いらないんだよ子供など！

欲しくないただそれだけ。世の中欲しい人ばかりなのかい？

うん

1…高田ノブヒコ

１さんは既婚？

1さんは伊武　雅刀だと思う

付き合ってる時、子供が欲しいと迫られた（しかも男に）
もめた。
もう別れた。

>>6
その気持ちはわからんでもない。

もしあなたが男なら（･∀･）ｲｲ!!ネタスレになると言ってみるﾃｽﾄ

ノブヒコの嫁って、逝っちゃってると思う
あんな子作り宣言を世間にしたが、それを後に知る子供の立場は？

私も付き合ってた男に「俺の子供を生んでくれ」とせまられて別れたことがあります。

子供を欲しくないと思ってる女に
「俺の子供を生んでくれ」と迫る男はもはや脅迫に等しいです。
あれほど「私は子供が嫌い」と言ってたのになんでわからんのかな？

30歳以上の一応良識ある板では、こういうの、流行らないんじゃないですか？
残念だったね。

↑１さんに言いました。

>10 化石さんの良識？？？

子供達を責めないで

俺も欲しくない。
だから結婚はしない。
彼女が結婚したいとか子供欲しいなんて言ったら別れる。
過去4人程それで別れました。
やっぱ女は産みたいんだろうな、それは解るけど・・・
俺の知り合いに3人の女に無責任に5人程産ませたのいるけど
そーゆーのは理解に苦しむ。

>14
あんたの知り合いは、
現代の日本ではまれな人、
世界的スケールではヘー凡なヤツ。

小梨やら子アリやら兼業やら専業やらそういう話にならなきゃいいんですけどね。

>>13
私は子どもに生まれなくてほんとーによかった！

いらないと分かってはいるが、どうしても出来てしまう。

結婚して相棒と楽しく生活できれば最高。
けど納得してもらえないね。

できたらかわいいし、成長の課程でこのクソガキ！と
我が子に何度も感じることもあった。
そんなことの繰り返しで、気がつくとオレははやく孫の顔が
みたいと思う爺になっていた。

-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-終了-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-

生まれてからでなくて、それ以前の事。結果の云々は別

子供不要宣言したら鬼畜扱いされた

子供いらない、お金が欲しい

今の時代に子育てすると驚くことばかりだよ。
私は子供いないけど、姉の子供見ていて、子供いなくてよかったと思う。

そいえば昔、彼の子ども欲しいって
自然に思ったことあったなぁ・・。
その彼ともお別れがやってきて、
それっきり同じ気持ちになったことないなぁ・・。
なんでかな。

仕事で毎日子どもと付き合ってるけど、
やっぱりかわいい。
自分の子どもはもっとかわいいのかなぁって想像すると
いつかは欲しいなぁって思う。
甘いかなー

子供産むことに自分のアイデンティティを
賭けてる女の人はやっぱりほんとに今でも多い。
自分は３０過ぎて従弟の子供とかみるとかわいいと
思うけど、自分で子供持つなんて考えられない。
母親は、「結婚はしなくても子供は産んどけば」
というが、お断りだあ〜。でも世間では子供いない、
結婚してないってえと未熟者扱いされるの？

残念だが、結婚してないと一人前に見られないぜコラ＞28

わしは痛いほどそれを感じるぜコラ＞28

　子供欲しくて作るってここ５，６０年の話じゃない？それまでは
労働力、老後のための担保など親にもうまみはあった。でも今は子
供が好きな人しか作んない。ようは金のかかる趣味。鉄道模型やヘ
ラブナ釣りみたいなもんだろう。

>>29
そんなことないよ。

>>30
最近どっか別のスレで、「いまどき子供作るのは
金持ちかアホ」って書いてあって、やたら納得
したのを思い出したよ。
＞＞２８
どういうとき感じるわけ？あなた男性？

>>32れす、たんきー。でもアホがなかなか繁殖力あってねえ。

>>28
世間の目を気にして親になったところで、
親も子も幸せにはなれそうもないね。

>>32
私の友達は、子育て環境を徹底的に調べた結果、
環境が整っていないから子供は産まないと結論してた。

３２のレスは２９あてでした。逝ってきます・・・

利己的な遺伝子も利己的な個体にはかなわないってことだね。

職場の上司がコケにしやがるぜコラ＞35

フェラチ王ってヒトリモンだったんだ。俺もそうだけど羨ましがる奴
もいるよ〜。

>>36
うまいっ（藁。

先進国の人は本能なんてとっくに壊れてるし。

まぁヒトも、これだけ人口増殖すれば集団自殺する本能も働くかも。

>>39ありがとうございます。お褒めにあずかって光栄です。
妊娠のメカニズムと避妊と中絶の方法を知った時点で利己
的な遺伝子は負けたね。

女で新婚だけど子供はいらない。
結婚前に現夫にも言ったしそれでいいということで結婚した。
夫は好きだけど子供の親になる自信はないよ。
もし妊娠したら産むけど、できないようには気をつけている。

あ、でも個人のことでなくてだと、子供はいないと困る。
人類滅びる。いやマジで。
子育てしている人は尊敬するよ。それこそ「うまみがないのに子育てしてる」ってことでもあるし。

大家族ものでは唯一石田家はいいと思う。
ちゃんと子供を高校→専門、大学に進学させているし、子供はみんな明るくかわいい。
中学出たら当然のように働かされる大家族が多い中貴重だ。
乞食みたいな家庭で、食べ物の奪い合いしてるのもいるしね。

>>42
参考資料ね
http://biz.nifty.ne.jp/nikkenkyo/4joho/738sokoniarukiki/jinkou.htm

　子供がいるってことが連中の”うまみ”なんじゃないのかなあ。
とんでもない名前付けたり七五三で殺されたジョン・ベネちゃん
みたいなとんでもないかわいげな服着せて写真撮ってる喜んでる
のみると”これはこいつらの趣味”としか思えないよ。

>>45
年賀状にブサイクな子供の写真使ったりね。

>>45
何事をも成し遂げることの無い人生を歩んでいる人にとっては、
子供を産む　子供を育てる　ということが人生の目的になってる
ということはあるみたいだね。

>>47
そんなこというから、回りから変わり者だと思われてるんだよ・・・

　人類って地球の保養力からしたら明らかにいすぎだろ？
だからこの先は人口減らさなきゃだめなんだよ。資源的にも食料的にもさ。
まあこの問題点は先進国より発展途上国をどうにかしなきゃならんけど。
　あと積極的に子供作る人って、「可愛い赤ん坊が産まれて〜」とか「いい会社はいって〜」みたいな理想論考えてんだろうけどこの先の日本考えたら甘いよ。
障害者として産まれるかもしれないし、凶悪事件起こすかもしれん。引きこもりになって自立できない場合もある。
まあリスクはつき物だけど、ギャンブルと違って途中で辞めるってことできないからね。

>>48
私は４７の意見いえてると思ったよ。ただ、ひとつ言い換える
とすれば、他に目的がない人ってよりは、子作り子育てに過剰
に意味づけしてる人っていう感じかな。でもそれいったら、
独身小梨の連中（自分含めて）も、独身小梨であることに
何とか意味づけしようしようとしてる面もあると思うから、
どっちもどっちかな・・・

>>50
ていうか、事実妊娠〜出産時にまわりから「よくやった」と誉められる
のが嬉しくて、何も考えずに次々に産んでしまう女性がいるんだよ。
妊娠〜出産による擬似達成感というのかな、
ギャンブルとある意味似ている。

>>49確かに。人間って結構でけーほ乳類だもんなあ。山にいるイノ
シシよりは軽いけど連中のが粗食で頑張ってるし。
　積極的に子供作る人たちって既存のルールがこのままつづくって
思ってる気がするよ。常に親の代より生活が向上すると思ってる。
それはもうないだろ、階級にも寄るけど”産んでくれなきゃよかっ
た”なんて気になる子供がこれから現れるかもしれないね。

>>51
あ〜なるほどね〜、考えてみればそういう人
私のまわりにもいる。おまえら封建時代の人間か？
とか言いたくなるよ。

でも優れた子度が増えないってことがまずいとも思ってるんだよね
え、俺は。やっぱ子供が持てる身分、それを羨ましく思えてみんな
それを目指して頑張らせるようにしたほうがいいとも思うんだよな
あ。

アメリカでは、優秀な人ほど子孫を残さないということで、
能力の高い男性の精子を保存、
同じく能力の高い女性の卵子と人口授精している
って報道してたけど、日本ではどうなんだろうね？

わらわら、繁殖するＤＱＮのご子息さまたち。それを放置するゆとり
教育年金払うのやめちゃおうかなあ。

原因は家庭環境にあるようですが、
昔（30年くらい前）ならクラスに1人いるかいないかだった
団体行動ができない子、じっとしていられない子、マジで勉強できない子が、
公立の初等教育の現場では、今やクラスの1/3〜1/2はいる現状です。
学力低下と報じられているけれど、実は大問題だと思うよ。

>>57実はわたし人に物を教えるような仕事してます。実感してま
すよ、その怖さ！高校生でアルファベット言えない子とか、スレ
違いになるから、そして下手なホラー物より怖いから差し控えま
すが、作ればいいってもんでもないですよね。

>57
そういう子供達があと１０年もすれば社会の第１戦に出てくるんだからね。
今の高卒から２０代前半だってフリーターの増加や自己中心主義、性の氾濫で社会問題になってんのにさ、それ以上酷くなるのは目に見えてるよな。
まあその頃にはこの国の経済も破綻してるんじゃないかと思うけど・・・。

>>59どうしよう？貯金して金でも買っとく？考えると怖いから酒飲ん
でもう寝る！

>>58
子供スレだからスレ違いってことでも無いと思う。
本気で怖そうな話だけどね、、

>>59
まんまアメリカの歴史をなぞるのでしょうかね。
街中に自販機が氾濫できているのも今のうちだけか‥

>>60
ｵﾔｽﾐ

一流大大卒エリート共稼ぎ夫婦…子供1人もしくは梨。
高校中退ドキュソ夫婦…夫：土木系フリーター、妻：無職…子供3〜4人

単純計算すると将来、若者の75％以上が真性ドキュンになります。

>>62
将来、、、というか、今でもかなりだよ。
近所の小学校の運動会などあったら見てみれば、
その異常さにきっと気付くと思う。。

>>63
どんな風に異常なんですか？

知ってる人達の話だけど　各々の子供がこれまた凄い我儘なんだ

でもさ　そういった人等は　
｢子供らしい」と捉えてる。


店で大騒ぎしても、暴言はいても　いやしい行動も　ＯｯＫなの。
特に食に対してのだらしなさに寛容

｢元気な証拠」｢育ち盛り｣　
と　良くは取っても　躾が悪いと微塵も思ってない

こんな子供と同じ躾はしたくない　
今　居ないけど

こうして教育の階級社会化はますます進行するのであった。進学よりもつきあうことになる
家庭の質を選ぶために子供を授業料の高い私立に行かせる親が増えてきてるからな。
ちゃんとした家庭の子はよりまともに。ＤＱＮはさらに磨きがかかり…　こわ

DQN男が彼女と別れた訳を聞いてくれと嘆いてきたの
「子供が嫌いだと言ったから。女としてサイテーだよな」
だってさ。
同情してもらえると思ったらしく自分の正義と常識を並べてました。
女だって嫌いなものは嫌いなんじゃい

亭主はいますが不倫しています。不倫の彼を愛していますから、
今の生活の元で彼の子供だけつくろうと思います。と、
人生相談で話した主婦に、話を聞いていた女の先生は、
あんた自分の気持ちばかり話しているけど、本当に子供が
できたら、その子の立場や気持ちはどうなるんじゃー!!!
今の亭主をだましてあなたの子だと言うのかい！
と、えらく怒っているのが伝わってきた。言葉はとても丁寧
だったけど、マイクの前で怒りに震えているのがみえるよ
うだったな。

ただただ単純に、「あの人と私の子供、いたらいいな〜」とは思うけど、この社会情勢では怖くてできない。
一番怖いのは飽きっぽい自分。
前、生まれたばっかの子犬を貰ってきたときも、かわいいと思いつつ、育てるのがつらくなって友人にあげちゃったもんな〜。
仕事激務で、ひとり暮しだったとはいえ、無責任なのかな。
子供は人にあげるわけいかないもんね。

>>65
それはわかるねぇ。
電車の中なんかでもそうだもんな、今の子供って。
自分の家とそれ以外の場所の区別がないというか、
側にいる人の事を全く考えていない行動するよね。
その親も同じなんだろうね。

誰もが自分の生き方を肯定し出生率は下がったのであった。
もしかして、率は1,00をきった？

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 -=ﾆ二二＞-;､　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 ＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　 　　　　　 　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　・　　　　　　・　　　 .l　
　　　　　　　　　　　　　 　 -=ﾆ二|　　・　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i＿＿＿＿＿_●　　^}
　　 　　 ,.-＜二二ﾆ＝ｰ　　　　　 ＼　　　　　　　 ノラ
　　　／　　　　　　　 ＼　　 　　　　　`　ァ-―''7
　　/　　　　 　　　　　 　l　　　 　　 　 　 i　 .／　
　 l　・　　　　　　・　　　 .l　　　　　　 r~￣`ヽ/　　
　 l　　　・　　　　　　　に二ﾆ=　 ,. -'　　　　 ｝
　. i＿＿＿＿＿_●　　^} _,..- '"　　　,‐-､_/
　　 ＼　　　　　　　 ノラ '　　　　　　_/　'/
　　　　`　ァ-―''7"（　　　　　 _,. -''/ ;' /　
　　　　　/|::|　　｛::::::ヽ__,,..- '"　　　ゞ-'
　　　　 / .ｉ|　 　 ＼:::::::::::::::::::`-､,..--─-,,,
　　　　i　　|　　　　 ＼:::::::::::::::::::::`::::::::::::::::::｝
　　 　 l　　 ﾄ、　　　　 ` x;;;;:::::::::::::::::::::::;;;-''
　　　　|　　 l ＼＿＿＿,,..-''~ﾞー--─＜

既婚者、子供２人、男
子育ては確かにリスキーだったり
ギャンブル？みたいなトコありますね
正解があってないようなモンだから
自信ないしぃ〜って引いちゃう気持ちも
分からなくはないなぁ

ハハハハ、このスレ面白いですねえ。マジで笑いました。
DQNって言葉、使い回しが良く効くからこの手のスレでは重宝しそうですね。
って、チミたちが子供の頃は国全体の９割以上がDQNだった時代なんじゃないの？
私が子供の頃はクラスでも「お父さん。お母さん。」と呼べる人は１割以下よ。
ほとんどの奴等は「とーちゃん。かーちゃん。｣だったなあ。
ちなみに私は３０後半ですけど、、

んで、>>55のような事は実際にも多いらしいが、あんた達を含んでその話じゃあ
優秀な人の定義が台無しジャン。
まあ、だけどピーターパンは、所詮ピーターパンでしかないのだけどね。

>>74
地方の方ですか?
40代ですが、お父さんお母さん、父母、でしたよ。

オイラには両親が居ないピョン..幼少の頃、事故で二人とも逝ったピョン。
残された妹と二人で孤児院で育ってきたピョン。

だから、オイラは子供を作れないピョン。
いつ何時、同じ事が起きるか解らないから、怖いピョン。
好き、嫌いじゃなくて。

＞７２　山田君座布団全部持ってきて！

子供要らないっていうと、風当たりきついけど、何にも考えないで産む人もどうかねえ。

子供＝絶対的幸福　って押し付けに辟易してる

｢子供は可愛い」といえば聞こえはいいが、ペット以上の甘やかしと、ペット以下の躾ってどうなんだろ？

そういう親多いぞ。こういう方針の人等と折り合い付けて、子供育てるの想像だけでもきついわ。

水は低い方に流れるからな。自分も子供も苦労するよ。

…　子供いらないってもそれぞれ様々な理由があるのに。

アムロ効果で出生率UPを期待した、汚偉いがいたらしいがアフォだな　

裕福な家庭から秀才や天才と云われる人が輩出される率と、
中流、もしくは中流以下の家庭からそのような人たちが輩出される率では
明らかに後者のほうが多いようです。

先週号の週刊朝日に産後うつ病で実子５人を殺した米国の母親の記事が掲載されてたね。。。

>>79
そんな事件を起こさせる社会が悪い。

子供不要論者はもちろん子供つくる必要はないだろうけど、厳に云えば
それを語る資格も無いよ。

９割がヤンって根拠は何処からきたのか？確かに当時ヤンは流行ってた。だからといって、誰もがメディアに翻弄されてたとはいえないでしょう？
その断定ぶりだとこの人も当時ワイドショウに踊らされてたっすね（ｗ

>>81
ヤンってヤンキーの事？
流行ってたって流行の事？
DQNとヤンキーの区別も出来ないのにねえ、、

≫８０
子供いらないっていう人の気持ちも訳も聞かないで理解も出来ずに
一方的に批難する本能のまま産んだ人にはそれを語る権利がある訳ね
大迷惑な子を育てながら社会を憂い小梨思想者をも憂う
何だソレ

≫８２
安らかに逝ってよし

>83
＞子供いらないっていう人の気持ちも訳も聞かないで理解も出来ずに
＞一方的に批難する本能のまま産んだ人にはそれを語る権利がある訳ね

ここの所の解釈が難しいのだが、ここまでのレスを読むと、一方的に
避難されてるのは子蟻なのだが、それでよろしいのか？
それとも、ここではごく少数派の私が批判したの小梨への事なのか？

それから、大迷惑な子供達ってのは世の中の大部分なのか？
社会を憂うというのは、チミたちがもはや主流なのか？

トンチンカンなこと書いてないで、しっかりと区別して書きたまえよ。

>>84
おっ、ID変えたのね。
ところで、DQNとヤンキーは同じなのかい？（w

「要らない」「欲しいけど、つくらない」「どちらでもよい」
「どうしても、欲しい」。。。
気持ち、理由、事情、思想はそれぞれ、様々存在するわけで、
必ずしもどれが絶対に正しいとは言えず、議論するのは時間の無駄かと。

>>87
もちろんそれが真理だと思いますよ。

まあ、黙ってればよかったのかもしれないけど、>>83のような
阿呆な小梨思想者の考えにはムカツクんで、ついね。

粘着うるせえな。

>89
おおーーーーーっ、今日一番の駄レス発見！
ところで、DQNとヤンキーの区別は出来たかい？

>>88
了解しました。

まあ、程々に(w

　まあガキ作りたい奴は勝手に作れば。
　おれから見ると安易に子供設ける人達ってそれまで深刻な挫折経験が無い奴らが多いよ。
　おれの周りにも産まれつき障害を持って産まれた奴、すごい不細工で苛められてきた奴、親の虐待受けた奴いろいろいる。
　自分は大した努力もせずに勢いと惰性でうまくやってこれたかもしれんがそんなのたまたま生きた時代とまわりの環境に恵まれてただけ。
　自分が人生うまく行ってる＝子供もうまくいくだろう　なんて構図は０.０００１秒も考えなくても成り立たないなんてわかるぜ。
　まあ、子供産んで幸せになれるか不幸になるかは単に運次第だってことかな。
　

やっぱり読んでて思うが、子蟻、小梨以前に考え方が自己中心的な人多いね。
悲しい３０代って所だな。

ガンバレよ！ジコチュー30's！！

そして、その自己チューな遺伝子を後世に残すかどうかの違いだな。

自分の遺伝子は絶対にこの世に残したくない。

だな。

テレビゲーム世代への警告。

昔には、子供が外で遊べる環境が豊富にあった。
しかし、様々な開発事業などで町からは自然が消え、
僻地や山にでも行かなければ、自然に接する事が年々難しくなってきている。
それとは対照的に、コンピューターの発達により、テレビゲームが普及し、
子供たちの遊びは、屋外から屋内へと変わりつつある。
技術革新は、それはそれで良い事だとは思うが、それによって人間は、
便利さの代償に、大切なものを失ってきたような気がする。
最近では、小学生からコンピューターを教えるという話もあるそうだが、
はたして、そんなに早く教えなければならないのだろうか？
もっと他に教える事があるのではなかろうか？
子供は、元気に自然の中で遊ぶというのが私は健全だと思うが、
今の子供は、遊びといえば家の中でテレビゲームをするというのが主流のようである。
そんな事では、子供の運動能力はますます衰え、視力なども低下するであろう。

また、テレビゲームは仮想現実の世界でもある。
現在の二十代、三十代の世代には帰るべき「感覚の故郷」が存在する。
森の中で遊び草で手を切り、血が皮膚からにじむ、といった五感の原体験だ。
ところが、幼い頃からコンピューターの画面と仮想現実の世界に囲まれて育つ子供は、
豊かな五感を働かす環境から遠い場所にいるのが現状だ。
疑似体験という言葉は体験があって初めて成り立つ言葉。
帰るべき五感の故郷を持たず大人になったとき、彼らはどうやって
自分なりの「出口」を求めるのか？
コンピューター社会で失うものは想像以上に大きいのかもしれない。

今の２０代や３０代は既に、いや紛れもなく、仮想現実の世界に浸っている。
その弊害が、自己が世界の中心である主人公だと勘違い発言をする人達で
証明されているのよ。
最新のゲーム機は子供に買い与えるという動機以前に、自らが欲して買うのよ。

大体、子供を育てるのも大人なんだから、都合良く問題を子供へ押し付けないで
己の歪んだ腹の内を直視するべし。

「子供がいるから感じる幸せってあるよ！」って
言う人多いけど、
「子供がいないから感じる幸せ！」っていうのも
あると思う、絶対。

当然、私は後者です。

チョー意識的ですね？
さては子供作り逃げ？

小梨が「子供がいないから感じる幸せ｣なんて感覚はない筈でしょ？
だって元から居ないんだからさあ。
子供作っておいて離婚して「子供が居ない幸せ｣だったら、アンタ人間失格だよ。

子供は、作るんじゃなく授かるもんなり。

>小梨が「子供がいないから感じる幸せ｣なんて感覚はない筈でしょ？
おっしゃってる意味は判ります。
でも、小梨の幸せを感じますよ。それは、あくまで主観的なものですが
子供のある家庭のいろんな苦労を見て感じた時です。
いかに自分が自由であるかと考えたりすると…。

>子供作っておいて離婚して「子供が居ない幸せ｣だったら、アンタ人間失格だよ。
同意します。　それはそうでしょう。
私は、独身。子供もいません。

>102
はやとちり失礼しました。

で、高田夫妻はどうしてるの？

子供から学ぶ事も沢山ある。以上

25さんみたいな人、私の周り（女）にはすごーーーく多い。私も子供持たない派。
旅行してる方が好きだし、自身が要領悪いので、自分の子がこんな世の中うまく渡っていけるか
全く自信がないから。

>>106
禿同

追加してみると、
私のような人格のﾔｼはどうせ幼児虐待とかしてしまいそうだし。

つーか睡眠薬と精神安定剤飲んでる私に
まともな子供が作れるわけないっつーの（ｗ。
私は基地外だもの。へへん。

つーか、親は無くとも子は育つと言ってみるテスト

>55
１０年以上前に東南アジアのどこかの国で実際にそういう政策をして、国民の平均知能を
上げた国がありましたね。
日本では積極的に報道されなかったけど。＜なぜだ？

あと誰かも言ってたけど、子供欲しがる人って、１００％必ず健康である程度優秀な子供が
授かるに決まっていると
信じているところがすごいと思う。医療関係にいたせいかもしれないけど、私はリスクの方をよく
考えてしまう。もし健康で知能も正常だとしても
男児だったら犯罪とかも心配だし、逆にいじめに合うとかね。

（>107　サンキュ♪）

あ、そういう政策って書いたけど、もちろん今のような生殖ではなくて、
エリートが子供を出産した場合にいろんな面で優遇するというものです。
もちろん、下の方のクラスの人たちからはすっごく評判悪かったみたいだけど
賢い国民が増えればその人たちにもかえってくるんだから、ま、仕方ないよね。

欲しくても、出来ない人がいる。
欲しくないのに、出来てしまう人もいる。
「授かり物」だからだと思う。
『いらないんだよ子供など！』ってタイトルは、
ちょっと悲しくなるね。
だってみんな、子供だったのに…

>子供欲しがる人って、１００％必ず健康で
>ある程度優秀な子供が 授かるに決まっていると
>信じているところがすごいと思う。

そんなこと信じてないと思うよ。
だからこそ、少しでも危険を回避するために
だからこそ、妊婦はタバコを吸っている人を見ると何10mも逃げたり
コーヒーも紅茶も断ったりと、科学的根拠の確かさに関わらず
胎児に悪いということは極力避ける。
医療関係者なら、妊婦が過敏なほど薬その他を気にするのも
目にしてるでしょう。

それでも欲しい人は欲しい。
リスクがあっても欲しいのは、住宅ローンを組んででも
マイホームが欲しいのと似てるかも。

一人産んだ。もう次はイラナイ。

子供は授かるもの＞101より

欲しくて出来たにしろ欲しくなくて出来たにしろ
可愛がる、虐待する・・・
それは親の自由だとおもふ。

だだし責任はとってもらいたい。

子供欲しくナインだったら、ピル飲むなり
パイプカットするなりしてください。

ましてや結婚なんて・・・

スレのタイトルだけ見ると、「子供など皆殺しにしてしまえ！」
に見えるんだよなー。

私が子供をいらない理由
「うわべだけの付き合いができないから」

会社だと嫌いな人がいたらその人と直接かかわらなくても仕事というのはなんとか回る。
しかし子供ができれば同級生の親や先生など、
どんなにイヤなヤツだと思ってもかかわらなければならない人が
毎年学年が変わるごとに次々出てきて
それが最低でも幼稚園〜小学校〜中学校まで14年も続く。

嫌いな人とのうわべだけの付き合いが激しく苦手な私は想像するだけで倒れそうだ。

そういう話を混同するからこの問題がややこしくなる

>>112
同意。なんか既女板の「子梨と子蟻戦争」を見ているようで、
あまり気持ちのいいタイトルではありませんね・・・
>>１さんごめん。

子供産んでから嫁に行くことはない。ようなことわざがある。
（子供産んで育てて練習してから嫁に行くわけがない）（例外は除く）
みんなお母さんは一年生だよ。
子供の顔や体はおもしろいよ。親に似てないようで、似てる。
同級生の子供は顔見たらその子の親が分かる。
中には親そっくりの子がいて、びっくりしたよ。
昔のその同級生がいるみたいだった。
三人産めば三人とも違う性質だからそれも不思議なんだ・・・
年とると、体力的にきついから、若いうちに産むのがいいと思う。
自分の若さや美しさはそう長くは続かないよ。
年老いての自分は・・・まあその時は一人のが楽なのかな？
案ずるより産むが安し。

こういう切り口で子づくりを考えてみるのも意味深いとおもた。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1016547607/

>>119
みたいな発言はひじょーに馬鹿っぽく感じるんですけど。

煽りはやめましょう。

煽りじゃないけど、今のこの世の中、山積された諸問題をいかにクリアし、
いかに子供を育てていくか、かなり慎重にならざるを得ない時代だと思う。
そこに確固たる意思を持って挑んで子育てしているならりっぱなものですけどね。
あやふやな知識ではまともな子育てできない社会だと思うわけです。

>>123
禿同。ま、逆に１１９の方ぐらい楽天的な
ほうがこの時代に子育てするにはいいのかもよ？

この世にはびこるDQN共から子供を守りきれる自信なし...｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>124
楽天的な親はかなり多いと思う。
私の周りにも、　子供がADHDだと診断されたのに
「なによ、それ？家の子普通じゃない」と、
まったく問題にしていない明るい親がいます。。

もし生涯独り身だったり小梨夫婦だったりしたら、年老いて死ぬ時や
死んだ後、誰かに世話や雑事をしてもらわなければならない。
結局、きょうだいの子（つまり甥や姪）に頼るしかないのかな。

うーん。深いなこのスレ・・・

肯定否定とかじゃなくて、あくまでも個人的な意見ね。俺も以前は自分に子供がいる
なんて事を考えた事も無かった。好きとか嫌いという問題では無くて、どう扱って
いいのか想像も出来なかったんだ。

でも結婚して子供を授かってみて、ずいぶん状況が変わった。先ず無条件に可愛い
という気持ちが大きくなって、この子には自分とは違う楽しい人生を送ってもらいたい
っていう気持ちが出てきて不慣れな育児の事も嫁さんと一緒に話し合ってやり始めた。
段段と話も出来るようになってきて会話が成立してくると、今度は子供から親への気持ち
っていうのが伝わってくるようになる。　

俺は子供を授かって初めて一人前になったような気持ちがする。冒頭にも書いたけど、
勿論、自分個人の感想です。

「お前と俺の子供が

>>127
また老人ホームについての話を蒸し返すのかい？ｗ

>>129
?

