★３０歳からの恋愛まじめに考えましょう！Part3★

３０代の人で恋愛の悩み、恋愛できないなどの悩みありませんか？
片思い、うまくいかないetc...
どんな話でもいいのでまじめに語り合いましょう！

Part1スレ：http://yasai.2ch.net/middle/kako/998/998128084.html
Part2スレ：http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/middle/1005029810/

新スレおめでとうございます。
先ほどは失礼致しました。
１０００取りゲッターの冥利につきます。
それではみなさん。楽しくやってください。
失礼致します。

修羅場になる前に、相手の性質を見極めよう、とつくづく思ふ…

>3
性質って、３０過ぎたらもう変わりませんかね？
キレやすい人とか、避けたほうがいいのかなぁ・・

性質ってもう子供の時からのもんだと思う。
最初いい人かな？と思っても、えっ！？と思う瞬間があったら
線を引いたほうがいい。

あまりにも出会いがないのでパーティーでも行こうかと
友達と言ってます。
ただ、私は大学中退なのでそれがネックになるかな？と心配してます。
なんかプロフィールみたいなの書かされるんですよね？
ちなみに女ですが。

当方３０歳、会社員、男
今まで、出会いに積極的じゃなかったり、
趣味にハマッテいたりで、彼女いない暦も３０年
これはイカンと思い、ツレのお勧めで出会い系サイトを
始めました。
で、さっそく結果が出てきて会ってみると、
好みだったし、軽くデートを楽しみましたが、
魔が差してのか、ホテルへ行ってしまい
やることはやってしまいましたが・・・続く

>>7
彼女いない暦30年の男が魔が差すとホテルに逝けちゃうのか？

>>8
いや厳密に言ったら、向こうから誘ってきた感じだよ

出会い系は、主婦も多いが・・・・

>>4
天地がひっくり返るような経験でもしない限り、
そうそう変るものではないと思います＞性質

「三つ子の魂、百まで」ですな。

続き
やることやって俺としても惚れてじょじょに、
いい関係にしていきたかったけど、
ホテルでことをした時に、ついつい過去に好きだった
女性の話をしてしまい、相手さんの好みとは違うみたく
振られてしまった
相手さんの好みってのが今まで恋愛をしたことがなく
片思いでも好きな人もなく
限りなく童貞近い人間がよかったらしい・・・
俺じゃあ無理やわ

と思って女の友人に相談したら、
なんか、やる為だけの軽い女の言い訳じゃないのか？
と言われてちょっと糞になったよ
初めて女の人に自分という人間を認めてもらったような気がして
凄く嬉しいし、結構真剣に好きだったのに、
やっぱり恋愛には向いていないかな・・・

>>13
きみ、喋りすぎ。昔の女のことなんて他の女にぺらぺら話すもんじゃない。
ロクなことにならない。そういうことは黙ってる方が(・∀・）ｲｲ!! 。

３４歳オンナです。
なぜか今二人の人から付き合おうと言われてます。
二人とも学生で若いのですが、この年の男の子は
年上願望で甘えたいだけなのでしょうか？

>>15
モテモテやん、自分。
まあ、喰っとけ。思う存分。
げっぷが出るくらいにな。両方とも。

>>14
今さら言ってもなんとやらとこだけど
俺は今まで、好みのタイプというか自然な感じにホテルなんざ
行ったことがない人だし、過去に好きだった人よりも
好きになったって気持ちが強く出すぎた結果ですわ

>>16
二人とも喰いました。（喰われましたかな？）
１０歳以上年下の男に本気になるのは少し怖い気がする・・

３４歳オトコです。
なぜか今二人の人から付き合おうと言われてます。
二人とも女子高生で若いのですが、この年の女の子は
年上願望で甘えたいだけなのでしょうか？

モテモテやん、自分。
まあ、喰っとけ。思う存分。
げっぷが出るくらいにな。両方とも。

>>20
二人とも喰いました。（俺はもうﾋﾞﾝﾋﾞﾝでした！）
１０歳以上年下の女に本気になるのは少し怖い気がする・・

なんだよ、34歳オンナから
全部ネタかよ！

34オンナはネタじゃなかったんだけどｗ
34オトコのせいでネタっぽくなった。

３５歳♂
真剣に恋愛がしたくなってきた...

>>24
独身ならばしていいんじゃないの？

独身なんだけど、本気になれない女性しか廻りにいないんですよ。

>19。面白い。

30歳からの恋愛ってあえて書いてるスレタイトル…
20代の恋愛とはなにか違うのでしょうか

３０過ぎてからの方が恋愛増えました。男で既婚です。
守備範囲が広くなった結果ではないかと。

>29
相手に対する責任を感じなくなったからでは？
将来の事も考えなくてすむし。
ま、そもそも恋愛と言うより不倫ですが。

若くない女に価値がないのと同じように、
金の無い男にもなんの価値がないんだと、つい最近痛感した。

もうだめだ、PCの電源切ってLANケーブルで首吊って死にます。

>>30
ラスト一行にトゲがあるな（ｗ

正直言ってスレ違いかもしれないし、
ある程度、結論は出ていますが大人の意見が聞きたいと、
思い書かせてもらいました

先週の日曜日にメル友（３０歳）と会うことになり、
会うことが出来たのですが、初めて会ったにも関わらず
板違いって言われそうですが、ＳＥＸをしてしまいました
正直、外見も好みでしたしデート中も向こうから手を握ってきたので
ついつい魔がさしてのことでした。
向こうさんも、仕事関係のゴタゴタが続いていた為、
疲れていたので癒されたかったのでしょうね
しかし、自分としては本気で付き合いたいって気持ちがあるし
その気持ちを相手にも伝え、自分の好きにすればいいとの返答を
いただきました
会って数時間後にＳＥＸしたから好きになったってわけじゃないけど
普通に見たら、告白するのが早いから誠意がないとか
言われても仕方がないけどね

って状態でしたが、先週の金曜日に電話をすることが出来
色々話をしましたが、相手さんの考えとしては、
俺がホテルにいる最中に、過去に片思いをした人のことや
セックスの経験の話なんかをしたことなどが引っかかって
どうも信用出来ないって言われまして、
自分としては、今までの人より好きになってって気持ちを
表現しようとし、逆に不信感とかを植え付けてしまい且つ
彼女の好みに近い人間とは違うってのを露呈してしまい
口論をしている内に、結局過去に片思いをして女性に関しても、
あの頃は好きだったってことを言ったら、
もういいです、さようならと言われたりしましたが、
なんとか考えさせてくれと返答はもらいました。

しかし、次の日冷静になった状態で今の心境などを
メールで送りましたが返事は今日（火曜日）まで
一通も来ていません
前々から今は仕事の方が相当忙しいから、
俺の件には関わることは出来ないとは言っていました

しかし事実上、振られているのは火を見るより
あきらかですが、どうして諦めることが出来ません
どうしたらいいでしょうか？
意見を御願いします

で、色々ありましたが今日ついつい
魔がさしてのか、メールを送ってしまった

前スレの885（たぶん・・・違ってたらｺﾞﾒｿ）ですが、
年下彼とは続いてます・・というか安定しました。
私38で彼は23。14ではなくて15違いでした。
いろいろ話していたら、ふたりとも出身宗教＆親の出身地（九州）
が同じだったことが判明。
双方の親は現役で、私と彼は脱退者。
かなり特殊な宗教で、15も違うのになんでこうも価値観や考え方が
似ていて惹かれあうのかあっさり理解できました。
んでもって、うちらがｹｺｰﾝしたいとゆっても、誰も反対しないで
あろうこともわかってひと安心。いや、年齢差カップル珍しく
ないんですよ。私の知人も10下の、大学卒業したての男と結婚したし。
つーことで彼が実家出て、親の援助いっさいなしで生活できるように
なったらおうちに「息子くれー」と挨拶しにいく予定になってます。
でも、親同士が結託して「戻ってこい」（その宗教に）
ってうるさそう・・・。

出会いからしてネトゲだし、
ドラマっつーより漫画みたいだ。

>>33=7

どうして新しくつき合おうとする女性の前で
それもホテルの中でセックスの経験談なんてするのかなぁ…
女性なら絶対引きまくるよ。さーっと。
ほんと、しゃべりすぎだって、君。
（しゃべってもいいんだけど、しゃべってはならない事
口にしちゃってるから）

だけど「信用できない」なんていう彼女も
初対面のメル友とヤッちゃうんだから
お互い様だよね。

今回の出逢いは修復は無理じゃないのかなぁ
練習だと思って
次に期待したら？

>>34
で、その後どうよ？

>>33=7
相手はあんたのことが好きじゃなかったんだよ。
ルックスとか、フィーリングとか、すべてひっくるめて総合的な部分で。
だから彼女は何たらかんたら言って、つきあわない口実を見つけてるんだと思う。
相手の過去がどうであれ、女は好きな男との関係をキープしたがるものでしょう。
おそらく彼女はいろんな人と同じことしてるはずだよ。
まあ、仕事に疲れて癒されたがってる女とはセクースなんかしないほうがいいね。

>>35
素晴らしい！
彼とお幸せに！

33＝7

＞36、37

同意
あなたしゃべり過ぎ。
それからなぜ彼女いない歴３０年なのに、
初対面でホテルに行くの？
いくら魔がさしたからって・・・。

不思議？？？？？？？？？？？？？だ。

経験がゼロな方が
加減がわからず暴走する事もありうるとおもわれ

30も過ぎるとみんな腹黒くなって
ドロドロしてくるからなぁ。
10代の頃の恋愛が一番いいよ純粋で。

＞41
確かに純粋かもしれん。が、今の１０代のエンコー（死後）とかやらは
なんなんだ？
それに１０代の恋愛ははカネ、自由がない。（一般人の場合）

ネタでしょネタ（藁

死後→死語。スマソ

>>36
いや、セックスをした相手の話ではなく振られた女性の話です
と言っても一緒か（糞）
いまさら言ってもどうにもならないけど
あの時の俺って、正直今でもだけど恋愛なことに対して
自信なんかあるどころか、振られてばかりで結果は何一つ残しちゃいない
ので、すっかりダメなものはダメ的考えがあって人なので、
物事はともかく、自分自身が認めてくれる女性がいるっていう
感覚に酔っていたのでしょう
だから、今まで振られた人間もいたけどって今は・・・・ってな
気持ちになってしまい且つ自分のすべてをさらすし
すべてを好きになってもらおうという
第三者から見たら、お前アホちゃうんか？ってことになったのだろうな
笑ってください

残念ながら返事なんざ一通も来ないっす

>>37
あなたの意見と似ているというかまんまの答えって
既に俺の女の友人から前に聞かされています。
だから一応、これから俺との関係はどうするかはあなたしだいってな
メールは出してありましたが、
相手さんからも前に色々と考えとか聞いていたので
果たしてどうだろうって気持ちもありましたし
悲しいかな多少の未練があるから今でも返事なんざ絶対来るはずがない
メールを出してしまう情けない自分がいるのですよ

しかしあなたの意見が正解でしょうね

>>39
今考えてみたら、確かにホテルに行こうと言ったのは、
自分ですが、結構布石というかポイントは相手が立てていて
会ってからちょっとしてデートみたくなことを
していたら、向こうから手を繋いできたし、
次に遊びに行く場所を色々考えていたら、
向こうさんが眠い、眠いと連呼するので
俺がホテルに行こうって、始めはネタっぽく言って
ダメなら流せばいいかって考えもありましたが、
言った時に向こうからセックスするかしないかってことになりました。

なんか益々自信がなくなるよ

>>7=>>45
余計なこともしゃべりすぎだけど、このスレでも愚痴しゃべりすぎ（Ｗ
しかも、わかりにくいし誤字だらけ。

もう完全にふられたみたいだしさ、きっぱり諦めたほうがいい。絶対。
返事の来ないメールを一方的に出し続けると、マジでネットストーカー扱いされるよ。

ここ、Part3まで逝ったのね。
一時期低迷していたみたいだけど・・・。
出会い系サイトって、そんな出会えるものなのか？
サクラばっかじゃないの？

>>7=45

君、恋愛に対して焦ってるだろ？
結果がなかなか出ないし自信喪失するし…で。
表面的なことに翻弄されてないか？
そういうのって伝わるぜ。
女は敏感だから。
そんな人の落ち込んだ事、笑う気はないけどさ

自分の全てを分かって貰おうって
全てを晒すのハヤすぎだオマエ！（藁
お互い相手の事大切に考えているなら、初対面でヤッたりしないよ。
普通。
むこうから手をつないできたってのは別にデートならその方が形にもなるし
ホテルにいった理由にはならん
つーかはめられたのでは？その３０歳の女に…

自分を受け入れて欲しいのは分かるけど
やっぱ焦りは禁物よ
今の君は相手を捜しまくるな！
もうちと自分自身を見つめなおした方がいいと思う。
自分を磨こう。

まず手始めてに誤字、文法間違いのないしっかりとした文章を書けるように
しようよ

>>36
>>お互い相手の事大切に考えているなら、初対面でヤッたりしないよ。

全くその通り。
好きな人ならば、清い関係を貫くのも平気。別にセックスしなくてもいい。
その結果、互いが互いの恋愛感情に気づいて結ばれれば、
二人で何でも乗り越えられるカップルになるよ。

>>7
あなたは彼女のことを想ってるんじゃなくて、
セックスできなくなるのが嫌なだけなんだよ。

>>33
メル友と恋愛だのセックスだのの感覚が分かりません。
来る女もろくな女じゃないな。

自分でもわかってはいましたが、
一回してしまった時点で純愛をしようとするのは、
おかしな話なのでしょう。

今はこの件から離れて色々考えてみようと
思っています。
やはり、自分でもストーカじみてきているのが
わかっていました。

余り長くレスを返すと、読みにくいとか文法間違いとかの
ご指摘を受けていますし
文章自体を書くのはヘタなのでこれで終わりにします。

どうも色々な意見ありがとうございました

世間では30過ぎの女は、おばさんとか賞味期限切れたとか、、いろいろ言われてるが
思うに、真に賞味期限がきれた女とは、子どもを産んだ女だね。20でも一度子ども
産んだら女としての商品価値は半減！！終わり！！中古品！！30過ぎても出産経験の
無い女は、人にもよるが、まだきれいでいけると思う。産経婦が恋愛だ〜？
ふざけんな！人生よくばるな！！

女性を商品みたいに扱うのは日本にはまだ女性軽視の風潮が残っている
せいだと思うテスト

>>52
まーまー落ち着いて。

恋愛がどうとか、こうとか甘っちょろい事言ってんじゃねえよ
お前らわかってないよ。今どんな時代なのかって事が、
あぁ？俺みたいに地獄を見てきた人間からいわせればアホやね
とにかく氏ねや

相手の出産経験の有無は考えたことないな。
やはり相手に求めるのは知性ですね。知識や学歴じゃないよ。
モノを知ってるとかじゃなくて、その場に応じた対応のできる知的な人。
そういう人は、相手を思いやることができると思う。
で、今恋愛中です。あ、違うか、折れ既婚だから、また不倫って書かれそう（Ｗ

あのよ！今の世の中、日本社会みてみ！悠長に恋愛してる場合か、こら！！
昔と違って、えらい治安も悪くなったし、長引く不景気、環境汚染、視野を
広げれば、おまえらが、食って、セックスして笑いころげてるこの瞬間にも
アフリカでは、食べるものすらもなく生まれたばかりで、すぐに死んで行く
子どもたちが多数いるのだ！自分たちだけ幸せなら、それでいいのか？おまえら、
よ〜く考えろ！！

日本も少子化で困っているのでそれを救おうとしてるのですが、何か？

>>57
あなたはセクースしないの？ｗ

あと、最近、手をつないで街歩いてるカップルがたくさんいる。ほとんどの場合、
女の方が要求してやっていることと思うのだが、男としていかがなものかと思う。
軟弱とうつってしまう。武術家に彼女いた場合、その武術家は、公然でその彼女と
お手てつないで歩くだろうか？恋愛するな、彼女つくるなと言ってるわけではない、
だが、最近の日本男児は、女にいいように言うこと聞かされ、振り回されている
ようにうつってしょうがない。はっきし言って女になめられとる。目を覚ませ！日本男児！！

59は、女に間違いないだろう。59のような女は、おれは、しばく。

なめてないよ、男性を尊敬していますよ安心して

>57
もう、わかった！モテない君

>57,>60は本当に３０代ですか？
モテない道程くんにしか聞こえないんだけどｗ

まじかよ〜　　63と64は、57、60の書き込み見て、そういうとらえかたしか
できんか〜。あんたらこそ30代？と聞きたいね。視野、けつの穴狭すぎ！

おれは、はっきし言ってハンサムだし、女にモテル。彼女いるが、公然で
お手てつないでは、要求されてもやらんよ。恥ずかしいとかじゃなくて、
何か、違うんだよな〜。男のあるべき姿ではない！！

私はいつも男の方から手つなぎを求められて参るのですが何か？

10歳年下の女にいじめられてますが、何か？

>67　おれから言わせれば、そいつ男ではないな。へなちょこ野郎だ！！話ちと飛ぶが、
K1の選手な〜　ピ−タ−・ア−ツとかジェロム・レ・バンナ。奴らなんか、一見
すると強く逞しいが、周りに人皆無の密室で、生きるか死ぬかの試合やらせたら
めちゃ弱いぞ〜。泣き出すかもな。はははは。偽格闘家って奴だよ！精神がひ弱。女はどういうわけか、そういう
男に惹かれるのも事実。

あっそ　

別に手つないで歩こうと、自分のしたいようにすればいいやん。
＞６９さん、ナゼそんなにアツクなる？

>71 おれはな、高校の時に彼女いてだ、街を手つないで幸せ一杯で歩いてたら、
不良の怖いお兄さん3人にからまれて、”おまえ、なに、女といちゃいちゃしてんだ〜
気合の入ってない奴だな〜”と言われて彼女の前で3人にボコボコにされた経験が
あるんだよ！！だから、注意してやってんだろが！！！

ＰＴＳＤでは、メンヘル板へどうぞ　　メ・ル・ヘ・ン・板じゃないですよ

>>72
悲しい過去を思い出させてスマソ・・・ｗ

>69
惹かれないよ。
私もベタベタはイヤ。外で手をつないできた男がいて、即!別れた。
家の中では腕組んだりもしたけどね（過去

>73 怖いお兄さん3人にボコボコにされた挙句に、メンヘル板行け！か？
おれは、何も悪くないのに。あんた、冷たい人だね。

なんか昔のいじめられっこの顔思い出したよｗ

>79 気にするなよ。よしよし、好い子だね。

>79は私ですが・・ｗ

メンヘルは言い過ぎかも。でも浮いた人だね　ｗ

おおお〜　75は、女性の鏡！そうなのだ、家の中なら
いいのだ！外はいろんな人が混在している（会社をクビにされた、友達が
死んだばかり・・）から自分たちだけの幸せを無差別、不特定多数の人間に
見せびらかすのはよくない。周りにいる人間すべてが、幸せな状況にいるとは
かぎらんからね。

なんで手をつなぐかどうかでそこまで目くじらを立てられるのだ。
昔は手つなぎも腕組みも、自然に当然のようにやっていたけど
この年じゃぁさすがに似合わないと思う。。
夜道でこっそり手をつなぐなんてもっと不潔でいやだ。なんとなく。

・・・何かあったのか？＞ID:OsOt4CBB

>>83
聞いちゃダメですよ！

>82 うざい、目障りなんだよ！！あと、ミニスカとか露質の激しい女も目障り！

女と手つないで歩いてる男＝ちゃらちゃらした軟弱男　　こううつるのは否めない。

っつーか、キミもカップルに殴りかかりそうやな。（ｗ
あんまし自分の不幸を吹いてまわってもみんなちょっと同情してくれるぐらいだからもう止めたら？

不幸を吹いてまわってるわけではない。72の書き込みは、聞かれたから話した
だけ。おれの書き込みに対し、反発してくる奴のほとんどは現状彼氏、彼女がいて
幸せな連中なんだろう。それこそ、公然でいちゃいちゃ経験がある奴ら。恋愛してて
幸せの真ん中にいる人間は、自分たちのことしか見えていないから、見落としている
ものが数多くある。まあ、後で気ずくんだが・・。

君はまだ若い（明らかに）、そう自分の殻に閉じこもらなくても
また彼女ができるさ。少しぐらいもてなくても気にするな。

>89 そっか〜　まだ、若いね〜。精神的にガキってことか？30越えてりゃ、
もうそうは若くないぞ。少しぐらいもてなくても気にするなね〜　ははは、おもろいな。
あんたの言い方は、まるで自分がモテモテで、上からおれを見下ろしてるような
言い方だな。王様かい？えらそーに！！

職種は営業かね？＞90

わしが王様じゃコラ＞90

Ku7x6gAg
煽りにしては中途半端、僻みにしては悲しすぎる
何がしたいんだ？

王様かい？って、王様になら言われてもいいのか？結構権威主義
なんだな

何がしたい？別におれは、ただ思ったこと、自分の考えを書き込んでるだけ。
そのおれの考えに共鳴している奴も少なからずいるだろうし、まったく理解
できない奴もいるだろうさ。その反応をうかがっているのだ。

あなた、よっぽど寂しいんだね・・・自覚してないかもしれないけど。
＞ID:Ku7x6gAg
でも「王様かい？」って（ｗ
可愛いらしすぎてかなり笑った。

Agは女に振られたと思われる。
彼女いる話しは嘘だね？

確かに彼女と幸せで手も繋ぐけどな。
自分のことしか見えてなくて見落としてるものが数多くあるのはお互い様だな。

彼氏、彼女が現在いて幸せな人間とそうでない人間では、目線が違う。
同じものを見て、同じ場所に存在していてもとらえかた、感じ方とか
全然違うんだろうね〜

世界から取り残されてる気分？＞Ku7x6gAg

手をつなぐくらい可愛いもんだと思う。
電車の中でキスしてる高校生なんてしょっちゅういるし。

町中で手をつないでいてもキスしても別れはいきなりやってくる。
本気じゃなくてもスキンシップはする奴はする。
表面だけじゃ分からないもんだよ。

下手すると、セックスしてるやつもいるし。道端で。

てか、あんな頃が俺にもあったな・・・くらいに思ってれば
気にしなくていいのでは？
ほんとはヤンキーにからまれた・・じゃなくて
カップルにからんだんじゃないのｗ

つうか、何か知らんが俺がお手てつないでとか、電車でキスすると周りの人間が
ジロジロ見るんだよ〜　からんできたり、調子こいてるんじゃね〜みたいにみら
れるのよ〜　だから言われないカップルがうらやましい。何でだろ？連れてる
女が美人のせいかな〜？

今の人たちって割とひょうひょうしてるのようにも見えます。
コンビニあたりでも友だちなのかカップルなのか分からないです。

ｽ ↑今の人たちって割とひょうひょうとしているようにも見えます。

>104　　一理ある。

正直彼女、欲しいよなー。
年も年だし。
誰か、いねーかなー。

３０過ぎたら出会い系しかない！

はずみがないと難しいな。

３０代板お見合いオフ会やれば

出席１

どんな人達がくるんでしょう。
やっぱりデブとかハゲとかが多いのでしょうか。

出席２

男は、結婚してても彼女がいても一人の女では、あきたらず二人目、三人目と
手をつけるから困ったもの。その標的になる女性はだいたい20代。男は、10代から
60代ぐらいまで皆、20代の女めがけてアプロ−チをかけてくもんだから数的に
間に合わん。若い女は競争率が激しすぎて、おれのとこまでまわってこない。
ましてや、かわいい子ともなるとさらに数が少なくなるし、倍率高くなる。
日本の20代のかわいい子〜ちと敷居が高いな。日本米は、高いからタイ米でも
いいや！

>>114
いいわけは見苦しいＹＯ！

>114
ファザ根でもゲッチュしてちょ。

タイ人が好きなんだろ。。。

まぁ、でも実際>>114の言うことはある程度正しいんじゃない？
１行目は人によるだろうが（ｗ
恋愛においての男女比率は人工比率の格差の比じゃないとは思うよ。

↑
×人工
○人口

３０代後半独身女が狙い目（ｗ　今ここのスレの女達がその気満々ですけど
　
　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/middle/1014878822/l50

30過ぎると、ある程度現実的結果を作ってみせられる人でないと
女性でも男性でも、大暴落するよね。

>121 大暴落？

今＞＞１２０のスレ見たけどみんなしっかりしてるね。
私は３０代前半だけど、２０代の頃と変わらずマイペース。
恋愛も先の見えない大学生とかとばっかり。
早く結婚して落ち着きたい気もする。

>123 30過ぎてて10歳も年下の大学生と悠長に恋愛してるとは、あんた
外見的に魅力ある人なのかな？

>124
外見的には振り返るほどのブサイクではない程度でしょうかｗ
今の若いオトコは甘えたいだけなんでしょう。

今の３０代って精神年齢どうよ
http://ryu2.plaza.gaiax.com/seitop.html

ごめん。平均精神年齢を下げてる一人だと思います＞自分

一応調節可能です。

昔（親の世代あたり）と比べると、マイナス10才ぐらいの感じがする。
昔の25才くらい（結婚に対して死ぬほど焦る）が今の35才くらいの
印象かな。見た目にも結構そうじゃない？少なくとも都市部では・・・

確かに精神年齢は調節可能です。
会社ではしっかりしてるし、男の前では甘える。
オヤジ世代にも二十歳くらいの若者にも対応できる。
そう思えば３０代の出会いって限りないと思う。

>>126
精神年齢２５歳
大人度６０％

>>126 実年齢と精神年齢が一致したよ。（31歳）案外めずらしいとさ。
大人度71％　　精神年齢が同じで仲良くなれる人は、安室奈美恵だって！
好きだったから、うれし〜！

>>126

あなたの精神年齢は39歳です
実際の年齢との差17歳
幼稚度24％
大人度68％
ご老人度42％
あなたとお友達になれそうな人　金八先生

うれしくないよー。

あなたの精神年齢は23歳です
あなたの精神年齢は、もう少しで大人です。しかしまだまだ若者らしさがあり、青春を謳歌している年頃です。社会的には、ある程度人と接する術を知っていて、普通に暮らすことはできます。
実際の年齢との差-8歳
あなたは実際の年齢より少し幼稚です。周りの人に頼ってばかりいませんか？これからはもう少し大人になる努力をしましょう。
幼稚度48％
あなたは小学校中学年並みの幼稚さを持っています。がんばって一人でなんでもできるようになりましょう。
大人度54％
あなたはなかなかの大人です。冷静さもあり、精神的も発達してきています。
ご老人度14％
あなたはほんのわずかですが『おじいちゃんっ気』が感じられます。注意しましょう。
あなたとお友達になれそうな人
モーニング娘。
木村拓哉
サザエさん
キン肉マン

・・・・うれしさを通り越して不安になりました。

もういちどやってみたら今度は
「あなたの精神年齢は20歳です」　になってしまった。

あなたとお友達になれそうな人
モーニング娘。
野々村真
ドラえもん
アラレちゃん
名探偵コナン

判定　　２３歳
幼稚度　４４％
大人度　７１％
老人度　　４％

友達　　もー娘・一休さん

大人の友達が欲しい

精神年齢　34
実際との差　＋2
幼稚度　72％
大人度　50％
老人度　56％
友達　　クレヨンしんちゃん・ぺーちゃん

ぺーちゃんってﾀﾞﾚﾖ？

キムタクは、精神年齢が低かったか〜　　思った通りだった！
ガキだ、あいつは〜！！

22歳だったけど、お友達になれそうなのはサザエさん。悪くないワネ。

>134 お友達覇ケーン！
　　キム拓じゃなくてごめんね
　　精神年齢23歳だよ　

精神年齢＝28歳
実年齢との差＝-5歳
幼稚度＝20％
大人度＝71％
ご老人度＝8％
お友達になれそうな人＝安室奈美恵・一休さん（？）

一休さんか…

精神年齢=52歳
実年齢との差=22歳
幼稚度=28％
大人度=71％
老人度=72％
お友達になれそうな人=金八先生

親は嫁にやりたいらしいんだが、
なにしろ生まれてこの方、人を好きになったことがない
ｾｸｰｽどころか恋愛経験ﾅｯｼﾝｸﾞ
そういう高揚感って楽しそうだよねー
惚れるとか恋するとかってどんな感じなのよ？

>142　あんたの場合は、精神年齢が高く大人というよりは、もうすでに老人の
域に達っしている感じ。簡単に言えば、ふけてる、ババくさいちゅうこと！
それが、男に縁がない原因じゃないんかい？

>142
そのＨＮが男に縁がない原因を
如実に物語っているようです・・・

精神年齢判定は、別スレ建てたほうがええんちゃう?
このままだとスレの趣旨に外れそうだし。
でも、精神年齢判定は面白いから。

精神年齢=23歳
実際の年齢との差-9歳
幼稚度=72％
大人度=39％
老人度=31％
あなたとお友達になれそうな人
出川哲朗

確かに、彼とは友達になれそうな気がします。

>>140
あなたも精神年齢低いのですね。
どんなお友達になるんだろー？
キム拓じゃなくても筋肉マンクラスなら許します。
最近は筋肉マン２世が活躍してたような・・・

このサイト、私的には久々のヒットでした。大ウケ。

>142
恋愛経験ゼロということは、男に追われたこともないのん？
>143
あんたはまた極端にコドモすぎるような・・・（ｗ

最後の質問の意味って何？
ちなみに私は３７歳で精神年齢２７歳だって
お友達になれそうな人、サザエさん、キムタク

>>149
ここへ行けば解りますよ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1015681157/l50

なんか、精神年齢低い奴多いな〜　　

>>148
告られたことは何度かあるよ
少しつきあったりもしてみたけど
何も感じるものがないと長続きしないよね
相手も気がつくしさ
恋人と男友達、何が違うのかわかんないんだよ
だから一緒にいるのは楽しいけど
触られたりするのはちょっとね
つきあってた人でさえ手とか繋ぐの嫌だったのに
昔の会社の上司に抱きつかれた時は殴ってやろうかと思った
あれ以来よけい触られるの嫌いになった気がするよ

う〜ん、異性を愛するって感覚が分からないのか・・・？
ところで、御両親は仲いいですか？
家族関係から人付き合いを学ぶって事もあるし。

>>142
特に異性との肉体的な接触が苦手なのですか...？
チョット立ち入った事聞くようですが、子供の頃嫌
な経験なさったとか...

ま、好きでもない人から抱きつかれたりしたら、そ
りゃ殴りたくもなるよね。

ところで話しが全然変わるんですけど、女性の皆さ
ん、彼氏から誕生日プレゼントって何貰ってますか？
何かこのトシになって「指輪欲しい」とか言うと重
いかなぁ、なぁんて思ってしまうんですが...。

以前、バレンタインの頃　蒙古襲来うんぬんとカキコした者です。
ホワイトデーを前に件の件からお誘いがございましたですよ〜。
ちょっとは脈ありって事でしょうかねえ。春ですしねえ。

>>155
一番欲しいものを素直におねだりがよろしいかと。私は今更指輪(というか
貴金属とかアクセサリー）は欲しくないですけど。おいしいもん奢って欲しい
かな〜って感じで。でも彼氏がいらっしゃるだけで浦山歯科でございますよ。

30代〜40代の男性に聞きたいんだけど、
プライベートに２人だけで食事や飲みや遊びに出歩いたりする
純粋な「女友達」っています？
仕事仲間とか趣味友達は別として。
そういう関係っていいなと思ってたんだけど、いざ自分がその「女友達」に
なってみるとすごく複雑で。傍目にはカップルか夫婦に見られちゃうし、
なんだか不自然な気がしてなりません。
こっちはかなり相手を意識していることもあって、結構ツライ。
３０をとっくに過ぎてるのにこんなことで振り回されるとはね・・・
我ながら、なんて成長のない女なんだろう。

いつのまにか男友達と言う存在がいなくなっていた・・・
学生の頃は居たのに・・・

>>157
あなたはその男にとっての

>純粋な「女友達」

なのに（なんでしょ？）、

>こっちはかなり相手を意識していることもあって

なの？意味がよくわからぬ。

>>157
私もそういう関係の男性と思っている人、います。
（でも2人で会ったのって一回だけなので、
　>157さんのお相手のようなところまで行ってないかもしれないが）

＞こっちはかなり相手を意識している
ってことは、”友達”ではなくなってきてしまうよね。
私も同じ。かなり意識してしまってる。。
でも、それでコクってしまったりしたら、
たぶん、関係がとぎれちゃうかと・・（私の場合）。

相手と自分の関係や、
どうしたいか、相手は自分をどう思っているか等など、
好きな気持ちが先立ってしまうと思うけど、
ちょっとじっくり考えて、
折り合いのつくトコを自分で探さないと、
ツライままだし、ホント振り回されちゃいますよね。

これは私自身にも言い聞かせてるんですが・・。

＞159
向こうはこちらを「純粋な女友達」と思ってるだろう、ということです。
会っていても実際ナンにもしませんしね・・（ｗ

>>161
あ、じゃあここだ。

>そういう関係っていいなと思ってたんだけど

この「そういう」ってなにをさすの？＜相手への思いを秘めつつ純粋友達として
付き合う＞ということ？

＞160
そうなんですよね。
20代の頃は男友達と遊び歩くのも普通のことだったけど
だんだん周りに既婚者も増えてくると、そういうのって減ってくるし。
相手は自分をどう思ってるのか、向こうにとって自分はどういう存在なのか、
いい年のオッサン（失礼…ｗ）が休日に「女友達」と出歩くのって、
どういうつもりなんだろう？

＞162
スルドイところを突いてきますね（ｗ
いいなと思っていた「そういう関係」というのは、
30代、40代〜になっても異性の友達と付き合えるということそのものですね。
なので、今の私とその男の関係は「そういう関係」ではないわけです。
つまり、だから複雑な気分なのです。うん。

ちょっと違うなあ・・ ＞164に自己レス
いいなあと思っていた「そういう関係」であるはずなのに、
私の方が気分的に純粋な友情が保てないせいで、1人で勝手に悩んで
ツラくなっているという方が近いかな。

そういう友達関係を30代以上で保っている人っているんでしょうか。

俺の場合、二人で出掛ける以上やはり｢女｣を意識できる相手じゃなきゃ
誘う気もしない。
先日そんな｢女｣と二人で食事に行った。
その晩、その｢女｣と初めてキスし、初めてセックスした。
俺には彼女がいる事をもちろんその｢女｣は知っている。
それから何度か会い、その度にセックスしてる。
俺は彼女を愛してるんだろうか？それともその｢女｣を愛してるんだろうか？
などと色んな事を考えながら、本当はその｢女｣の切り時を考えている。

あげてみる

166のような誠実さのかけらもないような男とは
セックスするもんじゃないと思う。
女もバカだよ、つくづく。愛と言うより多分、
その女も現実逃避で166とのセックスに耽っているのかもしれないが

>>154,155
幼児期にセクハラされた覚えもないし、
親は苦笑するほどいちゃいちゃのべたべたです。
なんで私だけこうなっちゃったのか、さっぱりわかりません。

昔ちょっとつきあった（らしい）彼から、
アクセサリーのプレゼント話がでるたびに断ってました。
今とにっては、貰えるのならなんでも貰っときゃよかったかと…（藁

＞153
自分が女である事を自分自身で拒絶しているのでは？
自分が女性であるのを受け入れられないように見える

Asexual というやつかもね。

>>153
考えようによっては抱きつかれたりされる方が幸せかも。
誰も寄ってこないよりね。

>>166は30過ぎてｲﾀい男性だと思うけど、男性的なある部分を
表現できていると思う。例えば未婚で恋人なしの男性が、
下心なしに同年代〜若い女性を誘うわけがない、というのには
同意です。ていうか30過ぎたら男も女もそんなヒマないもんね。

個人的な経験からいえば、いい恋愛を経験したあとから、
恋愛対象と友達レベルの境界がくっきりした。自分が異性と
何をしたいのかがより明確になったというかね。ちょっと気が
ある人間がいれば、とりあえず付き合いたいのかそうでないのか
をはっきりさせるために昼食ぐらい一緒にする。

30過ぎて互いの気持ちの確認をとらずに、「友達どまり」とうそ
ぶいたり、なんとなくセックスして相手の気を引こうと考えるのは、
女性の方の恋愛経験が不足しているのだと思う。

俺の場合、変な話ツレとしての女の子とは２人だけで
メシ食いにいったり、遊びに行くことは考えないし
行かないようしているよ

>>174
紳士的ですね。

30〜40代ともなれば、ひととおりの経験もしてきてる。
エッチもそう、でもその中で異性の友達って光るものがあるような
気がするな、別にエッチがなくてもなんでも言い合える存在は貴重。
午後のカフェテラスでゆっくりお話が出来る関係がいいかも？
生臭いのは、やだな。

恋人や夫がいる時はそういう男友達も欲しい。

>>173
＞例えば未婚で恋人なしの男性が、
＞下心なしに同年代〜若い女性を誘うわけがない

でもそれは、人によるでしょう？現に、私の男友達みたいなのもいるわけで・・
いい恋愛をしたことがないというのはその通りです。
どうやって相手の気持ちを確認していいかわからない。ばかみたい。

>>174
ツレとしての女の子、とは？恋愛対象以外の、友達ということですか？

以前、意中の彼にバレンタインにフライングでチョコあげたと書き込んだ者です。
絶対“お返し”なんてもらえると思ってなかったのに、
昨日会ったときにお返しのものをもらえました！
私のあげたのも全然お金のかからないものだったし、
値段的には大したものではなかったけれど、とってもとっても嬉しかったＹＯ！

悩みage

男も女も、異性を尊敬できない人は心が病んでいると思いません？
男女がお互いを尊敬し合えなくなったらこの世は終わりよ

>>181
なんのこっちゃ

わからんのか、こら、

とくに２chの男性には多いけど、
女性を憎んで目の敵にする人っていますよね。
憎いなら無視すればいいのに
わざわざ女性蔑視の煽りを入れたり
女性板を荒らしたり・・・・
尊敬レベルの話ではないです。

女に当たり散らす＝男らしさ
と思ってる子が多いのかも。

女性を軽視してる男性もいますね。
女性に免疫がないと見た。

２ちゃんの男性っつってもまだ全然若い男の子が多いし、特殊な層。
特に煽ったり荒らしたりするようなのはオコチャマがほとんどだよ。
一般社会と同じように考えちゃーだめですよ。

特に毒男は、ガキが大人ぶってるヤツが多いな。
あと、異常に童貞が多いな。

>>184
スレ違い。男性論女性論に逝ってくれ。

恋愛を考えるには避けて通れないテーマなのでは

なんだろ？
2chの女人は鬼気迫る、ただならぬけはいを感じるのはおいらだけ？

＞191
そうかな？鬼気迫るかな？どの辺が？
そういう人に会った事あるの？
具体的詳細きぼーん

私も２ｃｈに来ると独身男性の女性へのきつーい態度を見受けられます。
特に独身男性板には。
なぜなんだろうかと不思議でしたが、やっぱりずっと女性に縁がないと
女性への羨望や好意が憎悪へと変化してしまうんでしょかね、、
でも女性への関心は消えさらない。(笑)
そういった態度はさらに女性を遠ざけて、遠ざかった女性を
更に恨んで憎んでずーーと、関心を持ち続けるこの悪循環。
３０代の独身男性にはこの傾向が顕著に表れてますよね。

男って馬鹿な生き物だとつくづく思いました。

おめでとう１７９さんw
よかったね。なにもらったの？

まあね、独身男性板なんかは女性は関わらない方がいいでしょう。
あれが全ての男性の姿だと思ったらもう恋愛が出来るどころか
男性を信じる事すら出来なくなる気がします。

私も３０代なので「３０代の独身女性は〜」で
ひとくくりにされると哀しい気分になるので年齢で断言するのは
止めときましょうよ。

30過ぎてもまだ余裕あったわ。でも35目前になると正直がけップチ気分。
早く子供が産みたい。やっぱいろいろ心配だから。でも今まで一人でいると
他人との共同生活っていうの･･･自信ないの。短気だからすぐ離婚しそうだし。
でも凄く不安になる夜とかあるの。自分は欠陥人間かなって。恐いんだもの。
正直結婚とか。他人と親密関係になるのが。今まで恋愛経験も婚約経験も
あるけど、どうしても踏ん切りつかないの。臆病なのかな。

開き直りって大事だよね

>>194
わーい。レスありが�d。　>>179です。
お菓子をもらったよ。全然ブランド物とかの高級な物じゃなくって、
でもソレ（ホワイトデー）用に用意されたもの。
普段、そんなイベントなんて全く気にもとめてないコだったので、意外で意外で・・・。
心で感涙してました。

30代の女って・・とか、独身女って・・みたいに偏見を持って極論されるのって、
すごくイヤだよね。
で、女から見て「男って・・」と決めつけるのも、やっぱり
>>193の言うような悪循環のループに陥るパターンとしては同じだと思うよ。
陳腐に聞こえるかもしれないけどさ、30代の男と女ならそろそろ
お互いの良さを認め合いたいじゃない？
私は20代の頃より男全般が好きになれるようになった気がするなあ。
（＝別にオトコ好きじゃないよｗ）

　 ∧＿∧　　 ／￣￣￣￣
　（　・∀・）　＜ 　２００！
　（つ旦と）　　 ＼＿＿＿＿
　 と＿）＿）

男の人ってさ、女心に鈍感じゃない？幾つになっても、彼女、奥さんがいても。
この人何年女と暮らしてるんだかって思うときあるよ、１９１の人には悪いけど
あなたもその部類よ、２ちゃん見てる女の人がどれだけ悲しく不愉快な思いしてるか
わかる？　　　黙って見過ごせないような書き込みも多いよ、
男も女も相手の立場になって気持ちを理解できなきゃ、恋愛なんかできないよ
３０も過ぎれば身体だけの付き合いじゃ虚しい、こころの深いところでの結びつき
を求めるものじゃないの　

>>201
あえてきく。
じゃあ心の深いところでの結びつきさえあれば後はナンにも要らないね？
結婚しなくても良いし、赤ちゃんも欲しくないね？

いや、なんのかんのいって最終的にここ↑にもって来たがる女が結構いるんでね。
じゃあ最初からそういえよ。結婚したい、子ども欲しいって。

いや、べつに君に言ってるんじゃないけど。

何？そういうこと言ってるんじゃないんだけど、別に男の人を煽ったおぼえ
はないし・・・私の個人的な事なんですけど、実際結婚しなくても良いし、
赤ちゃんも欲しいと思った事正直言ってない、

>>198
ちょっとしたモノの方が、うれしい時あるよねｗ
きっと、そこに見栄も下心も無いからなんだな。
いくつになってもそういう気持ち大切にしたいね。

>>203
漏れは妙にそういう女ばっかり引き寄せちゃうんだけど、なんでだと思う？
家庭的な男にはとても見えないつもりなんだが。
むしろむちゃくちゃ浮気しそうなはずなのに（実際するかどうかはともかく）。

悪いけどわからん、実際に会って見ないとね。
それに結婚願望がまったく無い私に聞いてもな
たぶんだけど・・・この人についていたら一生食いっぱぐれる心配なく、
楽して暮らせそうだという雰囲気をもっているとか、頼りがいありそうだとか
優秀な能力を持っているので、その人の子供なら欲しいとか　　かなあ。

＞202
そりゃ生物として自然な欲求なんじゃないですかね
むしろむちゃくちゃ浮気しそうだから縛りの必要を
感じるんじゃないでしょうかｗ

多分おとなしくて浮気しそうもない
相手にはそういう要求してないと思いますよ

＞205
横レスで悪いけど、たぶん自分で思ってるイメージと違うタイプなのよ。
家庭的かどうかってより、夫としての社会的条件が良いか、または
「嫁欲しい」オーラが出てるんだと思うよ。
ちなみに私は結婚願望ゼロ。子供はまったく欲しくない。
そういう女も実際いるってことで。

>>209
>>206
愚問を承知で聞くが、どうしたら君等みたいな女の子と知り合ってつきあえるんだ。
結婚願望強い娘はもうたくさん。「純粋な付き合い」ってのをしたいよ。

女性としての人格を認める、　
でも遊びは嫌だな付き合っている以上は二股とかはもってのほか、
真剣じゃないと、命がけって奴？　　こっちもそうなんで、
でもこういうのって恐いって男の人はひいちゃうでしょう

＞210
もしかして、いい奥さんになりそうなタイプが好きなんじゃない？
ＯＬさんとかは避けた方がいいかもね（ｗ
でも男性だって、30過ぎると結婚願望強い人多いよ。
私なんか彼に「子供は産まないと思う」と言ったら、それきり
デートの誘いすらこなくなった（ｗ
それこそ純粋な恋愛関係でいたかったのに。

割り込んですまんが、今からまた例の女のとこへ逝ってくる。
そろそろ潮時なのだが、呼び出されれば｢誠実｣をモットーとする俺としては
ムゲに断るわけにもいかない。
そんな俺の最近の悩みはモテすぎる事と、ちんこがあまり固くならない事だ。

１６６はネタ、という事で。

１６６は寝た、という事で。

30過ぎたら結婚願望が湧いてきた。独身、既婚の友人は半々だけど。
でも出会いが難しいし、よい出会いがあっても恋愛に持っていくのが
なかなか。う〜ん、自惚れでなく相手のそれなりの好意を感じるが
焦り女と思われたくなくずるずると良い友人をやってま〜す。

30代同志ってさ、男の方が煮え切らないっていうか
好意はありありと感じるのに、その先となるとわかりやすい行動を
とらない場合が多い気がする。
脈があっても、20代みたいにハッキリ口説いて来てくれるってこと
少なくない？ めちゃめちゃじれったいんですけど。
それとも、さっさと口説いてこない奴はその気なし、と思っていいのかな？

>>217
わかってるなら自分から行けばいいんじゃないの？

私は去年自分から行って玉砕したよ（泣
あれから出会いがない・・・

>218
自分から行こうか検討中・・。

>219
玉砕・・怖いな。。

俺彼女いない暦３０年で恋愛経験が少ないおかげか、
好きな相手に対しての好意ってのも隠すのがヘタで且つ、
ついつい相手に対しても態度が出てしまう
しかも、好きな人が出来たらとりあえず彼女になるのを
前提の友達ってことを宣言してしまう

そんなオレは逝ってヨシですか？

221>女は怖いょ、ま、怖いもの見たさ、ホラー映画を見る気持ちは
わかるけどね。

なにも言えずにいるのよりは、玉砕するほうが遥かにいいと思われ。

困っています。相談に乗ってください。

今、契約社員で働いてます。そこの男性社員と仕事しているうちに
いつの間にか彼の方がよく私をチラチラ見るようになって、そんな相手の態度に
私も心動かされてた。なんか思いこみじゃなくて、本当にある時から、なんか
彼が私に興味を持ち出したのを感じた時期があって。

　ただ、彼の情報をまだよく知らないので（独身かとか、彼女いるかとか等）
その気になるのも危険だしなんて思って。その反面もう四六時中彼の事で
頭がいっぱい。そしたら、相手もなんか同じような乗りっぽくて、気持ちが
高まってた。

そしてある時、「会いたくてたまらない」と思ってたら彼が早めに会社に
来たんですよ。もう私は嬉しくて嬉しくてもう笑顔満面だったんですけど
タイミング的に休憩してたんで、そのまま出るとバレバレと思ったわけ。
それで死ぬ思いでその嬉しくて満面の笑みを押し殺したら、ものすごく
感じ悪くクールになってしまった。あいさつも、すると笑いが噴出しそう
だったので、言わなかった。でも彼は、私が仕事しやすいようにって、仕事
周りの用品わざわざ買って来てたんです。もう本当は飛びあがる位嬉しかった
のに、他の社員さんとかすぐ近くにいてヒンシュクと思い、本当の想いを
隠そうとしたあまり、無視する形で不機嫌顔になってしまった。

それ以来、彼は私に挨拶もしなくなりチラチラ私を見ることもなくなり、
近寄って来なくなってしまった。私は心の中は涙の雨で目も涙ぐんで泣きそう
になりました。もう終わりですかやっぱり？ちなみに２人共、30代半ば
です。冷静になってみると、彼は恋心というよりただ単に好感を持って
くれて素直に接してくれてたのかなと思ったりもします。彼は いわゆる
オタク系のタイプで、よく観察してるとものすごく真面目でピュア
みたいです。そんな私も似たようなタイプだと思うのだけれど。
ずーっとチラチラ見つめられてた時に、私もじっとみつめたりした方が
良かったのだろうか？今からやっても遅いですよね？男の人がこういう
態度に出たらもう終わりですか。ハァ〜（涙

私も３０代ですが｢純情恋愛板」をよくみますが、224さんみたいな悩みは多くて参考になると思いますよ。

恋の始まり無限ループの始まりでんな〜。
そのうち外部のセンサーがシャトダウン、内なる内へ。
ま、恋を楽しむつもりで堪能しな。
時は春、春爛漫、女性は恋をしてなんぼですよん♪。

>>224
ネタかマジかわからんが。
まぁマジだとすると、早いウチに今度はこっちから積極的に親しげに接してみれ。

>>224さん
225さんではありませんが私も３０代ですが｢純情恋愛板」をよくみます
恋愛相談のスレッドがたくさんありますので相談されてみては如何？！

マルチポストは嫌われるし失礼だと思うので私のオススメの相談スレを
１つだけあげます。味付けが注文できる恋愛相談のスレッドというモノ
ですがレスの味付け（甘口・辛口）がリクエストできます。

レスが遅くなる場合もありますがレスは今まで必ずついているみたい？
ですよ。相談する際の注意事項等に関してもスレに書いてありますので
御一読してみて下さい。

>>220
玉砕したら、はい次！
玉砕したら、はい次！
玉砕したら、はい次！

藁

192>遅レスでスマソ、192の事いってるのではないので、
気に触ったら御免ょ。

ただ少し、怖いのはあるのでは？男性論女性論板なんて見たら。
びびりまくり、おしっこちびってしまうょぉ。

＞224
早めに積極的に何か自分から行動を起こしてみた方がいいよ。
そういうタイプって一人で心の中で盛り上がるだけで
自己完結しやすいと思うからすぐ諦めちゃうかも。
時間が経過しないうちに急いで！

レスいただいたみたいで良かったですね。私からも参考になるか
どうか？わかりませんが少しだけアドバイスをさせてくださいね

行動に移す前にまず自分の気持ちをじっくり確かめましょう。
友達のままでいいのか？彼氏としてつきあいたいのか？って事で
すね。友達のままでいいんだったら彼女がいるかとか事前情報を
ムリして探す事もなく自然に接していけば前の友達状態に戻れる
のではと思います。

彼氏として交際したいのだったら事前情報をさりげなくチェック
しましょう。彼女がいるとか既婚者だったら告白した後に悲しく
なりますから。

彼女や奥さんがいないとわかった段階で早めに彼にアプローチを
しましょう。理由は彼の誕生日や貴女の誕生日とか何かイベント
があればいいのですがバレンタインも終わってしまったことだし
特に理由もないかもしれませんね。

＞彼は仕事周りの用品わざわざ買って来てくれた
　という事なので用品を買ってきてくれた御礼をしたいのですが　
　今度の週末に御花見でも行きませんか？という感じでさそって
　みては如何でしょう？

本当は食事でも如何ですか？って言うべきところかもしれません
が相手が恐縮して断ってしまうのを避ける為に御散歩デート的で
季節を感じさせる花見から始めてみるのがいいかなと思った次第
です。頑張って下さいね！結果報告や近況報告もお待ちしてます

私もそのうち玉砕覚悟でアタックしますんで！告白しないで煮え切らないより
いいと思うし。駄目なら次ぎっていうのはまあ思ってる難しいけどなるべく
前向きで行こうとは思う。だって30過ぎは残された時間がないにょろ〜〜〜！

上の書き込みは>>224さん宛でした。
御花見オッケーもらったら桜の開花情報をチェックして
おきましょう。公園行ったら蕾のままだったなんて事に
なると悲しいので･･･

その時に手作りの御弁当を彼の分と自分の分２人分用意
して、おてふきやレジャーシートも忘れずに持っていく
と喜ばれるかもしれません。うまくいくといいですね！

男と女の姿が浮彫になった感じですな。
いざとなると女は強い・・・・・・・・・

失恋板ではただいま合コンオフ参加者募集してます　お気軽にどうぞ☆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/break/1012654416/l50

春爛漫、君の笑顔が素敵です。
桜が舞い散るその中で、思うのは君のことばかり。
相思相愛、まだぎこちない二人が手を繋ぎ、桜並木をゆっくりと歩く。
恋の始まりは春のおとずれと共に。
この二人の出会い、成就しますように。
ね！みんなで応援しよう。

オレ３３歳独身、３年前妻は交通事故で死亡（２８歳）。子供なし。
死に別れたっていうだけで女性から避けられてしまうような･･･。

そうなのか？　>>238
浮気で別れたり、ドロドロの修羅場を引きずってる×イチより
はるかにマシだと思ってたんだが。
平成夫婦茶碗をみながらカキコ

ただ単に、女の肉体に恋してるだけの男が世の中どれほど多いことか〜
女もバカっつうか、かわいそうだよな〜
いくらエステ通って、きれいに化粧して着飾っても男は所詮、やりたいだけ。
恋愛どうのこうの・・・男はやりたいだけなのに、。

やりたいだけの男を手玉にとって結婚して人生縛ったり
金を巻き上げたりするんだよね。頭のイイ女は。
やらせそうな振りして自分に有利に持っていくだけの事でしょ。
３０超えたら駆け引きも上手くなりたいものです。
皆さん、頑張ってね！

駆け引き上手とまでは言わないが
せめてﾄﾞｷｭｿな修羅場だけは発生させたくない。
と思う。
つくづく。

>>240
うーん、やりたいのはやりたいけど自分のためにしてくれる化粧はうれしいよ。
エッチ抜きでもね。
ま、エステは化粧とは違うか。エステは男のためってのもあるだろうが女性自身のためでわ？
自己満足、リラクゼーション、いろいろあるだろうが。

早めのアプローチかあ・・・
何度もデートしたのに、逃した・・（鬱

会社の廊下で、いきなしボロボロ泣いてるから
めっちゃ　あせったら
花粉症じゃないかああ！まぎらわしい　っつうの。

只今無職６ヶ月突破。いよいよヒッキーの仲間入りかと思うと鬱で仕方ない。
前の職場で気になる娘がいた。笑顔が可愛いタイプでからかうとムキになるので
よく遊んでた。年齢も10歳以上離れていたし、自分でも「オマエには欲情しない」
と言ってたしな。

会えなくなって半年経ってようやく気づいた。欲情しないのではなくて
何でも話せる安心できる存在だったのだと。前職場の他の女は見た目は良いが
人間的に難がある奴等ばっかりだったし、従業員に手を出すのもどうかと
思ったのであえて対象から外してた。

今は凄く会いたくて以前のようにくだらない会話をしたい。
可能ならば付き合いたい。抱きしめたい。
でも職無しの状況では....と思うし、先日親父が末期ガンだと母に告げられた。
恋愛できる状態じゃ無いな〜。でも....

メールでもしたまえ。>>246

恋愛は、生きていくために必要な金、それを得るための仕事・・まずは経済的に
安定して生活に余裕ができてこないとできるものではない。俺なんざ、いつ仕事を
失うかもしれん状況にいるし、毎日必死で働いて生きてる。悠長に恋愛なんか
している余裕、暇もない。だが、人間（男）だから性欲はある。性欲の処理と
してたまに風俗で女を抱いてる。生活にゆとりが生まれてきたら恋愛したい・・。

>>247
メアド聞きそびれた....毎日顔合わせてたから油断してたなぁ。
職場に行けば会えるのだが接客業なので会話は困難と思われ。
>>248
ごもっともでございます。ただ折れの住んでる所は「風俗鎖国」と
呼ばれているからなぁ....でも金払っていくらいい女抱いても
好き合ってる相手とやるセクースに勝るワケないし....

