1 :
埼玉県警:
2 :
大人の名無しさん:03/06/17 04:13 ID:ni4ljHhF
こんな時間に良スレたてんな
やれやれ3ゲットでもしとくか・・
4 :
大人の名無しさん:03/06/17 06:36 ID:ejINsx+1
ににんがし
エイドリア〜ン!
6 :
大人の名無しさん:03/06/17 13:00 ID:fGiWEFUo
どっちつく〜?
だろうな、俺もだ!
9 :
大人の名無しさん:03/06/17 13:30 ID:RDOLPJyd
だかだかだかだかだかだかだ〜らん
10 :
_:03/06/17 13:33 ID:spgusixi
11 :
大人の名無しさん:03/06/17 13:54 ID:Hk5AAg/+
カリ城のラストというと、向こうの方の道を走る車が集団で蛇行
運転している、アレですか?
12 :
銭形:03/06/17 14:08 ID:oW2UNcvH
まんまと盗まれましたな。
13 :
大人の名無しさん:03/06/17 15:13 ID:akWPcOpf
あのシーンは好きだなあ
14 :
大人の名無しさん:03/06/17 15:16 ID:bEDOS1kF
切り札は最後まで、取っっっって置くものだ〜
確かに・・・・
15 :
大人の名無しさん:03/06/17 15:21 ID:5UK6D5RQ
火傷すっぞ!ロリコン伯爵
16 :
大人の名無しさん:03/06/17 15:57 ID:4YqhzQ4A
宮崎アニメですねぇ
つーか、もう5回は見たな
これ
17 :
大人の名無しさん:03/06/17 16:04 ID:akWPcOpf
だけど、ICPOインターポールには
逮捕権は無いんだよな。
銭形は良く逮捕するぞ〜とか叫んでいるけど
18 :
大人の名無しさん:03/06/17 16:08 ID:PDCqjJ3P
>>12 クラリス「いいえ、あの方はなにも盗まなかったわ」
ルパンと共にクルマで去っていく次元の帽子にクラリスの王冠が・・
19 :
大人の名無しさん:03/06/17 16:10 ID:PDCqjJ3P
映画の冒頭でルパンと次元が札束盗んでクルマに積んで逃げるシーン。
よ〜く見ると五右エ門もクルマに乗っていた・・
20 :
大人の名無しさん :03/06/17 16:30 ID:Mz1rcFc9
>>1 なかなかおもろいな
21 :
_:03/06/17 16:33 ID:spgusixi
.>19ネタ
23 :
大人の名無しさん:03/06/17 19:58 ID:41etaLCj
>>22 ネタじゃないよ。逃走車の後部座席に斬鉄剣がちらっと見えてるよ。
25 :
大人の名無しさん:03/06/17 21:52 ID:cMQ3YN8Y
今確認した!確かに五右衛門の頭らしき物と斬鉄剣らしき物が
ちらっと見えた。(ルパンと次元が車に乗る前から座っている
ようにも見えたけど・・)
ところで最後に銭形が乗った時の埼玉県警のパトカー、左ハンドル
だったよね・・・。
26 :
大人の名無しさん:03/06/17 23:47 ID:vA6LOhsD
もう1度この映画を見たいね。
27 :
大人の名無しさん:03/06/18 00:49 ID:NlEpKKJJ
28 :
大人の名無しさん:03/06/18 00:53 ID:NlEpKKJJ
ルパンの映画ってカリオストロの出来がよすぎて、他の映画や
TVスペシャルが駄作に見えてしまうのがなんともはや、ですな。
レギュラーTV盤では「死のアルバトロス」がいいね。これも宮崎ルパンだけど。
この間NHK・BSでカリオストロの元ネタのようなフランスアニメやってたね
結構おもしろかったよ。
30 :
大人の名無しさん:03/06/18 05:06 ID:G1IwSaFW
たしかに他のルパン映画が物足りなくて仕方ない。
31 :
大人の名無しさん:03/06/18 05:49 ID:NJipA0em
ルパン対複製人間は面白かったよ。
カリ城とは全然ノリが違うけど、こっちのノリが本家みたいね。
32 :
大人の名無しさん:03/06/18 09:43 ID:1yVuzaNK
モンキーパンチが監督した映画板ルパン、結構冷酷で女も殴っちゃうんだけど、
スタッフがモンキーパンチ監督様に「こんなのルパンじゃない!」
って猛反発(W。
モンキーパンチがっくりだろうな、宮崎ルパンの影響でかすぎ(W。
関係ないけど古畑任三郎がキムタクふんする爆弾魔を殴ったシーンでは正直ビクーリしたよ
あんなの私の好きな古畑じゃない!
でもキムタコはもっとボコボコにされてほしかった
ああジレンマ・・・
79年か〜。
もうかなり昔に公開されたんだね。
キャラ同士のやりとりや、各場面、情景の細かい描写が全然古臭くない。
35 :
大人の名無しさん:03/06/18 20:02 ID:ykIOc6l3
age
テレビシリーズの最初の4話も時々無性に見たくなるが?
これたしか劇場では閑古鳥が鳴いてたんだよね。
ちなみに私も複製人間の方が好きです。
>>16 小生は、、、
劇場だけで34回も見ました。(除くTV放映・VTR鑑賞)
>>29 「やぶにらみの暴君」ですね。
ちなみに、、、
原題は「王様と鳥」です。
>>37 どっちがルパンらしい?って聞かれれば、漏れもやっぱり複製人間。
基本はハードボイルドがいい。
でもクラリスがかわいいのでカリオストロも許す!
はっきり言ってカリオストロの主演はルパンじゃなくて宮崎駿だな。
41 :
大人の名無しさん:03/06/18 22:20 ID:lFXjPCQT
クローン人間か
小さい時怖かったな
クローン人間。次元がカッコ良かった。
あの映画のパンフレット、次元の紹介に、
『女嫌いと言われてるが、実は峰不二子に思いを寄せてるって噂も・・・』
そんなような事が書かれてた。
そんな前振りアリで、
「ルパン行くな!」の台詞。
その言葉を言ってる次元も切なくてカッコイイし、
それを振り切って行くルパンも最高。
クローン人間を観るとウッちゃんのミモーマモーのコントを思い出す
44 :
大人の名無しさん:03/06/19 02:53 ID:P6bAN6A1
銭型の一団の乗ってきたパトカーが埼玉県警だったんだけど、
自走で帰るのかね。
45 :
大人の名無しさん:03/06/19 09:30 ID:LcuTRezP
「クローン」の不二子がシャワーを浴びてるシーンですごいドキドキした。
不二子、色っぽすぎ・・・。
46 :
大人の名無しさん:03/06/19 10:50 ID:4A9fY5qN
>>43 懐かしい強烈さ。
>>45禿同
不二子は、色っぽくて自分勝手で手におえなくて、
同性からみてもめっちゃキュートで魅力的だった。
カリオストロでもイイ女だったけど、魔性の魅力が無かった。
そのかわり、増山さんの「捨・て・た・の?。」に、やられました、。
なんつー、色っぽい声なんでせう。
宮内さんも含めて、ベテランの声優さんが揃っていて、
皆いい仕事されていて、しみじみと、ゴージャスだと思う。
47 :
大人の名無しさん:03/06/20 05:54 ID:yvTgETtL
age
48 :
銭形:03/06/20 18:12 ID:pR9dfxJC
ルパンを捕まえる前にこんな物見つけちゃった、どうしよう。。。
49 :
大人の名無しさん:03/06/20 20:32 ID:qZMRx0Ec
>>29 何がもとネタ、って言うよりも、昔からの冒険活劇とゴシックロマンの定石に
忠実に従っただけなんだが。
宮崎自身も、後年インタビューで「パターンどおりの筋とヒロインなのに、クラリス
がその、大変なことになってしまって(笑)・・・」と語っている。
(ソースはアニメージュ文庫「あれから4年・クラリス回想」)
オタ降臨
「可憐だ…」
テレビシリーズでは見ることのできなかった、五右衛門がいい。
52 :
大人の名無しさん:03/06/20 23:27 ID:aNcNzNx5
ぷちっと潰れた伯爵が忘れられません。無視みたい。顔四角いし。
53 :
大人の名無しさん:03/06/21 00:26 ID:mDaRDkH9
これってみんな観てるよなー。
うちのカミさんまったく興味なし、俺はビデオにとって時々
一人で観ている。
>>28 アルバトロスもいいけど最終回のロボットがでてくるのもいいね。
54 :
大人の名無しさん:03/06/21 01:14 ID:25AVMnYd
>>52 私は伯爵が時計の針に挟まれてオダブツになった怖くて怖くて仕方なかったです。
>>54 すまそ。
×オダブツになった怖くて
○オダブツになった<シーンが>怖くて
ついにDVD買っちゃったよ。
これで色あせることなく何度でも見られる。
ルパンらしさって意味では全然違うんだけど
やっぱり映画の中では一番好きだな。
>>54 あれって、誰かが犠牲にならないと宝(遺跡)を復活させることが
できない仕組みなのか…と、子供心にも疑問だった。
57 :
大人の名無しさん:03/06/21 18:12 ID:wrUnFw00
BSでやらないかなぁ…。ディスクに焼くんだけど。
DVD欲しいけど何度も見てるだけに数千円出すのが
チョト惜しい…。
あぼーん
59 :
大人の名無しさん:03/06/21 18:50 ID:yra6owTH
60 :
大人の名無しさん:03/06/21 19:37 ID:Yyq0VsEX
水中に沈んでた遺跡って多少は見えるもんじゃないのか?
水深何メートルに沈んでるんだよ、それとも余程水が汚いのか?
とつっこみたくなるけど、いいラストだ!
>28
おそレスだが、「死の翼アルバトロス」ではなかった?
伯爵がジョドーを呼ぶときの言い回しが実に良かった。
果てしなく偉そうでね。
62 :
大人の名無しさん:03/06/21 21:34 ID:beHiif+I
劇場で、TV放映で、ビデオで、そしてDVDで。
何度見てもいい。何度見ても飽きない。
俺の中では宮崎アニメのベスト1だな
カリ城のテーマ曲の歌手どこ逝った?
山田さん亡くなって、クリカン頑張ってるけどなーじめないなー、未だに。
>>62 巷ではラピュタの評価が高いようだが、あれは曲が良かったので
2段階ぐらい高めに評価されてるわいな。
目の前に突然あらわれたお姫様、お宝に繋がる家宝、正義の盗賊、隠された遺跡…
宮崎の好きだったテーマなのかな。
作品として比べれば、ラピュタには洗練が、カリオストロには勢いがあると思う。
ラピュタの方が完成度は高いと思うんだけど、カリオストロの方がインパクトと
愛しさを感じる。どっちも好きだがね。
65 :
大人の名無しさん:03/06/22 02:40 ID:TlSPp7Kb
皆さん
千 と 千 尋 は ど う で つ か ?
宮崎は何でちゃんとした声優さんを使わないんだろ
モノノケの石田ゆり子や千と千尋の主役の女の子とかヘタ過ぎ
67 :
大人の名無しさん:03/06/22 07:36 ID:3cR9ZKxy
>>61 「そのキャラクターの生い立ちや価値観がすっと理解できるような、周到に計算された
台詞と演出だ」とある作家が誉めていたのを読んだ記憶がある。
>>66 駿馬も老いては・・・
68 :
大人の名無しさん:03/06/22 08:32 ID:bct1UpwX
トトロのお父さん役に糸井重里を抜擢したのには
何かのっぴきならない事情があったに違いないと踏んでいる。
69 :
大人の名無しさん:03/06/22 08:40 ID:ma12kLdf
宮崎映画といえばカリオストロとラピュタだよね。
TVではコナン。
それ以外はつまらないよね。
70 :
大人の名無しさん:03/06/22 14:39 ID:VwFfyXOL
>>22,25
ここのカキコみたら気になって、DVDで確認しますた。
絵コンテでも五右衛門の斬鉄剣と後頭部の書き込み有り。
「ぱぁ〜っつと」とルパンが言いながらルーフ開けて、
札束をまきはじめる時、
後部座席に札に埋もれながら乗っている彼の姿を発見!
