどんないいところがあるんだろうと
客観的に見てやっぱり自分を卑下してしまうんですね。
理屈っぽく頭が硬く、行動力も無く常に安定思考、
波風立てるぐらいならじっと耐えるほうが楽だと思ってしまうんです。

>>388
んだね。20代前半の女には、おぢさんにしか見えません・・・

>>391
あの、自分を偽ってまでアピールしなくていいと思うというか、
自分を偽らないで下さいな。
まあ少しは愛想良くする程度のことは男女共にしますが、
つきあいが長くなればどうせ化けの皮ははがれるんですから、
ギャップは少ないほうがお互いのためですし。
でも誠実なんですね。だって男の人って、ガラーーーッと変わって
平気な人が結構いますから（女もか）。

女で、不細工で奥手だと、美人に比べて一生で1億円ぐらい損するかもね。
プレゼントももらえない、ろくな相手と結婚できない、もしくは
一生独身で、老人になるまで自分で保険料払いつづける…
男の場合はどうなんだろう？
不細工だったらプレゼント攻撃で金がかかるのか、始めからあきらめちゃって
自分のためだけに金残せるのか。

＞３９３さん
３９３さんの言うとおりだと思います。
その「愛想よく」というのが、僕の場合不自然になってしまうというか、
緊張するんですよね。「誠実」ではないです、はっきり言って
格好つけたいような感じがして、一方では格好つけたがる自分がいやで
そんな格好つけたって自分なんか顔も悪いし背も低いし余計格好悪いなあと思ったりで。
だから女性と話す場合はぶっきらぼうになってしまう。
たぶん経験がないせいだと思うんですけど。
＞３９４さん
僕の場合、女性が本当に喜んでくれて、尚且つ自分の下心というか、格好つけたがる性格を
疎ましく思わないんであればいくらでもしてあげようと思っています。
でもやっぱりきっかけも無く、何の脈略もなくお金やモノを贈ると
「男はお金を払うべき」というような考えを相手に与えてしまうんじゃないかとか、
チビで結婚できない男が必死になっていて気味が悪いと受け取られるんじゃないかとか
いろんな事を考えてしまうんですね。
だから缶ジュース１本おごるにしても、その優しさを見せることに躊躇してしまうんです。

アピールしなきゃ始まらない事もあるよね。
ダメなら方向転換だって出きるんだから
まず初めてみたら？それから悩んでも遅くないよ。

＞３９６さん
ありがとうございます。
３、４年ぐらい前にもいろいろな方のアドバイスを頂いてアクションを起こしたことがあるんです。
同じ職場の２人の女性とふつうに会話できるぐらいのところまで行ったんですが
意中の人にはきっぱりと「迷惑です」と言われ、同い年で離婚歴がある女性にも
一緒にいても楽しくないとか、いろんな言動を勘違いしていると言われ
かなり叱られてしまいました（笑）。
３１歳にもなって２時間ぐらい説教されたんですよ。
それで自信が揺らいでしばらくは女性と積極的に会話をしようとか
あるいは自分の性格を明るく変えてみようとかという気持ちは薄れて

>397さん
まあ。２時間は長いけどｗ。怒ってくれるだけ幸わせと考えようよ。
私の場合男友達を怒る時は「直る余地の有る人」と思いしてます。
その「説教」とやらを教科書に学べばそれも糧になりますよね。

旦那の友達には影で「キモイ」とか言われつづけた人が
いたんですよ。（ルックス＆話し方など）でも、継続は力なりｗ
影で言われてるの解ってても止めなかったし
自分の趣味のサークルに入るなど行動的だった
そして晴れて結婚の運びとなりました。
小人数に目標を定めてしまうと「ストーカー？」と
思われる確立も高くなるので、広く友達付き合いをしてみたら？
その方が毅さんを理解出きる人も現れる確立もあがるしね。

＞３９８さん
なるほど、直していけば良いことだからこそ指摘してくれた、
と前向きに考えたらいいのですね。それはなるほどその通りですよね。
そう言っていただくと少し楽な気持ちになります。
そして、３９８さんのご意見を否定する気は全く無いんですけど、
その離婚歴のある同僚も含めた女性からは、「待遇に差をつけることは良くない」
と言われる一方で、「誰彼なく（女性に）アピールするのは不快な印象を広めるだけ」と言われたんですね。
僕の意中の人と仲がいい女性にお世辞を言ったんですけど
そのことに対して「あんたは根本的に接し方を間違えている」と指摘されたんです。
例えば食事に誘うにしても、プレゼントを贈るにしても
それ相応の時期というものがあって、それを見極めないと
あるときは「八方美人」と言われ、あるときは「人によって待遇に差をつける」と言われ
またはストーカーまがいのように気味悪がられたりするんですね。
つまり女性と接する場合、初めのうちは意中の人もその他の人も同じように親切に接して
時期を見て意中の人に行動を開始するべきと言われたんです。
そういうのはやはり経験をつんで行くしかないんでしょうか。

小学校卒業以来23年
女の友達すらいたことがない
女と30分以上会話したのも片手に余るほど　orz

眠れないのでレスしちゃうがｗ
>399さん
彼女のいう事は一理ありますね。
>女性と接する場合、初めのうちは意中の人もその他の人も同じように
>親切に接して 時期を見て意中の人に行動を開始するべきと言われたんです。
↑これは的を得てる意見だと私は思います。

私が言うアピールするっていうのも「友達として」のアピールが
一番最初でそのうちに「この」人という人に密かに恋人としての
アピールした方が成功の確率は高いと思うのですよ。
それに友達のうちに無闇にプレゼントは止めたほうが良いと思う。
（まぁ。食事は友達でもするので良いとは思うけど、最初はグループでね）
いきなり「恋人候補」としてのアピールをされたら
そりゃ引きますよ。大概の女の人はね。追いかける猫は逃げるのですｗ
世紀の美男子なら別の話ですがｗ

お世辞を言うのもタイミングと言い方・伝えかたが有るんですよ。
意中の人の事を仲のよい女性に言ったならまだしも
逆ではねぇ。。逆効果ってもんです。女同士の友達関係は
ある意味「ライバル」という側面もあるのは良くある話です。

程よい匙加減はこれはもう「経験」が物をいうので 説明は難しいのですが
先ずは男女関係無く付き合いを広げる、その中で人付き合いって
解ってくると思うし、難しい女の人との付き合いも心得てくるのから。
女友達の中で「あいつって感じ良いよね」って事になればシメタ物です。
その中で「私が選ばれた！」って感覚が女の人は嬉しいものですわ。

かっこ悪くたっていいじゃない。というのがオレの信条だな。

>>402
でも、恋愛云々関係なく、
キモいと思われない程度に身だしなみや振る舞いを改善する事も
必要かなとも思う。

ただ問題なのは、自分がキモいか否か、どれくらいキモいのかってのは、
自分で判断できないのよね。


ま、こんな歳まで恋愛未経験って時点で、何かしらキモいに決まってるのだろうけど・・・

・・・こんな事書くと、そういう自意識過剰っぷりがキモいとか言われそうで鬱。
まさに悪循環。

漏れも10代20代はカッコつけしてたけど、30代になってからはむしろ
（他人からは）キモイと思われるような面も、ネタとして小出しにする
余裕は出来たと思う。その方が自分の気持ちもラクだし、それで引くような
人は勘弁って感じで、それでも昔に比べれば男女ともいい友達が増えた気がする。

毅君頑張れ。

俺には難しいや。

好きな人が居ます。
でも、その人には彼氏が居ます。

なんか今まで、俺が好きになる人、みんな彼氏がいる・・・。

彼氏が居る場合はすんなりあきらめたほうがいいですかねぇ・・・

なんともいえない。一般論ならいくらでもいえるけども。

彼女が端的にほしいだけなら、やめといたら？

人間として好きになったのであれば、相手にパートナーがいようが
関係なく友人にはなれるだろう。君はどっちだい？

>>403
＞ただ問題なのは、自分がキモいか否か、どれくらいキモいのかってのは、
＞自分で判断できないのよね。

だからキモイ奴の努力が実ってキモがられないようになる事は殆どないんだよ。
それに、キモイのは外見や行動云々より持って生まれた本人の気質やオーラに
よるところが大きい。
気質や言動など個人の本質的な部分はまず直らないよ。

要は、いくら身だしなみや立ち居振る舞いを取り繕ってもキモイオーラが
消えることはまずあり得ないということ。
これは「嫌われオーラ」も同様。

＞４０１さん
女性同士の人間関係では「ライバル」なんてこともあるのですか。
アピールをするにも闇雲にできませんね。
ただ僕としては自分が「恋人候補」と思われたとするとすごく嬉しいんですけど
女性の場合は必ずしもそうではないんですね。
奥が深い。もっと経験をつんで頑張ります。
＞４０２さん、４０４さん
同じようなことを異性の人から忠告されたことがあります。
自分の弱みを見せることで、自分らしさというものを見せることで
相手の人も警戒心がなくなってまっすぐな気持ちで向き合えるかもしれませんね。
＞４０５さん
ありがとうございます。お互いに頑張りましょう。
＞４０６さん
僕の場合、意中の人に彼氏が居るのかどうかを訊ねることすら躊躇してしまうんですよ。
彼氏が居ても人に好かれることは嬉しいのか、あるいは逆に迷惑なだけなのかわからないし。
数年前、職場のある女性に思いを寄せていたのですが、
プレゼンとはつき返され、避けられ、ついにはそのことで相談した女性に叱られましたよ（笑）。

>>410
漏れは彼氏がいようとも関係なく近づくけどな。だからいちいち聞かないよ。
こんな漏れも昔はデリケートに考えてたけど、歳とったら自然と吹っ切れた。
別に略奪愛なんてものをする訳じゃないんだからいいじゃないか。
気楽に逝こうぜｗ

>>409
いや、俺は日々の積み重ねだと思うな。
何年がかりかで努力する。またしているんです。カッコイイ人たちは。
人からどう見えるかと言う事も研究しますし。
それを怠る人逃避する人がキモイ部類に入る人たちではないかと。
本人に克服する気があるのならば生まれつきキモイって事はないと思うよ。
生まれつきキモイと呼ばれているとおぼしき連中は卑屈になって
逃避しているだけだと思う。
よほど恵まれたじゃない限り努力なしに輝く事はありえません。
見栄を張る事も重要だしね。
ま、先天的に感性が逸脱している特殊な人間もまれにいるが（笑）

>>390
＞例えば、ちょっとしたものをおごってあげるとか、缶コーヒーをほいと差し出すとか

モテる人って、そこらへんのさりげない気遣い気配りがホントに巧いんだよね。
つくづく感心する。
俺もああなりたいと常々思うんだが、なかなか難しい・・・

>>毅
プロセスとタイミングは考えた方がいいと思うよ。
脈ありかなしかの判断位付くでしょう？
いきなりプレゼントするならプレゼントっぽくないものじゃないと。
意味ありげな物はいかんよ。
それも誕生日とかにかこつけてあげるならまだしもね。
あくまで自然に。
彼氏がいても素敵な人に好かれリゃ嬉しいし変な奴に好かれリゃ迷惑だしね。

>>毅
プロセスとタイミングは考えた方がいいと思うよ。
脈ありかなしかの判断位付くでしょう？
いきなりプレゼントするならプレゼントっぽくないものじゃないと。
意味ありげな物はいかんよ。
それも誕生日とかにかこつけてあげるならまだしもね。
あくまで自然に。
彼氏がいても素敵な人に好かれリゃ嬉しいし変な奴に好かれリゃ迷惑だしね。

連ｶｷｽﾏｿ

>>413
場数を踏まないと難しいよ。

モテる人は社交的で人付き合いも多いから気配り能力が自然と磨かれる。

>>412
そりゃ当たり前だろ？
カッコイイ人は努力すれば必ず何らかの見返りがある。
だからどんどんやる気が出る。

怠るとか逃避とかいうけどさ、それって言い換えれば「己の身の程をわきまえる」
って事なんだよ。
ブサイクな奴がいくら努力しても報われることはほとんどないのが現実。
正しい努力と間違った努力の違いぐらいはわかるよね？

>>412
卑屈も言い換えれば「謙虚」「己の身の程や分をわきまえている」だ。

ブサイクやキモイくせにポジティブな奴ほど鬱陶しい存在はない。

ゴキブリは表に出るから叩き殺されるんだよ。

完全なブサな人はそりゃそーかもしんないけど、中には惜しい人も
いるわけだ。そういう人は、努力してもいいだろ。

>>412
とりあえず、俺が多かれ少なかれキモイという事は、
三十路過ぎて恋愛未経験だという現実が物語ってる訳だが、
先天的にキモイのか、実は改善の余地があるのか、
どっちなのかがわからんのよね。

俺に対して面と向かってキモイと言ってくれるのならいいんだが、
何故かカワイイとか言われてしまうとなあ(;´Д｀)

（女の人の言うカワイイの基準ってよくわからん・・・）

アピールしたからって勘違いする女もいないだろうｗ

>>417
＞場数を踏まないと難しいよ。
確かにそうなんだろうな。
まあ、恋愛云々関係なく、人付き合いってのは大事だから、
是非とも身につけたい能力なのだけど、
この歳になって、経験値ゼロからのスタートってのはなかなか難しい・・・

人付き合いが増えれば、現在の自分のキモさ度合いを知るチャンスも増えるだろうし、
改善点も見つかるだろうし、
ひいては>>404みたいな域に達することも出来るのかもしれんし・・・

>>418
でもよ、だっせえ男や格好わるい男でも結構いい女連れてる
カップル見る事あるじゃん？身の程わきまえてるよりポジティブな方が
たで食う虫も好きずきでいい彼女見つかるかもよ。
実際俺の知ってる女でハゲメガネ中年フェチ（もち中年太り含む）の女がいるしね（笑）

>>407
既に友人です・・・。
そう、友人どまり・・・。

むなしい・・・。

>>423
そのような少数ケースを引き合いに出されてもねぇ・・・。
それに、援交とかデートクラブみたいな金目当てかもしれないしな。

そもそも、蓼食う虫より蓼の数のほうが圧倒的に多い現実は知っておくべきだな。

努力、努力と叫びたい人は以下の文章を一読して現実を知ることをお勧めする。

毒男板の「ああ俺ってもてないんだぁと思う瞬間　Part180」より
250 名前：Mr.名無しさん 投稿日：03/08/04 19:37
イケメンはある程度最初から好かれてるから、
それが嬉しくてモット努力して以前より魅力的になるという、
「好きこそモノの上手なれ」に対して、
まずブサイクは自分が絶望的状況に居ることを自覚し、
そこから這い上がりつつ、
今までの人生で培った卑屈さも隠さなくてはならない。
やることはたくさんあるし、精神的余裕も無い。
（場合によっては時間的余裕すらない）
進むべき方向も定かではなく、成果も分かりづらくて、
何より常人の倍以上の努力をもってしても、大した成果は望めない。
結果、努力することに喜びを見出せず、ちょっとしかことで悪循環に陥りやすい。
もともとが努力の「質」が違うんだよね・・・

ま、ネガティブにいてもいいことなんかやって来ない事は確か。

>>426
あんたみたいに達観してるひとにはいうつもりもないよ。
なんでもそうだけど、中間層があって、まだあきらめなくてもいいのにな
って人は世の中にはいるわけだな。その層に届けばいいだけ。

