【ニャン】友達がいない30代以上…動物好き【ワン】

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248大人の名無しさん:04/09/06 16:47 ID:+ibhHNA1
ホイルでスマキなんて無い! 必要以上に悲惨な事言うのイクナイ!!

キラキラ光るものはたいていの動物が怖がりますし、
しかもしょぼパパが面白がって繰り返したのなら、しょぼ子にとっては「攻撃」に見えたのかも。
ほんの子猫なうえに、拾われ猫でまだまだ精神が不安定でしょうから、気長にね。
動物が何を怖がってパニックするかは予測つきにくいですもんね。

うちの犬が大人になってからでもなぜか怯えたもの。
・おせんべいの缶を振る音。(腰抜かした)
・伐採した竹を近所で燃やしてた時の破裂音。(ガタガタ震えて硬直)
・草むらでガサガサいってた大きな毛虫。(虫捕まえるのは好きなクセに。姿が見えなくて怖かったらしい)

こんなのにビビるくせに、雷がバリバリいってる中で仰向けで爆睡してたりとか
ほんとに、ヤツの考えてる事はわからん(笑)。
しょぼ子の気持ちもそのうちもっとわかるようになりますよー。パパ頑張って。
249大人の名無しさん:04/09/06 19:39 ID:bCk7kfcC
>ホイルでスマキなんて無い! 必要以上に悲惨な事言うのイクナイ!!

確かにイクナイですね。確かに。
.....しかし、"ホイルでスマキ"を見た瞬間、想像して笑っていました。
すみません、かわいそうですね、しょぼ子が。

どうやらしょぼ猫、正体不明なものが嫌なようです。
焼き魚をアルミホイルに乗せても食べていましたし、
かといって、スーパーの袋をまるめてワッシャワッシャすると
"フーーーーーッ"となりましたので、きっとこう
ぐにゃぐにゃして派手な音がするものが嫌なんでしょう。

しょぼ子は寝ている最中、痙攣をおこします。
痙攣といっても重症なものではなく、手足をビクビクさせる程度です。
ひどいときは寝たまま手足バタバタさせてました。
多分一生懸命走っているのでしょう。

拾った時は生後2ヶ月程度ですし、山のふもとでしたので、多分いじめられたとか
ドラマチックな出来事は無かったのだろうと思います。
(単に親猫が忘れていった?)

なのに時々、悪夢を見ているような仕草はなんなんでしょう。
ひょっとして私の躾が厳しいのだろうか....
250大人の名無しさん:04/09/06 20:19 ID:rtSeWuF5
こんばんわ、しょぼこパパ。
うちには2匹のお嬢にゃんがいますが、寝てる時にピクピクするのは
眠りが深い時によくやりますよ。
猫も夢をみるんだそうです。
たいていは何か食べてる夢をみてるそうですけど・・・?
猫は犬と違い、叱って躾ることはできません。
叱られたというのは理解できてるのですが、叱られたという嫌な記憶に
つながるだけだそうです。

それと、猫は犬と違い肝臓が小さく解毒作用が低いので塩の取りすぎは
腎臓病になりやすいですから。
カツオも毎日食べさすのはよくないです。

それと案外猫は耳がいいんです。
大きな音は嫌がるでしょ?
ねこの首輪に鈴をつけてる人がいますが、あれは猫には苦痛だと
思います、耳元でガンガン音が響いてるようなもんなんですよ。。。

可愛い子猫時代はあっという間に過ぎてしまいます、どうぞ今
思いっきり可愛がってあげてね。
子育てがんばってね。
251大人の名無しさん:04/09/07 17:19 ID:5Vqy3syu
亀母です。地震だ台風だとなにかと不安な日々ですが、
亀がいつも通りのんびりしててくれると安心します。なんのアテにもならないかもだけどw。

先日、PC設置場所と家具の移動で1日中、部屋の中ぐちゃぐちゃだったのですが
亀がなんべんでも見にくる見にくる、危ないったらナイ。
なんかいつもと違う事してると、必ず見に来るんですよ…。好奇心旺盛。

>しょぼパパ
うちの実家の犬も、寝てるとき走ったり苦悩したりしてます! 寝言も言う。
「おー、夢見てる見てる」と笑ってみてますが。
しょぼ子ちゃんも夢見るんですねー。カワイー。
苦悩系に見えるのは心配しなくてもいいと思うけどな。