両親や大人達の教育係を続けるのは飽きてキタでちゅ。

せっかくの３０代以上の板なのに、小梨やら子アリやら・・・・。
最初の頃はそんな言葉も出ないで、まったりしてたのに・・。

>だからこそ、少しでも危険を回避するために
だからこそ、妊婦はタバコを吸っている人を見ると何10mも逃げたり
コーヒーも紅茶も断ったりと、科学的根拠の確かさに関わらず
胎児に悪いということは極力避ける。
医療関係者なら、妊婦が過敏なほど薬その他を気にするのも目にしてるでしょう。

薬はいますね。けっこう。だけど、たばこ・お酒に関しては・・・・・？？
紅茶系を気にしているという人はあまり聞いたことがありません、私の場合ですが。

>>134
緑茶を避けるひといますから、紅茶もいっしょでしょう。
ほうじ茶か麦茶にするみたいですよ。

カフェインは子宮を収縮させる作用があるとか聞きましたけど。

ってか、育児板化してますね（笑

市内でキャッチボール「してもよい」場所が
３箇所しかないと知った時
子供は持たないと決めた。
こんな世の中で産んでどうするんだ、と。

>137
そういう規則って『市民の声』とかを反映させた結果なんだよね。
『子供の遊び』にイチャモンつけるのって子供がいない人かと思いきや、
子供がいる家庭の人たちなんだよ。
自分の子供にはやらせたいが、他人の子供がやってるのには目くじら立てる。
自分の首を絞めてます状態。

119だけど、楽天的ではないですよ。それも見抜けないのなら早く子供を産めばよい。
身内に寝たきりの子供が二人いましたから。自分も障害を持った子供が産まれてくるのではないかと
思いました。後は書けない事もいろいろあります。
育てるのも大変でした。これなら子供なんてうまなきゃよかった、とも思いました。
せっかく子供を持つ能力があるなら・・・やめときましょう。
小さいお子さんを連れて困っている若いお母さんの気持ちがわかりますから。
街で見かけたら、抵抗なく助けてあげる事ができます。
愛する人の子供は欲しいとは思いましたが、それは叶いませんでした。
子を持って知る親の恩ですよ。
自分は親不幸でしたから。今もそうです。

今の学校はたしかに変わってきています。
教師も父兄も。毎日トラブル相談ばかりです。
先生には子供は任せてはおけなかったので、子供の入試の時は家で
教えました。土曜が休みとはいえ、6時間の日が増えただけで、上の方々は
いったい何をしているのかと思います。教科書はますます薄くなるばかりです。
よけいな、悩み事をしない分だけ子供はいらないというのもその人の生き方
とは思いますが。

>よけいな、悩み事をしない分だけ子供はいらないというのもその人の生き方
とは思いますが。

だからほっといてね(^^)

在宅ワークが時給1500円以上にて。
理想的なＳＯＨＯワークです。
初心者でもＯＫ
http://www.medianetjapan.com/town/lifestyle/hazukipage/zaitaku.htm

子供が欲しくない理由は人それぞれ
環境　育児能力　金銭　生理的　等ね
自分なりの考えがあっての事と思う
産む方は本能で結果を出すケース多くない？
それも個人の勝手だが　人の思惑も知らずに
産め産め、子供は産んだら可愛いと思うから
とか
女として最大の作業アンド幸せ
とか無神経で聞いてて萎え萎え
そんな他人の常識に惑わされて
産んで後悔したら子に対しても罪作りだ
産む事育てる事子供が趣味な人は
どんどん産めばいいんですよ
それは否定しないが　
産まない選択に対して
あまりでしゃばらないでおいて欲しい

楽天的じゃないっていうのはわかりました。
実際、育児の大変さとかって子供持ったことの
ない人には絶対具体的にはわからないと思うし。
でもね、「子供はかわいいよ〜、楽しいよ〜」ってこと
だけ最初に言っておいて、その後で「ほんとは
大変なことだっていっぱいあるんだけどさ〜」って
言うのは(こういう人結構多いように思うけど）、フェア
じゃないんじゃないかな？

正直、今の世の中＆自分の仕事関係を考えると
20歳まで責任もって育て上げる自信がない…

とマジに言ってみるテスト。

暗い事実はあまり書きたくはなかたんだけど。フェアじゃないって？
察する事はしないのですか？みんなは？まあそれはさておいといて。
かわいいですよ、子供は、おもしろいし。苦労もあるけど幸せな気分にも
させてくれる。子供から教えられます。
だから、その人の子供はほしくないなら産まなければいい。だって痛いし大変だもの。
私は自分に似た女の子は嫌だったから・・・・。いらない。まだ女には生きにくい世界。
>>141
ほっといてほしいなら、スレたてなくてもいいのでは？
結婚したら、子供はまだか、まだかと言われ、一人産めば次はまだか？
とせかされ、二人産むともう一人いるねだと〜ほんとほっといて欲しい
よね。

将来の世の中に展望を抱いている人は子供を産み、
そうでない人は子供が可哀想だから産まない、
でいいんじゃないの？

私は、自分の子供が世界的な食糧危機の時代に生きることになるのは
しのびないので産まない。
親は飽食の時代、子供は食糧危機に生きるなんてしゃれにならないよね。

>でもね、「子供はかわいいよ〜、楽しいよ〜」ってことだけ最初に言っておいて、
その後で「ほんとは大変なことだっていっぱいあるんだけどさ〜」って言うのは
(こういう人結構多いように思うけど）、フェアじゃないんじゃないかな？

禿げ堂！！　私結婚して４−５年間、さんざんやられたよ。
でも、言ってる奴、ほとんど一人っ子しか作ってない。そんなにいいなら、最低
二人は作ってやれば？って思った。
逆に３人くらい育ててる人の方がまだ説得力ある。でも、そういう人ほど（自分の
出産に満足してる人）、こっちへの押し付けってないんだよね〜

、今している苦労というかそれは、子供産んでみて、学校
に行かせてみなきゃ分からなかった事ばかりだよ。
あと親戚とか近所の付き合いとか？夫が仕事うまくいかないとか。
二十歳の小娘には予想は不可能だったと思う。（見合い）
子供のいじめの事やその父兄のトラブルなんて、予想できないよ。
平穏無事とは思わなかったけれど、まさかね・・・誰でもってゆうか
一瞬でも後悔しても許してよ。
それとも全部それらの事を予測して、産まなければよかったの？

ｶﾞｷなんかﾂﾌﾞｼてやりましょう。

まぁ結婚もそうだと思うけど、子供を持つってのも、
先に知識を仕入れてあれこれ考えたらできないことだと思うよ。

>>147
なんだか切ないね、抱きしめてあげたい。

>>149
とりあえずもう子供を産んじゃってるなら、
亭主が死んだらどうするか、実家の親たちが倒れたらどうするか、
子供が飛行に走って犯罪起こしたらどうするか、
などなど、これからおこるかもしれないトラブルについて考えて、
きちんと対処できるように知識武装することだと思うよ。

>>119
>>149
そのくらい考えられなかったのか
と書いてみるテスト。
それはあなた自身が選んだ結果なんでしょ

幸せに育ったんだね
良くも悪くも

>>131
失礼しました。半端に書き込んだまま席を外してました。

「お前と俺の子供が、どんな顔か見てみたいじゃーん」と言い放った男がいた。
当時、私は若かったけれども「そんな単純な動悸で作れるか！」と心の中で思った。

去年、その元カレと会うことがあり、自分の子供の写真を自慢気に私に見せた。
酔っぱらった挙げ句に「お前と俺の子供だったら、きっと○○だったよね」などと
夢みたいなことをバカ顔で話していた。

彼と結婚しないで、本当によかったです。

真剣にこの国の未来を考えれば考えるほど、子供を作るのに躊躇しますね。

119さんはスレ違いと思われ。育児スレ(板？）
で思いっきりぶちまけてください。

んだね、同病相憐れむのがこの手の悩みには一番。

＞１１９、１４９
ほんと、そのくらい考えられなかったんかと思う。成人してたんでしょ？
新聞読めませんでした？
あと、私がスレたてたんじゃないんですけどー？

ここは育児板と違って議論の内容がすごくまともだと思う。
たまに育児板レベルの人が煽ってくるようだけど
禿げしく良スレですねと言ってみるage

不幸な事ばかり考えて誰が結婚なんかします？

いらない、産まないと言う人には、幼児性を感じるよ。
他人に思いやりがない、気がつかない、包容力がない。
そんな人間には子育ては出来ない。
動物の母親の方がまだましだ。
君たちの遺伝子は立ち消えるからそのまま快適ライフを楽しむといい。
自由なんだから。
他人がどういう思いで文章を書いたか、真意は何処にあるのか。
汲み取ることもできない人間にはなりたくはない。

>>161
逆じゃないか？

なァんにも考えずに産み捨てるDQNの、何と多いこと（ｗ

>他人に思いやりがない、気がつかない、包容力がない。
そんな人間には子育ては出来ない。

それを自覚してるから作ってないんですけど・・・。他板からこられた子蟻さんですか？

>不幸な事ばかり考えて誰が結婚なんかします？

結婚は自分たちの人生のことだから、ちょっと意味ずれてると思うよ。

＞161
いい事言うね。
オレもそれが言いたかった。

ちょっと違う考えだけど、子供要らないとか
言ってる人たち（生める人）は自分が死ぬ直前に
「子供が欲しい・・。」
とか思うんだろうね。

欲しかった・・でしょ？(笑)

>115

要らないって言ってるのに！
思わないっつーーーーの！
へたれ善良民、かーーーーーーっぺ。

今の時代に子供産める人って、やっぱり世の中楽観視してるんだと思う。
みんな、失業したらどうやって子供を育てるつもりなんだろう？

それと、子供のいない人は老後誰に面倒見てもらうの？とかって書き込み
あるけど、自分の老後のために子供産んだって言ってるみたいで嫌だな。

今の子って、けっこう目鼻立ちとか、はっきりしてるのが
多いよね。
昔に比べてさ。私は地味な顔なんだよね。化粧ばっちりめに
しても、ちょうどいいぐらいって感じで。
平安時代にうまれりゃ良かったような。
だから子供がかわいそうなんで、ほしくありません。
地味な顔でも、それでもいいっていうかもしれないけれど
時代にあってないのって、子供もつらいと思う。
「なんでこんな容姿にうまれたの」って子供に恨まれたらつらい。

ていうか、115, 161, 165の方々のおっしゃるような
偏見、誤解が世の中に蔓延していることを前提に
このスレは存在しているのでありまして、ここで発言
してる大部分の人はこの方たちの意見はそれそこ耳に
タコができるほど聞かされてると思うんですね。
それをここであえて繰り返すのは無駄かと。
(私は１ではありません）

ここの人たちって
115・161・165のような煽りに対しても
すごく冷静に説得力のある言葉で正論を述べるところがすごい。
読んでて気持ちいい。　やっぱり大人の板だなーとオモタ！

ボコボコ子供産んでる堀ちえみにこのスレに対する意見を求めたいね。

>>168
禿同ですな
己が子供をはなから金蔓扱いですかと小一時間（以下略

だ！か！ら！
170！！
（なんか2、３歳の子供に言ってるみたい・・）
要らないんなら！！黙ってろよ！！
止めないからさー！！
こんな糞スレに意見してくれる親心を持った
すばらしい人たちの意見を理解しなくてもいいけど
覚えておけってんだよ！！
（まるで自殺しようとしてる人を説得してるようなもの。）
おまいら「子供はいらない！！」
って、オレらにどうしろってんだ？
出来ないからひがんでるだけだろ？
でも、「作りたい！！」って思ってるひとには、
知識や実体験を話すよ、助けたいよ。
おまいら最低だよ！！（170だけ？）
まとめ
聞きたくないなら、見るな。

>>165
なら、「いらないんだよ子供など！」スレを
見なきゃいいじゃん。
「子供を作りたい！！」じゃないよ？
「いらないんだよ子供など！」だよ？
字、読める？？

作りたい人は他に板があるであろう！（ｗ

一生懸命子育てしてる人にとっては、
子育てが人生の大きな目的であって、
それを否定されるのがたまらなく嫌なことなんだと思うよ。

読める？？？？？？？？？
おまえーーーばかか？
本気でそんな質問・・・（うぷぷぷっ
話す気なくすよ・・・餓鬼とは！！

それでは、本題に戻りまして、「いらないんだよ子供など」
について語りましょうか、
皆殺しで終了。・・が、あなたの意見ですね？
あ・・・字読める？
にげるなよ。

＞177
胴衣。だからわざわざこういうスレにまで来て書き込んでいくんだろうね。
好きで生んだわりには余裕なさすぎ。

165さんは、人の親なのかな？
なら、あんまりそういうバカっぽい書き込みしてるのもどうかと思いますが‥

ただの粘着厨房でしょう

165は真性のようなので放置で行ったほうがよいかと・・・

そんじゃ、おまいらどうしたいわけ？
余裕って？死ぬまでの？
オレは子供ふたりいるから死ぬの恐くないぜ。
余裕ないのおまいらだろ？

えー？こどもがいるから死ぬのが怖いのかと思ってたよ。

死ぬのは怖くないな。
長生きしたくも無いしね笑

DQN親だった（ｗ

ここのやつらは、このように30過ぎの子持ちの男
を「厨房」と呼ぶやつらでした。
真性？ホーケー？
ここはほっとけ。
っと言う事なので、逝きます。
口げんかの弱いやつらなので、みんな
許してやってください。

マジレス
老後の面倒を一切みない子供が多いのも事実
老後に面倒見てもらうために子供つくろうなんて愚の骨頂
作って一生懸命育てたはいいが放置されウザがられる老人のなんと多い事か

私個人としては子供はいてもいなくてもいい
現在はそんなに欲しくない（３０代）
彼女に妊娠を告げられたら、かなり凹む

子供が二人で安心しているのはいかがなものかと思うぞ
先々の見通しができるようになるためにも、もう少し社会勉強した方がいい

ふう・・・
ようやくｱﾌｫがいなくなりましたね。

子育てにかける費用を、医療保険や個人年金に回すのがいいかも。
安心して死ねるよ。

３０過ぎても厨房の心性を持っていれば煽られるぞ（ｗ
子供が自分の全人生ならそれも幸せな一生だ。
こんなところで書き込んでないで子供と触れ合ってやれ。

では、マターリと語らいましょう。

　オレは子供いないけど子供がいたら死ぬの怖くなると思うんだけ
どなあ。子供残して死んでいく親は辛かろうなぁ、と思うけどなぁ。

子供作らないのもいろいろ事情があるんだよ。
自分の価値観が、他人の価値観だと思い込んでるヤツは痛いね（ｗ

追加
DQN親だった（w
本人目の前にしたらなにも言えないく・せ・に・・・

>>195
うちは死んだから確かに言えないよ（ｗ

どうしても
「子育てしてるのね！偉いのね！！」
って言ってもらいたいのかなぁ。。

>>193
子供が小さければ小さいほど辛いだろうな、と思う。
でもね、アホがいなくなったから言いますが、子供をもったから親の醍醐味も味わえるのではないか？とも思う
いえいえ、まず、子供が絶対必要、なんてたわけた事はもうしませんが。
経験値的には子供がいたほうが取得経験値高いわね
いない一生の経験値とはそもそも比較できないんだが・・・。

＞197
そう言ってもらわないと自分を保てないほどいっぱいいっぱいで生きてるんでしょう

>>197
子供が好きで、一緒にいることが幸せなんだろう。
でも、それは彼の幸せであって、誰もが幸せに思うとは限らない。
それを理解できないと思われ。

アホってオレの事？

>>201
まだいたのか。。粘着だな

>>198
私も子育てには興味持ってる。心理学とかもいろいろ勉強したし。
けど、本当に今の時代に子供産んでいいのか？って疑問の方が強いんだなぁ。
甥っ子姪っ子の教育現場とか見てて、子供産む気無くなりました。

価値観の多様化などと言われていますが
案外昔のままの意識に縛られていることに気が付かずに
他人の価値観、果ては生活環境をも否定している現状が
ここにも現れていますね
現代日本において、子供を産む事のリスクを考えると
（経済的な側面でも、人心の爛れ方でも、大気や水の汚染などでも）
そうそう簡単に子作りは出来ない、子供にとっていいことなのか？
と思う向きがいるのも不自然なことではないと思うのですがね

他人のことを慮れない人ほど一方的な価値観の押し付け合いに
発展していきますね

>>200
理解できなくても「想像」くらい出来る人が
人の親なのであれば、
今の子供達の荒れている現状も
少しはマシなのかしら・・・とか思ってみたりして。

もちろん、理解できない人ばかりだとは思っていませんが。

毎度のことながらこのようなスレッドがたつ
いわく
『三十過ぎて独身はダメ』
『子供を産まない女はダメ』
三十過ぎて子供マンセー､ｹｺｰﾝマンセー、出産マンセー書き込みしてる奴はよっぽど現在の自分に不安があることへの裏返しではないのか？と考える
例えばなぁ、満足して生活してる金満家がお金って大切だよねスレを決して立てることがないように。
書き込みで子供がいると幸せ安心書き込みをしてる方はよほど不安なのだろうと感じる
子供に向き合ってやれ>>165
こんなところで書き込んでないで（ｗ

でも、きっと165は、いいお父さんなんだと思うよ。
あれだけ一所懸命に熱くなれるんだから。
世間ではバカ扱いだろうどな（ｗ

>>206
子供　といより、配偶者に向き合うのが最初かもしれない。
夫婦の関係が子供経由でしか保てていない人たちが
子供に執着するんじゃないのかな？

夫婦がうまく言っていれば子供に過干渉になることもなさそうな‥
（おまけに2chに書き込む必要も時間もないような‥）

>>206
「満足して生活してる金満家がお金って大切だよねスレを決して立てることがないように」
のくだりは結構ハッとしましたね

そういう切り口もあったのか。
不安か。そうか。

>>198できちゃったらできたで死なれるのも辛そうだなあ。
　あとさ、先進国に生まれると、勿論途上国に生まれるよ
りはいいんだけどさ、そのいい環境で受けられる教育をタ
ップリつけないときついんじゃないかな。一昔前なら高校
でて町工場で働いても国内においては相対的にはそれなり
の生活ができたけど今その程度の能力でできる仕事って外
国に逃げつつあるよねえ。自分の子供がＩＱ１２０ぐらい
ある保証でもあればほしいけどさ。

おいおい・・・
ばかが今の社会で生き残っていけるんだよ。

「アナル番長」とか名乗ってる奴が正しんだろうね？
（名前すこし考えろよ。）

おまえらつるんでるつもりだろうが・・・（2chで）
世間とは言えんぞー。

>>211
誰もこんなとこが「世間」だなんて思っちゃいねーよ。
ご心配なく（ｗ

>>211
で、なぜ妻子持ちで幸せな生活を送っているあなたが
2chにずっと書き込みしてるの？

「優れた子どもでなきゃ要らない」という考えの人は、子どもいらなくて
いいよ。
子どもは製品なじゃないから、返品きかないんだよね。
どんなものでも受け入れられる懐の持ち主でないと、互いにキツイ。

ま、ﾏﾀｰﾘ行きましょうや、ここは大人の板ざんす。

優れた、あるいは劣った”子供”であるうちはいいんだよ。守ってあげら
れるから。子供といえなくなった時にさ、質の高い労働力を提供できなか
ったら、中国かどっかの工員さんと競争したら生きてくコストで絶対負け
るもんなあ。

子供ばんど、と一瞬読んでしまったｗ

>>217
「♪アンタはまだまだ子供だよ！」

じゃ来んな！！
＞世間ではバカ扱いだろうどな（ｗ
って言ったのは誰？

おまいは神か？

お前が常に正しいのか？

言葉使いが荒くなってきたねー
（DQNとか言われない様にね。）（w

心配してるやつを「荒らし」と呼ぶなら、
すくいようがないって言ってるの。

君らも気持ちも解るから、あえて書きこんだんだよ！！

>>165
ちょっと落ち着けよ。子供がおきるよ〜。

>>219
人の子の親たるもの、何ごとにも動じず、どっしり構えないと。
これから何が起きるかわからないんだからさ。

>>165
お前の子供が『おとうちゃん！ＰＣいじってないで僕と遊んでよ！』と泣いているぞ

っていうか、子供いて満足ならいいじゃん。なんでココで幸せを認めてもらいたがるのだ？

自分を認めて欲しい、というのは甘えの証拠だぞ
子供に苦労をかけずに育て上げる事に精を出せ。
こんなところでオダあげてどうする
な、夜ももう遅いし、明日は元気な顔を子供に見せてやれ>>165

>>219
うーん。
その狭い考えじゃ一般的な世間で通用すんのかな？って思ったから、
「バカ扱い」って書いたんだよ。
2chのことじゃないよ。
俺は2chが世間だなんて思わないから。

別に俺は正しくないよ。アフォだもん。
ハンドル見ればわかるだろ（ｗ

言葉使いは元々荒いんだ。フェラチに負けないくらいだYO

荒らしって誰か言ったか？

気持ちが解るのか？
逆にｱﾀﾏから否定してるように思えたんだが。。。

ここは「子供要らないなあ」と感じている人が立てたスレッドな訳で
「子供出来ないなあ」という趣旨じゃない訳で
トンチンカンな心配を盾にとって暴れてるだけでは賛同は得られないと思うが。

>>174
おまいら「子供はいらない！！」
って、オレらにどうしろってんだ？
出来ないからひがんでるだけだろ？
でも、「作りたい！！」って思ってるひとには、
知識や実体験を話すよ、助けたいよ。

のくだり。
趣旨がもうズレてんだよ。
おとなしく育児板行きなさいよ。

＞222
最後の1行に泣けた・・・
粘着に対してなんて優しい言葉・・・
ここの人達は本当に大人だ・・・

>>224がいいこと言った

じゃ、おまいらの幸せを教えろよ。

PCは子供が寝てからに決まってるだろ。
（判るわけないか。）

222
は子供もいないのになんでそこまで言える？

幸せは、子供が2人もいることだよ。
苦労しない子供がどうなるか判ってんのか？
（裏口入学とか？）

子供いないのに正論言ってるだけだろ？

>>227
正論もクソもないだろ。
個人の価値観に「正解」なんてないんだよ

>>227
沢山恋をして、沢山友達と遊んで、仕事もして、趣味も沢山。
幸せの種類は沢山あるよ。

>>227
毎日、平穏に暮らせる。それ一番の幸せ。

俺は幸せを求めないことにしてるんだなあ。不幸を避けるだけで
手一杯。

>>231
不幸を避けることができた。
それ、一番の幸せ！

「子供に苦労をかけない」ってのと
「苦労しない子供」ってのは
全く意味が違うと思うのですが・・・

とにかく、人の価値観は多様なので
相手の考え方も認めましょうね。
まして、ここは「子供はいらない」考えの方のためのスレです。
時と場所を選びましょう。

>229
なんだか、スヌーピーの「幸せとは〜」を思い出しちゃったよ(懐。

子供がいると不幸が直撃する面積が増えるような気がすんだよね。
比喩ですまないけど。前面面積が大きいと余計に弾があたりそう
で。

俺の幸せ
骨董屋で掘り出し物を見つけたとき
以上。
札幌で日本刀ＢＡＲを経営するのが夢です

265さんの子供はまだ小さいんじゃないかな。
小さいうちは子供って確かに可愛いよね。
小さくて可愛い子供が大きくなって、大人になって、年をとるところまでは
きっと考えていないんだと思う。

>>237 は「165さん」の間違いね

粘着、厨房、荒らし、・・・
これしか言う事ナインだか・・・

オレが言った事に対して反論したのは「アナル番長」
だけだよ。

あとは「金魚のふんってか？（古いけど30板だからイイか・・・）」

だから！！君らを否定したか？
そうかもしれんから謝る。
すまん。

オレの意見が要らないなら逝こう。

でもこれだけは覚えておいてほしい。

子供が要らんなら人に言うな！！
スレのタイトルが気にくわなかっただけだ！！（オレは）
終了！！
（逃げたとか言ったらまた来る！！）

最近は骨格標本にもはまっております。
骨格標本ＢＡＲを経営するのが夢です

>>239
逃げたか（ｗ
ｵﾔｽﾐ

逃げたね（ｗ

>>240
ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

どうやら、本物のようだな

　俺の幸せ、夏の暑い日に木陰に椅子を出して蚊取り線香たいて
氷入れたたらいにに足をつっこんで読書。

逃げてねぞ！！（w

>>165それ、よくわかった。そうか、そういうことか、それなら・・・。
書き込まずに高見でこのスレを嘲笑していた方がよかったぞ、きっと。
子供の事を大事に思うおまえさんの怒りはよくわかったわい。
私の幸せ
骨董屋で牛や馬の頭蓋骨が売っていたのを発見したとき

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e10513765
こういうのがバーカウンターですわってるとかなりかっこいい！！

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c12284971
これが壁にかかってるとかなりかっこいい

165が悪いヤツじゃないのは、よくわかる。
でもどうやら単純な人のようだ（ｗ

>>248
買ってんのかよ？（ｗ

負け惜しみに撮られると困るんだがでもここで考えに考えて子供はどう
も、って判断した人がなんかの拍子に利己的な遺伝子に負けちゃって人
の親になったにしても巷でみられるでたらめな親にはならないような気
がするね。
　俺の幸せその�U、できの悪いプラモデルを修正しながらメーカーの思
惑以上に仕上げた時。

あと１０体くらい欲しいですね

で、このスレは今後、私のメモ帳になるので？

子供の時さ、子供のためだけに生きてるような親が嫌で反発しなかった？
陽水の「人生が二度あれば」の世界。

子が独立した後になって、自分自身の幸せをみつけようとしても
なかなか見つかるものじゃないと思う。
そんな親を見ている子供も辛いんだぞ。

子に頼らず、自分自身の幸せを見つけるのが吉>>165

おまいらオレの様なやつ、
望んでたんだな。（スレのばすために）

この偽善者め。

まじレスだったのにー（w

ま、これが2chだよな、おもしろかったー。

俺の幸せは、Excelのレコードリストをメンテしてる時。

>>251
アリイやイマイの出来の悪いプラモを海洋堂マッ青のフィギュアにしたとき
幸せ

>>252
あのスレまだ残ってるだろ。
あっちにしとけYO（ｗ

私の幸せは
お手手のシワとシワを合わせている時

な〜む〜

このコテハンでマジレスってｲﾀｲな。
元に戻すか。。。。

>>257
ではそう致します。
サイト更新がめんどくさくなってきたのでこのまま放置するかもしれません
幸せ
イ・パクサのＣＤを聞きながら高速道路を運転してるとき

席はずしてる間に一悶着あったみたい
ですね。(^^;)
しかしほんとにこのスレの人たちは人間ができてる
わ。ま、これからもマターリ（この言葉みるたびに
相撲の股割を連想しちゃうのよ）いきましょう。
一般論と個人攻撃の違いの分からない人は、どっか別の
とこで修行してきてもらうことにして。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d11845761

今日の最後はこれ
歯科用　頭蓋骨（人骨　本物！！）　値下げしました　70万円　一発落札で　
１０万なら買う。７０万は高い。
お休みなさいませ
子供達が幸せに暮らせますように（聖ギデオン教会）