あぁ、すっきりしました。
71 :
大人の名無しさん:03/06/22 15:12 ID:6Zarvs1N
>>46 >増山さんの「捨・て・た・の・」に、やられました、。
>なんつー、色っぽい声なんでせう。
これがバカボンのママの声と同じなんだよねー。
72 :
大人の名無しさん:03/06/22 15:20 ID:6Zarvs1N
>>53 「さらば愛しきルパン」でしたね。
(最終決定前の仮タイトルは「ドロボーは平和を愛す」だったな。)
「死の翼アルバトロス」とのカップリングでLD化されてましたね。
ちなみに、あのロボットが宝石店を襲う部分って、昔のアニメ版
スーパーマン(Max Fleisher's版)にあったTHE MECHANICAL
MONSTERS のパロディなんですよね。
73 :
大人の名無しさん:03/06/22 15:26 ID:6Zarvs1N
>>28 >ルパンの映画ってカリオストロの出来がよすぎて、他の映画や
>TVスペシャルが駄作に見えてしまうのがなんともはや、ですな。
前に何かで読んだかどこかで見たんだけど、カリオストロの城以
降、視聴者が期待するルパンってカリ城版と同じキャラだとか。
それじゃあ、違うルパン像を描けなくなるから、カリ城以上の作品
は出来ないよなぁ。
74 :
大人の名無しさん:03/06/22 19:42 ID:Pn7W4JDq
>>73 むしろ、モンキーパンチの原作に近いタッチの作品は嫌われているような気がする。
「カリオストロ」は宮崎アニメであって、ルパンのアニメ版ではないのかも。
75 :
オコノギ:03/06/22 19:56 ID:up3Ya/RQ
TVシリーズにカリオストロの元になった話あったよね。時計台も出てくるし。
面白くなかったけど。
あと、タイムマシーンの話も面白かったよね。マモ−キョウスケも出てきてたし。
76 :
大人の名無しさん:03/06/22 21:34 ID:lvJnlIYX
>>71 ちなみに「一休さん」の母上さまもですだ。
77 :
ちょんまげ:03/06/22 21:57 ID:byJsV//P
【Q】出張クイズ〜!
カリ城のテーマ曲の題名と歌ってる人の名前は何でしょう?
78 :
大人の名無しさん:03/06/22 22:00 ID:Pn7W4JDq
「炎のたからもの」
ボビー
79 :
ちょんまげ:03/06/22 22:00 ID:byJsV//P
>78正解〜!
80 :
大人の名無しさん:03/06/23 01:29 ID:0lvHfXl+
うわさの五右衛門、見たら確かにいた。
ひっじょーに微妙だけど・・・
カジノから逃げるときに切られている車があったから、いてもおかしくは
ないんだろうな。
81 :
大人の名無しさん:03/06/23 01:47 ID:2ZzQhRxX
>>56 クラリスのご先祖様が
だから宝は永遠に封印されるつもりだったのか、
奪おうとする人間が出て来る事を見越してのトラップなのか
それとも、単にあんな仕組みを作ってみたいマニアだったのか・・・
どうでせう?
82 :
大人の名無しさん:03/06/23 03:08 ID:exCfx6sF
大盛りのミートボールスパゲッティ
サンドイッチとかリンゴとかをむしゃむしゃ食うルパン。
うまそうだった。
1970年頃のイタリアのバカ映画で車が前後二つになるってネタをよく観た。
よくフィアット500がぶっ壊されるシーンもあったな。
このへんからネタをひっぱってるなと思
84 :
大人の名無しさん:03/06/23 07:11 ID:Fn0L0vea
またカリオストロやラピュタみたいな単純に面白い冒険活劇は作れないんかな?
85 :
大人の名無しさん:03/06/23 07:14 ID:s1x5D+tV
86 :
_:03/06/23 07:28 ID:8CUjGCD0
87 :
_:03/06/23 09:02 ID:8CUjGCD0
88 :
大人の名無しさん:03/06/23 09:48 ID:XWjCskMz
ルパン最終回にでてくる空飛ぶロボット、後のラピュタに出てくるロボットと同じ
デザインだよね?
クラリスとクララって同じ女優さんだよね、だってそっくりだもん
90 :
_:03/06/23 11:48 ID:8CUjGCD0
91 :
大人の名無しさん:03/06/23 14:02 ID:2PjGEFPq
とおっつぁ〜ん、どうする〜?
見ちまった以上〜後戻りは できねぇ〜ぜ〜
92 :
_:03/06/23 14:42 ID:8CUjGCD0
93 :
_:03/06/23 16:19 ID:8CUjGCD0
94 :
_:03/06/23 16:27 ID:8CUjGCD0
95 :
_:03/06/23 17:49 ID:8CUjGCD0
96 :
大人の名無しさん:03/06/23 18:13 ID:lPkf8M8x
「おもしろくなってきやがった♪」
次元 萌え。
97 :
_:03/06/23 19:23 ID:8CUjGCD0
>>83 >車が前後二つになるってネタ
「大怪獣空中戦ガメラ対ギャオス」←昭和ガメラ3作目 に出てきます。
>>88 >ルパン最終回にでてくる空飛ぶロボット、後のラピュタに出てくるロボットと同じ
ちなみに、、、
ルーツは「超時空世紀オーガス」のムウのロボット兵です。
99 :
大人の名無しさん:03/06/23 21:30 ID:v+Cb45Yw
100 :
大人の名無しさん:03/06/23 22:18 ID:oPm2yZo7
>>66 スポンサーと繋がった映画会社。
それに繋がる芸能事務所・・・・の思惑に逆らえないのかも。
>>99 クララは吉田理保子さんでそ。
で、吉田理保子さんと言えば未来少年コナソのモンスリ-ですなあ。
「ばかねっ!」
102 :
大人の名無しさん:03/06/23 23:44 ID:ADRVEWTh
>>101 申し訳ない。調べなおすと吉田理保子ですた。しかし一部の媒体には潘恵子と明記。
なんで?
話数によって違うのかな(吉田氏の急病とかで)?
>>19 オープニングでフィアットに五右衛門が乗ってるシーンは、がいしゅつですが、
では、
クライマックスで「未来少年コナン」が登場するシーンはご存知ですか?
105 :
大人の名無しさん:03/06/24 16:26 ID:ImNVoPOT
「今度のはただの弾じゃねえぞお!」 追いかけて来るクルマ、大破!
「やったーい!」
次元 萌え。
106 :
大人の名無しさん:03/06/24 16:54 ID:49F7E11E
107 :
大人の名無しさん:03/06/24 19:44 ID:1y+lPzJu
この映画のゲームソフト(PS)は今いち面白くなかった・・
>>106 >ジャンボ機だって一時間あれば直らぁ!
スマソ、、、正しくは、、、【
>>98】のメール欄です
>>102 TVシリーズのクララは、すべて吉田理保子さんですよ。
潘恵子さんは、1980年頃の劇場版のハイジで
クララ役をやった人ですね。
111 :
大人の名無しさん:03/06/24 23:13 ID:GtB7IzXv
>>101 コナンの最終回。
モンスリーのウエディング・ドレス姿、萌え。
112 :
大人の名無しさん:03/06/24 23:23 ID:Q+3kTNV4
わかっておる。警察官の血がうずくワ。
「まだ行くぜ!」やったね確変だyo
>>103幻の「コブラツイスト」はご存知?
それとオープニングで次元の脚が一瞬、草むらから見えちゃうミスもあるんですよね
コナン>渋滞に捕まった司祭に近道を教えるシーンですね
115 :
大人の名無しさん:03/06/25 16:59 ID:7uhIayAe
ヌフッ・・こっから逃げ出すまで一時、休戦っにすっか〜
>>114 初期のTV放映版は、編集カットが約10分間あり、
コブラツイストのシーンもカットされてました。
「大きく成りやがって、、、」
という伏線上の重要なセリフもカットになっておりました。
しかし、
ナウシカのノーカット版の放映が喝采を呼び、
以後、
カリ城も含め全ての宮崎アニメはノーカット放映になりました。
渋滞に捕まった司祭に近道を教えるのは変装した次元ですね、
山羊のユキちゃんがゲスト出演(?)
コナンが出てくるのは、
時計塔あぼーん水門決壊シーンの直後のシーンで、
衛視と機動隊の陰に隠れて頭が2/3だけ見えます。
×司祭
○大司教
>>115 「ふんっ、馴れ合いはせん!」
>>116 DVD版では、オープニングの次元の脚はカットされてまつ。。。(涙)
119 :
大人の名無しさん:03/06/26 00:14 ID:O0x8x0Ba
>>118 >
>>115 「ふんっ、馴れ合いはせん!」
おいおい、
銭「よかろう。だが盗人の手助けはせんぞ!」
ル「上等だ。ほんじゃまぁ、握手と…」
をとばすなよ!
(ルパンのセリフ、間違っているかも。しかし、こんなセリフの流れ
まで覚えている漏れって…アホですか?)
120 :
大人の名無しさん:03/06/26 01:43 ID:pKuJvFb1
あの大司教はルパンが初めて銭形に捕まり、
屈辱の中半年くらい牢獄くらしをして
死刑になる直前に脱走した時に来た牧師と
同じですか?
121 :
大人の名無しさん:03/06/26 02:56 ID:P98D1LDk
>>120
あれは日本の坊主。牧師じゃない。
>>119 そうだったな>セリフ。
そのあとはBGMだったっけ?(藁
そういえばあの偽札、1979年公開だから聖徳太子だったのかな?
英語版だと、不二子ちゃんの「す・て・た・の」該当語句も無いんだよね
次元がルパンを「ボス」と呼んでたりして、違和感がある
>>111 モンスリーいいね!
マンガ版ナウシカのクシャナも好きだ。
124 :
大人の名無しさん:03/06/26 20:42 ID:7O5gFTJi
ところで、ルパンの乗っていたフィアット500。
大人になったら絶対に買ってスーパチャージャーで
チューンしてやる、と決めていた中学生の頃。
しかし未だに叶う見込みナシ・・・。
125 :
大人の名無しさん:03/06/26 21:12 ID:NwDORCvD
すみません、
子供の頃に初めて見たカリ城では
本物の大司教が身ぐるみ剥がれて縄でグルグル巻きに
されてる場面が有ったような記憶があるんですけど、
以降、ノーカット版を含めてそんな場面は有りません。
従兄弟もあったと言ってましたけど、
もしかして漏れの脳内ですか?
誰か真相を知っている使徒はいませんでしょうか?
126 :
大人の名無しさん:03/06/26 21:18 ID:bvcQLSmI
127 :
大人の名無しさん:03/06/27 12:45 ID:Z84I5gZZ
ただの城じゃぁ〜ねェーと思っていたが、これほどまでにして
守る秘密とは・・・おぃ!お前のねらいもそれかぁ?
128 :
大人の名無しさん:03/06/27 14:12 ID:bfpgKu0i
銭ブルのハンドルが登場の時とラストで父っつあんが乗り込むときでは
左右逆なのだが是如何に?
129 :
大人の名無しさん:03/06/27 15:39 ID:i6FD0CVt
130 :
大人の名無しさん:03/06/27 16:51 ID:Kawdtr/n
>126
ワ ロ タ
>>119 >銭「よかろう。だが盗人の手助けはせんぞ!」
>ル「上等だ。ほんじゃまぁ、握手と…」
おぃおぃ、、、
銭
「よかろう。だが盗人の手助けはせんぞ!
無事ここから脱出した暁には、必ずオマエを逮捕する。」
ル
「上等だ。ほんじゃまぁ、握手と…」
をとばすなよ!
>>122 「壱万圓札ではないか。なんと、これが全部そうか。」
「ほぉーれ、とっつぁん、見てみな。よく出来てるぜ。」
「西ドイツの1000マルク札。」
「ポンド・ルーブル・ルピー・クラウン・ペソ・リラ・・・
うほっウォンまであるぜ、世界中あらぁ。」
↓現在
ユーロ・ユーロ・ユーロ・ユーロ・ユーロ・ユーロ・ユーロ・・・
今見終わった。10回以上見た。
ルパンって面白そうな雰囲気だけで
他の奴はあんまり面白くないね。
やっぱり監督の力でしょうか。
木枯らし紋二郎とかも。
134 :
大人の名無しさん:03/06/27 20:36 ID:vNBnj5KK
>>129 あ、そうなんですか。マジでまた本気で欲しくなってしまった。
でも、ヨメと子供とヨメの両親、同時には乗らないよね・・・。
>>134 ルパンの荷物よろしく、屋根の上っつー手もある。
>>132 たぶんルーブル(ロシア)とルピー(インドやネパールほか)は
健在ですよね?。クラウンってどこのお金だっけ?
