30代の勝ち組、負け組の境界線はどこ

三十歳で独身。貯金一千万で一人暮らし。年収は500万円くらいで特殊法人に勤務してるのですが勝ちですか
それとも負け組ですか。一応九時五時の暇な生活なんですけど、株で一発当ててトレーダー
生活も悪くないかなあ思ってます。
皆さんはどう思う。

自分がそれで満足なら勝ちっしょ。
価値観の,問題だと思います。
１Ｋで芸人めざしてる人でも
他人の笑顔見れて幸せ、ってのなら
それは勝ち組だし。

あんた化粧板でこのスレ立てたネカマでしょ。
　　　　　　　　　　↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/female/1006307002/l50

誰？わしが？わしはおっさん。。
背中にキノコも生えてるし。

違います。本当に勝ってる人は同じ30歳でどれだけの生活をしてるか
知りたいし、底辺を這いつくばってる人はどんな悲惨な生活をしてるかを
確認して自分はやや勝ちにちかいのかなあと実感したいからです。

１は氏ね。

>>5
下衆な考え方だNE！

本当に勝ってる人か知らんが家の敷地内に川が流れてて１００００円の茶屋があって
毎年雑誌に家が紹介されてる人がいるぞ、家の瓦も家紋入りだ。んでもそんな生活を捨てて
アパート暮らししてる人もいるよ。そのほうが幸せなんだって。

底辺といえば、うちはいつも柿ばっかり食ってるぞ？

俺は負け組になるのか。

マジレスしますが････

自分の事を好きな人が勝ち組みで
自分の事を嫌いな人が負け組みかな
なんて思っています。個人的には。

平凡であって２ちゃんねるにカキコができるってことは
勝ち組じゃないですか？´▽｀)　

確かにそうだな。

あ、一万円の茶屋、安すぎ。１億ね。ネタじゃないよ。

息吸ってるから勝ち組と思ってる。
負け組はあの世。

１さん、あなたは人間として「負け」です。

そういう考え方って人として終わりです。

私は裕福とか地位ではあなたに負けかも知れませんが、
それ以外では全て私の勝ちです。

結果　　あなたの大負け。

上を向いてため息をついても
下を見て自慢気になっても
自分の足元は何も変わらないんだよ。

変えるのは自分であって他人ではない。

なんかこのスレ立てた人３０歳にもなってなんでこんな訳わかんないことばっか
言ってるの？なに？勝ち・負けって。
人生に勝ち・負けなんか関係ないんじゃない？　ゲ−ムじゃないんだから。

おれは少なくとも１＞１６だと思うな。
１６みたいな思考（１を負けと決め付けてること）こそ真の嫉み者。

>>1
9to5jobで喰えてる人間は、今の世じゃ良い方。負けちゃいない。

とりあえず１は氏んどけ！！！
そんな考え方をする人間は心底嫌いだ！！

あ、二重カキコエラーで書けずにいたら、もう正解が出てる。

>>14
＞一万円の茶屋、安すぎ。１億ね。

了解です。

>>19
俺が言いたいのは、１のような金銭的なことで
勝ち組みだの負け組みとか言ってる事と、
底辺で這いつくばって頑張ってる人もいると思うが
そういう人たちを見下して「オレの方が勝ちだ」などと
いう考え方に対しての答えなんですが。

ひとっつも嫉んではいないよ。勘違いしないで。

>>3ですけど１に対して訊いたんです。
個人的には、人生勝ちか負けか決められるほど単純だったらどんなに楽だろうと
思います。１さんは人生が単純で明快なんですね。うらやましい。

>>22
へいへいそーですか？　ヽ（´ー｀）ﾉ
正直、１さんを金銭的に勝ち組とは思ってませんが、
そこそこ働いてそこそこ喰える生き方にそこそこ満足する在り方は好きだな。

ところでその１さん相手に「全て私の勝ち」「あなたの負け」
とか逝ってて空しくない？その点をとって１＞１６と思えたんだけどね。

最近一部で流行ってるみたいですね、
「勝ち組」「負け組」って言い方。
２ちゃんでは学歴板あたりの人が大好きなようで。
でも30過ぎた人間が使う言葉としては、
ちょっと軽薄すぎる流行語ではないかと。

女の価値は男の数（ｼｮﾑﾆ

ちなみに（っていうか、皆さんご存知でしょうけれど)
「勝ち組」「負け組」ってのは第二次大戦終了直後に
南米あたりの日系移民の人たちの中で
大日本帝国の敗戦を信じる人（負け組)と
敗戦は連合国のプロパガンダに過ぎないと考える人(勝ち組)に
別れて争った、というのが本来の意味のようですが、

そういう意味では皆さん、もちろん「負け組」に決まってますよね？(笑

>>26
じゃあ、勝ち組みかも。へへ。

>>28
おいおい（ｗ

＞株で一発当ててトレーダー

ここんとこ、気をつけたほうがいいかも。金銭的にも負けちゃう可能性大。

でも、1は金銭的には絶対勝ちだよ。俺は認める。失業して借金抱えて同じ年齢なら
絶対1は勝ちだ。ここで悪口書いてるのは皆1に負けてると思ってるからだろう。
ちなみに俺も1とほとんど同じ条件です。

私は30代前半で一応貯金1800万くらいある
20代なら金が重要なポイントと言う気もするけど、30代にもなると
心の豊かさが1番大事だと思う。
この先について、穏やかな気持ちで考えられるかとか、ずっと続けて
行きたい趣味や友人関係があるかとか。
勝ち負けってのもなんだか嫌な考え方だよね

三十三歳で独身。貯金三百万で一人暮らし。年収は400万円くらいで準王手メーカーに勤務してるのですが勝ち組ですか
それとも負け組ですか。このご時世だというのに毎日遅くまで残業、なのに会社は赤色吐息（大赤字）
ネットビジネスで年間百万ほど稼いでます。

ネットビジネスで何。俺もやりたい。

貯金の額や職業で勝ちか負けか決まるんですか？

私は38歳、独身の派遣社員、貯金ゼロ。借金あり。
でも負け組だと思っていません。
人生の価値がそういうもので決まると思っていないので。
でも、１さんにしたらこういう私を『こいつは完全な負け組。自分は勝ち』だと
思うんでしょうね。
精一杯やってきて自分に誇りを持てるなら勝ち組、でいいんじゃない？
自分の人生に後悔してたら同じ職業・貯金額でも負けだし。
それにたった30年で人生終わり？もう先がないみたいだね。
まだ人生半分以上残ってるよ。

じゃぁ自分も負け組みだぁ〜
三十路独身（彼はｹｺﾝしてくれない）で、契約社員＋副業でバイト。
で、夜は趣味を極めるため学校で勉強してる。。

それにしても30歳で｢勝ち・負け｣とか言っちゃうのって･･･？
これから老けるのが早そうだね。。１さん。
あっ、念の為いいますが、30歳独身って２chでもかなり
叩かれてる板とかあるますからその辺注意してね･･･

>>35
社会人として１／４しか終わっていないと言おうとしたら、似たようなことを
先に言われた．．．

>35
>貯金の額や職業で勝ちか負けか決まるんですか？

それを話し出すと長くなるけど、とりあえず貯金や恐らく年収に
限って言えば完全に負け組だと思いますよ。

>>35
こんなところでそういう大人気ない負けん気を出すだけでも
立派な性格破綻者ですよ、あなた。

俺も完全に負け組だな。
しかし、そもそも勝った負けたと他人が評価して、何が面白いのかな？
優越感に浸れることはあるだろうが、負け組の俺が、負け惜しみで言わせて
もらうなら、「終わりよければ全てよし」で、その人にとって、幸せなら
それでいいんじゃないのかな？よく他人やら世間やらという得たいの知れない
存在が、無責任な言い方をするけれども、結局は、その人その人の人生なのだ
から、他人がとやかく言うのなら、最後まで責任をもって、言葉に出すべきだな。
とにかく、金はあるにこしたことはない、というのは事実。しかし、いくら稼いだ
ところで、限りあるもののような気がするなあ。

クソスレだなコラ！！１は単に勝ち組と言われたいだけに
立てた運子君だなコラ！！だいたい俺は前にも言ったが
勝ち組負け組という言葉自体が大嫌いだヴォケ！！！！
そういう言葉を使った時点で厨房！！詩ね屋コラ！！！>>1

>41
ほぼ同感っす。
自分は引き分け組みっす。

お前のHNいいなコラ＞４２

>>43
ども。所ジョージの歌から拝借したっす。

ボーナスの査定の季節。同期入社で営業成績互角、勤務態度もまじめ、
という人間が二人いて、この二人に同じ査定をしたら管理職失格。
些細な理由をつけて何千円かでも差をつけなくてはならない。
その方が来期二人とも頑張ると考える経営者が多い。
また、優秀な人間を抜擢するとそのセクションのモチベーションが下がる
ので、必ず転勤という形をとるべし、と指導している所も多いらしい。
メガ競争の時代に、なに小さな世界でやってるんだと思うが、必要な事だと
信じられている。
日本人を、世界一ひがみっぽく嫉妬深い民族と評した外国人がいたとかいなかった
とか言うが、それが人間性の本質なのかねえ。やだやだ。

＞日本人を、世界一ひがみっぽく嫉妬深い民族と評した外国人がいたとかいなかった
とか言うが、それが人間性の本質なのかねえ

残念だが折れもそう思うなコラ＞４５

日本民族と書いて、妬民族と読む。これ正論。
心のコントロールは大人になれば成るほど、重要だ。

と、たまにはマジレス。（ｗ

金で勝ち負けが決まるなら、１は負け組み。
年収500万程度で、勝ちかもと思うのは変。

恥ずかしいなコラ＞１

晒し上げじゃコラ

成り上がりとも評される、奢り高ぶりもね。
本当の金持ちと言う人は、案外地味だと思いたいなあ。

49よお前は社会では完全にまけなんだよ馬鹿。お前の年収と貯金額と職種を
正直に言えるか。どうせフリーターで年下の社員に怒鳴られてそのうさを
2ちゃんねるで晴らすことしか楽しみないんだろ。このやろう。!!!!!!!

本当の金持ちの例
アメリカ大統領ブッシュ（父）の少年時代（夏休み）
身なりは洗いざらしのシャツと粗末な木綿のパンツ、運動靴。
小遣いは与えられないので、現金が必要になったらお手伝いかアルバイトで
工面する。
野原で拾った棒切れで釣りざおをこしらえ、暗くなるまで釣りに興じる。

ただし、彼が駆け回った山も野原も、海岸も、すべてブッシュ家別荘の一部。

>>52
それは、本人の実力とは関係無いと思う。
息子にこういう環境を与えられたら勝ち組だね。

>>53
その後の人生は勝ちっ放しでしょ？＞ブッシュ

負け犬がほざいている姿は虚しいなあコラ＞５１の馬鹿くん

僕から見たらねっ（ぷっ

今日、真心聞いて号泣したから、きっと負け組みだ

55よ俺はほざいてない。俺は1より収入も貯金も高い。
当然お前よりも高い。

勝ち組の人が羨ましいなあ。でもどうせなら、こんな負け組がいるような板
でスレ立てるんじゃなくて、金持ち喧嘩せずというくらいだから、他に適した
板があるんじゃないですか？

>>54
いやー、そうでもないらしいぞ。
自分の石油会社何度も潰したそうだ。
一時はアル中にまで、なったらしい。

まあ、不屈の闘魂は学ぶべきだが。

だからなんだコラ？馬鹿か？！お前レベルの低いヴォケが詩ね屋コラ！！＞５８

勝ち組になるには、
勝ち組を親にもつべし。

認めたくないが、否定できないねえ・・・

61はレベル低い。馬鹿はお前だ。お前の勝ち組の価値は何だ。お前は底辺で這いずり回ってろ

けんか買ってる暇がねーんだコラ。わりーなコラ＞６３

２ちゃんねるを知らずに平和に暮らしている人が勝ち組。
２ちゃんねる大人板でマターリしている人は負け組。かな？

やめといてやるよ。

漏れにとっての勝ち組みとは、
負け組が如何に良い生活を送れるか、を己を犠牲にして日夜考える
大変で遣り甲斐のある仕事をする人達。
勝ち組みの皆さーん、頼みますよー！！
漏れも勝ち組みがやる気を失せない様に一所懸命頑張ります。
んでも、この「勝ち」「負け」って言葉に過剰に反応する人達は
現在進行形で戦ってるんだろうなぁ。頑張れ！！

36歳、貯金150万くらい。株、現在評価額250万くらい。
独身、借家の都会一人暮らし。田舎に両親2人。
で、夏に赤字の会社辞めました。現在無職。
負け組み・・・だよね・・・

大好きなナゾナゾで、1本の木の棒を切ったり折ったりすることなく、
短くするにはどうすればいいのかって問題があります。
正解は、それよりも長い木の棒を持ってくる事。
結局、良いか悪いかなんて何と比べるかで答えは変わるって事です。
>>11さんの意見が私は正解のような気がします。

それは折れのせりふだヴォケ＞66

さっき、南武線に一人で乗って帰ってきた時、向かいに座ってた、30過ぎくらいの女の人が、何を思い出していたのか、目に涙をイッパイためて、とても悲しそうな顔を必死に繕っていました。
何があったのか･･。
30過ぎると、いろいろ直面してきますね。
男も女も･･。

>>69
＞正解は、それよりも長い木の棒を持ってくる事。
にゃるほど。短少コンプレックスと似てるな。
ま、おれよりちいちゃいヤツはめったにいないが。

「負けるが勝ち」って言葉が好きかな、の今日この頃。。

というわけで、「そんなこと気にしちゃ負け」ってことで。

30代は負けてても40代で勝てばいい。

禍福はあざなえる縄の如くに、人生至る処に青山あり。

これですよ。

勝ち負けスレはさびしーね。

下腹部は縄のあざだらけ、痛いところに剣山あり。

これかもよ。

うー、よく判んねえけど、
死ぬ瞬間に「ロン(和了)！」って言った奴が勝ち組なんじゃねえの？

上がって終わりたいモンだね、全く...。

>>78
仲間ハッケーン！！！
じんかんいたるところにせいざんアリ！

このボケAtok！
ちゃんと変換せんか！

>>80
にゃにゃ？

じんかん到るところ青山墓地。

実はこの方がわかりやすかったりする（笑

>>82
にゃるほど。

もう寝ようっと。ｵﾔｽﾐ！

おれもねよーっと

人生において「勝ち組み」とか「負け組」とか、
簡単に分けられるものではないと思うけど、
仕事の場面では、勝ち負けって明確にありますよね。
勝ち続けてる人って実際居るし、
自分も仕事の場面では「勝ち組み」になりたいです。
心の底からそー思うヨ。

納得した人生を送ってる人＆ひた向きに努力してる人＝勝ち組
自暴自棄に生きてる人＝負け組
って感じじゃない？
変に金銭にコダわるバカがいるからねずみ講マガイの奴とか大手を振って歩いてるし。
個人の価値観だから一人で思う分にはいいんだろうけど、
その枠で周りを判断し始めると共同生活は出来ないだろうね。

自分の実力を金銭で計り（字間違ってない？）勝ち負け決めるのは良いと
思うが、特殊法人に勤めてる時点で矛盾していないか。
貯蓄が１千万っても、１はこれから結婚するんだろ。結婚披露宴、新居（勝
ち組になりたきゃ買えよ）とか考えたら全然足りないだろうが。

まあ、金銭的な意味での勝ち組になるのは無理だと思うので御両親を温泉
にでも招待して良い息子を演じてください。（土産も買ってやれよ）

そだね。
あえて金額だけで話をすれば、年に５０００万は稼いでいないと勝ってるとは
いえないんじゃない？
それと、８８の言う通り人に使われている者は論外だよね。

>>1
だいたいねアンタ、「特殊法人に勤務」してるっつー段階でこれからは特殊な
負け組み濃厚なんじゃないのアンタ。アンタの言うとーり、とれーだーだか
いんべーだーの練習しておいた方がいいよアンタ！

特殊法人は仕事なくて給料高くて暇で最高。現時点ではやっは勝ちだろう。何年後かは
負けてる可能性もあるが。

>>1は、ネタでしょ。
特殊法人なんて、恥ずかしくて、今は公表できないはずだもの。
というよりも、遅かれ早かれ民営化されるので、せいぜい貯金を
増やして、民間でリストラされた時の、生活資金にしておいて
ください。

同意
>>91

税金や郵貯から、金は湯水の如く垂れ流しされるからね。

>>91>>93
今日のニュース見たら、特殊ほーじんでヒマこいてるヤツは人員削減対象必至だべ。

>>1さんは今自分の生活に何不自由なくて、退屈してるの？
他人が持ってる物を基準に自分の位置を確かめるワケはなんじゃらほい？

私の友人(男性）は3,4年前頃から株で相当の収入を得るようになった。
×１子持ち女性と恋愛し、結婚直前までいったが別れた。2年前にはあっさり
仕事を辞め、今度はネットで知り合った女医と付き合い始め、今年結婚した。
現在は彼女の持ち家に転がりこんで在宅トレーダー兼主夫。忙しい妻のために
家事をこなしつつ、写真家になりたいとかいってあっちこっち旅行してる。
優雅なもんです。

ひがむまではいかないけど、とりあえず「人間地道に働かなきゃだめだ」、
と思ってた自分はショック受けたなあ。経済的に余裕のある人間は、規範に
とらわれることなく、美しいものを見、生きたいように生きられるんだなって。

…でも、自分の能力や可能性、限界を見直すいい機会にもなった。愛する人
を大切にし、互いの健康に気を使いながら、日々の仕事をこなすまでっす。

妻が妊娠しました。

俺達は子供が出来ないのかな？と悩み始めた頃だったので、今は幸せな気持ちで一杯です。

俺達夫婦は貧乏だけど、それでも心は目一杯に幸せです。

後は生まれてくる子供が腹一杯に飯が喰えるように頑張りたい。

ただそれだけ。

>>96
良かったですね〜。奥さんお大事に、そして元気な赤ちゃんが生まれますように。

>>96
ついでにヲレも「子供さんとお幸せに」って祈らせていただく。

アンタ...勝ち組だよ。

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↑なんすか？

>96　おめでと。よかったですね。
うらやましいよ！

だれかにうらやましいと思われたら勝ち組み。

>102
じゃ、俺は負け組かい！ちくしょ。

>>103
誰かをうらやましいと思ったら負け組み。

親から相続したマンション数棟の上がりで食ってます。
管理やら何やらは管理会社任せ。
金もあるし、結婚してるし、子供も2人いるけど、
社会人経験のない自分は負け組み。凄いコンプレックス。
毎日だらだらと過ごしてます。
働けば？といわれるかもしれないけど、怠け者なんで、それもいや。
向上心ゼロ。

>>105
おっしゃる通り。あなたは堂々たる負け組ですね。認定します。

どうして人生の勝ち負けを今の段階で、判定できるの？
判定している人は、それなりの権威なり責任があるの？

>>101>>103
同じ人でしたか。すいません。
半分冗談ですが、半分マジかも。
「ねたみ、そねみに注意」と言う意味で。

>>106
>>107さんのように糞スレにマジレスする人は勝ち組み?負け組み?