君も現実世界では痛いよ・・・

もちろんオレも・・・

>>256アリイやイマイなら間だｲｲだろ〜？アオシマの古いのを何とかする
苦労って言ったら子供が万引きしました、って警察から電話が来たよう
なもんだ。と、さりげなくスレの趣旨にもどす、大人だなぁ〜俺って。

いやぁ〜ん、こんな大同団結の予定調和的スレッド収束は私の趣味ではなぁ〜い。

この頭蓋骨、いいでしょ？歯も全部揃ってる。
こんなのをカウンターに置いておいて、隣でハーベイウォールバンカーなんぞを飲むのはｶｺｲｲ！！
36号線沿いの出物を探す毎日

>>265
12号にしとけ

人生長いんだから楽しまなくちゃ。

　日照りがつづいてダムが干上がったとこで家畜の骨とか昔の家の
残骸とかがでてるのってｲｲよ。子供がいたら連れて行きたい。と無
理にももどす。

一人になりたいなら。
自分が死ぬか。

自分以外を殺すか。

そう言う事か・・・

君は？

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e10490376

アオシマ
円盤戦争バンキッド 改造合体バンキッド・マザー(アオシマ)未使用完品　

>>269
誰に言ってるのかわからん

皆だよ

　俺子供に万引きされたくないからアオシマはｲｲです。厨房の時でさえ
瑞雲買って凹んだから。やっぱ子供は優等生じゃないにしても法を守り、
そこそこ以上の学力を身につけて欲しい、子をもつ親としては。と無理
にもどす。

１２号線・・・秀嶽荘のならび・・・ロバパン・・・
だめ、南郷通り系列は客が入らん。
>>269
一人になりたいとき
預金とその他流動性の高い動産を持って逃げる
使い切ったら富士山樹海にいく
運がよければ骨が発見できる。そこで骨格標本バー
コカブトンを飲みながら頭蓋骨をさわる、なんて洒落た酒の飲み方。

皆ってアナタ
子供はいらない　＝　一人になりたい　＝　死ぬ／殺す
って公式はちと理解できん。

ふと思ったのですが、
実は>>165は、妻子はいても家庭では誰にも相手されず
寂しくてこのスレに粘着している
ってことなのかしらん。

>>274
>使い切ったら富士山樹海にいく

オフ板だっけ？
樹海オフって興味あるな。
死体何度かﾊｹｰﾝしたんだろ？

スレに関係のない話だな。。。。。
皆さんｽﾏｿ

171。 よく言った！

165。でも、「作りたい！！」って思ってるひとには、
知識や実体験を話すよ、助けたいよ。
おまいら最低だよ！！（170だけ？）
まとめ
聞きたくないなら、見るな。

文盲さん？スレタイ読めますか？意味わかりますか？
その言葉、まるまる返すよ(爆)(爆)

基本的に『少子化』が問題だから、といって小梨夫婦及び独身男女を非難する論調がかなり最近まで多かったので、お前ら、アホかと、馬鹿かと。
国の維持のために子供作るんならそれこそ子供への冒涜でござんす。
で、骸骨には皆さん興味がそれほどないので？

　それより、１６５に二人の子持ちになって満足するようになった、
楽しい生涯と思えるようになった経緯を語ってもらうほうがいいよ
な。別にみんな１６５が悪人と思ってるわけでもないし。
　あと後悔してることとか困ってることとかさ。

>>280
>で、骸骨には皆さん興味がそれほどないので？

ぜんぜん

作る行為をしたい！！
但し女房以外

では、骨と日本刀の話はまた別のところで致します。
名無しがお送りいたしました。合掌

273
糞には、糞を持って制するか？

参った参った。

これがアナル番長の子分なら、悲しいけどな。

>>285
俺に子分はいないYO
眠くなってきたから、ﾊﾞｲﾊﾞｲ

>>280
「産めよ増やせよ」政策のイメージビデオCM流したりしていたおかげで、
最近は高校生まで「子供ってかわいいよね〜」なノリみたい。

無責任に子供を産んで育てられない親が増えたのもそんな影響かと。

よく読んでると１６５の言ってることってやっぱおかしいよねえ？
（いや、元々おかしな奴ではあるんだが）
まず、子育てﾏﾝｾｰなのになんで”こんなスレ”に来るのか？
次に、ほんとに３０代子供二人なら２ちゃんしてる場合じゃないと思うんだが。妻の手助けする気なし？
それと、人の父親であるにしては、かなーり程度低く見えるんですけど？二十歳前後のヤンパパしか
浮かんでこないの。
最後に、やっぱり子供二人いるから死んでも死に切れないってのが普通の感覚だと
思うのですが・・。

せっかくの３０代以上なんだから、あんまりつまんない煽りしたりしないで下さいね。
生活・既女版のほうが相手してもらえるかもしれません。子育て仲間もたくさんおられますし・・。

　数か、質か？そこも考えないとね。真珠湾攻撃の１０ヶ月後アメリ
カはベビーブームがあったそうだ。繁殖に不熱心でキーボード打って
る私たちも天変地異かなんかあれば”けだものごっこ”始めないとも
限らないね。

>>288
また165の火をつけると思われ（ｗ

>>287
ま、非情な言い方をすれば、そのような下層社会の労働力が増えなければ、私は遊んで暮らす事が出来ないので、そのような人種も社会には必要かと思う。
ただ、中村メイコがナレーションをするような馬鹿大家族、貧乏で教育も満足に受けさせられない、親父は無職同然、子供は中学校卒で現場で働く、そのような状況をＴＶで拝見すると、子作りも免許制が言いか？とは思う。
子作り免許試験概要
数１数２基礎解析微分積分・国語１・２（古文漢文含む）理科１・生地化物より選択一科目･選択社会日世地より一つ･外国語･小論文

＞でも、きっと165は、いいお父さんなんだと思うよ

207さんは優しいねぇ・・。ほんとにいいお父さんで、無職でもないんなら、
１分でも子供の相手したげた方がいいけど？遊ぶだけじゃないよ。お風呂入れてもいいし
なんでもいい。それに２人もいるんでしょ？　本でも読んであげれば？２ちゃんなんて
今じゃなくてもできるよ。でも子供の子供時代はどんどん過ぎていくのだから。

日本がこのまま衰退していって、自給自足を余儀なくされることになったら、
労働力として質より量の子沢山は有利になるかもね。

一家支えるのに2人じゃ足りないのでは?

>>290
これが２ちゃん名物ウルトラループ
試験。
実技はない

＞楽しい生涯と思えるようになった経緯を語ってもらうほうがいいよ
な。・・・よなって・・・

お前一人じゃ何も出来んのだろうな。
（一人じゃ何も出来んやつはDQNだけど・・・）
ギョウ虫検査のシールを母親にやらせてるやつだろ？
痛すぎる・・・・（同情するよ）

幸せ語ったって判るやついないだろ？
（自分は親に育ててもらったくせにな）

>>292
随分前だけど、「子供なんてすぐ手が離れるのだから」と母親に言ったら、
「とんでもない！子供育てるのはタイヘンなのよ！何年も続くのよ！」と
ヒス起こされました。

手間がかかるのなんてせいぜい10年かそこらなのに、
彼等にとっては、我が子というのは永遠に手間がかかるものらしい、、?

そういえばアメリカに昔、今でも？マリッジライセンスってあったな。
黄色いリボンの歌詞にでてくる。

>>295
>（自分は親に育ててもらったくせにな）

またすぐそう決めつける（ｗ
俺は違うよ

ヨナ

ヨナルデ・パズトーリ

アニメ版12使徒（順番は自信ありません(^^;）
1.メフィストII世　2.ユルグ　3.ヨナルデ・パズトーリ　4.幽子　5.ピクシー
6.百目　7.妖虎　8.家獣　9.象人　10.鳥乙女　11.サシペレレ　12.こうもり猫

>>295ポキール
僕は親に育てていただきました。学費も親が出してくれました。
残りの人生は親孝行で終わります

　ｲﾀｲといわれたって俺子供ないし。そこんところは君にはかなわ
ないよ。どんな経緯で子供がいて幸せになったのよ？それを語る方
が説得力あると思うよ、ここでは。みんなシラネーんだもン。

スレのタイトルが気にくわなかっただけだ！！（オレは）
終了！！

１６５ってけっこう可愛いのかも（プ
＊だったら最初からそれだけ言えばいいものを・・・・・

＃おとなの板としては、スレの主旨を自分の価値観が違った場合は
だまって遠くから見守る・・・というのが正しいやり方だったかもよ。

>>297
黄色いリボンの三番の歌詞ですな

親試験は必要だね。
せめて、日向に置いた車に乳児を入れっぱなしにすると死ぬ
ということくらいは学んで欲しい。。

>291
今、社会が向かっている方向から見て、一概に
＞そのような下層社会の労働力が増えなければ、
＞私は遊んで暮らす事が出来ないので、
＞そのような人種も社会には必要かと思う。
とは言えないような。
却って社会の重荷になる可能性もなきにしあらずかと。

>>297
それは免許じゃなくて結婚証明書のことですよ、
と突っ込みを入れてみるテスト。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d9266736
インドネシア・カリマンタン島ダヤク族の悪霊払い猿の頭蓋骨

>>306
コワイよー

私も出張ってるのでスレの進み具合がはやい事はやい事、あっははははは

では、どうぞ、皆様お幸せに。

>>308
じゃな。オヤスミ

>>302そうでーす。さすが３０以上、そこはかとないいんてりじぇん
すが。前調べたら性病がないとか、なんか欠格事項があったような。
また調べます。でも隕石が落ちてくる映画でもでてたな。最近はどう
なんだろう。

うちの高校、半分が短大に行き、半分が４大に行き、そのうち１/３くらいがキャリア
やってんですけど、
後半の人らは子供作らん。単に忙しいってんじゃなくて、ここの人たちが憂ってるような
理由で。短卒もけっこう産んでなかったりしてた。
日本のIQ下がるんだろうなって思ったよ、同窓会にて。

>>305なんか結婚している証明、と結婚していい証明があるみたい。
ちょっとうろ覚えなんだけど。今の日本で後者を復活させてもらい
たい。優遇のない独り者が払った税金がバカな子供のゆとり教育の
ために散財されるのもかなわないからねえ。

アナル番長よ・・・
299、291、
は無視していいか？
（それも荒らし対策なんだろうけど・・・）

こいつはおかしい！！の基準はなに？

自分だけが普通？

オレは普通の人間は自分だけだと思う。
（皆さんも）
でもそれは間違いだと思う。（自分が思うだけ）
むしろ皆変人だと思う。（オレも含めて）
その理由は性格が100人いれば100とうりあるのと
同じだと思う、
（皆育った環境も違うし。）
変人は少数派ってだけなんですよ。
では、なぜ皆さんは、「子供は要らない」
などと言うのでしょう。少数派は変人扱いされるのに・・・
私は一般論（多数派）を言ったが為に、変人扱いされてます。

（私も変人ですが・・・）
私は多数派に攻められると、負けたくない！！と思う人なので
わざわざ批判覚悟で来たのですよ。

私は神経に異常がある人ですか？
そう決めつけられていませんか？
どうよ、アナル番長！！

オレは当初から「個人の自由」を唱っているのに。
なぜ、批判されるのかわからん。

>>165アナル番長はもう寝たと思うよ。それより君が二人の子供を
持つ、そしてそれに幸福感を感じられるようになった経緯を書く
方がいいって！骸骨と二流プラモの修正よりよっぽど傾聴に値す
るよ。たとえばカミサンになった人が異様にきれいで、ムラムラ
っとして中だし、つぎもそんな経緯。それはそれで説得力あると
思うよ。　

>>313
アナタには一般論は語れないと思う。
日本語不自由そうだし。。

言えてる。子供もあんまり賢くなさそうに思える・・・・。
３１３は多数派なんでしょ？じゃ、変人じゃないじゃない。よかったじゃない？(^^)
だからさ、３１３さん、
ここはさ、子供いらないと考える人がくるところだってこと、もっかい思い出してね。
いいお父さんなんだから、そのくらいわかるでしょう？

「性のはけ口」スレの125-126がまた証明されてしまったのか‥

子供を産まないから未熟者というのもねえ。確かにそんな苦労は経験しないからね。
言われっぱなしなんだけど(苦笑
好きで苦労してるくせに、それをネタに自分を高みに置いて物申す状態って何だ？
割と子供が要らない理由って聞いて貰えない事が多いし。
特に田舎はきついね　子供嫌い、欲しくないなんて言ったら自動的に変人扱い。
子供好き！と公言しつつ虐待する人のがヤバくない？

スレタイトルが気になってずっと見てたけど、>165はやっぱりちょっと変だなあ（ｗ
かくいう俺も二児の父でありますが。

あーわかる。私も田舎帰ると、子供はまだかって聞かれるよ。＞318さん
最悪なのは、父親に孫を見せてやれなかったねっていう人。ちょっとしばいたろかと
思った。私は好きで作ってないのだけど、不妊治療中だったらどーしてくれてたのだ？！
165は319さんくらいのスタンスでいてね♪
ここは子供いらないと思う人たちのスレ　・・・・・・ですからね！

例えばね、
「幼少期に両親が離婚しました」
ここからどれだけの人生に枝分かれすると思う？
全員が全員、「育ててくれた親に恩返しするんだ！」という風にはならないんだよね。
ある人は女手（若しくは男手）ひとつで育て上げてくれた親に
素直に感謝して、早く孫の顔を見せてあげて安心させたいと思えるように育つかもしれない。
でも別の人は、両親が別れるまでの修羅場を見て「家庭」というものに不信感を抱くかもしれない。
その人が大人になってある程度不信感が拭い去れたとしても、原体験が障害となって
子供を持つことを疑問視するかもしれない、若しくは持とうと思えないかもしれない。
またある人は親戚たらい回しにされたり、引き取られた親の再婚相手にいじめられたりして
人格障害を起こすかもしれない。
# 一時期流行ってましたね、アダルトチルドレンとかトラウマサバイバーとか、言葉だけ（ｗ
人格障害は病気ではなく、長い期間与えられてきたストレスによって歪んでしまったもの
（盆栽考えてみて下さい。人為的に歪められてますが病気ではないですね）
これを矯正するには、自らが幼児期からの人生をトレースして仮想的にもう一度
人生を歩み直す必要が出てきます。
子供だの家庭だのと言っている場合ではありませんね。恐らくは自らのことで精一杯になるでしょう。

こういった背景がある場合、本人の本当の事情を隠すために「いらないから」という表現を
取る場合があります。そうそう他人に話せるような気分にはならないでしょうから。
また癒えない傷を抱えて成す術もなく大人になってしまった、という気持ちもあるでしょうから
「そんな自分には親になる自身も資格もない」という風に結論を持ってくることもあるでしょう。
最近でこそDVだの虐待だのと世論が喧しいですが、あんなもの昔からあることで、
「家庭内の揉め事には干渉しない」という風潮の元、世に知られていなかっただけのことです。

その他諸々、マイノリティーにはマイノリティーなりの事情があるからこその「子供不要論」を語る
スレッドな訳です。
それを慮ることなく「結婚ﾏﾝｾｰ!!」「子供ﾏﾝｾｰ!!」思想を押し付けられる。
>>165さんの一連の発言はこの点においてこのスレッドの人々の神経を逆撫でしてるのでは
ないでしょうかね。
もうこのくらい説明したら明確に趣旨が判って頂けるのではないか？と期待しているのですが。

マターリ・・・・。
子供いらないって初めてちゃんと言えたのではないでしょうか？＞子供欲しくないこの板の住人さんたち
私もこのくらいの作文能力があれば・・・・・。
これをきっかけに子供いらない人がちゃんといらない！って言えるスレが育つといいなぁ・・。
職場ででも少しいいにくいんだもの。（女性約４０人中２人しか産んでない職場ででもですよ。）

>その理由は性格が100人いれば100とうりあるのと
同じだと思う、

じゃあそれでいいじゃん。
あんたの好きなようにすれば？
ただ、変なとこで勝負をしようなんて思わないで下さい。
個人の自由という意味がわかるなら、勝ち負けなんてないんじゃないですか？

わざわざかき回しに来るのもどうかと思いますよ。

もうこれから１６５はシカトしときませんか？　みなさん。
こちらが反論に困るくらい訳わからんこと言ってるし。文章もあまりお上手でないし。

＃もう、１６５を扱うスレ　を別に作りたいくらいだよ(^^;)
＃経験値がどうのこうのって物の言い方、どっかの１３４も言ってたよねぇ（ｗ

>>320
禿同。数時間前から「オレはもう退散する」みたいな
こと言いながらずるずる残ってたし、始末悪すぎ。スレ
本来の目的に戻ったほうが賢明かと思います。

ここの人たち馬鹿なの？
税金払い続けて年金もらう前に芯でね！

>>326
ハイハイもう朝ですよヽ(´ー｀)ﾉ

>326
私、片親なんですけど、年金半額にしてもらっていいですかぁ〜？？

まあまあ
もう朝ですし空気読めない厨房は放置プレイで。

てゆーか、年金もらうために子供作るのヤダ(笑)　自分たちで貯金しときます。
＃できるだけ、主旨に賛同する人だけ来てくださいね♪

>329さん　はーい。ごめんちゃい！

全部ちゃんと読んでみたよ。
321さん位長く書いてあると納得できた。
自分の能力（性的にとか、人格的に）が劣っている為に
子供がいらない、って発言している人もここにはいるんだろうね。
そういう人って掲示板の書き込みだからわからないけど本人は
空しいんだろうね〜

さっきも言ったように俺は２人（♂）の子供の親だけど、
結婚して何の疑問も抱かず、自分たちの今の状況もわきまえず子供をつくって殺してしまう親よりか
自分たちの確固たる意志の元に「つくらない」と考える人たちの方が正しいと思う。

子供ってホント手がかかるし、生活のすべてが子供中心になってくるし、
昔みたいに「親はなくとも」的な無責任さでは、子供はとてもじゃないが人間になれない。
親の存在に代わる地域社会が昔ほど濃密ではなくなったからだと思うけど、
今の時代に「親」になろうと思ったら、それ相当の覚悟がいると思います。

しかしそれらの煩わしさやリスクを超えた不思議な存在であるのが子供でもあるわけで、
俺と妻はそちら側の選択をした、ただそれだけの事だと思う。
家庭というのは言うまでもなく最小限の社会生活単位であって、自分とパートナーとの間に
新しいメンバーを加えるか否かの選択は、本人達の意志が最優先されてしかるべき。
田舎の親が、親戚が、ましてや国がとやかく言う問題ではないはず。

少子化を憂いたりこの先の国勢を踏まえて子供を作ろうとする人間などいないわけだし、
俺は愛する人との間にごく自然な感情として子供が欲しかった。

昨日一緒に散歩した時、雨上がりの空に虹を見つけた子供の目の輝きを見た時、
俺にとっては、何物にも代え難い存在なんだなー、と思いました。
普段は言う事聞かなくて怒ってばかりなんだけど（ｗ

「性的に」は言い過ぎました。不妊治療で苦しんでいる人もいるわけだし。

＞３２０さん　　それあるね。「若いお母さんじゃないと子供が可哀相よ」「親孝行しないと」「両親が待ってるでしょ」
とかって類が良くあるなあ　あとノルマのような感覚の人も痛いわね。井戸端レベルだと「あそこは結婚して１年になるのに、おかしいわねえ」
なんてのもありますね。やだやだ

うん
やはり長文を厭わず、可能な限り明確に
意思を示すことが大切ですね
>>326さん、ご理解頂けて嬉しいです

私たちはごく自然な感情として子供作らなかったのだけど（揚げ足取ってるようで
ごめんなさい）、でも
３２５さんみたいに考えてくれる人がいてとても嬉しい。ほんとに嬉しいです。
子供がいないこともアイデンティティーの一つである・・ってなんで考えてくれないのかしら。
いや、考えてくれなくてもいいんだけど、なんでそう考えないことを
いちいち私たちに言ってくるんでしょうねぇ？　
子供いる人の方が忙しいんだろうに、まったく・・。

>>333
虹を見たときの子どもの目の輝きのハナシは良く分かるなぁ。
うちのガキは３歳児なんだけど、ブランコに乗りながらずーっと空
見てるときがあってさ、俺なんか忘れちゃったけど、こいつには無限の
空があるなんて詩人みたいな事を俺が思ったりするのも、子どもいるから
こそだとは思う。
子ども作る作らないはそれぞれの判断だし、作らないから悪いってことは
全然ないと思うんだけどね。
俺が思うに、誰でも自分自身の可能性ってのを持ってると思うんだけど、
子どもが出来ると、それが外在化するっていうかさ、子どもに自分の
可能性を見てしまうっていうのはあるって気はする。
こいつは俺の思い込みなんで、子どもに過剰な期待かけちゃいけないと
思うけど、正直楽しみっていうのはある。

>>334
ついでに、「本人は空しいんだろうね〜」というのも
撤回してみては？　(w

333さん、さばけてますね〜。大人。

ううむ、このスレッドに張り付いてとうとう徹夜してしまった...
アフォですね＞漏れ（´д｀;;;

334はほっときなって！

>>338
邪魔にならない「親」でいたいですよね。
ただ見てあげてて、時々手を貸してやる、くらいでちょうどイイかと。

>>339
友達に子供いなくて羨ましいくらい仲のいい夫婦がいるんです。
「俺らいらねぇもん」って、もう明快すぎるくらい。
それはそれで結構羨ましかったりするもんですから。
一度遊びに来てて、冗談半分で子供連れて帰らせたら夜電話かかってきて
「頼む、持って帰ってくれ」だって（ｗ

細かいこと言いだと思われるだろうけど・・・・・・（すみません）
子供いなくて羨ましいくらい云々って素直に言ってくれることなどあまりない。
子供いなくても羨ましい・・って絶対言われる。
女性も・身障者も・・が女性でも・身障者でも・・になったり、ささいな言葉が
（本人も気づいていないかもしれない？）本性現してくれるし、弱ってるときには
こちらも傷つく・・・・。

ので、嬉しかったわ♪　と言いたかったのです(^^;)　暗ーい感じのとこでエンター
押してしまった(^^;;;;;

まあいきなり100%の意思疎通なんてのは
難しいですからね
何かをきっかけに、自分とは異なる立場の人々のことを
考えられるようになれればと思っています
我々とて、子供問題でなく例えば国際問題とか環境問題とか
ジャンルが変わったらひょっとすると「異なる立場」を
理解していないかもしれない...
なるべく多角的に物事を見られるようになっていきたいものです

>>342さん
「頼む、持って帰ってくれ」のくだり
判る気がする（ｗ

>>343
結婚してたら子供がいて当然、いる方が幸せ、というスタンスでの表現ですね。
そのうち「○○さんちは子供がいるのに意外と幸せそうね」とか言われだしたりして・・・

>>346
「頼む、取りに来てくれ」だったかも（爆

子供に固執する人が苦手かも…
居なくてもいいじゃん♪２人で楽しければ、って人見たこと無いしね

も、寝ます。充実してましたね。１６５専板立ててあげてください。

>>348
まず夫婦の時間、なるものは確実に減ります。
ウチは妻も働いているので、それこそ会話も業務連絡みたいな日もしばしば。
朝起きてから寝ぼけてる子供をせかせてメシを食わせ、歯を磨かせ、
学校から帰ってきたらやれ宿題だの明日の用意だの、早く寝ろだの・・・
とにかく小さい頃は手がかかるなんてもんじゃないですね。

あーあ、いよいよ本格的に朝になっちゃったぁ（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ

うちも去年の暮れに弟の所に姪っこが生まれて（デキ婚でした）、
いつか弟夫婦が出かける時なんかに預かったりするんだろーか？？
...と考えたらちょっと緊張した（大汗

ただ、男はいくらか年とっても子供を若い女に産ませる事ができるが・・・
女はそうはいかないのが不公平だ。
少子化は国力低下、高齢化、あーやだなー老人ばっかの街。
しかし、子育てしている人をなんで攻撃するような事を書けるのかな？
>>1にはどうぞ、そのままで、と言っているのでしょう？
それから、板違いだからあっち行けだとか、それこそ子供のような事言って
本当に30越えてる人ですか？顔も見た事もない他人なんですよ。
板違いであれ、内容が少しずれていようが、30過ぎてればいくらでも対応
できるでしょう？
私の思い
「子供を持つのは個人の自由。でもそこにはいろいろな問題が出てくる。」
「不妊治療で何百万かけている人の気持ちはわからない」（私なら途中で諦める）
「子供はなぜか欲しい人には授からない、欲しくない人はなんだか妊娠ばかり
している（現実に）」世の中うまくいかない。
一番困るのが、子供いらないって言ってた夫婦がいざ子供ができると
「なんでもっと早く作らなかったんだろう」て言う人。
で、もって3人も産んじゃって、（ある同級生のはなし）
子持ちの人達の言葉が気になって腹立たしい態度をとるのは、なぜですか？
自分に自信があればいちいち、ほっといて！とか他人に対して皮肉とか言わないと
思う。

>>352同意だな。

他人のライフスタイルを自分の価値観と照らし合わせてとやかく言う人は
自分の生き方に自信がないんだと思う。
こどもが欲しい人はほしい、いらない人はいらない。
それでいいじゃん。

それを「あなたの考え方はわからない」とか
「板違いだから出てけ」とかわざわざ言う必要ないと思う。
１が言うならまだしもね。
大人のののしりあいは醜いだけだ。

私？子供１人。
いてよかったと思うこともあればいなくてもよかったと思うこともあり。
いてよかった、と思うのはやはり１００％自分を愛してくれる存在は大きい。
いなきゃよかった、と思うときは・・・あんまりないなぁ。
でももう１人欲しいか？と聞かれたらもういらない。
人に迷惑をかけない常識のある人間に育ってくれればいいという程度の
割とお気楽な育て方にもかかわらず忍耐力のない自分にとって子育てはしんどい。

>>153
子供はもう非行に走る年齢でもないし、自分の親のめんどうをみないと
いけない環境でもありません。むしろ夫が亡くなったら今よりは楽で快適な
生活が出来るでしょう（笑）
ただ、自分に母性があるかどうかは産んでみないと分からないという事です。あまりにも
そのリスクは大きいです。体も内も外も変化するし産後病気持ちになる人も多いです。

昔は、ご近所同士で子供は育てていました。何の約束もないですが、子供が一人
でいると晩御飯を食べさせてくれたり、遊んでくれたり、叱ってくれたりも
しました。無償で勉強もみてくれました。だから私も近所の子に勉強を教えたりしてました。
今は気軽に預かったりはできないので>>1さんのような人も多くなってきたのでしょう。

もっと遡って古代になると、子供が産まれたらその村全体でお祝いをしたのだそうです。
神からの授かりモノという意識だったのでしょう。
今は生活も楽になったのに何故子育てのしにくい世の中になったのでしょうね。

　　　白金も黄金も玉も　なにせむに
　　　　　　　まされる宝　　子にしかめやも〜　　　でしたっけ？

間違ってたら御免ね！↑

子育てに忍耐力はやっぱ大事だね。
その場の感情で子供に接すると子供が戸惑ってしまうからね。

だけど、人に迷惑をかけない人間に育てるってムズカシイ。
「人に迷惑をかけない代わりに、自分にも迷惑かけるな｣ってのも、なんかね。
けっこう居るでしょ？こういう理屈を堂々と主張する人が。
世知辛い今の世の中の遠因のような気がする。
他人が困ってても、我関せずみたいなのもそうだし。
だからといって迷惑かける事を良し、かけられる事を拒むな。とは言ってないよ。
つまり、子供は檻の中に閉じ込めちゃいけないだろうし、他人との関わりの無い
中では真に常識ある人間にはなれないと思う次第。
ちょっとの迷惑にガタガタ言う大人が居なくなれば子供達はとても自然に生きられそうだ。

自分の子供が不利な扱い受けるとすぐ怒り出す親が最近多いよね

>>1
は、周りから何か圧力受けているのだろうか？
辛い思いをしているのだろうか？
心の奥にしまっておいてもいいような内容を、不特定多数のネット上で叫ばないと
ならない現状？
普通は（昔は）友人なり、母親なり、夫なり、兄弟に話し賛同を求めたり
したものだが今はパソコンにむかってキーを打つのが普通？

165降臨か?