もうなにをやっても無駄って悟り開けてるのなら、別にこんなレスは
無視できるだろ？

>>426
努力というより改善ってほうが相応しいような。。。

モテる為とかじゃなくて、最低限相手に不快な思いをさせない程度の「努力」は
必要なのかもと。

毒男板では、女に不快な思いをさせない為に「ダンゴムシ」として生きろってのがあるけど、
現実問題、女との接触を避けて生きていく事はできないわけで・・・

もう三十路過ぎちゃったし、さすがにもう恋愛は無理かもしれないが、
歳のせいか、人付き合いの大切さってのが、最近身に染みてきたさ・・・
でも、やっぱ女の人相手のコミュニケーションって難しい・・・

相手を"女"としてではなくて"人間"として対処する事は
然程難しい事ではないよ。
まぁ、意識するなっつーのが無理なんだけどな〜。

それ以前に出会いが無いけどねぇ・・・。（苦笑

>>427
で、ブサやキモがポジティブにしていると叩かれる。
結局はいいことなんか何もやってこない。

ちょっとお伺いしてもいいですか。

友達に紹介された３８歳の男性。
異性に対してはあまり積極的じゃないし、
かなーり暫く彼女も居ない様子。
私はこの先続けてもいいなと思ったのですが、
彼は「友達みたいな感じ」といってるそうです。

これって、どうとったらいいのでしょう。
このさきも友達以上の感情にはなってはくれない
のかな、、、、それとも慣れないが故のテレでしょうか。

＞４１４さん
僕は意中の人が脈ありかなしかをなかなか判断できないんですよ。
ずっと前の話ですけど、缶コーヒーをおごってあげたり
仕事の話をしたことがあって、忘年会なんかでもけっこう話をした女性が居ましたが
５歳年下だと自然と会話が仕事とかニュースとかの話題しかなくなって
それでも積極的に行こうと思って、プレゼンとを贈りたいのだけど
どんなものが好きですか？と言う感じで訊いたんです。
以前話題にのぼった中で歌手の岡村孝子が好きと言うことがわかっていたので
「ＣＤをプレゼントします」と言ったんだけど「全部持ってるから」と言われてしまいました。（笑）
そのことが職場の女性たちに広まったらしくて同期の女性からは
「あんたには女性の入り込む余地が無いくらい接し方、気持ちの表現の仕方で勘違いしてる」
と叱られました。（笑）
例えば、仕事上は僕と同僚はほとんど共同作業のような時間を共有する機会がないんですね。
それで昼食時間とかになるべく女性と会話したいんですけど
仕事意外で盛り上がる話題もないし、趣味とか尋ねるのもなんとなく
「あなたと結婚を前提に付き合いたい」と言っているようで恥ずかしい
だから異性に限らず、「別に結婚なんかしなくったって構わない」ような
いつもクールを装ってしまうんですね。

>>433
プレゼントするんだったら、何回か２人きりで食事したり飲みに行ったり
して、打ち解けた関係を構築した後にやるべきじゃないですかね。
俺だったらそうしますけど。
忘年会で話をした程度で、いきなりプレゼントしたい、と言ったら
普通、相手の女性は引いてしまうんじゃない？

＞４３４さん
その通りなんですよね。つまり客観的に関係の深さや、相手との距離を把握しないとだめなんですよね。
僕は大学卒業後は雑多な人間関係を回避していたので
そう言うことが苦手だったんですよ。
３０歳になったとき、「彼女が欲しい」「結婚したい」と強く思うようになったのですけど
焦ってしまうととんちんかんな言動をしてしまいがちですよね。
だけど、僕はもともと、「女性だから優しくして当たり前」「物やお金を贈って当たり前」
という価値観が嫌いで、女性に優しくするときに物で釣るような関係では
本当の意味での友好関係とか、長期的視野での婚姻継続が難しいと思うんですね。
それはつまり「男尊女卑思想の否定」なんですけど、そういう意志からのクールな面は
客観的評価が成されにくい、っていうのは感じます。

>>433
アプローチはもうほどほどにしておけ。
これ以上やると職場で悪い噂を広められて居辛くなったり、最悪セクハラ扱いされて解雇とか有り得るぞ。

特に男は三十路過ぎて恋愛未経験なら潔く諦めろ。

　俺は恋愛どころか友達の１人も出来ないままなんだが

＞４３６さん
アプローチは今はもうしていないですよ。
好きだった人はもう結婚してしまいましたから。
恋愛経験も全くないわけではなくて、好きな人ができても気持ちを伝えられないままだったり
フラれたりでなかなか恋人と言う関係まで行けないんです。
ただお見合いで結婚するのはどうかと思っているし
職場意外で女性と接する機会なんてほとど無いので、出会いが欲しいです。

毒男板の、俺ってモテないんだぁと思う瞬間スレ見て、
やっぱ諦めたほうがいいかなって気がしてきた・・・

このスレ見て、ちょっとでもポジになろうと思ってしまった自分が恥ずかしいよ。

>>432
その彼が"真性毒男（喪男）"だった場合は
貴女の考え通りかもしれません。
ですが・・・。

後は経験豊富な人に任せる。

>>毅さん
自分の経験上、何度も失敗して経験値あげないとやっぱ女性との付き合いは
上手にならないよ。社内で失敗は仕事上まずかろうからよろしくないけど。
社内とかで女性に上手に接している人から技術を盗まないとね。
物で釣る必要は全くないけどある程度計算は必要かもね。
いかに効果的にアプローチするかという意味に於いては。
この際練習がてらキャバクラとか言ってみたらどう？
まずはテレクラで話術の練習するのも手かもね。
ただそういう向上心が有る限り可能性は無限だよ。
自分の経験上ね。

ｵｲｵｲ
テレクラ勧めてどーすんだよ･･･
悪い女や美人局に引っ掛かる可能性大
どうせリスク背負うなら正攻法で行けよ
玉砕覚悟でお茶でも誘ってまず会話してみる
その時ダメでも場数を踏めば徐々に話術も身につくんでないの？

>428
>もうなにをやっても無駄って悟り開けてるのなら、別にこんなレスは
>無視できるだろ？

はげどー。

悟ったフリをして、ポジティブになろうとしている人の足を引っ張るスレなのか？ここは。

出会いがないならサークルとか入ったら？

＞４４１さん
職場で女性に比較的もてているのは僕より９歳年下で長身の男です。
その彼とは直属の上下関係もないし、接点も無いんですね。
例えば具体的にどんな会話をどんな場所でするかとか、そういうのって
見ていてもなかなか解かりづらいところがあって
僕は職場での人間関係と言えるのはたまに昼食に誘われる年配の方だとかです。
会話術と言うのは実際に経験をつまないと上手くならないのですが
これが下手だと女性（とくに若い女性）と話すのに気後れして悪循環に陥るんですよね。
服装とか髪型を誉めたらいいんだと思うけど、自分なんかに誉められたって
嬉しくないんじゃないかと思ってしまうんですよ。
だからクラブや女性と会話するような店にもあまり行ったことがないし。

なんかいきなり盛り上がってますね


>ゴキブリは表に出るから叩き殺されるんだよ。
orz

＞４４４
僕の場合、特に出会いを求めてと言うわけじゃないけど
公務員試験と並行して英会話スクールにも通った経験があるんですけど
本当に英語が習得したかったためにそこで出会いのようなものはなくて
ただ一生懸命勉強していました。
２０代のときはそれだけで、３０代になってからはサークルじゃないけど
職場の飲み会の企画をしたことがあって、そのときは４人ぐらいしか集まらなくて
中止になりました（笑）。
もともと大勢の人間関係の中で実力を発揮すると言うか
自分をアピールする性格ではないので、集団の中では浮いてしまうのです。
研修のときも、ゼミ旅行のときも、今思い出すと辛くて泣けてきます。

>>443
足を引っ張っているのではなく、現実を教えてやってるんじゃないの？
ストーカーやセクハラに走らないようにしてあげてるんじゃないの？

いつになったら恋愛できるにかな　出会い系サイトに登録してもほとんど返事ないし

>>449
少しだけでも返事が来るだけマシじゃん！漏れなんか出会い系で返事をもらったことなんかないぞ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|￣|○

>>445
>服装とか髪型を誉めたらいいんだと思うけど、自分なんかに誉められたって
>嬉しくないんじゃないかと思ってしまうんですよ。
何故、穀さんは女性は「誉めなきゃいけない」「プレゼントを上げなきゃいけない」と
思うのですか？その時点でもう失敗。
まず、同等の友達として見てみようよ。男友達の事を常に
「誉めなきゃ、プレゼント渡さなきゃ」とは思わないでしょ？
女の人は「こんなに誉められたら…プレゼント貰ったら…後が怖い」って
思ってると思うな。
逃げ道の無い接し方をされたら、そりゃ引くわ。

十年くらい前の自分も、上の人みたいな感じでしたわ。
自分でいろいろと先読みして、女の気持ちを考えてしまうわけね。
さいもんふみの漫画とか読んだりして。
でもって自分に確たる自信がないから、
好きな女に対する行動が変になっちゃう。
なんかわかる。

ドーンといっちゃえば？
変にプレゼント渡したり、ほめたり、小細工なんかせんと。
多分最初は、拒絶されるかもしれんけど、そこで切れたりやけにならずに
少し待ってみて、もう一度押してみる。
女のほうも、最初は怖いと思うかも知れんけど
男に対する見方が変わることもあるからな。
まあそのことで社内にいづらくなることもあるから、お勧めしないけど。
でも体当たりすることで、しないときに比べて得るものはあると思うよ。

それかやっぱり、議事恋愛の経験を積むために東南アジアに行くとか。
日本の風俗はその点、練習台にはならん。
気持ちよくはしてくれますが、あとに何も残らない。
それやったらお金と、時間を作ってタイとか、ベトナムとか行く!！
日本では考えられないいい子がたまにいて、感動するぞ。
(ただしぼられても知らんが)
そして二週間くらい気に入った子と同棲でもして青春をとりもどす。
そしたらだんだんと自分に自信も出てくる。
そうやって経験を積んでいけばいいんだよ。
今からでも遅くない。
ということで上の人の健闘を祈ります。

> 日本の風俗はその点、練習台にはならん。
イメクラとかでも、だめなの？

＞４５１さん
おっしゃることはよく解かりますけど、女性と男性で見た場合、やはり時代的な流れを見ても
レディーファーストだと僕は思うんですね。
僕自身はもともと「お金や物で釣るのはフェアじゃない」「軟派な男のすることだ」
というふうに考えていたんですけど、やはりそうではないんですね。
例えば自分が優しい人間である、と自信を持っていても、それを女性に伝える努力をしないと
やはり気付いてはくれないし、異性として見てくれません。
これは＞４５２・４５３さんのおっしゃることと同じです。
その気持ちを伝える行動を、「後が恐い」とか思う女性はあまりいないんじゃないでしょうか。
相手に逃げ道を与える必要性はないんです。なぜならそれだけ本気で愛しているという意志表示ですから。
正面からぶつかって、それで拒否されたら仕方が無いことだと思います。
僕は以前からクールを装っていたのでそういう考え方も解かるのだけれど
それだけでは物事が前に行かない。
そう思います。
＞４５４さん
僕は売春は社会的には認められないと思っているし、
自分自身社会を改革したいという理想を持っていますし、
また秩序の低下と言う側面からも否定されるべき社会悪だと考えています。
いくら寂しくても、お金で性欲を満たすことが女性と接する上での
「経験」につながるとは僕は思いません。

>>456
買春がいやならﾁﾝｺ入れなければいいんだ
言い訳反論止めにして早く実行に移せ

とりあえず、ＰＣの電源を切って出かけたまえ。
家でグチグチ考えてもなにもすすまんよ。

まずは恋愛感情のまえに仲良くなることだな。
普通にくだらないことを話せるようになったら
まじめな話も振ってみる。
接する機会が多いほど好感を持ちやすい傾向にあるらしいぞ。

一人で出掛けて、外でｶﾌﾟｰﾙや家族連れを見て鬱になると・・・

職業訓練校でＧＥＴしてきます

穀氏の場合、忠告してくれる女の人が周りにいるのだから、
それを参考にすればいいんでないの？


俺も、女の人にこないだやんわりと忠告された・・・
こないだ会ったときに、余計な事言って、傷つけてしまったっぽい。
わかっちゃいたけど、俺は一言多いんだよな。
沈黙が怖くて、つい、ね・・・

>>462
> わかっちゃいたけど、俺は一言多いんだよな。

あぁ、それ俺も同じだな。だけどお互いそれを乗り越えないと先が無いとも思う。
傷つけちゃうかもとビクビクしながら会話するのは長続きしない。酒の場でもいいから
フランクに話し合える関係になりたいね。

> わかっちゃいたけど、俺は一言多いんだよな。
30、40で独身の男ってそういう人多いかも
ふてくさっているったら失礼かな

一言多い人っているよね。
それを「自分は正直だから」と言い訳する人も。
思ったこと何でも言えばいいってもんじゃない。
言われるほうの身にもなって欲しい。

僕もかつては協調性社交性皆無だったからよくわかります。
当時は飲み会のたぐいもかたっぱしからお断り申し上げてましたし。
が、しかしこの現状を打破したいという思いで何度となく失敗し、
ようやくここまで来ました。話したい！話し掛けなきゃ！今そのタイミング！
と意識すればするほどぎこちなく不自然になったりして引かれたり（笑）
そのたびにああ、また外してしまった・・・と反省のくり返しでした。
今となっては「あれ？髪切った？よくなったじゃん」とかいたって自然な感じで
さりげなくほめ言葉もかけられますし男子より女子との方が仲がいいくらいで（笑）
でも仕事で行く銀行の窓口嬢（日常会話は交わす仲）にはいまだ緊張しますがね（笑）
本気で好きだとしてもあまりそう言う態度は出さない方がいいよ。
その時が来るのを待て。だがその時は２ヶ月後か３年後かそれは誰にもわからない。
そしてやはり考えるより失敗して来い。と。それと自分磨き。
毎日の積み重ね、少しずつ種をまいておけばいつか花が咲く時が来るんです。

>>466
種を蒔くだけじゃなく育てないといかんがな
あちこち種蒔きばかりしてる香具師がおるけど、傍から見てると必死杉ｗ

俺、飲み会は大好きなんだけどなあ・・・

でも、飲み会で女の子と喋った事なんて数えるほどしか無いが。

しかも、今は、全然飲む機会が無いし時間も無いし相手もいないし・・・

>>466
＞「あれ？髪切った？よくなったじゃん」

キモイ奴やブサイクな奴がそれを言うとセクハラになります。
もし職場にセクハラ関連のマニュアルがあったら読んでみ。
髪型について触れるのもセクハラに該当しているから。

>>465
一言多いならそれを自覚して黙っていればいいんだよ。
「雉も鳴かずば撃たれまい」だ。

恋愛未経験って
どの程度のこと？
片思いもないってこと？

自分はデートは何度もあるけど
いまだHは未経験だ…
これもはいる？

>>470
俺的基準は、
「片思いはあるがデート経験はない」だな。＜恋愛未経験

ていうか、俺がそうだってだけなんだが・・・

デートってどこからがデートなの？
プライベートで男女２人で食事したり映画行ったり酒飲んだりすれば
デートなのか？それなら俺も何度も経験アリ。
でも、お互いが恋愛感情を持った上での行動じゃなければデートじゃない、
っていうのなら、俺はデート未経験だ。