136 :
大人の名無しさん:03/06/27 23:53 ID:1ETvzaOa
これでカリオストロも終わりだ。切れ。
無益な殺生はせぬ。
137 :
あの頃の名無しさん:03/06/28 01:03 ID:IO7HHziV
またつまらぬものを切ってしまった、、、
クローンからのネタと知ったのは、ずいぶん後
そうよ・・!
この台詞、やけにドスが利いてて好きっす。
140 :
大人の名無しさん:03/06/28 11:15 ID:76BHD3Jv
>>138 原作漫画、最初のTVシリーズ、2番目のTVシリーズでは言ってない。
おそらく「クローン」が最初。
>>135 フランではないのですか?
ずっとフランだと思いこんでました
142 :
119:03/06/28 12:01 ID:k5+o7NfH
>>131 サンクス。
うーん、何か足りないなぁと思っていたんだけど、ルパンのセリフではなくて銭形の方だったか。不覚…。
出動は無い。
後任が決まり次第、我々はルパン捜査の任から外されることになった。
全員帰国の準備をしろ。
144 :
大人の名無しさん:03/06/28 17:04 ID:k5+o7NfH
「警部さん……あっ、あなたは?」
「本物のとっつあんは今頃成田についたところさ。」
あっ、これは「さらば愛しきルパン」か…
007シリーズみたいにV字復権はあるのだろうか?
ロジャー・ムーアが好きな人には悪いが・・・
ルパンも2(赤)が好きな人が多いし
しかし緑ルパンのあの殺気が萌えだし
146 :
大人の名無しさん:03/06/28 18:30 ID:emKsjgKl
五右衛門
「ご老体は、クラリス殿と深い関わりがあるようだが・・」
147 :
大人の名無しさん:03/06/28 18:31 ID:+Cf50ej7
「今宵の斬鉄剣は一味ちがうぞ!」
149 :
大人の名無しさん:03/06/28 19:04 ID:bXXDMd9Z
厨房の頃、親父と一緒にこの映画を見に行った(親父が当時放送してたルパン
のファンだった)んだけど、ルパンといえば「スケベ」というイメージしか
なかったので、正直すげえ恥ずかしながら見に行った覚えがある。
でも、なにもスケベなシーンがなかったので「ホッ!」とした印象しか残って
なかったよ(爆。後年、ビデオで見て、こりゃ名作だったんだと思ったんだけどね。
150 :
149:03/06/28 19:07 ID:bXXDMd9Z
で、中学生の頃「ナウシカ」が流行りだして、見てみると「クラリス
そっくりじゃん!」程度の印象しかなかったわけだ(w。
さらに後年、宮崎監督の存在を知ることになるわけだが。
151 :
大人の名無しさん:03/06/29 01:20 ID:LeLABQke
台詞を羅列するのも限度があるっつーか・・・
それだけの書き込みはやめてもらえませんか。
覚えてるのが嬉しいんでしょうけど。
ってうか、自分も結構覚えてるんだけどさ・・・
クラリスから預かった指輪を複製してるシーンがさり気なくあるのに
気がついている奴はほとんどいない。
と話題を振ってみる。
154 :
大人の名無しさん:03/06/29 07:07 ID:iQUmnpGL
そういえばマモーの時も手作りで、武器を作っていて
ルパンは手先が器用だよねえ。
と話題にのってみるテスト。
>>125 >本物の○○○が身ぐるみ剥がれて縄でグルグル巻きにされ
↑というシーン。
小生も記憶にありますが、それは「カリ城」ではありません。
何の作品だったかは失念しましたが、ルパン関係でもないと思います。
何か乗務員だかの身ぐるみ剥いで縄でグルグル巻きにして
倉庫かトイレに隠したのが発見されるシーンがありましたっけ。
何の作品でしたっけ?
>>141 言われてみれば、、、「フラン」かも知れませんね。
24年間、ずっと「クラウン」と聞こえてました。m(__)m
>>152 だから、、、
小生のように、【さりげなく】メール欄に書けば、良いんですよ。(笑)
>>153 わざわざ書くまでもないからでしょう。
何度も見れば、だいたい気付きますよ。
銭形警部が任務を外される事になった時に流れるBGMと、
さらば宇宙戦艦ヤマトでの、「英雄の丘」のシーンで流れる
BGMは似ている。
>>156 「トップ を ねらえ!」の第5話での、
オオタコーチが
「お前たち、1人1人は、タダの火だ。だが、2人合わせれば炎となる。」
と、いうシーンで流れるBGMも似てますね。
激しく板違いなんですが・・・(汗
「さーすが昭和一ケタ、仕事熱心だこと〜」
もう昭和一ケタは現役にはいないよね。。。
カリ城から時代を感じるのはこの辺くらいかな? 旧型クラウン?のパトカーとか。
>>159 銭形が自棄酒飲んでるシーンで、
黒電話のベルが、、、♪いーまどき まさかの リンリンリン
で、
その時の銭形のセリフは、
緑ルパンの「ルパンを捕まえてヨーロッパに逝こう!」の回
に出たセリフと同じ。(メール欄)
>>160 黒電話か…、確かに。
考えてみれば、あれが外国にあるのもおかしな話だったりして(汗)。。。
>>161 「埼玉県警」が海外派遣されるよりは、マシでしょう。(w
ちなみに、、、
初回TV放映の時は、ワイド画面じゃなかったので、
画面左端がカットされ「県警」しか映らず、洒落になりませんでした。
>>162 確かに>初回放送はノンワイド。
埼玉県警の車、しかも埼玉5、平仮名は忘れたけど、ナンバーは・110だったっけか。
でも、考えてみれば埼玉ナンバーってなかったよね。昔あったのかな?
165 :
大人の名無しさん:03/06/30 12:39 ID:+3AhxPTd
クラリスの部屋から地下に落とされて銭形警部と会った時に
「これ見てみろよ」・・・「なんまんだぶなんまんだぶ」
の場面で壁になんて彫られていたの?
ダビングしたテープが悪いのかよくわからない。
誰か教えて下さい。
166 :
大人の名無しさん:03/06/30 13:07 ID:xWxbMQaD
日本帝国軍 密偵 なんたらかんたらここに眠る。
要は日本人の遺体。
USAで販売されてるヤツをAmazonで買ってみたんですが、
なぜか画面がかなり明るい!
DVDでもかなり暗くて見づらいのに、
壁に彫られた文字がはっきり読める。
初めて劇場で見た時と同じくらい鮮明ですた。
おまけにラストのBGMがちょっと変わってて、
ボビーの主題歌が2番まできちんと歌付きで入ってる。
USA仕様なので、
当然日本語字幕もなんもないw、ヲタ向けではありますが。
DVDの英語とは声優もちがうみたいで、
特に次元はずい分雰囲気変わってますね。
168 :
大人の名無しさん:03/06/30 17:01 ID:/AdfLvG+
>>167 そんなのあるんだ。ルパンって基本的に泥棒の漫画だから外国では放送されない、
とか昔きいたことがあるけど。
170 :
大人の名無しさん:03/06/30 20:52 ID:FPWIM4gj
>小生の書き込み、メール欄に毎回異なったセリフ入りです。(w
自分がどれだけ知ってるかを見せびらかしたいと・・・w
ヲタ度過剰でキモイ
171 :
大人の名無しさん:03/06/30 20:54 ID:Ca5Wz+7s
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか?その8●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html 266 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 02/02/13 14:19 ID:SyIqjfH5
TBSドラマ「プリティ・ウーマン」も、盗聴ネタ。
ドラマ盗聴は、もう言うまでもないか。
盗聴・盗撮ネタを使う雑誌
ジャンプ・サンデー・マガジン(週刊・月刊・ヤング)
チャンピオン モーニング スピリッツ アフタヌーン
ビッグコミック ビッグコミックスペリオール
まんが〇〇〇とつく、4コマ雑誌
他にも読んでいるもので、盗聴だと思ったものがあったら書き足してください。
著者によっては、盗聴ネタを使っていない人もあります。
使わない著者も、盗聴の危機にさらされていることと思う。
どうかご了承下さい。
288 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 02/02/14 11:09 ID:CCsCj3sO
被盗聴者が、行われてる盗聴に気づいたせいで
パニック状態等になったのを指差して、
「ほらアイツは精神病で危ないから監視が必要」
とか、ふれ回ってるんじゃないだろうな(藁)
危ないのはどっちだ。
>>170 まぁまぁ。。。
でも、あのアニメを境に、宮崎駿氏が美少女を描かなくなった
という話を聞きますが、本当でしょうか?
クラリスをパクった同人誌の妄想漫画がかなりはびこったらしい、
と噂には聞いているのですが。
漏れが学生の頃、クラリスのイメージによく似た同級生がいたっけ。
華奢で可愛くって白のワンピースがよく似合っていた。
夏、一緒に街を歩いたときに、汗が出ていた自分に
ハンカチを差し出してくれたなぁ。 今も忘れられない。
でも今じゃあガーゼのハンカチパタパタさせてるおばちゃん
>170
同感。
カリオストロの城が好きだったから最初は参加してたけど、鯨のなんとかって
人の勝手な独壇場になってロムるのも嫌になってきました。
参加者が少なくなった原因、考えてください、空気が読めない人ですね。
175 :
大人の名無しさん:03/06/30 21:54 ID:59XPhb4d
>>168 カリ城のDVDって、アメリカの方が先に発売されたんだよ。
当時東宝は「DVD化の予定は無い」って言ってた。
だから、オレ、輸入DVDショップで買った。
英語音声と日本語音声の二カ国語仕様で、カリオストロ公国へ
向かうシーンの中でヨットが映るシーンだったかな。
あそこに英語のタイトルが入っていただけで、あとはオリジナルの
映像だった。
カリ城は、アメリカではマニアの間で日本製のLD盤が高値でやり
とりされている、って聞いたことがあったから、向こうで発売された
のを知った時も、特に驚かなかったよ。
日本盤DVDが出たのはその翌年だったか、翌々年だったかな。
167ですが
>>167に書いたのはビデオで、音声英語のヤツです。
他に音声日本語・字幕英語つービデオもあるみたいですね。
アメリカでDVDが出てたのは知りませんでした。
Amazonのレビューには9歳以下には不向きとか書いてあります。
言葉遣いや拳銃の打ち合いシーンなんかがひっかかかるみたい。
178 :
大人の名無しさん:03/07/01 06:24 ID:h90eXO6A
テレビの新ルパンで銭形が、
「ルパン、お前に人殺しが出来ないことは判ってんだ」
みたいな台詞(記憶)があって、パートTが心底好きだった俺は
それ以来、ルパンを観るのを止めた。
確かパートTでは五右衛門と、どちらが殺しのナンバー1かを
競ったハズなのに、こんなおちゃらけた野郎、ルパンじゃねえ!と思った。
クールでニヒルでシニカルでズルくてスケベなのがルパンなんだ!
そんな俺が、カリオストロのルパンは、好きなんだよね。
なんでだろう?
>>178 >そんな俺が、カリオストロのルパンは、好きなんだよね。
>なんでだろう?
ロリだからじゃない?
そうだ>178はロリコンだ。
181 :
165:03/07/01 12:46 ID:TSlLR+XV
>>166さん ありがとうございます。
週末にゆっくり観ます。
>>159 >旧型クラウン?のパトカーとか。
ブルーバード410 あの時代でも随分古い車。昭和40年頃が現役だから。
つか初期ルパンのオープニングでも出てたな、桟橋みたいなところを
ハチャメチャに走らせてた。
183 :
178:03/07/01 18:22 ID:uRu3jIpf
>>179,180
しまった。見破られた!