＞普通は（昔は）友人なり、母親なり、夫なり、兄弟に話し賛同を求めたり
＞したものだが今はパソコンにむかってキーを打つのが普通？

これが今日の常識的な人間の模範なのかもしれない
だったら、常識なんて糞食らえ！って気がするよ

>>360
で、ｷﾐが今叩いているのはキーボードじゃないのかい？？

私、１ではないですが、パソコンにレス打ち込むのが、
こんなに簡単で気楽なものだとは思いませんでした。

人前で相談しても、嫌な気分になったり、相手にもさせたりでしょう？
ネットにカキ子とはいえ、ある時は見知らぬ人からの
思いも掛けない暖かいレスをもらったりもするので。

ごめんなさい、ちょっとずれちゃいましたね。

まぁ>>358はKB叩いたりせず、
友人なり、母親なり、夫なり、兄弟に話し賛同を求めるべきでしょう。

>>361
するってーと、やっぱりここは常識のある場所なのか？（w

>>363
直接言って欲しいですねｗ

それに私が悩みを持っているわけではないのですから。
現状を書いているわけです。
広い世界に発信されているわけですから、よほどの事かと・・・

>>362

100％
理解しあえて優しくされたら嬉しいよね。でも言葉尻だけとらえて
ちゃかすようなマネは避けて欲しいものだなぁ

>352
スレ違いだからじゃないの？　165にだって、チャチャ入れるくらいなら子供の幸せ書けって
言ってるだけで、元々ここは子供がいて幸せですってことを語るところじゃないし
（そういうのだったら他の板にたくさんあるでしょ？）、子供持つ人を責めてる人なんて
いないっすよ。「自分は持ちたくない。理由は・・」って語りあってるだけでしょう？

子供の幸せ　＞子供のいる幸せ　です。すみません。

>352
あそれとー、子供なのは、１６５の方だよ、絶対（ｗ
あなたああいうカキコ、平気ですか？

>>368
すれ違いとは思わないし、だとしてもかまわないではないか。
流れから察すると理解できるが。表面だけを読むのはやめようよ。
中年なのだから。
>>1も、一見強い女に思えるが、実は繊細でかわいい女に見えてきた。

まぁとにかく、こんな理由で子供作ってませんってことを　マターリと語りあう場に
しましょうよ。
小梨や独身どうしで語り合える場なんてなかったんだし。

>>358 >>365
おかしいよ、ｷﾐ。
ｷﾐはなぜ2chにいるのだ

>>165さんの言ってる事は重重理解できるがね。表現の仕方が悪いだけ。
徒の嫌がらせに見えるかい？
それなら仕方ない。

なんかつまんないスレになっちゃったね。４０歳以上板じゃないとムリだったのか？(笑)

>>375
30代くらいだと、子育てに忙しくて心に余裕のない人が多いからね。

っていうか、子育てに忙しい人のためのスレじゃないんだけど・・・・。
スレの主旨と違う発言してるというと叩かれるし・・・・・。なんでやねん(^^;)

>>377
禿同。何のためにこんなにたくさんの
スレがあるのか、考えてほしいよ。

>>378
子育てに忙しくて、冷静に判断できない可哀想な人たちだってことかな

虹を見て喜ぶ子供を見たときの男性の意見て、ああいいなあって別の意味でｵﾓﾀ。
私も男だったら子供欲しいと思ったかも。時々公園で子供につきあったり、
お風呂入ったり・・・って楽しそうだもの。
昔、私に毎年年賀状で子産みを勧める大学の先輩♂に、そう言ってやったことあるよ。
でも、経済状況に加えて、自分の勤務を考えると無理だよなーやっぱ。
私にももう一人奥さんがいないと(笑)

親友達がベタな小蟻教だったら、言わないよね。身近な人間ともめたくないし。
頭っから子を持つ人生が当たり前、って人に理解して貰うのは至難の技だし
時間も費やす、精神的にこっちが負けそう。（一応実践してみた。ぼろくそ言われた。
。理解どころか欠陥人間扱いされて強引に終了された。疲れました）
子供いる人を否定はしないが、ただ、小梨の感覚を理解(納得？）できずに
子供絶対主義の経典唱える人がイヤです。意思の疎通は難しい。
　　

欠陥人間はひどいね。
でも理解できる人もいるよ。皆無ではない。
今もまだ結婚してないのを偏見で見られるから。（田舎）

>子供いる人を否定はしないが、ただ、小梨の感覚を理解(納得？）できずに
>子供絶対主義の経典唱える人がイヤです。意思の疎通は難しい。

禿げ胴！！　かなりマターリしてきて（元に戻ってきた）嬉しい限り。


虹の話してた男性、理解してくださる人の部類と思われ。嬉しいけどまだまだ
少数派なんだよねぇ・・・・・。ゲイの人とかの苦しみをそっと思ってみる私・・。

ところで１はどこいったのかな？
全然１として発言してないように思うけど。

会社かな？　それともスレそのものが煽り？！(--;)　まっさかね。

あるじゃん。子供が可愛いってゆうスレ！
いらないっていう人の場で注目されてないで、そっちに行くのが賢いよ。
あ、でも反応してもらえなくて詰まんないのかも(ｗ
…身近に、子供が出来にくい体質の人がいて、彼女は子を欲しいから
色んな人とヤリまして(医者いって治療しろよ！）屑男の子を身ごもりました。
で、晴れてケコーン。未だに「誰でも良かったんだ。ま、初めて出来たし…自分の子供が欲しかっただけ。」
とのたもうております。ああああ分からない
だそうで。そんな愛情の元生まれた子供も成長し、
ブスで性格も悪く躾の無い身の程知らずとして生きてます。
全てが親そっくりだし、遺伝子レベルなら優性遺伝ってところかな。
そんな人に「自分の子供欲しくないの？変」って言われるのはなあ。
特殊な人とは思いたいけど、割合いるんだよね似た人が

早く夜になんないかなー。マターリ。
「いるんだよ子供など！！」スレ作ってほしい方、私が作るから言ってね♪

んじゃ早くそういうスレを作って、このスレは
ほっといてください。

>388
は？　私は早くマターリ子供いらない人生について語りたい人なんだけどぉー？

＞３８２
田舎はそうだね。独身ならバツ１のほうがまし、みたいなのありますよね。
結婚しないと出来ないの分別が無いっていうのかな。
結婚＝子作り　と考えてるし。結婚＝２人が幸せ　が基本だと思うのですがね。
考えが寛容な相手だったら、結婚したくなるかも知れないし、もしかしたら、子供産む気になるかも知れないし。（あくまでも”かも”なんだけど）

＞３８７は夜マターリ小梨話したいからこそ子蟻万歳教板作る発言したと思われるが、ちがう？

３９１さん、さんきゅ！♪

あ〜失礼、勘違いです。もおとにかく
どおでもいいから、子蟻マンセー教すれ、
作ってくれ！！
あと気の早い話だけど、このスレパート２
作ることになったら、題名変えたほうが
いいかもね。

いえいえ。虹夫さんも悪い人じゃないんだけど、子蟻ﾏﾝｾｰのカキコするところじゃないよ・・
って観点からすると、ちょっとずれてらしゃるしねぇ・・・。
子蟻ﾏﾝｾｰでも書けってみんなが言ったのは、単なる１６５対策であったわけだし・・・。
・・あーでもいい感じになってきた^^　夜が楽しみ♪

なんで、結婚してなくて、子供も産んで無ければ
鬼畜扱いされるんだろう？
世間「結婚は？」
私「・・・今は結婚する気はないから」
世間「早く子供を産まないと！」
私「・・・特に子供を欲しいと思ってないから」
世間「あなたみたいな人がいるから、日本の少子化がﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」
頼むから、ほっといてくれー！！

>>395
東京生まれ東京育ちだけど、
一度もそんな風に言われたこと無い。

親「まぁ結婚が幸せじゃないからね、あなたの好きなようにすればいい。」
田舎の親戚「あなたの花嫁姿を見てみたいのに、結婚したがらないのね、今の人は。」
友達　＝　ほとんど独身ｗ

そんな感じだよ。ちなみに当方40歳

おれも結婚はしたくないし、子供ははっきり言って嫌い。
ただこのスレ住人の皆様方と違うのは、おれはこのことを２４歳
くらいの時にはやばやと自覚し、「結婚はしない」「孫は抱けないと
思え」とひたすら両親を教育しつづけたこと。
最初は本気にしなかった両親も、いまじゃ完璧にそのつもりでいる。
だから未婚＆子なしのプレッシャーは一切ない（男だしね）

子供を持たない夫婦や結婚しない女性をみても、「それはその人の生
き方でしょ」以上の感情は湧いてこないよ！劣等感なんて絶対に持た
ないでほしい。

>395
今問題なのは少子化より虐待だろって突っ込めてやりたいよね。

>>397
うちの場合、後で聞いたんだけど、
親は本人に聞くまでも無く見合い話を断ってたんだって。
なぜなら「あなたが見合いなどするわけがないと思ったから。」だって。

さすが親、子供の性格はよく知っていたみたいｗ

子供に英会話習わせたり、ピアノを習わせたり、塾に行かせたりして付いていって見守るって
いう生き方もありだと思うよ。
でも、私個人は、大人になってから例えばバレエを始めたり、語学学校へ行ったり、
絵を習ったり・・ま、なんでもいいんですけど、
そういう生き方してる友人たちの方が魅力的に見えるんだな。で、私も後者を取った・・と
いうわけ。現在はスペイン語と
あと２つほどお稽古ごとを勉強中。
家計はちょっとしんどいけど、子供を通わせてる気持ちでがんばって働いて時間作って
勉強してます。

>>396, 397
かなり上のほうの２８でカキコしたものです。私も東京出身、
２０代どころか１４−５歳の頃から「私は結婚もしないし子供
も持たない」といい続けてきました。結構親もクールに受け止めてた
みたいだと思ってたんですけど、やっぱり頭のどっかでまだ「ひょっと
したら・・・」って期待してるみたいよ。私は今年３４ですけど。
友達が結婚したり子供できた話を母にすると、すご〜く複雑な顔して
るもん。親不孝なのはこっちだって百も承知だけど、どーしたもんですかね。

子供嫌い。
子供いらない。
子供の犠牲になりたくない。
子供を育て上げる自信ない。

親戚一同から冷たい目。
できないじゃなくて作らないとも言えない。

＞39
あっしは１５位から。高校の家庭科｛この頃は女だけの授業でした｝
の授業で｢結婚する相手の理想は」なんて質問を皆答えなきゃならなかったのね
適当にあしらっておけばよかったんだけど、青いあっしは「しないから別に」
とやってしまったの。教師から「親は新でも死にきれないわ。あなた子供欲しいでしょ？」
等等うだうだやられてしまった。
今思うと　古き良き昭和の思想が骨の髄まで染みてるおばさんだった。
今そんな事言われたら｢昭和の時代は終わったね」と教えてやらないと。
もう死んでるかな。

　今人の親になってる人見るとあれと同じことは自分にはできない
って確信できるなあ。なんで中高生に携帯なんぞ買い与える？俺だ
ったら絶対NOだなあ。必要ないもの。やっぱ子供のいる人は自分と
違うんだなあ、っておもうね。

397さん、やっぱ男であることが大きいよー。でも羨ましい。私も二十歳前後から
啓蒙していたけど、舅から攻撃受けたもん。しかも正月早々にだよ。
生理的に受け付けなくて（意見も人間も）吐いてしまったくらいだ。病気に
なりそうだった。うちの親が言わなかったからショックは大きかった。
うち、弟も小梨だよ。でも問題なし。弟も397さんみたいにしてたのかな(^^)

>>403
あぁ、家庭科の先生とはよく喧嘩したっけｗ
その喧嘩の最中に他の女子を批判したとかで、
20年後の同窓会で元同級の女子に嫌味言われたこともあったｗ

そんな私は、今人の親になっていたら子供の通う学校の担任と
おそらく大喧嘩すると思うんだなぁ。
子供いなくてほんとによかったと思う。

>>404
ゲームを死ぬほどやらせる親も理解できない。
あと、子供中心の家庭にするのもね。
なんていうか、社会の捉え方が違うんじゃないかな。

>404
今、参観中に携帯鳴りまくったり、メールしたり・・って当たり前なんでしょ？
経済的に娘を公立にやった子が、それはもう嘆いていたもの。
その子はきちんとした育ちの子だったから。だから、中学から私立に入れるって
言ってた。パートも始めた。
授業をきちんと聞けない子も、昔の比じゃなくいると言ってた。で、たくさん
いるだけでも驚きなのに、親が「のびのびと育てている」と
勘違いしてて、話にならないらしい。
私はその子が私立中に受かることを本気で祈ったよ。

＝４０３です
＞３９は３９７ねスマソ
＞４０１
同じー。親、複雑そうだ。「早くいい人を」とかいうもん。
不景気になったら益々風当たりが厳しいなあ
親にとっては厄介な子供だと思うよ。
両親には生まれてきて御免なさいって気持ちだよ。
だからって結婚して子供産んで罪滅ぼしなんてできないけど。
親孝行は違う形でしないとなあ　

>407　私、都心に住んでてね、たまーーにだけど、だんなと夜中にラーメン食べに
行ったりするのね。
そしたら、かっっっならず、３歳くらいの子がいる！！！！！なんでだ？！！！
ラーメンくっとる！　寝てたって驚くのに食べてやんの。
明日幼稚園行くんだろ？　朝食抜きか？
私、こゆ親とよー仲良くできないので（表面的に人と付き合うのが超苦手）、
やっぱ子いなくて良かったと思う。夫も思ったみたい。
私が不器用なの知ってるから。私みたいに孤立した親持ったら、子供かなり
かわいそうかもしれん。

＞４０６
家庭科の教師｛今のひとは知らないけど｝
いかにも男の後ろを３歩さがって配慮と遠慮を忘れず、的な感じたっぷりで
ふんっとに嫌いでした。
「子はカスガイっていうでしょ、子さえいれば夫婦は離婚しないでしょ」
「浮気する夫でも子が出来ればしなくなるから産まないと」
そそそそんな理由で産めるかあ。って本気で嫌な気持ちになった

人間的な馬鹿ばっかりいるスレ…

>>402
冷たい目で見られるというより、困ってしまうんだろうね。
周りから催促されるのは、まだ若い証拠。

私の周りにも子供がいない夫婦がたくさんいるけど、
子供の話題はしないほうがいいんでしょうか。

言えてる。子供の話しないのが一番いいよ。
作ろうと思ったらすぐてきてーと話す無邪気な子が職場にいたけど、そんなこと発表されてもねぇ・・(^^;)
とわたしゃｵﾓﾀﾖ。
作らん派だからよかったものの、できない人がその場にいたらどーすんだ？この馬鹿親！と
そんときはちょっとﾑｶ入った。

そだ、413さん、なんで困るの？(笑)

>>413
「作らない」じゃなく「欲しいのに出来ない」夫婦を知ってるけど、
「子供はいるの？」と聞いただけで「まだ子供も出来ないの？」と
批判されたような気分になるらしい。

ので、自分から話さない限り、子供について聞かないのがいいみたい。

あ、そっか。私は周りの人が困るって意味かと思って・・・。ごめんね。
確かにそういう風に思った時もあったよ。私はね。
だから私は子供の話は基本的にしない。宗教・政治とおんなじ枠組みかな。
子蟻さんは挨拶程度に聞いてるだけだと必ず言うけど、時代にそぐわない話題だと
思うし、別に私じゃなくてもその手の話ができる相手はたくさんいるだろうしね。
うちの職場って子蟻率が５％くらいのDINKS（古っ）揃いのとこなんだけど、それでも
やっぱ子供の話ってめったにしないよ。してもしゃーないし(笑)＜みんないないから。

>>416
そうだよね。ありがと。

>>415
＞なんで困るの？
やっぱり、事情を考えちゃうからじゃないかな。
冷たい目は、やり取りの問題じゃないかな。

↑失礼413でした。

子供が幼稚園に行き始めて知ったのだけど・・・
なんかみんな当たり前のように２人３人って産んでるのよ〜。
少子化って何？って感じで。
だから産む人はボコボコ産んでるんだ、ってびっくりした。
私のところは一人っ子。それで打ち止め予定。
母親仲間からそれを責めるかのような痛い視線も感じたりして・・・あーやだやだ。
あんまりＤＱＮみたいに本能で生きてボコボコ子供産みまくる人って好きになれないんだよね。

これが日本が戦争にでもなったら子供がたくさん欲しくなるのかなぁ。
子供を兵隊に採られちゃうからたくさん産んでおかなきゃ、とか
戦地に赴く夫（または恋人）のＤＮＡを残したい・・・とか思ったりしてさぁ。

子供は？って聞くのって、お宅のご主人手取りいくら？って聞くくらい、余計な
お世話ですよねー(苦笑)

＞421
ごもっともです。
でも、自分の親に聞かれる場合もそうなのかな。

>>420
先の大戦でも、間違っている　と思う国民は沢山居た。
けど、大多数の国民はお国のために生んで増やしたんだよね。
そして敵国に「国民全てが軍需産業に携わっている」と
爆撃をくらった。

右に傾きつつある今のニッポンで、同じあやまちを繰り返しちゃいけない。

昔は貧乏人の子沢山。今はＤＱＮの子沢山、ってとこか。

出産適齢期って20才ぐらいだとしたら、
子育て適齢期が50才くらいなんだと思うんです。

昔なら、大家族で子育てが割と楽にできたのが
今は夫婦ですべての責任を背負うことが多くなるので
容易く子供をほしくならないのかもしれない。

>>425
実は核家族化の弊害がADHDなどに顕れている
というような報告もあるしね。問題は根深い。。

優れたgeneとmemeを持った男女が子供を作る気にならず、所得の再配分で
ＤＱＮばっかり子供を作る。お先真っ暗だ。

子蟻軍団の襲撃も一段落したみたいなんで、
どうでもいいっちゃいいんだけど、あれから
独身女性板のスレをちょっと見てみたのよ。
そしたら、「３０過ぎ毒女」を叩くスレの多いこと。
おまけに、「３０過ぎ毒女を応援するスレ」みたいなの
にも荒らしがうようよしてる。独身and/or小梨の人たちが、
わざわざ子蟻の人たちのスレに逝って「おまいらはゴミ、クズ」
って言うケースってあんまり考えられないんだけど、逆はいっぱいある。
いったいなんなんだろうね、これ。

＞４２８
それは、エスカレーター式
（無意識型結婚子蟻コースっていったらいいの？）にいがちだな
勝ち組意識たっぷりな人
全然方向が違う人捕まえて攻撃したり優劣つけたりな。
そういう人に限って　社会が中国みたく子無し推奨し始めたりしたら
子なんか産んでんじゃねえ基地外！
なあんて子蟻叩きしそう。己がなさそう。

あ、宗教に己は無用だな
宗教の教えは絶対だもん

それとは関係ないが、無秩序な１人者や小梨夫婦も何処かにはいる訳で
子蟻で見てる人の中には｢お前等はどうよ」
と言いたい人もいるんだろうな。

むむむ…　　

厨房に理由などなし
ここだって、強制IDになるまえは、ねんちゃーくが跋扈してたんよん
ID程度でいなくなるんだから、ヘタレの考えはわからん

そもそもこの板にこのスレがおかしいような気がするな。と呟いてみる。

>428や>429のようなバカが一番惨めだな

>>423
彼女等にとっては「子供のいる家庭」が唯一のよりどころなのだから、
そっとしておいてあげるのが吉かと、、

あーあ、一夜の内にすげー駄スレになっちまったな

こりゃもうだめだわ・・・・

>>425
それこそ当に日本人の典型的気質であるパラサイト症候群ですね。
ここの思想者も、実の所はそうゆう社会構造がトラウマになって、
はたまた劇的な変化に付いて行けずに心を病んでしまったのでしょうか・・・

いちおう波風たたないように、そっとsage

＞436
パラサイト症候群がいけないと、おっしゃっているのですか？
「パラサイト症候群」という表現がすでに病的でいやな感じ。

駄スレも何も、無いんじゃない？
色んな意味で子供ノーサンキューの集まりだし。
ＧＷに何らかあった人が書いてくるんでない？

　　毎日同じ濃度を保つスレなんか無いだろ。

子供要らないのに周りが理解してくれない、と、誰にも言えない事を
書いてすっきりしたなら
ここの役割果たしてるわけだし
　駄目と思うなら来なきゃいいだけで
そんなものでしょう

自分には世話能力が皆無だと
昔、たまごっちでとことんわかった。

結婚も子供もいらな〜い！
私みたいな女の子供や旦那になる人も不幸だし。

お節介な人が子育てすると、子供にとって良いことは無いよ。
必要なのは包容力と自分自身の心の余裕。

自分の周りを見ていてそう思う。

定年後に考えられる時代が来るかも。

425は大家族に夢持ちすぎてると思う。
実家は何代か前は祖父祖母以外の親戚も一緒に住む
大家族だったけど、今の感覚じゃとてもじゃないけど耐えられない家
だと思ったもん。
昔のほうが子育てが楽だったとは思えないなあ。

子供があまり好きでない、と、奥さんに言われたからショックだと
嘆くひとがいたなあ。女だから子供好きなーんて定説ありませんって。
　育児や教育問題ありで子はいらんって発言に、板違いと指摘があるけど、
生む側のリスクは大きいぞ。実際におなかから産む女としては、不安材料は多すぎる
子の何処かがおかしければ産んだ人に責任て被さるし。
肉体、頭脳、容姿、金銭、地域などの不満は子供にぶつけられたり
自分の躾とは裏腹に問題ばかり起こせば、世間に責められたり。
　生んでから考えろと言われたりするが、出来る人ばかりじゃないし。
自分には子供いないほうが快適に生活できそうだが、
相変わらず回りはそれを理解していないから
せかすのよ。
これは死ぬまで（産むまで）続くんだろうなー

>自分には子供いないほうが快適に生活できそうだが、

結局はそう思うか思わないか・・なんだよね。
私にはいない方が快適。いる方が快適な人は産めばいいと思う。
私は小梨もパラサイトも容認派。そんなのその人の自由じゃん。他人が口出しすることじゃ
ないと思う。

自分の子供はかわいいよ。
自分の命を投げ出しても守りたいと思える存在が俺にはある。
それがたまらなく幸せだ。
独身時代はこんな心境に至るとは夢にも思わなかったけどね。

445
なんで来てんの？(笑)　スレ違うよ(笑)

「私も子供産む前はそう思ってたの。
でも、子供って、産んでみるとすばらすぃ〜のよお〜。
だから、それをみんなに教えてあげる。」
って人たちがよってくンのかな。

結婚１１年目。
うちは嫁も自分も『子供要らない』派。
嫁は長女、自分も長男だったから互いの両親説得するのが大変だった。
いまだに近所の馬鹿どもは『お子さんは？』みたいに尋ねてくるそうだ。
そんなに親しくしているわけでもないのに、さも当り前のように聞いてくる
その神経がわからん。
価値観は人それぞれなんだ。
『子供がいる素晴らしさ』を押しつけてくるのには辟易する。

>>448
それだっ！！！！

結婚８年目で小梨。
だんなは子供好きだが、私は子供あまり欲しくなかった。
子供は苦手だし、お母さん達との付き合いも大変そう。
でも３０過ぎて産んでみてもいいかなという気持ちになった。
それからたまたま２度妊娠したけど、流産に終わった。
神様に「おまえは子供を持たないほうがいい」と言われた気がしたよ。
そんなこんなで、今また子供を持つ気になれなくなってしまった。
何かの話で、実家の母に「もう子供は持たないかも」と言ってしまったけど、
「気にしないで。私は娘３人に恵まれただけでも幸せ。」と言ってくれた。
ﾁｮﾄ、泣けた。こんな娘に気を使ってくれてありがとう。

うちは世間に「子供はほしいとは思わない」と言ってきた。
完全に「いらない」とまでは割り切っていなかった。
結婚１７年目で、周りの声がほとんんどなくなった頃
40才を（夫婦同年齢）過ぎてもう一度話し合おうと思った。

>>451
知り合いで44歳にして初産て人いましたよ
母子ともに健康
昨今は医療技術が向上したものです
参考までに

# スレ違いなのでsage

ありがとう。
良い人だね。＞452

子供なんか要らないよ。
「だっていつ離婚するかわからないしさあ｣
「好きな時に好きな事が出来なくなるよ｣
「自由に使える金が少なくなる｣
「自由に遊べなくなるのはヤだね｣

けっこう話し込んで本音を探ってみると、こうゆう理由がとても多い。

でも、ヤンキーや不良だった人が子持ちになったトタン
家庭重視になるのは何故だ？あいつら子供嫌いじゃなかったの？
家庭なんかクソ食らえ！て言ってたじゃん！

>>455
ＤＮＡ

ちなみに子供産んだ途端子供嫌いになる人もいるらしい（父）

>>454
言えてる
特に離婚なんて禿同
その上親の離婚の際に「あんたさえいなければ」
みたいなこと言われたらもー絶対子供作ろうなんて
考えられなくなる｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

# 故に親の老後は漏れは見ないと宣言済み

ヤンキーというのかヤンキーテイストていうのか、その辺分別できないけど
私の目に入る範囲のそのテの人等って、子好き多いよ。無計画妊娠でヤ男と早々結婚して早々離婚
とか。予定調和だなー。センスも凄まじいな。前髪とか襟足、３本位長いのとか…
子好きではないが、万が一産んでしまってら、子供が将来恥かかないよう一般常識は教育するが。
必ずしも子供好き＝人格者、ではないからねー
どっかの部族に生まれなくて良かったー。子供いらないって意思伝達の手段が無いし。
不条理だと思いつつ５人位うまされちゃってたりして…そういう意味では日本生まれで
良かった

皆さん、今の時点での本音を書いていると思われ。

むかし、キャリアウーマンという言葉が流行ったけど、
数年たち、仕事一筋できた女性達がカウンセラーの前で、
私寂しいの、家庭が欲しい、愛が欲しいと泣き崩れると
いう番組を見た。

気持ちが動き、子供が欲しくても適さない年齢が必ずやっ
てくるということを、想像くらいはしておこう。
年をとっても今は今。

>>454が挙げた理由見てると頭痛がしてくる。
ガキの価値観。

>>461
でも、概ね事実でしょ？？

＞６４２
そういう理由な人もいる
ただし全員ではない
＞４６０
これも全員の今後でもない

1が問いかけているからでない？初めに。

結局、大人になりきれない大人が増えたってことか。

？

>>461
既婚者も未婚者もガキが増えたってこと。

子供を作らないという選択肢がなかった頃の事を思えば、
いい時代になったもんだ。

選択肢増えたっていってもなー相変わらずだよ。ってか、少子化について責められたり
拷問は減った分だけ増えている。子蟻のが逃げ道が多いよなー。

ソレと違うけど
「夫(妻）なんかどうでもいい。子供が欲しいから結婚した。」
ってよく聞くんだけど。冗談かと思いきや本気で言ってくる

どうでもいい相手の子供でも欲しいかなーっと？？

こんな人に子産め自分の味方になってくれるぞと、説教されると鬱だ

自分の生き方は自分で選ぶ。
しかし、それほど理想的な将来を創られるほど想像力豊かじゃないんだよな〜。
時々のアクデントと出くわしながら、なんとなく生きてみる。

「A.I.」見よう。

ＡＩな子なら育てるよ
生身の子供で滅法可愛くない子より
全然いいわ

それを言い出すと相手もＡＩでということに・・。

割とそんな感じ。別に平気。無神経な事わざわざ言ったりしなそうだし
子供も血なんて繋がってなくても平気

＞474
ＡＩ知らないけど、産まなければ育ててみたいってこと？

474じゃないけど、産まなければというより、
既にこの世に産まれている子なら余裕があれば育てたいな。
親のいない子とか貧しい国の子とか。

まじで世界人口コレ以上増やすのには加担したくない。

そういうこと言うなら日本の少子化のことをもっと考えろよ。
先進国が少子化によって国力を失ったら、
途上国へ差し伸べる援助がなくなり、彼らは人口爆発を止める手立てを失うんだぞ。
日本は世界最大のＯＤＡ援助国。
人口抑止問題で指導的な役割を果たしているのは、
経済的に余裕のある先進国だということを忘れてはいけない。