＞プライベートで男女２人で食事したり映画行ったり酒飲んだりすれば

ごめん、それすらない・・・
何気にみんなレベル高いな。
やっぱいくら恋愛未経験といえども、デートぐらい経験あるのが普通なんだな。
なんか、俺の場合、ゼロどころかマイナスからのスタートだったんだな・・・

当面、女の人とそんな状況になる事は無さそうだし、
俺の場合は、やっぱ恋愛は、諦めたほうがいいのかもな・・・。

とりあえず、女の人にキモがられないように。デリカシーのない事言ったりしないように、
最低限コミュニケーション取れるようになる程度まではがんがろう。

またここへ来てしまった。
要は毅氏の場合、女と接するという機会を増やすしかないと
いう当たり前のことが言いたかっただけ。
多分、プライドが高くて、完璧主義なんと違うかなあ。
頭の中でああでもない、こうでもないと考えていたってしょうがない。
水泳ができない人間が、プールサイドで御託を並べてるのと同じで、
水に飛び込むしかないでしょ。
それは本人が一番わかってるはず。
結果として、うまく泳げるかもしれないし、
最悪心臓麻痺を起してしまうかもしれん。
リスクは当然ある。
うまくいかなかったからといって、逆上して
女の家にダンプカーで突っ込むとかはあかん。
後で、自分に何が足りなかったを徹底的に考えてみること。
それによって自分の中で何かが変わるはずだよ。

私は女の恋愛未経験者だけど
思う人にはいつも彼女や奥さんがいて（気が弱くて奪う気にもなれず…）
思われる人はなぜか好きになれない人ばかり…
ってタイミングの悪さで三十路すぎ…
異性としゃべれないとかそういうことは全然ないんだけどなあ…

なんか、好きなひとが自分を好きで、Hもできて、結婚までしちゃうなんて、
ものすごくものすごく運がよくて、すっごいすっごいことに思える
そんなことがこの先あるんだろうか…

>>475
女から好意を持たれたことが無い人間からしてみれば、
俺を好いてくれるという事だけで、
こっちも相手を好きになっちゃいそうだがな・・・

俺を思ってくれる、いや、デートとかで一緒に時を過ごしてくれるという事すら、
ものすごくものすごく運がよくて、すっごいすっごいことに思える
そんなことがこの先あるんだろうか…

とりあえず会うことが先決
案ずるより産むがと言うし
デートは食べ飲むかドライブでキマリ

＞４７４　通りすがりさん
あなたのおっしゃることも非常によくわかるんです。
と言うのも、元々アピールが下手で現実から逃げていた時期に
あなたのように言ってくださった方がいまして
そのとき僕はほとんど話したことも無い２５歳の同僚の女性や
２２歳の新人の女の子に缶コーヒーをおごったりお世辞を言ったりするような時期もあったんですね。
結果的にそのときプレゼントを贈ったり、ちょっと的外れなお世辞を言ったりして
避けられたような感じになったんです。
そのことを傍から見ていた同期の女性が間に入ってくれて
「根本的に間違いをしているよ」ということを言われたんですよ。
だからまずは職場の女性にはなるべく普通にクールに接しているんですね。
物静かな先輩というイメージで。
そうすると今度は新しい出会いが無くて恋愛や結婚へ進展するような人間関係が成立しないことに気付いたんです。
それで少し今は悩んでいる状況ですね。
公務員や学歴や年収などの面から見ると、割合評価はいいのかお見合いの話は来るんですけど
ちょっとお見合いだけはできないと思ってるんです。
というのもつまり僕は自分に自信が無い割りにすごく格好つけたがるので
ちょっとやっぱりプライドが許さない部分もあって。
誰にでも譲れない部分ってあると思うんですね。
つまり僕の場合そういう女性観が客観的に見たら「ハードルが高い」ってなるのかも知れないんだけど。

>>477
誰と会えと？


今更ながら、学生時代になんとかすべきでした。
でも、どうしようもなかったんだよな、結局・・・

>>479
遅いってことはないだろ。
過去を振り返ってどうすんだよ。これから動くことを考えようよ。
・・・って俺自身に言っているんだがｗ

今なら無料の出会いサイトが沢山あるだろ
会うのは簡単だ

＞４７８
いちいち色んな人間の言うことを気にしなくていいんじゃない。
みんながみんな適切なこと言ってくれてるわけじゃないしな。
所詮、他人事なわけやし。もっと自分は自分やと開き直ればいいんじゃない。
それと女の気持ちなんか、わからんの当たり前やって。
所詮、違う動物なんやから。
女の気持ちなんかわからん位で、ちょうどいいんやって。

お見合い？その手があったか。うらやましいですわ。
それで場数を踏めばいいやん。
運良く恋愛に発展すればしめたもの。
お見合いであろうが、職場結婚であろうが、
出会いには違いないって。

女だけど
出会いサイトはなんかやだな…

動物なんかだとオス同士が戦って勝ったほうだけが子孫を残せるわけじゃん。
人間も同じだよね...。



お見合いの話があるんだったらいいじゃん。
おれなんかそんな話一切無いよ。

>>毅さん
物は考え様でさ、僕も見合い否定派でドラマティックな出会いに憧れてばかり
だったけど、、今となってはおおっぴらに女を紹介してもらえるなんてこんなオイシイ話あるか？うらやまし〜〜〜っ！って思いますよ。
お見合い＝オフィシャルに女を紹介してもらえると思えばこんな楽しい事ないよ！
見合いしてーな。既婚だけどw

>>483
出会いサイトは以外と使えます。会う前にある程度の情報交換があるので
話が合わないのは稀だしね俺の今の彼女は出会いでゲットしました

（　´∀｀）ﾊｯｽﾙﾊｯｽﾙ！

出会い系って、
遊び目当てか、貧乏男しかいないイメージなんだけど…

>>456　穀さん
女は物やお世辞で吊らないと男の価値が解らないとでも？
今までそういう女の人ばかりだったら
それは「価値のない女」なんですよ！
レディーファーストの意味を取り違えてます。
>女性に伝える努力
自分の優しさを伝える努力が「プレゼントやお世辞」と考えるのは
止めた方が良いと思うよ。もっと違う言葉や行動で伝えられるでしょ？
仲良くなって間も無い時点でこれをされて喜ぶのは
お水系のお仕事かお水系気質の人だけでしょうね。
女の子の方に穀さんに好意の感情が沸いてない内の
プレゼントやお世辞行動は「奇妙な人＝キモイ」と捉えられますよ。

>相手に逃げ道を与える必要性はないんです。なぜならそれだけ本気で愛しているという意志表示ですから。
>正面からぶつかって、それで拒否されたら仕方が無いことだと思います。
↑この考えは恋愛状態になってから考える事で
友達と思ってる時点でのこの考え由来の行動はそれこそ
ストーカー気質になっちゃうよ。人付き合いというものは
自分の気持ちを伝えることは大切だけど
相手の気持ちも自分の行動の中に考えていかなくては。
独り善がりの恋愛なんて出来ないんだよ。

同僚の方のお叱りはたぶんそういう事を伝えたかったのだと
私は思います。

好きな人が
よく行くコンビニでバイトし始めた。

普段からよく行く店なんだけど、
あんまり行くとストーカーぽくおもわれないかな・・・。

コンビニバイトって、その好きな人って女性？

>>489
穀さんにとってためになる助言だな。
彼のズレも、ここのスレでだいぶ矯正されてくるんじゃないか。

>>489
あー、読んでいて突き刺さるようなコメントだ。
漏れもこんなことで失敗していたなーって思う。

>>490
チャンス到来！
買い者すれは平気だよ

ここから何人誕生するか楽しみだな



ストーカー規制法違反で警告受けたり逮捕されたり、セクハラで解雇されたり、
職場に居辛くなって辞めざるを得なくなる奴が

ネットストーカーらしきのはいるっぽい

ID登録すれば一発でどのスレに書き込んだかわかるのか？

>>491
女性です。

つうかコンビニで声かけられて、そこで働いてるの知った。
メールでは新しくコンビニでバイト始めたとは言ってたけど、
よく行くコンビニだったとは・・・。

そのあと、メールではシフトインの日時が書かれていて
また、買い物きてや〜とあったが、社交辞令だろうなぁとおもう。

「ここよく利用してるコンビニなんだ」って
本当の事言って買い物すればいいじゃん？
変に意識しちゃうと言動が変になるからサクッとね。
メルくれるって事は>>497さんのこと
嫌いじゃないと思うよ〜！

>>498
「まさかよく利用しているコンビニだったとは、おどろいたよ」と言いました。
そこのオーナーもボクのこと覚えているらしく、
あの人、ここでよく買い物してくれているよと教えてくれたそうです。

てか制服姿も可愛かった・・・はぁ・・・

>>498
そうだね。
嫌われてたら、そもそも相手にはされんよ。
好意=好きではないにてもね。

もう！良い感じじゃん〜。おのろけですかいｗ
今後友達止まりか恋人に発展するかは>>499さんの
言動次第かも。
何回か行き続けて「スパッ」と行くのを暫く止めて
それで彼女から心配のメルとか来たら…。脈ありかもね！

>>473
俺もないよ

考えてみれば片思いの相手も片手くらいしかいないなぁ

>>490
その子のシフトの時は毎日いけ！
せっかくのチャンスだ
ぜってーうまくやれ！！
命令だ！
さもなくば（ｒｙ

>503
毎回は気持ち悪いからやめたほうがいいと思う
女の意見

>>502
俺も、片思いの相手すら居なくなって早数年。
皮肉なことに、今のほうが、女の人を前にしてもさほどｷｮﾄﾞらずに話せるという罠・・・

でも、女の子とデートなんて夢のまた夢だな。
二人っきりになんてなろうものなら、
思いっきり挙動不審な行動や言動やらかして、
速攻ｷﾓｲ認定されそうだ。

この中で天然パーマの奴ってどれくらいいる？
なんかもてない人間のﾃﾝﾊﾟ率ってめちゃくちゃ高いと思うんだよね。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1087746765/l50

ここ見てこいつらも三十までこのままいくなって思ったよ。

中学の時に諦めて、そのまま37歳になった自分が居る訳ですが・・・。

>>501
問題があります。
そう、彼女には彼氏が居るらしいのです。
自分では怖くて聞けずにもう２年の月日がながれました・・・。

ここでPRしてみましょう
http://docchiboys.com/
意外とおもしろかったりする、、。

>508
彼女いくつ？

＞４８９さん
お金を使ったり物を贈るのは別に恋人同士じゃなくてもやっていいと思うよ。
僕にいろいろアドバイスをくれた人（同僚ではない人）は
ケチな男はダメだから女の子におごりまくるのもひとつの方法だと言ってました。
もちろん高額商品だと引くかもしれません。
僕が言いたいのは、小さな気遣いで印象を築き上げていくことです。
例えば雨が降ったら車で駅まで送るとか、ジュースをおごるとかです。
また、女性が髪を切ったりしたら何か言わないと駄目と思う。
僕は少し茶いろの髪でパーマをかけているのが好きだけど、どんな髪型でもまず誉めることが大事と思う。
それから恋愛の駆け引きにおいて「逃げ道を作る」というのは要するに
「遊びだからどっちでもいい」ような感覚だと思う。
例えば食事に誘うときわざと忙しいときに誘うとか、それでは意味が無いんですね。
いやだったらきっぱりと拒否してもらうと僕もすぐに気持ちを切り替えられるし。
ストーカーの感覚と言うのは嫌われてもしつこく言い寄るとか、別れた相手に付きまとうとか
そういうものですよね。僕は相手に迷惑をかけたことはありません。

>>508
29です。

>512
じゃあ、結婚したがるころだから
押し時かもね

>511
一般論で話ししてもしょうがないとおもうぞ。
プレゼントを送るというのも、しょせんひとつの方法にはすぎない。
自分が一番自分らしいと思う方法でアプローチしたらええやん。
何でもマニュアルに頼ろうとするから余計にあかんのや。
マニュアルでは女の気持ちなんか動かせへんぞ。

そんなことより、見合いしたほうがいいのとちゃうかな。
そんな毅さんがあこがれてるような恋愛なんかもうないって。
そんなもの異性に対する幻想のある18くらいまでやって。
道程で悩んでるとかやったらわかるけど、恋愛したことなくて
悩んでるって、一種ぜいたくな悩みやと思うぞ。
実際、自分なんか生きるのに精一杯でそんな感覚とっくに忘れてしまったよ。
今は早く、子供を生んでくれる女がほしいだけやな。

>>511　穀さん
う〜ん。何だかやっぱり少しずれてるような気がするんだ。
穀さんの今までのその考えや行動でうまく行かなかったのでしょ？
「こう有るべきだ」「こうでなくてはいけない」って
凝り固まった頭では恋愛って難しいよ。
それでは相手が自分の思う事と違う言動が出た時に
対処が出来ないと思うよ。
チョット柔軟に考えて違うアプローチを試してみるのも
手だと思うんだけどな。

>それから恋愛の駆け引きにおいて「逃げ道を作る」というのは要するに
>「遊びだからどっちでもいい」ような感覚だと思う。
そうじゃなくて、自分にも相手にも気持ちの余裕ってもんを
あげないといけないって事を言いたいの。
気持ちを追い詰めてしまうと冷静な判断が出来なくなるから。
冷静さを失う=恋に溺れるのはお互いに恋愛対象になってから
する事でしょ？

>ケチな男はダメだから女の子におごりまくるのもひとつの方法だと言ってました。
これは「利用しやすい男」となる可能性の方が高いんじゃ？
ケチになりなさいとは言わないが「（奢り）まくる」のはどうかと？
「奢りまくる男」は大人の女は冷静に見ていて
「結婚対象にならない」って思う人の方が多いって。
奢られる事の多い「良い女」ほど顕著ｗ

>僕は相手に迷惑をかけたことはありません。
あれ？相手に「迷惑です」って言われたんじゃ？
穀さんにとって「良い事をした」と思っても
相手が「迷惑」と感じればそれは迷惑かけたことでは？
だから>>489で
『人付き合いというものは
自分の気持ちを伝えることは大切だけど
相手の気持ちも自分の行動の中に考えていかなくては。』
と書いたのです。

穀さんは「恋愛のカケヒキ」より最初にする事は
友達の（つまり人間関係）のカケヒキなんじゃないだろうか？
急がば回れの精神で。
穀さんの「友達としての対処」は回りから見れば「恋愛としての対処」なのですよ
だから女の子の意識とずれてしまってるように思います。
いきなり高い山に登ろうと思っても酸素不足・体力不足になっちゃうよ。

長文すいません。

>>508さん
（￣□￣；）！！
それは…。大き過ぎる問題ですね。
社交的な女性なのかな？
でも。結婚してる訳でもないし。と煽ってみるｗ

>>514　通りすがりさん
流石！男の人って短く端的に意見言えるのが（・∀・）イイ！。
女はどうもグチグチダラダラと長くていけねぇやｗ

恥かしいからsage。

何故か３５位になってから２０前後の女性に
付き合って下さいって言われることが多くなった。
でも年取ってから若い娘に不自由しなくなっても、
青春時代に恋愛したこと無い俺って一生寂しい
思いして生きていくんだと思う。１０代、２０代
前半の時期ってやっぱり恋愛は大切だよね。
人生は思い出に支えられてるところもあるし。