30過ぎても理想はラナ・・・。
人生1からやり直したいな。
184 :
大人の名無しさん:03/07/01 18:59 ID:yYv+agt/
一応、突っ込んでおく。
>>132 >>122 「西ドイツの1000マルク札。」
「ポンド・ルーブル・ルピー・クラウン・ペソ・リラ・・・
うほっウォンまであるぜ、世界中あらぁ。」
↓現在
ユーロ・ユーロ・ユーロ・ユーロ・ユーロ・ユーロ・ユーロ・・・
マルク(独)→ユーロ
ポンド(英)
ルーブル(ロシア)
ルピー(インド/ネパール)
クラウン(英)
ペソ(フィリピン)
リラ(トルコ/イタリア)→リラ/ユーロ
ウォン(韓国)
2カ国だけじゃねーか、もっと調べてカケ
185 :
大人の名無しさん:03/07/01 19:18 ID:yYv+agt/
>>167 「足を踏むな」
がどうなっているか知りたい。
>>183 理想はラナって。。。まぁ、あの年齢設定にしては大人びているけど
十分子供のような。やっぱろりか。
といいつつ、漏れの今好きな子は23歳だったりするが。
ラナといえば、未来少年コナンの第1話で、コナンがラナの着替えた服のにおいを
かぐ場面があったよなぁ。あれ、何気に“えっち”に思ってしまったよ。
>>182 ブルーバードか。さすがにあの年式だとわかんないや。
>>184 フラン(仏)だよね? ポンド(英)がガイシュツだし。
>>184 一応、判ってますってば(w
>ユーロ・ユーロ・ユーロ・ユーロ・ユーロ・ユーロ・ユーロ・・・
ってのは、
「受け狙い」の確信犯です(w
他の面々は、突っ込むだけのスキルも(以下略)
>>187 大人げないなあ・・・。
特にそのmail欄。
あんたみたいにヲタヲタしてる奴じゃないとアニメは語っちゃいけないのかい?
いろんな度合いの人がいるだろうがよ。
1〜2回観て思い出話に来る人だっているだろうし。
おおよそ出てる媒体全部こなしてる人もいるだろうし。
とりあえず重箱の隅つつくようなレスはやめた方がいいと思うけど。
スレの雰囲気悪くしてるよあんた。
189 :
大人の名無しさん:03/07/02 08:26 ID:NfwwyKX2
>>187 >他の面々は、突っ込むだけのスキルも(以下略
スルーされてるだけでつ・・・。
気づけよ。
190 :
大人の名無しさん:03/07/02 09:20 ID:6c5wYh2s
>>187 笑ってればいいのに、本当だとしても言い訳じみてカコワルイ(W。
191 :
大人の名無しさん:03/07/02 11:38 ID:VX0sXFee
まあまあ。
>>187は会心のギャグだと思ってるんだから
生暖かく見守ってあげなよ。
192 :
大人の名無しさん:03/07/02 12:36 ID:JYJzK5A4
でもさ、この年になってカリオストロ語れるなんて
俺はうれしい。
会社じゃいえないし、嫁さん相手にはちょっと・・・だぞ。
しかし。。。婚礼衣装の仮縫いの最中に逃げ出すのはイイとしても、
どこへ行くつもりだったんだろう?>クラリス
「チェスピース・コレクション」、コンプした人いる?
結構良い出来だったので揃えて見たかったんだけど
単価が高い&種類が多い、ので漏れは諦めますた・・。
クラリス入手したかったぽ(つД`)
>>178 「ぅ....ルァナたん♥」(ダイスの声で)
195 :
184:03/07/02 19:08 ID:nUPS09Js
>>187 「一応」の突っ込みだったんだが、
チョビッと荒れてしまったな。
スマソ。
196 :
大人の名無しさん:03/07/03 00:35 ID:aRkX4hoU
>195
いや、いい加減みんな鯨にはうんざりしてるしさ、、、
197 :
発音が…:03/07/04 00:53 ID:rG4NG9hh
ねね、鯨って、やっぱり「ゲイ」なの???
198 :
大人の名無しさん:03/07/04 01:37 ID:VoQGFl99
199 :
大人の名無しさん:03/07/04 06:59 ID:/04CtkR0
200 :
大人の名無しさん:03/07/04 10:41 ID:kJ2NT6YX
ここはロリとゲイの板ですか?
201 :
大人の名無しさん:03/07/04 22:52 ID:DvZaoZUW
202 :
クラリス・ワークス:03/07/04 23:19 ID:rG4NG9hh
203 :
大人の名無しさん:03/07/05 00:08 ID:3Z+kTku7
オープニングの「まくるぞー!」って崖を登って藪のなかを
走るシーンで小鳥が車内に入ってくるところがなんか好き。
204 :
大人の名無しさん:03/07/05 00:55 ID:YuVXVGLD
やっぱりこの映画、五エ門の出番が少なすぎるよー!セリフなんて
「仕事か?」「すかんな・・」「可憐だ・・」「今宵のざんてつけんは
一味違うぞ!」
くらいしかないじゃねーか!
205 :
大人の名無しさん:03/07/05 01:45 ID:c2Bal+OQ
>>204 気持ちは分かるが、セリフが多ければ良いというものでは無いし
出番が多ければ良いというものでも無い。
あの程度の出番しかなかったのに、その存在感はとてつもなく
大きかったと思う。もし、五エ門が全く出ていなかったら…想像
できるか?
ルパンも次元も不二子も銭形も、みんなそれぞれの形でその
存在をアピールしていたと思う。もちろん、五エ門も。
206 :
O'BAR?A°?<ETH>?°?_???X?J?g???a´?n?A°???I:03/07/05 01:51 ID:vScGEoFb
クラリスの元ネタは、ルパン3Part3の最終回(2話分、ロボットがラピュタのやつ)
の宮崎演出のあの女の子だよね。
最後に3人に化けてた犯人と社長を銭型に引き渡すシーンは、カリの最後に似てるな。
207 :
204:03/07/05 01:56 ID:YuVXVGLD
>>205 でもルパン映画の最高傑作なだけに、五エ門ヲタのオレとしては
なんか物足りなさを感じるんだよな〜未だに(w
ってか、「すかんな・・」は「死の翼アルバトロス」のセリフ
だったよ(w!あの回の五エ門、不二子を「いつものことだ・・」と
批判しながらも、すき焼きを食べまくるキャラがいい!
ああいうのを映画で観たかったんだよ!
ってか、あの回は映画より後の製作じゃないか!くそ!
208 :
204:03/07/05 01:59 ID:YuVXVGLD
>>206 それはPart2の最終回でしょ?しかもその時はすでにカリオストロは
公開済みじゃないか。
ってか、207みたいなレスになっちまったじゃねーか!くそ!
209 :
_:03/07/05 02:00 ID:CRXS25Wg
210 :
大人の名無しさん:03/07/05 07:39 ID:Od6WXkZy
公開当時はヲタぐらいしか興味がなかった作品について、
ここでどうどうと意見してる30代以上をみると、
2chってやっぱり・・・だなあ、と情けなくなります。
211 :
大人の名無しさん:03/07/05 08:13 ID:tzfweE26
公開当時、新宿に友人達と見に行ったが、
殆どね子供とその保護者ばかりだったぞ。
その後、「興行的には当たらなかった」と聞いて、
あんな面白い作品が何故?とおもたよ
>>210おいおい、共通した好きなものを話し合うのに、
シモネタでもないのにはばかる必要あんのかよ
外聞ばっかり気にする*の小さなヤシだな!
213 :
大人の名無しさん:03/07/05 13:31 ID:ZPHLgrJj
今観るとクラリスの声ちょっと可愛すぎてキモいとこある。
もっとさっぱりした声優がやっても良かったって思う。
214 :
大人の名無しさん:03/07/05 15:49 ID:1QPIPK4I
>>213 クラリスはあの声でいいんじゃないの。トトロのサツキみたいな声じゃ変だし(w。
>>213-214 20年以上前の設定なんだし、今みたいにアニメに対する世間受けだって
良くなかったし、宮崎アニメの認知度も低かったんだし。
そんな中での配役なんだから、まぁ、足りない部分があっても
仕方ないのではないかと。それに、アニヲタを作り出したのが
(未来少年)コナンやあの作品だった、なんて陰口もあったようですよ。
S本須美さんは最高でしたよ。あの方は、声のお嬢様女優
(まだ声優というジャンルは認知が低かった)
なんて例え方もされていました。
216 :
大人の名無しさん:03/07/06 17:30 ID:53WwHCWL
>>207 でもさ、リアルさって点ではカリオストロ
の五エ門が一番と思う。
以後のはほとんどミュータントだよ。(跳躍力とか)
217 :
大人の名無しさん:03/07/06 20:42 ID:ZbE9iKSu
感動的な話だったのに、ラストシーンのパトカー(ブルーバード411)がなぜか左ハンドルだったので萎えました。
218 :
画像?????:03/07/06 20:43 ID:QM0WFqw8
過去ログもよまねぇで書き込むか
クラリス・ド・カリオストロ・・・・・
&めぞん一刻の管理人さん&ナウシカ&うる星の飛鳥&「スターウォーズ」レイア姫TV吹き替え
それが島本須美
>>219 ついでに、、、
新ルパン最終話の小山田マキ
魔女の宅急便のキキの母
トトロのメイ&皐月の母
それが島本須美
>>219-220 飯島真理ファンとしては、、、
島本須美 = スプーンおばさん の ルウリィ
も入れときましょう。
「さらば愛しきルパン」か。。。 ビデオテープどこにあるかな?
一応再放送で録画はしたんだが。。。。。
223 :
大人の名無しさん:03/07/07 00:48 ID:vAtofdCn
まだ生きてたの、クジラ。
芯でいいのに。
225 :
大人の名無しさん:03/07/07 09:45 ID:nRyB/vFF
鯨ぁあ(苦笑。
226 :
大人の名無しさん:03/07/07 11:41 ID:euxOcfv7
今まで「ポンド・ドル・・・」と言ってると思ってた。
ロボットの名前は”ラムダ”ってみんな知ってるね。
ラピュタは・・・好きなんだけど。
パズーとシータの見た目(幼さ)と、そのセリフにギャップを感じてしまう。
「バルス」と言う前の、なにか人生を達観してしまったようなセリフがね。
あの2人の年齢設定って幾つぐらいなんでしょうね。
おもうにハヤオはルパンが好きというヤシのことを
身の毛がよだつほどキライだとおもうよ。
そういう意図を持ってカリは制作されているとおもう。
仕事としては真面目にやっているんだろうが
手抜きも良いところだし、見るものはなにも無い、映画とか作品としては。
>>227 「そういう意図」ってなんですか?
宮崎氏は「あと1か月ほしかった」とは語っていますね。
>>228 ハヤオはルパンに「もうお前の時代じゃない」って引導を渡すつもりだったんでしょう?
「なにをいまさらルパン?」とおもいつつ誰もなり手がいないので「やりましょか?」と挙手。
で、ストーリーや仕掛けは使い古しのものを使いまわしで持ってきた。
設定もルパンは堂々とおてんとサマに顔向けできない稼業の
冴えない中年プー、という設定だった。
しょぼい大衆車のフィアットやインスタントラーメン食ったり、100円ライター使うってのは
粋でクールでカッコよかったルパンをハヤオが貶めたくて作った設定。
ショボクて何も社会の役に立たないダメ中年、って設定ですよ?>カリ城
当時インタビューなんかでは大体そう言ったこと言ってたはず。
そういうモロモロから「そういう意図」って書いたんです。
(フィアットは旧作後半でも使ってたけど、あれは前半があったから生きてた設定で
みる方が良い方向に解釈しただけ。話はドタバタだったしね。)
ちょうどアニメがブームとして市場が拡大していっていて業界はウホウホの時代だった。
そんな時流を横目で眺めて「バカやってんじゃねーよ」っておもい
うつつを抜かしてる若い世代に「しっかりしろや」ってイヤミというかカツいれたかったんでしょうねぇ。
でも、この市場が大きく成長してしまったから皮肉にももののけ姫なんてのも作れるようになった。
あれは本人作りたくて作ったんだろうなぁ、とおもう。ブタとかね。
>粋でクールでカッコよかったルパンをハヤオが貶めたくて作った設定。
・・・ここのところは、私はなんとも申し上げられませんです。
手元にある物から以下まんま書いてときます。
感じるものは、人それぞれだとは思いますが
「あの作品で展開した世界というのは、ぼくが独自に展開した世界というよりも、
ヨーロッパの中に長い間、いろんな形で展開されてきたものを、
ぼくが受け継いだといったほうが的確でしょうね。
(中略)そういったことが子どものころから好きだったということもあって、
それをまとめてひとつの世界を作ってみようと思ったのです。
それが”大店ざらえ”的作品という意味です。
だから「カリオストロ」には”人類は生きながらえるか”とか”愛”といったテーマで
迫っていくところはありません。
おもしろい、ワクワク、感激・・・そういった言葉が形容に使われる作品なんですね。
そして、夜が明けたら事件が解決するという古典的パターンをきちっとやってみようと
思ったんです。
実はぼくはあの作品については鬱屈した部分があります。
それは、製作時間が極端に短かったため、技術面で作品の内容について
相当妥協しなければならない部分が、いちばん最後に出てきたことです。
どこを妥協したかはいいたくありません。
これといったテーマがあれば、そのテーマを強調するところだけは、
きちんと押さえておけば、それ以外のところはわりと妥協できるものなんですが、
そのテーマがなかったから、なおさら鬱屈した気分が残ってくるんです。」
(昭和57年7月27日大阪曽根崎新地、観客の質問に答えて)
>>230 引用乙です。
あなたも詳しそうなので多くは語る必要なさそうですが
その前に旧作の最終話がすべてを語ってるとおもいます。
(アジトで埃をかぶった諸々)
「古くて使いモンになりゃしねぇ。時代遅れのシロモノさ」と
仲間たちを失笑するシーンです (台詞うろ覚えだけどw)
貶めたくて、というのは言葉が過ぎるでしょうが
ハヤオはニュアンスとしてルパンを否定したかったらしいのは
上映当時の雑誌だとか、後年も双葉のムック本か何かで言ってましたよね。
ちなみに漏れはカリに関してはオープニングから断崖で中吊りになるとこまでは好きです。
いずれはDVD欲しいナァとおもってる位にはルパン好きなんですよ。w
232 :
大人の名無しさん:03/07/08 22:03 ID:AWvMWQGe
たしかパート2の最終回「さらば愛しきルパンよ」は、ハヤオのルパンへの
メッセージだったとなんかのハヤオ特集で観た記憶があります。
「これでルパンともお別れ」とのメッセージだったらしいですが・・
>>232 どんな話でしたっけ?