>>477
先進国を支えてるのは、その国固有の民族ってわけじゃないでしょ。
ニッポンって豊かな国で外国の子供を育てるなら
ニッポンの国力が失われることにはならないよ。

移民ねぇ。
いまフランスで起きてることご存知ない？
移民を受け入れた国はどこも大変なことになってる。
綺麗事じゃないんだよ。

日本が単一民族国家だと思いこんでるわけやねw

仕事などで世界中をまわって、女性が仕事に専念することを許される国と時代に生まれたという
ことが、いかに希少なことかよくわかった。
で、そんな自分に甘んじようと思った。
私は表面的な付き合いがすごく苦手（というか大嫌い）なので、はるなちゃん殺し系の
犯罪を起こしてしまいそうなのですよ。
子供も不登校にしてしまいそうだし。女の子だったらそれでもいいけど、なにが
生まれるかわかんないしなー(^^;)

今のこの時代、生まれてくる子供の方も大変だと思うよ。おれが、子供で
選択余地があるなら、生まれてきたくないね〜こんな世の中。

あら、最近珍しい男性の意見。
男性って子供できたからって別に人生変わらないから、「虹がなんちゃら・・」と
言ってた男性のような気持ちでいるのかと思ってた。
私も今のペースで仕事や趣味や旅行ができるならいてもいいけどね。
世話は嫁さんに任せて・・と。はぁ・・そういう意味では男に生まれてたら
ラッキーだったねぇ・・。お気楽な感じ。女は人生全てかわるからなー。
アレルギー持ち・アトピー・障害児etcだったりしたら、仕事続けてる場合じゃないし。

今のままで充分楽しいから要らない人と
今の時代の自分が不幸と思っているから要らない人とがいるようですね。

子どもは、手放しで親を好きでいてくれる。
大人同士のつきあいは、どうしても損得でつきあう部分もあるけど
そういう純粋な存在が嬉しい。

>>485
よかったね。

>>485
いずれ変化するだろうけどね。

変化したならば、自分の趣味に没頭できる時間ができて嬉しい。
状況の変化を楽しむことができる生活でありたい。

１つの（子どものない）生きかたは、１つの道を生む。それも素晴らしい。

でも子どもがいる、ってのは花の楽しみが終わり、実を楽しむ、といった
違う楽しさがある。もちろん、花と実同時でも良いと思うよ。

若いうちに子育て仕事と忙しく、
年をとっていざ自分の時間が持てるようになった時、
何もすることがみつからない

なんてのは寂しいからね。
そう、うちの親みたいに‥

親不孝を自慢してるの？＞489

>>490
ｷﾐは老いた親につきっきりで何かしてあげてるのか？

そんなことする必要ないじゃん。
親の世話はある程度すべきだとは思うが、
生き方や価値観のケアまではできんだろ。

子供いらない　って考え別に珍しくもなんともなくことさら
論じる内容でもなんでも無いと思うのだが。。。。。。。。。。

学歴だけがすべてじゃない！！！！ってのと同じくらい一般的な意見だと
思うのだが。。。。　　

やっぱわざわざスレたてたりするのって
「へっへっへ〜私ってちょっと普通の感性とは違ってるのよ〜　｣ってのを
言いたかったりするわけ？？

>493 ひねくれ者。

＞491
親不孝を自慢してるの？・・・と聞いている。

>>493
そりゃそーだ。

>>493
それだけ、有形無形のプレッシャーがあるって事じゃないの。

＞493
「へっへっへ〜」と、「のよ〜」は余計じゃない？

>>493
他板でその「学歴」に関して有象無象のスレッドが立つのと同じくらい
こういう問題に関してもよほど腹に据えかねているケースがあるのでしょう

>>498
いや、なんかこの手の意見言うやつっていかにも
「なあなあ聞いてくれよ、おれってちょっと尖がった意見もってんだぜ〜
一般的な思考回路しか持たないおまえらにはちょっと理解できねえだろ？
さあさあ反論してくれよ〜｣ってのが滲み出てる気がしてさ〜。
　そんな意見って２ﾁｬﾝにかぎってもあちこちの板で出てるくらいの
ごくごくありふれた意見でしかねーのに。

まあ１にレスすると、　
世の中には欲しい人ばかりじゃない。　欲しくない人も結構多い。
けっしておまえは「普通｣や「まとも」から離れてるわけじゃないから
多いに安心しろ　　　ってところです。

485/488って荒らしさん？？　言ってる意味よくわからん。子育てﾏﾝｾｰってこと？
（なら他のスレへお願い。）

私は子供を欲しくないと思っているけど
この考え方は、特別なものだとは思っていない。
「子供を欲しくないなんて、おかしい」
と言ってくるのは、子供マンセー派の、おせっかいな連中。
もう、宗教みたく「子供がいなきゃ、幸せじゃない」って押し付けがましく。

なので、「私達って、子供いらないよねー。個性的でしょ？」
って馴れ合ってるつもりはなく、
どちらかと言えば、「宗教に入信しろってウルサイよね。ほっといてくれっつーんだよ！」って
感覚のほうが近いかな？
・・・・・ちょっと違う気もするけどね・・

>>490 >>495
どこが親不孝なのかな?

>「宗教に入信しろってウルサイよね。ほっといてくれっつーんだよ

確かに苦労してる人ってそうじゃない人を母親ワールドに引きずり込もうとする。
悪意を感じてしまうこともある。お前も苦労してみろ！みたいな。
そうでない人のほうが、あなたの生き方だから好きにしたらって言ってくれるな、
私の周りではだけど。子持ちが少数派だからかもしれないけどね。
（先日田舎に行ったら、４０年代くらいの住宅地の風景があって、こんな環境なら
欲しかったかもと思った。うちは都心なので、道路で母親とボール遊び・・なんて
２０年くらい見てないよ、まじで。自転車乗れない子も多い＜必要ない）
私がここに来る理由は、娑婆で正直に言うとなんやかんや言われたり（育児は育自
みたいな説教が一番うざい）聞かれたりするけど、ここだと基本的に自分の考え方を
一方的といってはなんだが語れるじゃん？　そこが好きだ。
もし万が一考え方がかわるなり、できてしまったり(--;)したら、そっとこのスレから
去ればいいんだしね。

＞504
>>489
あなたを一生懸命に育てた。結果、寂しい想いをしていると言っている。
自慢する事ではないぞ。

うん、489の親っていい人そう。

>>506
>>489 が自慢の書き込みに見える？

>>507
悪い人だとは一言も言っていない。

仕事一生懸命して、家族のため子供のために生きてきて、
老後の趣味にとカメラ買ったりいろいろ準備してたのに、
いざ年取ったらカメラのファインダーは見えないし、
私がどこかに連れていっても疲れてしまうと言う。

親不孝だとか言ってる人の親が幾つだか知らないけど、
親が年取るってそういうことだと思うよ。見ている方が辛い。
別居していてたまに帰省する子供の前では元気にしていても、
一緒に暮らしていると痛感するよ。

誰か、＞508をフォローしてあげて。

ゴリオ爺さんに乾杯。

>>509
逆に子供のいる人たちは、老親の面倒をどうみるつもりでいるの？
まだ親が若いのかもしれないけど、食事も作れない、ひとりで
風呂にも入れない、そういう日が来るし、明日倒れるかもしれない。
子育てしながら老親の介護はかなり大変だと思うけど、
そうしたリスクも考えてるのかな？

507が悪い人だと言った！
なんて、私もひっとことも言ってないんですけど？　なに怒ってんの？

＞509さん
　ほんとだよね。なんで怒ってんの？(^^;)　508よ。

>>489 で
>>490 >>495 だよ？
>>490 >>495 が日本語理解できない人だってだけかもしれないけど、
苦労して親の面倒見ていて、それに親不孝って言われて怒らない方がおかしい。

井上陽水の「人生が二度あれば」って曲知らないかな？
子供だけのために年老いた寂しい父と母のことを歌った歌。
あれを若い人は「親不孝」と受けとめるんだろうか。

人生が二度あれば、今度は自分のために生きてくれ。
私はそう言いたいね、親に。

今の50、60代の親たちは違うんだろうけど。

私も日本語できないみたいだ。落ちまーちゅ。

>>515
なんか、ものすごくジーンときました。
明日、親に電話します。

これは、私が、消防の頃に思い到ったお話しです。

生き物って、
子孫を産めるようになるために成長して、
子孫を産み出した時点でその個体の人生は終了する。
春に孵化して、一夏を過ごして、秋には卵を産み落として死んでいく…みたいな。

それが哺乳類では、１回に数匹しか子孫を産めないので、
昆虫やお魚と違って出産後の育児ってのが長期間続いてしまう。

何万個も卵を産めるなら、産みっぱなしでも数個は生き抜けるだろうけど、
数個しかないんじゃあ、仔がそのまた仔を複数産み育てるくらいまで
繁殖を続けないと、自分の子孫なんてまず残せない。

これを自分にあてはめると・・・・

自分は子供を産めるように大人にならなくちゃいけない。

大人になったら子供を産んで、
その子供は途中で事故や病気で死んじゃうこともあるだろうから、
その後も、何人か生み育てなくてはいけない。

その何人かが大人になったら、
それぞれの子供達も何人かずつ孫を産み育ててもらわなくてはいけない。
孫達がある程度まで育ったのを見届ければ、
多分自分の子孫は途絶えることはないので、自分の役目は終わるだろう。

うーん。
てことは、結婚して子供産むために大人にならなければならないし、
子供を産んだらその子供達を大人にするためにがんばらなくちゃいけないし、
老人になっても、子供達が孫達をいっぱい産んで育てるのをフォローしなきゃいけないじゃん。

人生ってつまんなーい。やだー。




そして人間は、子供を作ってからの生物学的寿命がもともとある程度長いし、

>>505
＞確かに苦労してる人ってそうじゃない人を母親ワールドに引きずり込もうとする。
＞悪意を感じてしまうこともある。お前も苦労してみろ！みたいな。

なんで「子育て＝苦労」と考えるんだろう。
たしかに手間はかかるが、手間以上の精神的充足が得られるからこそ、
子供を作ることの素晴らしさを語ろうとするんじゃないのか？
そして、それはその世界へ引きずり込もうとか、啓蒙してやろうとか、
そんなおかしな意図はないと思うが。
雅子様が子供のことを語るとき涙ぐまれたよね。
ああいう根源的な生物的感動というものは非常に大きなものだよ。
体験してない者がそれを軽んじ、知ったような口を利くのを見ると、
体験した者はなに言ってんだぁ？と思うのは当然だと思うね。
両者の間にはふかーい溝がある。

>>511 老いた親の面倒みるのは当然だし、子供がいようがいまいが
　　　面倒みることはあたりまえのことだ。　当然先々そうなることは考えている
　　　　ところで、おまえ以外の人間はみんなアホでそんなことに考えも及ばない
　　　おまえよりも劣る人間ばかりだとおもってるのか？
　　　心配しなくてもおまえが考えつくようなことなんて、誰でも考えついてるよ。

>>519
＞それはその世界へ引きずり込もうとか、啓蒙してやろうとか、
＞そんなおかしな意図はないと思うが。

子供が要らない人のスレに、子供を得た感動なんて
書き込むからそう思われるんだよ。

雅子様かぁ。
あれだけ子供子供と言われ続けて、ようやく出来たんだから
そりゃ涙のひとつも出るでしょう。

日常に於いて、「子供のいない生活もいいものよ〜　あなたも子供なんか作るの
止めなさいよ」なんて会話が交わされることは殆どないのに
その逆はままあるよね。
･･･確かに人間の種類が違う、溝があるのかな。
少なくとも私は、自分の生き方を人に押し付けるつもりはないや。

比較的マイノリティである。
まだ増税に耐えられる残り少ない階級である。
というあたりで、将来、大増税の対象になるかもしれんね。
というリスクは覚悟しておいた方がいいかもよん♪

配偶者控除や家族手当がなくなりそうだってことは心配しなくていいの？

>>520
＞老いた親の面倒みるのは当然だし、子供がいようがいまいが
＞面倒みることはあたりまえのことだ。当然先々そうなることは考えている

これは長男・長女とそれ以外では、意識が随分と
違うと思うんだけど？？

ちなみに俺は長男で独身。
妹は２０代半ばにとっとと結婚して、子供も作った。

この先どう考えても、俺が面倒を見ざるを得ない状況だ。
一つ誤解してほしくないのは、「親の面倒を見るのが嫌！」
というわけではない事。「覚悟は出来だぞ！」という感じ。

>>524
一番の心配は
比較的マイノリティ
である点なんです。
要はいじめの構図

>>526
禿げ同

はっきり言って、結婚して子供ができて、
精神的にも経済的にも時間的にも親の世話する余裕は無いよ。
独身同居の兄弟に頼らざるを得ないと思う。。

子供のいない夫婦や、比較的高齢の独身者は、
決してマイノリティでもなくなりつつあるような
気もするけどなあ…。
周囲を見まわして数えても簡単に両手の指を超えるし。

子供は要らないよ。
面倒くさい。うるさいし、バカでわがままだし。
で、夫婦仲は円満。二人の収入合計すると１５００くらい。子供がいないことで、お互い仕事と趣味に没頭できる。
前できたけど、相談して堕ろした。旅行、車、洋服、時計、貴金属、食事、フィットネス、やりたいときに、やりたい放題。
俺は余った金は不倫に回すし、カミさんも俺の浮気癖知ってるけど気にしてないし。
おかげでストレスがたまらない。貯金も、その気になれば、すぐに貯まる。気楽なものさ。
子供作る義務なんか無いよ。
苦労の種を、自分からあえて作る人の気持ちがわからないなあ。
好きな人はどうぞ、ってとこでしょうかね。

>>530
そんな「格好のエサ」になりそうなカキコ...(´д｀;;;

>>529
言葉の問題なんで、どーでもいいのだけど、
比較的〜というと、別のなにかと比較して〜という意味で使ってます。

要はいじめないで。　と　私らは悪くないんだよ。　と　
それが過剰になりすぎて、産むやつはバカだとかいう発言になっていくわけだ。
ようやく理解できました。

↑その通りです。
建前論に終始しても始まらない。
要らない物は要らないのです。要らない物は、邪魔なだけ。
捨てるくらいなら、作らない。単純明快。

530には賛同しかねるけど、
>苦労の種を、自分からあえて作る人の気持ちがわからないなあ。

・・ていうのには同意(笑)　私も同じ理由。これが昭和４０年辺りなら
考えたかもしれんけど、今の世の中で育てられる能力が私にはない。自分のことだけでも
不器用なのに、子供がいじめられたらどうしていいのか全くわからん。
筆記ーにさせてしまうかもしれないからやめとく。

>なんで「子育て＝苦労」と考えるんだろう。

505に言ってくる人がそう考えてるのであって、505は違うでしょ？
私と同様、産んでないんだから、苦労もないじゃん？　もとよく読んでみたら？(^^)

520に禿げ同。それに、そんなに苦労してでも素晴らしいものなら、なぜ虐待死される子が
後を絶たないのか解説してよ。＞５１９
（私はできるよ。子供への気持ちは人それぞれだからさ。）
自分はしてないってのは逃げだよ。子供ﾏﾝｾｰ代表みたいなこと書き込んでんだからさ。

今、家の隣の空き地で、ガキどもが騒いでいます。
処分しちゃっていいですか？

>522
雅子さまって子供以外はなんでも手に入ってきた人生だったから、御辛かったと思うよ。
努力型の人だと思うけど、こればっかりは努力して勉強したって駄目だし・・。
それから、もっかいよく読んで見たけど、519って男かな？　私男の子供っていいよ話は
引きずりこまれ感感じたことないよ。素直に子供っていいよ、サイコーって思ってんだろうなー
って聞きながら思う。で、自分も稼ぐ側だったらそうだったかもとも思うし。
でもね、女性、特に妊娠期からトイレトレーニング終了くらいまでの間の女性からの
子供作りなさいよ話は、悪いけどちょっと悪意を感じるときがあるんだな。
それが彼女らのストレス発散になってるんだろうと思って、ボランティアのつもりで
そうだよね、そうだよねって言ってあげるけど。
あと、ここ子蟻対子供要らない　の戦いの場にするのやめません？　子供ﾏﾝｾｰ話きいても
で？　って感じだし。（じゃ、あなたがもう一人作ればいいじゃん・・としか
思わん。）　子供要らないって外で言いにくい人が、ここでボソッと言えたらいい・・
っていう場になってりゃ充分だと思うのだけど。

スレタイが、少し挑戦的だから、いっちょかみの人が来るのでは？
疑問系でたずねているから、それに対しての書き込みがあるのでは？
外では言えない人のみ集まれ〜とはっきり書いてれば、
勘違いする人もなかったのでは？

>>539
禿同。　＜女性、特に妊娠期からトイレトレーニング終了
　　　　　くらいまでの間の女性からの子供作りなさいよ
話は、悪いけどちょっと悪意を感じるときがあ
るんだな。
それと、千代田区在住のやんごとなきお方の話を引き合いに
出すのはかなり見当違いだと私も思うよ。なんたって
あの人は世継ぎを産むことが最大の役目で、それが長年かなわ
なかったんだから、涙のひとつもでるさ。単に「子供ができて
うれしい」っていう、519さんのいう「根源的」な感情とは
ちょっと違うと思うよ。本筋とは違う話なのでさげ。

それと、このスレ最初からみてつくづく思うのは、
子蟻マンセーの人達が主張してることって、抽象的
な話ばっかりなのよ。だからちっとも説得力ない。
虹男さんぐらい具体的な話になると、小梨人間だって
冷血人間じゃないんだから、「ああ、そういうことも
あるのね」って素直に思うけどさ。
少なくともここで発言してる小梨人間は、いろいろ
それなりの考えや理由があって（それが子蟻からみたら正
しくないことだったとしても）小梨でいるわけで、それ
を一括して自己中だ、ガキだ、っていうのはいい加減やめて
ほしい。

>542さんに禿同！！
だいたい、テキトーに妊娠して産んでる人も多い中、なんで持たない人にだけ、持たない
理由を強く必要とされるのかわからない。
あと、年金がどうとか言ってる子蟻さんは、他人に子供作れと言う前に自分がもう一人
作ったらいいいのにと思う。人数的には同じだ。そして、もしもう一人は作るつもりがなく、
それに対して理由があるのなら、それは子供持たない派が一人も持ちたくないと言う理由と
たぶん同じだと思うよ。でも、そこまで妊娠出産を繰り返してみないと想像力働かないのかな？
ちょっと煽った風になってｽﾏｿ。でも子蟻さんは来てない前提だもんね(笑)

過剰反応して　子供作るやつはバカだとか
言うのもやめてほしい

544にも禿げ同！　別に馬鹿とは思わん。生みたい人は産み、生みたくない人は産まない。
。。。これでいいじゃん？

それから、一般論になるけど、子供持たない人が持つ人をたたいたり、批判することって
その逆に比べれば、ほんとーーーーーに少ないと思いますよ。（だからたまにいわれても
我慢しろと言ってるわけではないので、念のため。）
結婚しない派がしてる人を批判することもめったにないし、パラサイトな子が
家を出ている人を批判することもめったにないし、芸がストレートを批判することも
めったにない。自分の選択に納得いってれば、人からたたかれることはあっても
たたくことなんてしないと思うな。

・・・・・だから、544さんも嫌な思いされたかもしれないけど、申し訳ないけど
水に流してやって下さい。子供持ってる奴が馬鹿だなんて思ってる
子供いない人なんて、実際あんまりいないと思うから。私も思ったことないし。

>>546
煽りでもなんでもないが、
結婚しない派＜＜＜＜してる人、パラサイトな子＜＜＜＜家を出ている人、
芸＜＜＜＜ストレート。
上の記号は優劣でなく人数の多少ね。
人数が少なければ、批判も当然少ないでしょう。

いや、人数の問題でなく、いちいち人の人生に口を出さないって意味なんですが。

>>549
ここは「子供要らない派」が集うスレだしね。

550 よく言った！！

>>550
一言足りないよ。
「３０過ぎて子供要らない派」では？？（ｗ

それも違う。「子供要らない派（３０歳以上）」だよ。子供んときから子供嫌いだったもん。

>私は妊娠もやだ
別の人体が自分の身体に巣食う、、

まじオカシクなる


>子供はかわいいけど、気のむいたときにだけ可愛がりたい。
犬を飼ってるけれど、犬の接し方と子供と同じになるんだろうな
と思うと自分は子育てにはむいてない

他ｽﾚだが、自分が書いたかと思うくらい大共感。こんなこと考えてるの、昔から
自分だけだと思ってた。

>>554

私もまったく同じ。このスレみて、自分と同じこと考えてる人
が思ったより大勢いてうれしかった。

　　　＞>子供はかわいいけど、気のむいたときにだけ可愛がりたい。
　　　　　犬を飼ってるけれど、犬の接し方と子供と同じになるんだろうな
　　　　　と思うと自分は子育てにはむいてない

　　＞他ｽﾚだが、自分が書いたかと思うくらい大共感。こんなこと考えてるの、昔から
　　　自分だけだと思ってた。

555さん嬉しいわ♪　下げ進行でマターリと(^^)♪
ところで今気づいたけど、　私は・・オカシクなる　までが一つのコメントですのでね。
今見てびつくりした。私が書いたみたいだ(^^;)

つーか今の自分で精一杯だから
おこちゃまの事まで考えられない。

お金もないしねー。
精神的に子供な人は妊娠出産向いてないんじゃないかなぁ。
ﾜﾀｼﾓﾅｰ

ところで、犬や猫をかわいがるように人間の子供を扱ったら
だめなのか？
　犬や猫も厳しくしつけてる人間もいるが。

558　そゆこと言ってるんじゃないと思うけど？(笑)　犬がガッコ行くか？

猫ちゃんのPTA。かわいい♪　猫ちゃんの親にならなりたい(^^)

でも、トップブリーダーってのがいるぞ（ｗ）
子供が個人の意思を持ってる事位頭では分かっていても
自分の平常心保てなくなるのでは？って不安があったりするんだよね。
産んどきながら虐待なんかしたくないしそれ以前にいらないんだけど。

561よ、なぜ上げる(^^;)　めちゃくちゃ下がってたのに。
でも内容禿げ同。

とりあえず、しばらくの間はこのスレの趣旨を理解してる
人（ｗ）同士で、さげ進行ってことでいいですかね？

結局、選択小梨って自分マンセーなエゴイストなんでしょ？
誰かを庇護する余裕のない精神的に未熟なガキor貧乏人というか、
親子間の愛情を信じられない冷血動物というか。

もちろん自由ですけど。

>564
こんな偉そうなこと書き込む奴に限って対して子供の面倒なんか見ないで
人任せ、に５００００ｺﾄﾞﾓﾏﾝｾｰ

まあまあ
このスレッドを荒らさないと
己の生きてる意味を否定されてしまうから必死なんでしょ
放置ということで（ﾌﾟ

子供との問題、、
ネットで話題沸騰してるね、奇跡の詩人

成長することを苦労とか我慢を抜きに考えているのか。要らない派。

子供は将来♂が産むようになるかもしれない。
理論的には、今でも可能かもよ？庶民が知らないだけで。
出産も子育てもいらない世の中。
そんな世の中になるのか？

おいおい、男の黄門括約筋はそんなに伸びはせんぞ
しかも、想像しただけで気絶しそうだ・・・

>>569
できるらしいね。
随分前だけど、アメリカでのアンケートでは、
35歳以下の男性の過半数が「産んでも良い」と答えたとか。

>>568
そうやってひと括りにしないのコトよ
いろいろ理由があるのはお判り頂けてない？

>>568
成長しなければならない　という強迫観念・・・

今度の夫の実家へ行くのがとっても憂鬱。
私は子供が産めないんだけど
夫の弟妹達、３年前に一斉に出産。
おかげで行くと赤ちゃんの話ばかり。
かわいいんで、私も喜んで聞くんだけど
どうして最後に必ず
「お姉さんはいいわね。子供いなくて。
ほんと子育てって大変なのよ。うらやまし〜」
って言うのかしら。
これまでは、「そうかしら、私はあなた達がうらやましいけど」
って言ってたんだけど、
「お姉さんは子供がいないからあんなこといえるのよね〜」
なんて言われてたって知って、去年は
「そうね。子供なんかいないほうがいいのね」
って言ったら、私がいなくなったところで
「お姉さん自分が子供産めないから、この子達のことも嫌いなのかしら」
なんて言ってたらしい。
なんで、そうなるの〜
なんて言って欲しいのかしら、彼女達は。

今の段階では、産むのはもちろん育てるのも女性だけの役割だもんなぁ。
俺は仕事が忙しいんだ、なんて言われた日には孤立無援。
自分の子供じゃないみたいな、優秀な子が出来りゃいいだろうけど
あり得ないし。

ていうか、みんな産まなくなったらどうすんの？

小梨がジジババになったとき、お金払ってヘルパーに来てもらうんでしょ。
そのヘルパーは他人様の産んだ子。

老人だらけの世の中なんてヤダー。
うるさい子供やなってない若い奴らだのいろんなのがいてこそ
生活が成り立ってるというのに。それを放棄してどうする。
動物も植物も自然の摂理で子孫を増やしてるでしょ。
人間だけだよー。自分の勝手でバースコントロールするの。
ほんとにほんとに遊ぶためだけに子供が邪魔、とか言ってる
ﾄﾞｯｷｭｰｰｰﾝの遺伝子残さないためには、そういうのは
子供産まなくて正解だけどさ。

>>576
とりあえず年金制度は間違いなく破綻。
ただし、だからと言って今から支払うのを辞めると、
なんらかの対案が出てるはずなので、そのときのハンデは絶対負う。
小梨の味方社民党が政権でもとってない限り。

最初から年金なんぞ充てにしとらんぞ。

>>573
成長することを拒否する現実逃避。

>>577
誰かの子供は、小梨ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞのおかげで仕事が手に入るわけやね

>>574
現実離れした内容の会話だとおもうけど。
実際にそんなことになっていたら、話にならないな。

実際のところ、みんな一生子供はいらない（作らない）の？
気持ちって変わりそうだけど・・。

もし出来ても中絶しちゃうの？

どっちでもいいけど、老人の数が多いから、ヘルパーの数が間に合わん！
夫婦が２人産んでも、人口増えないんだよ、３人産んで一人増える。
独身の人もいるし、産まない人もいるし。
さて人口を増やすには最低子供何人産まないといけないでしょうか？
知ってる人いる？

『いらないんだよ子供など！』

このスレにできない人はスレ違い？

>>585
増やさなくてよろしい

>>586
アンタは逝って良し！
いちいち仕切るなウザイぞ！！

子供産んだ人優先にヘルパーつけるべきだね。
選択小梨は国家の寄生虫。少子化を加速させた責任は必ず取るべき。

>>589
だから独身税や小梨税というのは、どちらの立場からみても
ある意味合理的であると思う。

>>588
あなたは、産めない人はスレ違いといっているのか？
産めなくても、子供が欲しい人もいれば、要らない人もいるぞ。

>>586
文面からの印象では、「スレタイトルに沿った話が出来ん奴はスレ違いだから
出て逝けよ！｣と読めた。
ログをみてもらってもわかると思うが、時折、そういう事を言う奴がいることも事実。
誤解があったのなら謝る。

スレ建てた奴が、>>1でルールを書いてない以上、誰もが自由な意見を
書き込めるスレだと思っている。
子供が欲しい人も、いらない人も、子供が既に居る人も関係ないと思うが。