猫も犬も亀も、生き物はみんな好きです。(ゴキとか蚊は勘弁ですが。)
みんながいつまでも幸せだといいなー。 ではまた。


252大人の名無しさん:04/09/09 18:15 ID:74VreC2q

>>250
ああ、猫が寝ているときにぴくぴくするのは
眠りが深いときですか、
確かに口をくちゃくちゃさせてますね。なるほどー。
ほかにもアドバイスどうもです。

いずれ鈴なしの首輪をしたいと思います。


>>亀母 殿、

>亀がなんべんでも見にくる見にくる、危ないったらナイ。

そうですか、手伝いに来てくれますか、関心関心。
いや、家のしょぼ猫もトイレ掃除をしていると...邪魔しかしねぇ、
もう少し落ち着いて欲しい。早く成猫になれ。

邪魔といえば深夜0:00ごろに元気になるのは勘弁してほしい
まっ暗くして強制的に寝付かせるのだけど
おかげで漏れが夜更かしできん、
健康的なはずだけど何故か気疲れがする気がする。


ああ、人間やめて飼い亀・猫になりたい。(タイムボカンかよ)
253大人の名無しさん:04/09/11 20:19:32 ID:eOxUJkv9
家の中をゴソゴソと動きまわる亀さんも
アルミホイルを恐がる猫ちゃんもカワイスギダ(・∀・)
 
254大人の名無しさん:04/09/11 22:39:35 ID:sz5ZtDQG
>>亀母さま
ヤジ亀サイコーです!気になって見に来るんだ〜。
けっこう懐いてるじゃないですか。

うちの実家の猫もヤジ猫でした。
成人式の時、振袖着て庭で写真撮って現像してみたら、
窓越しにウチの猫が一緒に写ってたのにはワラタ。
255大人の名無しさん:04/09/12 05:07:16 ID:RBc0KX6P
そろそろネコタンのごはんの時間だ・・・
早起きなんだよ、うちのばーちゃんは。
256大人の名無しさん:04/09/13 09:03:40 ID:oPba5PP5
年寄りは朝が早い
257大人の名無しさん:04/09/14 03:09:20 ID:xlpyHBIS
おばけえびを飼ってるけど、一杯いてもほとんど死んじゃう・・・。
258大人の名無しさん:04/09/14 07:14:33 ID:DW+ikm/j
えびかよ!

飼うの難しいのじゃない?
たしか自分自身を食べたりするのじゃなかった?
ザリガニだっけ。

ま、なんにしろ飼うことになったなれそめを聞かせてほすぃ。
すごく珍しいので。
259大人の名無しさん:04/09/14 10:11:23 ID:4jCOSnng
飼ってるのか!!
俺なら食っちゃうよ いためてチョット塩かけてw
260大人の名無しさん:04/09/15 16:57:31 ID:QRsCHkVu
>254
亀母です。そっか、見に来る亀はヤジ亀って言うんだ。響きがかわいいな。
でも懐いてるんじゃなくて、ほんとにヤジ亀なだけです。
やっぱり私の事は嫌いなのだ、あいつらw。

模様替え日、スチールラックをバラしたら、ポールに鼻をくっつけて念入りに調べ
棚板も一通り調べ、もと家具のあったスペースを四角く歩いてみて沈思黙考…。
そのあと「ま、いいか」と思ったらしく水槽に戻っていきました。

晴れ着に興味津々のヤジ猫、想像しただけで最高にカワイー!
窓越しに必死に観察してたんでつねw。真剣な猫の口元が尖った顔、好きです。

しょぼ猫は今日も風呂掃除の手伝いしてるんでしょうか…。
261大人の名無しさん:04/09/16 19:40:03 ID:iczjAISw
亀母タン

こんばんは〜
質問があるんですが

>模様替え日、スチールラックをバラしたら、ポールに鼻をくっつけて念入りに調べ
棚板も一通り調べ、もと家具のあったスペースを四角く歩いてみて沈思黙考…。
そのあと「ま、いいか」と思ったらしく水槽に戻っていきました。