＞５１４　通りすがりさん
僕は決してマニュアルには頼っていません。
逆にマニュアル通りの性格だったらもっともてていたと思いますよ（笑）。
ただ「自分らしく」していたのでは女性は気付いてくれないと思うのです。
例えば僕は本当は女性に下心を持って接することは男として格好悪いと思っているんですね。
女性のかばんを持ってあげるとか、花を贈るとか、そういうのが素直にできない性格なんですけど
でも恋愛や結婚を考えるとき、必要なプロセスだと思うんです。
ちなみに僕がお見合い結婚がいやなのは、やっぱり正直に言うと
「あいつはもてないからお見合いで結婚した」と周りの人に思われるのがすごく嫌なんですね。

＞５１５（４５１）さん
相手に余裕を与えるっていうのはアプローチではないんですね。
なぜかと言うと、アプローチは自分の気持ちを伝えることであって
恋愛はその先にある話だからです。
そういう点では、「おごってくれる便利な男」と見られてもいいんではないですか？
「影が薄い人」「印象が無い人」よりは恋愛関係に発展する可能性を秘めているわけですから。
それから、僕が「迷惑をかけていない」と言えるのはつまり
断られてからは一切アプローチをしていないし、無理やり親切を押し付けることはしないということです。

今はそう思うかもだけど
これが60代70代になったら30代って
「若い頃の思い出」なんて思うんだって
「恋は遠い日の花火ではない」って言うじゃない〜。
ギター侍>>519さん斬り！ｗ

>>520　穀さん
うんうん。自分に正直に進めば良いと思います。
私の意見が100％正しい訳でもないし
女の人の総意でも無いしねｗ
但し、穀さんが思うより女の人は怖いよ〜。
それをわかっても楽しんで進むなら
回りの意見に負けずに頑張れ〜！！

お節介済みませんでしたm(._.)m

＞５１８
人ごとだからえらそうなことが言えるんです。
トラさんみたいなもんです。
＞５２０
基本的には毅さんが自分の信ずるところにしたがってやったらいいやん。
ただ結果として相手の女性に変やと思われたんやから
そこは考えんといかんということ。
人間は学習する動物やからな。
一人称の世界で終わってたらあかんでしょ。
自分としてはこういうつもりやったとか言ってもだめなものはだめ。
残念ながら今の日本にはそのような奥ゆかしい毅さんの心意を
察してくださる女性は少ないやろな。昔の日本女性やったらいざ知らず。
電車の中で顔パタパタやるようなんばっかりやしな。

ずーっと流れ見てたら…だいたい451さんに同意。
つか皆さん親切杉。２chとは思えん、さすが30代板W　他なら突っ込みの嵐だろうなあ。
451さんの>522や
523さんの
> 基本的には毅さんが自分の信ずるところにしたがってやったらいいやん。
という言葉も本人だけ都合のいい解釈しそう。
私には、コイツには何言っても無駄だな、と思った時最後に出る、
ま、好きにしたら
というお決まりのアレに見える。

>>519
このﾔﾛー！（w
素直に羨ましいぞ。
で、付き合ってるんですか？

というか、長文読む気がしない（ぉぃ

女は○○だ、男はこうあるべきだ、みたいな思い込みが強すぎるのかも。
そのくせに、実際の女に対する接し方がわからないという・・・

要は頭でっかちで実践が伴わないって事なんだろうなー。
まあ、実際恋愛未経験だから仕方ないのかもしれないけど。

問題は、この状況で、どうやって実践経験を積んでいけばよいのかって事だが・・・

>>517
かなり社交的です。

なんか、男性の恋愛未経験者って、
異性にどう接していいかわからない、話し掛けるのもままならないって人が多いんだね
なぜだろう。不思議。
女性は、そのへんは大丈夫だけど、両思いになれないとか、好みのタイプにめぐりあえないってのが多い気がする…

ボクは話しかけるのも苦にならないが、
今一歩、踏み込めない。

普通に友達感覚でならだれとでも喋れる。
でも、好きになってしまうと想っていることが言葉に出ない・・・。

過去の苦い経験からかもしれない。

>>529
恋愛の主導権は一方的に女性の側にあるから。

＞女性は、そのへんは大丈夫だけど、両思いになれないとか、好みのタイプにめぐりあえないってのが多い気がする…

三十路過ぎの未婚女性が三十路過ぎの未婚男性より叩かれやすい理由はそこに
ありそうだな。
贅沢、高望み等々。

>526
じゃあ男性は、好みのタイプにめぐりあえないとかってないんですか？
好きな人と両思いになれないことって普通にあるんじゃ？

まさか、女性だったら誰でもいいってことはないでしょう？

>531
「両想いの相手としかｾｸｰｽしたくない」と思う事を贅沢で高望みと判断するからには、
あんたかなり「とにかくヤラせろ」ムードを漂わせてると思われ。それじゃいかんよ。

>>532
＞まさか、女性だったら誰でもいいってことはないでしょう？

それは当然だろう。物事には限度というものがあるからな。
でも、男性が女性に求める条件のハードルは女性のそれより圧倒的に低い。
よほどのイケメンモテモテ男でない限りは、ね。

>>533
ヤラせろなんて思ってないけどな。

まあ、男の場合はどうしてもヤリたいなら風俗にでも行けばいいんだしｗ

>535
ｹｺｰﾝはともかく恋愛にはあんまり条件はないぞ。人によるけどさ。
まあ考え過ぎずにがんばれ。

>529
女が高望みすぎるから…ってすぐ思うのはどうかなあ…
私は自分がふられたとき、相手が高望みなのよ！とは別に思わなかった。
相手の好みじゃなかったんだなあと思ったけど。

そういえば知り合いの４０代独身男性が、恋愛は女が主導権握ってるってやっぱり言ってた。
その理論だと、主導権握られるってことは、やはり高めの女ねらってるから…ってことになるのでは？
女だって、男に主導権握られることあるよ。
もてない女が高めの男ねらうからだってことにされるんだろうけど。
でもそういうの言い合ってたらきりないですよね。

自分を選ばない異性が悪いって思うのやめようよ…

537は>534でした

>>529
経験関わらず人嫌いっていうのもあるのかなぁ？

今日もコンビニに行ってしまいました。

もう、上がっているだろうと思いましたが、丁度上がるところみたいでした。
気づいていないなと思いながら、買い物を済ませ
そそくさと帰ったところメールが！

待ってくれてたら良かったのに！つれないという返事でした・・・

うぁっ待ってたらキモがられるとおもってサッと帰ったのに・・・（Ｔ。Ｔ）

>>毅ｸﾝ
もちっとすっきり短文のレス
できるようになればもてるようになるよー

>>520
>「あいつはもてないからお見合いで結婚した」と周りの人に思われるのがすごく嫌なんですね。

「あいつはもてないからお見合の話すらなかった」と周りの人に思われるよりましじゃないっすか。
orz

>>540
いいねー。次の機会に期待だ。いいかんじじゃん。

>>540
なんか元気出てきた！

てか、彼氏いるって話は考えないでおこう！

↑
ごめん＞＞543の間違い

>>524さん
まっ。そんな感じでは有るのだがｗ
でもそう言ったらお終いだからさぁ。
これ以上穀さんの気持ちに側える
アドバイスを私は見つけられない感じだからね。

>>544さん
良いぞ！いいそ！
前向きな君が好きだ〜！ｗ
先ずは友達づきあいを濃厚にして>>544さんの
魅力でo(･_･)○☆ﾊﾟﾝﾁ!なのだ！

>>520　毅さん
あなたに好意を持っている人に対してなら、それでもいいと思う。
でも、あなたに対してなんとも思ってない人がそういうアプローチを
されたらぜーったいひく！

最初から恋愛モード炸裂な人ってあまりいないだろうから、
もうちょっとやんわりお友達モードから入ったほうがいいのでは…？
毅さんは、異性とは恋愛しかないって感じなのかな？

髪をほめるにしても、友達感覚で言われたら、「おーありがとっ」って
思うが、恋愛したい光線バシバシ出してる人にそれを言われたら、
この人と二人きりになるのはやめようと思ってしまうよ…って私だけ？
これも私だけかもしれないけど、何もないのにおごられたら
気持ち悪い。


私もお節介ごめんなさい。

綺麗なお姉ちゃんとデートセクースしとる男は叩き頃したるわい

自分が何を信じ、何を正しいと思うか。
そんな事は、さほど重要ではないわな。

相手がそれをどう感じるのか？を、
考えて振舞えない人間に恋愛は無理。

>>544
このスレから逮捕者第一号誕生か!?

>>549
まぁ、そうだな・・・。
ふー。

>>550
ガーン！！
そうなの？
じゃあ、なにもかもあきらめるよ・・・

アンカー間違えてると思うよ。とりあえずがんばってみ＞552

と、とりあえずがんばれるかな・・・なんか不安になって来た。

>>530
オレと似てるね。

普通に二人で会う関係になって、いい雰囲気のシーンもそれなりにあり、
「今だ！　言え！　言えってｺﾞﾗｧ！」と心の中のもう一人のオレは叫べども
出てくる言葉は「そろそろ帰ろうか」

あとで友達伝いに「あのコ、お前が（好きだと）言ってくれるの待ってたみたいよ」
とか言われた日には、もう、ねえ。

中高と男子校だったせいかな…それなりにバカやって楽しかったけど。
環境のせいにするのは良くないけど…

出 る の は た め 息 ば か り な り

男から「好きだ」というタイミングが判らないよ… orz

それ以前に相手がいねぇよ・・・。
＿|￣|○

＞５４７さん
やっぱり引きますよね。以前にもそういうことがありました。確かに。
僕は今まで恋愛は未経験です。学生時代も社会人になっても、恋愛より大切なことがたくさんあったから
避けて通ってきました。
だから親しくなるにはどういうふうに声をかけて仲良くなるかとかがわからないんですよ。
２ヶ月前に既婚の上司と食事する機会があって、そのとき奥さんと、奥さんの友達が来ていて
奥さんの職場の同僚で年齢も僕より４歳下の３０歳の女性なんですけど、
初めて会ったときから僕はかなり好感を持っているんですけど、
ちょうどお見合いみたいな感じになったので
それがちょっと嫌なのと緊張したのとで、無口になってしまったんです。
それでも１回会っただけだし相手がどう思っているか知らないし、
結局連絡先も聞けずに終わってしまったんですごく後悔しているんですね。
あのときもっと積極的に会話をして何か行動しておくべきだったと思うんです。
職場の同僚でもないと、親しくなるきっかけさえつかめずに終わるから
僕としてはそこをどうすればいいかアドバイス頂けたらなと思います。
「お世辞を言う」「プレゼントを贈る」の前段階ではどういう行動で相手に好意を持っていることを伝えるんでしょうか？

>>558
まずは、親しくなることが先決だと思いますよ。
いきなり好意云々は、相手が引いてしまう恐れあり。
お互いが、ある程度共感をもてるな・・・って関係を作るのが第一かと。
好意を伝えるのはそれからでも遅くない。

男友達と同様に考えればいいんです。変に異性ということを意識しないで。

まずは短文にしようよｗ

とかいうとおこられそーだけど。回りくどい印象をうけるんだけど
そのへんどうよ？

>>558

アピールしようとして無理にテンション上げると今度
ギラギラした感じなってしまう恐れがあるな。

３０過ぎてると一応分別がなきゃいけないことになってるし

>>115
>特にこの世代で「恥も外聞もなく」行動するのは身を滅ぼすリスクの方が圧倒的
>に高い。
身を滅ぼした方がマシ。このまま何もなく年をとるよりか。
０とマイナスならマイナスを選ぶ。

>>537
女は高望みしてるだろ？

雑誌とかで女どもがやれ「あんな男は嫌だ」だのわめいている現実をどう説明
するの？
きちんと答えてみろよ

>>563
じゃあ前科者になるなり解雇されるなりしてホームレスにでもなって下さい

お前の行為で迷惑が及ぶ人の立場もよーく考えろよ。
三十路過ぎたら少しはわかるだろ？

>559
男だって若いのがいいとか美人がいいとか
巨乳がいいとか言ってると思いますが

＞５５９さん
それは何となくわかるんですけど、親しくなるきっかけがないんです。
例えば毎日会話するような仲だったら自然と発展も望めるかもしれませんが。
僕のように無口だと相手が僕のことに気付いてくれることを期待してしまうんですが
それでは駄目ですから。
男友達のように接すると言うのは例えば一緒に冗談を言うとかですよね。
でも女性だと緊張してしまいませんか？
僕は緊張するとぶっきらぼうになるので相手に不快感を与えてしまうんじゃないかと心配です。

無口ねぇ

>567
悩み事があるなら　カウンセリングでも使いましょう　

妥協しまくって、性格の合わない男とセクスレスとかDV被害とか
共働きしなきゃいけない経済状況なのに、家事いっさい手伝わない夫で、仕事と家事と育児でフラフラで病気になったり、
超安月給旦那で貧乏で子供に服も買ってあげられないとかなるくらいなら
一人でいい

男性はセクスレスなら風俗あるからいーやとか、
DVは基本的に例外のぞいて男のほうが加害者多いから心配ないし、
家事も子供のことは妻まかせにしちゃって無関心でもへーき…

みたいな人が多いから、結婚相手妥協しまくれるんだと思う

女性のほうが結婚のリスクが大きいから、それは相手選ぶし、
条件に満たなかったらしないの当然だと思う。


これは言い当ててると思う

ものすごい説得力あるな。歓心したよ。

字、まちがえたけど、スルーしてくれｏｒｚ

彼女ってどうやって作るんですか？
俺はもうデブスでも誰でもいいんです。

>>567
私はぶっきらぼうでも話を聞いてくれて、話そうとしてくれればいいと思う。
お世辞を言おうと相手の誉められそうなところばかり探して
話がおろそかになってませんか？
無口だからといって話さないんじゃ、あなたのいいところは伝わらないかも。
それと、相手の話をちゃんと聞く。生返事なんかだとがっかりだよ。
緊張は…とにかく数こなして慣れるとか、意識してゆっくりしゃべってみるとか。

がんばれ！

>568
ここがやっぱり男女の違いだよね…

女は彼氏欲しい、誰でもいですとか思わないもの…

誰でもいいの？ほんとに…煽りじゃなくてききたい…
デブスでも性格いい人とか、ある程度はあるよね？

Ｈできればそれでいい、じゃないよね？
…恐いけど、もしやここが、男性が妥協しやすい理由だったら…

それだったら、女が妥協しにくくなるのはわかる。
誰とでもHできるなら、とは女は絶対思わないから。
女は生理的にダメなもんはダメ。
生理的にダメっていうのはその人の遺伝子を残したくないってことらしい。
遺伝子レベルでもう拒否しちゃうから、誰とでもとは…

男性も、孕ませたい本能で、妊娠しやすい若い女を好むというけど、
それがかなわなくとも、とにかく自分の種を蒔かねばという本能があるから、妥協しまくれるわけですね。

まあ個人差はあるけど…

そういうこともあるし、女性が相手を選ぶのは仕方ないんだよ…
孕ませられちゃうんだし…その間は身動きできなくなって自由きかなくなって、その子のめんどうみなきゃいけないのだもの…
男性は身軽だからあまり深く考えないだろうけど…