ラムダが町を襲う、ニセルパンがでてくる、、ぐらいしか覚えてないw
やたら真面目な顔してましたよね。>ルパン
そういえば、カリは別れ際のちょっとマジ顔、せつなそうな顔するルパン
が上手く書けないとかって拘ってましたね>ハヤオ
そこだけ拘っていたようなこと言ってた
234 :
大人の名無しさん:03/07/09 08:55 ID:Su+Ld/pP
マニアックな話になると気軽に書きにくくなるなぁ。
235 :
大人の名無しさん:03/07/09 11:31 ID:AOMNKp0C
>>234 気軽で良いんじゃないのぉ
カリ城放映後2CVの注文が増えたって聞いたことあるけど、
ホントかですかね。
236 :
大人の名無しさん:03/07/10 09:46 ID:s6J5qoQx
クラリスが乗ってたクルマは?
>>238 2人とも関西でお店やってるんですねぇ・・
240 :
大人の名無しさん:03/07/10 21:13 ID:FreK97ol
カリ城のサントラCDが新しくでたのってガイシュツ?
やっとジャンプするときのビョヨヨ〜ンがCDで聞けました。
感動。
242 :
大人の名無しさん:03/07/11 05:13 ID:+fQonODr
>>233 >どんな話でしたっけ?
おおまかな流れとしては、
ロボット兵(ラムダ)が宝石店を襲撃し宝石を盗んで逃走。それを
伝えるニュースでルパンからの犯行メッセージをとりあげる。
警視総監に「あれはルパンではなくニセモノだ。」と怒鳴り込む銭
形。ロボット兵ラムダに関する情報を総監から教えられた。
一方ルパン達はラムダに次の犯行を行わせる。目的地は新宿。
だが、自衛隊が戦車部隊を出して応戦。ルパン達は計画を中止
してラムダは中野駅近くのビル屋上の大きな看板の中に隠れた。
たまたま現場に居合わせた銭形はバイクを拝借してラムダを地
上から追い、ビル屋上へとのぼってラムダを発見。しかし、ルパン
一味に殴られて気絶してしまった。
目を覚ました銭形は、ラムダを操縦していた小山田マキを非難す
るが、そこにルパンが現れ事情を説明。しかし銭形はルパンがニ
セモノであることをあばいた。真相を知ったマキは縛られてラム
ダに閉じこめられた。ビル屋上の隠れ家は爆破されラムダは自
衛隊のヘリコプター部隊が飛び回っている方へと送り出された。
爆発直前に縄をほどく事に成功した銭形はビルからラムダへと
飛び移った。ラムダの背中のハッチを開けマキの縄をほどく。礼
を言うマキが見たのは銭形に化けていた本物のルパンだった。
ルパンはマキに操縦させて今回の事件の黒幕である永田重工
の本社へと乗り込んだ。次元、五エ門、そして不二子の協力で
ニセルパン達はノックアウト。永田は開発途中のシグマで応戦
しようとするのだが… (次のレスに続く)
243 :
大人の名無しさん:03/07/11 05:15 ID:+fQonODr
(前のレス>242の続き)
実はシグマの制御装置はマキに外されていた。永田の命令通り
に動かないシグマは会社を破壊した。永田重工を包囲していた
警察の機動隊の所に、本物の銭形が現れた。シグマによって大
火災となった永田重工から、小山田マキと、永田社長とニセルパ
ン一味を抱えたラムダが現れた。マキは、全てをお話ししますと
銭形に告げた。「で、ルパン達は?」と聞く銭形に、マキは「あの
人達は、もう行ってしまいました。」と伝える。そして、朝日が昇っ
て明るくなってきた海岸線近くの道を、ルパン・次元・五エ門が
乗った車と不二子が乗ったバイクが、行ってしまうのだった。
ふー。これでも大幅に縮めたんだよ〜。
最初に書いた時はこの三倍以上の量になっちゃったんだから。
244 :
大人の名無しさん:03/07/11 08:05 ID:ou4ca/yA
偽者五エ門に「ニヤッ!」と笑う五エ門に萌え〜
245 :
大人の名無しさん:03/07/11 14:40 ID:t8uArp4q
7番目の橋が落ちる時
雰囲気が似てるよ
>>242 詳しい解説アリガトン 乙ですた。
かなり思い出しましたよ〜。
が、しっかし
>>「これでルパンともお別れ」とのメッセージだったらしいですが・・
つーのが・・・ワカラン!
漏れはあれにメッセージ性なんて全く感じませんですたが・・・
>>245 「7番目の橋が落ちる時」と
「ニセ札作りを追え」が
下地になってるんでしたっけね、たしか。
248 :
242&243:03/07/11 21:21 ID:+fQonODr
>>246 >>「これでルパンともお別れ」とのメッセージだったらしいですが・・
>つーのが・・・ワカラン!
いや、オレは>232ではないのでよく分からんのだが、たぶん、
243に書いた方のあらすじの最後の
>そして、朝日が昇っ
>て明るくなってきた海岸線近くの道を、ルパン・次元・五エ門が
>乗った車と不二子が乗ったバイクが、行ってしまうのだった。
の部分のことじゃないかな?
ルパンは車を運転しながら、次元と五エ門はサンルーフを開けて
そこから胸から上を出して、朝日の方を眺めている。その車の横
を不二子のオートバイが追い越していくと、それに気付いたルパ
ンが、「おっ?」と楽しそうな顔をして、バイクを追っていく。そして
画面は彼らの後ろ姿がだんだん小さくなっていく…。
という感じだったから。
オレは>232を読んで、ひょっとしてこのシーンがそういう意味(ル
パンともお別れというメッセージ)だったのかな?と思った。
249 :
山崎 渉:03/07/12 16:28 ID:jKsPwC95
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
250 :
大人の名無しさん:03/07/14 12:36 ID:3jhHO6nT
そろそろこのスレもネタがなくなってきたかな?
前にもあったけどこんな話は会社の人やカミさんとは
できないのでとても楽しかった。
しばらくの間出張に行ってきます。戻ってきた時に
まだ続いていたらうれしいです。
今初めて1のリンク先みたんだけど。
1の狙いは元々はネタスレだったんかな?w
で、あの「ヤツはとんでもないものを盗んでいきました」〜
「あなたの心です」 「・・・はい。」のくだりがイイって人多いらしんだけど、
そんなにグッとくる場面なのかな? 当時からどうも共感できんかったよ。
竅った見方すると〜、
あの台詞自体がそもそもハヤオの皮肉だったのかもしれない。
「既に時代遅れのものなのにルパン制作を要請される状況」に対しての。
だから使い回しネタってことには何の臆面も無く躊躇もなかったかも。
むしろファン向けサービスだったりして。
あのクラリスってのはそういう意味でハヤオのもってる青い若者のイメージそのもの
・・ファン連中の具現化だったのかもしれない。
大塚さんも「1stの絵柄でお願いしますって、言われたんですが、絵は変わっていくものだし
描こうとおもってももう描けないですよ」って言ってた。
そんな作品なのに、後世では名作扱いされるようになったんだからワカランもんだね。
でもその頃からの呪縛はずっと続いていて、毎年恒例のTVスペはみるも無残な状況。
パイカル復活は少々気合はいってたみたいだがイマイチ振るわなかったようだし
(漏れ未だ見てないので誰か感想聞かせてちょ。)
あと、ショックだったのは漏れが心酔する1st初期を監督してた大隈さんだっけ?
あのひとも後年重い腰を挙げスペ1本やったけど(P38)
もう見れたもんじゃなかった、てかレンタルビデオ借りたんだけど
全く見てなかったようなもので流しながら他の事に意識がいってたようなシロモノだった。
こいつはショックが大きかったなぁー。 「もうルパンはなくなってしまったんだな」と
いうことを突きつけられたみたいで悲しかった。
振返ってみれば、一番1stらしさを感じさせてくれたのは複製人間だった、というオチ
あれ、脚本とかに初期メンバーが参加してたんだよね、たしか。
というわけで1st初期マンセー人間の長い徒然草でした
252 :
大人の名無しさん:03/07/15 10:10 ID:D4YHgFTy
映画の冒頭でルパンがクラリスを「奥さーーん!」と呼んでるけどなんでだろう?
どう見ても「お嬢さーーん!」と呼ぶのが自然だと思うが。
253 :
大人の名無しさん:03/07/15 10:10 ID:D4YHgFTy
あれは花嫁衣裳だったってことかな?
「奥さん」なんて言うシーンあったっけ?
幸せを訪ねて 私は行きたい
いばらの道も 凍てつく夜も
二人で渡って 行きたい
旅人のさむいこころを
誰が抱いてあげるの
誰が夢を かなえてくれる
炎と燃えさかる 私のこの愛
あなただけには わかって欲しい
絆で私をつつんで…
・・・今聞いても歌はいいねぇ。 俺ってオサーンなのに青すぎってか?w
256 :
大人の名無しさん:03/07/16 03:31 ID:8PXrduXQ
>>253 花嫁衣裳ではあるけど、自分も「奥さん」というシーンを覚えてない。。。
どこらへんだろ。
257 :
大人の名無しさん:03/07/16 08:07 ID:oRQ/VNA6
>>256 ルパンと次元がクラリスのクルマを追っかけるシーンだよ
そんなセリフはない!!
「さらば愛しきルパン」
ハヤオ監督はTVの新ルパンが軽薄でキライだったからリセット(新ルパンはニセ者だった)
するために「さらば愛しきルパン」を作ったと聞いたが。
260 :
259:03/07/17 00:44 ID:7AsTkI92
つまり「さらば愛しきルパン」の贋ルパンはこの回だけじゃなく、
シリーズ全体が贋ルパンだったってことにしようとしたわけだ。
>>259 へー、なるほど。
漏れはほぼ当時の状況しかしらないけど、
(あとは、キネ旬のルパンFILEぐらい、かな)
そういう発言は覚えてないなー。
仕方なかったとはいえ、その発端をつくったのはハヤオなのにね。
しっかし、わからないもんだよね〜、
ルパン人気ってのは実質は新ルパン好調のおかげだよね。
今のハヤオの地位って本人の実力の結果とはいえ
実はことごとく裏目出しだった状況がドンデン返しのような人生だよな。
なんか神様のイタヅラのような、そんなかんじがするw
ある法則をしっていたからこそ来れたんだろうけど
いまだに腹ん中はドロドロしてそうだ
262 :
大人の名無しさん:03/07/18 00:07 ID:IRUw10L0
>>255さん
イイ歌ですねぇ もう何年も聞いてないのですがすぐ脳裏に蘇る…
むかしカラオケにこの曲があって自分なりにうまく熱唱したつもりなんだけど
一緒に行った同僚たち誰もこの歌知らなくて盛り上がらなかったなぁ
それどころかお釜扱いされた…(哀
263 :
大人の名無しさん:03/07/18 09:43 ID:xWD9zNkq
TVエンディングの「ラブ・スコール」も好きだな
264 :
大人の名無しさん:03/07/18 12:35 ID:b7ldVWV7
>>262さん
JOYにはまだありますよ。お釜と言われようが唄い伝えるべきでしょう。
265 :
大人の名無しさん:03/07/18 20:42 ID:u6h8nAZT
この映画の当時、「なんで緑ジャケ?」と違和感がありましたね。TVの赤ジ
ャケのイメージしかなかったたもので。
>>265 俺はマモーが「なぜ赤なのさ?」ってオモタ
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「うる☆やつら・2 ビューティフル・ドリーマー」の
ラスト近くで、カリ城のパロディーが出てきますね。
湖と古城をバックに、
緑ジャケットで頭に包帯した 諸星あたる と白服の少女、、、
ちなみに、、、
諸星あたる役の古川登志男は
声優総入替で物議を醸した「風間一族の陰謀」でルパンを演じてますね。
>>268 >声優総入替で物議を醸した
今考えると英断だったよなぁ。
今度のTVスペ予告みかけたけど
クリカンも小林も声に張りが無くて萎え萎えだね・・・
こんな醜態晒して生き長らえるなんて、やっぱり悲しいもんがあるな。
>>269 えっ?銭形に続いて次元まで…?