そんなに他人が気になりますか？

>>110
そんなにこのスレが気になりますか?

学歴板から流れ着いた厨房ですか？
>>111

>>112
何でいちいちID替えるんですか?

>>1ってガンガンリストラ？

勝ちの定義は難しいが、会社で負けても私生活で勝てばいいんでないか

私が思うに、結局は勝ち負けを図るモノサシは人それぞれ。またそれでいいと思う。
結論はいつまでも出ないと思うけど。

どうだろう？>>1さん。

でも、でも、浮浪者を勝ち組だと思う人はいないだろ･･。
浮浪者当人も、自分を勝ち組だとは思ってないだろ･・。（ｗ

＞117
そんなことはわかりません。ホームレスになってみないと。

でもホームレスの視点で想像するに、道端に座って
必死で走り回るサラリーマン達を眺めていると、
哀れに感じることもきっとあるんじゃないでしょうか。

勝ち負け気にするあんたはそこで負けてる。＞１

>1
勝ち組 負け組
〈死語〉 w

＞118
じゃ、そう言うなら、あなた一回やってみれば？
俺はイヤ。（ｗ

ここいるばかどもが勝ち組みだよおろかもの。

「じゃりんこチエ」のおばあが昔いい事を言った。

『ええですか、”寒い”、”ひもじい”、”死にたい”、不幸はいつも
この順番でやって来ますのや。』

テンパってる人間に群集を眺めて感慨にひたる余裕はないと思われ・・・

>121
昔遊びまわってた時ホームレスの知り合いも何人かいたんだけど、
好きでやってる人もいるよん。外見で判断するのは危険。

＞124
自分も、差別は嫌いだし、別に迷惑かけなければ、好きにやってもらって結構だと思いますよ。（ｗ
人がどう生きようと、その人の勝手だし･･。
ただ、自分はやりたくないと思うだけ。
でも、実際は、ホームレス、好きにやってる人より、高齢で職なく、他にいろいろ事情があって仕方なくやってる人がほとんどですよ。
なんで、国はもっと保護しないんでしょう。保護しだすと、どんどん増えるからでしょうね。そしたら、資本主義が成り立たなくなる･･。
資本主義の弊害ですね。

＞１２５
難しい問題ですよね。私もなりたくはなりませんけど人それぞれってことで…。
こないだ見たホームレス、ノートパソコン持ってた（汗
電気は高速の下から取るらしい。どこで手に入れたのやら…

>126
その人、山田さんかも。

＞125
実際にホームレスの人に聞いたの？自分の価値観や人生観に基づいて
想像してるだけなんじゃないの？

>128
時々テレビでやってるよ。ドキュメント物で。
あんたはそういう社会物の番組は見ないの？

テレビのドキュメンタリーを信じる信じないは別として（自分は半信半疑だけど）
実際ホームレスに聞いてみた方が確実でしょって意味だよ。

128 ：奈良苦悩天使 ◆TSCsNARA ：01/11/27 14:00 ID:???
ちょっとこのスレッド貸してな。


129 ：奈良苦悩天使 ◆TSCsNARA ：01/11/27 14:03 ID:???
３０代板某スレッドより

160 名前：実は某コテハンなのよね（ぷ ：01/11/27 13:56 ID:i+4gtnmg
ＨＮ変えるといいたい放題みたいだから言うけど
あなたツマラソ（ｗ 私一人の意見ではなくてね
161 名前：奈良苦悩天使 ◆TSCsNARA ：01/11/27 14:01 ID:yIAffwPT
>>160
板違い。スレ違い。こっち来いやカス！

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1003548850/l50


130 ：奈良苦悩天使 ◆TSCsNARA ：01/11/27 14:06 ID:???
カス来たか？ティンカス？


131 ：奈良苦悩天使 ◆TSCsNARA ：01/11/27 14:07 ID:???
＞あなたツマラソ（ｗ 私一人の意見ではなくてね

俺はつまらんらしいな。
オドレはどんだけおもろいんじゃ？
何が自分一人の意見ではないじゃ？
笑わすなよ！


132 ：奈良苦悩天使 ◆TSCsNARA ：01/11/27 14:18 ID:???
こんなカスまともに相手にした俺がアホやった。

失礼しました〜＞ＡＬＬ

(ﾜﾗ


90 ：奈良苦悩天使 ◆TSCsNARA ：01/11/27 16:50 ID:yIAffwPT
宣伝ご苦労。

勝ってるか負けてるかはわからないけど、ときどき、自分はラッキーな人生送ってきてるなあと思う。
努力はしてないし、才能もないけど、なにかと結果オーライでいつも幸せ。

バブル絶頂期の大学時代は友達と酒池肉林の限りをつくした。たぶん４００人以上の女と寝た。
もういちどやりたいとは思わないけど、普通の人は出来ないことをしたんじゃないかと思う。
大学はもちろん５流。運よく、私の思いつきに金を出した馬鹿オヤジがいた。

就職は、これもラッキーで大手のゲームメーカーに潜り込んだ。仕事はとても面白い。
現在、職業ＴＶゲームプロデューサー３５歳独身年収１６００万。

何回かヒットも飛ばした。ファンレターももらった。何度かインタビューも受けた。子供達に「がんばってください」とかいわれたりすると、この仕事やっててよかったなあと思う。
恋人はCM撮影で知り合ったモデル２２歳。
でも、才能なし、人には言えないが、正直に言えばたいした努力もしていない。
ラッキーだなあ、俺。

>>132
でも才能ないのに気付いているだけ賢くない？
ヒット飛ばすと偉いと勘違いしてしまう人もいるじゃない？
ゲーム業界って定年までいられないんでしょ？
あとどうするの？

勝ったor負けた　100対0の人生対比って・・・。そんな単純すぎる・・・。
つーか殆どのヤツらグレーゾーンの中でさまよってるんだろな、死ぬまで。

>132
運も才能だよ！

おれは１３２は才能のある人間だと思う。才能というか、人間的魅力が満ち溢れているんだろうな
そうじゃなきゃ女４００人はだけないだろうし、年収１６００万なんてラッキーだけじゃ絶対稼げない

何回かヒットを飛ばせるってことは、一応才能あるでしょ？
誰でもできることじゃないでしょ。
目の付け所が良いとか、勘がさえてるとか、時代を読めると
いうか、そういう才能があるんじゃないの？

そうそう。
で、やっぱこのレスの書き方もうまいもん。謙虚だし･･。敵を作りにくい書き方だよ。
だから、みんな肯定するし。現実の社会でもそういう感じでやってるからなんでしょうよ。（ｗ

いわゆる○○仕掛け人ってやつな。一時期iモードの「開発者」としてマスコミに
騒がれた女がいたが、あんな感じか。
悪く言えば手足に働かせておいしいとこだけ持ってくと。
俺は前線で働くのが好きなんで>>132みたいなのは敬遠したいタイプだが
金稼いだもん勝ちってのは事実だよな。

>>132の今までの収入とか貯金がわからないけど、
将来性もわからないけど、とりあえず仕事をとても
面白いと言える時点で、勝ちか負けかで言えば、
勝ちなのかな･･･と。
しかも、ちゃんと稼いでるみたいだからなおさら。

>>132
ラッキーだと思える人はやはり勝ち組なんだろうな
努力をしてないという点では自分も一緒かな…何回か転職を重ねて今は学生の時からの夢だった新聞社に勤めている
年収は申しぶんないけどとてつもなく暇な部署にいる。３３歳独身。ひまでも収入がよけりゃ一般的には幸せといえるのか…

>>141
自分で幸せだと思えるのなら、幸せなんじゃないのかな。

＞１に対してまともなこと言えてる人はコカコーラー、フェラチ王、＞４５、＞８６
だけだな。みんな「仕事」と「社会」をごっちゃに考えてるよ。これがニッポンの現実か。
ホームレス持ち出すのは論外だよ。

>143
は？
「30代の勝ち組負け組」ということが、がテーマだろ？
別に仕事だろうが、社会だろうが、そんなこと制限してないだろ？（ｗ
あんたみたいなのがいるのが、日本の現実だよ。（ｗ

スレッドをたてたらこんなに反応あるとはびっくりです。
結局私は勝ち組だとの意見が多いですね。
安心しました。まあ、資本主義では勝ちと負けがはっきりするシステムですので
ある程度勝ちは予想してましたが。
まあ、上はもっとすごい人がいると思うが、たとえば30代が1000万人いるとしたら
私は500万人よりも上にいるということを認識できました。
まあ、文句ある人は精神的には負けとか逝ってるようだが、実際貯金もないのに
俺に負けというのはちょっとちがうと思うよ。

資本主義には勝ち負けがあること認識しろ。
ただ勝ちのち一番上はすごくて、一番下はホームレスなんだろうな。
そう考えれは゛俺は恵まれてる。

資本主義が全てじゃないし。この地球（ほし）。

>>145-146
よかったね♪

>>1　あなたの夢は？
　　　今充実していることはなに？
　　　本気で殴ってくれる友達は、たくさんいる？
　　
私は、一つも該当しない。負け。

>>144
ニホンゴワカリマスカ？
30代ならせめて仕事と社会を区別して語るべきだろう？
ワカリマスカ？

＞150
だから、このスレは、仕事だろうが社会だろうが定義してないんだよ。
ただ、勝ち負けを定義しようとしてんだよ。お前一人で、区別してろ。

お前、アホだっただろ。

>>151
あなた国語１だったでしょ。
算数の応用問題も苦手だったに違いない。

>152
それ、自分のことだろ。(w
苦手じゃなかったよ。ボケ。

>>153
漢字は書けなかったけど応用問題は得意だったよ。
カタカナもトクイダヨ。

>>152
１の書いた>>5を読むと生活全般が含まれるようですが？
あと、アナタの書いた143とは裏腹に
146で１はホームレスネタに喜んでいます。
>>153
大人げない.。

判定・・・両者リングアウト！！

このスレは俺が勝ちか負けかを論議するためのものだから喧嘩しないように。

>>155
あなたも国語２だな。

さてと、風呂入ってチンカスとってこよ。

>1
えらそうじゃないか！ああ？
構造改革で、特殊法人解体されるよ。（ｗ

>158
えらそうではなく、客観的に君は俺と比較して勝ちか、負けかどっちだ。

>1
勝ちだな･･。（ｗ

銀行の不良債権と、天下り用の特殊法人は、今の日本の元凶だよ。
よく、こんな時期に、特殊法人勤めてて、年収いくらで貯金いくらなんて書いたね。（オーｗ
「9時5時で、暇な生活してます」って、特殊法人の無用さを、勤務者自ら露呈してんじゃん。
ただでさえ、世間が特殊法人に対して白い目で見始めてるのに、なにそんなことでスレたててんの？（ｗ

年収５００万だから、１２で割ると月給の額面は４０万ちょいでしょ。
すると、手取りは３０万くらいだよね。３０歳では月３０は正直言って少ない。
でも、これで勝ち組みだと言えるのは、なかなかエライ！
個人的には、贅沢を知らない、１さんのつつましい幸せ応援を応援したい。

特殊法人って、特殊学級だろ？

トレーダーは止めた方がいいと思う。かなりの人が
破綻しています。あれは、一時のITバブルの産物
みたいなもの。一生暮らすに困らない資産家のため
のもので、生活の糧を得るためのトレードは破綻の
可能性が極めて高い。

あのー、>>１はまだ人生の折り返し地点にも
立ってないと思うのですが
今現在、勝ちとか負けとか考えてる時点で
なんとなく先は見えてる気がしますね。
あと、25年たってもう一度あなたの近況を聞きたいね。
とはいえ、びっくりした。今まで自分にはない考え方
だったから。人と比べてどうかということよりも
昔の自分と比べてどうかというほうが
私は大事だから..。

勝ち組、負け組の定義は人によるでしょ？
年収・地位が良くてもやりがいのない仕事だったら勝ち組とは思えないな。
例えば自分が事業を興して最初は苦労しても後々成功すれば勝ち組だと思う。
何となく毎日過ごしてて仕事に誇りも持てない人は勝ち組とは思わない。
勿論仕事が人生の全てじゃないよ、他のことでも自分に誇りを持てない人は勝ち組とは言えないと思う。

まあ、他人と比べて一喜一憂しながら、張りぼての人生を送ってください。
君は、よほど学歴や偏差値がﾄﾞｸﾞﾏとして体の中に、染み付いているのでしょうね。
自分で納得できれば、それはそれでいいんじゃないですか。
>>1

人生の勝ち負けなんてな、ポックリ死ねるかどうかで決まるんだよ。

　そうねぇ、家庭を持って、子供が出来てから分かる事も多いし、
学び舎や職場だけでは、はかれないところもあるね。

子供二人と優しい母である奥さん
がキッチンでワイワイ言いながら鍋の準備してるのを
見つつ、聞きつつイッパイひっかけてる俺って
年収じゃ負け組かもしんないが人生ではそう負けてないと思う

>>165
うん、人生の勝ち負けは、己（おのれ）に対する勝ち負けだと思う。

勝負の対象を広く取るからわけわかんなくなるのでは？
ご近所と比べればいいじゃん。

うちは圧勝だ（ｗ

俺は現在、30歳、年収1400万。
三流大卒。中小企業勤務。
独身。ワンルームマンション住。

上記の収入は副収入を含めた
額だが、自己評価では自分は
完全な負け組だと思ってる。

収入は自分より低いが一流大卒、
一流企業入社の友人なんかと
比べると、世間からのちやほや
され方が全然違う。

一度、その友人に連れられて
とあるハイソなパーティに連れて
行かれたけど、みじめなもんだったよ、
自己紹介する時。

>>173
結局、自分の周りと比較するとどうかなんでしょうね。
知人・友達が高卒で低収入ばかりだとしたら自分が勝ち組と感じるかも
しれないし。
でも負け組なんて思う必要ないと思うよ。
それだけの人と友人でいることも財産だと思う。
自分が優位に立とうとして自分より負けている人としか付き合わない人は
結局それまでの人間。

しかしそのパーティで
「どこ？その会社、クスクス」
ってな声が後ろ数メートルあたり
から聞こえてきた時にはさすがにヘコんだよ。
（ジャ○ランとかに載ってるチープなネルトン
パーティとかじゃないよ、念のため）

自己紹介の時、名刺渡してさ、俺の話はそうそうに
切り上げて友だちの方と長く話してる女性陣の
多いことにもヘコんだ。彼女らはそれとなく結婚相手を
探しにきてた様子だったから仕方ないのかとは思ったが。
（見た目は友人と私はどっこいどっこいのレベルです、
念のため）

未だにそんな前時代的な価値観の支配するようなパーティってあんのね。
ハイソか・・・。

ハイソって言葉につっこみが
あるとたぶん思ったけど。

＞176

未だというか、これからもズットこういった
ものの見方ってあり続けると思うよ。

それと、高学歴な連中や医者、弁護士なんかが
集まるパーティなんかはもう絵に描いたようだよ。

173は勝ち組だよ。今の時代学歴なんて糞の役にも立たない。私も三流大学卒だが取引業者は
一流企業の一流大学卒だけど、あごで使ってやってるよ。
大学時代の劣等感は会社に入ってなくなっね。
三流大卒の俺に、学生時代じゃ雲の上の大学だったやつら俺を接待してんだよ。
学歴なんてきにすんな。

>>175
>（ジャ○ランとかに載ってるチープなネルトン
>パーティとかじゃないよ、念のため）

いいや、こんな↓会話が聞こえてくる時点で、どんなパーティよりもチープだ。

>「どこ？その会社、クスクス」
>ってな声が後ろ数メートルあたり
>から聞こえてきた

>177
同意。女は大体そういう生き物。
大体と書いたのは、「私は違う」とかいう年増がまた出てくるからです。

今は年増になっちまったが
バブル時代は友達と名刺じゃんけん　とか
平気でやってた・・・懐

そん時のヘコみをまだひきずってて
「どこの大学出身ですか？」なんて
質問には変に敏感になってしまった。

他の人にも聞きたいけどホントに
学歴でヘコんだことない？

前の会社の社長に
「そんな三流大卒じゃあ、金がかかってない分、
高卒の方がまだマシだ」って言われた時もかなり
ヘコんだよ。

>>180
そういう見栄っ張りパーティーに出向く玉の輿狙いの女はごく一部です。
ちょっと前にやってた松島菜々子のドラマ（タイトル忘れた）みたい。

ただ、一流のパーティーっていうのとは違うね。
本当に一流のパーティーはそんな女たちには行かれないものです。

>>178
あなたが、その三流企業とやらの
オーナーであればそれもあるやも知れませんが。
たしかに接待はしますが、その実
「このバカが」とはよく思うものですよ。

その時の状況は
仕事の成績がよかったので
一時金を手渡しでくれるというので
社長室に出向いた時のことです。

自分の子供はどこどこの大学出身だって
言った後の出来事です。本当はもう少し
遠回しに言ってますけどね。

関係ないけど、松島菜々子主演のドラマ
、俺もタイトル忘れちゃったけど、
オースケさんでしたっけ、彼は貧乏だけど
高学歴なんだよね。しかも性格もよい。

鬱だ、でも死にませんよ。

184はいわゆる高学歴だが社会では負けたタイプ。
まあ、心の中で馬鹿と思っていてよ、俺は口に出して馬鹿といってる立場だから。

すみません、182以降の178HNは173です。
間違えてちゃったよ。

学歴の話はアホらしいからやめようぜ。
俺も一応脳みそ使う仕事やってるが、どこの大学だろうがデキルやつが
偉いし、大学入学したのなんて遠い昔のことだろ、オイ。
それにな、同じ大学でもかな〜り上下の幅があるんだな、これが。

やっぱ稼ぎと充実度だが、稼ぎの占める比率はでかい。

あのー
仕事で相手とうまくやってゆこうと思えば接待もしますし頭もさげますが、
そんなの勝ち負けじゃないと思うんですが・・・

そうじゃなくて、いつも不利な条件を飲まされたりとか、他所より仕切り
が高かったりとか言ったときに”負け”と感じます。
で、負けは挽回するために頑張りますよ。何年もかかるけど。
スレ違いかもしれませんが、
僕の言いたいことは、勝ち負けは常に流動的だってことです。

まあ、３０代の話題なんだから学歴とか会社とかはなしということで。
やっぱ、収入、良い家庭の両立してんのが勝ち組じゃないか。

大企業だけでなく中小企業でも
学閥とかがあるのにはビックーリ
しました。で、僕の経験上、団塊の
世代の人が一番学歴差別が激しかった
なー。でもこれは狭い範囲での見聞なので
あくまでも僕の主観ですが。

俺は192がうらやましい。
今、あなたは女に縁がないのかもしれないが、絶対ほっとかないと思うぜ、

結局女なんていうのは見栄だけの動物だから。学歴なんて気にしてる女は
逝ってよし

（゜ー゜）ニヤ

３７歳 いろいろ事情があって中卒。

（１６歳）ガソリンスタンドの住み込み： 初めて給料をもらう。（年齢ごまかす）
（１８歳）パチンコ店の住み込み： 初めて貯金をする。（３０万）
（２０歳）建築現場の職人： 初めて自分のアパートを借りる。
（２３歳）訪問販売のセールスマン： 初めてスーツを着て仕事をする。
（２５歳）暴力団系金融業者の取り立て屋： 初めて人並みの金額の給料をもらう。
（２７歳）地方のラブホテルの管理人： 初めて１００万以上の貯金をする。
（２８歳）同じ会社のカラオケボックス店長： 初めて人の上に立つ。
（３０歳）カー用品商社の営業マン： 初めて「普通の会社」に勤める。
コンピュータの学校に通う。
独学で大検を取る。
（３２歳）映像プロダクションのＣＧデザイナー： 初めての頭を使った仕事。
（３５歳）専門学校講師： 初めて「先生」と呼ばれる。
大学に入学。


現在： 独身、年収３３０万、貯金３５０万 /前科なし

まだ勝負は終わっていない。

年収１５０万円
自宅（親からの相続）
貯蓄・・・５０００万（相続分含む）
仕事・・・予備校講師

来春、結婚予定

給料は十分負け組だよなぁ・・・・。
勝ちたいなぁ・・・・。

僕はこのスレで一番負けてる。
小生３５歳、巻き返しはあるのか？

会社のリストラで早期退職。　退職金の他に早期退職割増（基本給の６０ヶ月分＋４００万円）
これを、元手にネットにて株取引してます　投資額は５０００万円ほど・・・現在２０％の減
景気回復すれば株も上昇すると思い落ち込んでもいません　

＞193

でも金によってくる女は嫌だなー。
あんまりかわいくなくていいから
明るくて気立てのいいコがいいなー。

＞195

すごいよ。がんばって欲しいよ。
俺も元気出てくるよ。

197は株の経験はどれくらいあんの。

俺は1000万を３億にしようと真剣に考えてる。
1000万を2000万にするのは簡単、2000万を4000万というように
２倍ずついけば３億いけると思ってるぞ

え？
株ってそんなんおいしいの？
そんじゃあまるで博打みたいじゃん。

俺も株勉強しようかな。

スレ違いだと思うのだけど、
読んでて感じたんですが...。

男性は何故、社会で成功してるという
一点だけで勝ちか負けか計るのでしょうか。
それだけが人生なのですか。
普段生活をしてるとよく目につくのですが
いわゆる社会的に成功してるとされる方の
道徳観のない事といったら
目を覆うものがあります。
このスレにも何が成功なのか読んでいると
年収とか会社の地位とかばかりですね。
こういう考え方の人ばかりいたら
本当にこの国って駄目になってしまうと思います。
スレ違いなのでsageます...。

>>199
全部なくなるよん。
仕手ルートや違う情報持ってないとね。
世の中、そんなに甘くないです。

＞201

国の方針からして経済を価値の
第一にしてるからねー。

道徳感の問題だけど、それは偏見です。

言い逃げはやめよう。

203に同意する。結局最後は金か社会的地位があるのが勝ちだという
ようになっているのが現状である。
奇麗事いうのはやめてほしい

>>201
いいたいことはなんとなく分かる気がするけど、現実はそれ以外に
測る基準が思い浮かばない、というところでは。それだけが
人生とは誰も思っていないけど、あくまでも基準として、
年収と社会的な地位、あと学歴がどこへいってもつきまとう。

女性だって、直接的・間接的に影響されてる。
「男並み」に働くことを要求される職場ではもちろん直接的に、
そして上の３つをもつ旦那さんと結婚した人は、周りから
「よくやった」っていわれるね。

でも、なんとなく分かるよ。トップにのしあがる人間が功利
主義なのは当然としても、今の大多数の日本人には「善意」は
あってもそれを使う時間も場所もない。

>>195
がんばれ!!
俺も元気でた。俺もがんばるぞ!!

をーい...！言い逃げなんてしないよん。
短時間のうちにこれだけレスつくとは思わなかった。
私が言いたかったことは
金か社会的地位があるのが悪いと言ってるではないよ。
そういう人はもっと道徳観を大切にして欲しいと
言ってるのだから。
それが所謂、社会のお勧めだったら
社会のリーダーって事になるでしょ。
なら余計気を使うべきでは...と思う。

人って見てないようですごく見てるよ。

ごめんごめん。
俺、2ch初心者だから
スレ違いだからsageってのは
もうこの板では発言しないのかと
思っちゃってたよ。

>>207
つーか、社会的地位のある立場の人間は「シモジモ」のヤツらより
おおやけに晒されやすい分、標的にしやすいわな。道徳観って
具体的には？

http://www.sex-jp.net/dh/04/

201はちょっと気の毒かも。
つらつら思うに、マスコミの論調をはじめ世間では、「貧乏は美しく
金持ちは醜い」っていう事が言われることが多く、それに対して、皆
同感だと思う気持ちと不当な僻み根性だと思う気持ちとが二律背反の
状態で渦巻いていると思う。
「あいつは、何か悪いことをしてるからあんなに羽振りがいいにちがいない」
と思う一方で、
「これだけ頑張って成果を出して、金が入ってくることのどこが悪いんだよ」
と思うときもある。
だから201の発言に皆反応してしまうんだと思うよ。

勝ち負けの尺度として

１．自分が「勝ち」と思えば勝ち
２．世間一般の評価が「勝ち」の判定であれば勝ち

だいたいこの２つに考えが別れるところだろう。
１の考えで言うと、誰が何と言おうと私は勝ち、ということができる。
これは誰にでも許された権利であるから大いに行使してよいのではないだろうか。
２の考えで言うと、自分でどう思おうと、世間からみればクズ、ということにもなりかねない。
しかし、だからといって世間の評価がどうでもよいというわけにはいかない。
低学歴低収入で社会的地位の低ければ、事実、まず女性には評価されないであろう。（わずかな例外はある）
さりげなく高学歴高収入一流企業管理職とウソをつくと、全部がダマされたわけではないのだろうが、
不思議なほど女性が寄ってきたのを覚えている。したがって２０３の意見は正しい。

いずれにしても問題なのは、「勝ち組み」「負け組み」という言葉が
勝負が確定した後に用いる言葉だということである。
学歴、年収、社会的地位、の中で、変えることが出来ないものがあるか。

（・・）（。。）（・・）（。。）うんうん

>>208
そうなのね。スレと趣旨が違う時は
ageないのが２ｃｈのお約束〜。
>>209
例えば、愛人がいて当然とか、
人を人とも思わないような態度とかね。
ゴミを窓から捨てても平気、とか
幼稚園児でも分かるような事
平気でします。
>>211
ありがとう、そういってくれて...。
またこんな事書いちゃうと非難ごうごうかも
しれないんだけど、
うちはここに書いてある条件を
読むぶんには勝ち組だと感じます。
（決して、自分がそう思ってるわけではないよ）
その分、そういう人達の付き合いが多いので
いつも思ってたの。
仕事に関しては素晴らしいかもしれないけど
人間的には？って思う人が多いから。
で、そういう人の妻、もしくは本人だって
幸せかといったら決してそうではないしね。
ただ、幸せって本人が決める事だから
私が判断してもしょーもないと言われるとは
思うけどね。
人が見えてる部分と実際って
かけ離れてる事は多いものです。

>195
あんたは偉い。
あたしゃ大卒(全然関係ないが)だがあんたの向上心にはかなわない。

しかし勝ち組みってのもあれだけど、
人並みな生活と家族かな。
これが実は大変なんだ。と私は思う。

>>197
株の経験は、３年ほどかなああ〜
損したり儲けたり・・・でも、今が株の仕込み時期だと思いますねええ
ハイテク関連買いどきです。　景気回復で５０％から２００％の利益が生まれるでしょう
３年後は倍増固いです　``r(^^;)ポリポリ

もし、男性に学歴、年収、貯蓄、社会的地位などの努力目標が無かったら、
それこそ悲惨である。
なぜなら、「見た目」ですべてが決まってしまうということになるからだ。
'性格'という考えもあるが、心理学の実験結果でもわかるように、
ルックスの良い人間が善良な人間だと判断されるのは、
どうやら仕方の無いことらしい。
私はルックスに恵まれていない。
筋トレなどの努力はしているが、のっぺりした顔立ち、太りやすい体質、
短い足、Ｍ字ハゲ、などは対策のたてようがない。
だから、女性や世間が学歴や年収で男性を判断してくれるのは
むしろラッキーだと思っている。

>>217
うんうん。それに対して違うとは言わないよ。
只ね、学歴や年収に闘志を燃やすあまりに
道徳観がすっぽり抜け落ちてる人って
多いのよ。
あと、ルックスがよい＝善良な人間
だとは思わないです。
逆に今までの経験からいえば
ルックスがよい＝非善良な人間のほうが
多かったくらいです (笑)
心理学の実験が何歳の人を対象にしてるのかは
知りませんが...。

>218
年齢性別は無作為（ただし成人）だった。
大学の心理学の助教授が言っていた。
アメリカでは、同種犯罪での刑罰の軽重と
身体的魅力度の相関も証明されているとのこと。

くわしくは御自分で調べて下さい。
もちろん、あなたが「経験から」学び取ったことを否定するものではありません。

ちなみに、学歴や年収が無くて、道徳感もない人たちと
山のように付き合ってきました。

漏れ有名私大卒、弟中卒（元ヤンキー）で互いに独立して同じ分野の仕事をしている。
職種は違うけど、弟の方が収入多い・・・・・・・(T0T)
しかも弟の方が女にモテル・・・・・・・(;＞_＜;)ﾋﾞｪｪﾝ

>219
> ちなみに、学歴や年収が無くて、道徳感もない人たちと
> 山のように付き合ってきました。

そうですね。そういう方たちも山のようにいますね。
それはそのとおりだと思います。
何度も書いてるとおり金や社会的地位が悪いとは
言ってません。
社会が推奨している生き方なら
社会のリーダーなのだから
もう少し道徳観を大切にしたら？ということを
言ってるだけです。
お出かけするので一度落ちます。

>217
>もし、男性に学歴、年収、貯蓄、社会的地位などの努力目標が無かったら、
>それこそ悲惨である。

それらを満たしている人間はどう考えるだろうか。

俺とは無論言わない。
むしろ逆の境遇です。
（学歴がじゃましている事もあるよ。　特に腐れプライドの面でね、俺の場合）

＞216

でも三年後に景気がさらに悪くなってたら？
構造改革が徐々に実行され、景気の一時的な
落ち込みを経て、回復傾向に向かうには
少なくとも五、六年かかるのでは？

>構造改革が徐々に実行され、景気の一時的な
>落ち込みを経て、回復傾向に向かうには

なんだか、これさえ夢物語のようだな（w

>>223
三年後迄、景気回復の兆しがなかったら日本経済は沈没・・・
日本企業の倒産続出で失業者が暴走を起こすでしょう。
おいらは、株の他に４年食べて行ける金を銀行に預けております
株は３〜４年は寝かせる覚悟も必要です　これを、塩漬けにすると言います
日本の景気回復はアメリカの景気回復なくしてありえません。
アメリカが景気回復したら輸出関連の企業は回復するものの・・・
建設、土木、小売業などの内需関連は構造改革の最中で景気回復は難しいかも知れませんねえ
　

>>222
>それらを満たしている人間はどう考えるだろうか。

学歴は別として、他の３つは、さらに上を目指すので満たされることが無いかも。

俺は家、外車、別荘と順番に買ったけど、次は船が欲しいもん。

景気に左右されるのは当然なので現時点での職業・収入だけで勝ち負けは
言えないでしょう。
一流企業や銀行も倒産する時代。
会社のブランドだけで勝ち誇っている人の何人がいざ倒産した時生き残れる？
そういう時こそ本人の資質が出るように思います。
挫折を知らない人ほど弱い。
いざという時に己を確立している人間が勝ち組に値すると思います。
また現在の技術を誇る人、そういったものも限界があります。
昔、和文タイプができるのは相当な技術だったけど、今では何もならない。
他のことも時代の推移によって変わってきて当然。
そういったことを踏まえてどういう状況にも対応できてこそが最後に笑う。

企業も「勝ち組負け組」がはっきりしてきて、やはり、消費者から見ても、いいと思う企業は勝ち組に、そうでない企業は負け組に選別されてきていると思います。
ずっと見てきて、モラルの低い会社、ずるい事をした会社等々は、結果的に負け組になっています。
やはり、人間どうし、信用できるか否かがいちばん大切ですよね。
日本がここまで傾いたのも、政治が信用できないからです。
族議員やら、二世議員やら、派閥やら、モラルのない人間が横行しているからです。しかもそれを応援するものも多数いるのが現実。
このままでは、日本が負け組国になっていきますね。たのむぜ小泉！何もできないのか！

>金ちゃんへ

日本が沈没したら折角の預金も
ぱーになっちゃうじゃん。
国債発行による財政赤字を消すために
日銀がインフレを演出したら財政赤字も
消えるけど、1437兆円の国民資産も
霧消してしまうよ。

こういう総括じゃだめ？
解りやすく、勝ち負け基準を結婚する相手にたとえるとね。

相手を学歴で選ぼうが、性格で選ぼうが、資産で選ぼうが、見た目で選ぼうが、強さで選ぼうが・・・・・。

その選択肢、どれを選んだからといって下品上品、優劣はつけられないでしょ？
自分が欲してるものを相手が持ってるんだから、どれを選ぼうとね、いいじゃん。
勝ち負けもそこから敷衍すればわかるでしょ？

世間的に見れば私、負け組ですわ。社会保険もないし、健康保険も親の扶養になってるし。
ココだけの話、自分ではちっとも負けてるとは思ってないんですわ。
な、ここらへんが負けてる所以でしょうけどね、ははは。
御清聴有難う御座いました。

ど田舎の無名私立大卒、無職、実務経験無し、派遣会社いくつかに登録する
もあまり紹介はなし、実はいくつか顔合わせもしたが全部だめ、貯金ゼロ、
金がないのでほとんど外にも出ない、親と同居。自分がこんなになるまで放っ
ておいた俺がいいかげんバカだと思う。勝ち負けを決めるのは死ぬ時にした
いが、これからのスタートはやや厳しいかな。とりあえず日雇いかなんかの
バイトを探そうと思う。

抵脳な「1」は、どこ行った？
あまりの非難ごうごうに、とんずらか？
己の馬鹿さ加減に、やっと気付いたのか？？

>>232

つーか、１は年収５００万しかないのに、どういう発想で勝ち組みだと思えるんだろう。
不思議だ。
年間５００万で王侯の生活ができるところに住んでるのか？　どこなんだ？
南米か？　東欧か？　北朝鮮か？

女は30過ぎると女としての魅力がなくなる。
胸は、垂れきってるし、黒くて大きすぎる乳輪、
どこをとっても綺麗じゃない！
最悪なのは、胸の谷間にできた、あ・せ・も？
これは、ヒドイでしょう。
何なの？このキタナイ体は・・・。
なのに、自信満々の表情。
30過ぎたら女も終わりだね・・・
かわいそう。ﾎﾝﾄかわいそう。氏んだほうがいい。ﾎﾝﾄ心からそう思う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>234
同意。

勝った人生を送れたか、負けた人生だったのかなんて、
自分が死ぬ時に、正確に判断できるんじゃないか？
その時にボケてなきゃの話だけどさ。

>>1
株やれば当たるなんて思ってたら、
一気に負け組みになるので注意が必要

毎日が楽しければ、勝ち。
毎日が面白くない日々なら、負け。
これに尽きるんじゃないかな･･･。

今日のお酒が美味ければ勝ち。不味ければ負け。

＞239

お酒飲めない人は？

>>240
飯が美味ければ勝ち、（以下同文）てことでしょう。

>>240>>241
そのとおり。
ぷはぁ〜・・・今日のビールはおいちい。

血祭りしゃん、じゃぁ、今度は腕あげてノド飴を描こう！
いつになるかわからないけど、楽しみにしててネ！
でも、ここは、何か憩うわぁ〜〜。　また、お邪魔しますぅ。
頑張ってﾈｪ~~

＞＞234、235

プッ、ジサクジエン。WWW

夕飯うまかったし、酒もうまいけど完璧負けてますが、何か？

>>245
明日、ウンコがすっきり出れば勝ちってことで。

語り継ぐ人もなく　吹きすさぶ風の中へ　紛れ散らばる星の名は
忘れられても　ヘッドライト・テールライト　旅はまだ終わらない

足跡は降る雨と　降る時の中へ消えて　称える歌は英雄のために過ぎても
　　　　　ヘッドライト・テールライト　　旅はまだ終わらない

行き先を照らすのは　まだ咲かぬ見果てぬ夢　遥か後ろを照らすのは
　あどけない夢　ヘッドライト・テールライト　旅は終わらない

よく不満をとるか、不安をとるかと言われる。
生活のために好きでもない仕事をすれば将来の不安はへるが、現状が不満になる。
好きなことだけやって遊んでると、現状は満足できても、将来の不安が残る。
何事もバランスが大事。
現状と将来のバランス。
そして、仕事と家庭のバランス。
社会的に成功してるやつが実は家庭に問題を抱えてることが少なくない。
仕事人間が幸せになれないのは家族を犠牲にしてきたからだろう。
毎日終電で帰って子供に存在感のない父親になってはいないか？
人間は家族が普通に生活できる金額＋アルファ（余暇・外食・旅行等を楽しむ額）
さえ稼げれば、それ以上は働かないで、あとは家族との団欒を優先すべきだ。

>>248
ほぼ同意。
世間に勝ち負け判定されても、そんなん、どうでもいいわ。

私の基準は、自分が愛する方々をどれだけ幸せにできるか、これだけ。

年収とか地位とか、そんなんどうでもいい感じ。
自分が愛する方々が喜んでくれるなら、僕は何でもしますよ。
もう、勝ち負けの話はいいんじゃない？きっと、みんなそうだとおもうんだけどなぁ。
248も続いたが、これ、糞スレだったんじゃないのかなぁ〜？

>>243
は、別スレに書く予定のレスでした。皆さん、申し訳ありません。
ついでにひと言。あたしも他人の比べている限り勝ち負けにこだわるようになり、
人生は息苦しくなると思ってます。
わかぁ〜〜い時、夫とｹｺｰﾝを決めた時に勝ち負けの価値観から降りる事を決めました。
夫の職業はとっても不安定な自由業だったので・・・
先の見える人生より、先の見えない人生が面白そうでくっついていったのですが、まぁ、
正解です。勝ち負けから降りると、価値観の切り口を「自分」にすると結構、怖いものが
減ったきがしました。　「愛」も見えやすいですﾈｪ。
お邪魔しましたぁ…

よ〜〜〜〜く分かる基本中の基本、　　だが私は負けず嫌いで
　　　　愛するものにしてあげたい事と自分自身もやりたい事がたくさんあるので
　　　　凡人の私は人間の幸福や価値観は、個人レベルであるという事に気づき
　　　　５０歳までは人生は戦いだと言い聞かせ、いつの日か穏やかに暮らしたい
　　　　＞２４８や２４９の考え方を否定する人達に負けたくないしその為には
　　　　時には他人に誤解されようが自分が寂しい思いをしようが自らが選んだ
　　　　道である。
　　　　　

35歳既婚2人子供有。持ち家。車3台。会社経営。事業はそこそこ。
実は離婚間近。愛人あり。SFもあり。遊んでばかりのばかおとこ。
あぁ〜どう考えても敗北者だ･･･

旅はまだまだ続く

>>250うん、僕はそういいたかった、文章下手だな、僕は。
いまの彼女とも結婚したいと思っている。
幸いな事に、いまの彼女は世間の勝ち負けには全くこだわらない人。
二人で幸せならそれで十分、その他はいらないんだそうだ。
貧乏だったら、働きに出てくれるんだそうだ。
そんな彼女を働かせないためにも、どんな仕事だってしますよ。

今は、彼女といる時間のほうが大切。
資本主義社会から見れば、負けてるんでしょうなぁ、ははは。
でも、どうでもいいの。
座標軸がそもそも違うって感じ。

負け犬の遠吠えと言うやつは無視することと
彼女の価値観が変わらぬことを祈る。

結局は、当の本人の意識ひとつで決まるという
無難な結論に落ち着きそうな感じ。

自分の人生だもんね。

ところがどっこい、人生、時が経てば相手だけじゃなく本人の意識や価値観が
変わることも多々ある。

251の続き　道である。が、しかし自分の能力のなさと情に流され
　　　　　　　　　　何時までたっても進歩がない俺はどうしよう。

だからこそ、自分を見つめて、自分らしい価値観で生きることが大事。
自分で自分に責任を持てればいい。周囲の価値観で自分を束縛することが
幸せだとは思えない。周囲というものは、往々にして無責任。他人に迷惑
をかけず、自分で納得しているなら、それはそれで幸せだと思う。
>>257

と、言う事はやはり251の個人レベルになる
てッ事は258に戻り257で困るので、ぐゎんばぁりまっすーーー。

しかし、２５７に戻り２５８で困るの、間違えでした。　　ややこしいわっ。

３８歳元某有名企業のバリバリの営業マンで３０歳で係長職年収６００万
で貯金３００万、ＢＭＷを乗り回してたけど風俗産業に興味を持ち、３３歳
であっさり退社、某地方都市で非合法の風俗店を開業し、経営状態は
そこそこだったが店の出資者であるバカヤクザに丸め込まれ、この業界
から退くことに。　借金２００万円

今は小さな工場の期間工でぜんぜん面白くないルーチンワークをしている。
時給１２００円で月収３０万。１１時間労働。
借金額はカード類で７０万ちょっとかな？

女房とも離婚し、３歳になる子供との面会を剥奪されたので、今後訴訟を
起こす予定。

またちょっと遠回りしたけど、俺は負けない。
企画している事業の計画がある。これをやり終わるまで死ぬわけにはいかない。

あの「ナニワ金融道」の青木雄二は、高卒で過去３０回以上の転職をし
あのマンガを連載してブレークさせたのは４４歳だった。
今は「一生食うのに困らんし、死ぬまで遊んで暮らせる銭ときれいなカミさん
をもらった」と言ってます。

今現在の状態で人生全てを判断してはいけない。
みんな頑張っていこう！

勝ちの基準は何だ？
他人から見て羨ましいと思われる生活をしている事か？
勝ちの価値は自分しかわからない。
人それぞれ差があって当然。些細な事でも、自分なりに
達成感を感じられれば、それでもう勝ち組みだろ。
だけど、一度達成感を味合う事が出来た人間は、死ぬまで
それ以上の充実を求めつづけるけどな！多分ルーザーは
その達成感を一度もかみ締めた事がないやつの事だろ。
稀に、東大入学して若くして燃え尽きてしまうやつもいるけどな。

>>262
金銭面では青木は勝ち組みなのだろうが、ヤツ自体は全然羨ましくないなぁ。

>>264
そうか？俺は彼の人生はいい人生だと思うな。
俺は人生、ドラクエの経験値だと思ってる。
何があっても「あ！これで３５ポイントの経験値」とか・・・
苦しくても人生の経験値になればいい、と思って。
ラスボス倒したらきっと勝ち！って思ってるけど・・・。
ラスボスがまだ、何処にいるのかもわかんない・・・。

ラスボスは、己の内にあります。

うぁ、そしたら、ラスボスはかなり強敵だ
死ぬまでわかんねーや、勝ち負け。

経験値って考え方は、いいようでもあるし、悪いようでもあると思う。
時には、自分の判断が誤っていた事、年月を無為に過ごした事を認める勇気も必要だ。
・・・ずれたコメントだったらスマソ。

>>268よくわかります、それ
でもね、無為に過ごした時間も経験値。
二度と同じ事はしないように、って判断が出来るから。

結局勝ち組の境界線は年収800万、貯金1000万くらいがここの意見だな。

２ちゃんねらーは勝ち組みが多そうだけど、世間は負け組みだらけだね。

>>270おまえ、スレの流れが全く読めないようだな・・・（藁
もう一回勉強して来い！

年収５００万で、貯金が１０００万だったら
余程、節約した生活だったんだろう。
もっと遊びとかに金使ったらいいんでないの？
あと、勝ち組ってマスコミに踊らされるような表現は悲しいぞ
30過ぎでしょ、君

俺は、今のままの通貨価値で、一生遊んで暮らせる金が出来た時点で、人生の勝ち組みだと思ってる。
イヤな仕事もしなくて済むし、残りの人生、自分の思い通りに生きていけるから。
ただし、結婚に関しては、しないというより、できないと思ってる。

>>274
いつ頃までに一生遊んで暮らせる金ができる予定だ？あ？

仕事がイヤというのは負け組じゃないかい？
勝ち組のヤツはだいたい仕事が大好きなヤツだよ。
好きなことしてるうちに金が貯まってたみたいな。
で、黙ってても女には不自由しないんだ。

>>276
で、お前は勝ってるのか？負けてるか？
金と女が勝ち負けの基準とは・・・・。
もうちょっと勉強せい！！！

えっ、何？怒ってるの？
へんな親父だな。
で、何を勉強すればいいんだい？

>272
270じゃないんだが・・・
このスレでは”主体的に選択し、納得しているなら勝ちだ”とか、
”向上心がある限り負けではない”とか、”すべては自分で決めること”
といった意見が確かに多かった。
誇り高い立派な生き方という点では、全面的に同意、なのだが、
スレの先頭で１が書いた内容をみても、また、世間で使われている状況を
見ても、”勝ち組・負け組”って言葉には基本的に他人の目を気にしている
ところがあると思う。
それをふまえて話をすれば、「今、どのくらいで勝ち組と見てもらえるは？」
といった議論も成り立たない話ではないと思う。
みっともない話題とは思うがね。

272さんの趣旨は、そもそもそんな議論がバカバカしい、ということなら私も
同感だが。横レス、すまソ。

じゃんけんしようか？

通帳の預金残高やら勤めてる会社の有名度とかそこでの肩書きで
勝ち負けの基準にしてる奴らってなんだかなって思う

それと人生ってギャンブルなんかじゃなくて編み物とか観葉植物
を育てるような日々の積み重ねなんだから、今が悪くても
いつかは逆転して見返してやるっていきがってるのもなんとなく
みっともない

できればずっと平穏で、なるべくどこにも傷のない日がが続づけ
られれば勝ち組.

企業も勝ち負けはっきりする時代です。9936王将フードサービスも来週倒産らしいよ

こんな糞スレをあげるなよ

人生はギャンブルだよ！！

>>281
そういうのは勝ち組とは言わない。
俺から言わせれば負け組。
そうじゃなきゃ大半が勝ち組になっちまうわ（ｗｗｗ

勝ち負けって、自分の人生を他人にそんなに認めてもらいたいのかな？
他人との比較の中にしか、自分の幸せを見出せないのかな？気の毒だね。

というよりも、勝ち負けのどちらかにしなければならない、という考え
自体、コンピュータの思考様式に完全に染まった二項対立の考え方じゃん。
人間の心や価値観が、いとも簡単にそんなふうに割り切れると考えられる
人が、羨ましいよ。毎日生活していて、苦しむことや悩むことなどないんじゃ
ないのかな？

甘いわ。
この世の中は人間だけでなく”勝つか負けるか”しかありません。
価値観や考え方もあるし、何を持って勝ちというのかわからんが
世の中は少なくとも勝ち組と負け組に分かれている。
親のすねかじってのほほんとしている奴らは
＞できればずっと平穏で、なるべくどこにも傷のない日がが続づけられれば勝ち組.
なんて思っているんだろうな。（藁

じゃんけん、ギャンブル、てんで弱いっす。
たかがじゃんけんで、と思うでしょうが、じゃんけんとか、あみだくじで
重要なことを決める局面では、必ずといっていいほど負けるのが不思議。
勝負事に弱いという点では、文句なしの「負け組」。

ある日、珍しく、仲間うちのマージャンで大勝ちした。
いつも大負けしているから、ささやかな勝利だったのだが、
その日に、バイクに激突されて救急車で運ばれた。
それ以来、それがトラウマとなったのか、勝つことが怖くなった。
遊びのささやかな勝ちも、自分には許されないようだ。トホホ。

しかし、不思議なことに、何度も死にそうな目に遭ったが、なぜか
助かってしまい、お陰で今生きている。
会社のバーベキュー大会で、断崖絶壁から転落し、絶対死んだ、と思ったが、
たまたま廃倉庫のトタン屋根が下流にあって、かすり傷で済んだ。
駅のホームで、めまいを起こして線路に転落し、そこに電車が入線。
落ちた場所が１ｍずれていたら、マグロになっていた。汗。

で、結局収支はトントンというところ。
結局、自分には「うすのろの神」が憑いているのだと思った。

自分の人生の座標軸が『勝ち負け』しかない、と思ってる>>288に合掌（ｗ

美醜、聖俗、貴賎、富貴、幸不幸その他色々御座います。
中学校の数学しかできないようでは、おさとが知れてますわね（ｗ

>>290
う、言いたいことは分かる。…でも、でも2項対立の図式→優劣を決定してる
のでわ(笑）

俺も＞２８８派。
人生は勝ち負けの連続でつながっていくものさ。
それに結局はお金。
「お金じゃないよ、メンタルな部分だよ」とかいう人は、お金に困った経験の無い「坊ちゃん、嬢ちゃん」が言うことさ。

>>290
論点がずれている。
お前の言っていることは幸福論であって
勝ち負けの話しではない。
＞お金に困った経験の無い「坊ちゃん、嬢ちゃん」が言うことさ。
＞292に激しく同意。

俺が言いたいのは>>291だ。

このスレで「勝ち負けの問題じゃない」と言う話しは野暮だろ。
さて、勝ち負けの境界線は何処かな・・ごめん、まだ考えてなかった。

精神論だけ言ってるやつはいつか金が無くなり家庭もすさんで結局は
金があるのが勝ちだと思う時がくるはず。
今は精神が満たされてれば勝ちといってるものは一度どん底見て来い。
そんなこと言えなくなるから

>295いやいや、そうとも言いきれんだろ。
何の苦労もせず死んでゆける奴もいる。
それはそれで羨ましい。

さて、勝ち負けの境界線・・なんだろう？

ところで、初歩的な質問なのだが・・普通勝ち負けには必ず相手がいるだろ。
喧嘩なら負けた奴が自分的には勝った、と思うのは勝手だがそれなら勝ち負け
と言う言葉に何の意味のない。
最近確かに「勝ち組」「負け組」と言う言葉を聞くのだがこれは何に勝ったのだ？

害出ならスマン。

>>297
それこそ野暮だろ（Ｗ
このスレの野暮さ加減を暴露してどうすんの？

結局は今の自分に満足しているかどうかなんじゃないの？

漏れのいまだにわからないコトバ
「オレは人生の勝利者になってやるー！！」
主語、述語、目的語、なんか場欄場欄じゃないですか？

オレ=勝利者(未来形）ということでいいんじゃないですか。

「人生の」が漠然としすぎているので、「誰の」人生かはっきり
させる。

「オレは自分の人生の勝利者になってやるー！！」

というわけで、>>299さんの解釈が正解のようですね。

つまり、幸福論は別にあって　金があっても不幸な勝ち組っているってこと？

金だけで勝ち組なんて言ってる人間は先が見えてる。
せいぜいネズミ講にでもハマってください。

>>302
しかしその、先が見えてる、は根拠に乏しいぞ。

さくらたんのエロ画像がたくさん（´Д｀；）ﾊｧﾊｧ
http://www.townpaage.ne.jp/adult/rankem.cgi?id=server

人生の勝者＝自己実現できる、また、できた人。

なんだか結局自己啓発本的になるよな・・。

じゃぁ俺は嫁さん元モデル、彼女２２でスケベで巨乳、
年収１５００万　借金１０００万
自己満足度５０％
勝ちか負けか？
誰か決めてくれ。

自己決定もできないの？
>>306

>307　できないの？　ってまるでできて当然の言い方ですな？

>自分の人生の座標軸が『勝ち負け』しかない、と思ってる>>288に合掌（ｗ
>美醜、聖俗、貴賎、富貴、幸不幸その他色々御座います。
>中学校の数学しかできないようでは、おさとが知れてますわね（ｗ

これが一番説得力あるじゃん。
言葉の足りないところを補えば、『上記の様々な要素が局面その他で優先順位が入れ替わりながら、交じり合って人生、ってことなんじゃないの？
金のあるなしに拘るのでしたら、頑張って稼ぎなさい。
私は自分と家族の時間を第一義に考える事が多いが・・・。

>>292と>>293はよほど苦労なさった幼少期でしたのね？

>310
ズレタ書きこするな。寄生虫ババァ。

>>310
そういう見方しか出来ない
狭い心の持ち主の方が歪んでいると思うYO！
一般的に見て勝ち組か負け組かを話し合う場であって
幸福論や価値観を話し合う場ではない。

>>306
絶対勝ちだと思う。（藁
うらやましい。

>>309
無い。

>>312

ネタにマジで羨ましがってｶｺﾜﾙｲ（ｗ

一般的に見て勝ちか負けか？
>>288はやはりアフォ（ｗ
一般、の基準、いってみてくれるか？

３２歳独身年収３３０万ですが何か？
年収はその人の実力だからこんなものかと・・
まあ、高望みはしてないし身丈なりといいますか

こんな事言ってると「負け組が何言ってんだ」と
聞こえるかもしれませんが

スレの名前を「拝金主義者（金我信念）が集うスレ」にすればいいのに。
自分の評価を他人から見た金のあるなしでしか、考えられないならそれが
一番適したスレ名でしょう。

今までのレスを一切無視して、、、

>>1
＞一応九時五時の暇な生活なんですけど

って点だけ羨ましい、、、

>>312
>そういう見方しか出来ない狭い心の持ち主
これはそのままあなたにも当てはまると思うよ。

そもそも勝ち組負け組という分け方があまりセンスが
なくてくだらないよね。価値観は一つじゃないんだしね。
関係ないけど、「幸せの勝ち組」とかいう歌詞のある歌
たまに聞くんだけどあれ最悪、ほんとセンス悪いって感じ。
結婚式とかで歌ってる人いるのかな。

ここで勝ちだの負けだの言ってる時点で負けてるというか
勝ってはないと思う。俺も含めて

勝ち組・負け組の境界線をはっきりせよ、ということだね。
ならば「勝ち組」「負け組」の定義を決めるのが、順序としては先であろう。
話はそれからだ。

私感。
「勝ち組」「負け組」という言葉は、とにかくダサく感じる。
本屋にいくと、そういう価値観を煽るビジネス書ばかりで、うんざりする。
勝ち負けを追求するって楽しい事のかねぇ。
しかし、そう思いつつ、社会の有象無象を観察すると、案外興味深い
対象かもしれない＞「勝ち組」「負け組」
だからこうして書いているのかも。

>>320
単純に勝ち負けのあるものって面白いと思う。
スポーツにしろビジネスにしろ。
ただそれを人生とか幸せとかいった大きなことに
同じように当てはめてしまうところに、その人の
人生感や幸せ感の小ささを感じてしまう。

世の中が不公平だ、と感じる人が多いのは確かだと思う。
努力や能力に結果がともなうとは限らないし、
もともと持てる者と持たざる者の格差は開くばかりだ。
そのなかで、どうせならいい思いをしたいと思うのは人情。
”勝ち組”という言葉に、共感であれ反感であれ、反応してこうやって
埒もないことを書き込んでしまうんだね。

>>313
ネタにネタで答えたら、それにマジレス。カッコワル（ｗｗ
知らないわ。境界線なんてよ。（でも少なくともお前のような奴は境界線の下にいる）
お前も＞1が書いた日本語のタイトルをよく読んでから書き込むんだな。
勝ち組でも不幸せな奴も居るし、負け組でも幸せな奴は居るが
ここはその境界線がどこにあるかというスレなの。
幸せ論を論じているんじゃないんだYO。

>>288の必死な言い訳が始まりましたぁ（ｗ

>>324
低脳債務者は氏ね（ｗ

勝ち負けに意味無いって意見にすごく同意。
私も負け組みなので、勝ち負けに意味は無いって思い込みたいです。
そういう方向に思考転回中･･･

325 ：288 ：01/12/17 00:41 ID:8qYWFzGg
>>324
低脳債務者は氏ね（ｗ

脊髄反射してる時点で負けてらっしゃいますね（ｗ

>>327
別に反射なんかしてないけど
こんな所で言い訳なんかしても仕方ないのに
勝手に言い訳してるというカキコに対して債務者の匂いを感じてしまった。
それだけ（ワラ

323 名前：288 ：01/12/17 00:18 ID:8qYWFzGg
>>313
＞ネタにネタで答えたら、それにマジレス。カッコワル（ｗｗ
＞勝手に言い訳してるというカキコに対して


あなた、そうとうな債務者のようですね（ｗ

>>329
相当な債務者？
ローンは住宅ローンだけで
年収は２０，０００，０００超ですが何か？

悲惨な>>288のいるスレ・・・（ｗ


＞330 名前：288 ：01/12/17 01:26 ID:8qYWFzGg
＞>>329
＞相当な債務者？
＞ローンは住宅ローンだけで
＞年収は２０，０００，０００超ですが何か？

ﾜﾗﾀ（ｗ

まあ、低脳債務者と喧嘩しても仕方ないから
俺は寝るわ
最後に俺から一言
”お前が死んで団信で完済。それでいいじゃないか”（ワラ
逝ってくれ。

なぁ288よ。たしかに、数字はわかりやすいし、基準にはなりやすい。
だが、こういう数字を例にして考えてみよう。
日本男性のペニスの平均長は、約12.5ｃｍ。どうだ？

男としては、それより長いと「俺って勝ち組？」という気にもなるし、短いと
内心ひそかに傷つくものがある。

しかし、息子のサイズが即、楽しいｾｸｰｽ経験を約束するわけではない。
また、愛し愛されるパートナーとの幸福なｾｸｰｽも、然り。
意外と女の方は気にしていなくて、男が一人で空回りしていたりする。

収入やサイズは、しょせん数字。
いつまでも比べっこ厨してても、仕方ないでしょ。

>>333
そのとおりだと思うYO
ただこのスレでは基準はどこにあるかというスレなんで
そう言っているんだ。
幸せなんて心の持ち様や考えかただし一概には言えないしね。

補足

ただ、”普通に暮らせて普通に生涯暮らせればいい”などといっている人に対しては
正直甘さが感じられる。
親の資産があるから余裕なのかどうかは知らないが
特に仕事において、そんなことを言っている奴を見ると頭に来る。

訂正
普通に稼いで普通に生涯暮らせれば

>>288早く寝ろ！！！（ｗ
明日の２０００万ウォンのためにはたらけ！

>>337
あんたいくつになるの？
低脳債務者はこれだから困るわ。年甲斐も無く・・・。
逝ってくださいサイムシャサン。（藁藁

みなさんの周りに「あの人は勝ち組だ」と思う人っていないのですか？
私の周りにはいます。正直言って羨ましいです。
勝ってる人と私はどう違うのかよく考えます。
きっと努力の差だったり、自信の差だったりするのだろうけど、
私もいつか勝つぞ！と思って仕事してます。それは寂しいことですか？

でも、勝ってる人にはそれなりに大変であろうことも想像できます。
期待されてる分、プレッシャーも半端じゃないと思うし、実際、病気になる人も多いですし・・
たぶん、勝ってる人の人生は、時計の振り子が揺れる幅が大きいだけなのではないかと・・
振り子の幅が小さい人生がいいのか、大きく揺らしたいのか、自分が選べばいいだけのような気がします。
私は大きく揺らしたいと思っています。ちょっと怖いけどね。

>>339
勝ってる人とは、同業者の方ですか？
だったらいわゆるロールモデルというやつですね。

30過ぎて模範となる人が間近にいるとは、羨ましい
限りです。私にはいません。

>288
そうですよ。
ま、世の中なんて、一皮剥けば、弱肉強食の野生の王国と変わらない。
社会出た男なら、少なからず、皆それは実感してるんじゃないかな？

こんなに毎日仕事がラクでいいのかと思う。
ストレスのスの字もない。
今日も午後は半休とって映画みちゃったよ。
そう言う意味では誰にも負ける気がしない。

平凡で波風の立たない生活を求めても、思わぬ災難が
どこに潜んでるか判らない人生、てのも問題だね。

人間最後の最後では何らかの勝負というか覚悟を迫られるんじゃない？

特に今のご時世じゃね・・

明日中に、自分の金で一千万円を用意できるようなら、負け組みでは
ないでしょう。

Life is game.
Do you have own game plan?

流行語大賞ってあるでしょ？細かいこととか、何が受賞したとかしらないけど、今年「勝ち組」って随分流行ったのは確かだわな。

ちんぽの長さが１センチ長いからといって
そんなのは耳糞鼻くそ。いやうんこうんち。
やめようぜ醜い争いは。
勝ち組負け組なんてどうせ作家崩れの頭の固い
政治家が言ったことなんじゃないのか？
全く本質的でない。

↑
こういうお馬鹿さんがスレ混乱を招くのね・・・。
ボンボンはすっこんでろ。

歴史上の偉大な人は全てを「通過点」と捉えている。
「勝ちにおごらず負けて屈せず」がテーマ。
ガリバルディは５０才でローソク工場のバイトをしていたが
イタリア独立の英雄になった。
次の挑戦時にペナルティやスタート地点は違っても
誰もが皆、挑戦者だと思う。
ただ一つ言えるのは勝った人を賞賛し
負けた人の健闘を称えられる事が出来るような人を僕は真の勝利者と呼びたい。
って男塾みたい（W

江田島のＡＡはれよ！！

勝ち組み・負け組みって
いつ、誰が言い出したんでしょうね？？？

勝ち負けだけじゃないけど
勝ち負けに全くこだわらない奴は北朝鮮にでも行ってください。
資本主義の先進国の社会にお前らは要らない。

おいおい・・・
北朝鮮ほど生存競争の激しい社会も無いんだぞ。
賄賂や隣人をチクッて報酬を得る事が日常化してる社会だよ。
勝ち負けの明暗だったら日本よりハッキリしてるよ。

境界線を発見しました！！！！！
>>256までが勝ち組
>>257以降の書き込みが負け組

今書いてる私も負け組・・・なんか悔しいけどしょうがない・・・

常勝である事は難しいぞ。
勝敗は兵家の常ですからな。
どれほどの資産を有しても、予期せぬ事故はある。
また障害児などが生まれたら「感情論」という見解で言うが辛いだろう。
収入と財産は来るべき予想し
難い未来への防波堤にはなりえるが
全てを防げる訳ではない。
前述を読んでいると負け組みとは
どうも卑屈な人間の事だと思うがね。
しかしまた勝者にも同じ。
戦い続ける者には傲慢ほど恐ろしい罠はない。
勝って奢っている余裕があるのかね？
また負けて卑屈になる理由があるのかな？
それが解せぬは戦わぬ者よと言うは軽率かな？

＞それが解せぬは戦わぬ者よと言うは軽率かな？

すんません。この一行の意味がよくわかりません。
「それが理解できないなら戦わない方がいいと言うのは軽率かな？」って
ことですか？それでも意味わからん〜

でもサラリーマンは実力主義の導入云々言っても、会社との雇用契約という「ファイヤーウォール」があるから、
外資系で年収うん千万というのを除けば、どんぐりの背比べの中での優劣にしかならんと思う。
卑近な例えで言えば、1万円くらいで飲めるスナックに通ってるヤツと５万円位のクラブで飲んでるヤツはどっちがエライかみたいな。

サラリーマンの勝ち負けは物凄く惨めったらしい争いだと思う。
って言う俺はなんとなく貯まった自社株が値上がりしたので売却して会社を辞めて遊んでいる。
でも残高が正味で４００万切ったので寝心地の良さそうなダンボールを探している。（藁

http://www.unesco.or.jp/wf/index.html?0628

>>340
はい。同業者です。
私の周りの勝ってる方々は、
人格的にも素晴らしいと思える人たちばかりです。
多少自己中だったり、ツイていけない（変わっていて）とこもあるけど。
話していて面白いし、やっぱ発してるエネルギーが違います。

私は勝ちたいです。早く勝ってる人たちと同じレベルに行きたいです。
勝って奢ってるよーな人はすぐにダメになる。
でも、一回でも勝ったならちょっと偉いな、今の私より・・と思います。

噛み砕いて言うならば
「それが理解できないと言うのは次の戦闘を行わない者
すなわち戦わない者だというのは軽率でありましょうか？」
次の戦いは既に待っており、落ちこんだり増長している暇はないはず。
もちろん勝利者には栄冠に酔う権利があり、それを大事にするべきと思う。
敗者は深く反省すべきであろうと思う。
一時の勝敗に固執するのは短絡的に思えなくもない。
栄枯盛衰は人の世の常。
ゆえに精進あるのみと互いに励まし合い
また互いに天晴れといわれる戦をしようではないかと思う。

>>288

日本がハイパーインフレになって、財産が紙くずになっても勝ち組でいられるとは
羨ましいね。

>>361
だれもそんな事いっとらんわ（ｗｗ
あんたはまず、債権者に借金返してから意見しよう。
話しはそれからだ（ワラ

>>362って>>288でしょ？
なんて幼稚な書き込み（藁
負けてるね、キミ

>>363
では＞363！
＞288だけの文面から、
どうして＞361のようなインフレの話題になるか意味分かる？
俺にはわからんなぁ（ｗ
まあ仮にここで負けても実際の世界で負けてないと思うから構わんがな（ｗ

うん、>>364キミは勝ってるね､ﾖｼﾖｼ（ｗ

単細胞（名・形動）・・・債務・債権という言葉が大好きな自称勝ち組厨房をさす蔑称で、通常は・・・（以下略）

>>365
債務者という言葉に食いつく奴は債務者。
これ正論。(ワラ

>361
その時になってから言え！
勝ち組になれる奴なら、とっくに資産の何％かは、外貨で持ってるよ。
円しかもってないのはおまえだけだよ。バカ丸だし。

＞その時になってから言え！

なんかカックイー

>>366貴方の過去の発言を見て書き込んだだけですが？（ｗ

単細胞（名・形動）・・・脊髄反射的な書き込みをする冬厨。まわりの人間にはわかりにくい論理展開をする一方、自己弁護には・・・・・（以下略）

>>369
オマエガナー

単細胞（名・形動）・・・一行レスを得意とする

オレモナー

死ぬときに功績を称(たた)えてもらえなければ「勝ち組」とはいえないね。
ノーベル賞は取れそうにないが。(ﾜﾗ

331 ：大人の名無しさん ：01/12/17 01:43 ID:w8914fLa
悲惨な>>288のいるスレ・・・（ｗ


＞330 名前：288 ：01/12/17 01:26 ID:8qYWFzGg
＞>>329
＞相当な債務者？
＞ローンは住宅ローンだけで
＞年収は２０，０００，０００超ですが何か？

ﾜﾗﾀ（ｗ

338 ：大人の名無しさん（これは>>288） ：01/12/17 02:26 ID:8qYWFzGg
>>337
あんたいくつになるの？
低脳債務者はこれだから困るわ。年甲斐も無く・・・。
逝ってくださいサイムシャサン。（藁藁

327 ：大人の名無しさん ：01/12/17 01:02 ID:w8914fLa
325 ：288 ：01/12/17 00:41 ID:8qYWFzGg
>>324
低脳債務者は氏ね（ｗ

脊髄反射してる時点で負けてらっしゃいますね

328 ：288 ：01/12/17 01:07 ID:8qYWFzGg
>>327
別に反射なんかしてないけど
こんな所で言い訳なんかしても仕方ないのに
勝手に言い訳してるというカキコに対して債務者の匂いを感じてしまった。
それだけ（ワラ

コピペ厨房UZAIよ。
悔しいのはわかるが30超えてるなら
もちっと大人になりなYO！

>>288
毎日深夜までご苦労さん（ｗ
>>288って簡単につれるんだね（ｗ

>>378
定期巡回してるからな。（ｗ
でもまあコピペ厨房は止めた方が良いぞ。30歳超えてるなら。（ｗｗ

純粋に勝ち組希望者ですが、
288さんみたいにはなりたくない感じ〜

>>331の言ったとおりだ（ｗ
悲惨な債務者>>288の常駐するスレ・・・（ｗ

名前：288 ：01/12/17 01:26 ID:8qYWFzGg
＞>>329
＞相当な債務者？
＞ローンは住宅ローンだけで
＞年収は２０，０００，０００超ですが何か？

ﾜﾗﾀ（ｗ

＞大人の名無しさん ：01/12/19 02:22 ID:wklKLStc
＞大人の名無しさん ：01/12/19 02:22 ID:L1P/nnSk

よくもまあこんなに厨房が釣れるものですなぁ（ｗｗ
純粋に勝ち組になりたいのなら早く寝ろ。
あと、借金は返そうね。（ｗｗｗ

>>288の書き込みにはいつも罵倒語として『借金』『債務者』等の言葉が脈絡なくでてきますが・・・・
こっちがそんな話題に一切触れてないのに・・・・

不思議だな不思議だな・・・あぁ〜、不思議だなぁ（ｗ
なんですぐ、借金＆債務者の話になっちゃうのかなぁ・・・
不思議だなぁ〜（ｗ

一般消費者の借金と事業主の借金をごっちゃにしてるからじゃないの？
同じ借金でも意味合いは全然違うのに。

>>288は自分自身が借金、債務者等の言葉がトラウマとなっているものだと思われる（ｗ

過去ログ見てわかった・・・（ｗ

>>331の言ったとおりだ
悲惨な債務者>>288の常駐するスレ・・・（ｗ

やっぱり　>>288が一番悲惨でしょう（w
むきになればなる程　>>288が悲惨。
このスレに固執してる　>>288が哀れ（w

悲惨な>>288（自称勝ち組）を暖かくむかえるスレ・・・・（ｗ

さぁ、続いての登場は>>288さんです
拍手をもってお迎えください！

>>288さんの「勝ち組自慢（うっとり編）」を聞きたいな（w

家で、おとうさん（＝お倒産）と呼ばれているの？
>>288

みんな待ってますので>>288、また楽しい話を聞かせてください！

俺は勝ち組とは思っていないし、まだ発展途上です。
預金も1000万まではないし。
俺が何故絡んでくる奴に”債務者”というかというと、
債務者じゃない奴は債務者といわれてもなんとも思わないし、
債務者の奴だけが釣れるからです。（ｗ
もう一度書くがここは”勝ち組負け組の定義を話し合うところ”であって
幸福論の場ではない。
それに対して難癖つけてくる奴は「債務者」（ｗ
これ決定（ｗｗｗ

>>394
ちょっと言葉が足りなかった。
勝ち＝幸せというような議論と、
勝ち負けだけじゃないという人に対しては、債務者とはは思っていません。
＞３９２のようなお方は特にそうだと思いますが。（ワラ

＞288
独身ですか？だとしたら彼女アリ？モテる？

＞俺が何故絡んでくる奴に”債務者”というかというと、
＞債務者じゃない奴は債務者といわれてもなんとも思わないし、
＞債務者の奴だけが釣れるからです。（ｗ
＞それに対して難癖つけてくる奴は「債務者」（ｗ
＞これ決定（ｗｗｗ

この論理の飛躍と破綻ぶりで>>288はこのスレッドのアイドルになったわけですね？
言い換えてみましょう↓

>>288の心の叫び
俺が何故絡んでくる奴に”債務者”というかというと、
俺が一番債務者の気持ちがわかり、さんざん『債務者』と馬鹿にされたからなのです。
自分が言われて一番ショックだった言葉を、いま他人に向けて発しているのです！
これ決定（www
（なんでｗをたくさん付けるんだろう・・・・）

>>396
結婚して5年目です。

>>397
言い換えてみると、
http://life.2ch.net/test/read.cgi/credit/1002343972/l50
（ワラ

>>398
WWW（ワールドワイドウェブ）

人に聞くのは自信がないから？>>1
自分自身にしかわからないのでは

331 ：大人の名無しさん ：01/12/17 01:43 ID:w8914fLa
悲惨な>>288のいるスレ・・・（ｗ


＞330 名前：288 ：01/12/17 01:26 ID:8qYWFzGg
＞>>329
＞相当な債務者？
＞ローンは住宅ローンだけで
＞年収は２０，０００，０００超ですが何か？

ﾜﾗﾀ（ｗ

379 ：288 ：01/12/19 02:16 ID:HDBpgcfk
>>378
定期巡回してるからな。（ｗ
でもまあコピペ厨房は止めた方が良いぞ。30歳超えてるなら。（ｗｗ


380 ：大人の名無しさん ：01/12/19 02:22 ID:L1P/nnSk
純粋に勝ち組希望者ですが、
288さんみたいにはなりたくない感じ〜


381 ：大人の名無しさん ：01/12/19 02:22 ID:wklKLStc
>>331の言ったとおりだ（ｗ
悲惨な債務者>>288の常駐するスレ・・・（ｗ

>>402
コピペ楽しいかい？
年いくつになるの？教えてよ。

あ、なんだ>>256にいいこと書いてあった。

ちなみに俺はあと5日で31歳。

388 ：大人の名無しさん ：01/12/19 13:37 ID:dvae1CXo
やっぱり　>>288が一番悲惨でしょう（w
むきになればなる程　>>288が悲惨。
このスレに固執してる　>>288が哀れ（w

389 ：大人の名無しさん ：01/12/19 17:28 ID:L029bqtA
悲惨な>>288（自称勝ち組）を暖かくむかえるスレ・・・・（ｗ

390 ：大人の名無しさん ：01/12/19 17:53 ID:8eUZ3EyF
さぁ、続いての登場は>>288さんです
拍手をもってお迎えください！

391 ：大人の名無しさん ：01/12/19 19:19 ID:2/YVeUjg
>>288さんの「勝ち組自慢（うっとり編）」を聞きたいな（w

＞大人の名無しさん ：01/12/20 01:19 ID:QXcPT+5P
よっぽど悔しかったんだろうな。
同じ内容をコピペばかりしてると防犯装置に引っかかるぞ。（ｗ

>>408

一連のスレの流れを見ていると、君はとても精神的に追い詰められているように
感じるのだが・・・・・。論理の破綻と指摘されていることも、これだけ自分の
価値観に固執することも、他人の意見を受け容れようとしないことも、なにか心
の奥深くに、誰にもいえないような重苦しいものを抱えていないか？ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞに
通って、思いのたけを吐き出してみてはいかが？

そりぁあ、こんな時代に勝とうとしてる人は追い詰められてるよなー
よく言えば、危機感持ってるってことデスカ？

>>409
ご心配どうも。こういう場だからちょっと極論言っちゃうけど
精神的に追い詰められているということはないよ。
それより毎日コピペしてる↓
＞大人の名無しさん ：01/12/20 01:19 ID:QXcPT+5P
この人が心配。（ｗ

>>410
仕事は今、結構大変です。
かなり危機感は持って仕事していますYO。

どうも、その危機感が違う方向に向いている気がするのだが・・・
紙一重の紙が破れかかっている感じ

>>412
コピペ厨房さんに言われるとは・・・。

危機感以上の、病的なものを感じる。ひょっとして「債務者」という言葉を
多用したことは、上でどなたかが指摘されていた通り、>>288自分自身のことなの
ではないかとも思う。

>>414
悪いけど俺は一度も借金したこと無いよ。（住宅除く）
自分がそうだったとしたら人にそんなこと言わないYO。
勝ち組ではないけど負け組でもない。そんなとこ。

なんかほのぼのしてますよね？ここって。私23歳なんですが･･････
極東板いきましょーや!!!ﾓｹｹｹｹ

ちょっと思うんですけど、
勝つ人は頭がいいから、いい人に見せるのが上手いだけで、
決していい人ではないよ。
自分の目的達成のためにがんばっていたら、
必然的に、人を押しのけてしまうだろうし、
結果的に、人を利用してしまうこともあるだろう。
本人にその気はなくてもね。
勝ってる人を見て「あの人はしたたか・・」と悪口言ったりするけど、
その人は、ただがんばってただけかもしれないんだよね・・

これからは、周りの人をハッピーにしながら
自分のゴールを目指さないと通用しなくなってきてる気がするから、
勝つハードルが高くなってると思うんです。

つまり、288さんも、もう少し「いい人に見せる努力」をした方がいいかもよ？
・・・ってことが言いたかったんですけど。

>>417
おっしゃるとおりだと思います。どうも。

417です。
私も勝ち組目指してますから、いろいろ考えてます。
がんばって、もっと陰口叩かれるよーになりましょう。

>>419
そうですね。がんばりましょう。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/middle/1008569920/
ｺｺﾄ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/middle/1006180538/
ｺｺ

自己満足ならいいが　てめーの尺度で他人を負け組とか逝っとるやつうぜー
個人個人違うじゃねぇか　他と比較しなきゃならんぐらい自信喪失か？（ブブッ

http://member.nifty.ne.jp/indigo-leaf/
コイツにレイプされて人生お終い。負け組中の負け組だ。
もうそろそろ逝きます。

>>288に好意的な見方をするものが負け組
>>288を晒して遊んでいるのが勝ち組
有難い>>288のお言葉
＞俺が何故絡んでくる奴に”債務者”というかというと、
＞債務者じゃない奴は債務者といわれてもなんとも思わないし、
＞債務者の奴だけが釣れるからです。（ｗ
＞それに対して難癖つけてくる奴は「債務者」（ｗ
＞これ決定（ｗｗｗ

>>1
こんなスレを立ててる時点で負け組みだよ。オマエは.
あほか？（ｗ

>>425あのぉ、今ごろ>>1にレス返してるのはｶｺﾜﾙｲ（ｗ

そうそう、今は　>>288を中心に回ってるのだよ（w

>大人の名無しさん ：01/12/20 07:09 ID:TPjJpi5A
こいつよっぽど悔しいんだね。
俺はお前が年間800万以上国に納税する立場になってから、
俺に”負け組”といって欲しいなぁ（ｗ
コピペしか出来ない低脳君！？

>>288の言葉には『低脳』『厨房』『債務者』等の単純罵倒語ばかりですね
納税額・収入の他に、>>288には何かよって立つものがないのかしら？
>>288の言葉を見てると当人の品性があらわれているようで非常にわかりやすいかただと思います。
そんなに>>288を叩かないで下さいね。暖かい目で見てあげてください

>>429
コピペサンを叩かず
まともに受け答えしてる人間が叩かれる。これ如何に？？？

>>288が暴れだしてからこのスレッドおもろないわ・・・
二度と来ないでくれるか？

>>431
お前が来るなボケ

俺は勝ち組とは思っていないし、まだ発展途上です。
預金も1000万まではないし。
俺が何故絡んでくる奴に”債務者”というかというと、
債務者じゃない奴は債務者といわれてもなんとも思わないし、
債務者の奴だけが釣れるからです。（ｗ
もう一度書くがここは”勝ち組負け組の定義を話し合うところ”であって
幸福論の場ではない。
それに対して難癖つけてくる奴は「債務者」（ｗ
これ決定（ｗｗｗ

↑
ひろゆきさんに通報しとくわ。
晒し上げ。

悔しいなら議論で正面から勝負しようぜ。
＞01/12/21 02:37 ID:yVnzlIH1

ってコピペ厨房に言っても無駄か・・・。

>430

★★★30代以上板規定★★★　を一読するように、、、

>>437
何を言いたいの？

人生に勝ち負け、う〜ん、あるかもしれない、確かに。
何が勝ちで何が負けなのかは人それぞれの価値観によって違うと思うけれど
少なくとも人から「人生の勝者」と呼ばれる人は「敵」を作らないよね。
この時代生き抜くには多くの人に支えられなければ成功しないよ。
それからそういう人は負け惜しみも言わないし、自分の行動、言動には責任を持つ。

２８８さんよ、言わせてもらうが見苦しいんだよ。
言いたいヤツには言わせておけ。
一気に読んだがあんたが何か言えば言うほどあんたに対して哀れみが増すよ。
これ以上空虚な気持ちにさせないでくれ。
>>1さんもこんなスレになるのを期待して作ったわけじゃないだろう。
１の気持ちも考えてやってくれ。

>>288『低脳』『厨房』『債務者』等の単純罵倒語しか発せられない貴方がまっとうな議論なんて・・・・・（ｗ

本当にみっともないです。
厨房板等ですと、貴方にぴったりの方々がｲﾊﾟｰｲいらっしゃいますよ

ま、これでも読んでなごんで･････
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1007624641/

勝ち組負け組を語らせはじめたら、卑屈な奴が集まってくると言う事が分かった
スレでもあり・・

負け組＝市営住宅に入っちまって出れない奴等

>442
そもそも人の目を気にしてるから出る発想なんだって。

それも、使われてる身で「俺は勝ち組？」とか言われちゃ、笑うしかないっしょ。

「３０代の勝ち組み、負け組みの境界線はどこ」がテーマとするならば

既成の価値観を前提にしたなら

＊幸福な結婚（美男・美女等ではなく）
＊３０代中に自分が目標としている収入を得ている
＊３０代中に目標としていた立場を得ている
＊３０代中に目標としていた仕事を得ている
などであろうか。

しかし人生の目的は多様化しており
「末は博士か大臣か」などと言われていた価値観は
既に死滅している。
何せ弁護士や裁判官が少女買春で捕まって人生破綻する時代。
現代は「ゆとり」や精神性を重視する傾向が強まり
境界線は「満足感」と言い換えられなくもない。
統計などで「幸福に感じているか？」との質問に
ＹＥＳと答えられる人が勝ち組みと言えるのかも…。
幸福を感じられる精神という機関が
まず正常に作動しているかどうかも疑わしい時代に入っている。

>>429＝>>440
乞食が来るスレはここではありません。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/credit/1008663942/l50に逝きましょう。

>>288＝>>447

おまえ、そのスレッド好きだな（ｗ
>>288『低脳』『厨房』『債務者』等の単純罵倒語しか発せられない貴方がまっとうな議論なんて・・・・・（ｗ

本当にみっともないです。
厨房板等ですと、貴方にぴったりの方々がｲﾊﾟｰｲいらっしゃいますよ

みなさん、もう、今年もあと少しです。
ケンかはやめて、楽しい年末にしましょう！
ケンかはやめたほうが、心は穏やかになりますよ･･･。
ま、しょせん匿名の２ちゃんねる。いいじゃん、もう。
ここで負けても、現実とは関係ないよ！

　勝ち組は、優しくて、けちけちしてなくていい
　やっぱり、負け男は、かっちょわりぃ〜

>>288はもう二度と来るなよ！
お前のせいでﾏﾀｰﾘとした雰囲気がだいなしだ・・・・・

・・意識しすぎだって　ねんでやろね？

勝ち負けでしか判断できない人って
なんか、かわいそうに見える・・・

>>453
禿同。
そもそも「勝ち組・負け組」なんていう人権を無視した犯罪的な言葉が
氾濫していること自体おぞましい。この言葉を考えた奴も喜んで使う奴
も馬鹿だな。

でも俺が思うにだけどね・・。
人生に勝ち負けなどないと思う人も存在するなら。
人生勝ち負けと思い生きている人も存在して良いわけでしょ。
前はそう思ってた、からと言ってそれは必ずしも進歩でもないわけで
（進歩と思うのはその人のかってでしょ）

どっちの人も同じぐらいの数だけ存在してるんとちゃうかなぁ？
（根拠ないけどね）

はぁ、なんだかどっちでもいいような気がしてきた。
肩肘張って生きててもしょうがない。
一人でリラックスしてます。

勝敗なんてつけるまでもない様な３０後半の私のたわごとです。

ある奴のことを・・バカに見えるとか、レベル低く見えるって、言う人はどこかに
優劣と言う勝ち負けに似た価値観が底にあるん様にも思ったのですが・・
なんでそんなに意識するんやろね？

連カキですんませんね

そうそう。
ﾏﾀｰﾘ行きましょう。

たとえば仕事で大きな成功を収めて誰かさんが言うところの「勝ち組」と
人から思われている人だって恋愛、結婚をあきらめたり結婚していても
うまくいっていなかったり、逆に会社でどうしようもないｳﾞｧｶと思われている
人が家では実にいいお父さんだったり地域に貢献していたり・・・
人生すべてにおいて成功を収めている人なんていないと思う。
どこかでプラスがある分何かを犠牲にしたりマイナスになっている部分があるよね。
それで差し引きゼロならまあハッピーなんじゃないかな、と。
あえて勝ち負け言うなら人生最大のピンチと思われるとき、救ってくれる友人、家族に
恵まれているかいないか・・・これが大事なポイントだと思う。

「勝ち」「負け」にこだわって生き馬の目を抜くような生き方した人ほど
定年したとき友人はいないわ地域に溶け込めないわでﾋｯｷｰ老人になっちゃうらしいし。
だから奥さんからもうるさがられすぐにｳﾞｫｹ老人になる。

人生なんていいほうにも悪い方にも心がけ次第で変わるもんだよ。
自分は周りに何を与えられるか、を考えようよ。
周りに不快感を与える人はいい死に方しないと思うよ。

>458
深いね。説得力ありあり。
さすが３０板だ！

どうもね、このスレッドにおいて、勝ち組になるために日々頑張ってらっしゃる方がいるんですよ。

その方にとっては>>458の意見がすれ違いでビンボ臭い書き込みに見えるんだそうです
どうしてもその方は境界線をはっきりさせたいそうなんです。
私はそういう根性の方は嫌いじゃないんですが、ただね・・・・。

>>458が非常にわかりやすい総括をしてくれたのでそれでいいんですが・・・・。

>>288をもうちょっといじって遊びたい気持ちもあるのだぁ（ｗ

>>448
お前もワンパターンだな。（ｗ
コピペして真正面から議論しようとしない奴には
それぐらいしか言いようが無いんだよ。
俺は厨房版というところに行ったこと無いが、さてはお前厨房版の常連さん？
逝ってよし。

>>451
何度も言わせるな。回線切って首吊って氏ね。今すぐ。

>>460
＞勝ち組になるために日々頑張ってらっしゃる方がいるんですよ
何を持って勝ち組かわからんが、仕事と収入面ではもう俺は勝ち組の部類に入っていると思うぞ。
ただ今の収入を得るために犠牲になっているものが多いのも事実だ。

＞458の意見がすれ違いでビンボ臭い書き込みに見えるんだそうです
＞どうしてもその方は境界線をはっきりさせたいそうなんです。
誰がそんなこと言った？
俺は>>458が言ったことにむしろ共感するし、そのとおりだと思う。
ただ仕事においては勝ちたいし、
人より結果を出すために犠牲が必要になるのも事実だろ？
458が言うとおり全てが良くなると言う事は無いし
これと言うものを決めて伸ばして行かなければどうにもならないと思う。
俺がサラリーマンで人並みの給料だったら俺の親は潰れてるだろう。
何も無い所から人並み以上の収入や生活を得るのは並大抵の事じゃない
まして今の時代何もかも淘汰されていく中で
”人生お金だけじゃないし、勝ち負けだけじゃない”？
言っていることはわかるよ。そのとおりだとも思う。
ただ特に仕事において勝ち負けじゃないと言い切れる奴は、お坊ちゃんなのさ
親に援助を受けたり、
今援助を受けてなくてもいずれは親の財産が自分のものになることがわかっている
だからそんなこといっている余裕があるんだよ。（別に大金じゃなくても）
そういうことを言いたかったんだ。

>>288お疲れさん（ｗ
わかったからもう来ないでね。
ﾏﾀｰﾘとした雰囲気がお前のせいで台無し・・・。

>>462
何度も言わせるな。回線切って首吊って氏ね。今すぐ。

ガキはすぐageるし・・・（ｗ

＞何を持って勝ち組かわからんが、
＞仕事と収入面ではもう俺は勝ち組の部類に入っていると思うぞ。

そうかそうか。勝ち組おめでとう。
わかったからageないでね、他のスレッド住人の迷惑になるから。

>>464
他の住人の迷惑になると思うならコピペと単純な煽りは止めろ。
お前がやり続ける限り、俺も反論する。

”何度も言わせるな。回線切って首吊って氏ね。今すぐ。 ”

仕事と収入面では勝ち組（自称）なんですね？はいはい、わかりましたよ

どうも、メンタルな面では負け組・・・というよりドキュンっぽいですね
単純な煽りに反応しちゃうんですね（ｗ

私、自分から勝ち組宣言してる奴が信じられない。
それは他人様に言ってもらう言葉だと思いますが？

きっとまたageるんだろうなぁ・・・・・（ｗ

>>466
さげてやるわ。
単純な煽りに反応するだぁ？
じゃあその単純な脳みそで単純なコピペばかりしているDQNは誰だよ？
まったくよ。（ｗ

＞私、自分から勝ち組宣言してる奴が信じられない。
だから前もって”何を持って勝ちというかわからん”と言ってるだろうが!？
まあ、収入面では多分お前の２倍以上は納税してると思うけど（ｗ

実力勝負の現場で働いていると、
やはり、勝ち負けってあります。
境界線がドコかは、わからないけれど。

>>458さんのレスには、ほぼ同意ですが、
それもまたイメージだと思います。
成功しているオヤジは楽しそうですよ。若い女の子にもモテるし。
成功には犠牲がつきもの・・と言うのは単なるイメージです。
お金を稼ぐことは、全然悪いことじゃないし、
むしろカッコイイことだと思んだけどなあ

そうかそうか、高額納税おめでとう。
コピペちゃんと俺を同一視してるようだが、そういう単純な決め付けはドキュンそのものだな。

だから収入と仕事では勝ち組だってことはわかったから（ｗ

ここでそれを書き込むことに恥ずかしさはなかったの？
私なら自分から『納税額はお前の二倍以上だぞ』とか『仕事と収入では俺は勝ち組だぞ』なんて、恥ずかしくていえないよ
恥を知ったほうがいいのではないかな？

はい、稼ぐのも勝つのもカッコ悪くはありませんよ
ただね、ここで自分からいうのは恥ずかしくないですか？
他人様に言ってもらったほうがいいですよ（ｗ
>>288常駐とはよく言ったものだ・・・

>>469
＞コピペちゃんと俺を同一視してるようだが
同じだ。（ｗ

＞恥を知ったほうがいいのではないかな？
何のための匿名掲示板なんだよ？
俺の実名etcが分かるわけじゃあるまいし。
しかも実生活で十分他人様に言われているわ。ボケ（ｗ

そうかそうか、勝ち組といわれてるのか（ｗ
おめでとう。
わかったからもう来ないでくれ
お前が来てスレッド台無し。
言葉を借りれば
『悲惨な>>288の常駐する隔離スレ』か？（ｗ
おやすみ

>>472
＞お前が来てスレッド台無し。
お前が台無しにしとるんだろうが？？？
でもまあお前はこのスレ大事に大事にしてるようだね？
３０過ぎて彼女も居ない、寂しい人生の拠り所だからか？
永遠に眠りから覚めないでね。僕ちゃんオヤスミ（ｗｗ

>>472
＞472はゲイラカイトと共に三途の川の向こうに行ってしまいました。
合掌。（ｗ

また>>288が大暴れか・・・（ｗ
もうこんな奴に反応しない方がいいよ。こいつは自称勝ち組、心性はガキそのものなんだから、ははは。
話題の飛躍が凄すぎる（ｗ
いきなりゲイラカイト・・・ｷﾃｨの頭の中はわからん・・・

石川県と富山県が「どっちが日本海ナンバー１か？」って争ってるよーなもの。
レベル低すぎ。
新潟が笑ってるよ（w

>>468他、レス、サンキューっす。
いやはや、何も勝ち負けを考えるな、というわけでも全員平均点がいいと
言っているわけでもありません。
人生において人が言うところの「勝ち組」になりたいと思うのは人として当然だと思うし
また思わないのはウソだし奇麗事だけで生きていけないのも判っておりますです。
勝負を最初から投げて何の努力もしない人間は嫌いだしね。

＞成功しているオヤジは楽しそうですよ。若い女の子にもモテるし。

まったくそのとおりです。
でもそれは「勝ち」ではなく「人生の成功」なんだと思うんです。
勝ち負けの世界を超越した「成功」なんだと。

＞成功には犠牲がつきもの・・と言うのは単なるイメージです。

うん、確かに。
「天は二物を与えず」なんて言葉があるけれど知人の中には何でも持ってるなぁ、
と感心しきりの人もたくさんいるね。
そういう人だから同性にも異性にももてるしね
でもそういう人ほどハングリー精神を持っていてもガツガツしてないよ。

＞お金を稼ぐことは、全然悪いことじゃないし、
＞むしろカッコイイことだと思んだけどなあ

そりゃそうですよ。金を稼ぐのは悪くない。貧乏より金持ちがイイに決まってる。
稼ぐ方法さえ誤らなければね。

あの>>458の意見が自分のすべてじゃない。
もちろんあの奇麗事とは裏腹に自分だって上昇志向も持っている、でもそんなことを人前で
むき出しにする必要はないけどね。

ただね、288の一連の書き込みを見てむなしかったんだよ。
人より前に出たい気持ちはあって当然だし、誰よりも勝っていたいと思ってもいい。
でも人より前に出ようとすれば当然それを面白く思わずに足を引っ張り、すきあらば
引きずりおろそうとする人もいる（その気持ちもわかる）。
大きくなる人物ならそれにもうまく対処していく（そういう人も味方につけられる力がある）
か無視するんだろうに288があまりにも自分の足元に群がる人に過剰反応して今の自分の足元ばっかり
見ているのが残念でならないんだよ。
周りが嘲笑しているのも気づいているのかいないのかわからないけれど反応すればするほど
小さな人間に成り下がっているのに・・・
自分でどんどん種まいちゃって事を大きくしちゃってるんだよね。

言いたい事は言わせて貰ったんでこれで書きおさめとさせてもらいます。
やはり自分は大人のしりとりとかでﾏﾀｰﾘしている方が好きなんで。

でも、大人の男なら、絶対闘わないといけない時もある。
アメリカが、飛行機突っ込まれてこられたら、それはやっぱり闘わないといけない。
そこで、まぁまぁ、マターリとなんてやってたら、国の威信も無くなるし。
誰でも、本当はできればマターリしていたいけど、そのマターリや平和や安定は、じつは、闘いで勝ち取ったあとに得れる物かもしれないよ。

しかし、ここは所詮2ちゃんねる。ここで負けても別に・・？？

久しぶりに来たらこんなにレスがありびっくりしてます。
まあ、借金もってたりする者は負け組みでしょう。
結局精神論ではなくて1億人中、金銭的に5000万人目にいい生活していれば
勝ちということだと思っており、やっぱ俺は5000万人目より前だと思うが
いかがか。
それが境界線だとしたら5000万人目はどんな収入でいくら貯金があるのか
を知りたくこのスレたてたのだけれどなんか違う方向に行ってる。

>1
あぁ、また、敵作っちゃたなぁ・・・

まだまだ、終わりそうもないな、このスレ・・・

身も蓋もないが、個人の価値観によるだろ。
負けとか勝ちとかこだわる奴ってコンプレックスの塊の気がする。
家が貧乏だったとか、若いころ苦労したとか。

さすが、このスレの１だ（ｗ
上で、ぐだぐだ言っているお子ちゃま（どっちもどっち）など
一蹴されるなぁ（ｗ

>1
素朴な疑問なんだが、勝ちと負けがなぜ１：１だと思うんだ？
ポアソン分布を考えても、実際の所得対納税者数等をみても、
１：２０くらいが妥当じゃないのか？お前の理屈でも。

それから、他の奴も言ってるが、人に使われてる時点で勝ち負けを論じる
資格はないと思うが、どうよ？

>481
>家が貧乏だったとか、若いころ苦労したとか。
した奴が、コンプレックスを仕事にぶつけても、勝ち負けにこだわっても、それは人として
間違っちゃいないと思う。
勝ち負けにこだわるのもいい。
ただ、「俺は勝ち組」と声高に吠えるみっともなさ、よな。
勝ったと思ったら、優しく微笑してればカッコいいのに・・・

479は、ニセモノじゃないか？
また、この年の瀬に叩かれに出てくるほど、アフォじゃないと思うよ(ｗ

俺が何故絡んでくる奴に”債務者”というかというと、
債務者じゃない奴は債務者といわれてもなんとも思わないし、
債務者の奴だけが釣れるからです。（ｗ
もう一度書くがここは”勝ち組負け組の定義を話し合うところ”であって
幸福論の場ではない。
それに対して難癖つけてくる奴は「債務者」（ｗ
これ決定（ｗｗｗ
428 ：288 ：01/12/20 14:16 ID:0c8aHPls
>大人の名無しさん ：01/12/20 07:09 ID:TPjJpi5A
こいつよっぽど悔しいんだね。
俺はお前が年間800万以上国に納税する立場になってから、
俺に”負け組”といって欲しいなぁ（ｗ
コピペしか出来ない低脳君！？
473 ：288 ：01/12/22 03:05 ID:jTuAfNJ7
>>472
＞お前が来てスレッド台無し。
お前が台無しにしとるんだろうが？？？
でもまあお前はこのスレ大事に大事にしてるようだね？
３０過ぎて彼女も居ない、寂しい人生の拠り所だからか？
永遠に眠りから覚めないでね。僕ちゃんオヤスミ（ｗｗ

おまえら次元が低すぎる・・・
俺に言わせれば日本人全員勝ち組だ。こんな時代でもね。

先月中国に遊びに行ってきたけど・・・
いろんな意味ですごすぎる・・・・

どうやら、288ヲタがいるようだ。

まあ、いろんな意見があるようだが
実生活＝2ｃｈじゃ無いんだよ。
2ｃｈだから言える事があるだろし
この匿名掲示板の中では実生活と違い、自己主張しなきゃわからないだろう？
文字だけの世界なんだしよ。

負け組っす。ｵｰｼｬﾝのｱﾎ・・・

今日、同窓会をかねた忘年会。

微妙に勝ってるか負けてるかがわかる。

>488（面白い番号になったな）
言論の自由の意味をよくわかってない奴がいるんだよ。
いささかでも、自分を不愉快にさせるものは許さない、みたいな。

>483
言いたい事はわかる。でも、まあ、なんだ、
ここで好き勝手書いてるやつも、おそらく現実世界ではお前の言うように
黙って微笑してるんじゃないか？

まあ、２ちゃんに書き込むって、穴掘って「王様の耳はロバのミミ」って
やってるようなもんっしょ。

大手あげ

プラチナあげ

まだこのスレ伸びてるの？
人それぞれ考え方が違うから勝ち負けを自己判断する分にはいいんでは？
ただその価値観で他人を判断するのは押しつけてるのと同じなので
人付き合いが上手くいかないと思う。つまり公言するのもどうかと。友達なくすよ。
って結論で、このスレ終了。

アホたちの喧嘩の合間合間のレスに真実が語られているよ。

>>495
何が真実だ？
知ったかぶりやがって。
てめえは高見の見物で偉そうに言う資格なんざねえんだよ
居るんだよね。実生活では何にも出来ないのに
口だけは達者な奴。

たかだか３０年生きて、勝ち組だと！ほざくなボケ！！

>>496
おめーもだ。

>>498
死ね。

聖なる日に殺伐としてますなぁ〜

うちは仏教なんで

>>501 ﾌｶｸﾆﾓﾜﾗﾀ

>>483
何をポアソン分布とおいたのか知りたい。

１さんが、「大丈夫、貴方は勝ち組みですよ！安心して下さい。」
と言ってもらいたいが為に立てたスレなのだろう。

30過ぎてひとりぼっちのクリスマスってのはやっぱり｢負け組｣なんだろうか。
まわりがみんな幸せそうにみえてとても切ないね・・。まあ本人の考え方次第
なんだろうけど・・。もう寝ようっと・・。明日の朝まで目が覚めませんように・・。

>>505
結婚して数年たてば今日みたいな日はいつもの休日とかわらん。

天気はいいね。

青山で幸せそうなカップルを攻撃する。
今晩のニュースに期待していてください。

>>505
その気持ち、何となくわかる・・・。

>508
新宿歌舞伎町に変更しませんでした？（ｗ

あげとくか

世の中に寝るほど楽はなかりけり
浮世の馬鹿は起きて働く

勝ち組あげ

『　「全世界が人口100人の村だったら・・」
作者　Ｋ．Leipold　・　訳　なかのひろみ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
もし　全世界を人口１００人の村に縮小するとしたらどうなるでしょう。
その村には・・
　　　５７人のアジア人
　　　２１人のヨーロッパ人
　　　１４人の南北アメリカ人
　　　８人のアフリカ人がいます。
　　　５２人が女性で４８人が男性です。
　　　７０人が有色人種で３０人が白人
　　　７０人がキリスト教徒以外の人たちで
　　　３０人がキリスト教徒
　　　・・・・略・・・・・
６人が全世界の富の５９パーセントを所有し、その６人ともがアメリカ国籍
　　　８０人は標準以下の居住環境に住み
　　　７０人は文字が読めません
　　　５０人は栄養失調で苦しみ
　　　ひとりが瀕死の状態にあり、ひとりは今、生まれようとしています。
　　　ひとり（そう、たったひとり）は大学の教育を受け
　　　そして　ひとりだけがコンピューターを所有しています。
もしこのような縮小された全体図からわたしたちの世界を見るなら、
相手をあるがままに受け入れること、自分と違う人を理解すること、
そして　そういう事実を知るための教育がいかに必要かは火を見るより
明らかです。
もしあなたが今朝、目覚めた時、健康だなと感じることができたなら
・・・・あなたは
・・・・略・・・・・・
もしあなたが戦いの危険や、投獄される孤独や苦脳、あるいは餓え
の悲痛を一度も経験したことがないのなら・・・・
世界の５億人の人たちより恵まれています。
もし冷蔵庫に食料があり、着る服があり、頭の上には屋根があり、
寝る場所があるなら・・・・
あなたはこの世界の７５パーセントの人々より裕福で

もしあなたの両親がともに健在でそして二人がまだ一緒なら・・
それはとても稀なこと。
もしこのメッセージを読むことができるなら、あなたはこの瞬間２倍の
祝福をうけるでしょう。
なぜならあなたのことを思ってこれを伝えている誰かがいて、
そのうえ、あなたは全く文字の読めない世界中の２０億の人々より
ずっと恵まれているからです。
このメッセージを人に伝えてください・・・・・』

このレス、どっかで見た。
でも、なかなかいいレスね。

お茶しながらざっと見させてもらいました。おもいろいですね。
ところで>>1の方もなんですが年収５００万程度で勝ちとか負けとかってどういう境界線なんでしょ？？
人が自分より劣っているのを見て安心したいっていうのはわかりやすい発想だと思いますけど。
はっきりいってレベルが低い。君は負け組なんじゃないかな？

ウチは２人で会社まわして月収５００万。
１年もかけて「ん」百万程度稼いで勝ち〜とかいってる時点で負けでしょ。＞笑
でも私たちは自分を勝ち組なんて思たことないよ。大切なのはこれからも
勝ちつづけていくこと。日々本気で戦っていたらそんなこと気にもしないはず。

金が幸せのすべてじゃないのはごもっともです。でも
煽られるかもしれませんが逆の立場に立つと「おまえらはいいな」とか
ひがみ・妬み・タカリ行為にあってげんなりするんですよ。
こっちはものすごく努力して戦ってるんですから努力もしないおまえらが
ごちゃごちゃ言ってるなよ！　と言いたくもなるんです〜。
｢今のままで十分」と思ったらそれ以上には絶対なりません。
同じく「お金がすべてじゃない」と思った時点でそれ以上お金も入りません。
そして勝ったからといって人生が幸せとも限りません。

こんなところでいかがですか？

>>516
貴方のようなレスがいままで山程このスレッドにありました。
>>1とおなじで貴方も人が自分より劣っているのを見て安心したいっていうのはわかりやすい発想だと思いますけど。
はっきりいってレベルが低い。>>516も負け組なんじゃないかな？（ｗ

何をもって、勝ち負け決めるのか知らんし。
どこに線を引いてレベルの高低を争うのか知らんが。

うちは、３人の子供がすくすく育ってるし、本もよく
読んでるし、食うに困ったことないし、家も十分広いし
犬もいるし猫もいるし、貯金はそんなに無いけど、
借金も順調に返してるし。毎日６時半には家族皆で
夕食ですわ、発砲主１本飲んで安らかに眠ります。
趣味のUNIXも楽しい。

こんな俺などお前らから見たら負け組だろーが、

「俺は十分幸福です」

まあ、俺のような人間ばっかりだったら、世の中進歩が
止まってしまってだめだから、君たち我身すり減らして
頑張ってください。
他人を踏みつける事に生きがい感じてんじゃないの？？

アイタタタ

自分を負け組みと認めてる人の方が
「幸せぶる」みたいっすね。
「幸福感」で対抗するのも、なんだかね・・

>>520
でも、じゃ、いったい何目指して暮らしてるわけ？？

世間一般にいわれている勝ち負けに価値をおいてない人はココには書き込まないよ（ｗ
ココに書き込んでる人たちは勝ち組になりたい現在は負け組の方々。
本当に実社会で勝っていればここには来ないしね。
と、言った意味も含めて、終了となります。

あんたもね

３０にもなって、相変わらず偏差値に代わる「金」と「他人の評価」
でしか自分の人生に対して責任が持てないなんて、よくよくもって
ガキだな。

35歳。リーマン。年収1100万ぐらい。
小さいながらも家も購入予定。
カミさんそこそこきれい。
ここまでは勝ってないまでも、まずまずだなって思ってるんだけど、、、
「子供がいない！」
この一点にものすごいコンプレックスがある。

生物としては完全に負け組なｵﾚ

年末に２ちゃん！負け組の鬱

セクースで、
今なお連続２発抜ける奴・・・勝ち組
かろうじて２発抜ける奴・・・標準
抜くどころか勃起しない奴・・負け組

勝ち負けが気になるのが、負け組の証拠。
金持ち喧嘩せずっついますからねえ...。

未だにバブルの幻想に悩まされている30代は負け組＞俺

>>527
一発のみ抜けるやつは、どうなの?
ちゃんと考えて書いてないでしょ?

>>518
あなたが十分幸せならそれは勝ちだと私は思いますが。
それを否定する権利なんて誰にもないし、私たちには子供がいませんから
子供に愛情をそそいでいる方々にはなんだかんだいってかなわない部分も
あるよなあ、と一目置いていますけど。
あまりにあたりまえな書き込みでスイマセン。
「踏みつけられる」という表記が気になりレスしていまいました。

私はただたんに>>1みたいな系の人がいるとちゃちゃ入れたくなるんですよ。
性格が子供なもので。＞笑
ただ単に月収と職種みたいなのでだれそれよりも勝った〜とはしゃぐにしては
レベルが低い金額だ、と訂正したほうがいいのかな？
そういった意味では私より上の人がいっぱいいますから私自身も「勝ち〜」なんて
はしゃいでちゃいかんということですわ。日々是精進。
まあはしゃいでるヒマもないのが現状ですけど。。

幸福論が入ればこれは好きな異性のタイプと一緒で人それぞれ。
いちがいにこれが最高！と定義するのは難しいと思いますが。。。

288 ：大人の名無しさん ：01/12/16 00:19 ID:qjkctGSI
甘いわ。
この世の中は人間だけでなく”勝つか負けるか”しかありません。
価値観や考え方もあるし、何を持って勝ちというのかわからんが
世の中は少なくとも勝ち組と負け組に分かれている。
親のすねかじってのほほんとしている奴らは
＞できればずっと平穏で、なるべくどこにも傷のない日がが続づけられれば勝ち組.
なんて思っているんだろうな。（藁

>>531
仰る意味、よく解ります。
私自身も、別に人生諦めてるわけでなく
今より、少しでも向上を願ってます。
ただ、その向上の方向が人それぞれの価値観
によって、左右され始めるのが30代半ばを過ぎ
自覚してきました。皆違うんですな。

このすレの趣旨にも、半ば反発、半ば納得
の思いがあります。確かに経済的余裕は人生の
選択肢を広げてくれる、大きな助けです。
だから経済的余裕が目的ではなく、あくまでも
手段なんだと思います。目的としてもまあ
いいんですけど。。

20の頃にも思ったんですが、一人で乗るクラウンと
彼女と一緒の軽四は、どっちがいいですか？？

数万円貯金して、あとは食料品、日用品、雑誌代、子供の塾代などに消え
外食代がかかるからどこにも出かけられず、ネットをやっている私。
勝ち組みだとはいえないわ。

>533
彼女と乗る、クラウンがいちばん（･∀･)ｲｲ。

彼女に乗るのがいちばんだったりして...。スマソッ！

俺は乗られるほうがいいよ。
>>536

じゃ、クラウンの中で彼女に乗られるのが一番ちゅうことでエエか？

(･∀･)ｲｲ
ﾎﾝﾄｶ

>538
いいとも！！ヽ(´ｰ`)ﾉ

大みそか....。m（T..T）m

http://com.city.okayama.okayama.jp/CommSquare/ComBBS_Message.asp?FromGamenId=ComBBS_TitleTreeList&ThemeCode=4&ItemCode=2275
これが真の勝ち組みだよ。

勝ち組みだと思った人が明日は負け組み。盛者必衰だよ。

ところで>>1はいづこに？
おばかな>>1でてこーい

>>532
久々に見たら、お前も暇だねぇ。
そんなコピペしてる暇あったら大掃除でもしろ。
厨房は逝って下さい。

>>288の書き込みにはいつも罵倒語として『借金』『債務者』等の言葉が脈絡なくでてきますが・・・・
こっちがそんな話題に一切触れてないのに・・・・

不思議だな不思議だな・・・あぁ〜、不思議だなぁ（ｗ
なんですぐ、借金＆債務者の話になっちゃうのかなぁ・・・
不思議だなぁ〜（ｗ

同じ年（35）の友人と俺（ここ数年で知り合った）
収入はほぼ同じ。

※共通の趣味：音楽

どちらもアマバンを演っている。パートは奇遇にも同じ歌担当。
歌は俺の方が上手いという周りの評価。むこうは歌唱力よりも
パフォーマンスで評価されるタイプ。

※女：本当に奇遇だがどちらもバツイチ

俺は会社のバイト10代の女に散々奢らされたあげくフラれた。
奴はデルモばりの美女とデートを重ねている。休日出勤中に見かけて
マジで鬱になったYO!

やっぱり俺が「負け組」だよな....

>>546
お前のような妄想厨房が多いからだ。（ｗｗｗ
債務者は死んでくれ。

１０代、２0代の若者にかつあげされたときに、お金を払うかどうか｡
ぼこぼこに殴られて盗られても、払ったとみなす｡

払う人が負け組で、払わない人が勝ち組｡
逆に返り討ちにしてお金を奪う人はうしろゆびさされ組ということで･･･｡

つまんないからsage｡

女、３４歳、自分の不倫が原因で離婚、しかしその人とも別れ、
現在恋人なし子供なし、年収８００万ちょっと。
負けだな。。。

年収800万あれば、まあいいじゃんよ。

でもフリーの仕事だからこの収入をずっとキープするのはめっちゃハード。
女はなんだかんだ言って男に頼れればそのほーが楽だよ。

>>288はラウンジ向きですね（ｗ

>>550なぁ〜に、たいしたもんだぜ。
恋人にﾘｺｰﾎする！

フリーで仕事していたが、ハッキリ言って収入少なかった。
今は精神疾患出てしまって無職。
全て総崩れの貯金も男もナシの典型的な負け組です…。

今日放送された映画の「男はつらいよ」の中で、上流かそうでないか
について、冗談交じりに会話があったけれども、その内容がそのまま
このスレに当てはまる気がするな。ものや金のあるなしが、絶対的な
価値観ではないということ。

このスレを立てた人の主旨からすると、仏陀やキリストは負け組に
なるのだろうな。

高卒39歳独身。会社社長。年商4千5百万。年収600万。
借金総額650万。車なし。住まいは3万6千円の風呂なし下宿。
忙しい仕事だが楽しい。ﾌﾘｰﾀｰの時期が長かったので負け組みと思いたくないが、
独立して社長になってからも生活ｽﾀｲﾙが変わらないのは泣ける。
しかも2年くらいSEXしてない。

>>547
決してあなたが負けているとはおもわないが、男３０代と限定すると、
どんな女と付き合うか、あるいは付き合ってきたかっていうのは、けっこう大きな
要素だーね。いくら金もっててもデブハゲ眼鏡じゃしょうがないし。
幸福論にすり替えちゃえば楽だけど、このスレの本質は、男としての快楽を
どれほど知っているかってことが、勝ち負けの判断材料としてソリッドでシンプル
なんじゃないかと個人的には思うけどどう？

>>556
あんた有る意味かっこいいよ。

ある意味ね。

(*⌒m⌒)プププププ　

う〜ん、折れは、556はけっこうカッコイイと思うのだが。

＞557
レスサンキュ。
書き忘れたがあと身長差もあった。友人＝185cm　折れ＝172cm
デブではないが足が短いのであまり身長の高いデルモ系は釣り合わなくて苦手。
別にいい女と付き合ってるから「勝ち組」だとは思わないのだけどいい女を
引き付ける魅力を備えているか否かで人生の楽しみ方が違うんじゃないかと。

いろいろ仕事面での愚痴を言い合ったり境遇が似てたりしていい友人なのだが
其れを気にしすぎてどうしても距離を置いてしまう折れ自身に鬱だ〜

自称「勝ち組」の人達にの共通点は、
何に「勝ったつもり」なのか、たいした勝ちっぷりじゃ無い点。＜まさにこのスレの１

自称勝ち組の「勝ちっぷり」＝田原俊彦の「ビッグ」レベル、にも似ている。
たしかに歌も演技も下手な田原俊彦が歌やドラマでヒットを当てる様は、
「ビッグ」ぶり爆発だったが、根拠の無い「ビッグ（大物？）」評価はうつろいやすく、
（単なる「ビッグマウス」だったのかもしれないが）
今や、彼の人気は彼の髪の毛並に寂しい。
そう考えると「俺は勝ち組」と言いたがる人には、
「ああ、そうだよ、凄いね」と言ってあげるのが良いことだと思い当たる。

そんなに気にしなきゃいいとは思うけど、
マスコミも最近じゃ当たり前のように使うからなぁ。
彼らって視聴率で縛られる点で、
「偏差値地獄」から抜け出せてない人達だからなぁ。

特殊法人を早く全部潰せ！！小泉

今の３０代って弱いなあ。
幼少時は高度経済成長、社会に出たらバブル。戦争も学生運動もとっくに
終わってる。何だかんだ言ってもそれほどの挫折体験とか、モノがないとか
飢えとか、全く経験していない。一言で言って、上向きだった日本経済が産んだ
おぼっちゃま、おじょうちゃまなんだよ。
核家族の中で甘やかされて、環境を与えてもらってさ。
自分の力がどの程度のもんなのか見極めて、それを信じて、ゼロから何かを
作っていくという訓練をされてないし。数値化、マニュアル化されてないと安心
できないから勝ち組、負け組という発想が出てくるのだろ。
そして自分の位置を人に聞いて確認しないと気が済まない１みたいな人間も、
まさにそれだな。

偏差値から脱皮しようと思ってます。
だけど、やっぱ金があるやつのほうがうらやましく思える。

意味深なレスにつきあげ。

>>566
30代が特別弱いとは思えないですが。
そういう人間は10代20代にもたくさんいますよ。
(学歴板に行ってみるとよくわかる)

>>566
学生運動全盛期の連中の方がどうしようもないよ。
悪いことは全部社会や環境のせいにする。
中身空っぽ。声高に叫ぶイデオロギーやポリシーはすべて他人の受売り。
その子供達の今の20代ぐらいもそう。
親の振り見てなんとやら。

普通にしていれば大企業に就職できるような
大学に通っているとき「勝ち組み負け組み」という言葉を
聞いてゾーっとしました。
話している人のものの価値観がそこにしか置かれていないような
お前ら他に夢中になれるものはないのかって
気がして、私が世間知らずだったのかもしれませんが
大手企業内定も大学卒業も蹴って大学やめて４年間世界放浪しました。
今は、自分の代から始めた自営してます。
俺は「勝ち組み負け組み」という言葉が大嫌いだ！

自慢に聞こえる。結局あんたも勝ってるとおもってんだよ、意識してなくてもね。

>>566
自分（30代）はどちらかというと４０代の人よりも
２０代側にものの見方が近い気がします。

http://tokyo.cool.ne.jp/kensinfo/

３０歳のものですが
預金２９万しかなく
さっきヤフオクで競り落とした使用済みのパンストへの料金４千円を
振りこみ
残高が２８万６千円になりましたが・・・・・僕は思いっきり勝ち組だと思ってるんですけど

>>575
お前さん、勝ってる！！！！！
絶対勝ってる！！！

このスレで年収書き込んだりしてる馬鹿がいたけど、そいつらよりは絶対勝ってる！

>>571
あなた僕に似てる。
僕も世間知らずだったんで就職するってことは格好悪いって目で見てました。
とりあえず親を悲しませない程度に卒業だけはしましたけどあとは同じように世界放浪です。
帰国後２年働いた後、会社設立して、今にいたってます。
いいときもあったけど、現在の状況は最悪ですね。
最近は食うのがやっとって感じ。
ただ以前、儲かってるときに買った家だけはあるのが救いです。
大企業にいった同級生に比べると給料ではまけてるし、将来の展望もないですから、
やっぱり負け組だと思います。
でも振りかえるとこれまでの人生はかなり充実してたと思いますね。
自分の好きなように生きてるってことだけが唯一の慰めです。

人生充実してない

勝ち組あげ

俺、二流大卒、３０代の同年齢の平均収入よりちょっと多いはずなんだけど、
嫁さんは一流の院主席卒業で俺よりかなり収入が多い・・・。
でも負け組なんて思ったことないよ。好きな仕事やるのが一番だし。
変に収入追っかけると、違法に近いものに手を出したり、
妙なストレスでぶっ倒れそうだし。今、嫁さんと幸せだから問題なし。

勝ち組負け組って騒いでる人って独身が多い気がしてしょうがないんだけど。
それも親の面倒とか見る必要のない人たち。
人生の半分を親の面倒みるので棒に振ってもそれはそれで
素晴らしいことだと思うんだけどなぁ。

勝ち組保全上げ

３２歳ひきこもりです。
これから先も就職や結婚の予定はありませんが
食うのには一生困らないと思います。ちなみに部屋のテレビは
地上波しか映りません。大雨の時に出かけていく姉の気配を感じ、
ひそかに勝ってる！とおもいました。

>>580
今、いい事いった！

>>582
漏れも地上波しか移らないテレビ使ってる。
しかも、モノラルで２０インチ。
漏れは、５８２に負けた。

勝ち組定期あげ

最近株でまけてるから負け組み確定

>>288
精神病院に逝くように。措置入院させられる前に。

>>582

勝ってるか？むしろ、負けてないか？人間として。
今の状態は、ほとんどペットの犬猫と一緒だと思わんか？

>>588
人間として勝ち負けなんてあるの？３０過ぎてそんなこと
書くようだったら、もう一度義務教育からやりなおしたほうが
いいと思われ。

>>589

あんたも582と同じ、無職ヒッキーか？
働きもせず、ただ飼われているだけのくせに、大雨の日に仕事に出かけ
る姉に優越感を持つ奴なんて、俺は肯定できんね。

飼われている？客観的に見ればサラリーマンなんて、経営陣も含めて
規模の大小にかかわらず、みんな飼われているわけじゃないか。
人としての勝ち負けということを、持ち出すまでもないし、人として
の勝ち負け云々を言うこと自体が、おかしいよ。人生にとって何が
大事かということは、相対的な問題。それに582はどうせネタだろう。
30過ぎて、まじめに582のような書き込みをしていると考えた場合、
大上段から「正論」とやらを振り回したとしても、果たして理解
できるものかどうか・・・・・・。

>>590
それから無職・引きこもりだとしたら何が悪いんだい？
君に迷惑をかけているのか？

＞５９２
迷惑をかけてないからと言って良い訳ではない。

「アンタに何か迷惑かけてんのかよ！」というのは厨房のセリフだ。

はあ？意味不明な書き込みだなあ。他人を自分の意思に従わせようという
のは、傲慢すぎる考え方だよ。社会はもちつもたれつなんだから、君だって
迷惑かけっぱなしのはず。何をもって自分をそんなに偉いと思い込めるのか
、３０過ぎにしては傲慢すぎると思う。
>>593