めちゃくちゃかわいい♪亀母タンの話聞くまでは、亀がそんなに動くなんて思ってなかったw
いつも、水槽から外に出た時、べちゃべちゃにならないのかな〜と密かに心配でw
おおきなお世話ですねw

うちの猫も行動範囲は家の周りだけなんですが
雨の日に帰ってきた時は、泥と土だらけw
でもカワイイんだよなぁ〜
262大人の名無しさん:04/09/17 00:26:48 ID:f/AxUHoT
>261
なんかあんまり動かないのに私ばっかり亀話続けててすいません(笑)。

ええ、亀はずぶ濡れで水槽から出てくるのでもちろんベチャベチャですよー。
綿のキッチンマットと、古タオルを水槽の周りに敷いてますが、やっぱり家中の雑巾がけは欠かせないです。
いろんなところにプリプリシャーとなさってくれる事もあるので消毒液も常備だし!(笑)
まだ猫や犬の方が叱ればわかってくれるだろうに…、とも思いますが
家中好き放題させて、自由に暮らさせてあげるのが私のつとめだと思ってます orz。
地上に降りた事すらない亀たちは、不自然極まりない人生(亀生)を送ってるわけなので
せめて家の中くらいはね、と。(口に出してみるとなんとも偽善的な響きですが)

私も亀を飼ってみるまでこんなに動く生き物とは知りませんでした。意外に知能が高いのも。
部屋の間取り、家具の配置、人の顔はすぐ覚えますしね。
特にオスの方が毎日、パトロールらしき巡回をするのは、犬猫と同じかも。

猫ちゃんいいですね。猫大好きなんですけど、一人暮らしで賃貸なので夢のまた夢。
以前のアパートで、隣の家の猫2匹が毎日うちで過ごしてくれてた時は幸せでした。
猫食器と猫ブラシまでうちにありました。ほとんど「うちの猫」くらいの滞在時間でしたから(笑)。
長文失礼。

263大人の名無しさん:04/09/17 16:16:58 ID:AwWJ71/w
読んでて亀の見方が変わった。
亀が人の顔を覚えるなんて。
巡回時に印を残してゆかないかが気になる。糞。
264263:04/09/17 17:24:59 ID:uCGpy/Ci
巡回時に印を残してゆかないかが気になる。糞。



巡回時に印を残してゆかないかが気になる。糞とか。

ごめん。
265大人の名無しさん:04/09/18 15:17:41 ID:Q0UXYDx8

>いろんなところにプリプリシャー

思わず笑ってしまいましたw

亀タンにハァハァ・・
266263:04/09/18 18:50:20 ID:G1pQJKW2
ああプリプリシャーするんですね
失礼しました
267大人の名無しさん:04/09/26 05:43:11 ID:PPFQymm6
亀母です。しょぼ子パパが来ないから気になってる。
私ばっか続いちゃうからチョト書きにくくて、
毎日様子をうかがってましたw。(´・ω・`) しょぼパパー!! カモーン!!

>263
イヤミなくらい、初めての人をいやがります。
2度目からはちょっと落ち着く。ほんとに人の顔はハッキリわかるらしいです。
こないだ初めて遊びに来た友人を見て、死ぬほど嫌がってたので
ちょっと申し訳なかった…( ´;ω・)
268大人の名無しさん:04/09/28 14:09:31 ID:7sVKBHEK
こんにちは、しょぼいパパです。ご無沙汰してました。
亀母殿、巡回ご苦労様です。

人見知りをするカメなんて...........かわいい。
よくテレビなどで猫の視野とか再現されてますけど
カメの視野なんてきかないですな。
ひょっとして人間並みに鮮明に見えてたりして。

本日、ちょっと面白いことがありました。
誰も訪れない毒男宅に突然のお客さんです。

http://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110753&alpha2=45449767&recon=3296162&check6=2094288

体の汚れ具合からして野生化したインコではないかと思います。
あまりの突然さにお茶菓子は何にスンベとあせりました。
米・パン・キャベツを出したところ、キャベツを気に入って召し上がっていました。
もてなしを30分ほどして帰って行きましたが、どうも部屋を覗き込んで
泊めてくれと言っているようでした。

インコって高いところまで来るものですね。
泊めることはできないから今度は巣箱を作っておくよ。(´・ω・`)
269hicox:04/09/30 00:32:30 ID:xUGO33Rf
とってもかわいいくってキュンとしましたぁぁぁぁ(>u<)///
野生のインコでも人なつこいんですねぇ。
ウーパールーパー飼っていますけど、かわいい顔してますよ♪
270268:04/09/30 16:01:10 ID:shTJ8hkB
>>269
かわいいなんてありがとうです。
この鳥、オカメインコという種らしいです。
ネットで探してみるとメチャクチャ綺麗です。
その後、音沙汰なしなのできっと安住の地を見つけたことと思います(身勝手な)。

ウーパールーパーとは珍しいですね。
懐かしいなと思いつつ(昔流行った)、ネットで検索すると......
愛好家の方はかなりいらっしゃるのですね、私が知らないだけだろうけど。
ぜひ、どのような御子かお教えいただけると幸いです。
成人(なんて呼べば?)?、色は?、大きさは?、呼んだら返事しますか?

ぜひぜひお教えください。
271大人の名無しさん:04/10/01 01:03:00 ID:CVWYK/DS
亀母です。しょぼパパ、来てくれて良かった。
「しょぼいパパ」って響きが微妙ですね…「しょぼパパ」でないとw。

オカメインコかわいいですねー! でも人の手から食べ物を受け取るって事は
「野生化」とも言えないかもですね。最近まで人に飼われていたんではないでしょうか。
ちゃんとおうちに帰れたか、もしくは新しいおうちを見つけてるといいけど。
そして意外に繊細そうなしょぼパパの手がヨカッタw。
で、そぼ子…あ、いかんマジ打ち間違い…しょぼ子タンの近況は如何?

>269 ウーパーのレポ希望ー!!! ウーパーってあの、いつも笑ってる人でしょ?(・∀・)
272ショボ パパ:04/10/01 12:53:10 ID:stQJWXWX
こんにちみ、

そぼ子ですが.......実は2週間前に家を出ました。

実家でついうっかり口を滑らせて、猫を飼っていて暴れるので大変
と言ってしまったために、それならば引き取ってやろうという話になり
タツマニアン・デビルのごとくショボ子本体と猫タワー・猫トイレ・猫おもちゃ
を持ち去って行きました。

朝6:00に嬉々として運び出していたので、
ああ、よっぽど寂しかったのか、よほどうれしいのだろうなと思い
しばらく様子見に行くよ、と声をかければ、もう、こなくていい、早く嫁を探せ、
とさびすぃお言葉。

電話で様子を聞くとどうやらかなりの高待遇で迎えられているようです。
うーむ、出世というか亡命というか、えらくなったものです。

そろそろ3種混合ワクチンの時期なのでこれを理由に
敵地へ偵察に参ります。


  ミ(・∀・)ミ  ← ウーパールーパー
273大人の名無しさん:04/10/01 22:32:33 ID:RmfVMqGZ
あらまあ。
でも、歓迎され、可愛がられているのであれば、よかったですね。
しょぼちゃんも待っているだろうし、通い婚されてもいいかもw
274大人の名無しさん:04/10/02 23:13:31 ID:qQHHPDT+
>通い婚

???
275257:04/10/03 06:20:32 ID:Z/KSgkRl
>>258-259
亀レスですが、「おばけえび」でぐぐってみてください。
とても小さいので、食用にできるしろものではありませんw
大昔にはやったシーモンキーみたいなもんかな?
最近では毎年「1年の科学」のふろくに飼育セットがつくようです。
飼育専用の塩を溶かした水に卵を入れて、数日すると,うにょうにょ孵化します。
大きいのは5ミリ以上になりますが、だいたいそれまでにはほとんど死んじゃう。
室温30度越えると死んでしまうそうで、日中留守の間に気温のあがった室内で
ほとんどご臨終したようです。
虫眼鏡で見るとかなーり怖いお姿ですよ。目玉でかくてムカデみたいで。
276ショボ パパ:04/10/03 15:12:42 ID:Peltw+6C
>>257
おばけえびってこんなに小さかったのですな
http://kids.gakken.co.jp/kg/0308/kagaku/1/

てっきりブラックタイガー級のもので漁業関係の方かと思い込んでました。
しかしその顔かたちはちょっと怖いようですね、顔が怖いらしい。
http://plaza.rakuten.co.jp/hanamizukiwhite/diary/200406030000/

写真でみる限りはかわいいようなのですが、うーむ今度熱帯魚屋に行ってみよう。


ほかに、ショボ猫ですが本日様子見に行ってみました。
ら、自分専用の居間を作ってもらいのんびりしていました。座布団も豪華2枚敷き。
http://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110717&alpha2=45450677&recon=3296126&check6=2093890
http://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110717&alpha2=45450676&recon=3296126&check6=2093891

餌もカリカリではなく生タイプが主食とか、金カカルジャン。
こちらが心配をはさむ余地なし。なんだか寂しい気もします、

なにより名前が ミーちゃん に変わってました。ぐは。
277大人の名無しさん:04/10/03 15:19:05 ID:AJSpNY2f
しょぼこパパ

もしかして・・
この猫しょぼタンじゃないよね?

かなり似てる・・・

ねこ@ふたば
http://up.2chan.net/c/res/310794.htm
278ショボ パパ:04/10/03 15:44:53 ID:Peltw+6C
>>277
似てるけどちょっと違うみたい。
住んでる場所も違うようです。

リンク先の飼い主さんはどうやら引っ越す決意を固めたようで。
自分と違い偉いな〜。
279大人の名無しさん:04/10/03 18:13:27 ID:y2aJ1A4T
亀母です。
うぉー、しょぼ子改めミーちゃん、立派な猫になってるー!!
1枚目の座り方と手足のぽふぽふ感がたまらなくかわいい。
コアラ顔だったのが、だんだん少女っぽさが勝ってきたみたい。
こりゃー、けっこうな美人さんになるんでは。

しょぼパパがしばらく来なかったのはしょぼ子を里子に出したからだったんですねえ。
しょぼパパは寂しいだろうけど、実家でそこまで喜んでもらえるなら
良かったですね、エエ話や…。
名前までとっとと変えられてるのにはちょっと笑ったw。

また会いに行ったら写真見せてくださいね。


>257
おばけえび見た…。なるへそ…。
さほど怖いとも思わないけど、かといってカワイイわけでもないっすね…w。
しょぼパパの貼ったBBSで、「全滅した時には、どんなに嬉しかったか♪」
って書き込みあるのがなんともw。
でも、これがフヨフヨ泳いでる光景は、なんとなく良さそう。
280大人の名無しさん:04/10/10 09:05:43 ID:u0lPexIW
早起きしたら、庭猫タマちゃんがにゃーにゃー騒ぐのでエサをあげた。
買い置きしてあったモンプチのターキー缶。ぜいたくだなあ。
ターキーなんか自分食べたことないよ・・・
舌平目とエビの猫缶も好きみたい。
281大人の名無しさん:04/10/10 09:20:22 ID:u0lPexIW
>>276

>おばけみたいな顔をした,かわいい生き物が卵から育てられます。
おばけ顔でかわいいのかw
30度越えたら死んじゃうんだから、夏にふろくにつけるのはどうかと思うんだが。

>自由研究特集2
>つくってびっくり!たべておいしい!
>ドリンクのおやつマジック
一瞬、おばけえびを使ったクッキングかと思いましたw


 
282大人の名無しさん:04/10/10 11:49:27 ID:lmQOrCR+
食えるん?おばけえび、かき揚げに死体。
283大人の名無しさん:04/10/10 12:14:48 ID:lmQOrCR+
>>280
ひょっとして前出のばーちゃんねこ?
長く生きている分グルメだにゃ〜。

うちの猫はトップバリューのレトルトが大好き
もしお近くで売っていれば是非!お勧めです。
http://www.aeonshop.com/tpshop-bin/tpshop_details.pl?seqno=49913&purchase=1
284大人の名無しさん:04/10/10 12:43:05 ID:u0lPexIW
さいです、平成元年生まれのばーちゃんです。

PBのキャットフードってあるんですね。
近くの店で探してみます。
同じエサばっかりだと、飽きて不満そうな顔したりするからね。
しばらく7歳以上のシルバーフードあげてたんだけど、最近それを
食べなくなってしまって、普通のエサに戻してしまいました。
285大人の名無しさん:04/10/10 22:48:53 ID:lmQOrCR+
ああ幾つになっても好き嫌いはあるのですね
それくらいの年齢だと庭から出て行かないのかな
だとしたら理想的な飼い方ですね
286大人の名無しさん:04/10/11 02:00:07 ID:IJS288CH
はじめてペット画像アップ板(?)なるものを拝見しましたが、かわいい!
もうハァハァしちゃいました。
チビ猫もいいけど、オヤジ猫の表情もたまらないですね。
287大人の名無しさん:04/10/11 04:42:05 ID:71/1Hjx5
ん?ここのペット画像アップ板かな?それとも違うところ?
http://users72.psychedance.com/up/u2/

猫が大半を占めるから猫好きにはたまらない猫嫌いはたまったもんじゃない、
でもカメや犬・モルモットなどの専用スレもあるから猫嫌いでもOKという
板ですね。オヤジ猫ってどれだろ?よければリンク教えてん。
288大人の名無しさん:04/10/13 09:35:57 ID:phcDLWTX
ペットウプ板管理者ふくたそさんの
飼い猫フクちゃんの大ファンです。かわいいいいい
289大人の名無しさん:04/10/13 10:51:02 ID:JClMt7kY
>>282
おばけえびのかき揚げが食べてみたい!って「探偵ナイトスクープ」に依頼したら?

>>287
自分はこの玉三郎タンにほれますた。
http://users72.psychedance.com/up/u2/read.php?q=65&s=4&p=1914
オヤジかと思ったらまだ3歳の青年だったかw
290大人の名無しさん:04/10/15 17:18:13 ID:lZJg/+k3
玉ちゃん元気かねぇ.....
そういえばアザラシの玉ちゃんはどうしたのだろう
291大人の名無しさん:04/10/22 09:32:29 ID:pkVi4bem
 正 直 す ま ん か っ た 。

   ノ"~"~`ヽ"⌒゙⌒.ヽ、       
  .ム    レ )     ."~゙丶     
    ゙、__ ,,,,ノ,,,,,丶 イ   .ノ   
    (、と、__;;;;;;;;;,ノ ミ;;;;;;ン      

292大人の名無しさん:04/10/23 09:38:26 ID:DSwCqxub
食欲の秋になったせいか、うちのばーちゃん猫の食欲がすごい。
バテバテだった夏場の2倍は食べます。
昼間はぐーすか寝てるので、体がぽっちゃりしてきたよ。
293大人の名無しさん:04/10/25 18:56:26 ID:P+67+bnl
愛犬「タロー」を抱きかかえた樺沢伊逸さん(67)は新潟県警の機動隊員に
「この子も連れて行けませんか」と何度も懇願したが、隊員は「申し訳ありま
せん」。孫の翔太君(10)は「一緒に行こうねと言ったのに」と唇を震わせた。

ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/1025ke56080.html

地震の被害ばっかりに目が行くけど、この記事・・・・。
294大人の名無しさん:04/10/25 19:07:31 ID:aMzKEoXY
放置?! 飢え死に???? ヒデェ。。。。

犬1匹助けられないわけないじゃん。なにこれ。ひどすぎる…。
神戸の時だって犬猫救助の前例があるのに。
295293:04/10/25 19:09:00 ID:iewu69Ng
7時のNHKニュースを見ていたら、犬を連れてヘリから降りてくる人の映像があった。
残っていた家族が最後に出るときにこの犬も連れていったことを祈りたいな。
296大人の名無しさん:04/10/25 20:16:45 ID:aMzKEoXY
>>293
そーなんだ…。
この犬も連れてってもらったんならいいけど。
ってゆーか、いくら動物好きでも、人の命優先ってことくらいはわかる。
でも、この場合はねえ…。この犬助けてたら人が死ぬから!って話じゃないもんね。
タロジロ物語じゃあるまいし、いまどきこの話は世間の動物愛護な方たちだって
黙っちゃいないと思うし、無事連れ出したんだと思いたい。
297大人の名無しさん
初日はペットと一緒に体育館にいてもよかったらしいが、翌日からは
ペット同伴者は野外に追い出されたみたいだね…。
犬は鳴くしウンチするし、衛生面でダメなんじゃないかな。
満員電車みたいな状態で24時間過ごすわけだから、万が一他人を噛んだりしたら
大変なことになる。
大人しい犬でも、あの異常な環境でおかしくなるかも知れないし。
猫もダメなんだろうか。