渋い男が好々爺になったらどうなっちゃうんだ?>ルパン3世
271 :
大人の名無しさん:03/07/20 10:11 ID:+d3+cK1J
>>270 水戸黄門の助さんがご隠居様に変身するがごとし。
諸行無常・・・・
>>271 SセガールのTV吹き替えやってる人、次元の後継に良さそうだけど
・・・もう落ち着き過ぎか?あの人もけっこうな年なのかな・・
273 :
大人の名無しさん:03/07/21 15:04 ID:TjlUS1q8
連休にたまたまこのスレ見つけて、
懐かしさのあまりDVDを買ってしまったよ
>>272 大塚明夫さんですね。
昭和34年生まれですから今年の誕生日で44歳です。
渋くてうまい人ですね。
大塚さんの次元かぁ、期待しちゃうなぁ。
>>274 そういえば、、、
「バビル二世」で、大塚周夫(緑ルパンの五右衛門)が演じてた「ヨミ」の声を、
リメイク版では息子の大塚明夫(新スタトレのライカー副長)が演じましたね。
ちなみに、、、
小生的には、
大塚周夫といえば、昭和版「ゲゲゲの鬼太郎」のネズミ男
大塚明夫といえば、「タッチ」の柏葉監督がシブいです。
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
>>276 このコピペしてるヤツ、その後の話もしてくれよw
途中で話すり替えてるけど、チョソかい?
って、観てないんだろうけど、観てたら誘導してチョソ。w
>>277 これはコピペではなくてスクリプトによる無差別攻撃らしいよ。
ただ、完全な無差別ではないという話もある。
なんでも、板の中のある範囲内のレスを狙うらしい。
279 :
大人の名無しさん:03/07/23 01:13 ID:mp8pX482
280 :
278:03/07/23 01:26 ID:+srrxuH5
>278の訂正。
今回の攻撃は、この板の全てのスレに行われたらしい。
板の中のある範囲内のスレを狙う、というのは先週別の板に出現したヤシの話だった。
今、声優総入れ替えするなら
どんなかんじが良さそう?
282 :
大人の名無しさん:03/07/25 03:08 ID:uOWmhIkK
おれが「カリ城」見た時クリントイーストウッドの「アルカトラズからの脱出」の
同時上映だった、、、、むちゃな話だがあの当時地方ではありがちな事だった、、、
>>281 「風間一族の陰謀」のキャストで、イイんじゃない?
と、
思ったら、、、五右衛門の塩沢兼人さん物故者でしたね。
コピペだけど、
まあ、創世記〜カラー創世記のあたりまでは、大人向けも書けるライターや
文学崩れが脚本やっていたり、実写系の手法学んだ人達が演出やっていた
りしたからね。
基礎教養として、広い背景も持っていたし、子供向けのけじめをつけつつも、
基地外左翼教育・悪平等教育を受ける前の作り手が大半だったので、子供
に媚びたり、PTAに媚びたりもしなかったし。
ただ、再放送に関しては新旧の関係なく、今は少なくなっています。
最近の作品でも良い作品は多いのだけれども、旧作含めて局の方針で、
その様なものも含めて子供向け番組の再放送は極端に少なくなっています。
(キー局の週間TV欄観ると、再放送が殆どない事はわかるかと・・・)
なので、最近の子供は定番物である「ヤマト」「ガンダム(一作目)」
「ルパン(一作目)」のどれも知らないと言う子も多い筈です。
(「アトム」はモノクロなので、カラーが標準になってからは再放送されません)
その結果、観る側の質が低下→送り手が怠惰になって質低下→観る側の・・・
と言う質のデフレスパイラルが発生しかかっているのが、現在の状況。
さらにコピペ
言っておくがアニメの作り手は
創世記から左翼が多かった。
ただ、ばりばりの実戦派が多かったために
子供に媚びたりしていなかったが。
(右寄り視点で見た太平洋戦争実録アニメなんつうのも
あるらしいがタブー化してるって言う話もあるな、
これは288が言ってる事が合っているかもしれない笑)
ただ、今のアニメは明らかに質が落ちたと思うよ。
ヲタクに媚び過ぎ、手抜き過ぎの作品が多い。
国内制作のトランスフォーマーとか酷すぎるよ。
まあ昔から糞アニメはあったのだが、
その率が増えて来たような気もするが。
カーボーイビバップみたいな
サブカル色強いアニメもたまに出てくるけど。
>>284 「ヤマト」にも(一作目)の注釈を付けて欲しかったですね。
と、
コピペにマジレスしてみる。
ちなみに、、、
白黒の「アトム」は2作目ですね。(w
・1作目は1959年(実写)版
・2作目は1963年版
・3作目は1980年版
・4作目は2003年版
>>286 そういう事しか書けないくせにしゃしゃり出てくるから嫌われるんだよ。
自分の考えとか、感想とかは書けないの?
>>287 まぁまぁ。
俺は豆知識になるし、へぇ〜そうなんだと感心してるよ
>>286キモイ。しかし本人はなぜ自分がキモイかわかってない。
だからこそキモイ
290 :
大人の名無しさん:03/07/27 20:04 ID:WNMa0q6o
スレの趣旨からずれるけど…
さっきまでテレビでアニソンベスト20なるものがやってましたね
ルパンの歌詞は一般公募だったて言うのは初耳だった
昔は良かったなぁ ヤマトなんて聴いてるだけで涙出てきました
>>284 >再放送に関しては新旧の関係なく、今は少なくなっています
何ででしょうね 本当に>送り手が怠惰になって…るんでしょうか
スカパー等の有料放送や有名アニメのDVD化など版権がらみの問題も大きいと思います
みなしごハッチあたりからアニメは悉く観てるんだけど、
最近のはなぜかツラいな…。
なんだろな、
甲殻機動隊あたりまでが自分の限界だったような気がする。
最近買うDVDときたら昔のもんばっかしよ。
ルパンはもとよりライディーンだのバルディオスだの。
早くも懐古趣味的年齢到来なのか
フッ
カリオストロで好きなシーンはルパンが100円ライターの火がつかないシーン
銭形のとっつあんの埼5ナンバー110が印象に残るよ。
あと次元のコブラツイストだなあ。
赤ブレのルパンの最終回の顔最高だよね。
山田康夫さんのことがオウムのせいで取り上げられなかったのがくやまれる(泣)
>>290 再放送しないの本当に不思議だよね。
CSやレンタルビデオ見ろ、とかじゃなく
周期的に不特定多数の目に触れてこそ
ファン層が拡大していき、しいては視聴率アップや
関連分野の売上アップ(もちろん作品DVDなども)が
見こめてウマーなのに、それをしないというのは?・・・
漏れラみたいなオサーンがウダウダ言ってるだけじゃ
たいした得にはならんのに。w
こういうのってヲタスレなんかでも議論されてるのかな?
儲かる方向へ資産の有効活用をしないなんてホントもったいない
連カキコすまん
銭形のとっつあんの410ブルーバードSSSはかの特注フェラーリデザインの
「イタリアのピニンファリーナ」ですぜ。
コナンのラオ博士やパッチさん、おじい、の声優さん(名前忘れたスマソ)
このあいだ、亡くなった。またひとり名優がいってしまった・・・・
>>290 & >293
再放送があまり行われない理由は色々とあると思うけど、その一つにはやっぱり言葉に関することが大きいのではないか、って思う。
いわゆる「放送禁止用語」だけでなく、言い方が変わったものなんかもあるよね。
たとえば、これはアニメではなくて申し訳ないんだけど、NHKで放送しているERって番組。
現在BS2で放送しているER VIIIでは、それまで使われていた「看護婦」が「看護士」に変わっている。
オレは確認していないんだけど、BSハイビジョンで放送しているERの初期のエピソードでは、いくつかの言葉が新しい言葉に置き換えられたりしているらしい。
こういったことって、NHKだからできるんだろうな、と思う。
たとえ一言や二言だけだったとしても、言葉を置き換えるとなると、お金がかかる。民放だと、そのお金をどうやって確保するのかが難しいんだろうね。
もちろん、再放送時にもCMが流れているからスポンサーからいくらかのお金が入っているハズだけど、その一部をまわすのって難しいのかな。
あるいは、そういう考えその物が無いのかもしれないね。
昔、フジテレビで夕方に再放送された「巨人の星」なんて、いわゆる「放送禁止用語」が多いから音声がブチブチ途切れていたもんなぁ。
296 :
大人の名無しさん:03/07/28 19:13 ID:vb+8iCg3
>>295さん
なるほど そうやって考えると納得いきますね
アニメに限らず吹き替えのし直しはコストもかかるでしょうし
何より当時の声優さんやら俳優さんでお亡くなりになってる方も多いですしね
でもぶち切れ音声でもいいから流して欲しいけど
それじゃ今の子供たちが見ても理解できないでしょうし…
結局 高い金はたいてDVD等で見るしかないのかなぁ ふぅ
>>295 自分は再放送のとき
そういう音切れあんまり気にしてなかったけど
規制も厳しくなってきてるようだから
今だとブチブチ切れまくるのかな
298 :
大人の名無しさん:03/07/28 21:53 ID:J2h07R3J
そだな>放送禁止用語
10年前のルパン再放送でも
多いときは4.5カ所ほど音消しがあったからな
その辺CSは規制が緩いのか音消しはほぼナシ
番組の最後に
「番組の内容を尊重して
放映当時のオリジナルで放映しております」
って注釈が出るのみだもんな
299 :
大人の名無しさん:03/07/29 06:10 ID:QNhDAjuQ
この映画は名作だな
俺の消防の時のいちばん好きな映画だ
300 :
大人の名無しさん:03/07/29 09:28 ID:9UJmnNQ3
再放送の音消しって最初はマスターテープが痛んでるせいかと思ってたよ
最近ルパンの一作目から見始めて、風間一族まで
終わったところ。
毎回毎回、絵の変化がすごいね。
前からそう思ってたけど、続けてみるとハッキリ。
302 :
大人の名無しさん:03/07/30 09:55 ID:sqI9oL4t
今度のテレビスペシャルはとりあえず見ようっと!
303 :
大人の名無しさん:03/07/30 10:04 ID:n1wb3wxZ
ビデオの「ルパン三世シークレットファイル」っていうの見た人いる?
オープニングとかパイロットフィルムが入ってるやつ。
そのパイロットフィルムの声優が凄いよ!なんたってルパンがMrBooの声の人だもん
レンタルだったんで手元に無く細かい声優が書けないけど必見だよ。
漏れはこの配役結構好き。
304 :
大人の名無しさん:03/07/30 10:09 ID:n1wb3wxZ
>>263 …♪もお逃がさないわ〜予告もなくつかまえるの〜
この愛のスコールで〜♪
何年かぶりに思い出した!俺も大好き!