>>586
「子供が出来ない」の意味かい？

＞592　了解。
このスレにできない人はスレ違い？×

このスレに、『産めない人』はスレ違い？
のほうがわかりやすかったのかな。（失礼）

人間は滅んだ方がよいという議論にはならないのね

>>595
どちらかというと、この社会が永久に続く（べき）と考えている人
ほど、人類滅亡の危機（環境破壊、戦争etc)は気にしないような気
がする。

>>570
アメリカ性革命報告という立花せんせの本に、
肛門に首から上を入れるっつー話があったぞ。
漏れはそんなの極めとーないけど。

>>596
で？キミはなんで生きている？

別に滅んで何が悪い？何の理由で人間消滅に恐怖があるんだか？
それと、子供いらないは別の話だろ
いいじゃん、子供生み事に生きがい感じてるんなら
自分の体がぼろぼろになるまで産めば〈産ませれば）
ヘルパー云々言ってるけど、自分の子供にそういう職種選択させなきゃいいだろ
そうやって、子蟻教が自分の理屈こねまわして攻撃する姿勢が厭だって言ってんだ

独身税、小梨税、期待してる奴も人の金当てにして、子育てかい？
寄生虫だな

＞600
意味解らない！

>>581
そんなの（>>568）考えてなくても必要なことはやるんじゃないの？
全否定したら生きていけないよ

で、子がいることによる成長分は必須ではないと思われ

>>596
そんなの気にしたってしょうがないだろー
消えるものは消える！
明日無くなってもかわないよ。
なに？戦争起こりそうだから産まないの？アニメの見すぎかい？
環境が悪化するから？産まないの？清掃ボランティアでもやってんの？
それなら、「嫌いだから産まない」人の方の理由が納得出来るよ。

あなたが、人類の危機を心配してもしょうがないよ。
それらの回避、計画やらは（以下省略・・・・

いや、俺はさぁ、別に子供持ってるﾔｼを何とも思ってないし、
子持ちを「阿呆」呼ばわりする気も無いわけ。

んでもさぁ、子持ちのﾔｼが俺に向かって
「独身貴族はいいよなぁ」とか「のん気なもんだ」
とか言うの、止めてくれねぇか？

ｱﾝﾀは好きで子供作ったんでしょ？
俺は好きで一人でいるわけ。

別に誰にも迷惑かけてないし、「老後云々･･･」の話しも、
６０歳になったら死ぬつもりだから、全く関係ないでしょ？？

男はどうでもいい。変わっても変わらなくても。
女だよ、女！ごく一部に虐待とかするドキュンもいるが、
普通は母になってこそ女の価値がドカーンと上がるね。
小梨のままでキャリアとか積んでもタカが知れてる。
次元が違うんだよ。

ばか女。こいつは絶対に子供いねえなって判るもんな。
子供いる人は落ち着いてて大人。子供いない人はてんでガキ〜。
我慢が出来ないし自己ちゅうだし。見事にすぐわかるんだな、これが。
きもちわりいよ、いいとしこいて、大人じゃねーやつ！
子供産んで成長しろってんだ。逆にいえば子供産まなきゃ
身につかない素養があるということ。小梨には絶対わからんだろうな。

ついでに言えばDINKSとかも同じだね。世論と違うことしてるっていう
優越感？かっこいいと勘違いしてる？
単に、わがままとおしてるだけじゃんか。
一人から二人へ単位が変わったとき、我慢することは当然増える。
それで人間の器を広げる。さらに子供が生まれてもっと我慢して
生きる。
美智子妃殿下のおことば、｢子育ては愛情と忍耐です｣に尽きるね。
子育てに限らず人間関係において、我慢できない奴は社会性に
乏しいんだよっ。

>>604
ねえ、１つ聞いていい？
６０になって生きてたら、自殺すんの？
６０までには死んでるだろなんて楽観的な話じゃないよね。
親、叔父叔母みてると、長生きって、まじにリスクなんだけど。

>>605
あなたは１６５さんですか？

>590
>だから独身税や小梨税というのは、どちらの立場からみても
>ある意味合理的であると思う。

子供を欲しいけど出来ない人と
子供はイラナイ人。どうやって見分けるの？
それとも、あなたは病気などで子供が産めない人も
増税すべきだって考え？
事故で性機能不全になった障害者なども小梨＆独身税対象者？

はて。どの立場から見て合理的なんだか・・・

>>605
男は変わらなくても、子供のままでもいい。
で、女性には母性愛を求める…か。

マザコン？

関連スレと同時age

>>606
その通り。
一応今の会社が存続してれば、
６０才までは雇用してくれるので。
ﾘｽﾄﾗとかは考慮外ね。

有り金（貯金）尽きるまでノンビリ生きて、
無くなったら自殺するよ。

間違っても、電車なんかにゃ飛び込まんぞ。
ﾋｿｰﾘ富士樹海あたり･･･で、考えている。

>>590
子供のいる人ならさ、一度自分の所得税の計算してみるといいよ。
知らないだけでしょ。

>>605
パチンコ屋の駐車場に我が子置き去りにするような人も
「落ち着いてて大人」なわけですね。

＞子供産んで成長しろってんだ。逆にいえば子供産まなきゃ
身につかない素養があるということ。小梨には絶対わからんだろうな。

子供産んでそんな素養が身についてしまうのなら、私は一生小梨でいいっす。

>>605
節介なら自分の子供だけにしておきな。

５６８よ、自分の成長のために、子供作るっておかしくないか？　アナタ、育児は育自さんか？(爆)

５７６馬鹿じゃないの？
私はいない親のために、年金納めてるんだけど？　この子、ほんとに馬鹿。
私たちが将来出会う人たちは、みんな他人の産んだ子だよ。心底馬鹿！(--;)

それからさ、ココよく読んだ方がいいよ、おバカ５７６。
ドキュン遺伝子残したくないから産まないって言ってる人たちもいるでしょ？
なに今更騒いでんのさ。（何よりスレ違いなんですけど？ストレスたまるようなとこに
わざわざ来て騒ぐのやめて！）

５８４よ、気が変わったら産めばいいんでしょ？　何心配してんの？
ここの主旨、もっかいよく読んでみなよ。
子蟻さんは子宮に戻すわけにいかないから、アイデンティティーを一生懸命主張なさるのかも
しれない（激しくｽﾚ違いだが）。でも、今んとこ小梨は、生みたくなったら黙って
ここ去ればいいだけでしょ？　何言ってんの？　いまの時点で欲しくない理由語りあってる
だけじゃん。

607！！
オレはあれ以来ここに来てねーよ。
165！！165！！って、ホントはオレにレスしてほしんだろ？
好かれてんのか？オレは？

どうせジサク以下略。

嵐の皆さん。このスレは、黙ってればすぐ落ちます。
子供を生まないパンダはつまらない。
異常、いや以上。

592の言いたいことすごくよくわかるけど、結局それやると、子蟻対小梨論争になって
他ｽﾚとおんなじことになる。子蟻が子供のいる素晴らしさを押し付けておしまい。
だから、ここだけは小梨だけでマターリしたかったのだけど・・。

604を読んでもらったらよーーーーくわかると思うけど、子供持たない派（非婚派もね）は
”論争”する気ゼロなんだよ(^^;)
なのに、なんでかいっつも子蟻から喧嘩持ちかけられる。馬鹿にしてるとか。
馬鹿にしてないって。子蟻になりたきゃなればいいし、いやなら作らなきゃいい。

620！！
だから、スレのタイトルが問題であって、
新スレ立てればいいのでは？
「小梨だけでマターリ」とかどう？

なんで子蟻が小梨を責めるのかわからん。
自分がそれで幸せと思ってるなら他人の生活を
けなす事ないじゃん？
何か辛い事でもあるのかい？

623！！
覚悟の上の「掲示板」でしょ？
かかってこい！！なんでしょ？

そうじゃないのならメールの交換でもしなよ。

>622
私もそう思うよ。
なんかこのスレタイトルは子供を物としか見てないような感じじゃん。

内容は小梨の人が言うのももっともだと思うし、否定はしませんが。

このｽﾚ
ﾈﾅﾍﾞ多すぎ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

家畜の悲劇度も人間の悲劇度もトータルすると同じ度合いかも知れんと、このスレ読んで思った。

なーんだ、子蟻が小梨をばかにするスレだと思ってた。
じゃ、さいなら。

お？コテハン消えたか？（と言っても名無）

昼間にこそこそレスしてる連中だから、
子供も居ないやつらは、御近所さんとか公園とかはなせる相手
居ないだろうからここに来るんだろうよ。

姑にプレッシャーかけられた可哀想な人たち。
ストレスのはけ口ないだろうな。

だからオレはもう逝くけど、165とか
言ったらすぐ来るぞ。

おまいら意見、忠告、親切、提案、節介、全部同じに
聞こえるだろうよ。

「意見、忠告、親切、提案、節介」のどれも
こちらは要求してませ〜ん。

本当だ、なんだかんだいってみていやがる１６５って…
どうせはなしなぞ並行のままなんだし、こんなとこ来るなよ。
じじいの繰言ききたくなーい
でも子蟻、子供いらないって発言に何をむかついてんの？
誰も自分ちの子供を否定されてるんでも無いってのに。
子供可愛いなら可愛がってりゃいいじゃん
べつにこんなとこで、熱くならんとも。子供がいないと成長しない、とか
一概に決め付けるその発想に危険を感じない君らが充分怪しいよ
子好きスレでもたててせいぜいここの肯定派たたけばいいじゃんか
ねえ、自分の存在価値を子供に見出してる子蟻さん

165よ、それは１に言ってやりなよ。623関係ないじゃん。かわいそすぎだよ。

いま話題の日木ルナくんの親（特に母）見て
親のエゴってなんて恐ろしいんだとｵﾓﾀﾖ。

昼間にこそこそレスしてる連中だから、
子供も居ないやつらは、御近所さんとか公園とかはなせる相手
居ないだろうからここに来るんだろうよ。

私は会社で見てますよ、昼間は。もうちょっと想像力ないのー？
それより私は、１６５の嫁の話が聞きたい。あんたのこと、なんて言ってんの？
将来その人が不妊だったらまたここに来てね。

うちは夫婦そろって自由業者です。でもって子供なしです。
回りには子供がいない夫婦がけっこう多いし、独身男女も
おそらく他の業種よりも圧倒的に多い。離婚も多い。
ついでにいうなら家を買う人は少なく、賃貸派が多い。
これは子供がいないから必然的にそういう選択になるんだね。

で、私は感覚がマヒしているんだけど、たまに昔の同級生と
会うと本当にマイノリティなんだってことが確認できるんだよ。
そういう話をマイノリティ友達に話すとさ、笑って
「仕方ないよ、いくらとしくったって自分が子どもなんだし。
でも別にそれで楽しいんだからいいと思うけど」
とサラサラッというんだよね。気分が落ち込んだりしたとき
「自分はやっぱ人間としてデキソコナイなんだなあー」と
思うんだけど、友達のサラッとした物言いで元気になるんだよね。
ちなみにデキソコナイというのは別に子どもがいないからではなく
人としてあんまりまともなことができないなあと。
たとえば選挙にちゃんと行くとか、地球環境のことを考えるとか
年金について（将来について）真剣に考えるとか、そういうことです。
ちゃんとお母さんしてる昔の友達は、ちゃんと朝起きてお弁当作って
お化粧もちゃんとして学校の行事に出かけていく。すごいなと思う。

これはＯＬをやったことのない私が、ＯＬになった友達を見て
「毎朝ちゃんとお化粧してストッキングはいて、電車に乗るのは
すごい！」と思ったのと似たような感じです。
すみません、独り言みたいなのをダラダラと書いてしまい……。

何かの本で読んだんだけど（ゴミ投資家シリーズだったかな？）で、
「持ち家を買った人は絶対に買って失敗だったとはいわない。
なぜなら人生を決めるほどの大金を払って買ったものに対して
そんなことは考えたくもないから、持ち家はいい！と賃貸派に
言うのである」というようなことが書いてあったんだけど
子どももそれと同じかなと。純粋にかわいいというのも
あるんでしょうが、もう後戻りがきかないという意味でも
「子どもはやっぱりいたほうがいい、いるべきだ。自分の選択は
間違っていないのだ」」という思想？に傾くのは仕方ないのかなと
思っています。人に「なんで子ども作らないの？子どもってイイよ」
と言われたときに、そう思って「そうだね、いいかもね」と
受け流すようにしています。

子供どころか恋愛がヤダよ。

私は純粋に子育てしてる人は偉いと思ってるよ。
それに伴う喜びがあったとしても本当に大変だもの。
私の姉兄、それとその配偶者も小梨の私になんだかんだと
言ってくることもなくてわりと恵まれた環境かもしれない。
母親と他人には心をえぐられるようなことを言われたこともあるけど。
選択小梨というよりは自然にまかせて出来ませんでした。
でもソレも自分で選択したことなので後悔ってのはしたことない。
子蟻から見て半人前ならそれはそれで良いです。
他のことで見返そうとかいう気持ちもないです。
私は私で自然にこういう結果になりましたって感じ。
少子化とか因縁をつけてくる他板で見かけるような人は
たまたまそういう理由を見つけて言いがかりをつけてるだけで
本人だって少子化に歯止めをかけるために子供を作ったわけでは
ないと思うよ。そんな子持ちの知人は一人もいない。
コンプレックス持ってるか嫉妬してるんだなぁと思う。
そんなに小梨を意識するほどツライこともあるのね
とある意味同情するよ。
他人と比較しないと自分の幸せを認識できない人もいるしね。

＞なぜなら人生を決めるほどの大金を払って買ったものに対して
＞そんなことは考えたくもないから、持ち家はいい！と賃貸派に
＞言うのである」というようなことが書いてあったんだけど
＞子どももそれと同じかなと。

ぜんぜん違うでしょう。
持ち家買った人は全員、内心失敗したと思ってるの？
子供作った人は全員、内心失敗したと思ってるの？
ありえません。
自分の血を分けた子供を持つ喜びなどといっても、
わかってもらえそうもないだろうなぁ……。
頭の中で理屈こねまわしてるより実際作ればわかるんだけど。
なんて言ったらまた「持ち家学説」を持ち出されるのでやめとこう。

＞コンプレックス持ってるか嫉妬してるんだなぁと思う。

子蟻が小梨に対して嫉妬することは１２０％ないと思う。
子供のかわいい寝顔を見たり、笑顔を見て日々幸せをかみしめている人が、
子供を持ってない人に何を嫉妬するのか理解不能。
コンプレックス持ってるのは明らかに小梨さんだし。

こんなこと書きたかないけど、
おかしなこと書かれたら一応反論しとかないとね。
私は小梨、子蟻両方の気持ちがわかるよ。両方経験してるから。
小梨しか経験したことのない人が想像や憶測で物を書いても説得力ないと思うよ。

>>611
むかしは、それも選択肢の１つかなあ。くらいに思っていた。
自殺の方のお葬式にでるまでは。
葬式だす側のことを考えると、嫁、親類があるうちは、自殺はできんわ。

結局小梨の人は子蟻の人の話はすべて否定するんだよ。
またその逆もありってことで。

違う意見の人を排除するんだったらここじゃなくてﾊﾟｽﾜｰﾄ付の掲示板で
ヒソヒソやったら？

>６４０　子蟻が小梨に対して嫉妬することは１２０％ないと思う

嫉妬というより、自由があっていいなあとは思う。
私も不妊治療の経験があるからほしくてもできない
人の気持ちは少しはわかるつもり。その時はプレッシャーで
つらいときもあったけど、子育てにおわれている今、子ナシの
時期ってほんとうにぜいたくだったと思います。自分のために
時間やお金を費やせるので。もちろん、コドモはかわいいし、
生んだことは後悔はしていないけど。でもこういうこというと、
「小梨をうらやましいなんていうな」って過剰反応する人が
いるんだよね。

こういったスレに粘着する子蟻の気持ちが分からないな〜
例えば「子供って可愛い」ってスレがあったとしても、
きっと私は覗いてみる事もしないと思うし。
興味がないからね。
子蟻は小梨の話のどの辺に関心があるの？

>子蟻の人の話はすべて否定
というより、まず否定ありきで絡んできてるのは子蟻の方じゃない？

最近受験等の呪縛から離れて来つつあるので
本能のままに孕ませたい、子供欲しいと思うが
40前、年収低い、マンション狭いで紹介書の段階で断られまくり。
男は自分の子供かどうか最終的には証明できないので
自分の芸術作品を創造し残さないとと思ってきたが
今の段階では子造りの方がまだできそう、相手がいれば。

>>634
主婦っぽい、
会社でこんなのわざわざ見るか？それに他人を「あんた」呼ばわりするなんて・・・
会社からだとしてら、そんな社員いらないよ。30過ぎて節度ない。
バリバリのキャリアウーマンが言うのならカッコ付くけど。
そうじゃないみたいだね。
>>644
子蟻は小梨の話のどの辺に関心があるの


馬鹿知思慮分別の無いところ。内容はともあれ、30過ぎてて言葉使いも乱暴
だからそこが引っかかる。多少被害妄想の人もあり。

>馬鹿知思慮分別の無いところ。内容はともあれ、30過ぎてて言葉使いも乱暴
>だからそこが引っかかる。多少被害妄想の人もあり。

過去のレス読んだ？
それはお互い様。
このスレに限って言えば、むしろ子蟻の方が香ばしい。

子ナシに対する日常生活のマナーを聞きたい。
板の中で、
「お子さんは？」は聞かないほうが良いとあったけど（納得した）
その他にもありますか？
例えば、今までどおりに友人関係を保っていくのに
子ずれで逢う場合の遠慮の仕方など・・
「連れてくるな」との意見もあるでしょうが、そこをなんとか。

>>647
いちいちこんな事書くのが、○○なのに〜
しかも・・・大人なら無視の方向がよろしいかと・・・
読んだ？じゃなくて、「読みましたか？」であろう。

基本的に外では逢いたくない。

あとは興味のない話を延々とされるのはつらい。
こんなの一般的なことだから、分かっちゃいるんだろうけど、ついやっちゃうんだろうね。
聞いてて面白い話もあるんだけどね。

＞650
＞基本的に外では逢いたくない。

それは、子連れとは逢いたくないですか？
それとも子アリとは逢いたくないのですか？

一応、今までは仲の良い友人関係を保っていた場合としての質問です。

ガハハハハ、
ここまで罵倒合戦になるとテメーが何者か良くわかるだろう？
カッコつけても小梨はヒネクレ者。
小梨にゃ絶対負けられないガンコ子蟻。
どっちもどっちのくだらない人間同士。
あ、一部には節操を守りひたすら良識あるお言葉で諭しつづける
真人間も居られる様ではありますがね

>>649
はぁ？
言ってる意味が分からないが。
ここでは大抵の人が敬語を使ってはいないでしょう。
それに、人の言葉遣いをとやかく言っていながら他人を馬鹿呼ばわり。
突っ込んでくれといわんばかりだったからね。

あ、649が大人であるならこのレスは無視して下さい(w

晒せ、晒せーーーーーー！！！！！

子供がいる、いない、
欲しい、欲しくない
出来る、出来ない

んなモン所詮カンケーねーだろ？
オメーラは、チットの言葉尻を捕まえて相手の揚げ足取りたいだけなんだから
カッコつけたって見苦しいんだよ

オメーラに語られるほど子供は穢れてないんだよ！！っつーの！！！

会うと逢うは、微妙に意味が違うが？
>>651
偶然に出逢いたくは無い、の意味？

＞655
どちらの場合でも結構です。
約束して1対1で逢う場合は、当てはまらないでしょうけど。

>>656
会いたくない近所のおばちゃんいるよ。聞かれたくない事平気で
聞いてくるよ。（夫の仕事の事がおもだけど）「どこ勤めてる？」ようなこと聞く。
最近はしつこいから、「さあ？どこ行ってるか知らな〜い」
と答えることにしてる。なんで田舎の人は個人のことしつこく聞くのかな？
話しそれて御免なさいね。（夫は10回以上転職してまっす）（悲）

＞657
単身赴任なんですね。
それ以上はツッコまないことにします。
でも、お互いを知る事で仲良くなる場合もあるんでしょうけど。

>657
そういうオバチャンいるいるう。小梨の時に「子供はまだでーす」
っていったら「避妊してるの？」ってきかれたyo！ほとんど
初対面のオバサンに！スレからずれて失礼！

＞「避妊してるの？」ってきかれたyo！

「できないの？」って聞くよりは失礼にあたらないと思うているんだろうね。

小梨の少数意見に介入してくる子蟻さん
タイトルが煽ってるだの理由つけて入り込むのは
そろそろやめればいいのでは？
色んな人の話の流れが出来ているところに
｢タイトルが〜」などといって自分の正義を
振り回されても迷惑なだけですし。
小梨罵倒に時間を費やしてる暇なんてないでしょう
ここで小梨ＯＫなんて発言しない様な
素晴らしい子供に育てる為有効に時間を使ってくださいまし
自分の時間なぞ１秒たりとも持たずに
大好きな自分の遺伝子継承者の為にだけ生きてくれ

>>661
バカかお前は？
どこが少数派じゃ？
ひねくれるのも大概にしとけよ

子供いらねえって結構一般的な意見だって（ﾜﾗ
特にﾜｶﾓﾉならそーいうって（ﾜﾗ
　逆に若いうちから早く子供がほしいっていってるほうがｷﾓｲじゃね？
間違い無く”子供ｲラねえ＝多数派のありふれた意見”だって

664

＞662
＞663
合意したようですね。

>>665
何に？

「いらない」は多数派ってことでしょ？

そら多数派でしょう。　いらないって言うやつばっかだって（ﾜﾗ
実際には年食ってからあわてて作るやつがほとんどだろうけどね（ﾜﾗ

ハハハハ母、
「いらない｣が多数派だからって勝ちでも誇りたいわけか？
くだらねえ〜。

ところで、誤変換しちまった「母｣という文字、隙が無くてなんか綺麗だな。
ああ、オメーラには勿体無いよ。

「比較的」少数派ってのは、前の方で子蟻様が言ってた事なんだけどね。

年食ってからって…
ここにいるのは30歳以上ばかりだろうに。
はあぁ、ここにいる子蟻ってこんなのばっか（呆

数として多数派か少数派っていうのは問題外の話
だと思うよ。こんなとこでうっぷん晴らすしかない
小梨人間（自分含む）がいるっていう事実は、小梨
が多数派だろうが少数派だろうが否定できないでしょ。

このスレで意見を述べていただくのは結構なんですけどね、
小蟻さん。「お前らは間違ってるぞ」っていうような説得調で
言われても困るのよ。「子供作ろうかなあ・・・」っていう
スレじゃないんだからさ。説得するならもっと説得されたがってる
人がいくらでもいると思うよ。

>>651
子供を連れた状態で長時間は行動を共にしたくないって意味です。
たまに、電車で泣いたり騒いだりしてる子供とその母親を見ますが本当に大変そう。
あの状況に一緒に立ち会うのはちょっと・・・

でもこれは、友人の方が子供が好きか嫌いかによって大きく違ってくると思います。

＞672
レスありがとう。
煽りが多い状況で質問に答えていただいて感謝です。
確かに子供が落ち着かないような電車やレストランなどの場所で
大人同士の会話をしようとしてもお互いにイライラしてしまう事は多いです。

今日もちょっとした集まりがあって、友人に食事を誘われましたが
知らない人も多かったので遠慮しました。

一方的に質問してしまい失礼しました。
遠慮なく意見してもらってっかまわなかったのですが、この状況ではムリですね。

高校生ぐらいまでは公共の場所でうるさい子供、その親にはムカつきまくってたが、
従兄弟が結婚して子供を産んで、すごーくいい親やってて躾もしっかりしてるんだけど、
やっぱり子供はやんちゃだからどうしても人の居るところへ行くと騒ぐことがあって、
それはもう普段の躾とかその場の注意ではどうにもならんこともあるんだということを知ってから、
騒ぐ子どもにも寛容になれたよ。そういうモンだからしゃーない、てね。
子供を叱らない親、躾をしようともしない親は論外だが。
ＤＱＮ親はともかく、普通の親をあまり追い詰めないでほしい。彼らはそれなりに苦労している。

>>639 さま
いえ、「家を買った人は全員失敗していたと思っている」のではなく
覚悟の問題だと書いたつもりなのですが、誤解を招いたのなら
すみません。家や子どもを持つことはとても覚悟が必要なので、
そこをクリアしたときにはすべてを肯定的に考えるようになり
否定的な意見には耳を傾けにくくなるということです。
そういう人間の心理的なものを読んだので、なるほどと思い
書いたのですが。まあどうでもいいですかね。

躾のできてない子供は、公共の場に連れてこないで欲しいデス。

と思ってた私、最近発見しました。

公共の場で騒ぎ立てる子供を連れてくる親は、
多くの割合で躾ができてない子供をつれてるんだなあ、と。

逆に『現在の我が子を●●●なシチュエーションヘ連れて出かけたら迷惑だな』
と判断してそのとうりきちんと実行している親の子供は、
やむを得ない事情で子供を公共の場へ伴っていても、
その子供達は周囲に迷惑な行動は起こさない子が多いです。

『子供だから騒いでも仕方がないのよ…』ってエゴはちょっと勘弁して欲しいし、
その考え方や其れにもとづく育児や躾が、
子供をどんな風に育て上げていくのか振り返って欲しいと思いました。

私は小さい頃から（ホントです）
子供嫌いの小梨です。

>674
>普通の親をあまり追い詰めないでほしい。彼らはそれなりに苦労している。

それはお互い様だと思う。
私自身は子供はイラナイ派。だけど、子蟻に対して追い詰めているつもりはないよ。
子蟻の人に対して「なんで子供を産んだの？こんな世の中なのに？？」
なんて言ったこともない。
何故か、「なんで子供を産まないの？女に産まれたのにモッタイナイ」
って言われたことは、何度もあるけどね（Ｗ

公共の場で騒ぐ子供に対しては、心の中で「ウルサイなー」って思うだけ。
前に一度、靴のまま電車の椅子の上で外を見せている親子がいて
結婚式出席のために着物を着ていた私に、子供の靴が当たるので
やんわりと注意したら、「靴を脱がないと、このお姉ちゃんが怖いよー」って
言われてから、注意するのをやめました。（あほらしい）

私にはＤＱＮ親と普通の親の見分けはつかない。
ま、深く話し込めば別ですが。

>>676
そりゃきれい事だわ。
>>674も言っているが、子供はある程度しょうがないんだよ。
公共の場所で１から１０までピシッと親の言いつけを守る
ジャーマンシェパードみたいな幼児、いないって（ｗ
悲しいかな人間は失敗しながら物を覚えていく。
そして実践の場で失敗しないと身につかない。
自分はベッド売る商売してるんだが、
ベッドの上で子供さんが跳ねると壊れますよ、といくら念を押して、
親が口を酸っぱく子供に言い聞かせても、
やっぱり子供というのはベッドでトランポリンしちゃうんだよ。
こりゃもうしょうがないんだ。
そこで親が体罰を加えてやっと子供は理解する。
やっちゃいけないことだったんだ、って。
あなたは子供の頃、他人に迷惑かけたことなかったですか？
「なかった」と自信を持っていえるのだったら、都合の悪いことを忘れているだけかもね。
本当に無かったとしたら、そんな仏様みたいな人は下々に「自分と同じようにせい」と強制しないで。
人間には無理だから。

電車とか、デパートとかは人間が後から勝手に造った異質な空間です。
子供の方が先にこの世に存在したのです。
現実問題、子供がおとなしくしていたとしたら、それは病気の時です。
怒ったり、注意したりしたらたぶん母親の声の方が「うるさい！」と
言われるでしょうし、更に子供はうるさくなります。
「よそのおじさんに怒られる」とかよく母親が言うのは、もう母親には家で
叱られ慣れてしまっているので、子供も普通に「駄目よ！」くらいでは
いう事を聞かないようになってしまっているのでしょう。
しかし、そのうるさい子供が将来駄目な大人になるかと言えばそうでも
ありません。成長段階で急におとなしい性格になる子もあります。逆におとなしい子が
不良になったりもします。

自分で子育てを体験してみるのが一番わかり易いのですが。
それは無理なようですね。（強制ではありません）

私は、電車とかではなるべく子連れの人には近寄らないようにしています。

どこの国に行っても、子供はうるさいよ。
ドイツは子供の教育がしっかりしてるとか言う人がいるけど、ウソだね。
ききわけのない子供は万国共通。
結局、子供は次世代を担う社会の宝だ、という認識が人々にあるかないかでしょう。
そういうものがあれば、公共の場でむずがったり興奮したりした子供がいたとしても、
子供とはそういうものだとある程度許容できるし、
逆に度を超した子供がいれば親以外の人間だろうとちゃんと叱れる。
子育てが純粋に個の問題なら親任せにするしかないが、
社会の問題なら周りが口を出して当然だからね。

なんでこんな簡単なネタに気が付かなかったんだろ。
680も逝ってるじゃん。
しかも家庭板よりマトモっぽい。
１さん良かったね（・∀・）

先日、回転寿司に小学校低学年くらいの男の子と母親がいたんだけど
すごくお行儀良く静かに食事してたよ。
うるさいのが当たり前ではなく、やっぱり親の躾次第なんだなと思った。
帰りに寄ったスーパーでは、子供が走り回っていたけどね。
公共の場などに連れて行けるかどうかは、その子供によるんじゃないかな。

>679
私に対するレスではないかもしれませんが。

>自分で子育てを体験してみるのが一番わかり易いのですが。
>それは無理なようですね。（強制ではありません）

自分では産むつもりは無いけど、出戻ってきた妹と同居しているので
妹が仕事で私が休みの時なんかは、子供の面倒を見ています。
電車が好きなので、電車に乗せて遊びに連れて行くこともあるけど（2歳）
かなり時間に余裕を持って、時間が倍かかろうとも空いている各駅停車に乗るとか
それなりに気を使ってます。
泣く、騒ぐなどは注意してもどうしようもないこともあることくらいわかりますが
「靴を履かせたまま、椅子に立たす」ってのは子供側の問題では無いように思います。

>私は、電車とかではなるべく子連れの人には近寄らないようにしています。

677の状況の時は、着物きている私の横に親子連れがやってきたんですよね。
高い着物きて、子供の横に座るような冒険、出来ませんよぉ。

妹の子供を預かる時ありますが、これがまたいう事きかないのね。
スーパーとか買い物に一緒に行っても必要の無いお菓子とかおもちゃを（キャラ物）
手に取るからそれは駄目と言ったら、寝転んで手足バタバタして泣きわめきます。
そうなるともう強制的に黙らせます。私は絶対買いません。周りの人は
なんてひどいお母さんと思ってるでしょう。（どついたりするから）もうお店中大騒ぎです。
しかし、妹は「おばちゃんと行くといつも賢いのね」といいます。
あとで「おばちゃんに叩かれた」としっかり報告されてますが・・・

くだらない事書いてすみません。板違いで。

>>676
お前はたいそう躾の行き届いた家庭で育ったんだろうな。（w
こんな所でチクチクと陰湿に綴り続ける精神状況じゃあお前の「母親｣は
相当なろくでなしだよ。

＞逆に『現在の我が子を●●●なシチュエーションヘ連れて出かけたら迷惑だな』
＞と判断してそのとうりきちんと実行している親の子供は、
＞やむを得ない事情で子供を公共の場へ伴っていても、
＞その子供達は周囲に迷惑な行動は起こさない子が多いです。

そんな気弱な親がいるからこんなバカな小梨に舐められるんだな。
子供が出入りすると困る場所は��未成年者お断り�≠ｾの、
��○才以下のお子様は御入場を御遠慮願います�≠ﾁて制限されてるよ。
老若男女集える場所を勝手に領域化するなってーの。
公共交通機関とうたって子供がうんぬんなんて理屈が通るかよ！！ｳﾞｫｹ！

子アリの私としては、本日の皆様のレスはありがたくROMさせて頂いています。

>>638
＞そんなに小梨を意識するほどツライこともあるのね
＞とある意味同情するよ。

そうじゃない、わかってないよ。
子を持つ親は、子育てには苦労をしながらも「自分達もそうやって育ててもらった｣
事を体験の上でしっかりと認識している。
子育て奮闘中の親や、一部の親の中には心の余裕が無くてその事に気づけないで
いる親もいるだろうけど、多くの親はそれを知っているんだよ。
こうゆう気持ちが子供へ注ぐ愛情の源になっている要素は高い。
だから、「電車でどうの｣とか、「場所を弁えずに｣なんて自分達が通ってきた道を
自分達の理屈で非難する小梨が許せないだけ。
親の事だけじゃなく子供が批判されるのは黙ってられないからね。
間違えないで欲しいが、子蟻は「親である自分と、かつては子供だった自分｣の
両方の立場の気持ちがわかるという事。
「かつては子供だった自分｣しかない小梨でも、自分の親の事を悪く言われるのは
堪えられないだろ？
まあ、意地悪な言い方をすれば自分中心で物事を考える事しか出来ない奴なんて
親からろくな育て方をされてなかったということだ。

だから、『小梨でﾏﾀｰﾘ』もいいけど、他者批判だけは止めて欲しいものだ。

＞668
そこだけ読んでは＞638がかわいそうですよ。
＞638は子供を批判してないし、それどころか子育ての親を偉いと言っている。
子供が嫌いなどとは言っていない。

あえて、そんな＞638に対して説教する人に対して『同情するよ』と言っているんじゃないんでしょうか。

↑＞688でした。

>>688
あなたの書き込みの内容は、他者批判ではないわけ？
自分勝手な正当性を持ち出して、他者批判をしているのは
あなたのほうでしょ？

子供を持つ人が、すべてあなたみたいな自己中だとは思わないけど
わかってほしいのであれば、「わからないくせに！」みたいな
押し付けがましい考えはやめたら？
別に、あなたに「許して欲しい」なんて思って無いから。ほっといてください。

子蟻がイヤなんじゃなくって、あなたみたいな考えの人がイヤです。
子供を持つ人でも、>>648=687 のような方とは歩み寄れます。
積極的に、友達になりたいかも。です。

>>689
書き方が悪かったんだろうな。あなたにも全然理解されてない。
そこだけを抜き取ったのはその他の部分に目を通してないわけではないよ。
必要意外な抜き出しでは余計に分り難くなると思ったんでね。
それに>>638を批判しているわけではなくて、「そうじゃないよ｣と言っただけ。
それにほとんどの文は多数派小梨へ向けての文。

子蟻は小梨なんか意識してない。
意識しているのは、「理不尽な小梨の言い分｣だと私は思うね。

>>691は>>638ですか？

>>691
＞自分勝手な正当性を持ち出して、他者批判をしているのは
＞あなたのほうでしょ？

自分勝手な正当性とはどのような事が教えて欲しいな。
まあ、>>688のレスに反応する所を見ると前出の「公共の場さん｣でしょうかね？

わかったよ>>691さん、

＞まあ、意地悪な言い方をすれば自分中心で物事を考える事しか出来ない奴なんて
＞親からろくな育て方をされてなかったということだ。

これが気に喰わないんだね？
だけど、ホントのことでしょ？
頭冷やしてよーく考えてみようよ。

この後ID変わりますけど、ご批判は受けてたちますのでどしどしどうぞ。

>>691
ありがとうございます。
私は結婚後、17年目にして2年目の親です。
最近、子連れで外に出かけると、世間と自分達親子に壁のようなものを時々感じます。
自分からも、ひと気の少ないところを選んで行くようになっています。
それでも、たまに優しそうなオバサン達に
すれ違いざまにニコッと笑顔を子供に向けられたり
「元気なお子さんね」などと話し掛けられたりすると
社会の扉が開いたようで、とてもほっとする時があります。

＞積極的に、友達になりたいかも。です。

と言っていただいて、すこし込上げてしまいました。
『かも』っていうのが正直なところでいいですね。

>>692
ちょっと極端ではないですか？
本心での意見だとすれば、私も「ツライことでも・・・」って思いますが。

>>648=697

>>638がそう思ってる訳ではない事はじゅうぶんわかってます｡
ただその文の中で出てくる「つらい事｣のさす意味は、
ココで繰り広げられている事なんじゃないですか？
「電車｣だの｢公共の場｣の事ですよ。私が誤解してるのかな？
だけど、

＞少子化とか因縁をつけてくる他板で見かけるような人は
＞たまたまそういう理由を見つけて言いがかりをつけてるだけで
＞本人だって少子化に歯止めをかけるために子供を作ったわけでは
＞ないと思うよ。そんな子持ちの知人は一人もいない。
＞コンプレックス持ってるか嫉妬してるんだなぁと思う。
＞そんなに小梨を意識するほどツライこともあるのね
＞とある意味同情するよ。

でしょ？
やっぱり舞台は、にちゃんねるだよ。


あ、申し訳ないんですが、これから出かける事になりましたので
今日はもうレスできないですが、帰ったらログを読みますので
心置きなくご批判下さい。
また暇な時にでも、まとめてレスしますんで。
では、

>>691
ドーでも良いけど、あんたバカっぽいよ
自分でナニ逝ってるのか、も一回ちゃんと嫁！
いらない小梨さんよお！

>子蟻がイヤなんじゃなくって、あなたみたいな考えの人がイヤです。
>子供を持つ人でも、>>648=687 のような方とは歩み寄れます。
>積極的に、友達になりたいかも。です。

あー恥ずかチイ

＞699
コメントの仕様がありません。　ROMに入ります。

あーーーーーーわけわかんなくなってきたーーーーー

（子供作らない派の人は、まだまだ今の世の中の風当たりが少々強い
という事？それにより傷つく場合も多いという事？）
此処を見に来てる人だけでもこれからは気をつけましょうよ。知らず知らず
人を傷つける事もあるって事を。（小学生みたいだね）


同窓会に行っても「子供はー？」なんて友達には聞いた事ないなぁ〜
あまり興味ないから〜他人の日常生活なんか聞いて何がおもしろいのかと思う。

>648
すいません。
私が余計なこと（699にバカっぽいと言われた部分Ｗ）書いたせいで
イヤな気分にさせてしまったかもしれませんね。

妹が仕事から帰ってきて、子守から解放されましたので
これから出かけます。
書きたいこと、いっぱいあるんですが、
帰ってきてからということで。

とりあえず、648さんに陳謝。

688は何を怒っているんだろう？
きちんとしたマトモな躾をしている子蟻を批判している人は、
ただの一人もいないのに。

６８８は、単なる説教、議論好きのオヤジと見た。
周囲の人に相手されないから、ここに来てるだけ。
みなさんの周りにもひとりはいるでしょ？
反論すればするほど、喜ばせるだけ。

てゆうか、ここ子蟻が子供いらないと思う人を叩くスレに変わってるし…
誰か小梨を叩くスレでも作ってやってくれ。
よく、子蟻の気持ちわかってちゃんも多いから「子蟻と小梨の意思疎通板」
とか
子蟻の見境ない物言いにうんざり

うん。ここに来る子蟻ってやっぱり…変…だよねぇ。
コンプレックスがどうとかって話が出てたけど、
育児版に常駐して煽ったりする小梨がいたとしたら、
その人が心理的に問題を抱えているだろうことは、想像に難くないし。
相手にならないのが一番かな。

>>677さん
思ったのですが、あなたはその子供に直接注意すればよかったのです。
なぜ、親に向かって言うのですか？
親の、｢お姉さんに叱られるよ｣というのはよくない叱り方ですが、
そうなったのはあなたのせいです。
私はよそでそのような親子を見つけたら、直接子供に言います。
子供は家庭、地域、学校の三位一体でもって育てるべきものです。
あなたは子供にとって｢地域｣にあたりますから、あなたにも教育の
責任があると考えてください。・・・・伝わるかなー。

向井さんのファンでも何でもないけど
「この人の遺伝子を残したい」という発言について
私も同じように思ったのと　せっかくある器官を使ってみたいと
思って産みました。

だから　子供に対しては終始一貫　私が欲しかったからできた。
でもおなかに宿った君はまちがいなく産まれたがっていた
と言っています。

707 ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━ｯ!!

若いころから子供が欲しいとおもってました。
そして子供が２０代で生まれて、無条件に自分の子供はかわいいです。
しかし、他人の子供はうるさいなあと思うことが多いです。
よくこんなぶさいくでわがままなこ育ててるなあと思うけど
親からみるとかわいいらしい。
自分の子もそう思われてるでしょうね。

何がきたの？
>>709

７０７．７０８．７１０は何しにきてんの？
板違うだろ。

>>712

意味がわからん

そういう押し付けがましい話がうざいっていってんのに、分かってないよな。
遺伝子残そうが、自分の子がブサでも可愛かろうが、そんな話はどうでもいい。
それをここで語ってなんと言われたいのか知らないが、布教活動？ウチハ間に合ってますー。

≫７１３
意味がわからん

そろそろ出番かな？

オレだけの「まとめ」なんだけど。
君たち粉志は頼むから親より先に死んでほしく無いよ、
親が死ぬ真際に「絶対子供作るから。」って、いってほしい。
（嘘でもイイから）

子供から教わることは親心なんだよ。（判るわけないか・・・）

嵐を無視出来ないのは君らの良心だと思うのだが・・・

＞そういう押し付けがましい話がうざいっていってんのに、分かってないよな。
遺伝子残そうが、自分の子がブサでも可愛かろうが、そんな話はどうでもいい。
それをここで語ってなんと言われたいのか知らないが、布教活動？ウチハ間に合ってますー。

これこそ餓鬼の喧嘩だよ・・・（例、おまえの母ちゃんでべそ）

>いらないんだよ子供など！
ほ〜！
漏れは嫁はんはいらんけど子供は欲しいな。

５６歳（男）で未婚の先輩がいるけど、その人のそばで他の同僚と子供の話をいつも楽しそうにしてしまいました。
不覚とはいえ悪いことをしてしまったと反省しております。

>>716
＞子供から教わることは親心なんだよ。

パーフェクトに同意します。
自分が赤ん坊の時の親の苦労や若さ、弱さが小梨の時よりリアルに想像がついて不意に涙が出たことがあります。

>>716 = 615
オレだけの「まとめ」って書いてあるんですが、外に向かっての要求、意見が
書いてあるように見えますのでレスつけます。

内容が分り辛いのですが、次のようなことでいいのでしょうか？
親孝行のためにも子供は作るべきだ。
子供から学ぶことは多い。親心など。
小梨は子供を作らないことに対する良心の呵責がある。
餓鬼の喧嘩のようなレスはやめよう。


子供が欲しいって理由以外で子供を作るのでは子供がかわいそうだと思うのは
私だけでしょうか？
子供から学ぶことは多いと思います。ただ、子供から何かを学ぶために子供を
作るのでは（以下省略）
両親とかに対しては「ごめんね」とか思ってるかもしれませんね。
餓鬼の喧嘩レスはよくありませんよね。子供の親になる資格ないですよね。

>７１８

話してる本人達が、楽しくって自然に話してるのなら問題無しと思います。

仔が『欲しいのに』いない方の前では、避けておいた方が良いと思われますが、
欲しくない人なら、問題なしです。

>>719　×615　→　○165

>>707
は共産党員ですか？（ｗ

社会理論とゆう机上の世界と、現実社会の実態はちがいます。
ていうか現代社会はそんなに友愛に包まれたところではないのでは？
一成人が子供をその親の承諾なしに叱りつけたり引っぱたいたり
するなど、一昔前ならともかく、今は常識では考えられません。

電車などで仲良くなった子供にアメをやるときでも、私はその子
の親に許可を得ますし、未開封のものか、自分がその場で食べている
ものをあげるようにしてます。その子供には、安易に他人から
モノをもらう習慣をつけて欲しくないから、その子の前で親に確認
するんです。

ところで、>>677のような親っているよね〜。
自分と子供の関係の中から善悪を教えるんじゃなくて、「他の人に
いわれるから」なんていって、他人の目を見てその場をしのぎなさい、
というメッセージを植え付けちゃう人。モラルのない人間は困るよ。
こういう親にこそはっきりいうしかないと思うんだけどねえ。

子供が居る暇人が占拠してるし。（Ｗ　　小梨はＧＷお出かけ中だもんね。

＞一成人が子供をその親の承諾なしに叱りつけたり引っぱたいたり
＞するなど、一昔前ならともかく、今は常識では考えられません。

あなたの狭い常識では、でしょう。
目に余る子供がいたら親だろうと他人だろうと叱って当たり前。
全世界的に当然のことです。
もっと社会勉強しましょう。

叱ったりしたら、訴えられちゃうよ？

「自分はこう思う」ならともかく、
法的拘束でもない事柄に当たり前っていうと、
他にいってる意見まで受け入れてもらえなくなるんぢぁあないかい？

＞６４６
彼女は関西の言葉で書いてるだけだと思いますけど？
関西弁＝汚い言葉、30歳らしくないというのは、子を持つ親としておかしくないですか？

678-679
子供なんていらない　ｽﾚでそんなこと語ってどうしたいんですか？
みなさん子供は欲しいと思っていないと語り合っているだけで、子供を持つ人を
敵対視してるわけではないのですが。
子蟻なんか嫌いなんだよ　ｽﾚでも作って、そこで釣れた人と論争してもらえませんか？

>>726
関西の言葉ではないよ！あれは！
関西＝汚いなんて思わないよ。見ず知らずの人に「あんた」
とは書かないでしょう？

「連中」とか、「あんた」とかは、関西弁だからとは
関係ないように思いますが？それに今頃そんな事むし返しても〜

728-729
いや、別にいいんですけどね(笑)　ちょっとかばおうと思っただけで。

それより、早く小梨さんたち戻ってこないかなー。うちは今年は２泊旅行しただけで
鬱だ・・・・

>>730
ここにいま〜す。私は海外なのでＧＷも全然関係なし(爆）。
ここ２４時間ぐらいのレスをＲＯＭってて、往年の
アグネス論争を思い出したのは私だけ？　(w

>731
さすが３０代(笑)　子供欲しくない１さんが立てたスレが、いつの間にか
アグネス論争２１世紀バージョン・・になってしまいましたねぇ・・。
私も「避妊しないの？」と友人から言われたことあったよー。（ROMってたら
上にそんなのがあった。）友達やめようかと思った瞬間・・ってスレを
思い出しました。案外デリカシーのない奴だったんだなぁ・・がっかり(泣)
GWになったら子供いない人ががくっと減った。海外組のマターリを期待(^^)

義姉がメンタルのくせにそれを黙ってｹｺｰﾝして子ども2人も産んだ。
で、結局子ども放り出して入院しちゃった。
時々退院するけどいつもぼけーっとしてる、そのくせ義母に言う文句だけは1人前。
今は彼女の義母が面倒見てるけど死んだらどうするんだろうね。

ちょっとすれ違いでスマソ。

馬耳東風。
子蟻ってある意味すごい。
ここまで無神経になれるものなんだね。
犬の嫌いな人に、延々飼い犬の話をしている愛犬家のようだ。

子供持ってるけど、子供いらねえ人を安易には否定できないなあ。
　たとえば、おれの知ってる人で結構キツイ色盲がいて、いろいろ苦労したのね。
本人もかなりきにしてた。
　んで、もう30代なかばこえるけど、子供つくってない。
その人には間違っても「子供まだ〜？？」なんて聞けやしねえ。
　もし、自分がその立場ならおそらく子供ほしくてもつくらないだろうしね。

７３４に禿同。
無視するのが一番。

で、>>1
さんはどこに？

子供いらねぇってのも、たいていくだらねぇ理由なんだ。
結局、大人になりきれない、責任を負いたくないガキってこと。
親から甘やかされて育ったため、
自分が「してもらう」のは得意だが、
「してあげる」ことは苦手という自己中人間。
実生活では言えないんだからここで言い合うのもいいんじゃねぇの？

>>738
イイ事言った!!
「大人になっても責任を負いたくないDQNが集うスレ」って
タイトルに変えたら（ｗ

>>738 つまり色盲が遺伝するかもしれないというリスクを考えて
　　　ぎりぎりの決断をして子供をつくらないことにした人間も
　　　くだらない理由の自己中人間だといいたいわけですね？
　　　
　　　それ以外の遺伝的リスクを恐れる人のことがいる可能性というのは
　　　一切考えないのですね？
　　739もいいかげんにしろよ。おまえらの狭い良識の中でしか世界が
　　存在しないとでも思ってるのか？

>>740
このスレのタイトルから察するに、あなたの言ってる事は
的がはずれていると思うんですが。

>>741 よく読め。　「掲示板に戻る｣の横にある「全部」ってのをクリック
　　　してな。　

>>740
>色盲が遺伝するかもしれないというリスクを考えて
>ぎりぎりの決断をして子供をつくらないことにした人間
この人は子供が要らないのではなく、作れないのでは？

>おまえらの狭い良識の中でしか世界が
>存在しないとでも思ってるのか？
「おまえら」の「ら」の中に私も入っているのかしら？
あなただけが広い良識で世界を見ているのですか？
たいそうご立派な方のようですね。
あなたのご意見を、私が担当している番組で喋って頂こうかしら（ｗ

テレビ局の方ですか？
扇情的で下品なばかりの番組じゃなく、大人が見るに耐えるものも作って下さいね。

って無理か。

>この人は子供が要らないのではなく、作れないのでは？
「要らない」でも「作れない」でもなく
「作らない」のではないでしょうか？

こういう問題は、この微妙な言い回しひとつで
相手を傷つけることもあるので、注意したほうがよいと思います。

>>745は
>>743に対してです。念のため。

>>724
>>725
に同意。親のいる前とそうでない場合では状況判断は異なる。
親がいる場合は、親を注意すべきだろう。

ごめん、追加。
>>707と>>724は同一人物？田舎モノ？
子供が小学校低学年ぐらいの年齢で、目の前にいる親が引率
しているんだったら、親に注意する。親が離れたところにいる
場合は、話はまた別。社会勉強が必要なのはどっちなのか…。

>「おまえら」の「ら」の中に私も入っているのかしら？
>あなただけが広い良識で世界を見ているのですか？
>たいそうご立派な方のようですね。
こーゆー風に曲がって読み取れるって相当屈折した人生を送ってたんでしょうね。

７４３　って　感情的になって取り乱した時に
　　　　　「あんま感情的になるなよ｣ってアドバイスされても
　　　　　「そう言うあなたは感情的に決してならない素晴らしい人間だと
　　　　　　いうことですね！！！｣とかいってウザがられそう（ﾜﾗ

>743
感じ悪〜い！
こんなのが、マスコミでございってデカイ顔してるから
日本の文化レベルなんて･･･（以下省略）

＞＞722
722の言ってることはおかしい。
親に了解を得てから飴をあげる？お前、絶対変な奴〜、怪しい奴だろ。
子供も親も知らん人からそんなもん、もらわねーＹＯ！

それに、｢叱る｣話をナニすり替えてんだ？？？

＞＞707は｢親の了解なしに子供を叱り飛ばしたり叩いたりする｣とは
言ってないじゃん。
こんなことがあった。
先日、子供を連れて映画を観に行った。
幼稚園児だけど、前列の椅子を足でコンコンやって、その席の若い
兄ちゃんに無言で睨まれた。睨まれる直前に気が付いた自分は
勿論自分の子供を注意した。だが、５分ほど経って、また同じこと
をした。ノリのいい曲がかかると無意識にやってしまうらしい。
２度目はこちらが注意する前にすかさずその兄ちゃんが
うちの子に威嚇してきた。なぐるぞ、の姿勢で。
びっくりしたが、迷惑かけられてるご本人が怒りを見せたので
さすがに効き目があった。ガイシュツかもしれんが、普段お小言を
言われている親よりも他人様に叱られたほうが効き目がある、と
思わんか？そういう意味で周りもどんどん子育てに参加したほうが
いいと思うよ。小梨だろうが、子蟻だろうが関係なく、ね。
特に、そういう子供をうざいと思ってる小梨はどんどん参加したほうが
いいね。なぜなら、子供との関わりがそういうとこ（公共の場）
くらいしかないんだろ？どんどん関われよ。で、ちいとは理解しろ。
｢老人とは｣とか、｢子供とは｣とか、｢中年とは｣とか、人間関係を
もっと学べよ！

なぐってもいいの？

>752
じゃ、殴ってみる。けど、教育的指導として
有難がって頂こう。
人間関係を学ぶってことで〈ｗ
でも殴るのは子蟻の可能性もありだよ

>>742
なんか子供のしつけ云々より、その兄ちゃんのほうが
問題あるように思えるんだけど・・・そんでもって、
そういうヤシが実はヤンパパだったりするんだよね。(w

742じゃなくて752でした。

>>752
722は、そんなにおかしなことは言ってないと思うけど？
飴をあげるのは、「電車などで仲良くなった子供」でしょ？
電車内や新幹線などで隣り合わせた他人同士が、子供を通して
（子供のほほえましい動作などで、その親と言葉を交わしたりして）
仲良くなることは、よくあることじゃない？
>>722は、そんな状況でお菓子などを差し出すようなことがあれば（以下略）
って話をしているのであって、いきなり知らないひとからって話ではない。

あなたは親として、子供を直接しかられた体験を語ったように
>>722は他人として、親を通してメッセージを伝える体験を語ったにすぎない。
それほどすり替えとは思えませんが。

ところで、>>752は、障害者団体のボランティアや
老人介護などに参加したことはありますか？

煽られるのを承知で書きますが、
私は>>677で>>683で>>691です。
妹の子供と同居し（二歳）保育所の送迎、食事、風呂などを分担して
手伝っているので、子育てにあまり参加しないパパよりは参加していると思います。
もちろん、電車に乗せることもありますよ。
甥っ子が電車で騒いだら、私が注意しますし、機嫌が悪くて泣きやまない時は途中下車します。
その時間を考えて、家を出るようにしてますから。
それでも他人に注意されたら（されたことないけどね）二歳の子供に直接「泣くな」と
言われるより、私に「泣きやませろ」と言って欲しい。
ましてや殴るふりなんかされたら・・・オソロシイ。
そして、靴を履かせたまま電車の椅子にあげるようなことはしないし
将来的に、甥が靴を履いたまま電車の椅子にあがったら
「ヨソの人が怒るから」ではなく、
「靴を履いたまま、座るところにあがってはいけない」と私が、私の責任で
注意するつもりです。

上記の考えは、甥の子育てを手伝ったからわかったことではなく
私の中のモラルとして、昔から（身近に子供が産まれる前から）あったものです。
たぶん、みなさんもそうだと思うのですが・・・

余談ですが、それでも私は子供を産むつもりはありません。
理由を聞かれても、「産むつもりは無い」としか言いようがない（Ｗ

書き忘れましたが、>758=>757で
>>752に対するレスです。

>>758
ブスだから男が見つからないんだろ？（ｗ

ﾂﾏﾝﾅｲ ＞760

子や子蟻の存在自体を否定しているのでもないのに、
スレチガイ＆荒らしな子蟻って何なのだろう？

このスレの中でも指摘されてる『躾できてなさ加減』を自覚しつつも、
反省・改善ができない類の子蟻の、逆切れなのだろうか？
と、邪推してみるテスト。

一生懸命育ててるし、わりかしいい子に育ってるよ―ん
って思っている子蟻なら、きっと生暖かく見過ごしてるでしょうから……

スレ外してすまそ。

4人産んだ知人は性格素直ですこぶる健康だったぞ。
単純にこういう遺伝子が後世に残るんだなと。
なかなか4人は産めん。
妊娠するのも難しいのに。

３０過ぎてなんでそんなギスギスしてんだ？＞ａｌｌ
２ちゃんだからわざとか？
みんな一言多い皮肉や憎まれ口ばかり。

>>752

707を　｢親の了解なしに子供を叱り飛ばしたり叩いたりする｣とは言ってないじゃん。　と擁護してんのに「親の了解なしに」子供を威嚇してきた兄ちゃんの話してどうすんだ（ｗ
頭悪すぎ