＞５７４さん
そういう親切な考え方をしてくれる女性が居ると僕も助かります。
（いつも女性から非難されてばかりなので。。。）
でも５７４さんのように思ってくださる女性が居るとして、
話し掛けるきっかけというのがないし、長続きしないんですね。
例えば、話し掛けるとき「ちょっと雑談しませんか？」と言うのは明らかに変ですよね。
何気ない感じで「今日も暑いですね」とか言っても「そうですねえ」と言われたらおしまいだし
話し掛けられるのを嫌がる女性もいると思うんですね。
特に僕は３４歳でも禿げているし背も低いし顔も悪いしで、女性の間での評価は低いと思うんです
相手が乗ってくるような話題も無いし、若い女性の好みなんかも解からないんですよ。
だから自然と相手が嫌がらず喜んでくれるような話（「最近痩せましたよねー」とか）ばかり
してしまうんですけど、やっぱり親しくないと引きますか？
＞５７５さん
僕もあなたのお話のような論文を読んだことがあって（確かヨーロッパの学者の売春考察だったと思います）
すごく納得したんですけど、人間はその他の生物と比較して
生まれてくるとほぼ完全な無能な状態なので母親は多くの犠牲を払わなくてはならない
それで男女協力の婚姻関係という特殊な概念が文化として根付いたのですよね。
僕の場合、もし結婚したら家事も育児も全て夫婦間で協力して良い家庭を築きたいと
常々思っていて、それは女性に決して不快な印象や生理的な拒絶感を誘発するようなものではないと
自信を持っているんですけど、世間は不倫だとか社会的に成熟していない夫婦が子供を作り
虐待したり離婚したりと嫌なニュースばかりで、
僕もいろいろ考えて結婚に対する姿勢というものを常々心に留めています。

>558
よくわからんのは毅氏はいったい、ただ単に恋愛がしたいだけのか、
それともめぼしい女がいるけど、どうしていいかわからないのか、
どっちなんやということ。
なんかだれとでもいいから恋愛がしたいだけに見えるんやけど。
恋愛にあこがれてるだけなんちゃうんか？
ちゃんと的はしぼってるか？
そこが自覚できてないと、ピントのずれた接し方しかできひんぞ。
ほんまにいい女やなあコイツっていうんじゃないんちがう？
どうなん、そこのところ？

こんばんは

話し掛けるきっかけ、親しくなる方法。
そんなものに正しいやり方は無いし、人によるし。
まして、相手のいる事だからね。
そういう事をここに書くから「マニュアルに頼ってる」
って言われちゃうんだと思うよ。

力になれなくて悪いんだけど、ひとつアドバイス。

プレゼント・お世辞・褒める・キザな事を言う（する）
それらの事を、親しくも無い相手に受入れてもらうには
かなりのテクニックが必要だと思う。
自分の事、相手の事をよく解っていないと出来ない。
しかも、見せ方もいろいろあるよ。
マジ・半分シャレ・完全オチャラケ・・・。
半分シャレに見せかけたマジとか、その逆とか。
伝え方は∞にあり、それはお互いのキャラと
相手に、どういう印象を持たれているかで決る。

失礼かも知れないが、あなたにはお薦め（お勧め？）しない。

長くなっちゃった。

>>555

俺は中学のときの女子への不信感・・・
そして高校は男子校で気楽になったが、

そのあとは、バイト先などで知り合った女性への不信感が・・・

いま、好きな子は悪い娘じゃないとおもうのだが、
まわりには彼氏がいることを言っているようなんだけど、

俺は直接聞いたことないし、怖くてきけない・・・。

>>570
もしおれが結婚なんか出来たら相手をすげー大事にしたなると思う。
料理も洗濯も掃除もするぞ。
俺みたいな人間と結婚してくれたんだから。
そんな事はありえないけど。



DV夫とかはもともとモテてたから
相手を大事にしないんだろうなぁ。贅沢というか。

>580
ほんとにDV男ってなんなんだろね
うちは父が殴る人だったから、
潜在的に男性に恐怖心ついちゃって…

以前録画しておいた「男女七人夏物語」を懐かしく何度も見る。
あぁ、恋愛っていいなあ、と思う。観てるだけで恋愛してる様な気がしてそれだけで
満足している自分がいる。

>>582
オレは「恋がしたい×3」がよかった

お前らレスが長過ぎ

最初の頃はマターリと
モテない香具師らが傷をなめあうスレだったんだが
前向きな香具師らが増えてきましたね

＞通りすがりさん
恋愛や結婚に対する憧れと言うものももちろんあるんですけど、
同時に好意を寄せている女性もいます。
まだ長く付き合っていないので性格は解からないし
自分のことをどう考えてくれているかもわからないんですけど、
器量はいい人で、背も高くて色白の人です。
ただ僕が背が低いのでその人との仲が恋愛関係に進展することはまずあり得ないと自覚しています。
＞５７８さん
例え僕がマニュアルに頼っていてもそれが必ずしも良からぬ結果を招くとは思いません。
今までも自分ではどうしようもない問題に直面したとき、誰かに相談したり
アドバイスを仰ぐことも多々ありましたから。
まず自分に恋愛経験が少ないことを僕は解かっているので経験をつむためにも
まず何かアクションを起こさなくては行けないと考えています。

毅さんにしろ自分もそうやけど、このくらいの年齢になれば
だいたい、こいつとはいけそうとかあるはずや。
もう二、三日同じ職場にいればわかるでしょ。
いや2,3分も話しすればわかるはず。
いわゆる自分のストライクゾーンというやつに狙いをしぼって
ピンポイント攻撃するしかないぞ。
それもわかりませんというのであれば、考えてもしょうがない。
もう数をうつしかない。はじめは的外れで、みじめな結果に終わる
しかないと思うけどそれは仕方ない。つけを溜めてたんやからな。
どっちにしろ重い腰をあげるのは30半ばまでやな。
四十になったら誰も何も言ってくれなくなるで。
言われてるうちが華ということや。

堂々巡りの質問と答え。
机上の論理だけでは進まない。
そのことを理解する方が先決。

＞通りすがりさん
「これはいけそう」というのは、恋愛して結婚してもうまくやっていけそうだという意味ですか？
それとも「彼女は自分を気に入っているようだ」という意味でしょうか？
でも話しただけでそこまではわからないと思います。
やっぱりまず付き合ってみる、食事やドライブに行って見ることで
お互いの性格とか、相手が自分をどう思っているかが解かるんじゃないでしょうか。
もうすでに３０歳からだけ見ても６人の同僚＋知人女性にふられています。
何回も傷つきました。
自分が話している会話の内容がもしかしたら同世代の男と比べて面白くないのかとか
自分ではかっこ悪いけど、学歴とか年収とか差し引いても周りより数段劣っているのかなとか
そういうことを考えると悲しくて一人で酒を飲んでしまいます。

>>587
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。

厳しいことを言う。
>>588
何をしたいのか？どんな答えを導いて欲しいのか？
今まで色々な人がアドバイスをしてきたが
全部水の泡だ。イエスマンだけ欲しいのなら
アドバイスを貰う必要などないだろう？
その性格こそが>>588を人が避ける理由だ。

588
だったらもうきっぱりと日本の女はあきらめてやな。
今からバンコク行きのチケットを買っておく。それしかないで。
そうか、金はかかるけど業者にかね払って見合いする。
(くれぐれも悪徳業者にだまされないように)
はげでもデブでもどんとこいっていう若くて、
性格のいい子がいっぱいいるで。
いっぺんホームページのぞいてみ。
同時に語学の勉強にもなる。一挙両得やぞ。
日本の女は要求レベルが高いからな。しょうがない。
どうして日本の、しかも職場の女にこだわるのかようわからん。
これ冗談とちがうで。それくらい腹くくらないかんということや。

＞５９０さん
僕がアドバイスを頂きたいと思っているのは
みなさんが女性とどうやって知り合い、どうやって恋人の関係にもっていったかということです。
もちろん今のままの僕ではなかなか恋人はできないと思う。
だからその性格を直していこうと言う意志はありますよ。
＞通りすがりさん
お見合いだったらやろうと思えばできるかもしれないけど
僕にとってそれは恥だと言うことです。
なぜなら今の時代でお見合い結婚する人はほとんどいません。
通りすがりさんは彼女はいるんですか？

>>592
本当に見合い結婚は少ないと思ってる？
言わないだけでゴロゴロいるよ。

見合い＝恥
これは見合い結婚した人にも失礼です。
ちゃんと付き合ってお互いが納得して
もしくは愛情が生まれて結婚したんだから
恥とか言うのはやめたほうがいいのでは？

私は毒女だけど、既婚の友人は出会う為に
ものすごく努力していたし
キッカケがある所には積極的に出かけてました。
私はそれを一切放棄してました。
毎週パーティーに出席する彼女を
小バカにしていたこともあります。
必死過ぎと。
でも彼女らは自分の望む幸せを手に入れてます。
旦那さんは素敵な人で二人の間には可愛い子供もいます。
今は努力しなかった自分をアフォだと思います。
当時の私は日々楽しく過ごしていましたが
楽しいだけの日々を過ごしていた自分を
ヴァカだと思っています。

見合いが恥だなんて言っていたら
あなたも私のように手遅れになりますよｗ
男性も年齢と共に不利になりますから。

性格改善する以前のマニュアルなど学んでも
屁のツッパリにもならない。
>>592のレスには直そうという意思は見えない。
お見合いを恥じと言うその精神こそが『恥』だ。
今の時点で恋愛ありきでの人間関係を構築しようなんぞ
>>592にはまだ無理だ。
チャットでもして会話の仕方や女の人の考え方などの
勉強をした方がまだまし。

＞５９４さん
あなたが思うことと僕が考えていることは違います。
お見合いが恥じというのは自分自身に向けた言葉です。
僕は顔も良くなくて性格も悪くて３４歳で禿げているけど、お見合いの条件
例えば学歴とか収入とかはそんなに悪くない。
そう言う状況の中であえて恋愛から逃げると言うのは恥ずかしいことなんです。
５９４さんがそう思わなくても、自分自身のこととして思うのです。
＞５９３さん
あなたの友達は立派だと思います。
だから僕もあなたの友達のように努力しています。
服装（スーツ）にも気をつけていますし、ここに書くのが恥ずかしいようなことも
いろいろ細かいところまで努力していますよ。
そういう努力を放棄して見合い結婚すると
「あ、やっぱりあいつは自分を磨くことを放棄して、学歴とか収入を武器に結婚した」
と思われることは、当人の気持ちとしては恥ずかしいものなんです。
あまり憶測でお説教しないでください。

>592
> みなさんが女性とどうやって知り合い、

だから　この辺の問題は答えようが無いけど
メンタルな問題はカウンセラーと相談しろ
それが一番の早道

>みなさんが女性とどうやって知り合い、どうやって恋人の関係にもっていったかということです。

どうやって知り合うかはいろいろあると思う。
難破でもいいし、会社や学校でいっしょだったとか、コンサートいって出会った、
暴漢に襲われてるのを助けた（ｗ
恋人の関係なんかは半分は相手次第だけと最初から好きなわけではないでしょう。
一緒にいて情が湧いてきたというのがほとんどではないですか。
湧いてこなければ所詮恋人にはなれないが友達にはなれるかもってとこでしょ。

誰が何を言っても無駄だな。
>>590がFA。

＞５９７さん
まじめな話、僕は軟派はしません。する気も無いです。
コンサートにも行きません。好きな歌手は外人ばかりです。
暴漢に襲われている人ともし出くわしたら110番すると思います。
５９７さんの言ってることは、偶然の中でもあり得ない偶然ですよね？
軟派して付き合うような女性は堅気の女性ではないです。
そう言う人を求めていません。

カウンセラーと相談しろでは　あまりに無責任なので
思ったこと書くけど　なにかこう屈折しているものを感じる
色眼鏡をつけて自分も周りの世界も見ているような気がする
だから　白いものでもあんたには色眼鏡をつけた世界がみえる

とりあえずここがオススメかな
ttp://www.counselingservice.jp/index.html

俺はできる限りのことはした　あとはあんたの選択の問題

釣り認定してもいいですかね

こういう、ナンパはしない見合いはしないなど
いろいろキッチリ決め事がありすぎる奴ってなかなか恋人できないんだよな〜。

＞６０１さん
可哀想な人ですね。あなたは。

>>601
おお。今まさにそれを書こうと思ってたｗ
非常に優秀な釣氏だと。
もしくは、「悲惨な○のいるスレ」認定。

「絶対にイヤ」とか「二度とそんな目に合いたくない」いうフレーズを
よく使うやつは恋人ができにくい。

だれか知り合いに紹介してもらうって手もありますよ。
とにかく待ってるだけの受身ではダメでしょう。
出会えるところに自分から行かなきゃ。
誇りは捨てずとも意地は捨てなさい。

どうにもこうにも　フォローできないなぁ　やれやれといった感じ。
自分で自分を縛っている
それにあなたを酷く嫌っている人がいます　それはあなた自身だよ。

＞６０６さん
知り合い（上司）に一度紹介してもらったことがあります。
僕の知らないうちに仕組まれた感じで少し嫌な気分だったけど
相手の女性のことはかなり気に入ったんですね。
あまり話はできなかったけど食事をして結構楽しかったです。
でも連絡先を聞くタイミングを逃し、一回きりでもう会うチャンスが無さそうです。
プライドが高いのは自分でも何とかしなければいけないと思っています。
＞６０７さん
それはどういう意味でしょうか？
僕は自分自身を嫌ってはいませんよ。後悔したり自己嫌悪に陥ることはありますが
それは誰でも経験のあることではないでしょうか？

まあ、恋愛なんぞせんでもいいだろう。

下手な鉄砲でも数うちゃ当たる！
宝くじ買わねば　ぜ　っ　た　い　当たらない！
１０の企画で１つ通ればいいじゃない。
１００件回って契約とれたのは１件でもいいじゃん。
イチローだって６割以上がアウトなんだぜ。

出会いを求めて
何かサークルはいるとか習い事するとかしようかなって思うんですけど、
みなさん何かしてますか？
職場が女性しかいないので、職場の出会いはありえないんです。
こういうのがいいとか情報交換しましょう〜

つーか、恋愛のための恋愛っていうか
なんか本末転倒している希ガス

数打ちゃ当たるというが、数打てるほどの鉄砲玉なんて持っちゃいないよ・・・

>>611
よく料理がいいとか言わない？
習いに来ているのは女性ばかりだけど
生徒同士でということでは無く
紹介してもらえるような人脈を作るにはいいとか何とか。
聞いただけだからわからないけど。

>>611
自分も同じ・・・。
今の生活をしてる限り100年たっても出会いは無いと思う。
あまり外出しない自分に原因があるのはわかってるんだけどね。

無知とは、同じ事を全く同じ行動で繰り返して、今度は違う結果が出るだろうと期待する事である。

人の事はいえないが、

>>611さん
自分の趣味のサークルとかは？
趣味が同じだと会話も広がると思うんだ。

カリンチョ久しぶりに食べたよ
子供の頃を思い出す味だった、やっぱウマイね！

すみません
スレ間違えました・・・

人に喋ったことが、そのこが内緒にしていたことらしく、誰も知らなかった・・・。

てっきり、皆知っていると思っていたのに・・・。

失言により、もう駄目ポ

料理ですかなるほど
やはり、出会いだけ目当てでなく身につくものいいですね

＞６１０
わたしもそう。この生活ローテーション変えないと、どうにもならないの。
女子中、女子高、女子大、女しかいない職場…、と見事に女しかいない人生（泣）
ほんとこのままだと１００年たっても出会いないよ。
遅いけど何かしないと…

＞６１２
私の趣味って読書とか映画とか音楽鑑賞、手芸とか、なんか一人でやるものとか女性しかやらないものばかりなんですよ　これも要因なんだけど…
お花とかも好きだけど、フラワーアレンジメントじゃ女性しかいないですよねえ
高校一年までバイオリン習ってたんで、もう一度グループレッスンとかはじめて、素人オケとか入るのもどうかな…と思ったんですが、気がながいかなあ

なにか、ワインとかグルメの社会人サークルとかどうかなって今さがしてます
旅行の情報交換するHPとかもどうかなあ…

知り合い増やすとこからはじめないと…かなあ

てか、改行するとこからはじめなさい…ですねすみません（汗）

仕事の合間に出会いさがし活動、
正直言って大変できついんだけど、
ここで労をおしんだら生涯後悔しそうだからがんばりましょう
やるだけやってだめだったら、
出会い活動で増やした友達と趣味で楽しく
人生過ごしてやるさ〜〜〜〜（←これが負け犬発想かしら…がっくり）

>>611
じゃあ僕と知り合いにな(ry



5月で彼女居ない暦30年になって30台スレを見始めましたが
とりあえず毎日楽しく仕事出来てるので幸せです。
世の中には戦争に巻き込まれたり重い病気で恋愛どころじゃない方達に比べれば。
ｿﾚｲｯﾁｬｱ ｵｼﾏｲｶ...

http://yasai.2ch.net/middle/kako/972/972748858.html
えんがちょ

>>623
ああ、気持ちわかる。
俺も５月まで職探ししてた頃は、彼女どころじゃなかったもの・・・
なんとか一時的ではあるが職にありつけたので、
ついさっき部屋にｺﾞｷﾌﾞﾘが出たりとか大変な事もたまにはあるが、
とりあえずは幸せ。



でもやっぱ彼女欲しいヽ(`Д´)ﾉ

一人じゃゴキやっつけるのにすら(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙでも、
彼女の応援さえあれば、ゴキぐらい余裕でやっつけられそうだ・・・

わたしのためにガクガクブルブルしながら
ゴキやっつけてくれる彼氏いいなあ〜かわいい…

だれだー？誤爆してきてるよんｗ
ここでいいのか？

567 名前：大人の名無しさん 投稿日：04/06/24 00:02 ID:hkbsyRa7
>>611　あなたなら出会いが見つかりそう。

【30歳以上お見合いお品書きスレ】VII
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle/1086877925/

私は一通もメールもらえませんでした。　orz


568 名前：大人の名無しさん 投稿日：04/06/24 00:02 ID:hkbsyRa7
スマン誤爆

便所の落書きと　エロサイトばかり見てる俺
超高級ソープの紹介記事　届かない夢を見てる
やりばのない気持ちの扉やぶりたい
電車の中　尻を触って見つかれば逃げ場も無い
しゃがんでひとり　背を向けながら
心のひとつもわかりあえないカップルたちをにらむ

仕事仲間たちは俺抜きで旅行の計画を立てる
とにかくもう　会社や盛り場にはでかけたくない

自分の存在が何なのかさえ　解らず引きこもる　３５の夜

盗んだパンツでオナりだす　持ち主も解らぬまま　暗い夜の帳の中で
誰かに慰められたいと　逃げ込んだこの板で　仲間を見つけた気がした　３５の夜

女の人の言う「かわいい」って、どう判断すればいいのか悩んでたりする
。
俺、リアルでも割りと「かわいい」呼ばわりされるんだよね･･･orz
一応、深く考えずにその場では喜んでたりするんだけども。
結局恋愛対象には見えないという意思表示みたいなもんなのかな･･･
ガキっぽく見えるという事でもあるのかもしれん。
キモいと言われるよりはマシだって話もあるが、キモカワイイっていうジャンルもあるし･･･

>>625
僕も
昨晩ゴキブリに遭遇したので、ゴキジェットを買ってきました。
奇遇だ...

ゴキにはコンバットがイイ

>>630
奇遇だ・・・
俺が急遽コンビニで買ってきたのもゴキジェット。

ていうか、ゴキブリホイホイが欲しかったんだが、コンビニに売ってなかった・・・
明日、ホイホイとコンバットを買ってきまつ。

万が一彼女が出来てもゴキ出まくりな部屋になんて呼べないし。。。
今日ほど日々の掃除や整理整頓が大事だと思った日はない。。。

>>629
母性本能をくすぐるってやつじゃないの？
キモカワイイなら本人に直接「かわいい」なんて言わないと思うな。
悪い意味じゃないと思うので落ち込まないで良し。

ネットの出合いサイトに思いきって書いてみて、
メール何通かもらいました。
でも、書いてること嘘かも…とか、
出会い系で会ったとか言うの恥ずかしいかも…とか、
いろいろ考えてしまって返事かけませんでした。
そんなこと言ってる場合じゃないのはわかりますが…

でも、年収８００万とか、１０００万以上の人とか何人かいて、
私叩かれまくりの３５歳独身女なのに、え〜〜嘘〜〜とか
思っちゃいますよねえ…

出合い系サイト利用したりしてますか？

幼児は、求めるのみ。相手の要求を理解しない。

自我の形成に失敗した人物が犯しがちな、頑ななほどの社会性の欠如を見ました。
相手の質問に価値を感じないのであれば、他人から新しい刺激を受け取れないということです。
自分が認めた範囲以外は無価値と認定するのですから。一種の引きこもりですね。

>629
女性からの「かわいい」は、素直に良い意味で受け取っていいと思うよ。
とりあえず、嫌いな人に「かわいい」とは絶対言いません。
好きじゃなくても嫌いでも「かっこいい」というのはあるけど、
「かわいい」は心情的に好意（異性間のかは別として）がある場合の言葉だから。

>634
利用してますが、男性がメール送っても　ほとんどスルーされます
泣　条件のいいやつはさっさときまるみたいです。

ネットの出会い系って怖いな
相手どんな人がわからないし
やっぱ自然な出会いが理想･･･それがなかなかないのが現状だけど

私も「かわいい」男性に弱い
でも依存が強くて幼稚な男を「かわいい」とは思わない
仕事に一生懸命打ち込んでいるときとか、何かに夢中になっている姿を見ると
なぜか「かわいい」と感じて守ってあげたくなる。

そう、出会い系って恐い
でも、自然な出会いがまったく望めない現状、
不自然な出会いに頼るしか…orz

政府も少子化どうのっていうなら、公営の未婚の男女の出会いの場でもつくりやがれ〜
外国でよく聞くシングルバーみたいのでいいのに。
日本だといかがわしそーなのしかない。
異性のいない職場の人ってたくさんいると思うのになあ

あ、愚痴っちゃった…

628、GJ！　バカ受けした後、ちょい切なくなった・・・。

>634
結婚相手さがしてるんだよねぇ　それにしても恋愛未経験なの？

>634
恋愛未経験がどこまでかわからないけど、
両思いがないです
片思いはある。告白してふられたこともある。
向こうから告白されたことも何回もある。
しかし告白してくれた人を好きになれたことはない。
デートしてみたことはあります。
しかし、好きになれなくて決心がつかず、一線越えたことはありません。
つまり、思う人に思われず、思わぬ人に思われてみたいなのばかりで、
ちゃんと恋愛状態になったことがない…
３０過ぎて処女なら恋愛未経験かと思ったんですが…

喪男って、絶対いい夫になると思う。常々嫌われたくないと思っているから
絶対に女性に手は出さないし、DV夫にもならない。何でもてないんやろ。

ちなみにタチの悪いDV夫は、いざ奥さんが愛想つかして別れようとすると、
「お前しか頼れるヤツいないんだよ…。俺一人でどうやって生きてけっていうんだよ」
みたいな事を言って泣き落とし、繋ぎとめるらしい。情にほだされて離婚を
諦めた途端、またDV。以下繰り返し。こんな夫には、故アンディ直伝の踵落しを
決めてやりたいね。


・・・足、上がんないんだけどさ。

>643
その逆もある　この人は　私がいないとだめになっちゃう！
というわけで　はてしなくＤＶ男ばかりとつきあう

＞646さん
僕はオナニーはしません。
「モテないからオナニーしている」
そう思われるのは、僕にとって恥なのです。

646？

>>645
そこまで言ったらさすがにネタか釣りか偽だ

しかし長文レスがうっとうしいからもうどうでもいい
勝手にやっててくれ

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Aquarius/7075/index.html

ここのページでも読んで、希望を持とうや

>>648
上手くいってるのは若いやつだけだよ。
見ると余計に虚しくなるわい。

ま、専ﾌﾞﾗいれて、NGワードにしとくのがいいんじゃないかなと。
せっかくコテハンにしてくれてんだしさ。

>>642
両思いって奇跡だよなぁ。そう思う。

>>642
告白されてるだけでもうらやましいです

>>643
喪男は優しい奴が多いよ。
日常的にもキモイ扱いされたり集団において疎外されたりして辛い思いをして
いる（当然ながら、非喪男が辛い思いを全くしていないわけではないのは言う
までもない）から、他人の痛みがわかる奴が多い。

でも、優しい・いい奴＝モテる、というわけではないんだよ。
外見が悪いから中身まで見てもらいにくいというのもある。
（服装や髪型を変えても女性の目に留まるレベルまで行けないのが喪男）
それに、喪男は内向的で人付き合いが苦手な奴が多いから、集団でも何かと
誤解されたり悪者扱いされて、ろくに付き合ったこともないくせに「嫌な奴」
「悪い奴」のレッテルを貼られやすい。

被害者意識、被害妄想、自意識過剰だとかいった要素抜きで、それが現実。

>>642
何回も告られたなんていいですね・・・。


私の場合、中学・高校位までは個人に対する熱い思いが
あったものの、今や、自分が誰が好きかすらわからない。

身の回りにいる女性は大概好きだけど、誰が特別ってのが
全く無い。「この人！」ってのがないから告白する気分でもない。
気が多いとかでなく、いれ込まない。ってか、いれ込めない。
街中で「あ、綺麗なｵﾈｲｻﾝ。いいなあ・・・」レベルの好意と
大差ない感じ。

無感情な生き物になってしまったのだろうか？でも、好みの
タイプの女性を見かけると、掻き毟りたくなるくらいに胸が
締め付けられる。夜中になると一人切なく布団を抱きしめる
自分がいる。

誰か、助けて・・・　＿|￣|○

喪男とは何ぞや？

>>655
モテない男の略

>>647
オレは、面白がって読んでるぞ。
もう少し、煽ってみたいのだがいいか？

たったいま、ゴキ仕留めますた。
実は、昨日の深夜にも出現したんだが、その時は見事に失敗して、
挙句の果てにゴキが暴れだして、俺はただただ(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
こんな情けない姿、間違っても女の人になんて見せられねえ・・・
今回は、きちんと隅っこに追いやることに成功したので、うまくいきますた。
これが昨日仕留め損ねたゴキと同一である事を祈る・・・

>>633 >>636
素直に受け取って良しって事でつね。
しかし、リアクションに困るんだよな、ああいうのは(;´Д｀)
まだまだ女の人ってよくわからん事だらけだ。

>>658
一匹いるとその何倍ものゴキが・・・
油断は禁物
コンバット置いとけ

長いわりには毎度言ってる事が同じで面白くもなんともない。（ス

>>660
付き合ってくれてTHX
いや、その言い訳じみた所が面白いのではないか？
これは、冷やかしで言っているのではなく
人間観察として、オレにとっては非常に興味深いのだよ
某コテハン氏

実際はわかりませんけどー

>>658
乙

こちらはその後ゴキブリを見かけていません。

624
毅くん、四年前からずっとここにいたとは。とほほ・・・
しかも四年前の毅くんに比べると今の毅くんは悲愴感ただよいまくり。
ただ少し人間らしくはなってるような印象を受けたが、どうだろう。
彼はまだパジェロにのってるのかな？

このままやと４０台スレにそのまま移行することになる可能性、大やな。

うわ！本当だ。４年も前から成長してないや。
もうムリぼ。

>>653
喪男さんのイメージ
一度会っただけではあまり印象に残らない
まじめだけど要領が良くないって感じ？
いい人かどうか付き合ってみないとわからないよね
でも、喪男さんとは付き合いはじめるきっかけが無いっぽい
自分に自信がないから一歩踏み込んで来ない人が多そう
何か言いたそうではあるけど、目が泳いでいてたり、オドオドした態度だと女は引いてしまう
チョト不気味な印象を受ける、本当は凄く優しい人なんだろうけど
確かにじっくり話さないと良さが分からない人っているね、
内向的な人って損してると思う。

>654
寂しいんだね
早くイイ人見つかるといいね

>>664
4年も居るの？
2ヶ月前に三十路を迎えたばかりだから知らなかった。

668さん、サンクス。ニュースなHPから電車男の記事に辿り着き、
気がついたらこういう板を探してますた。

このスレを読んでると、安堵感と共に何故か心がヒリヒリします…。

親が寂しそうな顔をするのが
正直、一番堪えるな・・・。

どうにもならんのにさ・・・。
('A`)

>>671
そうだね。
姉に子供一人いるんで「もう孫はちーちゃんだけだからさ」
と言うと「一人だけなの」(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝとされると辛い。

>654
>身の回りにいる女性は大概好きだけど、誰が特別ってのが
全く無い。。

身の回りというのは職場の同僚とかでしょうか？
いや、これはこれでけっこう羨ましい。
身近な人たちが大概好きってなかなかないですよ。

>でも、好みのタイプの女性を見かけると、掻き毟りたくなるくらいに胸が締め付けられる。

好みのタイプの異性をよく見かけるのですか？
それもいいじゃないですか。年々そんな事もなくなっていくのに。
ストライクゾーンが広いのかな。
何か、あなたは少しのきっかけで上手くいきそうな気がするのですが。

>>673
>身近な人たちが大概好きってなかなかないですよ。

ん〜。何ていうか、もう少し重症なんです。「好き」というよりむしろ
「嫌いじゃない」というのが正確なところかもしれません。男女問わず、
「人として好き」ですか、うん。余程の人じゃないと嫌いにならない、と。
異性に対しての好意もその程度のレベルなんです。


>好みのタイプの異性をよく見かけるのですか？

テレビなんか見てて、よく「あ、この人タイプ！」とか言いますよね？
その程度の好みです(苦笑)。最近はきれいなｵﾈｲｻﾝがいっぱい
いますから、電車とか乗ってて

「あ、この美人さん、日経読んでる。私服なのに知的な雰囲気でいいな〜」

とか、そんなライトな感じです。ええ。　恋ですらない…(´･ω･`)

で、このライトな観察の直後ですかね。

「あ〜。こんな人が彼女だったｒあhglhヴァPG＃あ☆ｈが！！！」

泣きたくなるような焦燥感と共に胸が締め付けられます・・・。

毅氏、今日はお休み？
てことは今夜も一人さびしく手酌酒ですか・・・

このスレ見てるとさぁ
恋愛出来ない（しない）人って
こういう人たちなんだぁ。
って、ある意味勉強？になるわ。
いや、まじで。

＞645
オナニーはしません。でも売春、ナンパ女は不潔。
お見合いは恥。でも結婚はしたい。
よくわからんヒトだ・・・・・

>>675
お前は俺か！

>>676
そんな事、言わないでね。

毅氏の1ファンより。

でも>>624で４年前の件がバレちゃったし、
いくらなんでももう来れないんじゃ…＜タケちゃん
つい全部読んじゃったよW
ホントに同じ事言って今回と同じ突っ込みされてるね。

３０超えたらもうおじさんだから焦ったほうがいいですよ。３０後半は妥協して、４０歳になったら一生独身を覚悟しましょう。(笑)
女も若い男が好きだってこと、忘れてません？

>>680です

>>681
あまり、虐めないで下さい。
この機会をのがしたら、又次のオリンピックまで
毅氏に会えないかもしれないので。


毅氏のファンより

>682
ほっといてくれ




ネタにマジレスしてしまった

645は釣りでなくて、本当に毅さんなんでしょうか？
風俗系は衛生上避ける事に意味があったとしても、
オナニーくらい普通だと思うんですけど…。既婚者でも
してる人いるらしいですし。

明日は我が身と思うと強く言えませんが、見合いだって
合コンだって出会い系オフ会だって、全然悪いことじゃない
ですよ、絶対。会社の人を口説きづらいならなおさらです。

結果が幸せなら、経過なんてある意味瑣末な問題じゃ
ないですか？

見合いとか合コンとかあるだけうらやましー

しかし４年たって、まったく進歩がないというのもすごいな。

でも、わたしだって
４年前も彼氏いなかった…

明日とはいわないが、来月にはいるかもしんないじゃんか。

確かに、俺も、４年前と比べて何の進歩があったというのだろう・・・
進歩が無いから、三十路過ぎてもいまだに恋愛未経験なのだし。

>>688
年齢=居ない暦よりはマシだよ。
(;´ρ`)

ここの年齢=居ない暦の香具師は
1)そもそも、異性を本気で好きになった事がない
2)残念ながら、両思いにﾅﾚﾅｶﾂﾀ
どちらが多いのだろう？

# 毅氏は1のパターンと思われ

恋愛未経験者は４つのﾊﾟﾀｰﾝに分けられる。
１，告白してもふられる。
２，告白する勇気すらない。
３，それ以前に出会いがない。
４，恋人は出会うものと信じ、気づいたらこの歳に。
俺は２，３がちょっとと主に４だな。

>>693
自分は2.3.4.に加えて
5.そもそも相手にされない。

だったり。

毅氏おらんのか・・・
あんた、なにか夢をもって生きてるか？
それがないと、やっぱり男としての味というか色気は出てこんぞ。
別にそんなに大きな夢でなくてもいいけどな、
女はそういうところは敏感やからなあ。
口であれこれ言ってもこの男は大した事ないって見抜いてるよ。
そんなもんを口説きにいったって最初から勝負は見えているわな。
夢もなく女の尻ばっかりみてため息ついてるから、
女に主導権ができてしまうねん。

一般論はあまり好きと違うけど、
多分今の日本の男は超保守的になってるから色気がないんやろね。
公務員が憧れの職業になってしもてるからなあ・・・
そやから、ベッカム様とかヨン様だのに行っちゃうわけね、女の人は。
まあわからなくもないわね。欧米人の男は確かにかっこいいし、余裕がある。
黒人はいっしょにいて楽しい。韓国人は押しが強くて、情熱的。
じゃあ日本の男は？・・・ちょっと思いつかない。
そしてますます、少子化がすすむと。
まあ今の政治が駄目だめというのはもちろんあるけど、それはおいといてや
女の人の意見も聞いてみたいわな。

>>696
ベッカム様だのヨン様だのは、あくまでも憧れの対象で、実際の恋愛の相手に
しようとは女たちも思ってないだろ。
実際、女たちだって大企業や公務員の男を選びたがる人多いんじゃない？
そのほうが将来の生活も安定するしさ。
ミュージシャン（志望）だの小説家（自称）よりも、公務員の男を選ぶ女を
「現実的で夢がない」とは言い切れない。夢だけじゃ食べていけない。

＞697
現実の選択としてはもちろんそう。女もそこまでばかじゃない。
でもな、潜在的な願望としてよういうものを持ってるんちがうかということ。
日本の男になにかしら物足りなさは感じ取るんとちがう？
まったく根拠のない話でもないと思うぞ。
しかし毅氏はすでにその条件(金・安定性)はクリアしてるんやから、
そっちの面(夢・目標)はどうなのかと問いたかったわけや。

>>698
あぁなるほどね。現実に埋没してしまって夢も希望も語れない男に
色気を感じないってことか。それは理解できます。
生活基盤を安定させる力量を備えた上で、将来のビジョンや広い視野を
もった行動ができるようになりたいもんですな、俺も。

30過ぎて夢語る男も痛い

>>700
そりゃ、口だけならいくらでも言えるしな。逆にうさん臭い。
それこそ>>695の言うところの「口であれこれ言ってもこの男は大した事ないって見抜いてるよ。」

夢やビジョンがあるなら、具体的に行動として現れるだろうから。

今の世の中で夢なんてもてるの？
彼女作るのと同じくらい、ひょっとしたらそれ以上に難しいんじゃないかと思うよ。

自分の維持に精一杯の自分は駄目って事ね。
他に心の支えを探さなくては。

きっつー・・・。(;´д｀)

夢って言っても、現実味のないものではしょうがない。
向上心とでも言えばよかったかな。
毎日を惰性で送っていませんかと？
向上心はあるのかと？なあ毅君

聞いてみたいな、夢とやらを・・
誰か聞かせてくださいな

>>705
俺は、正社員になりたい。
あと、昔やってた趣味を復活させたい。
あとは・・・痩せたい。

遅いレスですが。
34♀ですが、サイトで知り合った37♂くんとおつきあいしてまつ。

正直なところ、縁があるといいなぁとは思ったけど、やっぱり不安だし、そんなに期待せず、
ただ日々の生活に疲れてて、気晴らしにしがらみない相手とメールしたいなって感じで。
何人かの人とメールして、長い会話メールが続く人もいれば、会話かみあわない人もいて・・・
その中の一人と、メールといえども心地いいやりとりが出来て、
電話でも自然に話せて、２ヶ月後、会いましょって話になって会って・・・
今じゃケコン話もちらほらと。

前つきあってた人は、５年とまぁ長いつきあいだったけど、
タイミングも縁も勢いもなく、うまくいかなかった。
彼とは出会ってから間もないけど、お互いの波長も何故かあうし、
そういう縁だったのかなぁ・・・って今は思いまつ。
ネットの出逢いはアヤシイ、そこまでして・・・と誰が言おうともｗ
あのときメールしなければ、絶対出逢えてなかったし、
なにがどうなるかなんてわかんないもんだなーって思いまつ。

出逢い系サイトといっても、真剣？系なものもあるし、
身分？明かさないと登録できないところもあるみたいだよ。

確かに変な人もいるから注意は必要だけど、まぁこんな例もあるってことで。　＾＾

恋愛や女やって追い求めていると、
却って逃げていくような気がするんやな。
遠回りのように見えるけど、そういう方向から一度
自分をみつめなおしたほうがいいんとちがうかと。

ｽﾏﾝ。
>>634ﾀﾝへの遅レスでつ。

>>705

好きな人に好きだと言いたい。

>>707
おーおめでとう。
メール合わない人ってそのまま捨てちゃうの？きちんとお断り入れるの？
まあ、俺は後者は見た事ないわけだが。。。

夢語る男嫌いって
私のまわりの女はみんな言ってるよ
現実的じゃない夢野郎はかんべんって

幸せな家庭を気付いて奥さんを幸せにするのが夢

っていうのならみんなついてくと思うけど

気付いてって築いてだよ
ごめん

>>712
だから、誰も現実味のない夢を語れなんて言ってないだろう・・・

30歳♀
好きな人がいますが自分に自身がなくて告白できない。
正直告白した後に断られるのが怖いし、同じ会社の人だから
今までは普通に会話出来ていたのに、それが出来なくなったら
辛くなるので今の「同僚」の立場で満足してるフリしてます。

今までそんな感じで片思いばかりです。勇気が欲しい。
コンプレックスの塊みたいな自分が嫌になります。

ここで言う「恋愛未経験」ってどの程度のことなんだろうね。

>>715のように好きな人がいるって言えるのは立派だと思うよ。
具体的な対策は俺からはアドバイスできんが純情恋愛板でも探してみたら。

俺はせっかちなのかさっぱりしてるのか、ちょっと気になる子がいる＞メールor話し掛けてみる
＞手ごたえなしですぐ諦めるというか忘れるってパターンで誰かを好きになったこともないな。

>>711
ありがﾄﾝ。　　　(*´∀｀*)
私の場合、あんまり評判よくない？あつ☆使ってました。
当時３３だったし、ｽﾍﾟｯｸも誇れたものじゃなかったけど、
それでも登録したときは同年代-38.9くらいまでの方から、１５通くらいもらったかなぁ。
その後は、ぽろぽろと・・・ログインする度に２．３通とか。
内容のある（どういうの？ってきかれると困るけど）メールくれた人には、
ちゃんと会話になるようにお返事カキカキしてました。
でも、よろしくー♪だけの人とか、
？？？なに？？？っていう内容の人には、そのままごめんねメールしなかったなぁ・・・。
いや、最初のうちはしてたんだけど、だんだんいっぱいいっぱいになってきて・・・ｽﾏﾝ。

３ヶ月くらい、何人かの人とやり取りしてて、
会話続く人の中で、メールといえども気があいそう・・・って人が何人か出てきました。
でもほとんどの人は、途中でむこうから返信こなくなったり、
私のほうも、どう返していいのか悩む人も出てきたり、
忙しくて返事だせないのが１週間過ぎて、メールしにくくなったりで、
消えてはまた新しい人とやりとり始め・・・って繰り返し。　　　○|￣|＿
続いてる人で、この人いいなぁ・・・って私のほうから思った人が出てきて、
このタイミングでお茶しましょって言ってくれればなぁって思っても、お誘いなかったり、
かといって、自分から誘う勇気もなくて、結果、消えて行き・・・
逆に、そんなにやり取りしてないのに、あいませんか？って言われて、
私の方は、もう少しメールしてからじゃないと嫌だなぁ・・・でうまくいかなかったり。

ちなみに、彼の場合は、私のほうからメールした二人の中の一人でつ。
それまで経験したことのない５行―１０行の、逆にほぼ毎日の
あんまり内容ない(笑)今日は暑いねー雨すごいねーとかそんなメール。
だけど、すんごい時間かけて長いメールよりも、
とにかく仕事ですごい疲れてたから、毎日のそんなメールが癒しになってきて、
それが何週間か続いた後、電話で話してみたら、昔の知り合いｗみたいに話せた。
メールでもなんだかあわないな・・・電話でもなんか話し方嫌・・・って思う人がいる中で、
すごい奇跡だ(笑)って勝手に思っちゃった。
電話つきあいが３ヶ月か続き、その後会って、今に至りまつ。

あ、そういえば、すごい丁寧なメール最初くれて、
一生懸命考えてﾒｰﾙ送ったつもりなんだけど、スルーされちゃったことも逆にけっこう多かったかな。
縁・タイミング・・・って難しいね。
711ﾀﾝにいい出逢いありますように(*´∀｀*)　　長文ｽﾏﾝ。

＞707
前つきあってた人は〜って恋愛未経験じゃねーじゃん。
出てけ！！

男女共エッチ経験あるのに付き合うところまではいかない。
　３６歳独身男性

ｺﾞﾒﾝね。
そう思ったんだけど、たまたまのぞいたら、634ﾀﾝのｶｷｺ見て、
サイト使って会ったとかって、荒れてるｽﾚ多いから、参考になればいいなって思って、
ついでに、ごめんねメールの件があって、さらに参考になればいいなって思ったんだよね。
でも出てけのあとに　　！！　　なんてちょっとﾋﾄﾞｲよ、さよならもうきません。

>>721
気にするな。またなにかあったら書いたらいい。名無しなんだしな。

ネットでの出会いって、まぁやっぱ特殊な事例なわけで。
707みたく、うまくいく例ってのは奇跡的だと思うよ。
メールとかでいいかんじでも、会ってから撃沈とかね。そんな
こともあったりするんでさ。

>>722 723

直後にあがってたので、のぞいたら・・・　　ありがと。

さよならもう来ませんはどうかと思う

まぁいいじゃねーか。流してやれよ。

死にたい

街中をよく見てみると、けっこうﾌﾞｻｶｯﾌﾟﾙが多いな。
あんな生き恥をさらすくらいなら独りの方がましだな。

そかなー
ぶさかっぷるでもうらやましいけどなー
生き恥だなんて思わないよ〜

>>727
ｲ�`!

>>727
　収入はあるの？
　私これからプーだよ

　私の方がキビシイ環境
　でも絶対生きていく！

毒男は死なん！何度でも甦るさ！

男の色気ね。。
色気の有る男の人って色々な人と付き合ってたり
色々な経験が有る人が醸し出してるように思う。
これはルックスとか関係なく出てくる要素だと思うな。
そういう人とは話しをしてても楽しいしね。

出会い系とかチャットからでも犯罪にならない程度
騙されないようにすれば、それも１つの経験になるんじゃないかな？
それだけに嵌ってたらバーチャル世界だけの人間になっちゃうから
そこでの経験をリアルな世界に還元できればの話しだけど。

出会い系サイトもいいけどリアルな
出会いの方がいいかもしれんよ

そりゃ話しかけるのは恐いし、受け入れてくれないのでは！という
恐怖はあるけど、出会い系はある意味特殊な世界

>>734
どこで話しかける相手を見つけるか。
それが最大の関門。

自営の飲食業だとニアミスすらない・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

客層＞親子連れ､カップル､オサーン､ご婦人の友達・・・無理や＿|￣|○

>>734
そりゃ、リアルな出会いの方が絶対良いけどさ。
ここで悩んでる一部の人たちはある程度のリハビリが
必要だと思うよ。

ちなみに　もう少し経験をつんだら声をかけようとか、
自信をつけてから声をかけようとかとか考えると、
いつまでたっても女はできない　経験者は語る

いつでも今がチャンスだ！　

>>738
説得力あるなｗ

あたりまえだ！　事実そのとおりなんだから（泣
作るやつは　自分がいかなる状況でも作る
　

声をかけたくなるよな相手がいません。
いたとしても、だいたいケコーンしてるし・・・_|￣|○

いきなり独身女狙うのが間違い。恋愛未経験なら女性との話も上手くできないんだろ。
既婚者でもおばさんでいいから挨拶したり雑談して女性に慣れてから。
この手の方は失敗に対しても寛容だしいい練習になると思うが。

若いコはむずかしいだろうね。
おとなしいから。
私もおとなしい方だけど若いコから見ると全然おしゃべりなんだろうね。
気をつけないと！

>>742
そこまでバカにしないでくれ。
いくら恋愛未経験とはいっても、俺だって２人で酒飲んだりする女の友人くらい
いるって。

俺はいないぜorz

>744-745
なんかこのスレも居づらくなってきたな
女の友達すらいない（いなかった）香具師のためのスレでも立てたほうがいいかな

恋愛未経験って言っても仲は良い異性はいたけど結局恋愛にまで至らなかった場合から
異性と全く接点のない場合まで割と広いからね。

優秀な生物のみが子孫を残せて、劣等な生物は淘汰されるのがこの世の摂理。

かなしかなある意味そうだな　

副島隆彦氏の「預金封鎖」などにも詳しく書かれていますので、
ぜひ本を買って読んでみてください。そして「株式日記」を
コピーしてさまざまな掲示板に張り出して、小泉内閣と財務省が
企んでいる陰謀を宣伝してください。
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu73.htm
日本の財政はまさに危機的状況にあります。
＞優秀な生物のみが子孫を残せて、劣等な生物は淘汰されるのが
この世の摂理。
異議あり。あまりにも知的に優秀な男には女嫌い・独身主義者が
多いのは古今東西を問わぬ事実。

優秀とは、頭がいいとかそんなこととじゃないよ。

俺はもう諦めたよ。
一人で気ままに生きていくさ。

俺は諦めないぞ！悪足掻きし続けてやる

女に人抱いてみたい　ぎゅぎゅと抱きしめたい　
ちなみにＳＥＸというのは　男の一番固いものを
女のやわらかい所に差し込む行為だと書いてあったが
そのとおりだと思う。女の体に侵入するそんな感じもするし

恥を捨てて押し続ける事にしました

昨日、犬の散歩中に好きな人に出会い、そのまま一緒に公園を散歩することになり
犬を連れながら一時間近く喋ったりしていたが、結局、俺の気持ちは伝えることはできなかった・・・。

だめだ・・・おれ・・・。

>756

まぁ　あせるな　またーりといけ

>>757
もう、2年半もこんなことを繰り返しているんだ・・・

>>758
大丈夫だ。
あと、10年続けても、お前には40板がある。安心汁。

最近ずっと年上の、４０台・恋愛経験無しの男と付き合い始めた。
今までは倦厭してたタイプだったけど、すごく優しいし楽に付き合えます。
他の女がどうのって、余所見しないしね。不器用だけど好きですよ。
ていうか、恋愛経験ない人の方が人のいい人多いね。

昔さんざん　恋愛経験ありで今は　まじめな主婦の友達に聞いたら
恋愛経験なしほうがスレてないからいいかもといっていた。ある意味そうかもしれない

そういう人が変な遊びを覚えると、下手に歳食ってるぶん手に負えないわけで。
ただ恋愛経験が無いからいいなんてことは絶対は無いと思うよ。
もともとそういう心配がないような人だから、そこまで経験が無かったのかも知れないけど。

年くってから　風俗あそびを覚えて　すってんてんになるという
パターンもあるし　まるで俺みたい（Ｗ　

みんなけっこう完璧主義だったりするべ？

>>764
思い当たる節あり・・・。

>>762
どこどこ流の家元とかの跡継ぎは風俗とかで女遊びを覚えさせるって
いうもんね。

>>766
あちらの世界は未だに愛人や妾の数が男の甲斐性とされる風習があるからな

３０過ぎて恋愛未経験は、やっぱり、
女より男の方が救いようがあるような気がする。

>>768
どっちもどっちだろ

>>767
ウラヤマスィ。愛人や妾はおろか一人の彼女もいない漏れと比べると天国と地獄だな。
というかそんなにイパーイ女がいるなら一人ぐらい分けてくれよ＿|￣|○

>>760
確かに恋愛経験ない奴の方がいい奴と思うんだけど
女が惚れるのはそうじゃない男なんだよね。
俺も一生懸命女騙す方法学ぼうと思う。マジで。

>>1
30過ぎだが漏れもないよ。
漏れみたいな香具師はおそらくすごく夢見てるんだろうけど
まあここでも見とけ。

30代女性のsexについて､､､
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle/1066697262/

万が一彼女ができたとき、前の彼氏とのｴｯﾁと比較されるのが怖い。
と、捕らぬタヌキの皮算用をしてみる。

俺はもう　性欲かれぎみ

疲れたよ

もうじき４０だ　

　一度で良いから、自分のためだけに手料理作って欲しい・・・

私もまだ無い。好きな人はいたけれど。

漏れは誰かに料理を作ってあげたい派だな。
一緒に買い物してあれこれ悩んで、一緒に料理をするような関係が理想なんだけど

約２５万人と推定される不法滞在外国人の摘発を進めるため、
法務省入国管理局は１６日から電子メールによる情報提供を受け付ける。
参考：入国管理局ＨＰより不法残留者数（１位韓国、２位フィリピン、３位中国）
http://www.moj.go.jp/PRESS/010413-1/010413-1.html

>確かに恋愛経験ない奴の方がいい奴と思うんだけど
女が惚れるのはそうじゃない男なんだよね。
その通り。だからこそ、俺は
女の体は愛せても女の心は愛せない。ｗ
だいたい、女にモテル男ほど女を軽蔑している。
生意気な女はやっちまえばいい、女は穴があれば良い
だのと放言しているものだ。

何人かと付き合ってたけど・・・・恋愛感情は生まれなかったなぁ
周りがみんな付き合ってたから、じゃあ俺もって感じ。
精神的に異常があるかもな・・・付き合う時より別れを切り出される時に
快感を感じちまう・・・・。

お互い一目惚れや両想い同士じゃないと気が済まない。
典型的な完璧主義者な俺。

この罰ゲームは、一生続くのか。。orz

>>781
確かに歩く性欲処理に思った方が良いかもな。
俺も態度改める事にするよ。
がんばろうっと。

学生の頃ってかわいい子やかっこいい子なんて数えるほどしかいなかったじゃん？
でも大人になると、恋愛するのが当たり前のような風潮になる。
やっぱりみんな妥協して付き合ってるのだろうか？
はたまた外見は二の次というのが大人の恋愛なのだろうか？
未経験の俺にはさっぱりわからんよ。

>>786
俺の意見で申し訳ないが、俺は妥協だな完全に・・・。
まともな恋愛してる奴は遅くても２５迄に結婚してた。
逆に聞くけど貴方にとっての可愛い子と言うのは容姿？性格？
外見で選ぶんだったら考え方を改めた方がいいよ。
外見ドブスよか内面ドブスの方が耐え難いから。
まぁ両面ドブスも多いがね。

>>787
おまえ、苦労したんだなぁ。
同情する。

まぁ、気、落とすな。

>>786
「学生の頃ってかわいい子やかっこいい子なんて数えるほどしかいなかったじゃん？」
おまえも同じように、不細工な男と思われていたぞ。

恋愛は妥協とかなんとか関係ないんだ。気がついたらすごく相手のこと好きになっていた、これが恋愛なんだ。
ソ−プ通いのもてない男には理解でいないだろう。

１０代には１０代の恋愛
２０代には２０代の恋愛
３０代には３０代の恋愛があるみたいだが、いずれも経験なし

>>790
いいじゃないか
俺だって、４０代の恋愛と50代の恋愛はした事無いぞ

>791
そりゃ　そうだが

ソ−プの常連ども、さっさと死ね

前向きに考えてみよう。
今まではﾓﾃなかったんじゃなく、すでに俺には女がいるものだと思われていたので告られなかったのだ。
なんてな。

ポジティブ、ｲｸﾅｲ

もっと前向きに考えよう。

私はあなたに似合わない女とおもわれていたにちがいないと。

>>796
ここにも女は居ないのか？？
いったい、どこに居るんだろ。

>>797
喪板にそれらしきスレは有るが・・・。
ネカマとネナベの巣窟の悪寒っす。

>>790
>１０代には１０代の恋愛
>２０代には２０代の恋愛
>３０代には３０代の恋愛があるみたいだが

最近、３０代後半になって初彼女ができた。が、１０代の恋愛、
２０代の恋愛をこなしていないと、きつい。経験が違いすぎる。
「恋愛経験なしの男と付き合うのは楽」という話があったが、恋愛
経験なしの男にとっては針のむしろ。

さくっと口にされる前彼との比較とかに内心へこむ今日この頃。そ
ういうのをゲーム感覚で楽しめる経験というか訓練を積んでいな
いと対等に恋愛が楽しめない、というかできない。

恋愛未経験な人は恋愛未経験な人を探すべし。対等な相手を探す
のがベターです。あとお互いの友人関係もバランス取れているほう
がいいと思う。苦しんでる人からのアドバイスです。

↑
彼女っていくつくらい？
30代だったら、完全に尻にしかれてもしょうがないでしょ。
尻にしかれちゃえばいいやん。そのほうが楽
変に男らしいところを見せようとしてるのとちがうか。
自分は精神年齢的にだいたい、男の年齢マイナス５〜７くらいが
女の年齢と見てるけどな

＞799
どうやって知り合った？

>>799
俺も、３０代後半になって初彼女ができたくちだ。
今は別れたが。
６歳下だったが、経験にしろ精神年齢にしろ、彼女がはるかに上だったよ。
俺も最初はそれをプレッシャーに感じていたが、ある程度以上の仲になった
ら、そんなのは無関係と思うようになった。
相手にもよるんだろうけど。
少なくとも、前彼と比較されたことはなかったしな。

年上と付き合いたい。
適度におばさんが入ってるけどｸﾞﾗﾏｰな女。

>>692だと2)で、>>693だと、１，２，３，のパターンの複合だな、オレの場合ｏｒｚ

女に告白したことない。
女から告白されたことない。
デートしたことない。
女からプレゼントもらったことない。
バレンタインに義理チョコすらもらったことない。
（職場全員に配るやつはもらったことあり）
女とプライベートで電話したこともない。

俺、終わってるな。

グラマーな女は好きだな　見てるだけで、チンコ起ってくる

>>805
馬鹿になること、恥をかくことを恐れてはいけない
これらは男の役目。仕方がない。

自分が与えないと、何も反応はない。

あなたがよっぽど美男子とか、特殊な能力があるとか
金持ちなら待ちの姿勢でもいいかもしれんが。

年齢も気にするな。

>>807
どうもありがとう。
そうなんだ。わかってはいるんだ。しかし一歩が踏み出せない・・・。

でもなんか勇気が少し出た。

昨日、通勤途中にいまどきの結構若い女の子が電車のってたんだけど、
そのこに、ずっと話しかけてる30代くらいの男性がいて。

道を尋ねてって雰囲気だったが、どうもなんとなく難破っぽい感じを受けた。
朝から、こいつがんばってるなーって思ったよ。あの娘、かわいかったしな。

ということで、がんばれる人はがんばってみよう。健闘を祈る。

生き恥をさらすのはｺﾞﾒﾝだ。

>>786
漏れも全く同じことを感じているよ。
格好よくない男と、かわいくない女が付き合ってる理由がわからん。
本当にお互いのことを好きなのか？
学校時代なんて、クラスに男20人・女20人いて
もてる奴（つまり恋愛をする資格のある奴）なんて男女それぞれに３人くらいしか
いなかった。
残り17人は恋愛する資格すらなかった。
それが30前後になると、もてない奴すら異性とつきあってる。

恋愛の質が変わってきたんかな？
でも、それって恋愛といえるんだろうか？

>>811
学生時代は見た目のウエイトが大きかったが、あるていど大人になると
それ以外の魅力も認められるように成長した、ってことなんじゃないのかな。

美人じゃなくても、俺もイイナ〜って思った人はいるよ。
勇気がないから何も言えなかったけど。

「かわいい」や「かっこいい」のように見た目から入るのは若いうちだけ
一緒にいる時間が多くなると気になる存在になっていくんじゃない？

そりゃあブスより美人であることに越したことは無いが。

いくら美人でも太ったらおしめ〜よ！！！（泣）

>>799
>恋愛未経験な人は恋愛未経験な人を探すべし。対等な相手を探す
>のがベターです。

３０代中盤で恋愛未経験の女性っているのか甚だ疑問。
男なら十分あり得るが。

>815
おれもそう思う　いるにはいると思うが
なぜ恋愛未経験な人をというのがわからん？
別にどうでもいいじゃん

>>805
オレも同じだ
年は俺の方が少し若いが
このまま行けば同じことだな・・・
>>807はホントにいい事言ってると思う、が・・・

全く関係ないけどクダらないキャバサイトめっけたｗ
http://yorumachi.jp
何人かは可愛い子いてけど…

>799
最近、３０代後半になって初彼女ができた。が、１０代の恋愛、
２０代の恋愛をこなしていないと、きつい。経験が違いすぎる。
「恋愛経験なしの男と付き合うのは楽」という話があったが、恋愛
経験なしの男にとっては針のむしろ。

何となくわかる気がします。好きな女もおらず告白の予定も無く
付き合う予定もないのに、何となく自分の行く末の展開が見えて
しまい鬱・・・。

相手の恋愛経験は気にしないけど、自分の方が豊富だからって優位だと思ってたり
馬鹿にしたような態度とる奴はいやだな。

>>799
針のむしろならそれを正直に伝えてみれば？次から気をつけてくれるかもしれないし、
わざといろいろやるならその程度の人間ってことで。

喪板で女とプリクラ撮った事があるって書いたら
勝ち組扱いでした。
冗談キツイと思います・・・。

>821

うはははは、女とプリクラ撮った程度で！
あはは・・・ははは・・・はは・・・・・・は・・・

・・・あれ？これ…涙？そういやオイラ、
プリクラなんて撮った事ないや・・・。

万が一彼女ができたとしても、前の彼とのｴｯﾁと比較されると思うと鬱になる。
女にはそういう心配がないからいいよな。

いや。女だけど前カノとの体つきを比較されたよ（鬱
でも、そういう人間はデリカシーの無い人だから
恋愛対象にしなきゃ良い。

＞824
体型ならまだいいよ。
ｴｯﾁのﾃｸなんかは直接言ってもらえないから余計不安になる。
彼女もいないのにくだらん妄想をするなと言われたらそれまでだが。

でも俺、ある女性に、女の人に慣れてなさそうなとこがイイって
言われたことある。
すべての女性が、女慣れしてる男が好きとは限らない。
もっとも、女性の望みにまったく鈍感な男は問題外でしょうが。

まあまあそろそろねようぜ兄弟！
女慣れしてる男好きな基地外なんかそうもいないっつうの！！！
うちの妹なんか３１でディズニーランドにしか興味ないし！！（多分処女！）
固執すんなって。

仕事のストレスで寝れない俺・・・

＞827
妹紹介汁

>>825
いや、体型も有りだけど。体つき…。
前付き。後ろ付。とか具合とか

＞829
でもそれは持って生まれたものだから気にすることじゃないよ。

おまいら、万が一奇跡的に彼女ができたとしても、その関係を維持できるのか？

>831

維持してみせる！・・・・・・つもり。

まずはお姫様抱っこができるようにすべく、
筋トレ再開しますた。

>>822
プリクラ系のアーケード機の開発の仕事はしたことあるけど
女の子と一緒に撮ったことはないっす

>831
俺は１秒でも　２秒でもいい　１回できればもういい
できたら死にます（ウソ）

>>822
6〜7年ほど前の"通信対戦"それのoffでの話しですよ。古い話やなぁ。
アナログモデムと電話回線で繋がるヤツ。
あんな杜撰なシステムでよくやってたよ。
結婚まで漕ぎ着けた人も居たよ。自分は何も無かったけど。
今のネトゲってどうなのだろうだねぇ。(;´ー`)ｙ-~~

一つ言えるのは、出会いの場が無いと辛いって事だ。
有るからといってどうにかなる訳でもないけどね・・・。

職場は某大手下着メーカーで、自分の部署の７割が女性
それでも３５才の今独身の先輩もいます。

知り合いに３４歳独身男性未経験付き合った経験も無しが
３人いますが、大嫌いなやつらなのではっきりいって
『ざまあみろ』です。　　　　　　以上

おれ、ちんこのサイズ笑われて、それから女性恐怖症・・・。

女の人ギューと抱きしめたい

３ヶ月以上恋愛的な関係が続いたことないぞ

自慰行為で世界を目指せ！

自慰行為もしすぎると実践ではなにも感じなくなるぞ

>>838

同士だｗ
こればっかりはどうしようもないよな。