>>297 そうだなぁ。
巨人の星は「野球キチガイ」とか「野球コジキ」とか、初期のエピソードにはバンバン出てきたと思った。
あっ、あと大リーグボール2号の開発の時に伴が目を負傷したけど、あの時に「メクラ」も出てきたかな。
ルパンの話ではなくてスマソ。
>>298 >その辺CSは規制が緩いのか
今でこそCS放送って言っているけど、もともとCSは「通信」。
CSのCはCOMMUNICATIONの頭文字だからね。
一方、BSのBはBROADCASTINGの頭文字。「放送」のこと。
ちなみにSはSATELLITEの頭文字ね。
衛星については「放送衛星」と「通信衛星」って分かれている。
で、「放送は基本的に不特定多数の人に向けて行う。」
一方、「通信は特定の人に向けて行う。」という違いがある。
だから電波を使っての放送には電波法と放送法の2つの法律が関わってくるけど、電波を使っての通信には基本的には電波法だけが関わる。
現在のCS放送はどういうスタンスなのか、よく分からない。
ただ、どちらの法律でも、放送禁止用語として使ってはいけない言葉なるものは明記されてはいない。だから最終的な判断はそれぞれの放送局で行っている。
またもや、ルパンの話ではなくてスマソ。
>>295-300 NHKの再放送といえば、、、
「サンダーバード」(劇場版)2作品が、7/28,7/29にBSで放映されましたが、
この機会に、役35年ぶりに、吹替えを刷新しました。
スコット役の中田浩二(鹿島アントラーズじゃないよ)の声は老化して
聴くも無残でした。
(2002年「巨人の星 特別編・猛虎 花形 満」の井上真樹夫も同様。)
ただ、、、
ぺネロープの声が、TV版と同じ黒柳徹子になったのは嬉しいことです。
308 :
大人の名無しさん:03/08/01 20:18 ID:la7wrNDu
おまいら
今日は9時からルパン三世スペシャルですよ!
309 :
大人の名無しさん:03/08/01 20:20 ID:A4orxfNf
310 :
大人の名無しさん:03/08/01 21:22 ID:ukOrE0JL
311 :
大人の名無しさん:03/08/01 21:29 ID:8bAVYaVM
銭形警部の納谷さん、声どうしたの?
別人かと思っちゃったよ!!
312 :
大人の名無しさん:03/08/01 21:53 ID:W/pa14T5
>>311 今観てるけど・・もうおじいさんの声だね。無理もないけど。
次元や五エ門の声がなんとか健在なのがなによりの救いだよね。
313 :
311:03/08/01 21:57 ID:IXCljc0B
>>312 ほんとだよね。
もう70超えてんでしょ?
ファンの人に不謹慎っておこられるかもしんないけど、
ドンドコのぐっさんと世代交代も近いかと。。。
二階堂さん(の声に似てる人)のフジコもう1回みたいなぁ。。(´・ω・`)ショボーン
納谷さんはここ数年ずっとこんな感じだよ
真樹夫さんもそうだな
317 :
大人の名無しさん:03/08/01 22:36 ID:SiXulAL6
ふじこちゃんの声ハリがねぇ〜
不二子が67ねぇ〜〜〜。
319 :
大人の名無しさん:03/08/01 22:46 ID:UbOaX5FV
・・・なんか・・・寂しいね・・・・・。
ちなみに
1936年6月7日 清水 マリ (いわずとしれた日本初のアニメ>鉄腕アトム)
1936年10月16日 大山 のぶ代 どらえもん
1936年10月25日 野沢 雅子 ゴクウ
みーんな、同い年なのね。。
321 :
ミラコスタ:03/08/01 23:07 ID:jxIKdml4
へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜∞
でも実年齢見ないで聞いてたら、
納谷さん以外は健闘してると思うよ。
増山さんなんか特に、実年齢からしたら不二子の声は驚異的。
井上さんだって、ハリと透明感はなくなってるけど、
サビを含んだ声は悪くない。
小林さんは納谷さんほどに大きな変化はないと思ったけど・・・
以上、本日の素直な感想っす。
323 :
ミラコスタ:03/08/01 23:08 ID:jxIKdml4
ところで大山のぶよはヅラか?
銭形警部:納谷悟朗さん
演じる上で特に気を付けているのは、現役の銭形警部の声を維持することです。
今年も面白い作品に仕上がっていると思いますので、楽しみにしてください。
次元:小林清志さん
相変わらず次元は活躍しています。(笑)
今回の主役は何と言ってもサグラダファミリアです。
ラストの教会の音楽も見所のひとつですね。
またモバイルやデジカメなど小道具も新しい物が登場していて面白いです。
五エ門:井上真樹夫さん
今回、五エ門はびっくりするくらい喋っていますので、頑張らなくては!と気合が入っています。
話もテーマがロマンティックで、歴史上の事実をふまえながら話を構築していて、
作品的にも深いと思います。とても良い作品になる予感がしています。
不二子:増山江威子さん
毎年、良い作品にしたいと思いながら不二子を演じています。
今年のTVスペシャルはとても素敵なお話になっています。
ファンの皆様の期待に応えられるよう頑張っております。
325 :
ミラコスタ:03/08/01 23:10 ID:jxIKdml4
みんながんがれ!!
327 :
ミラコスタ:03/08/01 23:13 ID:jxIKdml4
329 :
ミラコスタ:03/08/01 23:19 ID:jxIKdml4
一度お願いしたい。。。
>>327 ドラえもんなんか髪の毛ないんだからさ!w
332 :
ミラコスタ:03/08/01 23:21 ID:jxIKdml4
>>330 でもさ、いろんなモン使って奉仕してくれるぜ!きっとなっ!!
>>332 タケコプターとかどこでもドアとか?w
異次元の世界へ・・・・・か、ナルホド。w
334 :
ミラコスタ:03/08/01 23:27 ID:jxIKdml4
>>333 ガリバートンネルで、ちっちゃくなって「のぶ代の中に入ってプレイ」
なんてのもいいね。
>>334 スマソ そこまでいくともうわからん。w
336 :
ミラコスタ:03/08/01 23:29 ID:jxIKdml4
おいおい、ひいちゃったよ!!
337 :
大人の名無しさん:03/08/01 23:45 ID:W/pa14T5
>>316 1933年1月11日 小林 清志 70
1940年11月30日 井上 真樹夫 63
次元と五エ門って7歳も違ってたのかあ(w。しかも次元が年上。ちょっとショック。
しかし小林さんは健在だ。「わんぱくでもいい、たくましく育ってほしい」
のCMの人だよね?いつまでも元気でいてほしい!次元大好き!
338 :
大人の名無しさん:03/08/01 23:46 ID:zkuyOtoS
339 :
大人の名無しさん:03/08/01 23:52 ID:hEwrxKZx
不二子はそろそろ平野文に交代した方がいいかも
340 :
大人の名無しさん:03/08/01 23:57 ID:4LXoFLk1
>>339 もうちょっと大人の女系セクシー派の方がよいのでは。
それよりとっつぁんだ、とっつぁんの若返りきぼん。
なんだかギャグまで単調で寂しかったよぅ。
341 :
安全地帯:03/08/02 00:08 ID:usQfO2dZ
342 :
大人の名無しさん:03/08/02 10:35 ID:/nRaIkjO
>>337 小林清志は、
このところ「救命病棟24時」とか「機動警察24時」とかの
ドキュメント番組のナレーションが定番ですね。
ちなみに、、、
丸大ハムのCMは、ナレーションは小林清志ですが、
出演俳優は「田中 浩」といいます。
>>340 実は、ン十年前すでに、
納谷悟郎の代役に、似た声質の人を探していました。
それで、
スカウトされたのが弟の納谷六朗でした。
実際に兄の代役で吹替えをしたことがあるようです。
銭形役を弟・六朗に譲っていたとしたら、
また違った雰囲気が味わえたかも知れませんね。
344 :
大人の名無しさん:03/08/02 12:16 ID:u8P64Sf8
いまルパンシリーズを一日一作、最初から見てるところで、
やっとバイバイ・リバティーが終わったところ。
そして昨日いきなりテレビでルパンを見たもんだから、
声の違いがハッキリ!!!
個人的には五右衛門と不二子が一番違うように感じたけど、
一緒に見てた人は、不二子はそうでもないって言ってた。
しかしみんな、高齢なのにすごいよね、、、、
そういやバビロンの黄金の鎧伝説は、レギュラー以外の
声優陣がけっこう面白い顔ぶれだったような。
345 :
344:03/08/02 12:18 ID:u8P64Sf8
×黄金の鎧伝説
○黄金伝説
・・・変なワードが辞書登録されてた(恥
346 :
大人の名無しさん:03/08/04 03:12 ID:JB4kxZ/b
ジャッキー・チェンの新作映画は、カリオストロの城の
最後が、ぱくられてるらしい。もち実写で。
347 :
大人の名無しさん:03/08/04 03:17 ID:1KEif71w
ルパン3世の最後のシーンって、交通量の多い道路が写ってるだけ。
348 :
大人の名無しさん:03/08/04 09:04 ID:cMttT5TY
>>347 ふと思ったのだけれど、あの道路も「カリオストコロ公国」なんだろうか?
城のあるところは皇居のような扱いだと思うが、それにしては繁華街と
あまりにも離れすぎ。
都市機能を隔離する法律でもあったのなら別だが。
350 :
大人の名無しさん:03/08/04 13:48 ID:/xtGJ3KF
不二子ちゃんの吹き替え、藤原紀香にやってもらいたい。
本人も以前、実写版できるならぜひ自分がやりたいとか言ってたし、
吹き替えでもあの声ならピタリとはまると思うので。
ひつこいようだが先週の、不二子の声には激しく萎えました。
351 :
大人の名無しさん:03/08/04 17:59 ID:I+wHbHcQ
どっちかつーと声よりも、
最初の方で着ていたピンクのワンピースに萎え。
なんだよあの色形は。
ボタンの配置はサイボーグ009みたいだし、
おまけに白のロングブーツ・・・・・・
まるで小学生のぬり絵用みたいだったぞ。
>>349 ワロタ…
現在の日本の「皇居」だって、江戸城があった場所だけではないだろう?
どれだけ広いと思っているんだ?
ヨーロッパの場合その規模の大きさは日本なんか比較にならないくらいにデカイぞ。
それと、敵に攻められる危険も考えなければならないことも忘れるなよな。
353 :
349:03/08/05 12:48 ID:TpCVt62b
>>352 うん、勿論判るんだが、それにしては城の下の街でルパン達が
スパゲッティーを頬張るシーンがあるじゃない?
「花嫁だけじゃダメかー?」「指輪ももらいたい」というシーンの。
あの街とラストの高架道路がいかにもミスマッチングに思えるん。。。
354 :
大人の名無しさん:03/08/05 13:01 ID:jgvbGuee
もうあれは隣の国だよ
355 :
大人の名無しさん:03/08/12 22:53 ID:G0hfZ08V
あぼーん
357 :
大人の名無しさん:03/08/22 02:48 ID:e4CHUD7V
ネタも尽きたか・・・。
358 :
349:03/08/22 12:24 ID:YXZyKZqz
それにしても「お薬でよくお眠り」のクラリスに対して
指輪の有無を確かめただけの伯爵。
何もしないなんて、やっぱり寄る年波には勝てずかねー。
人のこと言えない歳になったけどさ。
359 :
大人の名無しさん:03/08/22 12:35 ID:cH4aD0Lf
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360 :
大人の名無しさん:03/08/22 13:34 ID:4ow6M5PA
本当に何も無かったのか?
362 :
349:03/08/23 13:12 ID:f77GW46Q
>>361 少なくとも画面を見る限りでは…。
もちろん18禁みたいなことがあっても、不思議ではないのだが。
363 :
大人の名無しさん:03/09/11 16:09 ID:CMugGlAu
みんなどうするの・・・!
このスレ。
364 :
大人の名無しさん:03/09/29 23:02 ID:rhciXNjD
小説判のカリオストロのラストは ルパンの車にクラリスのベールがのっているのを
不二子が理解できなかったという話だった。
城に乗り込んで、瀕死のルパンを救い、尚かつ結婚式の情報を流す不二子「いい女」
「酸いも甘いもかみわけた」大人の女がわけわからん訳ないだろーーーーーーーーーーーと
20年以上前に納得がいかなかった。
小説版のカリオストロをかいた辻真先はクソだとおもう。
(成熟度でいうとマモーの方が上だとおもうけど)
365 :
大人の名無しさん:03/10/01 00:47 ID:0wuCIsAx
食 っ た か ら 寝 る っ て ・ ・ ・
銭形のセリフが(・∀・) イイ!!
確かに、声優陣の入替えの時期にきていると思います。
あの水戸黄門だって、由美かおる以外は全て代わったし・・・
・・・って思ったら、【ルパン三世】って、天下の水戸黄門を超えてるのか…!?
サザエさんの方が凄いんじゃない?
369 :
末獏鮨:03/10/16 01:51 ID:XxyZOASs
国営カジノの大金庫からかっぱらってきたゴート札は「捨てちまおう」
ラス前の不二子の戦利品:偽札の版下は「わ、わ、いいないいな」
ルパンの価値観が理解ができなかったのは自分だけか?