　　　　　　　　-――‐- ､
　 　 　 　 ／ 　　　　　　　ヽ　　　♪　駄スレが
　　　 　 /　ヽ_乂_乂_乂丿　l　　　　　　駄スレが
　　　 　 |　　　　 　 　　　 　 |　　　　　　　ススムくん
　　　　　| 　 ,:=・=:､　　,:=・=:､ |
　　　　／　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　/　 r―０――――――┐丶
　 　 | 　 |＿＿＿0＿＿o＿＿,!　 l
　　　ﾞ､　 l　　　　　　　　　　　/　ノ
　　　 ヽ、ヽ､――０-⊂二二ﾆ⊃
　　　　　>-‐(⌒)=＝ |　　　　 　 |
　　　　 （＿ノ￣ ￣ 　＼＿_ (⌒)
　　　　　　/　　　　　 　 └┬'￣
　　　　　 /　＿＿＿＿_ 　⊥-‐(∬∫) ､
　,,,-―''^￣　　　　　　　 （　　(∫∬∬)　）￣｀ｰ-､
　　 　 　 　 　 　　　　　　 ｀ｰ-ニ二ニ-‐'

↑うわっ、可愛くない。
子蟻の家にはこんなのが標準装備されてるのか。

自分は基本的に子供嫌い。
可愛いと思うこととウザイと思うことと
半分くらいづつある。

でも産む器官を持っているので産んだ。
産んだら当然育てる。
１０年経った。産んでよかったと思う。
でも一回で十分だと思っている。　以上

べつに産む、産まないを言う気はないんだが、
首都圏郊外の自分のとこの小学校1クラスだぜ。
それっていいんかな。
温暖化と一緒でどうする事もないんだが、ヤパ〜リ変。

>>769
いいとは思ってないけど、先のことや自分の仕事を考えると
育てていく自信が無いな。嫌いじゃないんだけどね、俺。
その分税金を多く払ってるんで許してたもれ。

>758
わかるー。産むことに色々理由はあるんだろうが（できてしまった。将来面倒みてほしい。
家業がある・・など）、産まないことに理由はないよね。
特に産みたいと思わない・・・・としか言いようがない。仕事も会社勤めなら保育所使うとか
できるだろうし、経済的にも育児手当とか医療費無料とかあるしね。＜私が子供の頃はなかった。
そんな世の中でも、欲しくないものは欲しくない。なんでと言われても本能だ(笑)
（だからと言って、作った人をどうこう言うつもりもないの。互いに選択した人生で
がんばりましょう！）

ＧＷ終了まであと２日。
早く小梨さん戻ってこないかなー。
時差ぼけで眠れない日は、２ちゃんねる♪　（そして次の日会社で地獄をみる(爆)）

作る作らん作ったは別にして、子供があんまり好きじゃない方は、別スレで
マターリ♪しましょう(^^)/

やっと普通の状態だＹＯ
家庭教育生活板からの流出で内容ぐちゃぐちゃしすぎてた。
自分の活動圏内はみだして書き込まれても…
子供が足りないから産めって言われてもねー。いちお、仮に産むとしても
自分の納得できる相手でないとヤなんだけど。
それこそクローンにお願いしたい。
高品質の遺伝子の交配のがいい子できそうじゃん。
自分の遺伝子じゃダメ人間ができちゃうもん。大罪犯したくない

>でも産む器官を持っているので産んだ。

っていう話よく見聞きするんですけど、そう思うまでに
葛藤とかってないんでしょうか。批判じゃないですよ、単純
に疑問なんです。

>>774
駄目じゃないですよー
トンビが鷹の方が多いです。（産めと言っているのではない）
心配しなくていいよ。親が駄目なら子が利口になる時もある。
だから産んでみないと分からないから困る。

>>775
魚か貝だかに今異常がおきてるらしいね、人間も今進化かだか
分からないけど、変化しているのかも？
今までは、母性本能にまかせて、子供欲しいから産んだんだけど
健康で経済的に恵まれているのに、なんだか子孫はいらない。と考える
のは進化した人類？
もしくは地球規模で考えると人口は増えているのだから、これ以上増えない
為の自然淘汰？（戦争も含め）だとすると、産まないというのはその人の意思ではなく
大袈裟にいうと宇宙の摂理とでも言うのでしょうか〜？

>今までは、母性本能にまかせて、子供欲しいから産んだんだけど

しかも良妻賢母の刷り込みでねー。哀しい時代だった。

他スレだと、ちょっとだけズレたコメントしただけで”スレ違いｽﾏｿ”なんて自分で書いて
謝る人多いのに、小梨またーりコーナーだけはスレ違いがまるで許されてるんですね。
なんかこれっておかしい・・・・

今の日本ほど哀しい時代はないよ。
全人口に占める子供の割合は世界最低レベル。
ジジババばっかりの寂しい国。

俺の場合、父親、祖父が二代そろって酒乱。
特に父親は酔っぱらって全裸になって外歩いたり、灯油を部屋に撒いて火を付けようとしたり、
平日の朝から他人の家に張り込んだり、はっきり言って精神異常者、基地外ってやつ。
子供時代の俺は惨めでたまらなかった。
俺は酒乱の血は引き継がず平穏無事な生活を送っているが、自分の子供に出るかもしれない。
父親のDNAを残したくない。怖くて子供は作れない、ってのが正直な心境。カミさんにも話して納得してもらって結婚した。
カミさんの家系の甥や姪が可愛くてね。

子供っていう単語が入っていれば板違いではないと思う。
よって殆んどのレスは板違いではないと思う。
あらゆる角度から考えるのが普通ですから、少しもおかしくはないですよ。
人間としてどんな場面にも対応できる人は他人様と会話をしても
争ったりはしないものですよ。

でないと単純な頭脳の人しか板には来られないよ。

>>779
ウチの父に似てるな。よく警察に捕まった。パト盗もうとした（酔って）
血だらけで帰って来る事しばしば。全裸で〜は沢山あった。女の人襲おう
とした。（子供の時目撃）なんで表ざたにならなかったかというと、
母の顔がきいたのと、叔父の地位のせい。
最近自分も遺伝しているなと感じて、禁酒状態。

うーん、私は自分と同じ小梨の人の話を色々聞いてみたいんだけどな。
子蟻の人には育児板という場もあるわけだし…

＞ＧＷ終了まであと２日。
＞早く小梨さん戻ってこないかなー。

ずーっとおるで。何の話したいの？
ってか、この時期居ないのは、子蟻の方でしょ？？

同じく、いるよー
ＧＷ、夫は仕事に行ってる。
静かな1日。
半分一人暮らしみたいなもんだな。

子供は産んでから右往左往するわけで、
産む前不安なのは至極当然だと思う。
つまり避妊の術がなかった昔は不安もなにも
こうのとりさんがやってきてしまったから
皆夢中で育てて生きていったけど、
いつ、産むよ、と考えられる時代では
嫌がる人もいるんだろうな。

小梨は1000年後に日本の人口がゼロになるとわかってて
小梨なんだから、完全無欠のジコチュー。
そりゃあ1000年後には自分はいないんだから
｢関係ないや｣なんだろうよ。
とっとと小梨にペナルティつけろや。

子供がいるということはある程度、自分の人生の選択の幅が
限定されるということですよね。いつまでもリセットボタンが
押せるのだというのも辛いなと思う今日この頃。
30代後半にもなってこんな事考えなきゃいけないって
いったい、どうよ！どうなのよ！
ずれまくりなのでsage

>>786
そんなカビの生えた理屈では理解できへん。

もう3人産んだから、しかも、若くないし、これ以上産まない
けど（W)、あれは最高な感覚だったとは言っておく。
人生の未体験ゾーンがまだあったのか、という。

子蟻のなかで、
小梨は子孫を残す義務を放棄してるって言い出しちゃう人見ると、
「子供なんか産むと損だよな」
と思ってるのかと感じます。

>>790
本当は「子供っていいなあ、うらやましい」と思わせたほうが得なのに、
まるで人でなし呼ばわりするんだから、「ああやっぱり大変なんだな。
やめとこ」ってなると思う。

>>791
それすごい言えてる！

たとえば十数年前は、「ＤＩＮＫＳ」なんて言葉が流行って、
小梨の共働き夫婦が新しい生き方として礼賛された時代もあった。
あれは不況下のアメリカで生まれたライフスタイルで、それが日本に紹介された。
ところが今やアメリカではＤＩＮＫＳは過去の遺物となり、ベビーブームがやってきている。
イデオロギッシュなフェミニズムに人々が息苦しさを覚え始め、専業主婦が増えている。
８０年代の不況を脱し、ここ１０年続いた未曾有の好況によるところが大きい。
一方の日本は、バブル崩壊以後、経済はドン底。
国が貧乏になると考え方が後ろ向きになるのはしょうがないこと。
アメリカで廃れたＤＩＮＫＳの亡霊が日本ではいまだに徘徊している。
何事も金銭に還元して考え、子供を育てることによって得られる精神的な価値を軽んじ、
他人から庇護されるのは好むが庇護するのは好まないという、
バブル時代の甘ったれたメンタリティをそのまま引き摺っているように思える。
アメリカのＤＩＮＫＳの根底にあったものは「自立」だが、日本のそれは「甘え」だ。

http://www.roxy.co.jp/


デザイナーズクリエイティブ

子供に投資することに魅力を付ければいいのさ。とりあえず年金廃止。

２ちゃん来るようになってから、子蟻の小梨叩きを見るにつけ、子供持つ気を
すっかり無くしてしまった私・・・・・。
小梨さんらに、こんな言葉をなげつけるように人間かわってしまうんだと
思い知らされてしまった。（そうでない子蟻さんもいるけどね。）
小梨に過大な嫉妬をするほど辛いことなの？！と、ここ読んでると思ってしまう。
もっと子供産みたくなるようなこと書いてほしいなあ。

>>796
いいたいことはわかるけど、なんかさらなる小蟻
軍団の襲撃をわざわざ誘発してるような気がする・・・

もうひとついうと、このスレにわざわざ来て、小梨が
子供産みたくなるようなこと言おうとする小蟻っていう
のも疑問だ。「小蟻さんのお説教を聴くスレ」じゃないんだ
からさ。

>>796
小梨に嫉妬する小蟻なんていないですよ。
子供の笑顔や寝顔を見ていると心底癒されるし。
だからといってこの幸せを選択小梨に押し付けようという気もありません。
私が子供嫌いを理解できないように、子供嫌いの人もこういう幸せを理解できないでしょうから。

796,797どっちの言いたいこともわかるなー。

子供っていいんだよ、持たないとわからないよ、
未知の経験だよ、など言われるより子供といてすごく楽しそうな人
を見た時，子供っていいものなのかもって思う。
これ、結婚の話しでも同じ。つまんない旦那の愚痴（家事しないとか
、子供の面倒みてくれないとか）聞かされた挙句に、
結婚っていいよ、子育てって良いよと言われても良いものに思えない。
言葉で〜が楽しいと言われても、何を楽しくてやってみたいことと思うかは
それぞれ違うしね。
小梨に嫉妬しているとまでは思わないし。

結婚と子供の良さを見せたいなら、ただ楽しそうな生活を見せて欲しい。
小梨，独身がかわいそうだから楽しい所を見せないんだというなら逆効果（藁
あれこれ言う子蟻の知り合いよりほとんど言わない子蟻の知り合いのほうが
こういう生活もいいもんかも、と思わせてくれます。

800さん、フォローありがとー♪　言葉足らずですみません。でも、子蟻さんらを
煽ったわけではなく、ちょっと思ったことを書いてみただけです。
小梨叩きも、嫉妬かな？（産んでないのでその辺りの感覚はよくわからない）と
思えるようなのもあったし、そう書いている人もいたのでそういう風に書いてみました。
でも、このネタに関しては既女板の方がマシなスレになってるような気がします。
全て読んだわけじゃないけれど、上記のようなまともな子蟻さんが多い感じがしました。

>>799
ここに常駐してる小梨がすべからく子供嫌いって
わけじゃないと思いますよ。本質的に子供は好き（あるいは
嫌いじゃない）と思ってても、自分の子供はいらない、って
いう人もいるんですよ。だから、あなたのおっしゃる「幸せ」
というのも、直接の経験はないけど想像の範囲で理解できます。
親戚の子供や、街で見かける子供の笑顔を見て気持ちが安らぐ、
ということは私自身何度も経験してますし。

俺は人様の前で｢子供は嫌いだからいらないんですよ。｣と言ったら変な顔された。
どうして子供好きはいい人で嫌いな人は変な人なんだ。
無計画に子供るのと同時に家をローンで購入し、生活が苦しくなったら保護受ければ
いいなんて言ってる奴が結構いる。冗談じゃね〜、お前等の生活支えてやるために
こっちは税金払ってる訳じゃない。
自分の足元を見たら、生活が苦しくなって目先のことしか見ることが出来なくなるのが分かるから、
あえて子供作らない奴だっている。子供がいると自分のキャリアアップの
妨げになるからと考えているんだろう。
そういう奴と前者の奴を比べたら差別じゃないかよ。

ここは本来803みたいな
「変な人扱いされちゃう環境にいる」小梨が、
ぼそっと呟いたり
一言吐き出しにくるスレだったよね？

ちょっと気が早いけど……
レスも８００を超えてきてる事だし、
パート２のタイトルや
１のコメントとかの話題も少しずつ出し合っていきませんか？

私はもともと子供は好きくない。
それでも自分の子供に愛情を持つことは出来ると思います。
私が母親になったとしたら、子供を一人前の大人に育てなければという
責任感と使命感で子供を雁字搦めにしてしまうでしょう。
子供を持つには少し年を取り過ぎました。

子蟻さんは1〜のレス全部読むべし！
子蟻さんの幸せ話しは多数既出
それはあまり小梨さんはお好みではないのでやめましょう。（と本人さん達は言っている）

下手な例かもしれないが、いくらバンジージャンプが安全だからと
言われても自分は絶対やらないよ。恐い嫌い。

とにかく全部今までのを読みましょう。

しかし煽った方がおもしろいのも事実
　子蟻にも小梨にも扮して暴言はいたのは私だけではあるまい。（ﾜﾗﾜﾗ〜

おもしろくはなかったよ。全然。（暴言はなかったよ）

>>804
1さん、まだ来てるのかな？
パート２はもっと穏便なタイトルでお願いします。
小梨でﾏﾀｰﾘ話せるといいな。

>>809
そだね。「とりあえず子供はいませんけど」とか。う〜ん、イマ３だな(^^;）

次スレは＞1にルールも明記したいね。

・お子様がいらっしゃる方の「子供はいいよ〜」レス禁止

とかね。
子蟻って書くと、いろいろ釣れちゃうからね。

不妊治療にいれあげるカップルよりも、産まないって言い切る人の
方が好感もてるけど。

これは例えだけど、
子供が学校の尿検査で引っかかって腎臓に障害があることが
わかった。有難くないことにホニャららという病名まで頂いた。
仮にそうなった子供は、親には言わずとも、
「将来僕（私）は父さんらのように家庭を持って子供を持って
生きていくことができるだろうか」
と不安になると思う。気の細い子なら、自殺という言葉が一瞬
でも思い浮かぶかも知れない。
そんな時に、子供を持たないで生きていくのは別に普通だ。って
考えを知れば、その子の心の痛みはかなり和らげられると思う。

健康なのにあえて生まない１の考えとはずれるけど、将来、
「子供はいなくていい」って考えに我が子が救われる人は
必ず出てくると思う。

>807みたいな奴が一番感じ悪いよね。
えげつない事になってた辺り、書き込んでると思われ。

子供は嫌いではないけれど、38歳小梨♀です。
健康に少々問題あり。
主人は若い時の病気のために乏精子症。
以上の理由で作らずにきてるのですが、
私は外見上は身体のどこかが悪いようには見えないので、
周囲には変わり者と思われてるらしい。
女性としての喜びよりも仕事をとる人なのね、とかね。
私は変人扱いも誤解も屁でもないんですけど
神経の細やかな女性だったらきっとツライだろうなあ、と思う。

…スレ違いかな、子供を持てないことについて書くのは。
でも>>813氏の言いたいことはよくわかりますよ。
私はちょっと豪傑度が過ぎるほうなので(w
「いらないんだもん」って言っちゃったことがあるんだけど、
言ってみてからけっこう胸が痛んだのでした。

今はまだまだ子供が要らないというのを、ネット以外の所では
言い難い面もあるけど、>>813の子供さんが大人になる頃には
また変わってるんじゃないかな。
多様性の認められる社会になってるといいね。
求める家族の形はそれぞれなんだから。

自分の子供は本当にかわいいし、大好きです。でも、全くの他人のお子さんには
興味がないし、かわいいと思いません。元々子供が嫌いなので、こう思うんでしょうけれど。

多様性は認めても、社会的なコンセンサスはある程度必要では？
たとえば中絶や風俗。仮に「中絶してもぜんぜん構わないんだ」「風俗嬢である
ことや風俗通いはまったく恥じる必要はない」という社会があったとして、道徳
的な規範を維持していけるでしょうか。
個人的には中絶や風俗は認めますが、それを社会がスンナリと認めてしまうとな
ると、話は違ってくると思います。これは多様性とは違った次元の議論です。
「子供を作る必要などない」という選択を、みなが実践したとしたら、社会は確
実に崩壊します。恐怖さえ覚える昨今の急速な少子化を見るにつけ、個人の自由
として子供を持たない選択は認められても、それは決して誉められる選択ではな
い、という社会的コンセンサスはある程度必要なのではないかと思います。
逆のケース、たとえば人口爆発が起きている途上国では、「避妊をせずにむやみ
に子供を作るべきではない」という社会的コンセンサスが必要でしょう。社会と
個人は無関係ではなく、互いに連動しているのですから、社会が適正な方向に進
むようなコンセンサスはあってしかるべきだと考えます。

何で誉める誉めない問題になるの？
風俗、中絶＝ＯＫ　子供いらない＝ＮＧ
ってことか？
散々中絶したり、させたり、（体の都合等は別ね）
の人の感覚のが誉められないと思うよ。
最終的に産んだ、育てた、って結果で浄化されるって事？

このスレの小蟻さんの発言見てたら、８１８さんの
おっしゃるような「コンセンサス（と偏見）」」が社会に歴然と
あるっていうのは明らかだと思うんだけど・・・

それに、「小梨が多数派になったらいいな」とか、
他人さまを小梨教に勧誘しようなんて馬鹿なこと考えてる
小梨もいないと思うよ。そんな発言だって今までなかったでしょ。
あ、でも前レス読んでないのか。　(w

今のところ小梨教だけど勧誘はしないね。仮に「小梨ライフ楽しいよ」
と言ったって、子蟻（全員ではないでしょうが）は
素直に聞いてくれてない。
子蟻教信心深い方が多いから逆に経典とかれたりして（ｗ
子好きじゃないと地獄に落ちるわよ、的勢いで怖い。

>>820
じゃあなんでこんなに選択小梨が増えてるの？
日本の出生率は世界最低レベルだし。
そんなコンセンサスはもう無いよ。

このスレは底意地の悪いやつの温床だな。
このてのいがみ合いは家庭板でやれっての。


子蟻小梨関係なく820さんのレスは間違ったこと言ってるようには取れないだろ。

824さんフォローありがとー。
そりゃ選択小梨は増えてるんだろうけど、ここで
発言してる小蟻の人の大部分は「自分たちが多数派で、
社会のコンセンサスを代表してるのが自分たち」っていう
前提で発言してるように思えるんだけどねえ。私は
それを言いたかっただけ。

>「自分たちが多数派で、社会のコンセンサスを代表してるのが自分たち」っていう
>前提で発言してるように思えるんだけどねえ
こんなもん自分たちと同じ境遇に引きずりこみたいだけだろ？
　ある意味子供がいなくて人生謳歌してる人に対するやっかみにすぎないぞ。
　

で、子蟻系は何が言いたいわけ?

>>827
この期に及んで、また小蟻さんの襲撃はいやじゃ〜。

８１８らへんから、話がいまいち見えないんですけど。小梨同士の話なの？

日本の出生率って１・５にも満たないっていうけど
周りの子蟻って３人くらい平気でボコボコ産んでるんだよね。
だから産まない人がそれだけ増えているんだと思うよ。
子蟻の襲撃に負けるな〜！
小梨マンセー！

小梨よ!
うちの子が将来大人になった時、老人になったおまえのために
働くのかと思うと腹が立つ。これだけがどうしても納得いかない。
おまえは今元気だからなんとも思ってないだろうが、年取って
働けなくなった老後のお前がたよるのは、かつて忌み嫌った
子供たちが成長した大人だ。
おまえは生まれた時から大人だったか？
子供を生理的に嫌うのは勝手だが、
次の時代の日本を支える労働力を生み出さないのだから、代りに、
なにか社会に貢献できることを考えてくれ。

もう一度言うが、おまえは必ず無力な老人になる！

>>831
もうその頃は年金なんかなくなってるよ。
老人医療も３割４割はｱﾀﾘﾏｴ〜なんじゃないかな。

>>826
＞ある意味子供がいなくて人生謳歌してる人に対するやっかみにすぎないぞ。

小梨に対してはヘンナヤツと思いこそすれやっかむことなど考えられん。
だって子供はかわいいし、子供いることで不自由感じたことないしね。
子供を持つ人が人生謳歌してないような言い方はいかがなもんでしょ？
それを言うなら、子供を持たない人は人生の醍醐味の半分しか味わってない、
とでも言っちゃうよ（冗談ですよ、冗談）。
まあ小梨も、ヘンナヤツと思われる覚えはない！と言うだろうから、
このへん、お互いの認識の溝は深いね。

>>832
少子化を加速させ、日本の社会福祉制度を土崩させた大きな原因である
あなたがた選択小梨（？）にそのセリフは言われたくない、という気持
ちはあるよ。まあ、こっちも年金目当てで子供作ったわけじゃないし、
年金は納めてるけど違う方法で老後の蓄えは十分作っていますがね。

>>825
ごめん、>>820さんじゃなくて>>818さんの間違えでした。(− ◇､−)
でも820さんは824が間違って言ってるようには取れなかったとこみると、やっぱ小梨と子蟻の憎悪で進むスレだな。（ｗ

>831 って、子供をそういう理由で欲しいんだ。それに最後に泣き見るのは
小梨お前らだ、って感じだけど、何であなたがそんなに張り切ってここに居るのか
謎だ。あーでも８０７みたく子蟻小梨でもなく煽りいれてるのがいる可能性大だから
子蟻梨共極端な書き込みには反応しない方が、いいのかも。

警察板：【2ch】ペット大嫌い板で猫虐殺中継
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/police/1020710141/

少年犯罪板：【2ch】ペット大嫌い板で猫虐殺中継
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1020710769/

心理学板：ペット大嫌い板で猫が公開処刑
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1020717272/

らうんじ：ペット大嫌い板が祭りになってますよ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1020715071/

ペット大好き板：★★鬼！！虐待中！！晒せ！！！！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1020706142/

犬猫大好き板：★　ペット大嫌い板を撲滅しよーぜ!!　★
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1017770224/

通勤バスで知り合った５０代の女性（既婚で子持ち）が二人いたんだけど
一人は娘が出産したばかりで孫が出来て嬉しいの真っ最中。
もう一人は未婚の成人を持つ親で上の子は３０代前半。
孫が出来た人は嬉しそうに孫のいない人にその話ばかりしてたけど
孫のいない人がそれでなんか嫌な思いを感じているとしたのなら
その人の子供らが結婚して子供を作らないからだということになるのかな？

ウチはまだ子供がいませんが、孫がいる人には病院へ行きなさいと言われました。
孫がいない人には子供がいなくても幸せそうねと言われました。
この孫がいない人がもし嫌な思いをしてるとしたら
そういう気持ちにさせてるのは自分の子供が子持ちじゃない
ということじゃなくて、子持ちマンセーをそのままスライドさせたような
孫マンセーの人なんじゃないかと思ったけどね。

ＧＷ終わっちゃったね。
ログをさーっと読んでみたけど、面と向って反論する人はやっぱ居ないか・・
てか、ＧＷ前よりかなり低質な話ばかりで気持ちも萎え気味ってのが本音だな

淘汰されるべきＤＮＡは自己消滅のプログラムも万全・・・
案外こうゆう事かもしれないね、みんなの言う通り。

>>834わたしは子蟻。

>>838
両方の気持ちがわかっている振りをしても、
心情が理解できるのは一方の人だけってのは、寂しくないですかね？
あなたの心が荒んでるのが見えて悲しいよ。

同じ話しばっかりだからねえ、いまさら反論もめんどくさい＞839
小梨は聞き飽きてるじゃない？
ここは単にのんびり集わない？ってスレなんだし。

>>842
バカですか？
誰がそんな事決めたのかな？
そうしたいんなら新スレ建てろよ

>>841
両方の気持ちをわかってる振りしてるように見えないけど？
それよりあなたのような粘着が一番・・・ってことに見えた。

>>688に関しては>>703-704のレスで充分じゃないかな。>842

そもそもなんでそんなに自分のDNAを残したいのかさっぱり分からん。

御意

関係ないかもしれんがナルちゃんは配偶者はあんまり欲しくないけど
子供は欲しいらしいというようなことを読んだことがある。
つーまーりー自分の血を引いたものしか愛せないわけ。

うん、私も含めて世の中の殆どの人間が凡夫だろうに。
遺伝子、遺伝子って大層に言うほどの事か？

遺伝子、遺伝子という人は他人の子供は育てたくないってことだな。

遺伝子遺伝子ゆーひとに限って、自分の能力は後天的なものである。と主張する罠

選択小梨がこれだけ多数になり、出生率低下してきたということは
それだけ我が国が平和だと言うことでしょ。
またそのうち、産めよ増やせよ、がカッコイイ時代がやってくるよ。

>>1
そんなあなたには伊武雅刀の「子供たちを責めないで」をお奨めしる。

種族保存・繁栄の動物としての本能で考えれば、女性・男性とも
子供を欲しがるのは当たり前の事だと思うのですが...
人間って大変だね。本能に赴くまま生きる事が出来ないから。

そだね、ただの動物だったら良かったかもね。

まあ、そういう風に進化（？）しちゃったから。
同性愛があるのも種族保存とは相容れない現象だし。
養子を大事に育てるって考え方も動物的な本能とはちがいそうだけど、
好い事だと思うしね。

小梨でいると最期は孤独の内に終わるよ。
誰が看取ってくれるんだキリギリスを。
ほんとに寂しい晩年を迎えることになるぞ。
子育てなんて一生続くものじゃないし、
実際育て終わってからの人生も結構長い。
知らぬが仏というが、経験していないと
わからないこともある。

これからは純血をあきらめて、元気な他国から
どんどん若い移民を受け入れて多民族国家に
なっていくしか日本が生き延びる道はないかも。

日本は単一民族国家だとでも？

もっと骨のある奴はいないのかなあ

「子供がいらない」人たちは、現状が満足のいく状況にあると考えていいのですよね。
そして、「子供をつくる」ことによる現状の崩壊が嫌だということですよね。
そう言うことでもないのかな？
いろいろな考えもあるんでしょうけど。

>>857
たかが氏ぬくらいの事は、人の手を煩わせなくても出来るよ。
動物だもの。
看取らせるためには、育てた子供を手許に置いておかなくちゃいけないよね。
柵ってのも業なものではあるね。

「子供が欲しくない」と言う理由をズバリ聞きたい。

自分の過去の感想では、「自分のことで精一杯」だったが。

ココの小梨連中は状況により要らない理由が変化すると思われよ

私は正論ではなくて、本音が聞きたいんです。
おせっかいな意見をするつもりはありません。

過去ログや同様の別スレでも、産まない理由はいくらも出てたと思うよ。
関心があれば目にしたことはあるんじゃないですか？
何度か私もレスしてるので、ここで繰り返すつもりはありません。

つまり、変幻自在なんですよね。
その中でもここの特色は、自分の気持ちは捨てておいてでも、
他人の小梨産の気持ちを代弁してあげる殊勝な人がケッコー多い事です。（藁

子供を産まない（産まなくなった）理由としてだが、
厚生労働省の社会保障審議会によると

「女性の高学歴化による経済力の獲得｣
「子供を産み育てるより自分にエネルギーを注ぐ事を好む｣
「結婚は損、出産は損という社会構造が出来上がりつつある｣

との意見があるそうだ。

上記に付け加えると、
ここ数年の出生率の低下現象は地方で大きく、都市部で少ないそうだ。
いわゆる逆転現象のような気配がある。
まあ、都市部のそれは元々低い出生率ではあるが。