誰かを好きでいると
ちょっとほかほかした気分になるから
そんだけで厳しい現実を生きていけます。
ここ最近の私は。
その人を好きなのが、ささやかな誇りのような。

>>240
こういう男性に釣り合う女性は・・
金目的とか・・貞操観念のない女性とか・・かな。

32才と、２８才の恋愛観ってあんまり変わらないと思う。
でも、容姿は着実に老けてゆくんだよね。
ヒアルロン酸注入したいよ。

>>248
安心しる！　風俗逝ってる男には誰もなびきません。

ていうか>>246の失敗例が物語るように、貧乏な時ほど
恋愛できるんだと思うんだけど。男性の考えてることは
分からん。経済性や社会的地位がないと不安定すぎて付き
合えないなんて発想は、どうやったら出てくるんだろう。

この歳になったら、人間性が大切なんだろうに。なのに風俗（ｗ？

３０過ぎて独身の女でカワイイ人っているのかな。

254よりはカワイイ人いると思うよ。

>>254
いるよ。手強いけどな…（^^：

>>248
風俗行ってるんなら結構余裕あるんじゃねぇの？（ｗ

>>253
煽りなのかもしれないけど、一応マジレス。
経済性や社会的地位がなければ、ってのは多かれ少なかれ誰でも思ってるんじゃないか？
恋愛だけならまだしも、結婚とかまで視野に入ってくれば当然だよね？
ここは３０代板だから、結婚を無視できる人は少ないと思う。
特に男は経済性を求められることが多いしさ。

>>257
結婚を考えて・・よりは自分に自信がないだけなんじゃ？
女も経済性だけを求めてるわけじゃない。
でないとこの不況の中恋愛なんてできない。
だから女は年下ばかりに走るんだよ。
たとえ結婚できそうにないって思ってもね・・・

>>258
”女”を一括りにはできませんよ。257も258も両方正しいと見るが？

>>259
そうですね。
私はのんびり屋なので結婚より恋愛したいタイプなので
年下に走るのかもｗ
でも、何度もデートして「付き合おう・・」って
言わない３０代が多いのは事実。
それよりストレートな若い男とのほうが恋愛になりやすいです。

それは遠慮があるのですか？それともそれを言ったら壊れるかもしれないっていう
心配があるから？？

いや、こちらが聞きたいですｗ
壊れるのがいやなのかな？
付き合ったからってすぐ結婚してくれとは言わないのに。

ああ、男が言ってこないということだったんですね。
それはものすごくよくわかります。ほとんどの場合、気が小さいので言えない
のだと思います。それを問題なく言える男はもうとっくに片付いてますよ。
頭も良く容姿もそこそこでお金もあって…なんで彼女がいないの？という場合
大体理由はその辺です。幸せな状態で変化を望まない男はものすごく多いですよ。
拍子抜けする理由ですが、周りにもけっこういますよ、”めんどくさい”とか
言ってそのまま放置してる男。でもその相手に他の彼氏が出来そうになったり
すると深く落ち込みつつパニック…（藁）

気が小さいのかｗ
変化を望まないっていうのはなんとなくわかります。
３０代になると自分のスタイルが決まってくるからね。

でも言ってくれないとわからない。
こちらからも言えばいいんだけどね・・・。

>264　　気が小さい、うんぬんではない。断られる、振られることが大きな
精神的負担になるから、簡単には言えないのでは、、？男30も越えてくれば、
ある程度の人生経験を積んできてるから、プライドやらいろいろあると思うよ。

そうですねー。女にとっても振られるのは大きいけど・・
人それぞれいろんな考え方があるけど、私は失恋しても次があるさ・・って
思う方だからとりあえず恋愛してみる。
そうしないと何も始まらないよね？

>>253
>安心しる！　風俗逝ってる男には誰もなびきません。

これは事実上は死文だね。女の前で「風俗いってる」なんて男が言うわけないもの.。

>>248
恋愛を狭く捉えすぎだよ。とても恋愛する状況ではないのについうっかりと
落ちてしまうから恋なんじゃん。

ただ、人生に余裕が出来た後にまでその恋が続くかどうかは保証しないが。

横レスだけど
＞＞267
風俗言ってるって彼女相手に言うやつもいるらしいよ

>263,265
じゃあ、こっちが「絶対断らないわよオーラ」を出せば
つき合おうとか、言ってくるものでしょうか？

＞269
かもね！

最近の男性は自分からはアタック出来ないと思うよ。最近っていうより私の
周りの男性は女子高生の時からそんな人ばかり！でも性格とかは本当に
いい人ばかりだった。なんていうかモジモジ君ばかり惹きつけるオーラが
出てるのかも。確かに若い時は「私を本気で欲しいなら摘みに来い！」と
こっちからは捕獲しなかったけど、そのうちこっちも大人になったので捕獲して
みたら、度胸がないっていうよりも女性にオクテで誠実なタイプが多かった。

今、友人以上恋人未満の男友人もそう。どう考えても好意があるらしいのだが
研究職らしく勉強はしてきたが女性との付き合い方は知らないって感じ。でも
人間として礼儀も性格もキチンとしているし相手もいつもデートプランは私に
他力本願なのを自覚しているし。私も丸くなり男性に対してアレコレ欲ばる気は
ないので、時期を見てこちらからロマンスの扉を開けてくれるよう誘導する気。

アタックできない男っていうのはまだいいんですが、（こっちがアプローチかければ
すむことだし）問題はリアクションが薄い男です。
喜んでるんだか、嫌がってるんだかはっきりしてくれぃ！と思うことが
３０代になってから多いのですが。
男性の皆さん、どうですか？
やはり３０代にもなって、あからさまに嬉しそうになんかできるか！って
思います？
そんな好きじゃなくても、断れなくて会いに行ったりします？

う〜ん、ダメだわ。
私は自分が受け身だから、リアクション薄い人だと
「気がないんだな」ってすぐ諦めちゃう。忘れる努力をしてしまう。

でも、積極的な男ほど飽きやすいし遊び目的も多いし。
だから今だに独りなのかしら。せめて態度でもいいから見せて欲しい。

アプローチしても反応がイマイチっていうのは
単に相手にされていないだけだよなあ。。。。。。。。。。。。。。。。鬱。

煮え切らないくせに、いざ交際を断わると引き止める人っているよね。
友人の紹介で何度かデートした人、仕事ばっかで女性に免疫がないらしく
どんな会話をふっても駄目。それでも礼儀正しいから大目にみてたけど
私の誕生日に休日に、どこそこに行きたいっていったら人出が多いから
嫌だとかいいつつ自分の都合で会社のバーベーキューパーティに同伴
してくれって言われた。呆れて後日交際の断りを丁寧に申し出たら
自分は別れたくないとかいうの。おかしいよね。誕生日を祝う気もない
女とそれでもつきあいたいなんて誰でもいいし寂しいだけでしょ。

ルックスも礼儀もまあまあだけど彼女が長くいないわけがわかったわ。

>>267
今、自分的に極限状態なので全てを投げ打っても恋愛に走る
自信がない。フラれたら鬱だ....とかじゃなくて10年越しの恋愛が
破綻してそれまでイケイケだった折れが厨房並に恋に対して臆病に
なっちゃったんだよね。普通には話せるんだけど....

ただ自分でも笑っちゃうくらい真剣で永遠に続くとばかり思っていた恋愛が
あっさりと終わってしまったのは堪えた〜もう５年経ってるのに。
その後は妙に身体の相性が良い女とずるずると逝っちゃって、それも自己嫌悪に
なって終了。それからは心が通い合うような恋愛がしたくて現在に至ってるワケ
なんだけど気づいてみりゃ「後の祭り」って事か。

悩んでても解決しないのでとりあえず明日ハローワーク行ってきますわ。
ちょっとだけ前向きになったような。

↑ちなみにバーベキューは私の誕生日以外の日が予定でした。男の従兄弟も
「女の方から誕生日に会いたい」なんて誘いは落とし時なのにそいつ駄目」と
言ってました。私がお別れしたい理由を正直に言うつもりだと言ったら
「そんなヤツに教えてやる事ない。同じ過ちを永遠に繰り返させろ」というので
性格の不一致という事でお断りしました。彼は今、彼女いるんだろうか･･･。

>>275
そいつは煮え切らなかったんではなく、単に早いところ結婚したかっただけでしょ。
「嫁さん」てのが欲しかったのさ。

女がいないと世間体が悪いので誰でもいいからキープしておきたかった
んだろうね。>>275
そんなのに構ってあげてるヒマはないでしょ（ｗ

>>277
君はいま特にｹｺｰﾝとかｼｭｻｰﾝとかｱｾってはいないわけね？

>>272
あいまいなときはまんざらでもない。
クールを装うけど避けようとはしないときは嫌ってはいない。
嫌いなときはなるべく近づかないようにする。
断れなくて会いに行くのは最初の一回だけ。
二回目以降は理由をつけて断ろうとする。

>>281
５、６回デートして、その後忙しくなったと言われたんですけど
次行けってことね？
連絡はちょくちょくあるけど、誘いはないので。

>>281
そっか。。。。。自分の場合、微妙だなあ。

>>282
連絡ちょくちょく？？なんでだろ。
漏れだったら連絡もしないけどなあ。

>284
そう、だからスッキリしなくて困る。
避けられてるんだか何なんだかわかりません。

>>285
相手がもともとマメじゃないなら大丈夫とおもわれ。

>281
難しいよ！
今は女心より男心の方がつかみにくい時代なのか・・・
「どっちでもいい」とか「好きな方でいいよ」とかのあいまいな言葉って
「やる気ないんかい！！！」と思ってたけど
そういう訳でもないってことね？

でも、そんな表現力じゃあ、付き合っていけないと思うのだが…

なんていうか恋人になってしまうと今まで無愛想というか不器用男性でも
甘くなったり熱くなったりするんだよ。中にはそれでも駄目な人もいるけど。
「彼女」になってみたいとわからない。あときちんと自分を伝えれば大抵の
男性はこちらも可愛い気の利く彼女してれば応えてくれるよ。やっぱお互い様で
尊敬とか礼儀とか思いやりを持ち合うべき。30過ぎたらそう思う。

結婚が目の前にちらついてるうちは、
ほんとに気持ち良い恋愛なんて無理だね。
つって独身男女で盛り上がってるとこにごめんなさい。
sage

さがってないけどね・・・

>>290
いや、同感。付き合い出すとすぐ将来のこととか結婚とかほのめかすの止めて欲しい。
それでいつももめて別れる。そういう女たちにとって恋愛って存在しないんだよね。
「結婚を前提とした付き合い」でしかない。

てか、こっちは結婚とか考えてなくても年齢を言うと焦ってるみたいに言われるからむかつくよね。
恋愛したいだけなのに。
年下に至ってはすぐ「結婚しよう」って言い出すし。

30過ぎの男性と付き合って結婚意識する方が普通じゃないの？あなたが
相当若い愚痴ってもいいけど？ちなみに私も新卒入社したばかりの当時の
彼に結婚を迫られ別れた過去がありますけど。今度は最初から強く念を押したら？
独身主義者とか相手に言うなりして。別に結婚願望がある人が悪いとは思わない
けど？30過ぎれば当たり前でしょ？ここは30過ぎが集まり場なんだし。そのうち
40過ぎたら冷たい目で見られるのよ。男女とも独身者って。違う？？？

まーねー。バツありだから今は結婚は考えてないけど。
冷たい目で見られるのはその人がかわいそうに見えるからだと思う。
人生しっかり生きて仕事もして一生懸命生きてれば別に冷たい目で見られることもないと思うけど・・・。

ホントさがってないや失礼。

つい打算しちゃう人が多いんじゃないかなーと思ったのです。
相手の学歴、経済力・・・わたし女なので、そっち方面。
そういうのから自由になれば（自分の生活が保証されていれば）
好きっていうだけの手前勝手な関係も可能。
やっぱスレ違いだな

>>295
上のカキコは結婚願望が強いウザイ寄生虫根性しか持っていない下等な
女性とばかり何故かご縁がある、お気の毒な男性宛てですのでお気に
なさらず。でも自立した女性に出会えないなんてフ・シ・ギ。

×経験のある方なら、結婚に慎重になるのは当然と思いますし男性に
頼らず自立なさってるのなら素敵だと思いますよ。でも結婚したいって
言ってくれる相手を嫌悪したり軽蔑するような発言をする人って
どれほどの立派な人間なのかな〜？と思いますよ。「遊びだよ」って
言われる方が男女とも傷つきませんか？30過ぎの人間と交際したら結婚を
相手に少なからず結婚を意識されるのは仕方なしと思いますよ、私は。

ちなみに私はそろそろ結婚したいと希望してますがイケマセンかね？
高らかに結婚したい宣言をするとみっともないんですか？誰に迷惑が
かかるんですか？家庭を持って子供を育てたいのですが。自分の親のように。

なんで「結婚しない」=「遊び」ってなっちゃうかね〜

>>294
まずさ、スレのタイトルもう一回読んでくれ。
「３０歳からの結婚まじめに考えましょう！」じゃないぞ。
「３０歳からの恋愛まじめに考えましょう！」だ。
恋愛したい人のスレじゃないのかここは？

で、漏れはいままでの交際相手の女の子たちが交際を単なる
結婚への準備段階としか考えてない、その現実を嘆いてるんだよ。
「独身主義者」とか、そういう問題じゃないだろ。

30過ぎたら当たり前？ぜんぜん。いま東京に住んでる３０−３５歳の
男の半分は独身だぞ。

ともかく、君のスタンスは微妙にスレ違いだ。結婚の話は他でやってくれ。

>>297
いや、結婚したいことが悪いなんて言ってないでしょｗ
私は３０過ぎたら全員が結婚したがってるって思われるのがイヤだって言ってるだけで。
しかも>>298さんの言うとおり、なんで結婚しない＝遊びって思うの？
いつだって恋愛は真剣にしてますよ。
>>297さんは結婚への道を堂々と進んだらいいじゃないですか。
応援します。

誠意の行き着く先が結婚とは限らないと思うけど
身内級のケア（心遣いや物質的援助）を求める自称独身主義者にはﾁｮﾄうんざり…
いるのよ、結構。
お互いに程よい距離を保てないと難しいね。

>>297
言い忘れた。
結婚願望が強い寄生虫根性しか持ってない下等な女ってどういうこと？
女をそんな目でしか見てないから結婚できないんじゃないの？

>>299
確かに「恋愛＝結婚」ではないし「結婚しない＝遊び」でもない。
でも３０代で恋愛と結婚を完全に切り離して考えるのも無理やん。
いや、299さんみたく切り離してる人も居るんだろうからそれは良いけど、294さんだってスレ違いじゃないっしょ。
恋愛の話してて結婚の話題に飛ぶのは不自然でもなんでもないと思うが。

>>301
>物質的援助
って？！お金？！

>>303
>でも３０代で恋愛と結婚を完全に切り離して考えるのも無理やん。

えええ、そっから話しを始めるのお？待っていまトリックいいとこだから。

>>299
あなたがいい女に巡りあえることを祈るよ。
早いとこゴールに持ち込んで安心したい女の子の気持ちも
わかるんだけどね。
でも、ゴールって終わりってことだから（藁
同じ価値観なら問題ないけど、そうじゃないんでしょ？
妥協すんなよお。

>>304
金に限らないけど、、、ああ、『援助』って言葉がマズかったか。
「人の物をあてこむ」と言う方が正しいかな。

>>306
でも彼氏彼女ならある程度は……

>>305
ともかく充実した恋愛したいね。

結婚相手以外の異性と恋愛中の人もいるよねえ。

恋愛ｼﾀｰｲYO！
ﾀﾞｲｽｷな男のコ11歳下で、彼からｏｕｔ　ｏｆだと思われてるの、
わかってるけど。。。
別に結婚したい、とかぢゃないのになー！

>>308
俺も10歳年下に気になる娘がいるが、状況はかなり厳しい。

>308
３０過ぎてそんな文章しか書けないからだと思う。

30過ぎて、あの失恋の辛い思いを味わうのははっきり言ってもういやですね。
だから今度お付き合いする人は、最後まで添い遂げられる人がいいです。
私女ですけど、やはり、結婚を意識して相手探してますよ。
そういう人が多いんじゃないでしょうか。
20代の頃は結婚なんてめんど臭そうで考えるのもいやでしたけど。
歳と共に変わってくるもんです。
私の場合は結婚を考えない純粋な恋愛は20代までですね。
結婚のことを考えると相手をじっくり見てある程度打算的に
なってしまいます。

私も女ですので、３１１に激しく同意します。
（すべての女性がそうだとはいいませんが）
もう、結婚を意識出来る相手でないと本当はSEXもしたくありません。
結婚を意識しない恋愛が純粋な恋愛なら風俗か人妻不倫でどうぞ。
（純粋さを自分に都合よく解釈してるように聞こえますね）

「この男の子供を産みたいか」が私の恋愛の基準です。
ま、私は元々若い頃から恋愛＝結婚でしたけどね。
女としての本能に忠実になってみただけです。
直接相手にはこの本音は言いませんけど。

ごめんね、煽るわけじゃないんだけど、
自分の場合は逆で
バツも20代で2個ついて、
もう結婚結婚言うてくる相手は嫌なんだわ
そういうのんじゃなくて
書類上の手続きでなく単純に一緒にいてマターリできる
相手を捜し求めるって感じなんだわ
お互いの人生のベクトルが変わってしまったとき
もうややこしい手続きや周囲の罵詈雑言に悩まされたくないから
女だと特にそんな時ワルモノにされるから余計辛いしね

こういうケースもあるってこと、一応参考までに。

女は、遅くとも35までにはするなら結婚せんとな〜
35、6が限界。

結婚は、ゴ−ルだと言ってる奴がいるが、。ゴ−ル＝終わり。観念せえや！！

>>312
＞結婚を意識しない恋愛が純粋な恋愛なら風俗か人妻不倫でどうぞ。
＞（純粋さを自分に都合よく解釈してるように聞こえますね）

いくら煽りにしても、それはちょっと乱暴で傲慢な言いようだね。
純粋かどうかはどうでも良いけど、何に重きを置くかは人それぞれでしょ。
男でも女でも、結婚したくてたまらない人もいればまず恋愛したい人もいる。
同じ女としては、あなたみたいにとにかく結婚したい女の気持ちもわかるよ。
でも、私自身は結婚願望も出産願望もゼロ。恋愛はしていたいけどね。

だけど、>>311の失恋は辛いから結婚してくれる人としか付き合いたくない、
って論理もすごいね・・・女性ならではの自己矛盾。
２人とも女だから、とか女として、って表現が目立つけど（文章が激似よね）、
いろんな女がいていろんな生き方があるのよ。

>>312
女としての本能　とかってどうかなー
それと、相手にきちんと本音伝えないからややこしいことになるんだよ。

>>313
わたしも似た立場だよ。
甘いってよく言われるけどね。
いま付き合ってる人いるんだけど、
どういうスタンス取るか、相手が求めるものが汲み取れなくて
考えること多い日々です。

相手のハレの部分しか見たくないのか
ケの部分も共に寄り添えるのか、で
恋愛指向と結婚指向の分別がきれいにわかれると思うんですけど。

>>317
ハレも、惹かれ度が激し過ぎれば、結婚しかしたくないよ、やっぱ。

>>318
変な例で恐縮ですが、そういうのは
「小室テツヤ以外とは絶対結婚しない！！！」
って言ってる異常に熱意あるファンのそれと変らないと思います。

てか＞＞３１１・＞＞３１２の文章すごいね。
彼氏がいるのかいないのかわかんないけど、
こんなやつにつかまる男はかわいそうだね。
恋愛を不倫とか風俗とか思うなんてねｗ

まあ、結婚してしまったら、恋人同士の時のようなトキメキや
ロマンチックも何も消えてなくなるよ。夫のパンツに付いた黄色い染み。
人間である以上、鼻くそもほじるし、うんこもしなきゃならん。恋人同士で
たまに会ってデ−トしてる頃は、お互いに会う時は、きちんと清潔に着飾って、
完璧に武装した状態で会うから、そりゃトキメいたりもするがな・・。
結婚して一緒に生活すれば、お互いの汚い部分もすべてさらけ出すわけだから。現実を受け止め
られるかどうかだな。

結婚するなら、米　のような女性が好ましいだろう。米は、日本人であるなら
小さい時からずっと、ほとんど毎日、口にする食べ物。何十年も毎日食べていながら
それでも飽きずに食べ続けられるのは、米の味が、素朴で、でしゃばらず淡白なものだから。
フォアグラやキャビアは、たまに食べるからうまいのだ。毎日食ってたらそのうち
いやになる、あきる。女性もそう、美人で自己主張が強い、目立つ女は、結婚して
毎日、そばで見て、接っしてたらそのうちあきる、疲れる。

>>317
ファン心理とは違うと思いますー。
だって、ハレの部分のみ見てたって
相手に強く惹かれた場合、生涯共にしたいと思うのではー？

>>321
私の友人達も似たような事を言ってるのでよくわかる。結婚後に大事なのは
家族としてやっていけるか、つまり生活習慣とか根源的な部分が似てるか
どうかって大事ですよね。衛生感とか特に。自分は神経質なので結婚は諦め
かけてますが･･･。人間って肉体なんだしね。キレイゴトじゃすまないよね。

おれ３８歳だけど３０代の女との結婚を考えられない
２０代の女としか付き合いたくない
また好きな女と一緒にならなくても良いと諦めてる
このまま４０代に突入するだろ
一生結婚しなくてもいいや

＞おれ３８歳だけど３０代の女との結婚を考えられない
＞２０代の女としか付き合いたくない

そういうことホザく奴、２ちゃんにすごく多いよな（ｗ
で、理由は？

あんた女かい？＞３２６
理由は黙秘します

シンプルでいられる人ってうらやましかったけど
年取ってくると、シンプルな人独特の薄さみたいのが漂ってきて
あー、あの薄さはイヤだったかもーなんて思うようになった。

欲望がシンプルっていう意味ね。
しがらみとかそういうモロモロから欲望が自由でいられるっていうシンプルさ。

単純に知り合う機会が欲しいなあ。実るかどうかは
別として。

>>323
それであなたの結婚生活がうまくいっているならば
私には反論の余地がありません。

結婚なんかしたくないと思ってる３０代女性は
全体の割り合いでいったらかなり少ないと思われ。
多分、ここは２chだから特別多いはず。

結婚を意識して付き合う人は、元々割り切った付き合いが虚しいのだから
そういう価値観の相手と付き合えばいいし、
結婚を意識しない人間は結婚にネガティブなイメージを抱いてるかも
知れないので結婚したがらない割り切った相手をみつければよろし。

結婚向きの性格と結婚が向かない性格の人物とが
同じ土俵で恋愛を語る方が間違ってると思う。

結婚が向かなくて何度も離婚を繰り返す人は結婚しない方がいいし
結婚を意識しないと恋愛出来ない人は安定した相手を探せばいい。
何が正しいなんて問題ではなく、己の生き方を知ればいいだけの事では？

>>331
まとめに入るなよｺﾞﾙｧ。それ言い出すと話が終っちゃうんだよ。
ここは２ｃｈなんだし、お互いの価値観について言いたいこと
言い合ったっていいだろ。

>>312
>（純粋さを自分に都合よく解釈してるように聞こえますね）
おいおいそりゃないぞ。きみだって恋愛の「純粋さ」を「自分に都合よく解釈してる」
に過ぎん。

「女としての本能に忠実」ってきみ言うけどさ、最近の女性学の研究によれば
「本能」なんてものは所詮は社会的に作られたものでしかないんだよ。
そんなものに「忠実」になることもないよ。

まあ日本の女の子の多くは君みたいな考えだろうが。
ちょっと高みに立たせてもらうが、ある意味「国民的オブセッション」
みたいになってんのは可哀想だな。ある年齢を過ぎたら
日本の女の子の多くが恋愛のことを純粋に考えられなくなるってのは。

＞結婚を意識しない恋愛が純粋な恋愛なら風俗か人妻不倫でどうぞ。
＞（純粋さを自分に都合よく解釈してるように聞こえますね）

>いくら煽りにしても、それはちょっと乱暴で傲慢な言いようだね。

確かに言い方は悪かったかもしれないけど、
これは結婚願望が強い女性を寄生虫呼ばわりしたり
結婚を意識するのは純粋じゃないとか言ってみたり
これこそ傲慢だと感じたからそれに対する形で言ったまでです｡
自分と違う意見をいちいち煽り扱いにして欲しくはありません｡

純粋なんて言葉を持ち出すからややこしいんだよ…
純粋なんて言葉を持ち出すと、そうじゃない人は不純ってことになっちまう。
だから不純呼ばわりされた人が噛みついてくるんだ。
そうじゃねえだろ。
「恋愛」の中に「結婚」まで含めて考えるかどうかなんて単に各個の認識の違いだ。

結婚と恋愛は完全に別って人から見ればそうじゃない人は「恋愛に結婚なんてもんをセットにしやがって。不純だ。」って思うこともあるだろうし
結婚も含めて恋愛と認識してる人からみれば「恋愛の一面に故意に目をつぶって都合の良いとこだけ見やがって」って思っても不思議じゃない。
そういうカップリングは不幸だと思うが、そうじゃないならそういう考え方の人もいるってことだけ受け止めれば良いんだと思う。

だから>>331さんに同意。
「いろんな人も居るんだ」って認識して初めて自分の生き方も見つけられると思うんで、
>>332さんの言うようにお互いの価値観に言いたいこと言うのは当然かまわんのだけど、>>331さんの言うことを言い出したら話が終わっちゃうってことにはならんと思う。

自分を奮い立たせてくれる相手を見つけたいですな。

人妻にパソコン教えてるんだけどさあ、
マウスとかなかなかスムーズに使えないわけなのさ、
そーゆーときに上から手を添えたらまずいと思うか？

ちなみに、俺的にはちっと気がないわけではないのだが。
俺も相手も既婚だしなあ。

>>336
「手を添える」ってのは不味くも無いと思うけど
双方既婚ってのはそりゃあ普通ある程度ヤバイっしょ（＾＾；；
手を添える程度で止まってれば別段問題はなかろうが。

みんな楽しい恋愛したいよね！
今２３歳の男を狙ってます。
結婚とかじゃなくただ一緒にいたい・・・

>>337
だよなあ。
「手そえていい？」聞くのもなんだしさあ。

右クリのときに、なかなか右クリしなかったりで、
「はやく押さんかい！（心中思惟）」って感じで。
で中指を上から押したい衝動にかられる。
。。みたいな感じなわけなんだよ。

普通、女の人は、どう思うんだろうか。

クリって・・・萌え

>>340
ぎゃはは

>>336
つーか「パソコン教えて」って言って来た時点でむこうに
その気ありありじゃねえかこの果報者！

パソコンは口実にきまっとろうが。

>>342
果報なんか？
下手すれば爆弾じゃん？（＾＾；；

ごめんなさい、
以前自宅で教わったパソコン講師は
好みじゃなかったので触れて欲しくありません

>>342
ちゃうわい！
同じ部署におって俺が部署で一番パソに詳しいからなんじゃい。

って　その気になっちまうだろーが、煽るなよお！（Ｗ

>>343
＞下手すれば爆弾じゃん？（＾＾；；
でしょ。でしょ！

>>344
その場合、講師がゆっくりマウスに手を伸ばしてきたとすると
あなたは、なにげに手をマウスから放すのか？

「右クリ」が異常に気に入ってしまった・・

はクリっとな！

>346
わざわざ放すことはないけど
一瞬体が固まる｡で、セクハラだと思うでしょうか。
また、同僚にこの事を話すかもしれません｡
変な噂が立つ可能性もありますよ。

>>349
期待してるのに、さわらんと　
それはそれで気悪くせんやろか。

＞350
相手の人妻が本当に期待してるのが確信できるなら
どうぞ。

後ろ手で手錠してもらって教えるべかな。

私の意見に反論がたくさんあったようで・・・
つい最近、長らく付き合っていた人と別れたばかりで、
今が辛い時期だから、もうこんな思いは嫌だと思ったんですよ。
今の失恋と20代の頃の失恋とは明らかに落ち込み方が違うんです。
20代の頃は次があるさとすぐに吹っ切れたものでしたが、
今はどうしようもなくがっくりきてしまって・・・歳のせいもあると思います。

男の人はいいですよね。40近くなっても20代の女の子と結婚できたりする
じゃないですか。
女の人は年取れば取るほど価値がなくなるっていうか、行き遅れみたいに
言われるじゃないですか。社会の風潮として。
そういう風当たりがきついんですよ。なんだか疲れました。

男でも、女でも、年下をゲットできるのは、
お金か、容姿か、才能と能力（社会的地位）が卓越している場合に
限られると思う。
大多数はつりあったそれなりの相手しか選べないよ・・・

>>349
セクハラ、ってのは、ＯＬにとって、目障りな奴を葬る重宝な武器だな。

>354
男はそうかもね
女は違うよ。　

>>356
女も同じじゃないの？
何かに魅力がなければ年下なんてゲトできない。
何が違うの？

私は何の魅力もないけど５歳下と結婚した。
運が良かった・・・

俺は37歳だが、できれば年上とケコーンしたいぞ。
若けりゃいいってもんじゃないだろう。
若い奴なんてバカで相手にしてられん。

バカは言いすぎだった。反省。

>>358
お相手にはあなたが気付いていない魅力が
光り輝いて見えたのでしょう
めでたいことです(^^)

>>359
わかるよ！４０前後でもイイ女っているからなあ…。

俺が教えてるのは４０だけどなにか？

>>362
「美」熟女っすか？

４０過ぎ５０過ぎの普通のおばさんはどーでもいいが、
夏樹陽子あたりの惚れられたら正気ではおれんだろ。やはり。

夏木陽介ではだめか？

田中美佐子、黒木瞳も･･･

40過ぎの美女・・。確かにまれにいるが、、顔はきれいでも肌は死んでる、
肌年齢はごまかせん。若い子の滑らかな、みずみずしい、弾力のある肌には
どうやったってかなわんよ〜。あと俺も人のこと言えんが、人間年食うと
手抜きが多くなり、せこくなるのも事実。やっぱ、女は若いに限る！

>>367
「騙されやすいタイプ」って言われたことない？
特に若い頃…

>>368
自動車選ぶとき馬力気にするタイプじゃない？

みなさんそんなに年下がいいですかい？
わたしはめんどくさくて敬遠してるけどな。
年上にリードしてもらったほうが楽ちんで良い。

＞３７１
私も年上がいいなぁ・・・
どうしても年下って気を使っちゃうんだよね。

２０代の頃は、年上いいな〜と思ったものだが、さすがに30過ぎるとな〜
わしの年上女となると、40近いおばさんだもんな〜。

おばさん言うな〜。

年上でも年下でもかまわない。
相性が合って一緒にいて居心地良い相手なら。
そして私を大事にしてくれて私もその人を大事に出来ると思える人なら。
早くそんな人と出会いたいものです。どこにいるんでしょうね？

親孝行するためにも早く落ち着きたい。
何故か最近疲れて疲れて仕方ないよ。
誰かとお互い安らぎを与えられる関係を築きたいんです。
それが幸せのように思えます。

>373
わし(ｗ）十分にイケそう。

恋愛に「安らぎ」とか「癒し」とか「疲れた」とか
持ち込むのは、ﾁｮﾄ違うな。わたしの場合。

男友達と昨日、花見に行った。会ったあといつもその日の晩にくる
「今日は楽しかったです」メールが来なかった･･･。調子にのって
なんか気に障ったのかとﾁｮﾄ落ち込んだりした。自分は彼が好きなのか
どうか微妙だと思っていたが、今日「またどこかに遊びに行きましょう」
メイルが届いた。どっと安心した。これは恋なのじゃろうか･･･やはり。

いいなあ＞＞378
自分は恋なのかと浮かれてた相手に幻滅して、ﾁｮﾄ落ち込み気分。

＞男でも、女でも、年下をゲットできるのは、
＞お金か、容姿か、才能と能力（社会的地位）が卓越している場合に
＞限られると思う。

なんか勘違いしてない？ 若けりゃいいんだったら、不細工や貧乏な年下なら
いくらでもゲットできるんですが。
あたしは真逆だな。魅力のある相手なら年齢はどうでもいいので。
あんまり若い男は内容がなくてすぐに飽きてしまう。
年下にやたらこだわってる人は、自分の衰えに不安を感じてる証拠だと思うよ。
それも好みだけどね。

＞378
２人きりで花見行って、その場では恋人モードにならないの？

男友達と、お台場の夜景を眺めにドライブに行ったが
全然ラブラブな雰囲気にはならなかった。。。
なったらなったでヤなんだけど。微妙。

>>380
何ムキになってるの？
年下のふられたの、おばちゃん？

貧乏な年上ってのも嫌だよね・・。
貧乏でも若くてｶｺｲｹﾚﾊﾞまだ許せる部分もあるが・・。

年上がいいってゆうのは、
精神的にも物質的にも充実してるってことなんだな。
だから年長でも貧乏は論外。
お金が無いこと云々するんじゃなくて、
30半ば過ぎて経済的に安定してないよーな男は
世界狭そうだし付き合っても楽しくなかろってこと。

ムキになってるように聞こえた？そりゃ悪かった。単に口が悪いのよん。
たださ、相手が年下ってことはゼンゼン珍しくないのに
年下ってことを過大評価するのはなんかｷﾓﾁﾜﾙｲなーと思って。
あたしだってお金も地位もないのに、今の彼も年下だしね。

＞384
アハハそれは言える。まあ、要はその個人の魅力だから。

386＝>>380ね。

>>375が求めてるのは恋愛ではなくて家庭。スレ違い。

>>382
小１時間問い詰めたい。どっちなんだよ？

年下だけが価値なわけ？ふ〜ん。
確かにそれしか要素がないってのはキモチワルいかもねえ。
でも選択基準が単純明瞭でいいね。老醜は自分自身が一番分かってるからね。
そりゃあ、自分の弛んだ腹も薄い頭髪も鏡見る度イヤになるでしょうねえ。
いい歳の取り方をして来なかった証拠なんでしょうねえ。

だったら若い女の子ゴロゴロしてる渋谷や新宿でナンパでもすれば（w
アイドルが好きだとか若いのがイイだの願望ならいくらでも言えるけど
カキコしてるだけじゃダメじゃないの。ホラ、実行に移しなさいよ。
シャイな男性諸君。

プ−、うざ

>>389
誰へのレス？

>>385
本当にそうだよね。

この前知り合った男が37だったんだけど、数回会ってこの前初めて
家に行ったんだけど、正直、この年でこの暮らしぶりはないだろというような汚い部屋に何の趣味も感じさせないような殺風景なただ寝るためだけの部屋。パソコンもないし、テレビもビデオもステレオも古くて
壊れかかってる。しかも今時風呂にシャワーがない。（それなのに
トイレが一緒のユニットバス。ｾｸｰｽしてもシャワーも浴びれない）
　泊まって昼帰るまでにもコーヒーも入れないし。

会ってたときも行くのはたいてい居酒屋、まあそれはいいんだけど
刺身とかは「高いから」って頼まないし、
終電無くなって先にわたしがタクシーで帰るときも、
彼を置き去りに帰るのはかわいそうだからって
２０００円渡したんだけど、考えてみれば普通、タクシー代くらい
男の方が「大丈夫？」ってだしてくれるよな・・

これが23くらいだったら仕方ないけど37だったらやばいよね。

↑上の補足だけど、要するにこの男はそれだけじゃなく
やっぱり視野が狭くて趣味もないようでつまらなかった。
海外にも出たがらなかったし。飛行機怖いと言ってたが単純に
金がないから行きたくないだけと思われた。

>>392
あなたが好きなら良いんじゃない？付き合えば。
ただ結婚はよくよく考えたほうがいいように思うけど。

>>385の言っているのも恋愛ぶっているだけのような気がするがね。
貧相な恋愛しかしてきてない気がするなあ。
結局、自分がしてきたことで価値観ができあがるからね。

相手の価値ばかり追い求めてて、そういう自分の精神性が自分の程度を
下げているという感じ。

お金を沢山持っていても年上のおじさんには興味ないです。
自分が若くあり続けるためのには年下さぁー

>>396
そういう打算的な恋愛してると老けるの早いぞ、逆に

うーん、ていうかあまりにもお金がないと行動も狭まるし
結局の所その人の世界も狭くなってしまうような気がする。

自分から見て尊敬出来るような相手とつきあいたいな。

>>388
ダチ感覚の方が強すぎて、ラブラブな雰囲気もクソもないので。。
向こうも同じような微妙さを感じているかもしれない。
それはさておいて。

ひとえに「貧乏」と言っても、納得できる貧乏と納得できない貧乏があるな。
これまで生きてきた証のようなものが無い貧乏人は納得いかない。
（別に、私を納得させる義務など無いけれど）
物でなくてもいいの。

精神的に大人の人が良いな、年下、年上に関わらず。年上の方が多いけどね。

>>398
尊敬、ねえ。尊敬ってさあ、一歩下がってそいつを客観的に眺めないと
出来ないでしょ？恋愛とは非常に相性が悪いと思うが・・…

そんなに冷静に「恋に落ちるかどうか」を決められるのか？

>397
もう少し打算的だったら結婚出来たわね。

>>402
そりゃ逆だ。結婚に打算が入るのは当然だが、
恋愛で打算しても上手くいくはずない。

だから恋に落ちそうになったんだよ。>>401
それで冷静になってこれはまずいかもと思ったのさ。
わたしも35だし、時間無駄にしたくないし。
結婚うんぬんよりも楽しい恋愛ができるだろうかと
考えてしまったのだ。
>>399
その通りです。これまで生きてきた証、例えば趣味に没頭するあまり
にそれにつぎ込んで貧乏というならまだわかるが、
何に使ったかわからない、使いどころが間違っているので貧乏と
いうのは痛すぎると・・・。

>>398
行動が広いのと視野が広いのは違うと思うよ。
結局は同じモノ見ても感受性の程度が低ければ
得るものが少ないわけだから。

同じ物も見れないほど行動範囲が違いすぎるんですが・・。
>>405
こういうのは論外でしょうね。きっと・・・
やっぱ別の相手探します。

話が混乱してますのでオネムと逝きます。

よくコンビニとかで、つり銭渡すときに手のひらに
投げつけるように渡す女子バイトっているけどさ。
そういうのに限ってブだったりするんだよな。逆に
ていねいに手が触れるくらいで渡してくれる人だと
結構外見当たりだったりするのが面白いところ。
こういうのは人生の縮図だと思うよ。

>>408
コピペご苦労

ブっぽくても心根のキレイな娘は、
ちゃ〜んと顔に出てるよねー
笑顔が可愛いとかさー
人生の縮図ね・・
やっぱ全てはディテールに宿るってことねー

性格は表情に出るし、表情で顔の造作も変ってきますよね。
だらしない生活をしてると、動作もだらしなくなるし。
。。。。。。ﾁｮﾄ脇腹がやばいです私。

30超えたら金をどうするか、恋愛をどうするか一人で分別できて当然じゃないのか？
結婚を必ずすべきとは言わないが。

>>408のどこがコピペなのか>>409を小一時間問い詰めたい。

>>393
人の視野が狭いと言う奴に限って、自分の狭さを知らずに相手を見逃す罠。
まあ、彼は知らんがあなたは視野の狭そうな文章書いてるよ。

そうですか。それは失礼しました。
人のこという前に自分の事を反省しろと言うわけですね。

どこにでもいますね。説教好きな奴って。

えらい刺々しい雰囲気でしたな。（ｗ
先日友人と二人で初めてカップリングパーティーに行ってきました。
次回につなげようってのはいなかったのですが、友人はなぜかカップルになってて
後で「私なんであんな変な奴の番号書いたんだろう・・かなり精神的に
焦ってるのかもしんない・・」と落ち込んでました。（ｗ

>>416
パーティーでカップルになって幸せだったり結婚した友人いるけど
あれって数打たないと駄目みたいよ。私も正直何度か参加したけど
イマイチだったしまだどこか抵抗あるんだけど、他に出会いの場が
ないので、ボチボチ頑張ろ〜っと。

パチンコみたいなもんかね＞パーティー

>>418
面白い！そのとおりかも。諦めた頃に確率変動ってか？(藁

世の中、年が離れた夫婦、カップルが数多く存在するが、俺はあることを発見した。
それは、年が離れていても精神年齢が、極めて近いということなのだ。
実年齢よりも精神年齢が大事。男45歳、女25歳のカップルがいたとして、年齢差20歳
あるが、こういう場合でも精神年齢がほぼ同じなのだ。男（45歳）の精神年齢は、35歳
女（25歳）の精神年齢も35歳。実年齢差20歳もこれで精神年齢同じ。

世の中、金さえあればたいがいのことはできる。女を抱きたければ、お金を払えば
風俗でやれる。しかし、自分の子どもが欲しくなった場合、金で子どもは買えない。
俺の精子を受け入れてくれる女がいなければ、子どもは手に入らない。俺は、みてくれが
悪いので素人の女は誰も相手にしてくれない。女が俺を気持ち悪がる・・。だが、
今、心から子どもがほしい、、そう思う。誰か、俺のチンポを生で入れさせて
俺の精子を受け入れてくれる女はいないのか〜　　ブ男は、子どもすらも持てない、
これ現実。

>>395
もちろん経験を通して意見しているのですよ。
繰り返しになるけど、
貧乏がいけないんじゃなくて、それに至る経過が問題だ。

>>401
相手を尊敬できるかどうかって、重要ポイントだと思うけど？

デート代も払えない貧乏人とも、言うところのエリートとも付き合いましたけど、
けっきょく社会的に責任をおってる人のほうが
話の中身もきちんと充実してて楽しい。
こっちもレベルアップしなきゃ、という気になるし。

＞421 ほんとーーーーーーにたくさんお金があれば醜男でも女はつきますって(笑)

若い時は「尊敬」も考えたけど、同じ目線で友だち感覚の
お付き合いの方が私には合っているみたいです。

>423 あんたの言う金持ちは、ごく少数だろ。一般人レベルじゃ無理。
一般人レベルの経済力に加えて、ブ顔とくればきついのだ。つうか、おれは
1億やるといわれても、きんさん、ぎんさんとセックスできないよ。
気持ち悪すぎ。それと同じよ〜。あんたも俺を見れば、その強気の発言も
なくなると思う。1億もらっても俺の精子を受け入れたくないと言うはず。

421は自分が異性に受け入れられない原因を全て顔のせいにしてるね。
そりゃ顔のせいにしたほうが努力しなくてすむからね。
本当はそういう発想しか出来ない性格が問題なんじゃないの？

TVのビューティーコロシアムをみなよ。
努力や工夫によってだいぶ変わるって、良い参考になるかもよ。

>>423
そりゃつくよ！
恋愛にはならなくてもね。
>>424
「尊敬」の意味がわたしと違うみたい。
友達感覚でも、自分の知らない世界を披露して刺激してくれる相手ってこと。
で、もっと近付きたくて夢中になっちゃうような人。
そういう人って、男はたいてい家庭持ちだけどねー

>426 俺の性格の何が問題あるんだ？そういうあんたは、性格いいんだな？
性格ほど矯正が難しいものはない。30数年生きてきて形成されてきたものだからな。
顔は、金さえあれば整形でも何でもして直せるがね・。

>426 人にそういう冷たい発言するあんたも性格に問題あると思う。

男性も顔が悪いと僻みっぽくなるのね。ごめんなさい

尊敬というか……
お互いの人格を尊重できないとダメっていう意味なら
とてもよくわかる＞尊敬
当たり前のようでいて、結構できないから。
他人に高い条件を突きつけて自分の心の弱さを守るような
偽プライドじゃなくて
本当に自尊心のある人同士でないと尊重しあえないと思う。
自戒を込めて。

>>431
いい意味で自分を愛せる人は他人も愛せるということですな。

>430 その嫌味、性格悪いね〜　男寄りつかんだろ〜？
おまえにちかずく男は、みな体目的、それだけ。かわいそうな女。

う〜ん、男も女も一歩下がってレス読んでみた方が良いよ。

私の友人ですっごい美人で性格もいい子は不細工な男が好きで
結婚したよ。でもその相手は地元で有名な資産家。
大金持ちじゃないとは思うけど、とても裕福な生活してる。

その相手の人は顔は悪いけど、自分に自信持ってて
卑屈ではなかったな。しかし彼の妹はいまだに嫁にいけない・・。

426の意見だって女から見たらそんなにきついとは思わないけど
コンプレックスのある男性からしたら傷つくんだろうね。

私もよく葉っぱかけるようにずばっと言っちゃうたちだから
よくわかる。この前もはっきり言っちゃったしな。
立ち直って欲しいから言うんだけど多くの場合、男性は
ただ優しく聴いてあげないとダメみたいですね。
反省です・・。

精神的に成熟した女は相手を傷つけるような言葉は言わないと思う。
そうじゃない人は自分を守るのにいっぱいいっぱいで他人を気遣う
余裕がないから人を傷つける言葉を平気で言ってしまう。

↑これは男も同じです。自分もそういう傾向があります。

つうかね、他人の気持ちを考慮できない自己中心型の人間が、非常に多い。
世の中には、神経が図太い人間もいれば、神経が細やかな人間もいて様々だ。
まあ、ここは2chだからどうでもいいが、実生活では、相手を見て対応、発言しなきゃダメ。
同じこと言っても、気にする人、何とも思わない人、様々。それができない精神的に
未熟な大人が多い。426のような女は、他人に心を傷つけられたり、自身コンプレックス
がない人間なんだろう。だから、悪気はないが他人を傷つけるようなことを平気で
言ってしまう。人の心の傷、痛みを理解することができないある意味かわいそうな人間。
一度、ぎちょんぎちょんにされた方がいいな。例えば、ある男を死ぬほど好きに
なって、その男に”おれは、もっと足がきれいで、胸が大きく、目が大きく美人な
女がいいんだ〜ごめんね。”とか言われて振られれば、426はこの時点で肉体的
コンプレックスを持つようになるだろう。そして、目の前でその好きで好きでしょうがない
男が、明らかに、どう見ても自分よりはるかに美しい女と手をつないで、いちゃいちゃ
してる光景を見せ付けられたら、もう自信喪失で、自分に謙虚になっておとなしい人間に
生まれ変われるだろう。一度天狗の鼻へし折られた方いいよ。

>437
別の女です。
>足がきれいで、胸が大きく、目が大きく美人
クリアしてるのかな？人に言われます（ｽ
ではどうして独身かって？性格が問題なのでしようね。

>438　　年いくつ？

>438 自分でそれを言う性格に問題あり。だから独身。
謙虚になりなさい、そうすれば結婚できます。

>438　つうかここに書き込んでるなら30は越えてるわけだ。
30過ぎてるなら足がきれいで、胸大きく、目が大きく美人でもきついよ。
若さにはかなわんから。

http://ime.nu/www.sankei.co.jp/news/020324/0324sha026.htm

３０女のマソコ

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死体？

>443 ５９６３。

大分前の話でスイマセン。２２４です。もし、>>237さんの文が私の話に
対してならば・・・。とても美しくて元気が出る、素敵な文章だと感心
しました。桜並木の風景をイメージするだけでとてもほのぼのするような、
ほんとス☆テ☆キ！！ところで、その後の報告としては何の進展もありません
が、普通に会話する事はできるようになりました。ただ、独身かわからない
のがなんともネ。

もう、怒った！
ここの男って甘えと被害妄想の塊だよ。
ここでさんざん女をさんざんバカにしておきながら
（今までそうだった、ずっと女をバカにし続けてた）
その反面、女に優しい言葉で甘やかしてもらいたいなんて！
呆れた、なんて情けないやつら。

顔が悪いなら整形でもやれ！甘ったれんな！
被害妄想の殻に籠ってるんじゃない！
３０過ぎて子供みたいな事言ってるから異性に相手にされないんだ！
おまえらのコンプレックスは自分で克服しやがれってんだ！
必ずしも甘やかして効果が出るとは限らないんだよ！

ある日突然醜い姿になってしまって途方にくれている
っていうならともかく
30年以上その容姿（どんなんだか知りませんが）で生きて来て
未だ心の折り合いを付けていないっていうのは
自分のことを考えなさすぎだ（＝自分が見えてない？）と思うのですが。
いかがでしょうか。＞自称ブ男の人

>>446
お互い様では？

>446 俺は、あんたの言う整形手術をした人間だよ。今、32だが最初の手術は
23の時だった。その後、何度か手術を繰り返しかかった費用は、総額300万ぐらいだ。
日本では、ここ最近ピアスや茶髪が社会に受け入れられてきたが、刺青や整形が
受け入れられるのは、もうちょっと時間かかるな。親とか友達は、整形に理解してくれず
孤独になった。簡単に、整形とか口にしてもらいたくないね。痛い思いして金も
かかる。顔は、変わっても心はなかなか変わらんよ。整形も何もしてないで俺と
同レベルぐらいの顔の奴みると、正直むかつくね。俺は痛い思いして、300万
払ってやっと得た顔を、そいつは金かからず、ただで親からもらってんだからな。
300万の金を親からプレゼントしてもらったようなもんだ。

>>445
>>232と>>234で>>224さん宛にレスしておきましたよ。
その後どうなったのか心配していたので現状報告どうもありがとう。
桜は散ってしまいそうなので花見計画を実行するならお早めにね〜。

232と234のレスにも書いたけど（まず自分の気持ちを確かめてから）
友達段階でいいのか？彼氏としてつきあいたいのか？はっきりさせて
彼氏としてつきあいたいなら独身か彼女持ちか？情報は調べておいた
方がいいですよ。友達づきあいでいいのなら普通に会話ができるまで
復活したんだし少しずつ進んでいけばいいのではないでしょうか？！
　
また結果報告お待ちしてます。応援していますから頑張って下さいね

>445そうですか〜元気でましたか〜。
この恋、成就するといいですね。
瓦礫の中にそっと咲いた恋の花、実が結びここ2ちゃんにも飛び散ると
いいですね。
ちゃお！

全然出会いがありません。
友達とも疎遠だし。出会い（一応まじめな）サイトでも
失敗ばかり。ことしで３３だよ、もう。
そんなに性格や顔が悪いわけじゃないと思うんだけど。
多分「実は悪い」ってことに気がつかない自分がわるいんだね。
逝って来る・・・

私も今年で３３だよ。（４４年生まれ）
出会いはないなあ（鬱　友達も疎遠になりがち、同じです。
仕事も忙しくて、平日は何もできないよ。
よるごはん食べて、２ちゃんやメルマガなど見て寝る・・・
春だし、どっか出かけたほうがいいね、一人でも。

性格や顔の善し悪しなんて相対的なもんだから、
誰にも判断できないよ。
どうせ自分は・・・
って鬱にこもるのがいちばん良くない。表情や言動に出るから。
わたしはわたしなんだよ！！って自信持って。

自分に鬱な人は人の気分も鬱にさせてることに気づいてない。
ちゃんと顔に出るんだよ。（見かけのよさではなく）

>>452 453
そんなことしてるとあっという間に３５になるぞ！私はこの前３５になった。
３３の時は仕事が忙しくて、なりふり構ってられず、ストレスと不規則な
生活で激太り。女捨ててると言われたよ。

ようやく痩せて元に戻って、仕事も程々にして自分の時間作るようにしてる。
おしゃれもまたするようになった。さっそく出会いがあったよ。
まあ、うまくいかなかったが、いい刺激になった。
女としての自分を取り戻せた。これからもいい相手が見つかるようにがんばるよ。
あなた達も頑張って！

仕事になりふり構わない女　太るよね。
コンビニの夜食が元凶か？自炊すること！

すいません、自炊してるんですけど
ストレス食いのせいか、仕事の忙しさに比例して太ってきてます。
そろそろヤバいです。あー、でも、脳みそが疲れてくると
甘いものが美味しいような気がする。オレオが美味しい。
（今は何も食べてません。）
しばらくはモヤシのナムルでも食べて暮らすか。。

＞４５６　ﾚｽありがとう。
２ちゃんのきっかけは化粧板なので美容情報はバッチリです。
身ぎれいにつとめます。
仕事でしんどいときも化粧板のディープな話題を読んで
均衡？を保つようにしてます。

ストレス溜まると甘いもの欲しくなるのはしかたないね。
しかしオレオはやめれ。アメリカ人の際たる死因だぞ。
黒砂糖でも舐めて仕事にはげんでください。

仕事から帰って２ちゃんの生活もどうかなと思いはじめています。

私はなるべく２ちゃんに繋がないようにしてるぜ・・・
努力はすれども、なんともかんとも。。。ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

アメリカ人の大半がオレオで死んでいたのか。知らなかった。

いちいち結婚だのステディだのにこだわらず、
いろんな人と付き合っていきたいな。
もともと結婚願望も低かったし、子供を産みたいとも思わないし。

>464
最近になってやっと、私も結婚だとかにこだわらず、
色んなヒトと付き合いたい（恋愛も含めて）って思うようになってきた。
一人のヒトと長く付き合いすぎて、全然そんな事思ってなかった。。
特に別れたからってワケじゃないんだけどね。。
（別れてないし、、今のところ）

黒木瞳は、いい年のとり方してるね〜　40過ぎてあの美しさは尊敬に値する。

でもものすごく性格悪いよね・・・どうして顔に出ないんだろう。
さすが女優。

整形？

贅沢は言わない。顔とスタイルは十人並みで、性格はある程度の思いやりがあって、
子供を産める年齢ならかまわない。

おれは生活力も容姿もそこそこ。独身を不思議がられることも多い。
でも結婚できない。

何度もお見合いした。でも焦ってる女しか結婚話まで行かない。
子供を産めそうな年の女は焦ってない。ずーーーーっと遊んでる。

独身女性は魅力が衰えてひがみっぽくなったり男の鑑定眼が厳しくなって
自分に対する評価はとことん甘くなったりしてからやっと結婚を考える。

自分の鑑定眼も相手の男も信用できずに根拠のない占いで判断する女も多い。
不可抗力の運命の力に頼るしかないのか。だったら俺もレイープ中だし連発で
できちゃった婚狙うしかない。（現在1/4の夫婦ができちゃった婚で結婚とか）
でも襲う体力も経験もない、鬱だ。

>469
貴方いくつですか？
子供産める年齢ってやっぱ３０代までだよね。
最近では４２くらいまで頑張ってる人はいるけど・・

しかし、某サイトで募集したところ、４６才、バツイチ、３人の子有り
しかも一番上は高３。っていうのからメール来た。

何考えとんねん。こっちはまだ産める年齢だっつーの。
３５才で１８才の、しかも他人の子供なんて嫌だよ。
どうして４０過ぎの子供生むのが難しい人とか同じバツイチの女
狙わないのかね。

>>470
お気持ち、よくわかります。
多分、下手な鉄砲も数打って当たればラッキー！と軽く思っているのでは。

こちらバツイチ子ありですが、、取引先の48歳で子供は独立済みという方から
これからの人生を一緒に、との申し込みがありました。
こんな条件の私ですら少々不愉快でしたもん。
バツイチの私ですら。

あ、なんか気持ち判ります・・・
私もこの前見るからに「おっさん」がコンパで隣に座って
内心ムッとしてたら「年近いよねー」などと言われ（５つしか違わなかった）
ショックでした。

他の男の子どもを産んだ女なんて、たとえ若くても中古車。20代の若い未婚の女を
新車とするなら、30代の未婚女は、年代、型落ちの新車というとこか。

車に例えちゃうあたりがヲタくさくていいですね。
３０代未婚なんて今たくさんいますよ。人生長いんだし。
４０代になったら型落ちといわれても仕方ないか、って思うけど。

しかし、出会い系でメール送ってくる人の中には
けっこうデブ多いんだね。１１５ｋｇの人が２人もいてびっくりした。

なんか、つまんないこと言ってるの多いね。
こども産んだとか産んでないとか
じじいだとかばばあだとか
愛人選ぶんだったらそういう選択当然あるけど。
本気で恋愛したい人の発言とは思えないですね。
そういう板なんだったらわしの勘違いです。失礼〜

>>475
473は女性を車に例えることしかできない、現実から逃避している
ヲタです。実際には４０代の女性にさえ相手にされません。
完全放置でお願いします。

>>476
ほいほいOK。

ちょっと真面目な話したいんですけど、良いですか？
30代も後半になって、未だにただの女友達とつるむ男性というのが
よく理解できません。
恋愛感情もない相手と、２人きりで出かけたり遊んだりする人って
結構多いんでしょうか。私にはもともと親しい男友達はほとんど
いないせいもありますが、食事やドライブに誘われたらそれは
デートの誘いだと思い込んでいました。だって学生とかじゃないんだから・・・
それとも、私が堅すぎるんですか？

恋人がいて、他にも何人かの男友達がいるのがベスト。
でも今はどっちもいな〜〜い。

>>464
素朴な疑問なんだけど、貴女がそのまま４０歳、５０歳、６０歳になった時は
どうしてると思いますか？例えば仲の悪い夫婦関係を続けるくらいなら
まあ、独身の方が気楽と言えば気楽ですが。

>>479
464じゃないけど。
そうだよね。いつまでも男が寄ってくるとは限らないし。
今年３５になってそれをひしひしと感じてる。
見た目は５〜６年変わってないけど、明らかに年齢を言っただけで
ひかれたり、これが４０過ぎるともっと厳しくなるかなと。
２０代後半の男からも３０代後半の男からも声がかかる今のうちに
なんんとかせにゃーと思うようになったよ。
私ももともと結婚願望なかったんんだけどね。

>>479
さあ？（ｗ
今現在、独身であってもなくても、40歳、50歳、60歳になった時
どうしているのかわからないのは同じだと思います。
少なくとも私にとっては。

>481
はぐらかしましたね（w
漠然とでもいいから将来的ビジョンを聞いてみたかったのに。
ま、答えたくないならあえて聞きません。

>>482
いやらしい詮索の仕方をする人ですね。

>483（w
いや、なんとなく「本音と違う事を言ってるかも」って感じたもので、
強がりかどうかつついて見たくなったのです。
お気を悪くされたならごめんなさいね。

>>484
強がりと言えば強がりかもしれません。
強くなければ生きていけませんから。

>>478
俺は男女逆で同じ目に遭いました。仕事の関係で知り合った女性。
２，３度飲みに誘って話したら好感触。ドライブも行こうと盛り上がったのに、
彼女の新しい職場が決まったのでそのお祝いに２人で飲んでいるときに
つきあってほしいと言ったらその場では嬉しいと言いながら戸惑った様子。
あとでメールで「お友達としてしか考えられない」と返事。登山やダイビングの
仲間とは気軽にドライブや食事をともにするそう。全然拒否する様子もなく、
チャンスはまだあるかと思ったがなんか気まずく感じてそれっきり。
…相手は28歳、こちらは38歳。この場合、年齢による意識のズレなのかなぁ。

★童貞友の会★
http://www7.plala.or.jp/doutei/tomonokai.html

諸君、集え・・・

>>478
俺の場合、二人で(以下略

>>487
集わねーよ！

＞４８６
３０代前半ですが、その女性の気持ちは何となくわかる気がします。
結婚や恋愛ぬきで色んな人と関わるのって、男女に関係なく面白い。
皆自分の知らない世界をもっているし、情報も一杯入るし。
２回程度一緒に飲んだくらいでは、なかなか相手を「特別」とは思えないです。
自分の交際範囲が広ければ広いほど(男女関係なく）、
その人と特別におつきあいしなきゃいけない理由が探せないかも。
ゆっくりお友達としての時間を重ねていくうちに、ホントに合う人だったら
なんとなく一緒に過ごす機会が多くなるだろう、と思うんです。
正直、あまり短期間でそういうことを言って来られるとひいちゃいます。
「だってこのヒト、私のこと何も知らないのに・・・」って思う。
勿論、嫌いとか、気を悪くするとかじゃないですよ。念のため。

489＞え？理由が必要なのですか？
男と女の話ですよ？？？？？？？？
ひとと話したりおつきあいしたりで理由を探さなければいけない
の？思わず横から発言しちぃましてすみませんでした。
486＞相手に言い訳を与えてあげるのも思いやりかもね。

>490
婉曲表現してしまいました。
要するに「特別な興味をもてない」ってこと。

なっとく！

-こぎゃる-

http://www.venusj.com/marumie.htm

>>486
個人批判をするつもりはありませんが、そのお相手の女性の話や、
>>489さんの意見を見るに、多くの成人女性はそうやってチャンスを
逃すんだと思う。

「結婚や恋愛抜きに…」とは要するに、男女の恋愛関係を軽視しているか、
恋愛というものに対し観念的な期待を抱いてるかのどちらかではないでしょうか。

自分はこんな考え方の男女が多く育ってしまうのは、日本の社会・文化的な
影響もあるのではないかと思っとります。他の文化圏と比べていい悪いの
レベルで語る気は勿論ありませんが、「男女は共に何をすべきか」の問いに
対し、何かしら日本文化特有の考え方があり、それが恋愛ベタという人種を
生み出しているのではないか…と。

＞494
男女＜親子だからでしょ、恋愛が育たないのは。
男女＜家族

＞494
日本人は淡白なのか何だか、大人のロマンスを楽しめる人がすこぶる少ないよね。
男と女は恋愛してなんぼだと思うので、ただの友達ばっかりというのは
むしろ不自然な気がする。ある意味、未成熟に思えるんだけど。
夫婦ですら、相手に性的魅力を感じていないような友達か兄弟みたいな関係の
カップル多いよね・・・ 不思議でならない。

>486
単純にデートしてみて結果的に「恋愛対象じゃない」って判断したけど
それを直接言うと相手に悪いので「友達として」って答えただけのような・・・
男友達だったら何十人いても構わないから、私でも欲しいですよ。
もちろん女２８歳ならまだまだ強気でいられますから。

ただ、恋愛の場合は女性の側にリスクが増える可能性もあるわけだから
489さんのように慎重になるのは当然だと思う。
恋愛遍歴だけを増やしていく事にメリットを感じられない女性ならなおさら。
強気でいられる時期はいつまでも続くわけではないんだから。
でも、慎重になり過ぎて石橋をたたき壊してしまうのもあるでしょうね。

※自分より１０歳以上年上の場合は、かなり躊躇するのが一般的かと。
お友達レベルなら良いアドバイザーとしてありがたい存在かも知れませんが。

「自分をちやほやしてくれるたくさんの男の中から一番いい男を選ぶ」
原始的だけど子供を産む性に生まれた女なら当然のような気もします。

>>495
まあ、端的にはそういうことでしょうね。だからいいとか
悪いとか一概にいえないと。

>>496
同意です。

>>497
>「自分をちやほやしてくれるたくさんの男の中から一番いい男を選ぶ」

この言葉には同感ですが、若い時のちやほやと恋愛ごっこ
ぐらいで、実際には恋愛経験少ないまま30迎えちゃった女性が
使うもんじゃないよなあ、とちょいと突っ込みを入れてみたり。

＞494さん、
やれやれ、あなたって人は・・・（呆
コレに関しては486の女性の置かれたシチュエーションを拡大して
言ってみたんですけどね。今日は仕事が休みなので暇ですがもうやめましょう。

強がってクールな大人の女を演じるのはいいですがハッキリ言うけど
あなたのそういう所が・・・ちょっと自己満足チックでうんざりなんです。
ごめんなさいね、こんな事もう言う気はなかったのですが。
私が女性に対してこういう事を言うのはとても珍しいことです。
自分でも少し驚いています。

ありゃ、497さんへの攻撃のつもりなんてなかったんですよ。

…カキコの内容から人格まで責められるって初めてだわ？っていうことは、
最初からワタシの書き込みに牽制するつもりで>>497を書かれたちゅう
ことですかね？んで結局ワタシを責める、と。一方的に喧嘩売られ、去って
逝かれた気分ですな（ｗ。ちなみに強がりとか、クールとか、大人な女とか
いうのは全部アナタの脳内の産生物だと思うんですが…

30代半ばの今まで、男性から「つきあって」と言われて
つきあったことはありますが、
それ以外のきっかけがつかめません。
こっちからアプローチした場合は全滅だし。

別の男友達には2、3年経ってから
「あの頃は好きだったんだよ〜」
とか言われたりして、「じゃあその頃言ってよ」と
思うことが何度か…。あたしってアホ？
でもはっきり言ってもらわないとわかんないし…。

今なんとなく接近しているような気がしないでもない
同年代の男性がいるのですが、
きっかけをつかむ（とか本心を探り出す）いい方法はないですかね？
いい年こいてなんなんですが…。

>>499のID:UJeCW4FTへ
横レスですが。
>>479以降のあなたのログ読みましたが、アナタの書き込みちょっとおかしいよ。
昨夜から見ず知らずの相手にやみくもにからんでるようだけど、
アナタ一体どうしたいの？
「やれやれあなたって人は･･･（呆」って、>>494とは知り合いなの？
はたで読んでるこちらが呆れます。あなたのからみっぷりにはウンザリ。
言いたいことがあるなら、人のレスに姑息なケチばかりつけてないで
自分の意見を書きなさいよ。

494さん、あなた485で

>強がりと言えば強がりかもしれません。
>強くなければ生きていけませんから。

って認めてらしたじゃないですか。

>ありゃ、497さんへの攻撃のつもりなんてなかったんですよ。

では誰に対しての突っ込みですか？497の文章に対してですよね。
私はあなたにからみ続けているつもりはありません。
でも、あの文章もなかなか決めつけが激しく挑発的な文章でしたし、
それに乗った私もバカだったかも知れません。



じゃあ、話を元に戻します。
本当に疑問に感じます。はぐらかさないで答えて下さい。
494さん、４０歳、５０歳以降どんな人生設計を描いたりしてますか？
私が一番最初に聞きたかったのはそれだけなんです。
将来的にどんなヴィジョンを描いてるのかそれです。
もともとからむ気なんてありませんでした。
でも、はぐらかし方が納得いかなかったんですね。
「この人は本音を隠している」そう感じたのでつつきました。
そんなに難しい質問でしたか？漠然とした希望でもいいんです。
私と違う人生設計を描いてるはずなので興味があるのです。

私は暖かい家庭を築いて子供を産みたいので割り切った刹那的な恋愛は出来ません。
あなたのようにそれを拒否した場合、どんな人生設計があるのだろう。
とても興味があります。はぐらかされるとさらに突っ込みたくなります。

あのう、ワタシと>>485さんは全くの別人なんですが…(汗）

それと、>>498でのワタシの書き方もまずかったかもしれないけど、
「自分をちやほや…」っていう一般論には同感しつつも、その
人の言ってる文脈によって意味が相当異なってくるんではないか、
という疑問を投げかけたかったんですよ。

人違いということで、>>503の後段には答える必要ないかと(ｗ

なるほど、９と６が逆さま・・・大変申し訳ないです。

>「自分をちやほや…」っていう一般論には同感しつつも、その
>人の言ってる文脈によって意味が相当異なってくるんではないか、
>という疑問を投げかけたかったんですよ。

「原始的だけど」と前置きをしたので一応一般論の範囲内のつもりです。
何パターンかの具体例を出してもらえればさらに分りやすいとは思いますが
私自身は、そこまでこの話を引きずるつもりもなかったりします。
あくまでも486の女性のパターンを拡大解釈しただけですから。

私は本当は議論が好きなタイプではないのでもう消えます。

最近のというか・・若い女は、性的魅力の出し方、セックスアピ−ルがうまい、心得てる。（
茶髪、言動、ファッション、メイク、、などのこと）　とにかくいやらしい！
女子高生が、茶髪でミニスカ、ル−ズのかっこうしてるだけで性的魅力十分だし、
20代の若い女も茶髪で、ミニスカ、派手系の黒いストッキングなんかはいてれば、
よほど太っていて体系が崩れていない限り、そこそこのセックスアピ−ルは、皆
できてると思う。今の時代、女性の場合、セックスアピ−ルの50％以上は、足に頼る形だね。
足の時代と言っても過言ではない。それだけ、足フェチの男が多いということでもある。
だから、顔以上に足のきれいな女は、今の時代もてる。しかし、見方を変えれば、日本人女性は、
だからこそ、いやらしすぎるような印象を与えてるとも言えるだろう。
セックスアピ−ルが、十分にできてる女こそ、いけてるいい女と認識するがあまり、
恋愛において、男が女に対し体目的になってしまう割合がかなり高まっているのでは・・。
ファッションを抑えて（ミニとかあまりはかない、足の美しさをあまり強調しない
服装をする）、もっと内面的な、女性の美しさ、かわいらしさを磨いていったほうが
真に男に愛されるだろう。（体目的ではなくね）

最近、アメリカの友達が、日本に来たのだが、日本の若い女の子たちを見て、
いろいろ興味深く、俺に聞いてきたよ〜。日本人って髪が、茶色いのか？とか
日本の女の子は、皆同じに見えるとか・・。

すいません、「日本人は淡白なのかオトナの恋愛べた」のご意見に。
私は自分自身で、確かに経験少ないし未熟だとは自覚してます。
ただ、知り合いの中国系の友人たちや東南アジア系の人たち見てても、
似たような感じでお友達の延長パターンって、多いと思います。
正確なタイトルを忘れてしまったのですが、最近読んだ著書で、
「黄色人種は他人種に比べ、知識を吸収する脳の発達期間が長いため、
未熟化傾向にある」とありました。
ま、鵜呑みにするのもナンでしょうが、そういう理由も考えうると。
批判のつもりではありませんよ。

>>506
つまり女子中高生にくらくらしちゃう自分への言い訳？
違ってたらごめん。

>508　　日本の若い女の服装は、挑発的だということ。日本は、治安がいい国
だからいいかもしれんが、アメリカやら他外国で、こんなかっこうしてたら一発でレイプ
されるということ。それこそ、女のほうが、太いもの強引にぶちこまれて、
くらくらしちゃうんじゃねえのか（笑

昼間はちょっと面白いことになってたんですね（藁

＞509
米国に長期在住していた者ですが、他外国は知りませんが日米では
セクシュアルなアピールの種類がまったく異なります。
ルーズソックスにミニの女子高生は、ロリコンを除くノーマルな米国人の男にとっては
ほとんど性的魅力がありません。無防備で軽薄な格好であることは事実なので
レイプされやすいというのは同意しますが。
が、基本的にロリータ趣味である日本人の男にとっては挑発的であることは確か。
まあどちらも性的に未熟ってことでしょう。

しかしレイプされても仕方ないような格好が「巧い」セックスアピールとは言いがたい。
娼婦と同じやり方ですからね。ちなみに米国のhookerは伝統的に
今時の日本の若い女の子とそっくりな格好で街に立ってますよ。（藁
恋愛とはあまり関係ない話題なのでSAGEます。

>>507
＞黄色人種は他人種に比べ、知識を吸収する脳の発達期間が長いため、
未熟化傾向にある

非常に興味深いですね。日本人が欧米人に比べて恋愛ベタであることの
説明として、納得が行きます。

>>509
確かに日本の若い子達の格好は欧米での売春婦に近いものがある。

つまり恋愛ネタの範疇じゃないってことですね。
それも30代の〜

>>506
セックスアピールという言葉の使い方が適切なのかどうか
ちょいと疑問ですが、欧米人にとっては、ケバいアジア人=娼婦と
決まってますから、そうゆうことがいいたかったのではないかと。
欧米女性はアジア人女性のそのような「男性に媚びる」スタイル
を嫌う傾向にありますね。

個人的に日本人の若い女性のスタイルは、それを好む男性や社会が
作り出したものに他ならないと思います。

>>507
面白い仮説ですが、既出の「アジア文化圏の社会が、恋愛よりも
家族愛、基礎教育を重んじる傾向がある」ということをちょっと
差別的に表現しているだけのような気がする。アジアンセントリズムと
でもいうか、「黄色人種は…」というのはちょっとヤバいでしょう(笑)
批判じゃない、というのは分かりますよ。ただこういう了見の狭い見方を
するアジア人がいるのは少し情けない。

しかし30代になっても
「茶髪でミニスカ、ル−ズのかっこうしてるだけで性的魅力十分だし、
20代の若い女も茶髪で、ミニスカ、派手系の黒いストッキングなんか
はいてれば」セックスアピールを感じ、恋愛対象として見るという
>>509のような日本人の男は少なくないだろう。
逆に、30代の女性から見てそういう男を恋愛対象にするかどうかは
別問題でしょうが。

511,513さんの発言にある、今時の日本の若い女のファッションと欧米の
ストリ−トガ−ル（売春婦）のファッションは、似ているというのは、
初耳で、そうか〜やっぱりな〜という感じです。私は、そういうことが言いたかっ
たんです。最近の若い日本女性のファッションは、売春婦みたいだと・・。
それを沈黙の中で肯定してる日本社会は、明らかにおかしい。新大久保の
外人立ちんぼのほうが、おとなしいかっこうしてるもの。

男の場合は、性欲処理が女性と違って大変だから、そういう挑発的なかっこうした
女性たちを四六時中、見せられていると・・、彼女がいる奴はいいが、いないと
大変なのよ。街歩くたびに、多大なストレスをこうむっているのが現実です。
売春婦みたいに、金でも払ってやらせてくれるんなら、大いにそういうかっこうを
歓迎するのだが・・。窓越しに、子どもが母親に買ってもらえないおもちゃを
ねだってるような・・。見せつけといて、あ〜げない！みたいな、。すっげ〜
たちわるい〜。

何かね、気になる人とかができた時、昔なら「彼女いるのかな？」って思ってたのが
「結婚してるのかな？」になったのがちょっと悲しい。
最近、気になる人がいたんだけど、年とか知らなくて、若く見えたから「彼女いるのかな？」って
思ってたら、子供がいるって知った時はかなりショックだった。
結婚してても指輪しない男の人っているじゃない？
それだと分からないからなぁ・・・
何か、支離滅裂になってしまいました

30超えた男が女に恋愛感情を持ったら、普通は必ず行動に移すよね？
いい年をして、好意はあるけどモタモタしてるだけなんてことは
一般的な男ではありえないと思う。
女から見て曖昧に見える男は、その女に対して特別な興味がないだけだよ。

ですね。＞519

若い頃は全然ちがったのだが、最近若くて美しい男に目が行って困る！
やはり自分に失われていくものがあるとそれを補おうとするのか？？？

わかってるさ・・・向こうはコワイだけだって・・・。

>>519 >>520
んだんだ。

それは言えた>>519
こっち（ちなみに女性）の方がより積極的であったとしても
気があればそれ相応の反応が「素早く」あるもんだよね。

>>519
まさに正論。>>478あたりからの流れを一気に総括してくれ
ましたね。>>489さんの書き込みを何度も引き合いに出すようで
悪いんですが、男が女を誘う時は「なんとなく一緒にいたいから」
なんてほぼあり得ない。独身、既婚カンケーなく（この辺が女性に
とっての苦難）。

どうかな。じゃあ僕は普通じゃないのか。
浜を見に行かない？って言って、海を見に行きたいと思ってる。
線路の上を歩いてね

ヤるヤらないじゃなくて、
曖昧に見えるかどうかがツボだと思うんですけど。
「みんなで海に行こう！」とか「潮干狩りやるからおまえも来るかね」
というのではなく、
二人で静かにただ海を眺めに逝く、ってゆんだったら
それなりの感情を持って一緒にいたいという意志は充分伝わると思います。

ただ、それだけじゃ「恋人」と見なしてよいのかどうか
判断しかねますが（私だったら、“恋人”とは思わない）。
コイビト。。。。んー、赤の他人の青春のような語感だ。

>>489さんの書き込みに少し納得しました。男の意見としては>>519さんには
大いに共感するところですが。>>486に書いたことにちょっと補足します。

私は大学講師で相手は同じ大学の非常勤講師。毎週のように控え室で10分程度
専門の話で会話が弾み、それが約半年続きました。その間相手の容姿や上品系の
ファッションのセンスの良さ、大人の女性の魅力を感じ、「いつかお食事でも」
と向こうから言ってきたので嬉しくなって誤解してしまったんですね。こっちから
誘いたかったけどセクハラ委員会が怖くて二の足を踏んでいたんです。

　お互い論文を交換したり研究室に招いて蔵書をお茶請けがわりにお茶を飲んだり、
仕事については理解を深めたのですが、その間中彼女という人間について自分なり
に観察はしてある程度把握したつもりです。彼女の私への態度が非常に好意的
だったので２，３回お酒を飲んで個人的な境遇もちょっとわかったところで
見切り発車。お互いをもっと理解するのは交際の過程で十分だと思ったのです。

　狭い世界で悪い評判はすぐ伝わるので同僚とは男性でも飲みに行ってうち解けて
馬鹿話する間柄になれないし、昔の友達は結婚して遠ざかりがち。交友関係は
狭くなる一方です。合コンも一度も行ったことありません。女性の気持ちについ
てはわからなくなる一方です。

　私の過去の恋愛は>>501さんと男女が逆でほぼ同じ。向こうが異性として興味を
持ってくれた場合はうまくいき、こちらから言うと失敗することが多いです。
今回は前者だと思って期待したら後者だったわけで、大きな誤算でした。

>>526さん

そうですよ。海沿いのすごい急勾配を草を掴みながら降りてくる探検
（小学生みたいだ）に誘いましたが、コイビトとは言えないですね。

>>527さん
よくわかりませんが、僕のまわりには綺麗な非常勤講師も美しすぎる
常勤講師もいないのでなんともいえません。異性として意識することが
難しいほど彼女たちはテキパキとしています
だから性差別なんてぜんぜん同僚の間ではないです。

>>528さん
あれ？同業の方ですか。…そうですね、私のまわりもてきぱきした人が多いし、
そもそも専任の同僚は50代以上の人が多くて…だからいろんな意味で彼女は
例外だったんです。仕事はしっかりしていてもとげとげしくなく、お嬢様風の
ホンワカしたところがあって。

セクハラについては私の所にもずっと上の世代の人たちの「君お茶入れて」的
なものはないのですが（控え室は給茶機使用）、立場を利用して単位と引き替えに
関係を迫る人（主に教授→学生）がいるそうで、そういう委員会があります。
教授会でもセクハラについてのレクチャーがあり、その影響で同僚間でも一対一で
飲みに誘うのが憚られるのでは、と勝手に気を回していたのです。
万が一にもストーカー扱いされたら困るし、とか（笑）

>515
アジアンセントリズム・・・。（＠＠；）
一部しか引用してないので誤解されたようですが、私の趣旨としては
情熱的なオトナのロマンス、でない男女の関係も、自然なんじゃないの？？
くらいの意味ですが。そういう文化圏が存在してることは事実でしょ？
それを否定する必要はないと思うし、逆にそれが全てとも思いませんが。
「車内で平気で化粧する脳」とかいうタイトルでした。
一度読んでみてください。いろんな意味で面白いですよ。

＞486
私の勝手な個人の意見を、受け止めて下さってありがとうございます。
補足の説明を読んで、「見切り発車」なさったお気持ちがよく分かりました。
この状況なら、自分がもし男だったらやっぱりそうしたな。(藁
研究とか、何か打ち込むものを持つ女性は、結構ニブい場合があるので、
(自分含む）気づかないうちに「お付き合い」ラインを
踏み込んでしまうことはあるかも。で、後からビックリする。
・・・私もちょっと反省。

１、というよりもこれを見ている全国の女に告ぐ。
１のような女は今全国に溢れている。若い頃、おまえらにも擦り寄ってきた男が
結構いたはずだ。それをおまえらの傲慢チキな理想から足蹴にして来たのだ。
その「傲慢チキな理想」がいつかは叶う筈だととんでもない錯覚が故、自分から
幸福になれるチャンスを捨てて来たのだ。そしていつからか年が増すとともに
擦り寄ってくる男が一人減り二人減り、寂しさのあまりちょっと付き合ってみた
男にもやり逃げされ、もう、年齢も体もボロボロ。
若い頃、傲慢にも散々男を足蹴にしてきたツケが回ってきたんだよ。
あとはもう、どんな男にでも救いを求める他はないんだよ、おまえらは。
それができなきゃ、氏ね。

痛いところつくなあ。でも、あの頃たいしたことない男どもで
手を打ってたら仕事も中途半端で終わってたし、仕事が楽しくて
この年まできちゃったって所有るから、別にいいよ。
つうか、ここしばらく男より仕事！って思ってたから。

まあいつでも年齢よりかなり若く見えるんで苦労してません。

年齢より若いですって、社交辞令だよ。
本気にしない様に。

うぅむ、きのう初めて入ったが
勉強になるスレだ…。

昔からそうだったんだけど
まだ交際してない男性に好意を示されると
動転して表情が固まってしまうのもいけないんだよなぁ。
かといって３０過ぎの女が舞い上がってとびつくのもナンカなぁ。
とりあえず成り行きに任せるか…。
（ひとりごとです）

>486さんに、似ているかもしれませんねぇ
私の場合は、私が36歳で相手の女性が25歳でした。

彼女が、研修で来て暫くの間は業務以外の話はしなかったのですが
彼女の妹が、アトピーだと知って色々と相談(元患者)にのる事から
親しくお話しする様になりました。
最初は、お礼のつもりだったのでしょうが数回ご一緒する内に何となく好意を感じられ、又妹さんからそれらしい事を聞きました。

ただ、年齢差とかなりの美人に気後れしたのと、10年前に彼女を病気で失った経験があった事で、躊躇していました。
悩んだ挙げ句、自分も少し人並みな夢を見ても良いかな？と想い
10年ぶりに一大決心をした訳ですが、告白したがダメでした。

妹情報が、間違いだった訳では無いらしいのですが、理由は聞いていません。
年齢差や色々な事を考えると無理のない事なのですが、つくづく
間が悪いというか縁のなさに笑うしかありませんね。

うーん、>501さんと同様、仕事にがんばろっと
(同じにして、ごめんなさい)

>531 まったく同意。

30過ぎても、まだ独身で平気でいられる女は、たいてい年より若く
見られる奴が多い。

>>531
あなたの文章から、これまでの人生がどんなものだったのか
何となく察しが付きます。お気の毒様さまです。

>538 あんたは、幸せに満ち足りたさぞかしすばらしい人生を送ってきたん
だろうね〜

今はまだ、「お見合い社会」から「恋愛社会」への過渡期なんだと思う。
親が決めた相手や職場の上司の勧める相手と結婚する「お見合い社会」なら、
「一緒にいること」はまず前提で、共に過ごす中で理解が深まり家族のよ
うな居心地の良さが生まれてくるんだろう。「世間」が縁結びしてくれる
から、恋愛のテクニックは必要ない。

「恋愛社会」はそうではない。アメリカ人ならどんなに恋愛に不器用でも
「時間」を理由に拒否したり「なんとなく」断るなんて失礼なことはしない。
「仕事」を理由に断る、というのもない。「仕事か結婚か」なんて選択肢は
日本だけのものだろ。共働きが普通の中国人にはそんなの意味不明だよ。

家族みたいな居心地の良さを恋愛相手に求める人（特に女性に多い？）は、
自分の主体的判断能力に自信が持てないから目の前にある求愛に対して
はっきりと態度が示せない。で、「なんとなく」断る。そして仕事を言い訳
にする。

　「世間」という共同体が崩壊しつつある現在、頼るべき外的圧力はない。
で、ドラマをお手本にしたりテレビタレントを判断の基準にしたり血液型
や星座占いに頼ったりする。「恋愛社会」ならみんな持ってる主体性が確立
していないから「お見合い社会」のような外的圧力を期待する。

で、俺はというとそんな主体のあやふやな過渡期の日本女性を可愛いと思
ってしまうから世話はないよな〜（笑）

>「時間」を理由に拒否したり

と書いたのは、

>相手のことを知る時間の長さが足りないこと「だけ」を理由に交際を断ったり

という意味。読み返してわかりにくかったので補足します。

激同ですな。

人から薦められた相手と結婚し、なにごともこんなものかなと思って
平穏な暮らしをもとめる生き方と、主体的な恋愛とやらをして結ばれる
のと、どっちが正しくエラいのかわからないよ。
主体的恋愛を経た結婚生活には家族的ないごこちの良さがないわけでは
ないでしょう？
小乗仏教と大乗仏教の違いじゃないけど、見合い結婚と恋愛結婚なんて
あくまで個人の好みと気質の問題であって優劣や進んでる遅れてるの
問題ではないと思います。

自分の価値基準がしっかりあったとしても
恋愛関係ではそんなのあっさりひっくり返ってしまうのが
面白いとこだと思うんですけど。。甘い？

条件に見合う相手を探すなら
それこそお見合いの類を利用する方が
よほど合理的なんじゃなかろうか。

473とか531とか、いい年しててもこんな人間はいるわけだ。
こういう人ってたいてい「俺の女」って見方するよね。
今の彼氏がそうだとは思わないけど、本音がどうかはわかんない。
所有物になりたくないから、
おつき合いはしても結婚となると躊躇しちゃうな。

う〜ん、540さんが仰ってるのは、別にどちらが正しいという
話ではなくて、社会がそういう方向に移行していて、男女ともに
混乱している（？）人がいる、という話なのではないのでしょうか？

だから、そもそもひっくり返るほどの主体性というか価値基準が
今の我々にあるのかどうか、という話かと私は解釈しました。

「なんとなく」断る、ということが
どんなことを指しているのかよくわからない。
フツーに断わったり思いっきり断わったりするのと
どう違うの？？
（要は断わられ方が気に食わなかっただけではないのか？
　と邪推してしまうのだが。）

自分の主張ばかり・・・・
相手への思いやりや、しんのりと寄り添うのは、もう過去の遺物
かもしれませんね。
なんで行き遅れるのか、わかるような・・・・
恋愛以前の問題でしょうか・・・・・寂しいですね。
少し絞り込んで考えてみます。
仕事を理由にしておりますが、要はまだまだ遊びたいって事でしょうか。
主婦になれば夜とかも気軽にでれませんし、家政婦的な動きも嫌でしょうし
掃除洗濯夫の面倒も見なきゃ駄目、煩わしい。
それより遊びたい、お金もそこそこ入ってるし、じゃないのかな。
それに30代になれば友達の出産育児不満も聞いてる、昔は綺麗な人だったのに
生活苦でボロボロって感じ、じゃないの？
夫はいつリストラされるかわかんないしーどの家庭も問題いっぱいだし。
不倫も日常的にされてるしー、結婚なんてしんどいしーつうか。
やっぱりそこそこ遊んで恋愛ごっこでいけば少し気も紛れるしって
感じだし、やっぱり現実を見ちゃうと大きな不安があるのが
本音じゃないかな、逆の立場で見ればそう思うな。
自分も稼がなきゃいけないのになんでその上に夫の面倒も見なきゃ
いけないの！って叫びたいよね、赤ちゃんが生まれても仕事仕事で
なにか言ってもうるさいって身勝手でしょう。
逆の立場ならぞっとするよ。たよりの人は仕事仕事でしらんぷりん。
（社会不安が大きいのも理由にあげられる）
ま、お互い新しい関係を創造していかなくていけませんね。
難しい時代になりました。
だからいちがいにどうこう言えないな。

>>548
師匠、どなた宛てのレスですか

遊びたいって所、自分の時間って修正します。

>>548
>自分の主張ばかり…

自分の主体性を予め打ち出した上で、相手に過剰な期待を
植え付けず、その時その時のやりとりの中で関係を作っていく、
というのはある種極上の相手への思いやりと思うんですが。

549＞いぇね、ここしばらくの一連のレスに対してです。

>>540はあんでー氏じゃないの？日本人妻募集中の…

551＞そうだね、そうおもう。
おもいやりって簡単に言うけど難しいな。
又。

>>551
本末転倒では？
思いやりがあれば、まず相手の主張に耳を傾けると思う。
おたがいがそうしないとそもそもコミュニケーションに
ならないよ。

>>相手に過剰な期待を植え付けず、

この一言に何か非常に冷たいものを感じる。

553＞237です。
もういくね。
落ちます。

いやぁ、でも３０にもなると、
人間なんてそうそう自分の期待どうりに変わってくれるもんでもなきゃ、
他人の期待にそって変われるもんでもないと。そう思うけどなぁ。

ただ、まだ未確定の部分をね、クッ、と引っ張り出してくれるようなね、
そういう影響を与え合えれる相手がほしーよね。

>>555
主体性とか主張っていうとすぐに拒否反応示す人が
いるけど、レストランのメニューみたくずらっと相手への
要求を述べることを主体性っていってるんじゃあないですよ。

相手への表現はやんわりとでもストレートでも、
いろいろ方法があるでしょうよ。それより自分の心はオープン
ですか？お付き合いする準備はできている？ってなことが
いいたかったんです。男も女もなんとなく遊んだり断ったりしてる
時間は30代以上では無駄なんじゃないですか？結婚前提ならそう、
遊びなら深入りしないと非公式にでも取り決めるくらいでも
いいんではないかと。妙にカマかけたりするのはどうかと。

連続カキコｽﾏｿですが、>>553=237さん、どうも失礼しました。

>>557
最後の2行、上手い表現ですねえ。

いいっすね＞５５７

>>558
まず主張、に基本的な問題を感じているのであって、
やんわりでも木で鼻をくくったようなものであっても同じこと
だと思うんですよ。

後半は別の話になってしまっているようなのでお返事できませんが、
ひとつだけ。

>>それより自分の心はオープン
>>ですか？お付き合いする準備はできている？

なんだ、558さんはちゃんとわかってらっしゃるじゃないですか。
だったら最初からそう書いて欲しかったな。

そろそろ出かけるので落ちますが、nA2sfXJlさんとの
食い違いは表現による誤解の範疇だと思いますよ。

私にとって主張、主体性は非常に重要な部分。自分の中に
どうしても守りたい生活スタイルがあったとすれば、お付き合い
の早い時期に、それが相手に受け入れられるかどうかをしっかりと
確認する必要はありだと思う。

でそれは相手→自分にとっても同じ。相手の言い分を聞くのは
もちろん当たり前で、自分の都合を述べろといってるわけじゃないよ。
>>557さんのいう通り、30過ぎれば人間そうそう変われるはずもないし、
将来設計のようなものもあるわけだから、善人面して相手の夢や希望を
さんざんしゃべらせたり、デートを不必要に重ねた挙句「あっ合わないね」
となるよりは、自分がナニモノかをまず述べるほうが、反って謙虚な感じが、
私はするんですよ。

そういう意味で、主張というわけです。

だいぶ前に見合いをしておもったことなのですが、女の人の中には親への依存度
が高すぎる人もいるように思いました。自分が結婚するのであって、親と僕が
結婚するわけではないのです。嘘をついたりしませんし、僕の環境の情報などは
十分に提供しますから自分で判断してくださいねという感想を持ちました。
あれじゃあ、先がおもいやられてしまって、この人はどうもなあと引いてしまう
のはしかたがないです。

僕のおみあい相手が562さんのような主張をされていたので昔を振り返りまして
書かせていただきました。考え方が違うから却下ということをやっていれば
ほぼ１００％却下になるわけでして、また、自分にとってクリティカルに
重要だと自分自身が考えていることですら、自分が肩肘張っているだけかも
しれないじゃないですか。

相手が格好良くて、背も高くて、職業も良くて、収入も良くて、家柄も良くて、
会話にも品性が感じられて楽しければ、自分にとってクリティカルに重要な
ことなど横においたりしませんか？

なんとなくいやということの自分自身への合理化としてなら、相手と自分の
生活のやりかたに開きがあることを言い訳にすることならありそうなのですが。

この板おもしろいですね。これからもよろしく。

レス先の番号の振り違いだけは気を付けて欲しいと思うここ数日……
それともうちのかちゅーしゃがおかしいのか？

みんな深く考えすぎ。
疲れない?

僕は間違えてないよ

クリティカルに重要。。。

思い込みの激しい人が増えた？

あー。燃えるような恋がしてぇなーッ！！

569に同意！
いや、燃えなくてもいいから春の柔らかな陽射しのような恋が・・・（ｗ

恋愛にも理屈を持ち込まずにいられない30代。
昨夜からきょうにかけて、興味深く読ませていただきました。
けっこう守りの体制に入ってる人多いんですね。
わかるけど、結局みんな自分が可愛いだけ？という感じです。
プライド傷つけられるのを怖がって、恋愛を遠ざけてるような。
それじゃ燃えるような恋は無理でしょう。
まあ恋なんてしなくても生きてはいけるけど。

>>571こそ、かなり観念的なヘリクツをこねているように
思えるんですが。

>>533
社交辞令も何も、そういう利害のない人間に
言われるんだが。しかもこっちの年齢知らない人にいわれるし
　
いちいちうるさいよ。自分が年相応以上にしか見えないからってさ。

売り言葉に買い言葉
煽りに乗っちゃぁいけませんヨ

小さな時になにか（特定の絵本や特定のお茶碗など）に執着する場合があり
ますが、恋や愛の始まりは自分の中の子供らしい自我が抱く執着にすぎない
のではないかな。
人間年をとればそれだけ高度な人間になるわけじゃなく、心の中はいつまで
も変わらないのに、大人としての社会的ふるまいを求められるんだよね。
恋や愛の始まりは素朴な執着で、その執着から始まる生活を楽しむ過程を
恋とか愛とか呼んでいるんじゃないかな。
生きているうちにいろんな楽しい想い出を作っておきたい。だから、
萌えるような恋や春の穏やかな日差しのような恋をしたいという気持ちは
十分理解できますね。

だから恋や愛は、動物のような即物的な発情を美化したものとは言えなくて、
短い人生の中にぎっしりと楽しい想い出を詰め込もうとする、限られた生を
意識した、せつない行動なんだと思う。愛や恋自体が美しいんじゃなくて、
限られた生を一生懸命生きようとする人間のけなげさが見ていて胸を打つんじゃ
ないかとも思う。

僕も、恋や愛をしたいと思っています。

便所の落書きと　エロサイトばかり見てる俺
超高級ソープの紹介記事　届かない夢を見てる
やりばのない気持ちの扉やぶりたい
電車の中　尻を触って見つかれば逃げ場も無い
しゃがんでひとり　背を向けながら
心のひとつもわかりあえないカップルたちをにらむ

仕事仲間たちは俺抜きで旅行の計画を立てる
とにかくもう　会社や盛り場にはでかけたくない

自分の存在が何なのかさえ　解らず引きこもる　３５の夜

盗んだパンツでオナりだす　持ち主も解らぬまま　暗い夜の帳の中で
誰かに慰められたいと　逃げ込んだこの板で　仲間を見つけた気がした　３５の夜

>>572
どこが観念的なんだか指摘してほしいけど？

>575
そう、「好き」といったん思ってしまった人に対する、
執着なんだよねー恋って。
愛はちょっとまた別の次元だと思うけど。
私は今、その執着を断ち切ろうと努力してます（泣

>>576
面白い。才能あるね！

あ！愛ってのは時間に対して垂直に立ってるんだＹＯ！！

ファンデーションののりが悪くッても、
瞼がむくんでても、目の下の隈が隠し切れてなくても、
頬がたるんでても、好きなんだよぉ（号泣

あー、明日は出かけよ。一人で桜を眺めるさ。
ｺﾞﾐｶｷｺﾐ ｺﾞﾒｿ

＞愛ってのは時間に対して垂直に立ってるんだＹＯ
というのの詳細を書いてください。

愛の執着についてですが、どうして別れがたいかというと、
これまで相手のことを良く知るために時間を費やしてきたわけで、
もし別れてしまうとすると、これまでの努力が全くの無駄になって
しまう。だからよほどいい別の相手が見つからなければこれまでの相手と
別れないですね。

>>581
わたしもそう。
めんどくさいだけと思ってましたが
そう言っていただけると。

>>581
いや、ただの受け売りなので。好きなフレーズなのだが。ｽﾏｰｿ｡
稲垣足穂…だったかな？

>>503 >>548

↓あんたの天敵がいっぱいいるスレッドだ

＃＄一生独身で屁でもない男女。その２＃＄
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/middle/1014913085/

定期あげをさせてくださいな。
みなさん、このスレで盛り上がりましょう。
ところで、ちょっと前に、子供がいたのがわかったから驚いたと書いていた
人がいましたが、まさかとおもいますが、僕のことを言っているかもと、
（おもわないけど）危惧して書くと、僕には子供はいません。手を引いて散歩
していた子供は別の家の子供です。ご飯をたべにいってそこの子が僕になついて
しまっているのです。散歩をさせてくれとせがむのです。でも赤の他人です。
その子供とは全く関係がありません。しかたなく散歩させていただけです。
もしそうでなければ僕は一戸建てに住んでいるよ。まちがいなく。

>>576
（・∀・）ｲｲ!!!

結婚を過剰に意識してるうちは恋愛なんてむりむり。
みんな腹の探りあいばっかしてる。不毛。

人間は平均して1日に100人の異性と出会ってるんだそうです。
でもそれが恋愛に結びつく確立ってすごーく少ないと思うのは私だけ？
欧米にいると、本屋でもスーパーでも電車の中でも出会いのチャンスが
あるのに、日本ではいかにもなナンパがほとんど・・・

隣り合った人と気さくに話す習慣がある、っていうのがポイントかな？

そうだと思う。飛行機の中とか。
日本でもそういう習慣ができれば、ずっと世界が広がるのに・・・

>>588
私も同意っす。

でもね、公共の交通機関や街中が混みあってる都会では、
他人との距離が不必要に近すぎたり、不特定多数の人間が視界に
入りすぎるので、「自分の空間」を守ることのほうが優先
されるんじゃ…　イヤホン聞いたり、買物の後電車で帰宅する
だけの体力を回復するためにカフェで座ったり。

異性に関心もってるヒマ、ないない（笑）。

文化の違いでしょう。
この前、飲みに行った店の前でナンパ？されて
何度か会ったけど、会ってくうちにだめなのがわかって
ナンパも危険だなと思いましたよ。

まともっぽい人はしょっちゅうナンパなんてしないんですよね、
日本人男性の場合。

---可愛いでしょ---

http://www.venusj.com/marumie.htm

>>573
533だけどさ、俺の周りの独身女性若く見られますってよく言われるし、俺も言うけどやっぱ
どうみたって年相応にしか見えないんだよね。
利害関係なくたって言うしさ、30代なんですか見えませんね、って。
だけどさ、魅力的な女性っていうのは年相応に見えようがなんだろうが,魅力的なんだよね。
若く見られるから苦労しないっていうのは、ちっとばかし負け犬の遠吠えっぽく聞こえるし
、あの人あんな事いわれて喜んでるって笑われちまうのがオチだしな。
貴方だって言うでしょ？
久しぶりに会った友達に、イヤー全然変わってないわー、なんて。
どう見たって変わってるっちゅうの。
若く見られてる、なんて気にせず年相応堂々とした女でいてほしいね。
女の子じゃないんだからさ。

>>595
よくいる毒女嫌いかと思ったけど
よく読んだらいい人のような気もする…。

うんうん。きっつい正論だけど、優しさも
感じる。若く見られて喜ぶなっていうのには同感。>>595

591さんの書き込み面白いですね。たしかにその通り。（都会で暮らしていた
頃を懐かしく思い出しながら書き込んでます。今は田舎住まい。歩いている
人がいないなあ。）

595さんの様な人間社会での嫌われ役を演じる人もこの社会には必要だとおもいます。
僕は595さんを応援しています。嫌われ役頑張ってください。

その人がいる部署に行ったときには、素朴ないい感じの人だなあなどとぼんやり
考えながら遠くからぼんやり見ていたものでした。
ある日見返されて、目をそらしても見られてました。決して変な人だと思われた
わけではなく、その人が僕にあいさつしてくれたり、幾分好意をもってもらえた
のだろうかとおもいました。送別会が終わったとき、僕とつき合ってもらえませんか？
電話番号教えてもらえませんか？と尋ねたのでしたが、こんなに長く話したのは
これが初めてなので、電話番号を教えることはできませんと言われました。
さて、こんな青年に明るい明日はあるのでしょうか？（以上はネタです）

冷凍みかんさんに訊くか、占いにでも逝ったほうがいいね。

>>593
まともっぽい男がもっとナンパするようになれば日本もいい社会になると？

面白い論点だね。僕はあまり街中で女の子に声をかけたことはないなあ。
２回くらい。喫茶店で隣の人に。どっちもフラれた。

>>588〜の人たち
ハリウッド映画の見過ぎ、陳腐な小説の読み過ぎ。
アメリカやEUの街角ならお手軽な出会いが転がってるなんて（W
気軽に声かけあったり微笑みあったりするのは単なる習慣であって、
そこから恋愛が始まる確率は日本と変わらないよ。
ただ、595がおしまいにいってたような考え方の人は、
日本人よりずっと多そうだけどね。
大人優先の社会だからね。どっちがいいとも言えないけど。

>>602
>気軽に声かけあったり微笑みあったりするのは単なる習慣であって、
>そこから恋愛が始まる確率は日本と変わらないよ。

ずいぶんと自信タップリだな。赤の他人が話しやすい雰囲気であれば
必然的にそこから恋愛に発展する可能性も高かろうと推測するのが
自然だと思うが・・・・

>>603
だからね
老若男女そういう文化が根付いているのであって
こっちでいうナンパとはぜんぜん別の感覚なのだよ。
大人になってから、いわゆる欧米の国のいくつかで、
観光ではない生活をしてみての意見です。
そんなに羨ましがる環境でもないよ、ってこと言いたかっただけ。

>利害関係なくたって言うしさ、30代なんですか見えませんね、って。

年相応にしか見えないって内心思ってるんだったら言うなよ。
私は本当にそう見えないって思わないと言わない。
ってか年の話なんかしないな。

>>602
「ハリウッド映画や陳腐な小説」を鵜呑みにする人もいまどきあまりいないとは
思うけど・・・（ｗ
私は大学入学から10年弱米国に住んでいたのでその経験から言っているんだけど、
本屋、スーパー、電車内、機内と書いたのはすべて実体験です。
もっともヨーロッパについては暮らしたことがないので、在米の友人から聞いたり
彼等との付き合いからの知識だけだけど、少なくとも米国での生活に関しては
あなたの印象とはかなり違うな。
文化の違い・日本でいうナンパとは別というのはまったく同意だけど、
私の経験上、そういう習慣から人間関係（男女に限らず）が育つことは多いし、
恋愛に発展する確立も高いのは事実。
というより、ナンパではなくそういう習慣があるということを588で言いたかったんだけど。

>>606
たぶんあなたとは生活の環境が違ってたんだろうね。
海外で暮らしていたといっても、
それはあくまで自分の身の周りの印象でしかないもの。
それだけを物差に世界を知ったようなこと言うのは危険ではありませんか。
私の書き方も一方的だったきらいはあるけど。
ここで30代が盛り上がってる悩みや煩悩は、
どこも同じのようなのでおせっかいしてみたくなったんですけど。

588を弁護するわけじゃないけど、自分も同じような
体験をしてきたから、いわんとすることは分かるよ。書き込み
内容からは、実体験を強引に一般化しようという感じは受けなか
った。ある議論のネタをふった、というだけで。まあ

>ハリウッド映画の見過ぎ、陳腐な小説の読み過ぎ。

はちょっときつい書き方だわね。cVljd29xはその辺分かってて、
反省してるようだけど。

日本人男性がロマンチック志向でない、というのは知られた話。
一方で、欧米人はロマンチックだが自我が強い傾向にあり、浪花節
的情緒が理解できず、長期的には付き合う日本人が苦労する、と
いうのもあると思う。一長一短あるんですよね。

ただ、私は男性がもっと積極的にならないことには、30代以上の
(日本人の）恋愛は不毛だと思うねえ。

なんか年齢についてえらくからんでくるのがいるねえ。
別に若く見られるというより年下に見られることが多いと言ってるだけで、
それが嬉しいなんて言ってない。
２５くらいのときに２０くらいに見られて、仕事でなめられて苦労したから
ようやく２０代後半くらいに見られるようになって良かったって感じかな。

世の中には本当にお世辞で言われてる人もいるかもしれないけど
私の場合はいつも５才くらい下にみられるから別に社交辞令ではないと思うが。
つーか、２０過ぎてても高校生くらいにみられて酒飲むときも
苦労してたし。
あんまりからんでくると自分が老けてみられるからひがんでるのか
っておもうよ。

＞607
＞海外で暮らしていたといっても、
＞それはあくまで自分の身の周りの印象でしかないもの。
＞それだけを物差に世界を知ったようなこと言うのは危険ではありませんか。

そのとおりだよね。だから、あなたの>>602、>>604のレスが
あまりにも「世界を知ったような」断定の仕方で
個人的な印象の範疇を超えていると思ったわけ。
私は日本と米国それぞれの生活における自分の体験からの印象と
個人的な感想を伝えているだけだよ。

若く見られるというのが、
単にナメられているような気がしてきた今日この頃。
年相応に見られるのが一番いいな。
くたびれた雑巾のようか、いきいきしているかは別の話であって。

>>611
そうだよ。２５〜６の時、既にもう３年社会経験あるにもかかわらず
新卒？とか言われてお客になめられた。
当方接客業のため、なめられると致命的。
おまけに勘違いした２０くらいの男のお客がいいよってきたり
結構それで苦労したよ。
年相応に見られるのが一番だよ。

606と610って同じ人？
だったらマジレスしたのが徒労だったような・・・

>>611
たしかに。若く見えるって誉め言葉ではないす。
肝に命じておきましょー。

何年も前に、タケシの年末番組か何かで
いろいろな国で特定の行動（道端で泣いてみるとか日本語だけで話しかけるとか）
をとってみて、道逝く人々の反応を見るという企画があったんだけど。。
覚えてる人いるかな。ブラジルの反応が一番楽しかった。

>>608
「積極的に」なるって言うのは「ロマンチック志向になってもうちょっとこまめに
女性に声をかけて」ってことですか？そりゃそうなりたいですよ僕も。
でもそれは日本の女性にも責任の一端はあると思いますよ。

自分のことを省みて、個人的に僕が一番恐れるのは

�@街角で声をかけて、けんもほろろに断わられる／「何このヒト」という眼で見られる
と、
�A自分が属する組織内でアプローチして、その結果そのことが噂になって広まる。

の2点。これがあるからなかなか積極的になれない。実際そういうことあるし。

�@と�Aを乱暴にまとめると、女の子が同性の眼を気にし過ぎなんじゃないかなあと
思うんです（更に乱暴に言うと欧米の女性に比べて）。

「男に声掛けられてほいほいついていくカルい女に（他の女から）見られたくない」
「男にアプローチされたこと自体をサカナにすることで組織内の同性の仲間との
融和を図る」

みたいな発想があるような気がするんです。「恋愛より同性の眼が大事」みたいな。
どうですか？

街中で声かけは、なんかのセールスか勧誘と思ってしまう。
組織内は。。。会社以外ならOKかな。

>>613
>肝に命じておきましょー。

あなたにそんな言い方をされる覚えはないんですけど。

>>616
>街中で声かけは、なんかのセールスか勧誘と思ってしまう。

この際聞いちゃう。本屋とか喫茶店とかでもダメ？
でなくても、日曜の昼間、映画の案内とか眺めてる女の子に「一緒に見に行かない？」とか、
レストランの店頭のランチメニュー見てる子に「いっしょにどお？」とかは？

どう見ても勧誘ではないでしょこれは。

＞映画の案内とか眺めてる女の子に「一緒に見に行かない？」とか、
＞レストランの店頭のランチメニュー見てる子に「いっしょにどお？」

いきなりこれって、私なら絶対ダメだなあ・・・かなりひいちゃう。
いかにもな誘いじゃなくて、例えば本屋なら本の話とか、
普通の会話から入ってくる人は良いんだけど。
そういう人、日本では滅多に会いませんね。ｵｼﾞｻﾝでたまにいるくらいかな。

＞615の�@と�Aみたいなことは米国でも同じ、結構多かったですよ。
ただ、男性はそのことを別にそれほど恐れてなかったように思う。
個人的には、同性の眼を気にするのは学生どまりかな・・・という気がします。

ナンパでは第一印象が勝負だから、バックボーンは関係なく
男としての外見の魅力が瞬間的に値踏みされる。
>>615はそれに怖気づいているだけ。
女同士云々、なんてそれをごまかすために後から考えた言い訳だよ。

>>618
本屋はいいと思う。というか実際に声を掛けられた。
（しかし香港の本屋で、私はその辺の言葉を全く解さないので
　ゼスチャーのみで推薦図書を教えてもらった感じ。）
日本でも、やや趣向の偏った古本屋etcなら使える“手”なんじゃないのかな。
ランチメニューや映画は微妙。ランチは一人でさっさと食べたい主義だし（自己中でして）
映画は暗い場所だからちょっと警戒心が湧くかもしれません。

追伸。他板の大戸屋スレッドで、
「見知らぬ男性と相席になるのはイヤだ」
と言っていた女性がいたので
デリカシーのある人にはかなり気色悪がられてしまう可能性大。＞ランチ

>>617
>あなたにそんな言い方をされる覚えはないんですけど。

・・横レスだけど、>613は自分自身に対して言っているんじゃないかと
思いますが・・・？？？？？

>>620
いや、そっちのほうでこられても。とりあえずそっちのほうは棚上げにしといて
いまは「女の子に声を掛けるのに相応しいシチュエーション」の事を知りたい。
619さんや621さん、参考になります。

理系で言う「もしも他の条件が同一ならば」っていう仮定の話で。

>>619
>例えば本屋なら本の話とか、 普通の会話から入ってくる人は良いんだけど。
>そういう人、日本では滅多に会いませんね。ｵｼﾞｻﾝでたまにいるくらいかな。

そもそもその普通の会話をさりげなく始めるってヤツがなあ・・・・
結局>>588>>589あたりに戻っちゃうな。まあ本屋なら明るいし、ランチと違って
「一人でさっさと」主義でない人も多いかもしれないよね。

本屋で見知らぬ男性に声かけれられるときって、あなたが学生でないとして、
他に人がいないか気にする？気にしない？

>>620
オーケー、じゃあこちらはこちらで聞きたい。あなたのいう「外見の魅力」ってなに？
もうちょっと具体的におねがい。

>>625
一言で言えばセックスアピールだよ。やりたいか？やりたくないか？ってこと。
普段は学歴とか社会的地位とかで武装してるけど、そういうものを一切取り払った
生身のオスとしての魅力が一瞬のうちに値踏みされる。
女はいつもそういう視線にさらされてるけど、普通の男はそういう視線に慣れて
いないし、プライドが高い男はそういう目で見られて一蹴されることに耐えられない。

とっかかりなら、「本当はわかっていることでも、あえて知らないふりをして
わざわざ聞く」っていうのが古典的且つ有効な手段だと思います。>>プーさん

話の腰を折る書き込みのような気がしてスミマセンが。

今、恋愛について激しく悩んでます。
ある男を好きになり１０年間同棲していた彼氏を捨てて、
生まれて初めて結婚を意識しました。
結婚願望なぞ無く、一生独身でいた方がマシと思っていた私が
心の底から死ぬまで一緒に居たいと思った男が現れたんです･･･が。
何故かいきなりフラれた･･･一体、何があったのかわからん。
結婚を持ち出したのは彼の方だったのに、誠意を感じて私も受けたのに･･･。
鬱病気味なのは知ってたが、それのせいなのかもわからん。
ただ｢ごめん、別れよう｣と言われただけ。｢なんで？｣と聞いてもダンマリ。
今は話すのもツライ、って。一体なんなの？私が何かした？
一人で悶々と泣き暮らす毎日。今までコッピドク男をフッてきた私に対する罰なのか？
と思い悩む毎日です。
でも、どうしても好きで諦められない。このままストーカーになっちゃいそう。
最後の理性がそれを抑えてる。でも睡眠薬と酒に溺れる日々･･･３０にもなって
何やってんだ！と自己嫌悪になる。でも確実に精神が崩れてってるのがわかる。
絶望しかない３０過ぎての失恋。どうやって立ち直るの？
甘いヤツだと批判を受けそうですが、今までの人生で最大のショック。
どうすりゃいいのかさっぱりわからん。でも死にたくはない。

声かけられること自体は気にしない。
きっかけがあるなら話するのは構わない。
でも、以前それに愛想よく対応して面倒なことになったので、
反応する＝こいつイケる　と短絡的に思い込まれるのは嫌。
こっちはあくまで「声かけられた」だけであって、まだ相手のことを
何も知らんのだから。話してみてウザイと思うことだってあるんだから、
その辺勘違いしないでくれればいいと思うよ。
こっちは話し掛けてくる相手の意図が読めない以上、
見知らぬヒトにはとりあえず礼儀正しくするんですよ。
それを、期待させる行動だと言われちゃうなら、
やっぱ来る者すべてを警戒しちゃうかなあ。
オープンな出会いの可能性を言うのであれば、
相手の反応にもオープンであってしかるべきでは？

>628
大丈夫
命取られるわけじゃないんだから．．。
良いイメージ描いて生きていけばまたいいことあるよ。

>>628
良かったじゃないか。
一生に一度でもそんな燃えるような恋ができたんだから。
僕は25で一生に一度の恋をしたよ。でも、そういうのはナカナか成就しないものだね。
でも、今でもあの愛があったから強く生きているという実感がある。
自身っていうのかな。上手く言えないけど。
少なくとも自分は恵まれたと思う。

>>628　です。
630さん、631さん、レスありがとうございます。
確かに命を取られるワケじゃない。出会えた事は幸せだったと思ってる。
ただ起きている時間ずっと、その人の事だけを考え涙が止まらんのです。
もう２週間経ったよ･･･毎日泣くから顔が変わったわい。
恋愛ごときで死ぬだの何だのってバカだ！と思ってたけど本当にツライ。
死にたくはないが、どうやって生きていけばいいのかもわからず困ってたりして。
情けないなぁ、もうー！

まさに因果応報だな

>>633
い、意味分かってんのかな？…ていうかそのセリフ、
懐アニ板から来たね？破廉恥男。

実年齢より若く見られる人はいるしそれで困ることも結構あるわね。
私の場合、基本的に二十代半ばだと勝手に決め付けられることが殆どで
｢あの・・・三十代なんですが・・・｣と言うのが躊躇われる・・・。
つまりルックスが若いと考えることもできるけど
三十代相応の｢何か｣が欠落してんだろうかって思うと鬱だ。
年齢にみあった知性とか落ちつきとか私には無いんだろうかって
人間として悩むことがある。

いやぁ・・・こんなこと書いたら
三十代で二十代に見える奴なんていねーよって
怒る人もいるかもしれませんが
年が上がれば上がるほど、若く見える人と老けて見える人の
差の開きが大きくなってくらしいです。
っていうか昨日誕生日が来て三十歳になった人が
二十九って偽っても十分二十九に見えると思います・・・。
つまり三十代でも二十代に見える人は確実にいると思うのよね。

で。私は十歳年下の青年に告白されて困った。
私も彼が好き。でも彼は私を２５歳ぐらいだと思いこんでいた。
もう今更なんて言って良いのか・・・・・。
年確認して人を好きになるわけじゃないけど
どうしてだろう。私は彼が大学４年と聞いた瞬間に
もう彼のことを諦めていた。無理だって思わずにいられなかった。
何歳若くみえても実年齢が若いほうがもっと重要なのかもしれない。
私は若くみえなくてもいい、実年齢が彼につりあうって
自分で思えるなら。

>>628
俺はあなたが振られた理由が文章を見るとなんとなくわかる気がするが。
彼にとって重かったのでしょうね。
しばらく泣いてください。枯れるまで。

>>626
いまの文脈では誰も学歴とか社会的地位とか問題にしてないけど。

それに、相手の女の子に対して自分がセックスアピールがあるかどうかなんて
あらかじめ分かるわけないじゃん。

>>629
それはその通り。まあでも女の子が一応でも話しに付き合ってくれたら
「イケるかな？」と思うのは人情でしょう。問題はそのあとの実際の行動でしょ？
断わられたらあきらめる、その潔さのほうが重要じゃないかな。

>>639
あ、「分かるわけない」って書いちゃったけど、そうでもないかな。
「こういう感じの女の子にはわりとぱっと見で好かれ易い」っていうのは
経験上分かってきてるから。でもそれは漏れのタイプじゃないんだよね（泣）。
たしかに、「タイプの女の子はどんな感じの男をぱっと見で好くか」も
少しは考えないとな。少しはね。

いずれにしてもナンパにはTPOってもんがあるでしょ？それをきいてんの。

>>637
あたしも１０歳年下の子に付き合ってって言われたことありますよ。
やっぱり若く見られていました。２５、６歳。でも年齢差なんて
関係ないと言われました。年齢で好きになる訳ではないからと・・・。
結局別れてしまったけど。気にしてるのは自分だけだと思います。
素直に気持ちを話してみては！？

>>638
いやー、女性の側からすれば、>>628さんの、「そっちが
結婚をほのめかしたから全てを捨ててあんたの所へきたのに〜」と
いう気持ちはよっくわかるんですわ。ただそう言ってしまうことで、
男性への責めになり、去られてしまう。私も経験あるわ。

628さん、自分が悪かったとは考える必要はないと思うよ。どっち
もどっちなんだよ、やっぱり。いくら口約束とか、最初のほうの
情熱があっても、愛はこつぜんと消える。分かっていながら、
つらいんだよねえ〜。

夕べからの書き込みをさらりと見てみた。

>>640
>「こういう感じの女の子にはわりとぱっと見で好かれ易い」っていうのは
>経験上分かってきてるから。でもそれは漏れのタイプじゃないんだよね（泣）。

それって己を知らない、ってことじゃないんだろうか。ナンパの
TPOよりも大切なこと…
ちょくちょく付き合った経験はあるけど、深い恋愛は20代半ば以降
ご無沙汰とか？

かくいう私も少し若い頃は同じ思いを抱いていた。若気の至りから
くる妙な自信ですねえ。「こんな男に好かれるなんてイヤっ。
もっと“自分を磨いて”いい男をｹﾞﾄするぞ。」とまあ意味不明なことを…。

でもね、人間なんぼあがいても、部相応な相手と一緒になるもんですよ。
妙なプライドは捨てて、今の自分の状態を気に入ってくれる相手と
付き合ってみたほうがいいんではないでしょうか。

640が「もっと地味で貧相な女が好きなのに、ゴージャスな令嬢から
気に入られて困ってる」んなら話は別だけど（笑)

>>634
でも、こっちも好きにならなければ、
恋愛には至らないのでは？
プライドの問題ではなく。

>>643
>妙なプライドは捨てて、今の自分の状態を気に入ってくれる相手と
>付き合ってみたほうがいいんではないでしょうか。

いやーでもこちらが好きになれない子と付き合うのはきついよ。
それにね、「今の自分の状態を気に入ってくれる相手」ってのも微妙でさ、
いざ付き合い出すと結構あれこれ要求とか要望とか出してくるんだよね。
いろんな面で。

ならおなじことじゃん。

>>644
確かにそう。が、己の身丈を考えずに徒労を繰り返す
よりもまず、自分がタイプでない女性からしか興味を持たれ
ない傾向にある事実を受け入れることが肝心かと。

あのー、プーさんの熱意、研究熱心さは素晴らしいと
思いますが、恋愛は基本的にトライアル＆エラーベースの
学習行動だと思うので、どんどんいろんな可能性へチャレンジ
してみるといいのではないでしょうか。そこまでいわれる
ならば。

>あれこれ要求や要望とか出してくるんだよね。
これはもうその場での状況対応でしょうね。相手への寛容さと、
自我の強さのバランスをとることを迫られる。…でもこれも
トライアル＆エラーなんですよねえ。自分のとった行動への
フィードバックが必ず返ってきますから。そしてそれが恋愛の
醍醐味。

>>646>>647

へーい。

30過ぎてナンパすること自体、TPOにかなっていないと思われ。

すまん。今さらながら>>644は>>643へのレスね。

で、>>647に同意。
いくら後のない（？）３０代とはいえ恋愛なんだし、
あんまり保身にまわらず、傷ついてみやがれこのやろう！
とプーさんには申し上げたい。

>>648
なーんて、つい偉そうに講釈垂れましたが、がんがって
ください（笑）。

自分の場合、30代からの新しい恋愛って本当に難しい…あー
難しい、って肩の力がふっと抜けたときに、自分は捕らわれて
いた思い込みのようなものから解放されたというか、我が
弱まったというか、足に地のついた関係を修復できたんですよ。
あともちろん仕事その他モロモロの要因もありますが。

狙いを定めるという意欲には賛同ですよ。

ちょっと前に、すきだ〜と２ちゃんねるで繰り返していた人の書き込みを読んで、
僕は内気すぎたんだな。すきだ〜を繰り返している人を少しでも見習ってもっと
積極的になろうと反省して、おもいきってつきあってくださいといったところ、
撃沈（たぶん）。で、順序が逆になったのですが、つきあっていないですが、
とある事情（ぜんぜんあやしくない事情）から、親しい人に、僕とつきあって
くれないと言ったところ、これも撃沈（こちらは確実）。

人生はサンドウィッチみたいなもんだ。おいしいときばかりでなくて、
マスタードが中にたくさん入っていて涙が出て来るときもある。それでも
サンドウィッチを食べなくちゃいけないという映画の言葉を思い出しました

>>652
何か、手当たり次第って感じ。
告白する奴が近くに居るだけ俺よりマシだけどね、
ここ数年出会いなんて全く無いもんなぁ・・・。(w

広い家に一人は寂しいわ・・・。

30gkuoeljkhrwerdediohkhh1364979*79782435758130

「手当たり次第」というと聞こえが悪いが、
これ！と思った人に積極的に近付こうって姿勢は大事なのではないか？
そのへんが、欧米というかあっちの人たちと
日本人の違いなんじゃない？
なんて、もうこの話題はいいか。
ともかく自分からきっかけを作らなくては
待ってるだけじゃ欲しいもんは手に入らないよね。

最近の若い女は、ゲラゲラ大声で笑ったり、カタカタ、ドタバタと音たてて
歩いてうるさいし、なんせ品が無い女が多い！下品なんだよ、おめえら！！
素足ばっかで、靴下はかないし。足の裏汚れて、真っ黒じゃねえのか、おい！！

>>656
あなたはよっぽど品が良いのね。
三歩下がって歩け、影を踏むな、なんていいそう。
時代錯誤だよ。
外でお上品にしてる子だって家では何してるか。
もういい年なんだから現実を知れ。

>>651
>肩の力がふっと抜けたときに、自分は捕らわれて
>いた思い込みのようなものから解放されたというか、


>>655
>ともかく自分からきっかけを作らなくては
>待ってるだけじゃ欲しいもんは手に入らないよね。

あんまり年相応に見られないと、こっちが明らかに対象外にしてる
１０才とか一回りも下の子に恋愛対象にされてるのに気づくと
びっくりするよね。実年齢教えてあげた方がいいのかな、とか。笑）

>>659
そんなことがあるの？！

>657　現実を知れ！とはどういう意味だ、こら！
　　　現代女は、下品だという現実か？女は男と比べれば弱者なんだろ〜？
　　　弱者なら弱者らしく、おとなしくしてろや！！おまえら女は、セックス
　　　をえさにして男をあやつっているだけだ。女とセックスするよりも
　　　気持ちいい別の何かが、発見されれば女は所詮、子どもを産む道具
　　　になるだけ。恋愛もできなくなる、男に相手にされなくなる。服装を
　　　見れば一目瞭然。いやらしい、男の性的欲望をかきたてるかっこうばかり
　　　してるだろ。現代女性は、セックスを利用して男を操るという言わば、
　　　禁じ手を使ってしまっている。長い間、男尊女卑で苦しめられてきた
　　　腹いせだろがな、。

＞659
いや、私の主人は12歳年上ですが
12歳上だから、好きになった。
一回りも下の人間から「好き」って言われるの
嫌ですか？

>>661
すごい時代錯誤。子供を産むことだけが女の生きてる価値だと？
お前ら男なんてそのうち精子バンクでしか必要なくなるかもしらんよ。
子供産むだけなら経済力のある女ならそれもありだからね。

お前みたいのは一生一人でいろ！
>>662
いや、男の方が年下って場合よ。嫌と言うより対象外なんで
びっくりするし、実年齢しったらどうすんだろってね。
女が
一回り下ってのは男の側からすれば当たり前なんじゃないの。
私は４７とか嫌だけど。

>>662
12歳上だからという他に要素はないんですか？
もちろんないわけないですよね、でも
なんで上とか下とかにこだわるんだろう？
30過ぎれば特に、実年齢より精神年齢が基準になりませんか。

しかしだ、外国人女性（とりわけ欧米人女性）が、でしゃばったり、自己主張が
強かったり、男にはむかったりしても別に腹立たないね〜。あっちの女は言う事も
言うが、やることもやるからね〜。日本の女と違って、口だけじゃない。そういう
点においては、日本の女はいろいろまだ勘違いが多いし、発展途上だな。

>>661=665
だったら欧米人女性と付き合ってみれば。
男尊女卑なあなたにはいい修行になるんじゃない。
たいした包容力も甲斐性もないくせに男だからって
尊敬してもらえる時代じゃないのよ。残念だけど
生まれてくる時代間違ったんじゃないの？

だいたい、若く見えるかなんか知らんが、30過ぎて10歳も下の男と
付き合う女など、精神年齢が低いというだけだろ！精神年齢は、明確に
表すことができないから難しいとこだが、だいたい近い精神年齢の者同士
くっつくものだ。

>666 しかしお前のようなヒステリ−女を相手にする男は大変だよ。
やさしさ、女性らしさのかけらもみられんような女だ。

>666　お前は、自分のいいなりになる気の弱い、おとなしい男とばかり付き合って
きたんだろな〜

３０板でも煽りはいるんだね。

ここって定期的に、男ｖｓ女の凄いバトルになるよね・・・。
毎回決まった顔ぶれなのかもしれないけど、
男も女も、なかなか恋愛できない原因と結果の悪循環が
見え隠れするようで、読んでてちょっと鬱・・・。
敵対じゃなく、理解するためにお互いの本音を語ろうよ・・・なんて、
言うだけ無駄かなあ。

なんだか気に障っちゃったのかしら、ごめんなさいね。
だってあなた弱そうなんだもの。

30歳過ぎたなら、20歳くらいの男の子でも精神年齢高い人はたくさん
いるでしょ。ある程度年取ったらあとは人間性の問題じゃない？
ほんとにステレオタイプな人ですね。狭い世界で生きてるのかしら。

>672　お前の父親は、だらしのない男だったとみたね。お前の家庭では、少なからず
父親の威厳というものはなかっただろう。だから、お前は成長して大人の女になっても
男というものを尊敬できないのだ。

なんか暇つぶしにいいから相手しちゃうけど、
私は周りからかなりのファザコンで通ってますよ。優しくて、頼りがいのある
父を心から尊敬していますが、なにか。

>674　やはりそうか。お前は父親に、厳しく怒られたりした経験がないはず。
　　　父親に怖さを教わらなかった。男の怖さというものを・・。

>674　お前の言う尊敬と俺の言う尊敬は、違うな。俺の言ってる尊敬とは
怖さ、恐怖を与えられた後に生まれるもの。

＞g5QWktgb
あなた面白いです。
確かに私はそんな男の怖さは心底嫌悪しちゃいます。
あなたは従順で虐待されても厭わないような女性としか
お付き合いされたことないんでしょうか。

>677　お前の父親は、若いだろ。20〜25歳ぐらいの子どもじゃねえのか、
お前は。

657とg5QWktgb
メールでやってくれ

>677 虐待？アホかお前！俺が付き合った女は、根底のところで俺を
　　　男としてたてる女だ。いろいろ反発、生意気なことも言うが、
　　　男というものをナメてはいない。父親に叱られたりもして、男の
　　　女にはない強さ、怖さというものを教わってきてるからな。まあ、
　　　お前のような女は、多いし、これからも増える一方だろうがな。

>677 メ−ルアドレス教えろや。とことん付き合うぞ。お前おもしろいからな。

>おまえら女は、セックス
>をえさにして男をあやつっているだけだ。

セックスごときで操られるバカは要らん。
とっとと好きな国に移住したまえ。

＞681 ID:g5QWktgb
わかりやすい奴だな（ｗ
でもノってくる女がいるから驚いた。おめでとう

g5QWktgb には、男の怖さつーより、犯罪者の怖さ感じるよ。
私の父は極道もビビらせる土建屋だったけど、
女子供にゃ優しかった。
キチガイって怖い。

男の怖さとかって前にデンパ臭くって怖いよ〜。
もうやめとく。お互い平行線でクロスすることはないと思うもの。
なんつって書き込んじゃう私。

男のヒステリーｶｺﾜﾙｲよ。

30過ぎたヤンキー男が暴れてるスレはここですか？

酒乱父に虐待されてきたパターンだな。この男は。
一歩社会に出たら踏まれても蹴られても何も言えないタイプ。

>684 女子供も人によるぞ。いい子もいれば悪い子もいる。判別して
やさしくしないとな。16の高校のガキだって、未成年は人殺しても罪は
軽いとか言ってるぐらいだ。性別、年齢に惑わされてはいかんよ、きみ。

＞657
ていうか、だいたいあなたが相手するからでしょうが・・・
そういう人っているんだよねえ。荒らしを構う人とか
イタ電の相手する人とか。
寂しいのかもしれないけど、同じ女として正直ウザイよ・・・

つうか、俺に最初にくってかかってきたのは、657。名指しで、657に対し
何かいちゃもんつけたならわかるがね。

>>690
そうですね、もう去ります。
すぐに気づかなかったんですおばかな私。

-本日更新今週の新作無○正ビデオ-

http://www.venusj.com/marumie.htm

****スプラッシュ**** ハードな3Pプレイに感じすぎてイキまくるギャル！全てが見所です。勃起度満点
****濡れイチゴ****可愛い彼女の毛剃りシーンがドアップでバッチリ！大量に潮を吹く姿も超最高
****さびしんぼう**** エロチックな肢体、可憐な喘ぎ声、悩ましい表情で感じる姿がとっても印象的
****欲望を閉じ込めた女**** 抜群のスレンダーボディをくねらせ、恥じらいながらよがりる姿は絶品
****若妻欲情**** 緊張した雰囲気で男優に身を任せる若妻　プライベート感覚の絡みが燃えます
****虐めないで・・**** ボンテージ姿で両手を縛られ、蝋燭にムチで責められ・・・最後は奴隷風ファック！

690さんは、大人の女性だね。657は、ガキ。

あんたも消えて欲しいんだけど。> ID:g5QWktgb

657は、一言多いのよ。嫌味が鼻について、腹立つ。挑発的だし、
実生活でも敵多いはず。性格直したほういい。

>695　荒らしを構っちゃダメだと言われたんだろ！！それやったらきりないぞ。
消えてほしければ、構わないこと。

>>696
そういうあなたも一言多いと感じる漏れは逝ってよしですか？

そんな性格だから結婚できないって、何回言ったらわかるのかねぇ。

ずうずうしい男だな。>ID:g5QWktgb
吐き気がする。

698は、そんなに腹立たんが、699と700は、許さんぞ！
今日は、もう寝ないと仕事がやばいから退散するが、明日、続きだ、こら！！

汚物集積所。

>>701
その粘着質な執念が嫌われているということに気付かない限り
進歩はないと思うよ。自分の欠点を冷静に見つめられる余裕を
もてるようになろう。

そうか。許さんか・・。そりゃ困った（ｗ
まあ、ゆっくり眠って明日もテンパりなよ。
気力が無くなると中年はヤバいからね。
元気が一番。食べ物にも、そろそろ気をつかうといいYO!

最近、ハラが気になってるところへ痛いレスが・・・・

特に脇腹が。。。

>705-706
ゼニカルは効くよ。ぐんぐん体重落ちます。
ダイエットに失敗した意志の弱い人（含む自分）におすすめ。

>>707
ゼニカルは魔法のダイエット薬ってわけじゃないぞ。
肥満の治療薬。安易に薬にたよっちゃダメ！って新聞に載ってたよ。

しかし、 g5QWktgbってこわーい。
こんな所の書き込みにムキになったりして。
どう考えても女性蔑視してるぽいし、時代錯誤だよ。

こいつ４５才以上じゃないの？
思うに今３０才前後の男の人達って学校で家庭科必須で習ってるでしょ？
習った世代と習わなかった世代では女性に対する考え方が
違うと思うんだがどう？
私は35だが自分より年上だと結構、微妙。男尊女卑な奴が多いような・・。
年下で料理も出来る男がいいな〜。（もちろん自分も料理するけど）

懐かしいなあ、こふき芋。
もう作り方忘れちまったよ。

>俺が付き合った女は、根底のところで俺を男としてたてる女だ。

まぁ相手を尊重するのは人付き合いの基本としてだ。
なんかこいつの書き込みからは、女に立てて欲しいって願望がみえるのな。
３０過ぎて一人で男を立てられんのかと、小一時間（以下略

は〜〜やれやれ。
姥ごごろ・・・
30代ですよね・・・・・

ありゃ、そうそうが抜けてました。
アルツハイマーでしょうか。

どっちでもいいじゃん、恋愛をまじめに考えましよ。

最近よくわからなくなってきたのですが。
恋愛ってなんでしょうか。
結婚を前提にしたおつきあいにおける現象？
趣味？、妄想を楽しむ行為？・・なんだろう？
だーれかきちっと説明できるやつって、いないかなー。
流れをぶったぎってすみませんでした。

そんなことをいちいち考えもしなくなるくらい楽しく素敵なものです

へえ〜〜〜
714＞いいねー、そんなに素敵なものなのかい？
どーーーもこう皆さんのレス見ても苦しそうでして。
誤解でしょうか？
じゃあ、その素敵なものを教えてくれないかなーー。
どう素敵なのか、また、どうしたらその素敵な恋愛ができるのか。
フメロセス、スキルを経験豊富な皆さんから聞きたいなー。

ありゃ、やはりアルツはいまー？？
プロセス、processの間違いです〜〜
どーでもいいけど。
あ〜〜甘く切ない恋のトキメキもいいけど。
恋はいっぱいしたからもういいな・・飽きた。
してみたい！恋愛！誰か、体験させてくれない？
ってネタ振りますー。

当方３０歳、ここ数日前にささいなことで振られた
正直次に出会いがあるか不安になってきた
ヘタするともう出会いがない可能性もあると
どうしようもなくツラクなってきた・・

メル友とかあるからと言われても
上記の子はメル友から始まった付き合い？だった
ので正直次もメル友で探すのが不安だから
メル友以外の出会いを模索したいのですが・・

ふんふん・・・なるほど。
一緒に考えませんか？2時間つきあわない？
まずは出会い、どううまく出会えるか、メル友も少し不安？ですよね。
メル友以外の出会いを模索したですよね。同感です。
では、飲み屋さん、美術館、図書館？サークル？仕事での出会い？
フイールト゛はいっぱいありますね。
さ、ターゲットを・・・キュウピットの矢が届く所は？

>>653
手当たり次第じゃないんだけどね
ずっと親しい子はずっと親しいよ。美人だし冗談を理解してくれるし。
最近病気をされて以来ちょっと貧相だけど考え方にバランスがあっていい。

今度僕が片思いしてる女の子は、そこのところどうなんだろう。
でも気になるんですよね。

それで、親しいバランスのある人にまず許諾をえてから、片思い女の子に
つき合って欲しいと言おうとしたけど、言いにくかったので順序が逆に
なったといったところ。

２ちゃんねるでの、あのめちゃくちゃたくさん書いていた好きだぁ〜書き込みは、
一種の伝染性のウィルス
みたいなもんですね

どき！

あれ、落ちます〜〜

もう恋愛なんかしたくないです。
もうええ。

721>んなこと言うなよ。
また、出会いがありますよ。
富士急ハイランドに凄いジエットコースターがあるとかないとか。
一緒に行かないか？とか誘ってみたいけど、2CHだしね。
ま、元気だしなよ。
ほりほり、とかまいたくなるな〜〜（W
鬱でいじけてるの見るとついつい・・・・棒かなにかでつつきたくなる
よね（w

>>715


　　　　　　　ｶﾞﾗｯ!!
　 ＿＿＿＿＿
　|∧ ∧ ||　 .|　|　　／￣￣￣￣￣￣
　|( ﾟ∀ﾟ).||o |　| ＜ 　理屈より行動。さあ心の窓を開いて！
　|/　　つ　　.|　|　　＼＿＿＿＿＿＿
　 ￣￣￣￣￣　

あ゛、新幹線に乗り遅れるではないか！
721＞またね。
コテハンつけようか？
若葉でどうかなー
レスの間、間をねいながらお話しましょ〜〜

723>。今一瞬頭の中に風が入ってきた。
そうかもね。
頑張ってみますーー

　　　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-
　　　　　　　　　　　　　　 ,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒　
　　　　　　　　 　　_　　〈（_|　　|　|~　　|~　 /＾ ）
　　　　　　　　　　　　(/~　/~　/~　/~　~　/~　/＾＼
　　　　　　　　　　　（）/)/~　/~　|~　　　 .|~　|~　|~　/）
　　　　　　　　　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　/⌒|）＼
　　　　　　　　　　|:::::::　　　゛　　゛ 　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ
　　　　　　　　　　|::::::::　　　　　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ
　　　　　　　　　　|:::　"　　　＿＿　　　　::::　　　　　＜'●,　|
　　　　　　　　　┌―.　- '"-ゞ,●＞　　　::::::...　　　　　　　　 |　　
　　　　　　　　　 |　|￣..　　　　　　　　　 :::::::　　　　　　　 　 |
　　　　　 　　　　ヽ.＼{＿　　　　　　　　　　　(　○ ,:○)　　　|　
　　　　　　　　　　　＼＼/.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 ＼＿ヽ.　　　　　　　 __,-'ﾆニニヽ .　 |　 　　　　　　　
..　　　　　　 　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　 　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ.　
　　　　　　　　　　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

んじゃー恋愛スレオフでもやるかーとかいって
集まったのは♂ばかり〜という素敵なオチ。

727>♂だけなのがそんなに大きな問題？
そんな小さな事にこだわるようじゃ〜〜まだまだじゃの。

726>上手い！紅顔の美少年ですな、ネタ振りたいけど、隙がない。

723>プロ？綺麗すぎる・・切り返したい・・くそ！じゃこれで、
　　　　　　　ｶﾞﾗｯ!!
　 ＿＿＿＿＿
　|∧ ∧ ||　 .|　|　　／￣￣￣￣￣￣
　|( ﾟ∀ﾟ).||o |　| ＜ 　理屈より行動。さあズボンのチャックを開いて！
　|/　　つ　　.|　|　　＼＿＿＿＿＿＿
　 ￣￣￣￣￣　
などとかんがえながら見てる私は・・・鬱になる・激しい自己嫌悪。
・・・・ま、・・負けた！
723最高ですな、賛美します！
また遊んでね！
ちゃお！

お後がよろしいようで・・・・ちゃんちゃん

ぽかぽか陽気の春でして、
ひんやり風が冷たいけれど、
南向きの窓からは、
さんさん陽光（ひざし）が降り注ぐ

たゆたうのどかな春の海
時折風が冷たいけれど
桜の花の予兆をはらむ。
海上にはぼんやり春霞がかかる。

ぽかぽか陽気の春なれば
飽くまで好きだと言ってみたい
されど、小心の僕なれば
言えるのは一度ばかりなり

僕は創作へたですね。おしまい。

なんか妙にまったりしてますね。
気候のせいか？
馴れ合うよな年頃でもないと思うけど。
みんな疲れてんのかな。

なんだか今日のここ怖いよ。

風が強いね。明日もそうらしい。女子高生に注意しつつ
出勤しよう（藁

こういうオヤジがいるから…（W

ガキばっかり(w

定期上げをしてみる。
昨日花を買ってきた。ツツジと、サツキだ。
とってもきれいだな

737>花言葉がいいですね。

失恋してから一年め。

気になる人と週末会うの。

何もなくても楽しいな。るん。

・・・・・・・・←つつかれたのでつつき返した

途中からこのスレッドがちょっとだけ幼稚になっているので、元にもどしませんか
あなたはいい恋愛をしてますか

30才以上の独身女性とつきあうときって
結婚を真剣に考えないとダメなものでしょうか？

まぁそんなもんでしょう。結婚している３０以上の女性となら結婚を
真剣に考えなくてもいいでしょうね

３０代の♀としては、結婚を考えるより
まず、真剣に付き合うことを考えて欲しいな。
２０代よりは付き合う→結婚への期間は短いかもしれないけど
きちんと付き合ってみないと結婚したい人かどうかなんてわからないのは
２０代と同じ。
３０代だから・・って特別視方がきついかなぁ。

ちょっとした質問なのですが、真剣につき合うとかきちんとつき合う
ということでどういうことを具体的にイメージしていますか？

>703 お前、何様だ！自分は欠点がないような言い方だな。
　　　少なからず、嫌な印象を受けたね。お前も人のことどうこう言えるような
　　　性格ではないぞ。

>>743
とーぜんね。
結婚しているどうしでないと、
もはや純な恋愛は望めないような気がしてきた。

＞７４５自分と付き合っている間は浮気はしないってとこかな

浮気はする人はいくつになってもするし、しない人はしないんじゃない？

考え方とか、生き方とかそういう普通の友達とはﾁｮﾄしない話なんか
してみたりする。＞７４５

>30才以上の独身女性とつきあうときって
>結婚を真剣に考えないとダメなものでしょうか？

独身女ですが、そう思われるのも、相手の男性が結婚をやたら意識するのも
どちらも本当にうんざりなので、もう既婚男性としか恋愛はできないと
覚悟しました。

>>750
そんな、めんどくさがってはだめ!!!
人生逃げないで!!!
ぶつかってください。

>>750
結婚を前提しないならそれもとうぜんアリだ。
30過ぎてイイ男が独身のわけないしね。（女も）

＞30過ぎてイイ男が独身のわけないしね。（女も）

30過ぎ独身のイイ男は結構いますが（×あり含む）、
自分もそう思われてるってことですね。独身＝負け、みたいな。
そういう偏見と闘うのも疲れました。

>>752
あの〜、それって三段論法(でよいのかしら)で
752さんを否定しているのではないでしょうか。


気付くなって感じ??
気付いても言うな??

言わずにおれない30女2ちゃねらー。

>>753
あ〜傷つけちゃったみたいでごめんね。
自分のまわりがそういう例ばっかりなもので。
きちんとプライド持ってる方は堂々としててくださいね。
以後、言葉に気をつけます。

>>750
それではいいトコどりの妻子持ちの思う壷ですな。
気の合う独身同士で付き合えばよいものを。

>>756
そうそう。
離婚なんて90%以上
しやしないよん。
子供がいればなおさら。
ドラマと現実はちがうって。

で、要所要所は家庭で過ごす。

見た目も仕事のできも
いい女そうな雰囲気を文面から感じるのですが。
真面目な恋愛に出会えることを心から
お祈りしております。

>>755
？？あ、別に傷ついたワケじゃ全然ないので、お気になさらず。
一般的に、結婚＝常識、独身＝非常識みたいな考えに
執着する人が多いことにうんざりしてるだけです。

>>756
しばらく独身同志で付き合っていましたが、やっぱり結婚を匂わされて
いまは距離を置いています。でその結果、>>750の境地です。
結婚したくないんです。

３０代バツ１元人妻のセックスは凄いです。
子供を産むと性の回路が変わるのかな？
挿入してみるとぎゅうっとペニスが
締め付けられる感触がたまらないです。

セックスを通じて愛を感じます。

>>757
んだから結婚前提にしないってことで
お互いいいとこどり。と合意の上なら。

既婚者は、どうしても生活感が漂ってしまう人が多い。
生活を共にしているわけでは無い者にも
生活感を感じさせてしまう人は
あんまり「いい男・いい女」とは言い難いと思うけど…
ま、人それぞれの定義ですが。

>>761
それは最近感じる。
今の職場がわりと30前で皆結婚しているようです。
(プチ田舎)
どんなにかっこいい人でも「結婚してるんだよなあ」と
思うとなんかバックに奥さん・子供をしょってるような
何かを感じる。
また、こづかいがどうとかいわれるとますます…。

昨日、女５人でカラオケに行った。マジで久々だった。
色々と落ちこんでたけど、テンション上げるのには絶大な効果を
発揮してくれた。
で、最後に歌ったＴＭＲの「BOARDING」という曲を歌っていて,
途中から泣けて来て歌えなくなった。
　
♪　もう僕らは旅立てる　きれいなさびしさの１つを抱いて
　　　君は君だけに微笑ればいい　今は　そっと手を振ろう・・・♪
　
やっぱり気持ちが疲れていたらしい。
でも泣いて少しスッキリした。
いきなり泣き出した私に、おろおろする友人達の姿がなんか笑えた。
滅多な事で泣かない私だったからかな？
ごめんね、みんな・・・

友達とのカラオケは、we are the worldの大合唱が定番。
でえとでカラオケってなんかヤだな。
ぽこぽこと海を眺めに行く方が百万倍いい。
てゆーか、いいなあ、海を眺めに行くの。
多摩川の河口はアサリの穴場らしい。

しかしなんだかなあ。多摩川でとれたアサリはあまり食べたくないような
気がする。

でえとか、いいなあ。してみたいなあ。
てくてくと浜辺を歩くのがいいなあ。近くの喫茶店にもはいって
語らいたいなあ。

生まれて一度もデ−トなんかしたことないよ。
女の子と手をつないで歩いてみたいよな〜
かなわぬ夢かな〜

30代になってから恋愛が面倒になった。
恋愛とか結婚とか契約関係になるのって息苦しいし。
好きだとか惚れたとか言わなくても適当にデートしたりセックスしたり
できちゃうじゃん。何人か気の合う異性の友達がいれば結構楽しく
暮らせちゃうじゃん。
それを「大人の付き合い」って言葉で片付けてきていたんだけど
時々すーっと寒い気持ちになるんだよね。

>>767
>好きだとか惚れたとか言わなくても適当にデートしたりセックスしたり
>できちゃうじゃん。何人か気の合う異性の友達がいれば結構楽しく
>暮らせちゃうじゃん。

君は恵まれているんだよ。それとも漏れだけなのか？

君は恵まれているんだよに賛成二票目

しかし適当にデートしたりセックスしててもそれだけじゃあ楽しくないなあ
具体例を挙げると、適当に「デート」できる相手（ただしセックスはできない）
がいたが、ぼくと結婚しないかと言ったところ、「そんなこと考えたことない」
という答えが帰ってくるのが落ちだったりする

女ですが個人的に、理想のステップとは

Ａ．2人で2,3回会った（これは行楽でも
食事でもなんでも結構）後
　　　　　↓
Ｂ．ちゃんとお付き合いしたいのか
したくないのか、とりあえず話す
（ここでひとつの決断）
　　　　　↓
Ｃ．雰囲気次第ではｾｸｰｽ(挿入なしで
逝かせてくれる男はかなりの紳士…
極端な潔癖症の持ち主である危険性も
あるが）も試す
　　　　　↓
Ｄ．その後で、もう一回したい相手かどうか
がもう一段階の要
　　　　　↓
Ｅ．30過ぎてつきあうとなれば、当然将来設計
の希望を含めた話は重要なので、結婚云々
についても意向を交換…一ヶ月ぐらいの
間に暫定的ではあるが「結婚前提か否か」を
決める。

こんなもんかな。
Ａは性格を知るために、
Ｃは体の相性を知るために、
Ｅは将来性を推し量るために、
大事なステップですね。Ｅの暫定的な決定は、
あとでダメになっても個人の責任内という
ことで。

>>770
いろいろ突っ込み甲斐があるが・・・・

Cは、挿入なしで体の相性が分かるの？
Eだけど、これは「結婚前提でなければ付き合わない」ってこと？

>>771
突っ込み歓迎ですよ（笑）。「相手による」ちゅうのが大前提
ですが、どんな付き合い（のはじまり）方が理想か？
と問われれば、個人的にはまあ大体こんなもんかと。

>Cは、挿入なしで体の相性が分かるの？

挿入は大切な部分だけど、それに至る行為がダメダメ
で挿入だけいい、なんてｾｸｰｽはあり得ないんじゃ…。

ていうか実際にいたんですよ、過去にこういう男性が。
結婚云々は関係なくとも、とりあえず“付き合う”と
腹をくくるまでは挿入以外の全ての行為しかしない、って
いう人が。こっちは逝かされつつもじらされまくり(笑)。
ちゃんと射精もしてたよ。

だから実体験からの感想として、過半数の場合、挿入は
ありなんだけど、なしでも相性は8割方分かると。

>Eだけど、これは「結婚前提でなければ付き合わない」ってこと？

20代だったら、場を踏む目的のお付き合いもあったかも
しれない。でもおかげさまでいい恋愛、同棲は経験しました
ので、次は結婚を意識した恋人探しと思っとります。
30過ぎて、将来結婚しない男性と付き合う時間も余裕もない
です（苦笑）。同じ目的の男女が出会えばいいわけですよ。

挿入ナシで逝く逝かないはともかく
SEX＝射精（以外のなにものでもない）という感覚の男性には
触りたくないなあ。

挿入ナシで活かせてくれるってイイね、うふ

http://www.coolranking.net/deai/topsites.cgi?kadokado

究極で会える高校生いつでもヤレル

>>772
>30過ぎて、将来結婚しない男性と付き合う時間も余裕もない
>です（苦笑）。同じ目的の男女が出会えばいいわけですよ。

じゃあスレ違い。結婚スレッドでやってください。

だいたい矛盾してるんだよ。結婚したいのなら見合いでもすればいいじゃん。

ともかくこっち↓いってくれ。
結婚について
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/middle/1017567531/

>>776
あの〜、なんでそんなに分けたがるの？

結婚へたどり着くまでに、恋愛はデフォルトなものに
決まってるじゃん。恋愛する気のおこらないような、
魅力のない異性と、結婚したいわけないと思うのだけど。

矛盾してるのはどっちなのかな？

ごめん、追加ですが、プーさんの意見もありだと思うし、
私の意見もありだと思うよ。人それぞれで、いいじゃん。

結婚前提のお付き合いっていうのは、長期的な視点で異性
との関係を見れる人…つまりある程度恋愛遍歴を積んだ人で
なければできないことのような気はしますね。そのような
男女は、「結婚前提」という口約束の意味もよおく分かって
おる。

最終的にどうなるかなんて、恋愛の始まる時には分からないもん
ですよ。ただし他人を傷つけまいと思えるだけの経験のある
ひとなら、まず自分の誠意を伝えますでしょ。

当方３６歳恋愛経験なし、来世に期待するよ。

>>779
「好き」「一緒にいたい」
から始めればいいんじゃないですか？幾つになっても！

当方３２毒男ですが

>30過ぎて、将来結婚しない男性と付き合う時間も余裕もない
>です（苦笑）。

よくある発言だけど。どうなんかな。
出産可能タイムリミット間近でもはや背水の陣！
てな感じでバッチリ腹据えてるのかな。そう言う人は。

男の場合、結婚願望や育児願望の強い奴はたいてい
人付き合いの範囲もそれなりに持ってて、３０前には
なんとか相手見つけて結婚しちゃうんだよな。

俺の周囲だけかな。
独身３０代前半男って、結構モラトリアム真っ最中なのだ。
仕事やライフフタイル、このままでいいのかなって、みんな悩んでる。
どっかで、ちゃんと人生に覚悟決めないとな、とは思ってんだけどね。

その辺の溝がね、30代前半の男女間ではかなり深いような気がするんだけど。
どうなんだろうな。

恋愛＝セックスな男と
恋愛＝結婚な女って
同類？

>>777
いいや、きまってないぞ。
>>778
おう、こちとら33でまだまともな恋愛なんかしちゃいねえ。
「結婚前提のつきあい」なんて分別臭いこと出来るかっつうーの。
第一そんなもん恋愛じゃねえだろ？

だから一緒のスレだと混乱するんだよ。分けよう分けよう。

挿入なしで活かせる〜これは女中心の考え。わがまま、自己中はやめな。

挿入なしで往かせてくれるっていいね、ﾊｱﾊｱ…

彼は挿入なしでいかせたいようですが
わたしは挿入してほしいんだな〜
挿れてっておねだりしても
さりげなく躱されてしまう。どういう心理でしょうかね。

>>785
じゃあお返しにそっちも挿入なしで逝かせてくれ。

プーは恋愛ｷﾃｨ？夏みかんといい勝負の幼稚さでゲンナリする。
まあ人の話は聞かない、何言われても凹まない、負けは死んでも認めない
自分がいつも正しいという男版サッチーみたいで恐い。結婚にトラウマでも？

フリーランサーはここでも荒らし扱いか･･･。

＞７８４、＞７８６
３０過ぎれば女だってそれはとうに解ってますよ、男性側にも女から見れば
我儘な願望があるように、女にも正直言ってそういう願望があるんだくらいに
考えといてください。そんなムキにならないで、願望をもっているからといって
それを相手にさせようなんて、はなから思っていませんて、
冗談として受け流してください。　　　　　悪い冗談だってか？

相手を凹ませようとやっきになってる人達も
かなり幼稚なんじゃないでしょうか。。。

出会いってありますか？
私は仕事関係はほとんど既婚者。
さすがに若い頃のように友達の紹介、コンパなんて事もなくなりました。

>>791
ここはそういう人が多いみたいね。
いかに相手より優位に立つか、ばかり考えてるみたい。

あと､1ヶ月で30歳です。
30歳までにウエディングドレスを着るのが夢でした。
彼はいますが､夢はかなわなそうです…
大人の恋って長続きできるのかな…

結局自分が幸せならどんな形でもいいんだよね。
３０代半ばにして遊びすぎて婚期を逃してしまったかもしれない自分に自己嫌悪してます。
私って何してるんだろう・・・

>>795
私の幸せって､どうしても「結婚」なんです。
小さいときから､仕事しながら早くお嫁さんになりたかった。
同棲してても結婚に至らない。
さて？何が足りないんだろう。

そんなに結婚したいのに30才まで結婚できないっていうのは、
やっぱり何かあるのかもね。自分ではわからないの？

女性でも、家庭生活に向いてない人っていうのがいるんじゃないの？
どうしてもまるこー前に子供を産みたいならともかく、そうでもないなら
「結婚するのが当たり前」
「結婚すれば幸せになれる」
「結婚は人生最大の逆転劇」（藁。でも、意外とこれ狙いの女が多いよね）
というような脅迫的ドグマに、一度冷静に向かい合って見ても損はしないと思われ。

＞798
いや、796みたいに結婚願望の強い女の子が
家庭生活に向いてないってことはないんじゃないかな。
ちなみにワタシは自他ともに認める「全く家庭に向いてないタイプ」で、
結婚願望も一切わかない。そういうものだと思う。
でも結構いるんだよね、結婚したくて仕方ないのに30過ぎても
ずっと独身の女性って。どうしてだろう、って。

>>797
自分の短所は、よーくわかるんです。
で、既婚の友達とかに相談すると､
「誰にでも短所はあるんだからそんなに気にしないでいいよ。いい人現れるから。」
っていわれるんですよね､､､
彼氏は出来ても結婚できない。
>>798さんの意見､ごもっともだと思います。
考え直して､仕事に熱中して
「はっ」と気づいたとき
誰もいなかったりして、焦ってしまって､
そのあと､彼氏ができて、、、
の繰り返しなんです…
悪循環のような気がします。

770さん、貴重なご意見ありがとう。

どういうご意見が帰ってくるか見物なのであえて、書きましょう。

　　　さて舞台で男がスポットライトを浴びながら、次のように独白し
　　　はじめました。

　　僕は過去に３度、「僕とつき合ってくれませんか？」と言ったことがあるんだ。
　　１度目は大学生の頃。手紙を書いた。返事はノーだったけどね。
　　　いきなり何を書いて来るんだとおしかりのメールを
　　いただいただけ。
　　２度目は最近。はじめて話した相手にこんなことをいうのかと呆れられた。
　　さらに３度目も最近。考えたことはないって拒絶とおどろき

　　でもよう。映画をみると、「真実の愛」を求めて旅にでた青年が
　　美しい女と出会って恋に落ちて、目出度く結婚ってシーン
　　みたことあるだろ。

　　真実の愛は直感的に悟るものなんじゃないだろうか。
　　相手がセックスが上手とかそんな生臭いものとは無縁のさあ、
　　純粋なもので・・・・・そして将来設計についての相手の考えや
　　相手の将来性を考えたりなど打算的じゃない、もっと向こう見ず
　　なものなんじゃないだろうか。
　
　　　そろばんをはじいたり、セックスの相性をたしかめて、相手と
　　結婚するかどうか決めるのは真実の愛を求める立場とは言えないのでは
　　ないだろうか

　　　　こう男が語ったあと、スポットライトは一旦消えて、そして
　　次にモノローグをする人を再び照らしました。次に語り始めたのは・・・

＞800
短所とか欠点とかは結婚に関係ないと思うな。
どんな人だって結婚してるじゃない？（ｗ
付き合っている相手とはその都度結婚まで考えるわけでしょ。
もしかして、相手の選び方が悪いとか。遊ばれるタイプなのかな。

>>802
遊ばれてるのかな…
遊びで同棲？
そんなこともあるのかな…
彼の心の中を見てみたい。

自分から言ってみるといいとおもいますよ。

結婚を前提に自分とつきあっているかって。

結婚がゴールの直線コースからはずれると、遊びとみなされてしまう
のか。厄介だな。

>>804
一年前、彼からの「結婚したい」
っていう言葉がきっかけで同棲になったと私は記憶してるんです。
まさか、記憶違いじゃないと思うけど…
でも､最近の彼には、「結婚」の「け」の字も見当たらないです。
あれは幻だったのかな…

さっき「から騒ぎ」観てたら、
興味のない相手とは食事も行かない、２人で食事＝デートみたいな
発言が出て、ちょっと意外でした。
そういう感覚の人って、います？

>>770
２人で２、３回会っただけで、付き合うかどうか話し合うの？？
いや、わかりやすくて良いけど・・・

というか、なんというか、てっとりばやくいうと、蠅を絶滅させるには、
放射能を当てて、授精できなくした蠅を大量に放出すれば、それが
まともな蠅と交配しても子供を産めないから蠅は絶滅するなんてことが
なかったっけ。放射能をあびた蠅を相手に選んでしまうと、子供を産む
事を目的にしている蠅にとっては不幸になる

>>801
770での書き込みが、打算尽くめのような印象を与えること自体が、
個人的に新鮮ですね。直感的なものとか、感情の高まりや意外性は、
否定していませんよ。

具体的な話をすることはそんなに陳腐なこと？
信念で突き進む段階はあっても、愛を確信するのは相手との
かかわりの中からでは。相手への接し方…例えば触れ方に
しても愛情表現にしても、個人の人となりが必ず反映される。
「真実の愛」っていうのも、直感（ケミストリーですな）の段階
から、2人で育んでいく段階、といろいろあるわけで、それらは
やりとりの中から見出すしかないんですよ。

観念的な部分である「真実の愛」とやらと、愛のある関係を
成立させるための方法論を、あたかも二項対立の関係にあるが如く
語るのには、賛同できないなあ。

>>770
「なんて細かいチェックを入れてる女なんだ」と思った。

>>807
おっと。私宛のレスですね。

801も770=772さん宛てのレスですよ

>>810
自分が全て先導して、というより、過去を
振り返ると770のようなパターンだった、といった
ほうが正しいのかも。

自己分析でしたか。それは大事かもしれませんね。

>>811
あ、ごめん。ボタンを間違えて押してしまった。で、
短いかな？

>>812
えっと、>>809をご参照ください。

>>808
蝿にたとえるなんて…

それより、いったいどこに出会いがあるの？？
前彼と別れて4ヶ月。
ずっと捜し求めているけど次が見つからない！
みなさんどうやって相手見つけたの？おしえて！

770=772さんへ

809でちゃんとした反論をしてくれてありがとう。
これに対する僕の考えは、もう少し考えてから書きます

>>817
メル友→友達→恋人。

>>815
最初から相手が好きで会ってたんなら２〜３回でも充分だけど、
誘われてとりあえず、ってときは２、３回会ったくらいじゃ無理だなあ。
で、>>807の疑問につながるわけです。

>>819
メル友ってどうやって見つけたらいいの？

>>809さん

なにぶん、恋愛について深く考えることがないものですから、
時折、プロの恋愛考察者のオーラに触れては、深く人生を
考える人もいるもんだなあと驚かされることがあります。

さて、ついでだから書きます。
自分と性格、体、将来についての考え方についての相性が合う
かどうかを確かめることが770さんのいう愛のある関係を成立
させるための方法なのでしょうが、ここで問題にしたいのは、
その方法によって確かめられるのは本当に相性なのかということです？

つまり、体の相性を確かめるテストで確かめられるものは相手
がどの程度経験豊富かということでしょう。
将来についての考え方のテストでは、最初の２つのテストがクリア
されたあとでは、ベッドでの睦み言のように将来についての
いい加減な口約束を相手が言って、相手のその夢がかなうかのように
信じ込み、自分たちの将来が明るいと暗示をかけるだけの行為に
過ぎないのではないでしょうか

僕がもっと言いたいことは次のことです。
相手は絵を描くキャンバスのようなもので、どうにでも自分の
好みに変えられる（と「友情」という小説に書いてあった）。
相手に好かれるかどうかは、相手との相性というよりも、良好な
人間関係がちゃんとつくれるかという基礎的なことができるか
どうかということなんだ。それは訓練でうまくなれるものだから、
相手と結婚してから、その訓練をお互いにやっていこうと思えば
やっていけるものじゃないだろうか

８１９さん

メル友から恋人に進展することはまずないのでは？

>>823
まずない、　とは言えない

お見合いパーティーが「パチンコ」だったら
出会いサイト系メル友は「宝くじ」だと思うのは偏見でしょうか。

>>821さん
携帯電話で､適当に遊んでたら､
メルトモが出来てしまったんです。
>>823さんのいうとおりだと思います。
でも、私たちはメルトモ→友達の期間が割とあったので､
その辺の､普通の友達と変わりは無かったんですよ。
当然､付き合うなんてこれっぽっちも思いませんでした。
でも、所詮､メルトモから始まったものですから､
過去は全くわからないし､
共通の知り合いも少ないのが難です…

早く彼氏欲しい。。。

早く結婚したい…

>>822 ID:K88BNy1H
映画や小説と現実は違うよね・・

情熱と冷静の間　みたいに、
いきなり10年前の前彼に戻られたんじゃたまらないよね…

つまり、相手にあわせるということも難しい、やはり相性はあるんだ
といいたいわけですか？
でも、こんなに自分は相手を好きなんだという熱意が十分に伝われば、
もし嫌われていなければ、相手がオーケーしてくれるかもしれないよ
偶然相性が合っていることを重用視するよりも、むしろ相手をどれだけ
好きかの熱意だと思いますがいかがなものでしょう。
愛のある関係を成立させるための手段としては、相手をすごく好きで、
相手にも自分を好きになってもらいたいという強い気持ちを持っている
ことというので十分ではないですか？たとえば、将来なんらかの食い違い
が起きたときにも初心に返り、自分が相手をどれだけ好きだったかを思い
だせば、相手に寛容になれるだろうし

831さんの意見もわかるんですが
「誠意は必ず通じる。」
って感じで捕らえてもよろしいでしょうか？
でもね、こういう事もあるんです。
「ストーカー」
数年前まで､私も､思いが強ければ…って考え方だったんですけど､
交際を断った方が「ストーカー」になってしまったとき
「強く想うだけでは恋は成り立たないんだ。」
と学習しました。
こんな考えはどうでしょうか？

＞831
誰にレスしてるのかわからないんだけど・・

>>822
うーん、だんだん話の焦点がぼやけてきたというか、
申し訳ないですが後半、ついていけてないです。

正直、第3段目と第4段目の違いがよく分からないです。
実際のところ、両方の要素があるのでは？自分の経験から
思うのですが、同じ男女関係でも、第3段目のように
書いてしまうと陳腐になり、第4段目のように書けば少し
精神的で崇高な印象になる…それだけの違いのような。

私の>>770の書き込みは、そんなに深いところまで言及
してないですよ。あれは付き合いはじめのステップについて、
自分ならこういうのがスムースでいいんだけど、っていう
例にしか過ぎません。例えばセックスの相性の合わない人とは
付き合えないでしょう？例えば自分が結婚前提の相手を探して
いる時に、相手がそうでない（或いは逆）ならば、相手の時間を
無駄にする必要はないでしょう？

…非常に現実的なレベルのお話です。

30代の恋愛って､結構難しいのかしら？
哲学的？
ちゃちゃっと回答ってそんな簡単にはいかないのかしらねん。

＞純粋に恋愛の話をしたい人

新スレ立てて、わしらの方が引っ越しますか？

＞836
ぜひ。

>>836
私は降ります。恋愛論は一般化できませんので、
議論が非常に難しい…。

そうですね。ストーカーはもののけ姫に出てくるたたり神みたいなもの
ですね

自分が好きだと言っても相手がそれを迷惑に思うならば、好き嫌いが
あるから仕方がないんだなとつぶやきながら、野獣は鏡を覗き込んで
自分の姿の醜さを嘆けば済むことでしょう。

でもね、野獣が愛のある関係に至るための手段マニュアルに従った
としても、最初の段階で醜い野獣はふるい落とされたのではないでしょうか

強く想う人のなかにもいろいろいますね。たたり神になる人もいるかも
しれないが、そうでない人もいる

>>838
個人的な意見でいいのにねぇ。

>>770
あなたには呼びかけていません。
あなたは「結婚の話」をしたい人ですから。

恋愛って、理屈じゃないと思うんだけど・・。
すごく個人的なものだし、一般論に意味があるんだろうか。

>>841
そりゃどうも（汗）

しかし結婚と恋愛が全く無関係といい切るのは、一体
どうゆうことなのだろうか？結婚は恋愛を包含するもの
では？

結婚は恋愛を包含するものの意味を補足してくださいませんか

>>825
自分の経験から言うと、出会い系サイトも結構捨てたもんじゃ
ないよ。「宝くじ」じゃなくて「競馬」ぐらいの当たる確率は
あるんじゃないかな。あてずっぽじゃなくて、自分の好きな
数字を選ぶことができるんだから。

自分の場合、けっこうまじめに利用してる。まだ恋人までに
発展してはいないけど、メル友→友達ぐらいの段階には
割と簡単にいけると思うよ。
そこから先は、当事者の腕の見せどころってことで…

>>844
え？だって､好きだから結婚するんでしょ？
昼ドラみたいに、そうじゃないこともあるかもしれないけど。
好きじゃなきゃ､できちゃった結婚もありえないし､
ましてや、「この人と一生一緒にいるんだ」なんて思えないでしょ？
理屈じゃなくって､好きかどうかじゃないんですか？

＞843
前の方のレスでもそういう意味のことを書いてましたが、
「結婚は恋愛を包含」、つまり、理屈っぽく言うなら
恋愛は必ずしも結婚を包含しないわけですよね。
凄くロジカルな人のようだから、解るよね（ｗ
全く無関係と言い切ってる人はいないと思うよ。

>>846
フォローありがとう！

>>847
>恋愛は必ずしも結婚を包含しないわけですよね。
その通り。前にも書いたけど、人それぞれです。

>>846さん

結婚は恋愛を包含するもの
と書いてあったので、恋愛は結婚を包含するものじゃないのは
なぜなのかなと想ったからです。前者の場合、恋愛は結婚の一部分と
なってしまい、恋愛のない結婚もありとなります。後者の場合は、
恋愛の中には結婚という形をとっていないものもあるとなります。
つまらない形式的なことを書きました。形式ぶるつもりでもなんでも
なくて、ただ判らなかったので尋ねてみました。

今日はもう遅いのでおやすみなさい。今日一日は片づけと、偶然カレー屋で
あった知り合いと寿司屋にご飯を食べに行ってインターネットであそんで
おしまいです。ちょっと虚しい過ごし方ですね。反省。

>>845
ちなみに、
私の場合､すっごい偶然で､出会ったメルトモは
私が働いているの会社の、隣のビルの会社の男性でした。
運命を感じたなぁ･･･

結婚に餓えた行き遅れは醜い。

>>852
ここは匿名掲示板。書き込み内容にコメントできても、
書き込み人の素性をそのまま受け取るのもどうかと思うよ（ｗ。

とりあえず、今日はお付き合いいただいてありがとう。
>K88BNy1H　長文は苦手なのであっという間にこんな時間だ！
明日早起きできるかな…

ちょっと読ませてもらいました。なかなか難しいですね。３７歳ですが、
去年愛する人が国に帰ってしまいまだ放心状態が続いています。出会い系
サイトで出会った人が取引先にいますが（噂ですけど）まあ新しい形として
いいかもしれませんが、とてもついていけない気がします。でもやってみた
いなぁ。なんか不思議な感じで興味はあります。仕事で、異性に毎日会いま
すが中々うまくいかないです。占いとかも信じるようになる自分がとても
怖いです...。すいませんまとまりの無い話で...。

>>854
私もね､一時期占いに懲りました。
高いですよね。チョット話しただけで何千円もかかるんですもん。
でね、結局当たらないんですよ。
だから､今は占いは辞めました。
絶対的中する占いがあれば､いくら払ってもいいんですけどね。