>>367 だから、、、風魔一族(ry
>>368 サザエ・波平・舟・タラオの4人を残す他は、
初期の声優は、けっこう交代になってると思われ、、、
3代目:カツオ・ノリスケ
2代目:マスオ・ワカメ・中島・早川・カオリ・花沢
イササカ先生・ウキエ・甚六...etc
遅れ馳せながら、、、
小生も40代板へ鞍替えします。
板の再統合の折には、舞い戻ってくるやもしれませんが、
ひとまずは、ここでお暇します。
371 :
大人の名無しさん:03/10/16 18:41 ID:5VM1GGt0
銭形
やばいよ。「お宝返却大作戦」見てて悲しくなった。
372 :
末獏鮨:03/10/16 23:37 ID:UL6GAjlr
人を排泄物扱いしやがって、フンッ!
どうして
>>1は埼玉県警なのかよくわかんねぇな(ワラ
374 :
ダイエットコカコーラ:03/10/25 21:11 ID:fRG2QuIv
>>373 > どうして
>>1は埼玉県警なのかよくわかんねぇな(ワラ
劇中で銭形が乗り込んでくる場面に登場するパトカーのナンバーが
埼玉ナンバーだったので「埼玉県警の人なのか?」と話題になったからだと思われ。
今年出たCD「ルパン三世カリオストロの城ミュージックファイル」萌え〜。
最初の3曲で涙腺がゆるみますた。映画の順番に音楽が聞けるってイイ〜ンネ!
376 :
大人の名無しさん:03/10/25 23:13 ID:R7KR+flD
実写版ルパンを観てみたい。
不二子は1stの声の方が好きだったが、この映画で今の声でもいいかもとチョッと思ったりした。
379 :
大人の名無しさん:03/11/27 20:51 ID:SR2Kjgo2
380 :
大人の名無しさん:03/11/29 17:10 ID:t2G5sTgr
age
sage
この映画を見ると、片想いだった女性のイメージとクラリスがダブってしまうので
とても切なくなります。
やっとの思いでつき合ったある日、少し長い距離を歩いて
額に出ていた汗を、丁寧に拭いてくれた彼女を思い出す。。。 若かったなぁ。
383 :
大人の名無しさん:03/12/11 21:12 ID:KgVnxInT
映画化されたルパンの中でも一番の出来だと思います。
384 :
カンピュゼス:03/12/21 00:32 ID:yfCXmgk7
>>1 カリ城のラストはおかしい。
クラリスが銭型にルパンを突き出すのが人の道でしょうが。
恋なんて世界の秩序維持に比べれば小さいんだから。
>>384 あの程度では、つき出したうちに入らないと思われ。
386 :
大人の名無しさん:03/12/21 18:32 ID:Jq71swCw
シリーズの中で一番好き。
ええのう!!
たしかにいい出来だけど
いいかげん見飽きた。
テレビで何度も放映しすぎ。
そのたびにいちいち見ちゃう私も私だけど。
388 :
アナバナナ ◆TcFEAMQJmk :03/12/21 19:46 ID:4T9Y8CI8
絵が嫌いですビチ(`3´)
ルパソじゃない!ビチ(`3´)
389 :
大人の名無しさん:04/01/10 12:18 ID:9+zHWcRZ
今日読売で読んだがカリオストロの次のルパンの監督に押井守を宮崎さんが推薦したそうな。
でもあまりに破天荒な内容で企画の段階で没ったとか。その内容も書いてあるが確かにスゲー。
でも見てみたかった。押井ルパン。
カリ城のBGM集ともいえるルパン三世オリジナルサウンドトラック3が
CD化されているのを知らずにいたのですが。。。
今日、ようやく手に入れますた。
392 :
大人の名無しさん:04/01/10 19:07 ID:mO+i7CEC
>>387 わかりますわかります、その気持ち(w
ところでこの作品、日テレが96年に画像をリメイク(?)して放送し、
宮崎監督も「久々に観て画像の綺麗さに驚いた」みたいなコメントしてた
記憶がありますが、その後に放送されたのもリメイク版なのでしょうか?
自分もあの96年放送版がやけに綺麗な映像だった記憶があるので・・
393 :
大人の名無しさん:04/01/11 01:51 ID:AFvd62Tk
ラストのセリフって
銭型「ルパンのヤツめマンコを盗みおって」だっけ…?
394 :
大人の名無しさん:04/01/14 13:52 ID:Syv0amDL
>>386 それだけに原作者からは好かれないという
皮肉な結果に…
ビューティフルドリーマーしかり
395 :
大人の名無しさん:04/01/14 18:53 ID:KgOcS4L6
うん。ただルパン断られたことによって大衆向けから方向転換したのはあの人
にとってよかったのかな。宮崎さんとは違った作風だけど天才には違いない。
396 :
大人の名無しさん:04/01/14 18:59 ID:Syv0amDL
397 :
大人の名無しさん:04/01/14 19:41 ID:7lS5S63t
最後のセリフって
「あ〜ら、不二子ちゃん。それってゴート札の原版じゃないのよ〜
おーともだちになりたいわ〜」
じゃなかったか?
398 :
大人の名無しさん:04/01/14 21:03 ID:asuXPt8j
>>397 その後に「いっけね〜またとっつあんだあ〜」
400 :
MN:04/01/14 22:27 ID:P+Dv2F0v
400
401 :
大人の名無しさん:04/01/14 22:30 ID:asuXPt8j
402 :
大人の名無しさん:04/01/17 21:04 ID:SHwllqPK
20年も前の話。
ヲレが工房の頃アニメ系のサークルに入ってた。アニメ映画の上映会などやってたのだが
あるとき「カリオストロの城」の上映会をやることになった。
チケット印刷、販売など準備万端、さあいよいよだねーというときになんとテレビ初放映。
どうするよ?テレビで見ちゃったら人はいんないよ・・・
しかし当時は今と違ってかなーりカットされてる。完全版見たいでしょ?とチケット売りまくり。
当日はサークル始まって以来の大入りだった。
しかしフィルムどうやって調達したんだろう?
403 :
大人の名無しさん:04/01/17 21:23 ID:at8ScRAb
>>402 うちも高校の頃上映したよ
なんか借りれるフィルムの一覧表とかあって、そこから選んだな
このときは生徒会の女子が
「アニメなんて…」と難色を示してたみたいだけど、でも結局は大入り満員だった
ざまーみろ
クラリス。。。 1979年に修道院から戻ったとすれば、実年齢は18。
ということは、今43〜4歳? ひぇぇ。
405 :
大人の名無しさん:04/01/24 00:49 ID:TwEy/oJM
当時高1(16歳)でクラリスが好き〜と言うと、周囲から
「ロリコン!」
年上なのになんでじゃーという投書が、確かOUTにw
406 :
大人の名無しさん:04/01/25 00:20 ID:jAN+upcY
OUT!!!
なつかしー!
>>404 将来はうらら校長先生のような
プリチーなお婆ちゃんになると思われ。
408 :
リーヤ:04/02/02 22:23 ID:j7wOtAOj
>>407 そのネタ知ってるヤシ少ねえと思うぞ(w
クラリス−−ッ!
おじさまーーーーッ!
ルパンの設定って20代後半じゃなかったっけ??
>>409 俺もガキの頃は30才くらいの男のことを
おじさんだと思ってたけど…
411 :
赤いめんたいこ:04/02/19 14:43 ID:c0QL0Nhc
五右衛門ファンにも一言言わせろ!
今 宵 の 斬 鉄 剣 は 一 味 ち が う ぞ
オープニングの歌(「炎のたからもの」?)が流れている
時に出てくるいくつかのシーンは、ルパンと次元がカリオストロ公国
に向かっている情景を描いているのだと、理解しています。
そのうちの一つに、ルパンと次元が踏切で貨物列車が
ゆっくり通り過ぎていくのを待っているシーンがあります。
小生がとても好きなシーンなのですが、その時の次元の姿勢が、
どうも立ち小○をしているように見えてしまう。
413 :
大人の名無しさん:04/02/29 15:53 ID:Cd3xJIVJ
こんなに繰り返し見る映画は無いねぇ
普通古臭く思えたり飽きるけどねぇ
通は「ルパンvsクローン人間」の方が好きなんだぜ!
415 :
大人の名無しさん:04/02/29 17:27 ID:zALZ0AwV
まあいいじゃん、通じゃなくても
416 :
大人の名無しさん:04/02/29 17:31 ID:aI23Dcfq
( ̄ ̄ヽニニ_, )
冫 |
/ ̄^-―――′ヽ
/ |  ̄\
/ ヽ______/ /
く /
ー―、___________イl
/ヽ| く て .| |.ノ-|(
|ヽ | / ´ヽ-^ L^ く |
,――/|( )| | 、__ ) / |\――__
/ / ヽ | | ____________ | | \_ | \ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ |.| |∠--i-i--i-ヽ| ゝ \ く < 裏金つくりしてます。
| 儿 (  ̄ ̄ニ ̄ く / / \___
ヽ \ ヽ\/ ) / ヽ
、フ \ \`ヽ_______へ―′ / | |
_____フ | / \ |  ̄| |
417 :
大人の名無しさん:04/02/29 19:58 ID:Cd3xJIVJ
DVDでも買いにいくべ!!
「ルパンvsクローン人間」のテレビ放送ってかなりカットされてる。
特にルパン一家が荒野を放浪する場面が切られてる。
419 :
大人の名無しさん:04/03/01 04:57 ID:JBicL3C7
「何という気持ちのいい連中じゃろう」 ギャハハハ。
このまえエンジンフード開けて走ってる
チンクチェントがいたけどあれってそうなのかな?
カリオストロのクラリスって、テレビ版のルパン三世2か3に出てなかったっけ?
情報おくれ
じゃぁ、誰なんだ?
424 :
大人の名無しさん:04/03/14 14:52 ID:107mPBHL
まあメーテルと森雪も似てるしな
あ、南とみゆきもな
425 :
ボルシチョフ ◆RmNH.4SGLY :04/03/14 15:15 ID:q1IkS31Y
偶然の一致だね。
>。421
新ルパン三世の最終話『さらば愛しきルパン』の小山田マキのことかな?
ラムダっていうロボット兵そっくしのメカがでてくる・・・
427 :
大人の名無しさん:04/03/15 19:55 ID:sSfnJeu0
昔飲み屋で「炎の宝物」をカラオケで唄い、終わった後冷静に
「浮いたかな…」と後悔しかけた時、見知らぬグループ客の男がラピュタの歌
(タイトル忘れた)を唄い始め、♪ちきゅう〜はま〜わ〜る〜
と凄く辛そうに頑張っていた。同年代なのね。と小さく応援した記憶があるわ。
428 :
大人の名無しさん:04/03/15 23:19 ID:KFqK2p1K
1stルパンを編集してちょっと付け足すと「カリオストロの城」ができそうな気がする。
「ルパンvsマモー」は当時近所の映画館で上映されてたけど
その映画館、普段ポルノばっかり上映してたんで消防だった俺には見に行く勇気がなくて見れなかった。
俺がカリオストロ観に行ったときは途中からガキが延々と走り回って
映画に集中出来なかった。だからあんまり面白いと思わなかった。
そのテレビで放映されてようやく面白いと思った。
うちの田舎ではイデオンが普段ポルノを上映してる映画館で
上映されてたが、俺は観に行った。
でも画面が異常にちっちゃかった…
金曜ロードショーでやるらしい。
431 :
カップラーメン:04/03/17 01:17 ID:KUm2TOpK
カリオストロといえばルパンの「あひゃひはほ!」銭型の「続け!」だな。
喰ったから寝る。。。
433 :
五右衛門:04/03/17 02:03 ID:ZaW55JUW
なるほど、毒を盛って毒を制すか・・・
大判の「ルパン三世」(マンガ)も結構面白いよ
435 :
大人の名無しさん:04/03/18 01:39 ID:KFRxDL3W
皆さんに聞きたいんだけど、映画の収録で声優の咳など入っ
ちゃっても、そのままってことあるのかな?
というのは、カリオストロで銭形が警官達にカリオストロ城へ乗
り込むとき、「しゅっぱーつ」て台詞があるけど、納谷の咳が入っ
てたから・・・・
どうなんでしょうね?
>>436 「しゅつどーゥォッホ」ってな感じだったかと。
438 :
436 :04/03/19 00:17 ID:38pddX7j
439 :
大人の名無しさん: