★３０歳からの恋愛まじめに考えましょう！Part2★
1 ：1970：
３０代の人で恋愛の悩み、恋愛できないなどの悩みありませんか？
片思い、うまくいかないetc...
どんな話でもいいのでまじめに語り合いましょう！
前スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/middle/998128084/l50
片思い、うまくいかないetc...
どんな話でもいいのでまじめに語り合いましょう！
前スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/middle/998128084/l50
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2 ：大人の名無しさん：01/11/06 17:33 ID:FC+3GPGU
2
3 ：大人の名無しさん：01/11/06 19:22 ID:E8Wz4nhR
ごくろうさまです。
彼氏に振られてはや２ヶ月。なかなか傷も癒えません。
そんなことしてる間に寒い冬がやってくるっちゅーのに。
彼氏に振られてはや２ヶ月。なかなか傷も癒えません。
そんなことしてる間に寒い冬がやってくるっちゅーのに。
4 ：大人の名無しさん：01/11/06 19:41 ID:z6ZFJzA0
とうとう30歳になりました。この板への参加資格を得たわけですが･･･
彼氏が4歳下なので改めて年齢差におののくようになってしまいました。
何が変わったわけでもないんですが、早く彼氏が30歳になってくれないかなぁ･･･
と北風に吹かれる毎日です。
年下の彼氏と20代・30代で分離しちゃった時の心のへこみを克服された方は
いらっしゃいますでしょうか？
彼氏が4歳下なので改めて年齢差におののくようになってしまいました。
何が変わったわけでもないんですが、早く彼氏が30歳になってくれないかなぁ･･･
と北風に吹かれる毎日です。
年下の彼氏と20代・30代で分離しちゃった時の心のへこみを克服された方は
いらっしゃいますでしょうか？
私の恋する人は今まだ20代で、今月29歳になります。
彼と私とは2歳差。この年頃で2歳差って大した差じゃないですよね。
彼の親しい友達はみんな結婚してるんだって。
私のことをちょっとでもそういう対象として見てもらいたいな～、と思う今日この頃。
北風が冷たいナ。
彼と私とは2歳差。この年頃で2歳差って大した差じゃないですよね。
彼の親しい友達はみんな結婚してるんだって。
私のことをちょっとでもそういう対象として見てもらいたいな～、と思う今日この頃。
北風が冷たいナ。
6 ：大人の名無しさん：01/11/07 01:06 ID:AIm+9+F7
手に職ありと書いた者です。実は、12年前戸籍にはバツがついております。
１９歳の若気の至りともいいましょうか・・・はぁー・・・
現在は、ゆらゆらゆれております。はぁー
いろいろ自分を見つめようとすると、ちゃちゃが入る･･･
しかし、そのちゃちゃ（長く付き合った彼）を待っている自分も確かにいる･･･。
ここを読んでると、しっかりしなくっちゃと思うんだけど・・・なかなか・・・
１９歳の若気の至りともいいましょうか・・・はぁー・・・
現在は、ゆらゆらゆれております。はぁー
いろいろ自分を見つめようとすると、ちゃちゃが入る･･･
しかし、そのちゃちゃ（長く付き合った彼）を待っている自分も確かにいる･･･。
ここを読んでると、しっかりしなくっちゃと思うんだけど・・・なかなか・・・
7 ：Ｍｒ．Ｘ：01/11/07 09:49 ID:6KYL9W65
人間いろいろありますね
自分はいつも 前向きに考え行動するタイプです。
壁にぶちあたってそれを乗り越えるとまたひとつおおきくなった自分がいる
いつになっても恋愛はいいものですね。このあいだ失恋したばかりだけど
いい思い出です いい人を好きになったと実感しましたよ。
やっぱり自由に生きてやりたいことをやっていつ死んでいいように生きるが一番かな
＞６
自分の気持ちに素直に生きってのもいいと思いますよ
自分はいつも 前向きに考え行動するタイプです。
壁にぶちあたってそれを乗り越えるとまたひとつおおきくなった自分がいる
いつになっても恋愛はいいものですね。このあいだ失恋したばかりだけど
いい思い出です いい人を好きになったと実感しましたよ。
やっぱり自由に生きてやりたいことをやっていつ死んでいいように生きるが一番かな
＞６
自分の気持ちに素直に生きってのもいいと思いますよ
8 ：４：01/11/07 18:51 ID:F1QVdfom
>6さんへ
私も18歳で結婚して現在はバツ１です。離婚は悔やんでないけど
子供を手放した事が傷となってます。
自己嫌悪と後悔の日々でしたがそんな自分を支えてくれたのは今の彼氏でした
色々あって再婚はできないけどそれでも一緒にいてくれる彼には感謝の日々です。
6さんも彼氏の事は好きみたいだし、言いたい事言ってみるってのはどうでしょう？
事情はわからないけど生きていくからにはなるべく楽しく生きたいですもんね。
私も18歳で結婚して現在はバツ１です。離婚は悔やんでないけど
子供を手放した事が傷となってます。
自己嫌悪と後悔の日々でしたがそんな自分を支えてくれたのは今の彼氏でした
色々あって再婚はできないけどそれでも一緒にいてくれる彼には感謝の日々です。
6さんも彼氏の事は好きみたいだし、言いたい事言ってみるってのはどうでしょう？
事情はわからないけど生きていくからにはなるべく楽しく生きたいですもんね。
9 ：大人の名無しさん：01/11/07 18:59 ID:ySHfdHQs
渋めのオヤジと恋愛したいのに、知り合うのは小僧ばかりだー！うわーん！
10 ：大人の名無しさん：01/11/07 19:47 ID:4MRKEYvc
確かに、年上は探すのが難しくなってきた。
11 ：大人の名無しさん：01/11/07 20:38 ID:5LYCYJTi
6です。ありがとうございます。
なんだか、年齢と比例して、素直になれなくなっていくような気がします。
いいたいこと、あたって砕けろの精神ですね。
わかっているんだけど・・・どーして、かっこつけちゃうんだろー・・・
すごい不器用な自分がいる・・・
なんだか、年齢と比例して、素直になれなくなっていくような気がします。
いいたいこと、あたって砕けろの精神ですね。
わかっているんだけど・・・どーして、かっこつけちゃうんだろー・・・
すごい不器用な自分がいる・・・
>>5
もしかして大阪の人？
もしかして大阪の人？
13 ：大人の名無しさん：01/11/08 01:06 ID:XunkM7ST
がんばってください。
14 ：Ｍｒ．Ｘ：01/11/08 09:46 ID:8D2Q6K+a
＞４，６
みんなガンバレー
俺もか？
みんなガンバレー
俺もか？
15 ：6です：01/11/08 11:49 ID:cgO442Y5
ありがとうございます。重ね重ね・・・
彼の親がやっと許してくれたのに、2人の気持ちが離れそうになっている・・
長く付き合って、結婚できなかったのは、彼の親が反対して、彼もそれに反発できないでいたから・・・
でも、彼の周りが結婚し始めて、子供ができてと・・いろいろありで・・・
彼の親も反対しなくなり・・・で、彼がようやく結婚と考えたとき、今度は私が
中々うんといえなくなっていた。タイミングがわるいというか・・・
まだ、好きなんだけど・・・結局、親に意見できない姿勢がとても不安・・・
そういっても、理解してない彼が一番不安・・・もう、失敗できないし・・・
彼の親がやっと許してくれたのに、2人の気持ちが離れそうになっている・・
長く付き合って、結婚できなかったのは、彼の親が反対して、彼もそれに反発できないでいたから・・・
でも、彼の周りが結婚し始めて、子供ができてと・・いろいろありで・・・
彼の親も反対しなくなり・・・で、彼がようやく結婚と考えたとき、今度は私が
中々うんといえなくなっていた。タイミングがわるいというか・・・
まだ、好きなんだけど・・・結局、親に意見できない姿勢がとても不安・・・
そういっても、理解してない彼が一番不安・・・もう、失敗できないし・・・
16 ：大人の名無しさん：01/11/08 14:53 ID:HG8+iYLT
６さんへ
＞長く付き合って、結婚できなかったのは、彼の親が反対して
私もそうなんですよ。もう同棲４年目なんですがツライですよね。
でも６さんの場合は彼の親が許してくれたそうで良かったですね。
＞親に意見できない姿勢がとても不安
自分の親の意見ばかり尊重して私とか私の親はどうでもいいの？
って思ってしまう時ありますよね。つきなみですが彼と納得が
いくまで話しあうしかないのではないかと思います。
私もバツイチなので、もう失敗できないしって気持ちはわかります。
頑張ってくださいね！
＞長く付き合って、結婚できなかったのは、彼の親が反対して
私もそうなんですよ。もう同棲４年目なんですがツライですよね。
でも６さんの場合は彼の親が許してくれたそうで良かったですね。
＞親に意見できない姿勢がとても不安
自分の親の意見ばかり尊重して私とか私の親はどうでもいいの？
って思ってしまう時ありますよね。つきなみですが彼と納得が
いくまで話しあうしかないのではないかと思います。
私もバツイチなので、もう失敗できないしって気持ちはわかります。
頑張ってくださいね！
17 ：6です：01/11/08 17:12 ID:wXQjHIKQ
＞16さん
どうもありがとう・・・そうですね話し合うのが一番ですよね。
16さんも頑張ってください。月並みですが･･･
どうもありがとう・・・そうですね話し合うのが一番ですよね。
16さんも頑張ってください。月並みですが･･･
18 ：大人の名無しさん：01/11/08 19:36 ID:9afeHxal
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜ PARTⅠもそうだが、AAが少なすぎるぞ！
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / ＼ まとめ読みするときに疲れるんだ！ゴルァ！
,.|＼､ ' ／|､ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
__／/ | ／ ＼
／￣/ ./ ___─￣￣￣─Ｙ
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丿 |___|／ __／ .ヽ
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.| ( |￣| (￣____)二.) ￣￣ |
| (⌒| | .￣| | | ヽ | /
| .| | | ＼/ | .| |
19 ：４：01/11/08 19:45 ID:YIm4XYqt
似たような境遇の人って多いんですね、わたしも彼氏の親には反対されまくり
まあ、当たり前かな、と受け止めました。
なんせ付き合いだした時は私26歳のバツ１子持ちで、彼氏は22歳の社会人一年生
ですもの親にしてみれば反対材料のお手本みたいなものですわ。
６さんは認めてもらえたんだ～いいな（＾＾
うちは同棲は認めてもらってますが入籍は絶対反対だそうです。
今は、このまま50歳くらいまで一緒にいられたら入籍でもしますか～と
マタ～リとしてます。
まあ、当たり前かな、と受け止めました。
なんせ付き合いだした時は私26歳のバツ１子持ちで、彼氏は22歳の社会人一年生
ですもの親にしてみれば反対材料のお手本みたいなものですわ。
６さんは認めてもらえたんだ～いいな（＾＾
うちは同棲は認めてもらってますが入籍は絶対反対だそうです。
今は、このまま50歳くらいまで一緒にいられたら入籍でもしますか～と
マタ～リとしてます。
20 ：大人の名無しさん：01/11/08 20:03 ID:3VbESsjv
落ち着いてて良いですね～。
私は別れたばかりでボーッとしてます。
私は別れたばかりでボーッとしてます。
22 ：6です：01/11/08 21:24 ID:7gnb6wbe
奇遇ですねー
私も名古屋ですよー
私も名古屋ですよー
23 ：大人の名無しさん：01/11/08 21:26 ID:rFI3872V
どうやって、出会えるのかな…
３年で脳内分質がでなくなるのは本当だな
25 ：１６：01/11/09 15:59 ID:VBuXZqlB
彼の親に反対されている人が多くて（まわりには、あまりいないので）
何だか少し安心しました。やはり３０代でバツイチだと反対されやすい
のかもしれませんね。
遠距離でもなく一緒に住める恋人がいるだけで、ありがたい事だと思う
のに、どんどん欲張りになってしまいますね。３０代だと高齢出産とか
気になるし考えると鬱になってしまいます。
籍が入ってなくても５年以上一緒に住むと内縁の妻として法律で認めて
もらえるらしいとか、事実婚みたいなものなんだし、とか自分で自分を
納得させようと思ってはみても世間は同棲カップルには冷たいので時々
おちこみます。
ここは同じ様な境遇の人が多いので少しグチらせてもらいました（藁）
何だか少し安心しました。やはり３０代でバツイチだと反対されやすい
のかもしれませんね。
遠距離でもなく一緒に住める恋人がいるだけで、ありがたい事だと思う
のに、どんどん欲張りになってしまいますね。３０代だと高齢出産とか
気になるし考えると鬱になってしまいます。
籍が入ってなくても５年以上一緒に住むと内縁の妻として法律で認めて
もらえるらしいとか、事実婚みたいなものなんだし、とか自分で自分を
納得させようと思ってはみても世間は同棲カップルには冷たいので時々
おちこみます。
ここは同じ様な境遇の人が多いので少しグチらせてもらいました（藁）
26 ：４：01/11/10 09:11 ID:9alBY/7g
事実婚をみとめてもらうには保険証で同一世帯であることが条件だったような
他にも方法はあったかもしれんけど何かあったとき正妻と同等の権利を主張したい
なら国民健康保険を2人で1つの世帯として登録しませう（＾＾
そうすれば生命保険の受取人にもなれまっせ。（普通は第三者契約の場合ほぼ不可能）
社会保険の場合どうするのか？については･･･すませんよく知りません
知ってる人情報ぷり～ず
他にも方法はあったかもしれんけど何かあったとき正妻と同等の権利を主張したい
なら国民健康保険を2人で1つの世帯として登録しませう（＾＾
そうすれば生命保険の受取人にもなれまっせ。（普通は第三者契約の場合ほぼ不可能）
社会保険の場合どうするのか？については･･･すませんよく知りません
知ってる人情報ぷり～ず
27 ：大人の名無しさん：01/11/10 11:01 ID:eTY7IeDy
女性の方で真面目なお付き合い出来る方いますか・・・？
ちなみにおれは千葉です。
ちなみにおれは千葉です。
28 ：１６：01/11/10 16:20 ID:r6wix1i9
＞４さんへ
情報どうもありがとうございました。正妻と同等の権利を
主張したいとか事実婚を認めてほしいとかじゃないんです
彼の親に反対されながらも彼なりに親に対してアプローチ
してくれているのですが反対がスゴイのと実家が遠い為に
交通費が高くて気軽に帰れない等いろいろあって贅沢だと
思うのですが時々につまってしまうんですよ～
だから同じ様な境遇の人がいるのが嬉しくてグチとか色々
お話できればなぁって思って書きました。一番大事なのは
２人の気持ちだから、日々の生活を大切にしようと思って
います。
情報どうもありがとうございました。正妻と同等の権利を
主張したいとか事実婚を認めてほしいとかじゃないんです
彼の親に反対されながらも彼なりに親に対してアプローチ
してくれているのですが反対がスゴイのと実家が遠い為に
交通費が高くて気軽に帰れない等いろいろあって贅沢だと
思うのですが時々につまってしまうんですよ～
だから同じ様な境遇の人がいるのが嬉しくてグチとか色々
お話できればなぁって思って書きました。一番大事なのは
２人の気持ちだから、日々の生活を大切にしようと思って
います。
29 ：大人の名無しさん：01/11/10 19:44 ID:CtjudUUm
３０代での失恋って１０代・２０代の頃にくらべて
同じ真剣な恋愛でもショックが大きいよね。
その後は新しい出会いもなかなかないし…
みんなはどうしてますか？
同じ真剣な恋愛でもショックが大きいよね。
その後は新しい出会いもなかなかないし…
みんなはどうしてますか？
30 ：くま：01/11/10 19:52 ID:/le9cjFA
３０代（以上）の失恋・・キツイっすよねえ。。。
しかしくまは毎年のやうに失恋している・・・
ななななななんでなんだ・・
前の恋愛で教訓なんかは得てるはずなのにねえ。。
でも相手という人間が変わるんだから、前で得た教訓なんか
通用しないんですねえ。。それがまた教訓だったりして。（ｗ
しかしくまは毎年のやうに失恋している・・・
ななななななんでなんだ・・
前の恋愛で教訓なんかは得てるはずなのにねえ。。
でも相手という人間が変わるんだから、前で得た教訓なんか
通用しないんですねえ。。それがまた教訓だったりして。（ｗ
31 ：めろ：01/11/10 21:56 ID:UpL2L7Hh
＞３０
禿同！
そして、また後悔の日々だったり・・・
＞２９
私はある程度落ち込んだら、良かった時の事を毎晩思い出して
暗示をかけています。
「またあんなふうな幸せな時が来ますように」ってね。（笑
しかし年がいくと純粋さが無くなってきて自己嫌悪になることも多々あるなぁ。
禿同！
そして、また後悔の日々だったり・・・
＞２９
私はある程度落ち込んだら、良かった時の事を毎晩思い出して
暗示をかけています。
「またあんなふうな幸せな時が来ますように」ってね。（笑
しかし年がいくと純粋さが無くなってきて自己嫌悪になることも多々あるなぁ。
32 ：大人の名無しさん：01/11/10 22:58 ID:VmnU9qfV
自分のダメな所とか把握しとかないとねー。
寂しいから人に依存してる所とかさー。
深入りする前に客観的にみるようにしないと いつまでも盲目の恋なんて
やってる場合じゃないよ。
自分の幸せ像を固めなきゃ。
寂しいから人に依存してる所とかさー。
深入りする前に客観的にみるようにしないと いつまでも盲目の恋なんて
やってる場合じゃないよ。
自分の幸せ像を固めなきゃ。
33 ：大人の名無しさん：01/11/11 16:15 ID:2CcawVLa
34 ：大人の名無しさん：01/11/12 14:15 ID:o+k7q+uk
最近、ちょっと「結婚してみたい」と思い始め、参考に他の板へ行ってみた。
「冠婚葬祭」板→結婚て思ってるより大変そう。でも家庭を持ったらいいことが･･･。
と考え直して･･･。
「家庭」板→あまりのドス黒さに激鬱。正直、オカルトより怖いスレが。
結論：自分には結婚は無理かもしれない。
「冠婚葬祭」板→結婚て思ってるより大変そう。でも家庭を持ったらいいことが･･･。
と考え直して･･･。
「家庭」板→あまりのドス黒さに激鬱。正直、オカルトより怖いスレが。
結論：自分には結婚は無理かもしれない。
35 ：２９：01/11/12 17:17 ID:BcKqRDUj
レスくれた皆さん、どうもありがとうございました。
また色々お話聞かせて下さいね>all
もうすぐ年賀状シーズンですが子供写真付き年賀状とか
見ると孤独感強まりますよね。
３３さんの意見に禿同です！
また色々お話聞かせて下さいね>all
もうすぐ年賀状シーズンですが子供写真付き年賀状とか
見ると孤独感強まりますよね。
３３さんの意見に禿同です！
>34
２ｃｈで物事を推し量るなかれ。
２ｃｈで物事を推し量るなかれ。
37 ：大人の名無しさん：01/11/12 19:48 ID:yzyAo4Ui
>>35
年賀状の前に恐怖のクリスマスがあるよ・・・・
年賀状の前に恐怖のクリスマスがあるよ・・・・
38 ：大人の名無しさん：01/11/13 05:31 ID:AHcEHg5D
>35
冬はイベントが多いんだよね。北風が心にしみる季節です…
冬はイベントが多いんだよね。北風が心にしみる季節です…
39 ：6です：01/11/13 19:26 ID:LPc+LubY
あれから、色々話し合ってみました。
周りがなんといおうと・・・彼がなんと言おうと・・・
すごくシンプルに考えたら、やっぱり彼が好き・・・
それが事実であるので、その気持ちを大切にしようと思います。
そう考えたら、気持ちがすっとしました。
みんなも、がんばれっ
周りがなんといおうと・・・彼がなんと言おうと・・・
すごくシンプルに考えたら、やっぱり彼が好き・・・
それが事実であるので、その気持ちを大切にしようと思います。
そう考えたら、気持ちがすっとしました。
みんなも、がんばれっ
私は既婚者です。
今年でちょうど１０年。
今までいろいろありましたが、後悔はしていません。
『私は結婚に向いていない』と考えている方もお見えになるようですが、
相手次第でその考えは変わると思います。
結婚のマイナス面だけではなく、プラス面も見て下さい。
家庭、子供、将来。
いろいろあると思います。
＞6さん
がんばれ！
今年でちょうど１０年。
今までいろいろありましたが、後悔はしていません。
『私は結婚に向いていない』と考えている方もお見えになるようですが、
相手次第でその考えは変わると思います。
結婚のマイナス面だけではなく、プラス面も見て下さい。
家庭、子供、将来。
いろいろあると思います。
＞6さん
がんばれ！
41 ：大人の名無しさん：01/11/13 20:48 ID:bjTtazHM
結婚のプラスもマイナスも見て「（今の）自分は結婚には向いてない」
と思いました(^^;
厳密に言えば「子育てに向いてない」だと分析してますが。
そんな折りにやってしまいました！大失敗･･･。
まさかと思いつつ妊娠検査薬は無常の陽性反応･･･
ピルを飲んでたのになんで～！と思ったがお医者さんによると
ピルは97～98％で100％じゃないからって言われました(;;
産む選択はできぬので今回はここに自分の恥を晒し今後の戒めとします･･･
と思いました(^^;
厳密に言えば「子育てに向いてない」だと分析してますが。
そんな折りにやってしまいました！大失敗･･･。
まさかと思いつつ妊娠検査薬は無常の陽性反応･･･
ピルを飲んでたのになんで～！と思ったがお医者さんによると
ピルは97～98％で100％じゃないからって言われました(;;
産む選択はできぬので今回はここに自分の恥を晒し今後の戒めとします･･･
42 ：大人の名無しさん：01/11/14 05:24 ID:euGx7ash
６さんの結果が気になっていたので結果報告いただいて良かったです。
ホントに２人で仲良く暮らしていくだけでも色々あって大変ですよね。
でも、やはり「彼が好き」だから頑張っていこうと思えるんですよね。
また、なにかあったら色々お話して下さい。
＞４１さん
生む選択はできないって何故なんでしょうか？
子育てには向いてないから出産できないってワケじゃないですよね？
ホントに２人で仲良く暮らしていくだけでも色々あって大変ですよね。
でも、やはり「彼が好き」だから頑張っていこうと思えるんですよね。
また、なにかあったら色々お話して下さい。
＞４１さん
生む選択はできないって何故なんでしょうか？
子育てには向いてないから出産できないってワケじゃないですよね？
43 ：大人の名無しさん：01/11/14 05:49 ID:FFaZKi5d
＞４２さん
ピルを飲んでいて妊娠した場合奇形児が生まれる危険が高いからではないでしょうか。
ピルを飲んでいて妊娠した場合奇形児が生まれる危険が高いからではないでしょうか。
>42
「授かった命、できるなら産んでもらいたい」とお考えなのでしょう。
それは>41さんだって考えただろと思います。が、産まない選択をした。
人にはそれぞれ事情があるものです。深く聞かずにおきましょう。
それが大人ってもんだと思います。
「授かった命、できるなら産んでもらいたい」とお考えなのでしょう。
それは>41さんだって考えただろと思います。が、産まない選択をした。
人にはそれぞれ事情があるものです。深く聞かずにおきましょう。
それが大人ってもんだと思います。
うーんさすが大人の反応。なんか感心してしまった。
48 ：6です：01/11/15 08:38 ID:WCbBRL5y
昨日は、私が休みで、彼が昼から(３時から）の仕事なので、お弁当を持って公園で昼食をしました。
公園の敷地内に、抹茶をいただく場所があって、昼食後公園をぶらぶらして、抹茶をいただきました。
久しくこんなに穏やかな時間がなかったので、ただそれだけのことなのですが、幸せを感じました。
年をとって、お互い仕事をしなくても良い年になったら、こういう時間がすごせたらいいなぁと思いました。
公園には、仲の良い老夫婦がいっぱい散歩にみえてて、とてもほのぼのした気分になりました。
公園の敷地内に、抹茶をいただく場所があって、昼食後公園をぶらぶらして、抹茶をいただきました。
久しくこんなに穏やかな時間がなかったので、ただそれだけのことなのですが、幸せを感じました。
年をとって、お互い仕事をしなくても良い年になったら、こういう時間がすごせたらいいなぁと思いました。
公園には、仲の良い老夫婦がいっぱい散歩にみえてて、とてもほのぼのした気分になりました。
49 ：Ｍｒ．Ｘ：01/11/15 09:59 ID:WNPQWSa+
7でカキコしたＭｒ．Ｘです。
６さんよかったですね。
なんかそういうカップルにあこがれるなぁ～
これからも自分の気持ちに素直になって生きていってください
お幸せに
６さんよかったですね。
なんかそういうカップルにあこがれるなぁ～
これからも自分の気持ちに素直になって生きていってください
お幸せに
50 ：大人の名無しさん：01/11/15 21:35 ID:GV3zW4v2
今日はかなり鬱でした。
友人と約束していたのにドタキャンされてしまい・・・
何人かに断られ、やっとokと言ってくれた友人だったのですが。
別に友人に恨みはないのですが、ふと孤独を感じてしまいました。
失恋直後なので、ちょっと頭おかしくなってます。
友人と約束していたのにドタキャンされてしまい・・・
何人かに断られ、やっとokと言ってくれた友人だったのですが。
別に友人に恨みはないのですが、ふと孤独を感じてしまいました。
失恋直後なので、ちょっと頭おかしくなってます。
51 ：6です：01/11/15 23:03 ID:Ri1gfqPo
Mr。Xさん、ありがとう！素直になる大切ですよねー
50さん、分かります！その気持ち・・・私もちょっと前までそうでした。
全てを破壊尽くしたいと思ってました。
物にあたり、人にあたり・・・・でも、そうやって乱れるのは、私の場合彼の存在が
あまりに大きかったから・・・それに気がついて、今があります。
問題は山積・・・何も解決してないけれど、それでも彼が好きと思えるので、
今は何とかやっていこうと考えています。
しかし、これはあくまでも私の場合・・・私が離婚したときは、自分自身では
どうにもできない理由があったので・・・色々ありますが、もう十分頑張って
みえるとおもうので、ここらでちょいと力をぬいてみませんか？
おかしくなっているときは、それを受け止めてみるのもよいと思います。
自分の経験上・・・
50さん、分かります！その気持ち・・・私もちょっと前までそうでした。
全てを破壊尽くしたいと思ってました。
物にあたり、人にあたり・・・・でも、そうやって乱れるのは、私の場合彼の存在が
あまりに大きかったから・・・それに気がついて、今があります。
問題は山積・・・何も解決してないけれど、それでも彼が好きと思えるので、
今は何とかやっていこうと考えています。
しかし、これはあくまでも私の場合・・・私が離婚したときは、自分自身では
どうにもできない理由があったので・・・色々ありますが、もう十分頑張って
みえるとおもうので、ここらでちょいと力をぬいてみませんか？
おかしくなっているときは、それを受け止めてみるのもよいと思います。
自分の経験上・・・
50>51
うう・・暖かい励ましありがとうございます。
何かどろどろした気持ちが溜まってるので
毒吐きのために一人旅でもしようかと思ってます・・・
うう・・暖かい励ましありがとうございます。
何かどろどろした気持ちが溜まってるので
毒吐きのために一人旅でもしようかと思ってます・・・
53 ：大人の名無しさん：01/11/16 21:51 ID:5ObwpKOg
さすが30代恋愛板だけあって落ち着いてますね。
カップル板なんていくと「別れたけど復活したい～」スレばかり。
若いんだから、どんどん新しい恋に行けばいいのにーと
できない身のもどかしさ。
もっと別れを経験して、強くなっておくべきだった。
(何度か辛い経験はあるのに全然学んでなかった)
三十路を過ぎて本当の恋を知り、失うことによって人生の
本当の意味を知ったよ～ と歌いたくなってくる...
カップル板なんていくと「別れたけど復活したい～」スレばかり。
若いんだから、どんどん新しい恋に行けばいいのにーと
できない身のもどかしさ。
もっと別れを経験して、強くなっておくべきだった。
(何度か辛い経験はあるのに全然学んでなかった)
三十路を過ぎて本当の恋を知り、失うことによって人生の
本当の意味を知ったよ～ と歌いたくなってくる...
54 ： ：01/11/16 22:08 ID:scZVNOx1
55 ：大人の名無しさん：01/11/16 22:17 ID:7ZNzWApu
５０さんにまた素敵な出会いがありますように。
祈ってます。
祈ってます。
56 ：大人の名無しさん：01/11/17 00:01 ID:PAR2cBxk
少しだけ話させてください。
私と元彼は腐れ縁という感じです。
私が一方的にふられました。
が、彼から連絡があり、自分のした仕事のデザイン（彼はアーティスト）を
送ろうかとか、色々言ってきます。
彼はおそらくさみしいんだろうと思います。
私に対する恋愛感情ではないと思います。
でも、それでも期待してしまう自分がいます。
だからこそ、突き放すことはできなんです・・・・・
どうしたら、好きな人を嫌いになれるのでしょう？
本当に、本当に辛いから嫌いになりたいって思っても嫌いになれないし・・・、
かといって自分から連絡を無視することもできない。
私は気が多いほうではないので、他に好きな人っていうのもなかなかできません。
このままじゃぁ結婚できないわ。
感情はある程度コントロールするもの、と友人から言われました。
どうやったら嫌いになれるんでしょう？
最近は少しおかしくなってるのか、自分を変える為の自己啓発でもないかと
ネットサーフィンする始末です。。。。
私と元彼は腐れ縁という感じです。
私が一方的にふられました。
が、彼から連絡があり、自分のした仕事のデザイン（彼はアーティスト）を
送ろうかとか、色々言ってきます。
彼はおそらくさみしいんだろうと思います。
私に対する恋愛感情ではないと思います。
でも、それでも期待してしまう自分がいます。
だからこそ、突き放すことはできなんです・・・・・
どうしたら、好きな人を嫌いになれるのでしょう？
本当に、本当に辛いから嫌いになりたいって思っても嫌いになれないし・・・、
かといって自分から連絡を無視することもできない。
私は気が多いほうではないので、他に好きな人っていうのもなかなかできません。
このままじゃぁ結婚できないわ。
感情はある程度コントロールするもの、と友人から言われました。
どうやったら嫌いになれるんでしょう？
最近は少しおかしくなってるのか、自分を変える為の自己啓発でもないかと
ネットサーフィンする始末です。。。。
57 ：通り掛かりの：01/11/17 00:14 ID:JLY9tYbD
30代でこけると、次を探すのが厳しくなってきます。
自分の場合、駄目なところがより駄目に思えてきて鬱になります。
いいなと思えるひとが居ても、なかなか近寄りがたいのです。
周囲の目を気にしすぎ？
自分の場合、駄目なところがより駄目に思えてきて鬱になります。
いいなと思えるひとが居ても、なかなか近寄りがたいのです。
周囲の目を気にしすぎ？
58 ：くま：01/11/17 00:19 ID:CHIPN+P4
>>56さん
好きな人を嫌いになる方法・・・難しいですねえ。
そんな機械がもしあったら、100万円出しても買いたいくらいですよねえ。
でも、悲しいかな無いんです。
好きなものは好き！嫌いになる必要は無いと思います。
でもそれではやはり、毎日がつらいでしょうから
何か他に気がまぎれることを、見つけるのが良いかと思います
その人のことを一瞬でも忘れてしまえるような、何か一心に打ち込めるような
こと、趣味でも仕事でもなんでもいいんです、とことんやるんです。
「はまる」何かを見つけると、いいですよ。
あと、自分磨きと称して、読書にふけて知識を得る、エステに行ったりも
いいかもしれません。それもとことんなくらいにやれば、きっと
彼のことを嫌いになるまでは行かなくても、彼のことがそれほど
重要なことではなくなってくると思います。
自己啓発もいいかもしれませんが、アレはやり過ぎると、へんな道へ
それてしまうという噂も聞きますので、ちょっと注意が必要かもしれませんね。。
以上、同じような経験をして、周りからこういうアドバイスをもらった
のでレスさせてもらいました。参考になれば、と思います
好きな人を嫌いになる方法・・・難しいですねえ。
そんな機械がもしあったら、100万円出しても買いたいくらいですよねえ。
でも、悲しいかな無いんです。
好きなものは好き！嫌いになる必要は無いと思います。
でもそれではやはり、毎日がつらいでしょうから
何か他に気がまぎれることを、見つけるのが良いかと思います
その人のことを一瞬でも忘れてしまえるような、何か一心に打ち込めるような
こと、趣味でも仕事でもなんでもいいんです、とことんやるんです。
「はまる」何かを見つけると、いいですよ。
あと、自分磨きと称して、読書にふけて知識を得る、エステに行ったりも
いいかもしれません。それもとことんなくらいにやれば、きっと
彼のことを嫌いになるまでは行かなくても、彼のことがそれほど
重要なことではなくなってくると思います。
自己啓発もいいかもしれませんが、アレはやり過ぎると、へんな道へ
それてしまうという噂も聞きますので、ちょっと注意が必要かもしれませんね。。
以上、同じような経験をして、周りからこういうアドバイスをもらった
のでレスさせてもらいました。参考になれば、と思います
59 ：大人の名無しさん：01/11/17 01:41 ID:mB2g+OLl
私も年々レンアイから遠ざかっているようで悲しい気分です。
ときめく気持ちって幾久しく感じてない状態(苦笑)
私の場合２６から２７にかけて痛い思いをして以来ダメです。
その後にひょっとしたら！？という事もいくつかありましたが
どこか冷めた自分がいて結局ダメでした。
今はいいなぁという人すらおりません。どうしよう・・・
ときめく気持ちって幾久しく感じてない状態(苦笑)
私の場合２６から２７にかけて痛い思いをして以来ダメです。
その後にひょっとしたら！？という事もいくつかありましたが
どこか冷めた自分がいて結局ダメでした。
今はいいなぁという人すらおりません。どうしよう・・・
60 ：6です：01/11/17 15:02 ID:46bDAoKk
56さん、私も以前旦那と離婚したとき同じような経験をしました。
若い子が好きになって、出て行ったのに、それがだめになるとまた私と・・・
という人でした。私は旦那と結婚したため家を勘当されていたため、辛いときも
1人だったので･･･また、そんな思いをしても好きだったから･･･結局また一緒に暮す
選択を当時しました。
で、どうなったかというと、今度は相手のことを冷静に見ることができて、結局分かれることができました。
一緒に暮らして、1年半のことでした。
私は引きずるタイプの人間なので、之で良かったと思っています。でも、これも
あくまでも私の場合･･･当時22歳から23歳･･･だからできたことかも･･･
ただ、忘れよう、忘れようとすればするほど、忘れる→相手のことを考える時間 となってしまう
ので、無理をしないで～しなくっちゃと考えないで、余裕が自分で出てきたときに
次のことを考えたらどうでしょう？くまさんが言うような・・・
若い子が好きになって、出て行ったのに、それがだめになるとまた私と・・・
という人でした。私は旦那と結婚したため家を勘当されていたため、辛いときも
1人だったので･･･また、そんな思いをしても好きだったから･･･結局また一緒に暮す
選択を当時しました。
で、どうなったかというと、今度は相手のことを冷静に見ることができて、結局分かれることができました。
一緒に暮らして、1年半のことでした。
私は引きずるタイプの人間なので、之で良かったと思っています。でも、これも
あくまでも私の場合･･･当時22歳から23歳･･･だからできたことかも･･･
ただ、忘れよう、忘れようとすればするほど、忘れる→相手のことを考える時間 となってしまう
ので、無理をしないで～しなくっちゃと考えないで、余裕が自分で出てきたときに
次のことを考えたらどうでしょう？くまさんが言うような・・・
61 ：Ｍｒ．Ｘ：01/11/18 10:02 ID:WGY6g1mc
＞５６
好きな人を無理に嫌いになることないと思う ６さんのように少し冷静な目でみてみることが必要ですね
俺の場合好きになると一途になってしまってまわりが見えなくなることがあったけど 少し冷静になって考えるようにしている
そうすると 本当の自分の気持ちがわかってくると思うよ ま、そうは言ってもなかなか出来るものじゃないけどね
後は時間が解決してくれるでしょう 冷静に考えて 素直に生きる これがイチバンだね
いくつになっても 好きは好きとはっきり言うことが大事だよ また挫折に対して怖がったらだめだよ
挫折して立ち直ったとき 成長している自分がいるから ここでは挫折じゃないか失敗か
とにかく 前向きに生きる 考えこまない それと逃げないことだね
好きな人を無理に嫌いになることないと思う ６さんのように少し冷静な目でみてみることが必要ですね
俺の場合好きになると一途になってしまってまわりが見えなくなることがあったけど 少し冷静になって考えるようにしている
そうすると 本当の自分の気持ちがわかってくると思うよ ま、そうは言ってもなかなか出来るものじゃないけどね
後は時間が解決してくれるでしょう 冷静に考えて 素直に生きる これがイチバンだね
いくつになっても 好きは好きとはっきり言うことが大事だよ また挫折に対して怖がったらだめだよ
挫折して立ち直ったとき 成長している自分がいるから ここでは挫折じゃないか失敗か
とにかく 前向きに生きる 考えこまない それと逃げないことだね
62 ：大人の名無しさん：01/11/18 10:53 ID:m2EC82VJ
>>56
その人アーティストなんでしょ？
別れたあなたに今でも連絡してくるのは、自分の仕事（作品）を
自慢したいだけなんだと思うけど。
そのテの人にはよくある話だよ…そんな奴とはキッパリ縁切った
方がいいよ、時間がもったいない。元気出してね！
その人アーティストなんでしょ？
別れたあなたに今でも連絡してくるのは、自分の仕事（作品）を
自慢したいだけなんだと思うけど。
そのテの人にはよくある話だよ…そんな奴とはキッパリ縁切った
方がいいよ、時間がもったいない。元気出してね！
63 ：56：01/11/18 17:16 ID:KnIaCzVQ
皆さん、色々なご意見ありがとう。
とにかく彼のことを考えない、自然体で行った方がいいのかなぁと感じました。
無理して嫌いになることもできそうもないし・・・。
必死で嫌なことを思い出したりもしてました。
たまたま私は読書が好きなので、本をひたすら読んで、彼から一方的に振られた
時は立ち直るようにしました。
また、そうしようかなーって思っています。
思い切って、自分から彼の連絡を断ることができる強い人間になりたいです。
これが、今のとこ一番難しい・・・・
とにかく彼のことを考えない、自然体で行った方がいいのかなぁと感じました。
無理して嫌いになることもできそうもないし・・・。
必死で嫌なことを思い出したりもしてました。
たまたま私は読書が好きなので、本をひたすら読んで、彼から一方的に振られた
時は立ち直るようにしました。
また、そうしようかなーって思っています。
思い切って、自分から彼の連絡を断ることができる強い人間になりたいです。
これが、今のとこ一番難しい・・・・
>>26
当方事実婚８年目。
保険証を一緒にするのは、民生委員に認めてもらわないと
ダメだと言われたから、かなり面倒臭そう。
頭の硬い人だと許可してくれないかもしれないし。
それと、生命保険の受け取り人は、戸籍上の配偶者がいなくて
住民票の住所が一緒なら、事実婚でも大丈夫とのこと。
ウチは住民票上は別世帯（それぞれが世帯主）なんだけど、
それでもＯＫらしい。
遅レスの上、話の流れとも合ってないのでsage。
当方事実婚８年目。
保険証を一緒にするのは、民生委員に認めてもらわないと
ダメだと言われたから、かなり面倒臭そう。
頭の硬い人だと許可してくれないかもしれないし。
それと、生命保険の受け取り人は、戸籍上の配偶者がいなくて
住民票の住所が一緒なら、事実婚でも大丈夫とのこと。
ウチは住民票上は別世帯（それぞれが世帯主）なんだけど、
それでもＯＫらしい。
遅レスの上、話の流れとも合ってないのでsage。
65 ：大人の名無しさん：01/11/21 14:01 ID:ZAKrxP1J
事実婚８年目の率直な感想ってどうですか？よければ教えて下さい。
５６さんの話も一段落ついた？みたいなので聞いてみました。
５６さんの話も一段落ついた？みたいなので聞いてみました。
66 ：大人の名無しさん：01/11/21 14:13 ID:GSsK5FS8
私も好きな人に振られて、寂しくて寂しくて。
ネットで知り合った大して好きでもないけど
お互いに干渉しない楽ちんな人と遊んでいるうちに
妊娠してしまい、入籍。
一生結婚も妊娠も無理だと諦めていたけど、こんな
形でも結婚＆妊娠できたことは運命なんだと思うことに
しました。一生一人で寂しいのは嫌だもの。
そんなに好きではない人なので、仕事を続けるために
週末婚しています。このほうがお互いに干渉することも
無理することもなくて新鮮。ほしかったもの全部手に入れた
けど、本当にほしかったあの人だけは一生手に入らないん
だよね。
ネットで知り合った大して好きでもないけど
お互いに干渉しない楽ちんな人と遊んでいるうちに
妊娠してしまい、入籍。
一生結婚も妊娠も無理だと諦めていたけど、こんな
形でも結婚＆妊娠できたことは運命なんだと思うことに
しました。一生一人で寂しいのは嫌だもの。
そんなに好きではない人なので、仕事を続けるために
週末婚しています。このほうがお互いに干渉することも
無理することもなくて新鮮。ほしかったもの全部手に入れた
けど、本当にほしかったあの人だけは一生手に入らないん
だよね。
67 ：大人の名無しさん：01/11/21 20:21 ID:GUGcTT9F
二十歳前後の女の子にプレゼントする場合、最近はどんなものなのだろうか。
さっぱりわからない。だいたい、こうなった経緯もどうも把握できていない。
かといって、へたなものあげて、相手がひいてしまうと困るし。
まあ玉砕だろうから、なんでもいいかもしれないけど。
さっぱりわからない。だいたい、こうなった経緯もどうも把握できていない。
かといって、へたなものあげて、相手がひいてしまうと困るし。
まあ玉砕だろうから、なんでもいいかもしれないけど。
68 ：大人の名無しさん：01/11/21 21:08 ID:+BAn98oH
69 ：大人の名無しさん：01/11/21 21:48 ID:krI+9X/1
>67
彼女の趣向に合ったものが喜ばれると…
彼女の趣向に合ったものが喜ばれると…
花がいいよ、花が。
71 ：6です：01/11/22 09:15 ID:/s9fG+a+
私も花がいいと思います。当り障りなくて良いと思う・・・
お付き合いして、趣向をしってから何かプレゼントしたらいかがでしょう
お付き合いして、趣向をしってから何かプレゼントしたらいかがでしょう
72 ：大人の名無しさん：01/11/22 11:25 ID:LMittfMB
チョコレートもいいよ。
73 ：某猫：01/11/22 11:29 ID:BBzngoDs
花とかチョコとか残らないものがよいですね。
>>65
年を重ねるごとに、戸籍に縛られるのがバカバカしくなっていく。
夫婦の歴史は紙っきれで作っていくものじゃないからね。
民法が変わって夫婦別姓が選べるようになったとしても、
ウチは恐らく事実婚のままだと思う。
>>67
花に一票。
ちょっと変化をつけたいなら、ポプリなぞも良いかと。
年を重ねるごとに、戸籍に縛られるのがバカバカしくなっていく。
夫婦の歴史は紙っきれで作っていくものじゃないからね。
民法が変わって夫婦別姓が選べるようになったとしても、
ウチは恐らく事実婚のままだと思う。
>>67
花に一票。
ちょっと変化をつけたいなら、ポプリなぞも良いかと。
75 ：mayumi：01/11/22 16:27 ID:W1fApbq2
聞いて頂きたいの。これが 恋なのか 自分でも分からなくて。
チャットで 中傷ばかりの荒らしがいたんです。
最初は 皆嫌悪していたのですが、次第に 人気が出るように
なってきたんですね。その荒らし・・。中傷ばかりなら 頭の
おかしな奴で終わるのですけど、彼は 話に面白味があり、部屋
を作れば 人が集まるようになりました。人気がでるようになると
メッセンジャー、アド、写真など 要求されますよね。
でも 彼は 誰にも教えない。それなのに 私にだけ 教えたのは
いいのですが、私が メールを出すと 料金の無駄だの、興味ない
など まるで 喧嘩メールのやりとり。チャットで開いている
部屋へ行っても まるで私には 無視で（呼んでおいて）なのに、
仕事が始まる前、終わった後飲んでるときには 必ずメールが入ります。
私にしても 退屈しないこのやりとりを楽しんでる所も多く、お互い
既婚なので 色気めいたやりとりは 全くナシ。以前は 会おうという話
も出ましたが調整が無理だとのことで お流れ。終わるものだとしても
なぜか 色気めいたものはないだけに 長くなるような気もしています。
これは 恋なのでしょうか。
どうか よいアドバイスを お願いします。
チャットで 中傷ばかりの荒らしがいたんです。
最初は 皆嫌悪していたのですが、次第に 人気が出るように
なってきたんですね。その荒らし・・。中傷ばかりなら 頭の
おかしな奴で終わるのですけど、彼は 話に面白味があり、部屋
を作れば 人が集まるようになりました。人気がでるようになると
メッセンジャー、アド、写真など 要求されますよね。
でも 彼は 誰にも教えない。それなのに 私にだけ 教えたのは
いいのですが、私が メールを出すと 料金の無駄だの、興味ない
など まるで 喧嘩メールのやりとり。チャットで開いている
部屋へ行っても まるで私には 無視で（呼んでおいて）なのに、
仕事が始まる前、終わった後飲んでるときには 必ずメールが入ります。
私にしても 退屈しないこのやりとりを楽しんでる所も多く、お互い
既婚なので 色気めいたやりとりは 全くナシ。以前は 会おうという話
も出ましたが調整が無理だとのことで お流れ。終わるものだとしても
なぜか 色気めいたものはないだけに 長くなるような気もしています。
これは 恋なのでしょうか。
どうか よいアドバイスを お願いします。
>75
単なる友人関係じゃないの…
単なる友人関係じゃないの…
77 ：まらぶん＠そして宇宙へ ◆m/bunBI2 ：01/11/22 20:30 ID:qd4pnVG5
>>75
自分で迷ってるくらいなら違うんじゃないの？
自分で迷ってるくらいなら違うんじゃないの？
78 ：大人の名無しさん：01/11/22 21:07 ID:sxa9xG8U
お正月に東京の友人の所に遊びに行きます。
その時に合コンやってくれるって友人が言うんですが、私は関西在住。
あまり期待はできません・・・・友人の気持ちは嬉しいけど。
その時に合コンやってくれるって友人が言うんですが、私は関西在住。
あまり期待はできません・・・・友人の気持ちは嬉しいけど。
>>75
『恋』ではなく、『恋の予感』でしょう。
誰しも一度は経験する、ネット恋愛の始めです。
一種の麻疹みたいなもの。
お互い既婚とのこと。方向性を間違えなければいいのでは。
>>76
私は男女間で友人とか、友情は存在しないと思ってます。
友人は恋人に、友情は恋愛に変化する。
まぁこれは私の独断と偏見ですので読み流して下さい。
男女間の友情。
永遠のテーマですね。
『恋』ではなく、『恋の予感』でしょう。
誰しも一度は経験する、ネット恋愛の始めです。
一種の麻疹みたいなもの。
お互い既婚とのこと。方向性を間違えなければいいのでは。
>>76
私は男女間で友人とか、友情は存在しないと思ってます。
友人は恋人に、友情は恋愛に変化する。
まぁこれは私の独断と偏見ですので読み流して下さい。
男女間の友情。
永遠のテーマですね。
80 ：mayumi：01/11/25 17:13 ID:OTCvIIsg
大人の名無しさん 恋の予感ですか・・。
どうなんでしょう（笑）そうですね。方向を間違うことはまずないだろうと
思いますね。非現実的なせいもあるのかな・・。というより 既婚だという認識
が強いせいかな・・どうなんでしょう。。ただ このやりとりを結構楽しんでたり
してますね。実際。
男女間の友情は うーん どうなんだろうねー。確かに 永遠のテーマですね。
どうなんでしょう（笑）そうですね。方向を間違うことはまずないだろうと
思いますね。非現実的なせいもあるのかな・・。というより 既婚だという認識
が強いせいかな・・どうなんでしょう。。ただ このやりとりを結構楽しんでたり
してますね。実際。
男女間の友情は うーん どうなんだろうねー。確かに 永遠のテーマですね。
81 ：大人の名無しさん：01/11/28 19:58 ID:aw2lCD/R
下がりすぎなのであげ。
皆さんクリスマスに向けて活動してますか？
私はすでに今年はあきらめました。（ｗ
皆さんクリスマスに向けて活動してますか？
私はすでに今年はあきらめました。（ｗ
82 ：6です：01/11/29 08:53 ID:RIkCzu7b
今年は彼が仕事・・・・でもさっ、クリスマスって１２月24日のこと？25日のこと？
いつも悩む・・・いったいどっちの日を一緒に過ごすべきなんだろう・・・
一般的に・・・友達はディズニーシーに行くっていってた・・・
私は・・・・仕事だぁ～まったりとすごしたかったなぁ～ビデオなんか見ちゃってさっ
いつも悩む・・・いったいどっちの日を一緒に過ごすべきなんだろう・・・
一般的に・・・友達はディズニーシーに行くっていってた・・・
私は・・・・仕事だぁ～まったりとすごしたかったなぁ～ビデオなんか見ちゃってさっ
30歳って出会いがあるのかな？PART２
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=middle&key=998115376
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=middle&key=998115376
84 ：5：01/11/29 14:27 ID:4uuGFj7L
クリスマスか～、今までほとんどラブラブなイベントで過ごしたこと無いから、
全然期待してないー。まぁ、毎年ラブラブで過ごしたいな～とは思ってるんだけどね～。無理。
わたしとわたしの好きな人は恋人同士って関係でもないし、クリスマスの予定なんて話せないよぉ。
全然期待してないー。まぁ、毎年ラブラブで過ごしたいな～とは思ってるんだけどね～。無理。
わたしとわたしの好きな人は恋人同士って関係でもないし、クリスマスの予定なんて話せないよぉ。
85 ：大人の名無しさん：01/11/29 20:36 ID:RdBTx6xD
一度別れた（１ヶ月ほど距離を置いていた）彼と復活して
２週間後、お互いの帰省のため更に３週間音信不通状態です。
３日後には会えるはずなんだけど、冷めてるよ～
久しぶりに会ってラブラブ度が増すのか、このままフェードアウト
してしまうのか。。
一応クリスマスプレゼントは買ってしまったし（４万円の出費）
このままヤフー行きになるのかも？
２週間後、お互いの帰省のため更に３週間音信不通状態です。
３日後には会えるはずなんだけど、冷めてるよ～
久しぶりに会ってラブラブ度が増すのか、このままフェードアウト
してしまうのか。。
一応クリスマスプレゼントは買ってしまったし（４万円の出費）
このままヤフー行きになるのかも？
38歳、独身♂です。
今年のクリスマス・イヴは、文京シビックホールで第九を聴いて、どこぞで
夕食を済ませた後、教会のミサに参加します。
一緒に行く人はいないけれど、教会では知人に会えるな。
ここ数年、イヴの過ごし方は似たようなものですが、こんな暮らしも存外、
気に入っています。
今年のクリスマス・イヴは、文京シビックホールで第九を聴いて、どこぞで
夕食を済ませた後、教会のミサに参加します。
一緒に行く人はいないけれど、教会では知人に会えるな。
ここ数年、イヴの過ごし方は似たようなものですが、こんな暮らしも存外、
気に入っています。
じぶんの形が決まってくる３０代・・・
なかなか人に合わせられない・・・ついついマイペース
分かっていけど・・・今年も仕事をいれてしまった後で、
彼が仕事を変わってもらったことを知る・・・
なかなか人に合わせられない・・・ついついマイペース
分かっていけど・・・今年も仕事をいれてしまった後で、
彼が仕事を変わってもらったことを知る・・・
88 ：大人の名無しさん：01/12/01 15:05 ID:dS67VIHH
私も彼氏が欲しいよ・・
90 ：大人の名無しさん：01/12/01 18:59 ID:CfkApTsJ
はぁ、別に独りが好きなわけじゃないけど。
独りの時間が長かったので、独りが当たり前になっちゃいました。
この前32歳になりました。
先日10代の頃好きだった娘に偶然逢いましたが
完璧に無視されました。少しショック。
独りの時間が長かったので、独りが当たり前になっちゃいました。
この前32歳になりました。
先日10代の頃好きだった娘に偶然逢いましたが
完璧に無視されました。少しショック。
91 ：6て゜す：01/12/01 21:44 ID:R/vuO28p
私が今の彼と知り合ったのは１０代でした。
で、付き合うようになったのはそれから１０年後・・・・
なかなか10数年のブランクはむずかしいです。
今は付き合ってから長いのでマッターリしてますが・・
で、付き合うようになったのはそれから１０年後・・・・
なかなか10数年のブランクはむずかしいです。
今は付き合ってから長いのでマッターリしてますが・・
92 ：ｶﾞｲｼｭﾂ？：01/12/01 21:50 ID:mKIY3R32
タイプスピードに自信があればだけど
Odigoっていうツールだと
出会い系より手っ取り早いよ。
相手のプロフィールカードを確認できるし、
表向き「出会い系」ではないので女性が挑戦するにも心理的に楽。
自分から、好みの相手に逆ナンもできる。
メールよりチャットの方が時間がかからないしね。
Odigoっていうツールだと
出会い系より手っ取り早いよ。
相手のプロフィールカードを確認できるし、
表向き「出会い系」ではないので女性が挑戦するにも心理的に楽。
自分から、好みの相手に逆ナンもできる。
メールよりチャットの方が時間がかからないしね。
93 ：大人の名無しさん：01/12/02 01:22 ID:svmZjLho
この年になるとお互い、そう純情でもないし慎重になってるし、恋愛を
進行させるのが難しいなーとつくづく感じてます。
ときどき映画や食事に行くようになった人がいるんですが、友達から先に進めない。
若い頃よりはるかにオクテになってしまいました。
この週末も悶々とすることになりそうだ･･･。
進行させるのが難しいなーとつくづく感じてます。
ときどき映画や食事に行くようになった人がいるんですが、友達から先に進めない。
若い頃よりはるかにオクテになってしまいました。
この週末も悶々とすることになりそうだ･･･。
94 ：大人の名無しさん：01/12/02 02:36 ID:G/SnB8K3
映画より遊園地等でいっしょにどきどき感を共有するのがいいと思われ
95 ：大人の名無しさん：01/12/02 04:33 ID:CAAstNl9
今年30の男です。
最近転職し、仕事が忙しく、でもかなり面白くなって全然彼女が欲しいとか思わなくなってしまった。
今までは、結構女の子がいないと駄目！って感じだったんですけどね。
こんな自分はやっぱ、やばい？
最近転職し、仕事が忙しく、でもかなり面白くなって全然彼女が欲しいとか思わなくなってしまった。
今までは、結構女の子がいないと駄目！って感じだったんですけどね。
こんな自分はやっぱ、やばい？
96 ：大人の名無しさん：01/12/02 15:44 ID:bwBHhDIu
９月に失恋して、悶々と悩んでました。
昨日健康診断で３キロやせたことが判明し、世の中悪いことばっかじゃないなぁ・・と
前向きな気持ちになってきました。
昨日健康診断で３キロやせたことが判明し、世の中悪いことばっかじゃないなぁ・・と
前向きな気持ちになってきました。
97 ：32歳男：01/12/02 16:57 ID:Eh3cCWlK
俺自営やってるんだけど、一年ぐらい前から
店によく来る15歳の女の子が好きになってしまいました。
見る度にだんだんいい女になってくるのが
わかるんです。時々いろんな話します。
18歳ぐらいにはすげ-いい女になってると思います。
かわいいしｽﾀｲﾙがいいし。
この気持ちを押さえることができません。
この前はﾐﾆｽｶ-ﾄはいてきてずっと店の中をうろうろ
していたのでﾄﾞｷﾄﾞｷしました。
いい年をして馬鹿じゃないかと思われるかもしれませんが･･･
変態やﾛﾘなんかではありません。
どうしたらいいでしょうか？
もう好きで好きでたまりません。
昔ﾚｵﾝという映画でｼﾞｬﾝﾚﾉが主演していた
のがありましたが、あの感情になんとなく
似ているんです。
誰か助けてください。
店によく来る15歳の女の子が好きになってしまいました。
見る度にだんだんいい女になってくるのが
わかるんです。時々いろんな話します。
18歳ぐらいにはすげ-いい女になってると思います。
かわいいしｽﾀｲﾙがいいし。
この気持ちを押さえることができません。
この前はﾐﾆｽｶ-ﾄはいてきてずっと店の中をうろうろ
していたのでﾄﾞｷﾄﾞｷしました。
いい年をして馬鹿じゃないかと思われるかもしれませんが･･･
変態やﾛﾘなんかではありません。
どうしたらいいでしょうか？
もう好きで好きでたまりません。
昔ﾚｵﾝという映画でｼﾞｬﾝﾚﾉが主演していた
のがありましたが、あの感情になんとなく
似ているんです。
誰か助けてください。
98 ：悲痛な気持ち：01/12/02 17:20 ID:BU2B+zbW
>>97
好きになるのは自由だし、そういった気持は大事にした方が
いいけど…。
そんのはすごいかわいいんでしょ？
よっぽどでなければ、悲しいけど俺ら30超えた男と
恋愛に発展する可能性はないと思われ（涙
きっと学校でももてるだるし、これから
いろんな男がいいよってくるだろうし・・・
何とか気持に区切りつけたほうがいいよ。
それじゃなかったら、これからすごく辛い事が
待ってると思われる…。
でも、俺も前に似たようなことあったから
分かるよ…。気持は…。
好きになるのは自由だし、そういった気持は大事にした方が
いいけど…。
そんのはすごいかわいいんでしょ？
よっぽどでなければ、悲しいけど俺ら30超えた男と
恋愛に発展する可能性はないと思われ（涙
きっと学校でももてるだるし、これから
いろんな男がいいよってくるだろうし・・・
何とか気持に区切りつけたほうがいいよ。
それじゃなかったら、これからすごく辛い事が
待ってると思われる…。
でも、俺も前に似たようなことあったから
分かるよ…。気持は…。
>93
ドライヴや旅行に逝った方が良いとおもわ
ドライヴや旅行に逝った方が良いとおもわ
>98
恋愛に発展する可能性が無いと思い込んでいる男と
恋愛に発展する可能性は無い。
恋愛に発展する可能性が無いと思い込んでいる男と
恋愛に発展する可能性は無い。
101 ：6です：01/12/03 22:13 ID:NsQXWK7I
>３２歳男さん
恋の成り行きは分からないけど、恋してるっていいですよねー
その感覚大事にしたいですねー！
恋の成り行きは分からないけど、恋してるっていいですよねー
その感覚大事にしたいですねー！
102 ：93＝女：01/12/05 00:37 ID:NxFxXOkc
>102
おねだりすればいいと思
おねだりすればいいと思
105 ：大人の名無しさん：01/12/06 02:13 ID:guTW7oM/
朝、急いで地下鉄を乗り換え、つり革につかまり、
前を見たら、学生の頃に好きだった女が座っていた。
気がついていないらしく、ぼうっとしているようだった。
声をかけないで、職場のある次の駅で降りた。
あいさつくらいしても悪いことはなかったよなと
思ったりもするんだが。
前を見たら、学生の頃に好きだった女が座っていた。
気がついていないらしく、ぼうっとしているようだった。
声をかけないで、職場のある次の駅で降りた。
あいさつくらいしても悪いことはなかったよなと
思ったりもするんだが。
106 ：ななしさん：01/12/07 00:59 ID:+7PN6QZD
来週コンパだ。
期待してないがとりあえず参加だ。
参加するコトに意義があるのだ。
出会いの場がない中でイイヒトが見つかるわけないので、
出会いの機会が作れそうなときは、とりあえず参加！
期待してないがとりあえず参加だ。
参加するコトに意義があるのだ。
出会いの場がない中でイイヒトが見つかるわけないので、
出会いの機会が作れそうなときは、とりあえず参加！
>>97
なんか凄く良く判る・・。自分も貴方より年上だけど、とある所で
知り合った助詞構成とカラオケ逝ったりして(それだけだが..)
恋愛に発展はしなかった事があるんだけど、自分が30代で徐々に
枯れて来た分、相手に若さを求めて気持ちだけでも『 中和させる 』
みたいな心境が歳追う毎に強くなってる・・。(苦笑) 露理って
つもりは無いにせよ、一番可愛い綺麗な17～22歳位のコって
本当に憧れますよね。 もう少々綺麗なOLとかの20代後半見ても
あんまりドキドキしない・・。(あぁ..折れも何れ演痔世で塚○日も
近いかぁ・・。矢場伊)
なんか凄く良く判る・・。自分も貴方より年上だけど、とある所で
知り合った助詞構成とカラオケ逝ったりして(それだけだが..)
恋愛に発展はしなかった事があるんだけど、自分が30代で徐々に
枯れて来た分、相手に若さを求めて気持ちだけでも『 中和させる 』
みたいな心境が歳追う毎に強くなってる・・。(苦笑) 露理って
つもりは無いにせよ、一番可愛い綺麗な17～22歳位のコって
本当に憧れますよね。 もう少々綺麗なOLとかの20代後半見ても
あんまりドキドキしない・・。(あぁ..折れも何れ演痔世で塚○日も
近いかぁ・・。矢場伊)
108 ：大人の名無しさん：01/12/07 23:32 ID:XEks52xU
>106
いいなあ。コンパの話もありゃしない。
友達も、結婚しちゃったらコンパなんて開催してくれないんだよね・・・
いいなあ。コンパの話もありゃしない。
友達も、結婚しちゃったらコンパなんて開催してくれないんだよね・・・
109 ：大人の名無しさん：01/12/15 13:08 ID:8Chj7Mji
落ちそうだからあげ。
110 ：大人の名無しさん：01/12/15 13:34 ID:0T24jFnP
女性は３０からがイイ！
マジそう思う 今の彼女は３４
落ちついてるし、歳が近いから考え方も近くて話してて楽しい
マターリした生活が保てるし
若い子のピーピー言う文句を聞くのはもう嫌
特に学生や独立心のない若い女性は最悪
面倒みて貰いたければ勝手に親のスネでもカジッて欲しい
マジそう思う 今の彼女は３４
落ちついてるし、歳が近いから考え方も近くて話してて楽しい
マターリした生活が保てるし
若い子のピーピー言う文句を聞くのはもう嫌
特に学生や独立心のない若い女性は最悪
面倒みて貰いたければ勝手に親のスネでもカジッて欲しい
111 ：大人の名無しさん：01/12/15 18:32 ID:AfWPrI1r
来年本厄です。
厄落としついでに恋愛成就もお願いしてこようかな。
相手がいないんだけど。
そういや、去年もお願いして彼氏は出来たんだけど一年持たなかった・・・
厄落としついでに恋愛成就もお願いしてこようかな。
相手がいないんだけど。
そういや、去年もお願いして彼氏は出来たんだけど一年持たなかった・・・
37才男だが今日はﾒﾙ友32才と2回目のデートだった。
帰り際「来週も会おうか？」と聞いたら「はい、もちろん！」だって。
ちょっと嬉しいから書き込ませてもらっちゃった♪
価値観・趣味・職業観・金銭感覚が似ているところが嬉しい。
帰り際「来週も会おうか？」と聞いたら「はい、もちろん！」だって。
ちょっと嬉しいから書き込ませてもらっちゃった♪
価値観・趣味・職業観・金銭感覚が似ているところが嬉しい。
113 ：6です：01/12/16 01:39 ID:Iw+tr2vG
価値観が似てる・・・いいですね。
次回も頑張ってください。
私は今度デートです。久し振りに外で待ち合わせです。
今からどきどき・・・少しダイエットしようかなー？
次回も頑張ってください。
私は今度デートです。久し振りに外で待ち合わせです。
今からどきどき・・・少しダイエットしようかなー？
114 ：大人の名無しさん：01/12/16 13:50 ID:Ekm8tfxa
＞112-113
一足早く春ですね。こちらは長すぎた春で疲れました（藁
一足早く春ですね。こちらは長すぎた春で疲れました（藁
115 ：妹 ◆UVwavjhI ：01/12/16 16:37 ID:fcyWb5tl
セクースの相性が合えば完璧ですね。
＞１１２
３０代でもメル友とかあるんですねー。てっきり若い子ばっかりかと。
でもこの前、電車の中で出会い系とおぼしきサイトを携帯で
必死に見ていた３０代くらいの女性は、なんか見ていて恐かった・・・
３０代でもメル友とかあるんですねー。てっきり若い子ばっかりかと。
でもこの前、電車の中で出会い系とおぼしきサイトを携帯で
必死に見ていた３０代くらいの女性は、なんか見ていて恐かった・・・
117 ：106：01/12/16 20:35 ID:+Qew88fJ
>106です。
コンパには行ってきたガ。イマイチ…。
何がイマイチって、男性側がもちかけてきたコンパ話だったのに、予定日1週間前の時点で
会場になる店を未予約。このシーズンで８名ですよ。予約なしでいきなり行って入れる店なんてあるかしら？
わたしが慌てて店を予約。８人の予約できただけでも良かったと思うべきなのか、？だけど、食事の内容も
満足いかなかったし、店の雰囲気も、席の場所も、、、ハズレだった。←でもお店の件は私だけの責任かな。
4vs4のはずだったのに、店に入って席についたら来てる男性1人。そして10分後に男性もう1人到着。
女性4人のうち1人は30分程の遅刻だったけど、残り2人の男性来たのが
開始予定時間から2時間以上たった頃だよ。
なめとんか、コラ。相手側のやる気無いのがミエミエ。
やる気ないんやったら最初っから計画すんなーーー。
もうコンパなんて何の期待ももっちゃイカン、と心に刻み込んでしまいました。
それでも、また他に話が持ち上がったら参加するであろう自分が悲しい。
コンパには行ってきたガ。イマイチ…。
何がイマイチって、男性側がもちかけてきたコンパ話だったのに、予定日1週間前の時点で
会場になる店を未予約。このシーズンで８名ですよ。予約なしでいきなり行って入れる店なんてあるかしら？
わたしが慌てて店を予約。８人の予約できただけでも良かったと思うべきなのか、？だけど、食事の内容も
満足いかなかったし、店の雰囲気も、席の場所も、、、ハズレだった。←でもお店の件は私だけの責任かな。
4vs4のはずだったのに、店に入って席についたら来てる男性1人。そして10分後に男性もう1人到着。
女性4人のうち1人は30分程の遅刻だったけど、残り2人の男性来たのが
開始予定時間から2時間以上たった頃だよ。
なめとんか、コラ。相手側のやる気無いのがミエミエ。
やる気ないんやったら最初っから計画すんなーーー。
もうコンパなんて何の期待ももっちゃイカン、と心に刻み込んでしまいました。
それでも、また他に話が持ち上がったら参加するであろう自分が悲しい。
118 ：妹 ◆UVwavjhI ：01/12/16 21:57 ID:/xV7jYWe
コンパですか…私も今年2回参加したけど、この歳になるとダメですね。
子供騙しというか、いかにもわざとらしい感じがして白ける。
マンツーマンか、カップルが男女1人ずつを紹介しあうダブルデート方式
ぐらいでないと、落ち着いて話ができない。
子供騙しというか、いかにもわざとらしい感じがして白ける。
マンツーマンか、カップルが男女1人ずつを紹介しあうダブルデート方式
ぐらいでないと、落ち着いて話ができない。
最初からやる気のないコンパほどむなしいモノはないよね。
私は知り合いのマスコミの人に誘われて行ったコンパで
男性が売れない若手芸人と学生アルバイトだったときに
キレそうになりました。
私は知り合いのマスコミの人に誘われて行ったコンパで
男性が売れない若手芸人と学生アルバイトだったときに
キレそうになりました。
120 ：大人の名無しさん：01/12/16 22:42 ID:e1MJfH6r
30過ぎたら、もうつまらん駆け引きとか見栄とか張りたくないよね？
自分に素直に愛情の出し惜しみなくに一緒に愛を育みたいのさ～。
若い時は男性がなんでもリードしてくんなきゃ！正直不満って思って
たけど、今なら自分からも行動起こさなきゃ！ってなったわけで。
世間は30女を嫌うが、マジレスするが性格は丸く優しくなってるぞ。
若ければなんでも希望が通ってチヤホヤされた24前と違って。(ﾜﾗ
そのへんをわかってくれる男性なら本気で大切に尽くしてあげたい。
自分に素直に愛情の出し惜しみなくに一緒に愛を育みたいのさ～。
若い時は男性がなんでもリードしてくんなきゃ！正直不満って思って
たけど、今なら自分からも行動起こさなきゃ！ってなったわけで。
世間は30女を嫌うが、マジレスするが性格は丸く優しくなってるぞ。
若ければなんでも希望が通ってチヤホヤされた24前と違って。(ﾜﾗ
そのへんをわかってくれる男性なら本気で大切に尽くしてあげたい。
>120
仕事をしっかりしている30女は魅力的だよ。
業種が違っても、同じレベルで仕事の悩みとか話せると嬉しい。
ただ仕事から逃げるために、男捕まえようとしているタイプは引いてしまう。
仕事をしっかりしている30女は魅力的だよ。
業種が違っても、同じレベルで仕事の悩みとか話せると嬉しい。
ただ仕事から逃げるために、男捕まえようとしているタイプは引いてしまう。
実は、彼とは高校時代からの知り合いなのですが、私が高校卒業してしばらくは、付き合おうとか
思わなかったとのこと・・・彼曰く、若い女の子は男の人にしてもらえることが多すぎて、相手の無理を気づかないので大変なんだとか・・・
男の人が努力していても、あたりまえと受け止め、してもらえないことに怒る・・・という性質だと思っていたそう・・・
もし、私と付き合って、私がさう言う人だったら・・・と思うと・・・怖くて・・・
と言っていました。・・・・その頃付き合ってなくて正解でした。
思わなかったとのこと・・・彼曰く、若い女の子は男の人にしてもらえることが多すぎて、相手の無理を気づかないので大変なんだとか・・・
男の人が努力していても、あたりまえと受け止め、してもらえないことに怒る・・・という性質だと思っていたそう・・・
もし、私と付き合って、私がさう言う人だったら・・・と思うと・・・怖くて・・・
と言っていました。・・・・その頃付き合ってなくて正解でした。
>>110
わしのは４０手前ですがビービー言ってますが…泣かしたろか。
わしのは４０手前ですがビービー言ってますが…泣かしたろか。
124 ：大人の名無しさん：01/12/19 02:32 ID:bVln0xFT
地方の３０代独身女性の皆さん、どうやって彼氏（不倫じゃない）と
知り合うの？友達はみんな結婚して子育て中なので、コンパとかもないし。
遊び目的の妻子持ちリーマンにはたまに口説かれるけど。それだけ。
このまま一生恋できないかも・・・もともと恋愛体質じゃないから、
周囲にも脅されるし、最近ちょっと心配になってきた。
知り合うの？友達はみんな結婚して子育て中なので、コンパとかもないし。
遊び目的の妻子持ちリーマンにはたまに口説かれるけど。それだけ。
このまま一生恋できないかも・・・もともと恋愛体質じゃないから、
周囲にも脅されるし、最近ちょっと心配になってきた。
125 ：大人の名無しさん：01/12/19 02:50 ID:46GEK8UU
>>120
確かに魅力的だと思うのだが、遺憾ながら周りに該当する世代の
独身女性がいないんだな～。20代の女性はなんかね、勘違いとか
はなはだしかったりして、疲れるし。
落ちつきと理性のある人が一番だと思う三十路のこのごろ。
確かに魅力的だと思うのだが、遺憾ながら周りに該当する世代の
独身女性がいないんだな～。20代の女性はなんかね、勘違いとか
はなはだしかったりして、疲れるし。
落ちつきと理性のある人が一番だと思う三十路のこのごろ。
>>124
職場関係＞友人関係＞合コン＞ナンパ＞テレクラ＞ネット出会い系
職場関係＞友人関係＞合コン＞ナンパ＞テレクラ＞ネット出会い系
127 ：大人の名無しさん ：01/12/19 17:25 ID:svJYdnok
既婚です。
昔の彼女と飲みにいってしまった。
すっごく切ない気分になってしまいました。
やめとけばよかったかも。
昔の彼女と飲みにいってしまった。
すっごく切ない気分になってしまいました。
やめとけばよかったかも。
128 ：大人の名無しさん：01/12/19 18:14 ID:XcqxJCBf
＞127
私はそういう男の心理が理解できません。
そんな私はバカですか？バカなんでしょうね。
私があなたの妻の立場でその事実を知ってしまったらきっと裏切ら
れた気持ちになって傷つくでしょう。ショックを受けます。
自分に魅力がないのかと思う。
男は女の影の努力を知らないのか？
結婚した女でもきれいになりたいって気持ちはあるんだよ。
家計の問題で好きな服も買えずにみすぼらしいだけなんだよ。
切ないだって？奥さん裏切るようなマネしといてよくいうよ。
やめときゃよかったって思うなら最初からやるなよ。
あんたのような男がいると思うと結婚なんかしたくねぇ。
私は元婚約者にあんたと同じ事されて傷ついた。
私って魅力ねーのか？って。そりゃそうだったんだろうけど
そんな裏切り方は卑怯だ。
いらないならいらないって言えよ。美人が好きならそう言え。
面と向かっていってもらいたかったよ。
ストレートに言えば君が傷つくと思って・・なんて言い訳け
通るとでも思ってんのか？
そういうやり方された方が傷つくんだよ。
なんて書くと三十路♀の負け惜しみなんて言われるんだっけ？
ははは、そりゃどうも。で、何か？
ま、不愉快ならｓａｇｅといてくださいな。
どうしても言いたかっただけなんで。
１２７さん、すみませんね。
私はそういう男の心理が理解できません。
そんな私はバカですか？バカなんでしょうね。
私があなたの妻の立場でその事実を知ってしまったらきっと裏切ら
れた気持ちになって傷つくでしょう。ショックを受けます。
自分に魅力がないのかと思う。
男は女の影の努力を知らないのか？
結婚した女でもきれいになりたいって気持ちはあるんだよ。
家計の問題で好きな服も買えずにみすぼらしいだけなんだよ。
切ないだって？奥さん裏切るようなマネしといてよくいうよ。
やめときゃよかったって思うなら最初からやるなよ。
あんたのような男がいると思うと結婚なんかしたくねぇ。
私は元婚約者にあんたと同じ事されて傷ついた。
私って魅力ねーのか？って。そりゃそうだったんだろうけど
そんな裏切り方は卑怯だ。
いらないならいらないって言えよ。美人が好きならそう言え。
面と向かっていってもらいたかったよ。
ストレートに言えば君が傷つくと思って・・なんて言い訳け
通るとでも思ってんのか？
そういうやり方された方が傷つくんだよ。
なんて書くと三十路♀の負け惜しみなんて言われるんだっけ？
ははは、そりゃどうも。で、何か？
ま、不愉快ならｓａｇｅといてくださいな。
どうしても言いたかっただけなんで。
１２７さん、すみませんね。
＞１２８
まあまあ、１２７もやめときゃよかったなんて
しおらしく反省猿やってるんだから許してやれよ。
まあまあ、１２７もやめときゃよかったなんて
しおらしく反省猿やってるんだから許してやれよ。
130 ：大人の名無しさん：01/12/19 20:21 ID:YxUDyQWm
>>128
結婚したら昔の彼女と飲みに行ったらアウトなの？
いや、煽りじゃなくて真剣に。
俺はｹｺｰﾝしてないけど、妻が元彼と飲みに行った
くらいでは裏切りとは思わない。
積もる話もあるだろうし、それも人生の中のヒトコマ
だと思う。
（俺には人間の心が欠如しているんだろうか？？
だから独身なのかも？？）
結婚したら昔の彼女と飲みに行ったらアウトなの？
いや、煽りじゃなくて真剣に。
俺はｹｺｰﾝしてないけど、妻が元彼と飲みに行った
くらいでは裏切りとは思わない。
積もる話もあるだろうし、それも人生の中のヒトコマ
だと思う。
（俺には人間の心が欠如しているんだろうか？？
だから独身なのかも？？）
＞１３０
心が広い人だと思うけど、それは別な意味で危険です。
奥さんが元彼と飲みにいって、酒が入って思いで話し
になって何もないとは思えません。
まあ、でも一人一人の性格の問題じゃない？
１２８はきっと潔癖症なんですよ。
いえ、悪い意味で言うんじゃなくて。許せない気持ちわかる。
私も女だからさ。
ただ、何が何でもアウチッていうのもね。
時と場合によりけりです。
ただ、お互い相手がいたり妻子やダンナがいるのにトンでもなく
はまった人々は私も軽蔑の対象です。
１３０さんは別に人間の心欠如してないよ。
そこまで寛大に考えてくれる男はなかなかいないから。
心が広い人だと思うけど、それは別な意味で危険です。
奥さんが元彼と飲みにいって、酒が入って思いで話し
になって何もないとは思えません。
まあ、でも一人一人の性格の問題じゃない？
１２８はきっと潔癖症なんですよ。
いえ、悪い意味で言うんじゃなくて。許せない気持ちわかる。
私も女だからさ。
ただ、何が何でもアウチッていうのもね。
時と場合によりけりです。
ただ、お互い相手がいたり妻子やダンナがいるのにトンでもなく
はまった人々は私も軽蔑の対象です。
１３０さんは別に人間の心欠如してないよ。
そこまで寛大に考えてくれる男はなかなかいないから。
132 ：大人の名無しさん：01/12/19 20:35 ID:u57D2dx4
いやいや・・>>128 なんか分からないけど色々と不満のご様子
ですね。
もう127にどころか、おそらく自分のスレを攻撃するであろうスレにも
前もってかなりの先制攻撃・・
フラストレーション爆発寸前と言った感がありますよ。
ですね。
もう127にどころか、おそらく自分のスレを攻撃するであろうスレにも
前もってかなりの先制攻撃・・
フラストレーション爆発寸前と言った感がありますよ。
133 ：大人の名無しさん：01/12/19 20:37 ID:u57D2dx4
>>128
あんた頭大丈夫か？
あんた頭大丈夫か？
＞１３２
それもある意味地雷ですかね？
多目的攻撃は最近のはやりとか？？？
良い意味で「潔い」けど、悪い意味だとただの「嫉妬」。
男に恵まれてないんだろうよ．．．（遠い目）
それもある意味地雷ですかね？
多目的攻撃は最近のはやりとか？？？
良い意味で「潔い」けど、悪い意味だとただの「嫉妬」。
男に恵まれてないんだろうよ．．．（遠い目）
>>131
ありがと。安心したヨ。
ありがと。安心したヨ。
？
それはどうでしょう・・・・・
それはどうでしょう・・・・・
137 ：大人の名無しさん：01/12/19 20:40 ID:u57D2dx4
で・・134は誰？
今初カキコ？・・・（ｗ
今初カキコ？・・・（ｗ
138 ：大人の名無しさん：01/12/19 20:42 ID:u57D2dx4
痛い128がいますね。
ちょこっと笑えました。
ちょこっと笑えました。
139 ：128：01/12/19 20:45 ID:n5LeY9pX
何とでも逝ってくださってけっこうです。
嫌なものはいやだ。
まったく一台のＰＣを妹と共用で使うとロクな事が無い。
１２９と１３１と１３４と１３６はうちの愚妹です。
姉のことをバカにするのもいいけげんにしな。ヴォケ！
すみません、下らない姉妹のケンカでした。
ｓａｇｅ！
嫌なものはいやだ。
まったく一台のＰＣを妹と共用で使うとロクな事が無い。
１２９と１３１と１３４と１３６はうちの愚妹です。
姉のことをバカにするのもいいけげんにしな。ヴォケ！
すみません、下らない姉妹のケンカでした。
ｓａｇｅ！
140 ：大人の名無しさん：01/12/19 20:46 ID:u57D2dx4
141 ：大人の名無しさん：01/12/19 20:49 ID:u57D2dx4
>139そう来たか・・（ｗ
もっと皆さんに楽しんで欲しかったよ。
みんなごめんね、一人で楽しんじゃって。
もっと皆さんに楽しんで欲しかったよ。
みんなごめんね、一人で楽しんじゃって。
142 ：134．．．．．：01/12/19 20:50 ID:n5LeY9pX
＞１４０
（キョロキョロ）←姉がトイレに言ったのを確認中
はい、バカです。かなりヤバイです。（小声で）
きゃああああっ！
（キョロキョロ）←姉がトイレに言ったのを確認中
はい、バカです。かなりヤバイです。（小声で）
きゃああああっ！
143 ：１２８：01/12/19 20:52 ID:n5LeY9pX
＞１４１
お互い娯楽が足りないのかのぅ・・・ふっ・・・
お互い娯楽が足りないのかのぅ・・・ふっ・・・
144 ：大人の名無しさん：01/12/19 20:52 ID:u57D2dx4
・・・だんだん寒気がしてきたよ。
145 ：大人の名無しさん：01/12/19 21:08 ID:crVSnfhR
＞１４４
ホッカイロいりますか？
ホッカイロいりますか？
同一ＩＤに気が付かなかった俺にもホッカイロを頂戴・・・
128は病気なのでは・・・？
sageの意味わかってる？
sageの意味わかってる？
148 ：大人の名無しさん：01/12/19 21:23 ID:crVSnfhR
＞１４７
わかってないでしょう。たぶん、初心者。
そっとしておいてあげましょう。
わかってないでしょう。たぶん、初心者。
そっとしておいてあげましょう。
149 ：大人の名無しさん：01/12/19 21:25 ID:crVSnfhR
＞１４６
大きいのと小さいのがありますが、どっちがいいですか？
私はとりあえず大きいのを二枚背中にはってます。
熱い・・・・
大きいのと小さいのがありますが、どっちがいいですか？
私はとりあえず大きいのを二枚背中にはってます。
熱い・・・・
150 ：大人の名無しさん：01/12/19 21:25 ID:u57D2dx4
そうなのだ・・うっすら128の奥にあるリアルさを感じたのだ。
（ほんまちょっと寒かったで）
（ほんまちょっと寒かったで）
151 ：大人の名無しさん：01/12/19 21:29 ID:crVSnfhR
＞１の議題はどこへ逝ったんでしょうか．．．お母さん．．．
152 ：大人の名無しさん：01/12/19 21:32 ID:u57D2dx4
153 ：大人の名無しさん：01/12/19 21:34 ID:crVSnfhR
＞１５２
でも面白いから許します。
でも面白いから許します。
154 ：大人の名無しさん：01/12/19 21:37 ID:u57D2dx4
155 ：大人の名無しさん：01/12/19 22:16 ID:G9tp6Mpw
なんだか怖いスレになっちゃってるよ。さよなら
157 ：大人の名無しさん：01/12/20 03:03 ID:ZsVcLaLv
>>156
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
>>146
共同ジサクジエン行為（２ちゃん交通法違反）の容疑で逮捕する。
共同ジサクジエン行為（２ちゃん交通法違反）の容疑で逮捕する。
159 ：大人の名無しさん：01/12/20 14:44 ID:hZiZJqbn
>158
刑事さん、上の方に主犯格がいますよ。
刑事さん、上の方に主犯格がいますよ。
>>158
え、冤罪やあ(TT)
え、冤罪やあ(TT)
161 ：大人の名無しさん：01/12/20 21:39 ID:2l1HlA9n
>160
では、最高裁で戦うか？
では、最高裁で戦うか？
163 ：大人の名無しさん：01/12/21 11:23 ID:pFnkWEi3
さて・・そろそろまた本題に戻ろうか？
３０代ともなってくると簡単に相手に「好き」とは言えないよな。
それがまたいい味になってくる。
この年齢の恋愛も悪くない。
３０代ともなってくると簡単に相手に「好き」とは言えないよな。
それがまたいい味になってくる。
この年齢の恋愛も悪くない。
164 ：大人の名無しさん ：01/12/21 11:27 ID:ZGHisBxr
そのぶん「好き」と言ったときに発生するエネルギーの量はすごいよ。
すごく揺れますね、互いに
すごく揺れますね、互いに
私は「好き」という言葉を出すまでにものすごく色々と悩んで
考えて、最悪の事態まで考えてしまいます。
私なんかがそんな事いったらその人を不愉快にさせないかな？
とか色んないらないことまで。
エネルギー切れを起こしそうなぐらい何日も悩んだ事もある。
結局まだ言えてません。
私は根性無しだなぁ・・・・
考えて、最悪の事態まで考えてしまいます。
私なんかがそんな事いったらその人を不愉快にさせないかな？
とか色んないらないことまで。
エネルギー切れを起こしそうなぐらい何日も悩んだ事もある。
結局まだ言えてません。
私は根性無しだなぁ・・・・
166 ：39歳未婚せむし男：01/12/21 16:23 ID:TdAxkTMR
大体，お前らどうせ不細工な男，女らが「30歳からの恋愛にゆいて。。。。」なんて
議論するな。羞恥心とかないのか？ お前らにはもう恋愛する資格自体ないんだよ。
異性から恋愛対象にみらてない。ピエロみたいなもんだ。
まあ俺は君たちよりも不細工で，ピエロだがね。
議論するな。羞恥心とかないのか？ お前らにはもう恋愛する資格自体ないんだよ。
異性から恋愛対象にみらてない。ピエロみたいなもんだ。
まあ俺は君たちよりも不細工で，ピエロだがね。
167 ：大人の名無しさん ：01/12/21 17:19 ID:ZGHisBxr
ピエロっちゅうんが、きょうびイケてない。
ぜんぜんあかん感じやな、あんた。
ぜんぜんあかん感じやな、あんた。
o 。 。 o o 。 。 o o 。 。 o
_ 。 。 _ 。 。 _ 。 。 。 。
。 o ./＼⌒⌒o⌒⌒⌒⌒゜⌒⌒⌒。⌒⌒⌒⌒）.,ヾ o 。 。 o
（ /＼ （ ( o ） ヾ )＼。 。
o ./ / /ヾ┌─────────────────
（＿/＿/__ │ >>166 みたいなやつは
|=ら ギ｜ ｜ かまってほしいだけなんだよ、ｺﾞﾙｧ
|= ∫ =:|. └v──┬──────────────────
|= め コ..:| ∧ ∧ | つまらん奴だよね
|=ん =:|| (,,ﾟДﾟ) ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
~~||~~~..|| (| ギ|) Ｖ .|| ／
。 .|| || ===┻== ∧ ∧ ∧＿∧ || ＜ ラーメン冷めるモナよ
┌┴┬┴┴――┴(,, )―――(∀｀ ,）┴─＼＿＿＿＿＿＿＿
│ |―┬――― / |―――⊂ ） .―┴┐
│ |―┴――～( ﾉ――― ( ○ ) ―┬┘ o 。 o
│o. | |￣￣| |￣￣| .| 。 o
│ | |￣￣| |￣￣| .| (・∀・)ﾗﾒｰﾝｸｴ!
⌒⌒⌒ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
_ 。 。 _ 。 。 _ 。 。 。 。
。 o ./＼⌒⌒o⌒⌒⌒⌒゜⌒⌒⌒。⌒⌒⌒⌒）.,ヾ o 。 。 o
（ /＼ （ ( o ） ヾ )＼。 。
o ./ / /ヾ┌─────────────────
（＿/＿/__ │ >>166 みたいなやつは
|=ら ギ｜ ｜ かまってほしいだけなんだよ、ｺﾞﾙｧ
|= ∫ =:|. └v──┬──────────────────
|= め コ..:| ∧ ∧ | つまらん奴だよね
|=ん =:|| (,,ﾟДﾟ) ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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│ |―┴――～( ﾉ――― ( ○ ) ―┬┘ o 。 o
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│ | |￣￣| |￣￣| .| (・∀・)ﾗﾒｰﾝｸｴ!
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169 ：大人の名無しさん：01/12/21 23:24 ID:Dsw7DITO
>>163
20代の頃は積極的にもなれたけど、この年になると立場を考え過ぎたり
お互い探り合ったり、10代の頃に戻ったような感じ・・・。
でももう10代ほどのパワーはないから、すぐに燃料切れ状態になって
情熱が保てない。30代こそ、男性に積極的になって欲しいんだけどなあ～・・・
20代の頃は積極的にもなれたけど、この年になると立場を考え過ぎたり
お互い探り合ったり、10代の頃に戻ったような感じ・・・。
でももう10代ほどのパワーはないから、すぐに燃料切れ状態になって
情熱が保てない。30代こそ、男性に積極的になって欲しいんだけどなあ～・・・
170 ：除夜の鐘一人で聴くせむし男：01/12/22 03:00 ID:9Ngep/xo
この歳まで独身というのは何かしらの欠陥があるためだ。
それは「面食い」という欠陥。
３０代独身女の理想の高さときたらもうトレンディードラマ並。
私は女捨てたとか言ってるくせに、二枚目の独身男と話すときだけ声色違うし。
そういう俺も面食い。どう考えてもブス相手じゃ立ちません。周りにいる女性を
意識することさえなくなりました。
それは「面食い」という欠陥。
３０代独身女の理想の高さときたらもうトレンディードラマ並。
私は女捨てたとか言ってるくせに、二枚目の独身男と話すときだけ声色違うし。
そういう俺も面食い。どう考えてもブス相手じゃ立ちません。周りにいる女性を
意識することさえなくなりました。
172 ：大人の名無しさん：01/12/22 09:00 ID:QwNVr60E
>170
あきらめというのもある。
周りの同年代♀友達が目の色変えてトレンディードラマのような
世界に憧れてブランド品で身を固める中、私は唯一孤立していた。
何でか理由はわからない。
ただ言われた事は一つだけ。
「一人だけ俗世間離れて悟りきった顔をしてるから気分が悪い。」
悪い事なんでしょうか。
別に悟りきっていたわけじゃないし、ただそういう事にエネルギーを
傾けられずに静かにしていただけなんだけど．．
歳を重ねると色々と難しくて鬱・・・・
あきらめというのもある。
周りの同年代♀友達が目の色変えてトレンディードラマのような
世界に憧れてブランド品で身を固める中、私は唯一孤立していた。
何でか理由はわからない。
ただ言われた事は一つだけ。
「一人だけ俗世間離れて悟りきった顔をしてるから気分が悪い。」
悪い事なんでしょうか。
別に悟りきっていたわけじゃないし、ただそういう事にエネルギーを
傾けられずに静かにしていただけなんだけど．．
歳を重ねると色々と難しくて鬱・・・・
173 ：大人の名無しさん：01/12/22 13:57 ID:EP6psNBM
>>172
それは悪いことではないですよ。
ただ、理由というのは別にあったりもしますよね。
>>169 積極的にですか？
相手によりますよね・・やっぱり。
確かにある部分で十代の頃の気持に近いピュアなところも出てくるのですが・・
自分の経験なのですが、アホな事にクラブのネェチャンにはまったなぁ。
我ながら・・我を忘れ、恋愛の素人のような動きになってしまったことがあった。
それは本当に愚かでバカなことです。
恋愛の機微を心得ていたつもりだったのに、そんな自信など・・
ひょっとして、初めてのリアルな恋愛感情だったのかなぁ。（３２でしたが）
それは悪いことではないですよ。
ただ、理由というのは別にあったりもしますよね。
>>169 積極的にですか？
相手によりますよね・・やっぱり。
確かにある部分で十代の頃の気持に近いピュアなところも出てくるのですが・・
自分の経験なのですが、アホな事にクラブのネェチャンにはまったなぁ。
我ながら・・我を忘れ、恋愛の素人のような動きになってしまったことがあった。
それは本当に愚かでバカなことです。
恋愛の機微を心得ていたつもりだったのに、そんな自信など・・
ひょっとして、初めてのリアルな恋愛感情だったのかなぁ。（３２でしたが）
174 ：大人の名無しさん：01/12/22 15:59 ID:9Ngep/xo
>>172
激し同意。一時期G-SHOCKなる玩具のような腕時計を３０半ばの連中が自慢げに披露
しているのに嫌悪感を感じてた。
でも「気分悪い」と言われたのは、そういう嫌悪感とかが知らないうちに表に
出ていたのでしょう。
まぁブランド物ってのは値段も張るが作りもいいので一個ぐらい持ち歩いても
いいんじゃないのかな？
激し同意。一時期G-SHOCKなる玩具のような腕時計を３０半ばの連中が自慢げに披露
しているのに嫌悪感を感じてた。
でも「気分悪い」と言われたのは、そういう嫌悪感とかが知らないうちに表に
出ていたのでしょう。
まぁブランド物ってのは値段も張るが作りもいいので一個ぐらい持ち歩いても
いいんじゃないのかな？
175 ：大人の名無しさん：01/12/22 16:14 ID:+Il2Fc/m
＞１７３
なるほどぉ。何かしら不愉快な理由があったんでしょうか。
うーん、私はかなり鈍感か・・・うーむ。
＞１７４
嫌悪感が外に・・・出ていたかも。
だって３０後半過ぎた女が「可愛い服しか着れない★」とか
「ブランドもの以外は着たくない。通販なんてサイテー！」
だとか言ってると、勝手にしろや！って思ってました。
私は通販で服も買いますし、Ｇ－ＳＨＯＣＫも一つもらい物
でもってて、大切に使わせていただいてます。
年相応という言葉はあまり好きではないんですが、さすがに
上記のような方々にはちょっと言ってあげたい気も。
ブランドものを持つのは悪くはないけど、私のように興味の
ない人間に持ってないからと言いあれこれ言うのは筋違い。
人それぞれ個性があってこそのものなんだから、私のことは
放っておいて男捜せば？って思う。
その代わり私もあんたらに干渉しないからさ。
あ、でもそういうスカした態度があの方々は気に入らない
のかな？
１７３さんと１７４さんのおっしゃる理由とはその辺りに
あるのかも知れませんね。
ま、いっか。
レスありがとうございました。
なるほどぉ。何かしら不愉快な理由があったんでしょうか。
うーん、私はかなり鈍感か・・・うーむ。
＞１７４
嫌悪感が外に・・・出ていたかも。
だって３０後半過ぎた女が「可愛い服しか着れない★」とか
「ブランドもの以外は着たくない。通販なんてサイテー！」
だとか言ってると、勝手にしろや！って思ってました。
私は通販で服も買いますし、Ｇ－ＳＨＯＣＫも一つもらい物
でもってて、大切に使わせていただいてます。
年相応という言葉はあまり好きではないんですが、さすがに
上記のような方々にはちょっと言ってあげたい気も。
ブランドものを持つのは悪くはないけど、私のように興味の
ない人間に持ってないからと言いあれこれ言うのは筋違い。
人それぞれ個性があってこそのものなんだから、私のことは
放っておいて男捜せば？って思う。
その代わり私もあんたらに干渉しないからさ。
あ、でもそういうスカした態度があの方々は気に入らない
のかな？
１７３さんと１７４さんのおっしゃる理由とはその辺りに
あるのかも知れませんね。
ま、いっか。
レスありがとうございました。
いいスレだ！
177 ：173：01/12/22 19:19 ID:9150JFlB
178 ：173：01/12/22 19:42 ID:9150JFlB
ちょっと一言宜しいでしょうか？
>>174の9Ngep/xoさん
個性際だってますよ。
私もその「面食い」病の一人だと思うのです。
しかも、たちが悪いのは174さんの言う３０代の独身女性の男性版
と言った感もなきにしもあらず・・。
年々欲張りになる私はタチの悪いオヤジの道なのかなぁ。
>>174の9Ngep/xoさん
個性際だってますよ。
私もその「面食い」病の一人だと思うのです。
しかも、たちが悪いのは174さんの言う３０代の独身女性の男性版
と言った感もなきにしもあらず・・。
年々欲張りになる私はタチの悪いオヤジの道なのかなぁ。
179 ：175：01/12/22 22:49 ID:+Il2Fc/m
>173・177
ありがとー！周りに翻弄されずにマイペースで頑張ります！
ありがとー！周りに翻弄されずにマイペースで頑張ります！
180 ：蜻蛉：01/12/22 23:51 ID:e9qUrYz7
正直、自分も面食いでした！でも今は違いますぜ、だんな。
最重要視するのは人柄になりやした。嘘偽り、妥協無くっス！
やっと結婚する準備が出来た気がします。容姿第一の人は
それはそれでいいと思います。個人の自由ッスから。
ちなみに今現在好きなお人はたまにテレビに出てる
軍事評論家、岡部いさく氏に似ています。通常、好みのタイプは
ズバリ中川五郎氏です。どうッス？面食いじゃないでしょう。(ﾜﾗ
最重要視するのは人柄になりやした。嘘偽り、妥協無くっス！
やっと結婚する準備が出来た気がします。容姿第一の人は
それはそれでいいと思います。個人の自由ッスから。
ちなみに今現在好きなお人はたまにテレビに出てる
軍事評論家、岡部いさく氏に似ています。通常、好みのタイプは
ズバリ中川五郎氏です。どうッス？面食いじゃないでしょう。(ﾜﾗ
181 ：豚トロ：01/12/23 22:18 ID:/rwHqrUR
この前約一年ぶりに好きな人に会いました。
私から告白してあるけど、断られちゃった人です。
久しぶりに会ったのに、始めのうちは視線が合わせてくれなくて、
彼のメニュー持つ手が震えてたのがおかしかったな。
前にあったボディタッチもなくなり、やっぱり前とは違う空気が…。
これからも仲良くしたい気持はお互い持っているけど、
私はしばらく自分の思いにピリオド打って、少し休憩します。
ここ４・５日、あまり彼のこと考えなかったけど、
ここを読んでいたらヤツの思い出して、
涙出てきちゃった…。
お休みにしか来られないけど、時々参加させてもらいます。
私から告白してあるけど、断られちゃった人です。
久しぶりに会ったのに、始めのうちは視線が合わせてくれなくて、
彼のメニュー持つ手が震えてたのがおかしかったな。
前にあったボディタッチもなくなり、やっぱり前とは違う空気が…。
これからも仲良くしたい気持はお互い持っているけど、
私はしばらく自分の思いにピリオド打って、少し休憩します。
ここ４・５日、あまり彼のこと考えなかったけど、
ここを読んでいたらヤツの思い出して、
涙出てきちゃった…。
お休みにしか来られないけど、時々参加させてもらいます。
182 ：豚トロ：01/12/23 22:21 ID:/rwHqrUR
訂正：視線が合わせてくれなくて
→視線を合わせてくれなくて
逝ってきま～す…ハア
→視線を合わせてくれなくて
逝ってきま～す…ハア
イブにこんなとこにいる自分・・・・
>183
同志よ。。
同志よ。。
>>110
ちなみにこの三連休もぎゃーぎゃー言いピーピー泣きしましたが何か………
ちなみにこの三連休もぎゃーぎゃー言いピーピー泣きしましたが何か………
「愛してる」言いまくってたが、先週簡単に終わった。
４年目のなんとかってやつか？
おいら38、あっち26の年の瀬でした・・・。（ｸﾞｽﾝ）
４年目のなんとかってやつか？
おいら38、あっち26の年の瀬でした・・・。（ｸﾞｽﾝ）
188 ：蜻蛉：01/12/25 19:07 ID:8xxSnGma
>>187
プロポーズしないからフラレたのかもね。煮え切らないと見限られるよ。
私の先輩も凄い美人で彼氏を激ラブだったが、結婚を決心しない彼と
お別れして、転職先で知り合った男性とゴールインした。本当に素敵な
女性だったから、本当に損をしたと思うよ。結婚前に交際してた男性は。
プロポーズしないからフラレたのかもね。煮え切らないと見限られるよ。
私の先輩も凄い美人で彼氏を激ラブだったが、結婚を決心しない彼と
お別れして、転職先で知り合った男性とゴールインした。本当に素敵な
女性だったから、本当に損をしたと思うよ。結婚前に交際してた男性は。
∫
∧,,∧ ∬ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ,,゜Д゜ノ,っ━~ ＜ このスレ、まだ続いていたのか。
＿と~,,, ~,,,ノ＿. ∀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.ミ,,,/~), .| ┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|.. ┃
￣￣￣￣￣￣￣ . .┻
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190 ：大人の名無しさん：01/12/25 20:24 ID:8oX246Vq
191 ：大人の名無しさん：01/12/25 21:25 ID:lGlqlCjS
>181
がんばれ！
がんばれ！
＞188
プロポーズせんかったというよりも、飽きてたんだろうね。
遊ぶ仲間が全く違ってたし、自由を奪われてるような、充実した20代を満喫出来てないような気になってたんじゃないかな？
そんな、ダルな雰囲気を打破すべく、おいらは「もう、しまいじゃぁ。でてけぇ！」とやってしまいましたとさ。
プロポーズせんかったというよりも、飽きてたんだろうね。
遊ぶ仲間が全く違ってたし、自由を奪われてるような、充実した20代を満喫出来てないような気になってたんじゃないかな？
そんな、ダルな雰囲気を打破すべく、おいらは「もう、しまいじゃぁ。でてけぇ！」とやってしまいましたとさ。
＞191
ありがとです～(涙)。
でもがんばるのは、今はお休みです。
いったいあっちは私とどういう形の付き合いがしたいのか…。
ワカラン。
ありがとです～(涙)。
でもがんばるのは、今はお休みです。
いったいあっちは私とどういう形の付き合いがしたいのか…。
ワカラン。
194 ：大人の名無しさん：01/12/26 00:39 ID:uGuzYOC3
自分から好きになる女性はいても，
好きになってくれる女性にはなんだか興味がでません．
やっぱり自分の基準が見た目だからでしょうか．
もちろん，見た目はそのうち飽きるとかは言葉では理解でき
ますが，心(本能)が向かないのでどうしたらいいのでしょう．
こうなりゃ，とことん，本能に従うべきかな．
好きになってくれる女性にはなんだか興味がでません．
やっぱり自分の基準が見た目だからでしょうか．
もちろん，見た目はそのうち飽きるとかは言葉では理解でき
ますが，心(本能)が向かないのでどうしたらいいのでしょう．
こうなりゃ，とことん，本能に従うべきかな．
>>193
そうだね。
今は慌てずゆっくり休息して、また恋がしたくなったら
すればいいと思うよ？
私はもう１年間休息しています。
でも、傷が深かったのでもう少し休む必要がありますね。
よっしゃ、がんばって充電じゃ！
そうだね。
今は慌てずゆっくり休息して、また恋がしたくなったら
すればいいと思うよ？
私はもう１年間休息しています。
でも、傷が深かったのでもう少し休む必要がありますね。
よっしゃ、がんばって充電じゃ！
196 ：30の女：01/12/27 17:35 ID:IWiMuZF3
三十路・・・なっちまいました（泣）
彼氏もいないままの誕生日は悲しいと言うよりも不安の方が強いよ。
面食いってﾀﾞﾒだよ、性格が大事なんだよって自分に言い聞かせるけど
やっぱりﾃﾞﾌﾞでﾁﾋﾞ系の人とﾃﾞ-ﾄしてもﾄｷﾒｷがない。
それどころか、触られるのもﾁｮﾄ嫌なんだよね。私って性格悪いよね。
特別にｶｯｺｲｲ人じゃなくて、普通の人でいいと思ってるのに、この年になると
なかなか普通のﾙｯｸｽの方にもお目にかかれない。もう結婚できないのかな～って
思うと不安になるんだよね。合ｺﾝしても人集まらないし、もうﾀﾞﾒなのかな（泣）
高望みはしてないんだよ、普通のｻﾗﾘ-ﾏﾝが好きだしね。でもﾈｯｸになるのは
やっぱり顔なんだ。本当に自分がｲﾔになる。どこへ行けば出会いがあるのかな？
最近ずっと不安で眠れない、長くて御免なさい。愚痴で御免なさい。
でもこのまま一人かと思うと不安でたまらないんです。
彼氏もいないままの誕生日は悲しいと言うよりも不安の方が強いよ。
面食いってﾀﾞﾒだよ、性格が大事なんだよって自分に言い聞かせるけど
やっぱりﾃﾞﾌﾞでﾁﾋﾞ系の人とﾃﾞ-ﾄしてもﾄｷﾒｷがない。
それどころか、触られるのもﾁｮﾄ嫌なんだよね。私って性格悪いよね。
特別にｶｯｺｲｲ人じゃなくて、普通の人でいいと思ってるのに、この年になると
なかなか普通のﾙｯｸｽの方にもお目にかかれない。もう結婚できないのかな～って
思うと不安になるんだよね。合ｺﾝしても人集まらないし、もうﾀﾞﾒなのかな（泣）
高望みはしてないんだよ、普通のｻﾗﾘ-ﾏﾝが好きだしね。でもﾈｯｸになるのは
やっぱり顔なんだ。本当に自分がｲﾔになる。どこへ行けば出会いがあるのかな？
最近ずっと不安で眠れない、長くて御免なさい。愚痴で御免なさい。
でもこのまま一人かと思うと不安でたまらないんです。
197 ：大人の名無しさん：01/12/27 19:35 ID:+xZ0KeLH
198 ：大人の名無しさん：01/12/27 21:28 ID:Ci5CiOY2
私も少し前までは同じ事考えて心底泣けたよ。好きでもない人間相手なら
顔が良かろうと悪かろうと触られたくないってもんさ。ときめきを思い出す
事が最重要課題。実は最近、ポッとする相手が出来たら世界が一気に変わった。
つまり、片恋でいいから恋をする事が大事なんだよ～。頑張ってチョ！
顔が良かろうと悪かろうと触られたくないってもんさ。ときめきを思い出す
事が最重要課題。実は最近、ポッとする相手が出来たら世界が一気に変わった。
つまり、片恋でいいから恋をする事が大事なんだよ～。頑張ってチョ！
199 ：わたし：01/12/27 21:41 ID:ch8kdztV
最近、ﾁﾄときめきを覚える男性を見つけてしまいました。
でも相手は既婚者なので、一切手は出さないつもりであります。
独身者に惚れろよな～＞自分
でも相手は既婚者なので、一切手は出さないつもりであります。
独身者に惚れろよな～＞自分
200 ：大人の名無しさん：01/12/27 21:56 ID:f6gbnMx1
201 ：大人の名無しさん：01/12/27 23:54 ID:hiqZY3oj
生理的に合う不細工っぷりと
生理的に合わない不細工っぷりがいますから大丈夫ですよ。
どんなに不細工でも触られていい人が絶対いるよ。
きっと、今までは生理的に合わない人だったんだよ。
生理的に合わない不細工っぷりがいますから大丈夫ですよ。
どんなに不細工でも触られていい人が絶対いるよ。
きっと、今までは生理的に合わない人だったんだよ。
202 ：大人の名無しさん：01/12/28 10:41 ID:vxx6TZKh
でぶですが。
今までつきあってくれた人。エッチしてくれたひと。そして嫁。
ありがとう。
今までつきあってくれた人。エッチしてくれたひと。そして嫁。
ありがとう。
203 ：大人の名無しさん：01/12/28 21:14 ID:KjJGqpYr
友人で「面食い」を公言してる子がいるけど、
その子の過去の恋人は、自分からみたら「どこがいいの？」と思うので
あんまり面食いだからって悲観しなくてもいいよ。
その子の過去の恋人は、自分からみたら「どこがいいの？」と思うので
あんまり面食いだからって悲観しなくてもいいよ。
204 ：大人の名無しさん：01/12/28 22:33 ID:S1dt4sE5
既婚者（子持ち）なんですが、今すごい好きな人がいます。相手は30代前半の独身の人です。彼女はｷﾚｲ系で以外に性格も乗りも◎で今まで知り合った女性のなかで自分の中では間違いなくＮＯ．１です。
彼女も（昔は仕事や遊びを優先してたらしい＝それを理由に別れたらしいのですが）今は早く、結婚して普通の家庭を築きたいらしいのですがなかなかその相手が見つからないないようです。（たぶん面食いなのでしょうか？）
そのことでたまに相談めいたこと（経験談を聞かれたり）をされます（たぶん妻子ありで歳も近いので安心しているのでしょう）。こちらは実は話すだけでもﾄﾞｷﾄﾞｷするのですが…。
実は、当方の夫婦はあることきっかけにうまくいっておらず完全に冷切っています。口を利かない日もしょっちゅうです。いつ崩壊してもおかしくない状況なのですが彼女にはいつも羨ましく言われます（夫婦仲がいいと思って）
本当は彼女に全てを告白して（うまくいくとは限りませんが）、彼女とやり直したいという気持ちが強いのですが子供のこととか色々考えるとそれもなかなかできません。やはりこのままがいいのか？人生これでいいのかとか迷っています。
みなさんもこのような経験はないでしょうか？あればどうしたのか？教えてください。
彼女も（昔は仕事や遊びを優先してたらしい＝それを理由に別れたらしいのですが）今は早く、結婚して普通の家庭を築きたいらしいのですがなかなかその相手が見つからないないようです。（たぶん面食いなのでしょうか？）
そのことでたまに相談めいたこと（経験談を聞かれたり）をされます（たぶん妻子ありで歳も近いので安心しているのでしょう）。こちらは実は話すだけでもﾄﾞｷﾄﾞｷするのですが…。
実は、当方の夫婦はあることきっかけにうまくいっておらず完全に冷切っています。口を利かない日もしょっちゅうです。いつ崩壊してもおかしくない状況なのですが彼女にはいつも羨ましく言われます（夫婦仲がいいと思って）
本当は彼女に全てを告白して（うまくいくとは限りませんが）、彼女とやり直したいという気持ちが強いのですが子供のこととか色々考えるとそれもなかなかできません。やはりこのままがいいのか？人生これでいいのかとか迷っています。
みなさんもこのような経験はないでしょうか？あればどうしたのか？教えてください。
205 ：大人の名無しさん：01/12/28 22:49 ID:m0rlna4q
204>>
その気持ち充分わかりますよ。自分も随分と、ある女性に気持ちが
動いちゃってます。そこそこいい仲まで行きました。でも・・・
やっぱ道徳に反してるし、その時の感情で走ったらキリがないし・・・
今年いっぱいで自分の気持ちにケリを付けようと思ってます。
もう彼女とは連絡とりません。きっと当分は寂しくて声聞きたくて
辛いと思うけどね。頑張ろうね！
その気持ち充分わかりますよ。自分も随分と、ある女性に気持ちが
動いちゃってます。そこそこいい仲まで行きました。でも・・・
やっぱ道徳に反してるし、その時の感情で走ったらキリがないし・・・
今年いっぱいで自分の気持ちにケリを付けようと思ってます。
もう彼女とは連絡とりません。きっと当分は寂しくて声聞きたくて
辛いと思うけどね。頑張ろうね！
206 ：大人の名無しさん：01/12/29 11:49 ID:hjBHaEmX
＞２０４
彼女に走るなら、ちゃんと今の結婚にキリをつけてからね。
結婚したままなんて、相手にも嫁にも子供にも失礼すぎる。
彼女に走るなら、ちゃんと今の結婚にキリをつけてからね。
結婚したままなんて、相手にも嫁にも子供にも失礼すぎる。
207 ：大人の名無しさん：01/12/29 11:54 ID:m5zpyO8n
209 ：大人の名無しさん：01/12/29 23:23 ID:OZqSWVff
>>204
その彼女には、貴方には見えていない、とんでもない
落とし穴が有ると見た！！
208 ：大人の名無しさん ：01/12/29 12:20 ID:bKRXIX+9
ttp://qrs.tripod.co.jp/
--------------------------------------------------------------------------------
新着レスの表示
その彼女には、貴方には見えていない、とんでもない
落とし穴が有ると見た！！
208 ：大人の名無しさん ：01/12/29 12:20 ID:bKRXIX+9
ttp://qrs.tripod.co.jp/
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210 ：大人の名無しさん：01/12/30 16:32 ID:QTLSB+0E
年末年始の予定が全くない・・・
さみしーーー！！
さみしーーー！！
211 ：大人の名無しさん：01/12/30 19:31 ID:NvO0gQQe
212 ：大人の名無しさん：01/12/30 21:19 ID:RaZjcpLx
>204
似たような状況でした。相手は未婚でしたが。
離婚しましたが(離婚理由は別のコト)
道徳的な部分で手を出すことは自分自身が許せず、
そして相手は去年結婚しました。
静かに相手の幸せを祈る生活も悪くない、これで良かったんだ…
と言い聞かせております。
似たような状況でした。相手は未婚でしたが。
離婚しましたが(離婚理由は別のコト)
道徳的な部分で手を出すことは自分自身が許せず、
そして相手は去年結婚しました。
静かに相手の幸せを祈る生活も悪くない、これで良かったんだ…
と言い聞かせております。
213 ：大人？の名無しさん：02/01/03 22:20 ID:/cyoF/Eq
正月休中、大好きな人と一日も遊ぶことがありませんでした。
年末、彼は風邪で寝こんでいました。見舞いに行くこともできませんでした。
彼のことが好きだけど、上手くコミュニケーションとっていく自信がありません。
去年のことは夢だったと思って忘れよう。
今年はもっと建設的な関係を人と築いていけるように心掛けよう。
年末、彼は風邪で寝こんでいました。見舞いに行くこともできませんでした。
彼のことが好きだけど、上手くコミュニケーションとっていく自信がありません。
去年のことは夢だったと思って忘れよう。
今年はもっと建設的な関係を人と築いていけるように心掛けよう。
214 ：大人の名無しさん：02/01/04 02:31 ID:EmDaIq93
39才♀です。
25才以降、男性とつきあったことはおろか、片想いもありませんでした。
「面食い」かつ、出会いがほとんどない職場のためですが、
元々結婚願望はまったくないので特に焦りもなく、
このまま一生誰かとつきあうことなんてないと思っていました。
それが、去年彼氏ができたのです。なんと14年ぶり。
未だに自分でも不思議なくらいです。
まぁそんなこともあるということで。
25才以降、男性とつきあったことはおろか、片想いもありませんでした。
「面食い」かつ、出会いがほとんどない職場のためですが、
元々結婚願望はまったくないので特に焦りもなく、
このまま一生誰かとつきあうことなんてないと思っていました。
それが、去年彼氏ができたのです。なんと14年ぶり。
未だに自分でも不思議なくらいです。
まぁそんなこともあるということで。
215 ：大人の名無しさん：02/01/04 02:37 ID:mHbD93wY
216 ：214：02/01/04 03:36 ID:EmDaIq93
217 ：大人の名無しさん：02/01/04 04:23 ID:um1Kt0C4
当方30代前半女。
気になる男性は同じ年。
でもどうも脈なさそう。
30代同士ってくっつきにくいものなんですかね。
30代の男性って20代の娘好きな人多くないですか？
やっぱり若い子がいいんでしょうかね。
30代の女性の場合は40代以上の男性か、逆に5歳以上年の
離れた若い人から好意をもたれる人ことが多いような気が
します。（あくまで個人的な見方ですけど）
どう思われますか？
気になる男性は同じ年。
でもどうも脈なさそう。
30代同士ってくっつきにくいものなんですかね。
30代の男性って20代の娘好きな人多くないですか？
やっぱり若い子がいいんでしょうかね。
30代の女性の場合は40代以上の男性か、逆に5歳以上年の
離れた若い人から好意をもたれる人ことが多いような気が
します。（あくまで個人的な見方ですけど）
どう思われますか？
219 ：大人の名無しさん：02/01/04 05:55 ID:ZhVPKceP
>>217
年齢が近いどうしだと、お互い譲れない部分が多いかもしれない。
５歳くらい差があると、年長のほうが、妥協しながらも、
「相手は年下なんだから……」と自分を納得させる理由にできる
気がする。（ま、逆もあるやも知れぬが）
年齢が近いどうしだと、お互い譲れない部分が多いかもしれない。
５歳くらい差があると、年長のほうが、妥協しながらも、
「相手は年下なんだから……」と自分を納得させる理由にできる
気がする。（ま、逆もあるやも知れぬが）
220 ：大人の名無しさん：02/01/06 05:27 ID:ragFwvkq
>>217
３１男ですが、
２～３歳年下ならまだいいけど、それ以上下だと、ちょっと…
若い子は理性とか落ち着きがないし、勘違いして突っ走るとこが
あるから、苦手です。年が近い方がいいですね。上でも。ただ
２１９さんの言うようなタイプの方もいるでしょうし、人それぞれでは。
３１男ですが、
２～３歳年下ならまだいいけど、それ以上下だと、ちょっと…
若い子は理性とか落ち着きがないし、勘違いして突っ走るとこが
あるから、苦手です。年が近い方がいいですね。上でも。ただ
２１９さんの言うようなタイプの方もいるでしょうし、人それぞれでは。
221 ：大人の名無しさん：02/01/06 06:10 ID:fsm2EMEb
222 ：大人の名無しさん：02/01/06 06:30 ID:MxMu4xBb
おれの場合自分の年令（35）以下で20代後半から上がいいな。
20代前半はヤルにはいいが（w）
20代前半はヤルにはいいが（w）
223 ： ：02/01/06 14:50 ID:OqHvMQEi
俺３７歳独身
好みのタイプは、２０歳くらいで細身で超美少女。
人間、自分にないものを求めるって言うけど
このままじゃ、この先ずっと不幸なままだな。
好みのタイプは、２０歳くらいで細身で超美少女。
人間、自分にないものを求めるって言うけど
このままじゃ、この先ずっと不幸なままだな。
224 ：３１女：02/01/06 21:13 ID:VRY3Hb6z
今年はもう高望みしません。
年下でもかまいません。
まともに働いていて、私の稼ぎを当てにされない程度の収入がある人ってことで
妥協しますんで、神様よろしく。
年下でもかまいません。
まともに働いていて、私の稼ぎを当てにされない程度の収入がある人ってことで
妥協しますんで、神様よろしく。
>224 んで、ちなみにその収入って、どれくらい？
226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/07 00:46 ID:DKpOVGus
自分が若い頃にそれなりに美形な恋人がいた人間は、いろいろわかってくるから
年取ってまで容姿なんてこだわらないし、本人が美形な場合はさらに拘る人は
少ないのが現実と思われ。援助交際にはまるタイプも学生時代はモテナイ君
だもんねえ。モテモテ君は大学入学の時点で女子高生には飽き飽きしてます。
年取ってまで容姿なんてこだわらないし、本人が美形な場合はさらに拘る人は
少ないのが現実と思われ。援助交際にはまるタイプも学生時代はモテナイ君
だもんねえ。モテモテ君は大学入学の時点で女子高生には飽き飽きしてます。
227 ：大人の名無しさん：02/01/07 01:09 ID:qn3SGyHb
228 ：大人の名無しさん：02/01/07 01:59 ID:Q7RwS8Is
２１７です。
レスくれた方ありがとうございます。
私の周りの同年代の男性は３０代の女性の
ことおばさん扱いする人多いもんでちょっと
気になっていたんですよ。
「３０代の女って一見若く見えるやつもいるけど
近くで見るとやっぱしみ、しわあるもんな～」
とか、「２７歳すぎると女は終わりだな」とか
いう人もいて「あ～私はもう終わりなのか」
とちょっとへこんでいたんですが、同年代
のほうがいいと言われる方もいらっしゃる
ようで安心しました。
男性はいいですよね。
若さがすべてじゃないですから。
２０代より３０代以上のほうがかえって渋みと色気
がでて雰囲気あるじゃないですか。
レスくれた方ありがとうございます。
私の周りの同年代の男性は３０代の女性の
ことおばさん扱いする人多いもんでちょっと
気になっていたんですよ。
「３０代の女って一見若く見えるやつもいるけど
近くで見るとやっぱしみ、しわあるもんな～」
とか、「２７歳すぎると女は終わりだな」とか
いう人もいて「あ～私はもう終わりなのか」
とちょっとへこんでいたんですが、同年代
のほうがいいと言われる方もいらっしゃる
ようで安心しました。
男性はいいですよね。
若さがすべてじゃないですから。
２０代より３０代以上のほうがかえって渋みと色気
がでて雰囲気あるじゃないですか。
229 ：大人の名無しさん：02/01/07 02:39 ID:WiWh7ImZ
34で彼女22です。30代の彼女もいたけど、
やっぱり若いがいいですよ。
やっぱり若いがいいですよ。
230 ：大人の名無しさん：02/01/07 02:52 ID:PZWX69qf
う～ん。やっぱり、男も女も年令は関係無いと思う。
まあ、自分の年令にあった相応の相手というのは、あるんだろうけど。
何歳になっても、堂々としているのが一番自然だろうし。
未成年とかが大人ぶってるのって、許せるけど恥ずかしいよな。
俺、女房が２７だけど、できれば離婚したい。再婚もしたい。早い話、失敗したよ。
相手は『常識』と『一家の大黒柱をたてる』事ができれば多少ブサイクでも良い。
焦るんじゃ（中出しするんじゃ）なかったなぁ～。
まあ、自分の年令にあった相応の相手というのは、あるんだろうけど。
何歳になっても、堂々としているのが一番自然だろうし。
未成年とかが大人ぶってるのって、許せるけど恥ずかしいよな。
俺、女房が２７だけど、できれば離婚したい。再婚もしたい。早い話、失敗したよ。
相手は『常識』と『一家の大黒柱をたてる』事ができれば多少ブサイクでも良い。
焦るんじゃ（中出しするんじゃ）なかったなぁ～。
231 ：大人の名無しさん：02/01/07 04:40 ID:yTxX8Yfl
>>230
33才独身男だけど、顔はやっぱり重要だと思う。
この間、久しぶりに同級生だった女達を見かけた。
一人は、おっそろしくオバサンになっていた。
シワだらけで、鼻の下がビロ～ンと長くなってた。
結婚して、何も若作りしてないとああなるんだろうな。
でも、学年一のアイドルだった別の子は今でもすごくキレイで若々しかった。
できればああいう女性とｹｺｰﾝしたい。
まだ未婚らしいのでアタックしてみっかな。
33才独身男だけど、顔はやっぱり重要だと思う。
この間、久しぶりに同級生だった女達を見かけた。
一人は、おっそろしくオバサンになっていた。
シワだらけで、鼻の下がビロ～ンと長くなってた。
結婚して、何も若作りしてないとああなるんだろうな。
でも、学年一のアイドルだった別の子は今でもすごくキレイで若々しかった。
できればああいう女性とｹｺｰﾝしたい。
まだ未婚らしいのでアタックしてみっかな。
232 ：大人の名無しさん：02/01/07 18:28 ID:eSrCJr/m
30の女なんですけど、ﾁｮﾄ気まずい事があったんですよね。
５歳下の弟が私より先に結婚する事になったんです。
しかもお相手は私より２歳上・・・。
焦る女の気持ちもよく解るが、親の気持ちもよく解る。
もっとｲﾔな事に弟が「姉ちゃんがいるから同居できない、邪魔」となじられ
相手の女も「お姉さん、家を出る予定はないんですか？」だって。
居場所が無くなってきた。親は昔の考え方を持ってる人達なので
嫁に行くまでは家を出たらいけないって言うし、もう神経的に疲れました。
まあ、弟は若いので収入も少ないですし、聞いた話では17万の給料らしいので
同居したいのでしょう。私のせいで同居できないから、家賃を払ってくれって
恥ずかしげも無く親に堂々と言えるのもどうかと思いますが、
とにかく私が居なければ丸く収まるらしいです。私は学生時代から男の人に
ﾁﾔﾎﾔされてたのでいい気になってましたね。ﾃﾝｸﾞさんになってたと思います。
反省して今年は、こんな私でも嫁に貰ってくれると言う人を見付けて
癒されたいと思います。本当に疲れました。
５歳下の弟が私より先に結婚する事になったんです。
しかもお相手は私より２歳上・・・。
焦る女の気持ちもよく解るが、親の気持ちもよく解る。
もっとｲﾔな事に弟が「姉ちゃんがいるから同居できない、邪魔」となじられ
相手の女も「お姉さん、家を出る予定はないんですか？」だって。
居場所が無くなってきた。親は昔の考え方を持ってる人達なので
嫁に行くまでは家を出たらいけないって言うし、もう神経的に疲れました。
まあ、弟は若いので収入も少ないですし、聞いた話では17万の給料らしいので
同居したいのでしょう。私のせいで同居できないから、家賃を払ってくれって
恥ずかしげも無く親に堂々と言えるのもどうかと思いますが、
とにかく私が居なければ丸く収まるらしいです。私は学生時代から男の人に
ﾁﾔﾎﾔされてたのでいい気になってましたね。ﾃﾝｸﾞさんになってたと思います。
反省して今年は、こんな私でも嫁に貰ってくれると言う人を見付けて
癒されたいと思います。本当に疲れました。
個人的には >232 が家に根を下ろし、骨肉の争いを実況中継ｷﾎﾞﾝﾇだが、
客観的には多少いやかなりムリをしてでも、家を出た方が良いような。
みんなで仲良くやっていける可能性ゼロとは言わないが、
10ppmくらいのような気が。
客観的には多少いやかなりムリをしてでも、家を出た方が良いような。
みんなで仲良くやっていける可能性ゼロとは言わないが、
10ppmくらいのような気が。
234 ：大人の名無しさん：02/01/07 20:41 ID:kXIddVAc
＞２３２
いやーん、がんばって～！
だいたい「お姉さん」って、義妹のが「お姉さん」じゃん。
親が家を出るなって言ってんだから、気にすることないよ。
甲斐性のない弟夫婦が悪い。
いやーん、がんばって～！
だいたい「お姉さん」って、義妹のが「お姉さん」じゃん。
親が家を出るなって言ってんだから、気にすることないよ。
甲斐性のない弟夫婦が悪い。
235 ：妹 ◆UVwavjhI ：02/01/07 20:46 ID:rv+4Pmat
236 ：大人の名無しさん：02/01/07 21:27 ID:APhxl9KW
>232です。ﾚｽ有り難うございます。ﾁｮﾄ気持ちが浮上しました。
実は明日、義妹になる方がいらっしゃるので、滅入ってたんです。
一軒家に住むのが夢らしくて、どうしてもこの家に入りたいと言うので
話し合いが持たれるみたいですね。弟よりも７歳年上なのでｶﾚも言いなりですし
私も32歳の女の焦る気持ちも解るしで板挟みです。なにやら２世帯住宅のｶﾀﾛｸﾞを
持ってくるとか・・・。さすがに親も家を建ててくれ、には怒ってますが
あちらの親も一緒にいらっしゃるとかで、なんか嵐の予感がします。
女も30を過ぎると、欲張りになるんでしょうかね？怖い人です。
また明日実況ﾚﾎﾟ-ﾄ（ﾜﾗ）しますね？
実は明日、義妹になる方がいらっしゃるので、滅入ってたんです。
一軒家に住むのが夢らしくて、どうしてもこの家に入りたいと言うので
話し合いが持たれるみたいですね。弟よりも７歳年上なのでｶﾚも言いなりですし
私も32歳の女の焦る気持ちも解るしで板挟みです。なにやら２世帯住宅のｶﾀﾛｸﾞを
持ってくるとか・・・。さすがに親も家を建ててくれ、には怒ってますが
あちらの親も一緒にいらっしゃるとかで、なんか嵐の予感がします。
女も30を過ぎると、欲張りになるんでしょうかね？怖い人です。
また明日実況ﾚﾎﾟ-ﾄ（ﾜﾗ）しますね？
結婚ってほんとに大変そうですね・・・
>236 なんかネタっぽい展開けど、信じとく。
そこまでロコツだとムカツクなぁ、特に嫁。嫁の親まで来る？
236 にゃ悪いが勝手にすごい展開を想像させてもらってる（もードロドロ・・）
報告を待つ。ってそーゆースレじゃ無いような気もするがゆるしてたもれ。
そこまでロコツだとムカツクなぁ、特に嫁。嫁の親まで来る？
236 にゃ悪いが勝手にすごい展開を想像させてもらってる（もードロドロ・・）
報告を待つ。ってそーゆースレじゃ無いような気もするがゆるしてたもれ。
>237 叩くかつっこむかしようかと思ったが、切り返せなかった。
なんか、ズシン・・ときたよ（藁
なんか、ズシン・・ときたよ（藁
240 ：大人の名無しさん：02/01/08 00:06 ID:7ZTekEZ9
結婚は釣り合いが重要ですけど何か？
241 ：大人の名無しさん：02/01/08 00:18 ID:j35d19fo
>>214
ちなみに、25歳以前はどのような彼氏経験をば？
ちなみに、25歳以前はどのような彼氏経験をば？
242 ：大人の名無しさん：02/01/08 20:08 ID:cVjeK4zI
>>236
家は向こうの両親が建ててやりゃいいじゃんねー。（ｗ
しかし、自分たちが同居して姉が出ていったってなれば
近所で格好の噂になるのに、自分でそれを言い出すとは
かなーりきつい嫁だと思われ。
御両親もお気の毒・・・
家は向こうの両親が建ててやりゃいいじゃんねー。（ｗ
しかし、自分たちが同居して姉が出ていったってなれば
近所で格好の噂になるのに、自分でそれを言い出すとは
かなーりきつい嫁だと思われ。
御両親もお気の毒・・・
243 ：ネタかい？：02/01/08 20:15 ID:UnQ4jNQq
尻に敷かれてる弟の姿が目に浮かぶ・・・。
義理親と同居なんて嫌がる人の方が多いのに。
でも結婚前から2世帯建てて～なんて言い出す奴は
間違いなくドキュソ。
義理親と同居なんて嫌がる人の方が多いのに。
でも結婚前から2世帯建てて～なんて言い出す奴は
間違いなくドキュソ。
244 ：大人の名無しさん：02/01/08 21:55 ID:4XmanGkH
>236です。ﾈﾀだったら良かったと思いますよ。
ﾈﾀだったらこんなに肩身の狭い思いをしなくて済みますから・・。
弟はﾁｮﾄ狂ってますね。姉の私が言うのもｱﾚなんですが甘えすぎです。
相手の親が来てたんですけど、ｳﾁの親が呆れる程調子こいてました。
ﾅﾝﾄ、２世帯じゃなくて３世帯なんだよね。それも向こうが母子家庭の一人っ子だから
ｳﾁの親、弟夫婦、嫁母、の３世帯（笑）そんな都合良いことあり得ないよ（爆笑）
結婚式から建て替えまで全てｳﾁの親に出させるって言ったらしいんだよね。それで
相手の親が「本当に一緒に住んでいいんですか」って確認しに来たﾜｹだったのね。
ｳﾁの親もさすがに全てを否定したんだけど、かなり呆れてた。私も同席したんだけど
何回も「それはお姉さんいるからですか？」とか「お姉さんは自立しないんですか？」
とか言われちゃった。なんか理解できない。常識を疑うよね。
自立ってさ、私に言う前に自分が自立しろよって思う。邪魔扱いされた人の気持ちを
考えて欲しい。ｳﾁ財産ないんだけど何か狙われてる気がするよ。
仲悪い姉弟だったけど、ますます険悪になった。でも、もうそれでいい。縁切りたい。
夢の様な事ばっかり言ってる２人だから、気が合うのかもね。疲れるよ。
ﾈﾀじゃないよ。事実は小説より奇なり、の証明かもしれない。
ﾈﾀだったらこんなに肩身の狭い思いをしなくて済みますから・・。
弟はﾁｮﾄ狂ってますね。姉の私が言うのもｱﾚなんですが甘えすぎです。
相手の親が来てたんですけど、ｳﾁの親が呆れる程調子こいてました。
ﾅﾝﾄ、２世帯じゃなくて３世帯なんだよね。それも向こうが母子家庭の一人っ子だから
ｳﾁの親、弟夫婦、嫁母、の３世帯（笑）そんな都合良いことあり得ないよ（爆笑）
結婚式から建て替えまで全てｳﾁの親に出させるって言ったらしいんだよね。それで
相手の親が「本当に一緒に住んでいいんですか」って確認しに来たﾜｹだったのね。
ｳﾁの親もさすがに全てを否定したんだけど、かなり呆れてた。私も同席したんだけど
何回も「それはお姉さんいるからですか？」とか「お姉さんは自立しないんですか？」
とか言われちゃった。なんか理解できない。常識を疑うよね。
自立ってさ、私に言う前に自分が自立しろよって思う。邪魔扱いされた人の気持ちを
考えて欲しい。ｳﾁ財産ないんだけど何か狙われてる気がするよ。
仲悪い姉弟だったけど、ますます険悪になった。でも、もうそれでいい。縁切りたい。
夢の様な事ばっかり言ってる２人だから、気が合うのかもね。疲れるよ。
ﾈﾀじゃないよ。事実は小説より奇なり、の証明かもしれない。
245 ：大人の名無しさん：02/01/08 22:06 ID:Rs7u5SPM
おお！報告ありがとう。＞２４４
自分も３０代独身女性だけに、書いたことそのまま自分に返ってきそうで
痛いんだが（ｗ
本当に長年の妄想を現実にしようとしてる感じだね～。
普通母子家庭の母親なら、それこそ両親そろってる家庭の娘に
負けないような支度させようって気張るもんだけどね～。
財産無いっていっても家・土地があるわけだから
早いとこ御両親に財産分与の遺言書でも
書いてもらった方がよろしいかと・・・
自分も３０代独身女性だけに、書いたことそのまま自分に返ってきそうで
痛いんだが（ｗ
本当に長年の妄想を現実にしようとしてる感じだね～。
普通母子家庭の母親なら、それこそ両親そろってる家庭の娘に
負けないような支度させようって気張るもんだけどね～。
財産無いっていっても家・土地があるわけだから
早いとこ御両親に財産分与の遺言書でも
書いてもらった方がよろしいかと・・・
報告ｱﾘｶﾞﾄｰ。
わたしが>236さんの立場だったら、鬱で凹みまくっちゃいそー。
でもあまりにあまりなので、ﾔﾊﾟｰﾘ笑っちゃうかもー。
>239
ふふ。全く、結婚って大変そーですなー。
わたしが>236さんの立場だったら、鬱で凹みまくっちゃいそー。
でもあまりにあまりなので、ﾔﾊﾟｰﾘ笑っちゃうかもー。
>239
ふふ。全く、結婚って大変そーですなー。
247 ：大人の名無しさん：02/01/08 23:18 ID:79lKLSup
≫２３６さんへ
また、やーな奴が義妹になるんですね!?俺なら間違いなく、その義妹とやらよりあなたみたいな人を選ぶよ!!
こういう問題は世界中、山ほどあるからなー!?結婚なんか所詮、タイミングの問題と幻想に過ぎないからなー!?
でないと、どうみても結びついてはいかんやろー!!というｶｯﾌﾟﾙ（結婚してる連中）がうようよ何千万もいるわけないわなー!
もっと繊細な気持ちを持ってる人でないとあなたとはうまくいくわけないよ!!保証するよ！同居したらひょっとしたらうまくいくかもという妄想はやめといたほうがよい!!
俺の経験上、結婚して同居でうまくやってる奴ほど無神経な奴が多く、気配りが出来る常識のある人ほど破綻しているよ!
でも弟も弟やな！！そんな奴をうちに呼込むとは!!弟の悪口いうのもなんだが、こいつも青いというか×だな!！もっと空気が読めんと…！
まー、どう転んでも誰かが地獄をみるのは確か!!
そんな無神経な弟夫婦（こいつら面の皮厚いから何をしても利かんでー）を毎日、見て嫌な思いをして過ごすより割切って家出るべきです！親のいうことなんかもう関係ないのでは？（固定観念にとらわれ過ぎor親・子離れ出来ないのでは）
自分の人生は自分で守りましょう!!誰にどうを思われてもいいじゃないですか！？
また、やーな奴が義妹になるんですね!?俺なら間違いなく、その義妹とやらよりあなたみたいな人を選ぶよ!!
こういう問題は世界中、山ほどあるからなー!?結婚なんか所詮、タイミングの問題と幻想に過ぎないからなー!?
でないと、どうみても結びついてはいかんやろー!!というｶｯﾌﾟﾙ（結婚してる連中）がうようよ何千万もいるわけないわなー!
もっと繊細な気持ちを持ってる人でないとあなたとはうまくいくわけないよ!!保証するよ！同居したらひょっとしたらうまくいくかもという妄想はやめといたほうがよい!!
俺の経験上、結婚して同居でうまくやってる奴ほど無神経な奴が多く、気配りが出来る常識のある人ほど破綻しているよ!
でも弟も弟やな！！そんな奴をうちに呼込むとは!!弟の悪口いうのもなんだが、こいつも青いというか×だな!！もっと空気が読めんと…！
まー、どう転んでも誰かが地獄をみるのは確か!!
そんな無神経な弟夫婦（こいつら面の皮厚いから何をしても利かんでー）を毎日、見て嫌な思いをして過ごすより割切って家出るべきです！親のいうことなんかもう関係ないのでは？（固定観念にとらわれ過ぎor親・子離れ出来ないのでは）
自分の人生は自分で守りましょう!!誰にどうを思われてもいいじゃないですか！？
248 ：大人の名無しさん ：02/01/08 23:24 ID:mNfnR14s
>>244 お疲れさまでした。
想像してたドロドロの展開にかなり近いです（ｗ。
『何か狙われてるような気がするよ』ってもう充分に狙われて、
行動されてるじゃないか。
>245 の言うように財産分与を今のうちからはっきりさせて
（場合によっちゃ専門家に相談）、その上で見切りをつけるのがいいかも。
親はまだ『結婚するまで家にいろ』って言ってるのか？
236 は ｹｺｰﾝ する気があるようなので、財産分与確定計画と、
家出てやるぅ計画と、いい男発掘計画♪を同時進行させるのがよろしいかと。
いずれにしよ 236 自身がどうしたいのか、自分なりに明確にしておく必要あり！
成功を祈る。
>>246 ずいぶん余裕の構えだなぁ（ｗ
想像してたドロドロの展開にかなり近いです（ｗ。
『何か狙われてるような気がするよ』ってもう充分に狙われて、
行動されてるじゃないか。
>245 の言うように財産分与を今のうちからはっきりさせて
（場合によっちゃ専門家に相談）、その上で見切りをつけるのがいいかも。
親はまだ『結婚するまで家にいろ』って言ってるのか？
236 は ｹｺｰﾝ する気があるようなので、財産分与確定計画と、
家出てやるぅ計画と、いい男発掘計画♪を同時進行させるのがよろしいかと。
いずれにしよ 236 自身がどうしたいのか、自分なりに明確にしておく必要あり！
成功を祈る。
>>246 ずいぶん余裕の構えだなぁ（ｗ
250 ：大人の名無しさん：02/01/08 23:35 ID:j35d19fo
251 ：２４３：02/01/09 09:21 ID:MQZUlF4b
疑ってスマソ>>244
しっかし、変な嫁だね。
結婚つーよりは、寄生するのに好都合な家庭見つけたわ！って
感じなんだろう。別にあなたの弟じゃなくても良かったんだろうね。
１さんは悪者になった方がいいよ。
家からは絶対に出ない事。
嫁側からはいろいろ言われるだろうけど、負けないで頑張れ。
縁切ってもいいんじゃない？
そんな嫁なら同居したって義両親の事なんて考えてくれないだろうから。
それなら１さんが家に残った方がまだいいでしょう。
しっかし、変な嫁だね。
結婚つーよりは、寄生するのに好都合な家庭見つけたわ！って
感じなんだろう。別にあなたの弟じゃなくても良かったんだろうね。
１さんは悪者になった方がいいよ。
家からは絶対に出ない事。
嫁側からはいろいろ言われるだろうけど、負けないで頑張れ。
縁切ってもいいんじゃない？
そんな嫁なら同居したって義両親の事なんて考えてくれないだろうから。
それなら１さんが家に残った方がまだいいでしょう。
252 ：大人の名無しさん：02/01/09 09:45 ID:soN0T/kJ
持ち家がなかった子供ほど家にこだわるよね.（芸能人が親の為に
一軒家建てた・・・など）.私の友達の兄嫁も母子家庭（これ自体は
悪いとはいえないが）で育ちさらにシングルファーザーでフリーターの
兄を持っている。彼女の実家の持つアパートに住み（家賃払わず）
今二世帯住宅建設中。実家からあげる米・食料品なども兄嫁は
自分の実家に送っているらしいです。こういう人の口癖はいつも
「お金がない」。はじめが肝心。いい人になっても損します。頑張って。
一軒家建てた・・・など）.私の友達の兄嫁も母子家庭（これ自体は
悪いとはいえないが）で育ちさらにシングルファーザーでフリーターの
兄を持っている。彼女の実家の持つアパートに住み（家賃払わず）
今二世帯住宅建設中。実家からあげる米・食料品なども兄嫁は
自分の実家に送っているらしいです。こういう人の口癖はいつも
「お金がない」。はじめが肝心。いい人になっても損します。頑張って。
253 ：大人の名無しさん：02/01/09 19:25 ID:/f3XXszN
鬼の小姑になっちゃえー。
親御さんたちは、弟夫婦と同居するつもりなの？
親御さんたちは、弟夫婦と同居するつもりなの？
254 ：大人の名無しさん：02/01/09 21:23 ID:xWPioAG3
>236です。なんかもう皆さんに御礼が言いたいです。
皆さんのﾚｽを見て救われました。有り難うございます！！
私は親の残したﾓﾝは欲しくないんです。だから弟に全部あげるつもりなの。
家も土地も別にこだわりはないんです。親と一緒に住んだ人が貰えばいいと思う。
ただ、金の切れ目が縁の切れ目にならなきゃいいな、とは思います。実際
土地の名義書換をしろとか言ってますからねえ～（笑）呆れますよ。
私もこの1年の内に結婚相手を見付けるか、自立するかにしようかと思ってます。
今までは親に逆らえない様に育てられたお陰で、結構いい子だったんです。
門限もこの年で守ってたしね。叩かれるのがｲﾔで親に従順だったかもしれない。
30歳になった事ですし、ここら辺で私も、しっかりしなきゃね。
親に縛られるのも、弟夫婦に邪魔扱いされるのも、もうやめます。
結論＝弟夫婦には月10万の援助。２世帯住宅は5年後の様子を見てから親が建てる。
一緒に住むのが嫌になってたら家土地を売って老人ﾎ-ﾑに入るか私と住む。
親にも子離れを推進してみます（笑）みんな有り難うね。書くか迷ったけど
相談して良かったです。気持ちが軽くなって前向きになれました。
>247さん妙に納得してしまいました。私の気持ちが伝わった～って思った。ｱﾘｶﾞﾄ。
皆さんのﾚｽを見て救われました。有り難うございます！！
私は親の残したﾓﾝは欲しくないんです。だから弟に全部あげるつもりなの。
家も土地も別にこだわりはないんです。親と一緒に住んだ人が貰えばいいと思う。
ただ、金の切れ目が縁の切れ目にならなきゃいいな、とは思います。実際
土地の名義書換をしろとか言ってますからねえ～（笑）呆れますよ。
私もこの1年の内に結婚相手を見付けるか、自立するかにしようかと思ってます。
今までは親に逆らえない様に育てられたお陰で、結構いい子だったんです。
門限もこの年で守ってたしね。叩かれるのがｲﾔで親に従順だったかもしれない。
30歳になった事ですし、ここら辺で私も、しっかりしなきゃね。
親に縛られるのも、弟夫婦に邪魔扱いされるのも、もうやめます。
結論＝弟夫婦には月10万の援助。２世帯住宅は5年後の様子を見てから親が建てる。
一緒に住むのが嫌になってたら家土地を売って老人ﾎ-ﾑに入るか私と住む。
親にも子離れを推進してみます（笑）みんな有り難うね。書くか迷ったけど
相談して良かったです。気持ちが軽くなって前向きになれました。
>247さん妙に納得してしまいました。私の気持ちが伝わった～って思った。ｱﾘｶﾞﾄ。
＞２６３さん
．．．すさまじい義妹。
義姉を追い出し、３世代住宅、名義変更要求かぁ。露骨に財産狙われてるね。
まあ月１０万の援助を出す親もどうかと思うけど。
言ってはなんだが、義妹が仕事つくなりパートするなりしてそっちこそ
自立しろって言いたくなってくるよ！
でも、家と土地自分達のものにしたら、御両親が年老いて介護がひつようになってくると
やっぱりお姉さんがみるべきとかいって押し付けられちゃうかもよ。
気を付けてね。
．．．すさまじい義妹。
義姉を追い出し、３世代住宅、名義変更要求かぁ。露骨に財産狙われてるね。
まあ月１０万の援助を出す親もどうかと思うけど。
言ってはなんだが、義妹が仕事つくなりパートするなりしてそっちこそ
自立しろって言いたくなってくるよ！
でも、家と土地自分達のものにしたら、御両親が年老いて介護がひつようになってくると
やっぱりお姉さんがみるべきとかいって押し付けられちゃうかもよ。
気を付けてね。
257 ：大人の名無しさん：02/01/09 23:23 ID:kg+MFQvr
≫２３６さん
何度もすいません、２４７です。
あなたの御両親も不幸というか気の毒というか何にも解っちゃーいないよね!?
何やかんや言っても「息子夫婦に将来の自分達の面倒をみてもらうのが一番」だという考えでしょうな！
甘いよな!?今から親の土地の名義の話とか実姉を邪魔扱いする奴らが、年老いた人間の面倒なんかみるわけないって!!
それこそ、弟夫婦は元気なうちはしっぽ振ってくるけど、財産全て名義書換て、足腰立たなくなった日にゃー虐待するんだろうな!?世の中の動向って知っているのかな？
で、その時（ﾝ年後?）はたぶんあなたのとこに泣きついて「スマンかった」と涙を流すんだろな。であなたも情に絆されて「親」の介護をされんでしょうね？
でもあなたのような気持ち（254から）を持ってる人なら３０歳になったからといってなにもあせることはないよ!!２０代で結婚してる奴らでも幸せな家庭なんてほんのひとにぎりにすぎないから。
俺のまわりにも３０代の独身の女（ひと）いるけど魅力的な人、結構多いよ!ただ知り合ったﾀｲﾐﾝｸﾞが遅かっただけで何も出来ないけど、もし（結婚）してなかったらと思うことよくあるよ（笑）。
だから、いい奴（男）もそのﾀｲﾐﾝｸﾞ逃してるだけの奴も結構多いと思うし、「１年以内に…」とか考えずに（目標立てるのは大事やけど）。あせって相手探しても絶対、ろくなことない!!
魅力ある女（ひと）は３０歳とか４０歳とかなってもずーっといいし、最悪の女（奴）は１０代でも最悪やでー!!!!早く（結婚）したからってあなたより優れてる訳でもないし、遅くしたから株?が下がる訳ないし!!
世間の風潮に惑わされるなって!!
何度もすいません、２４７です。
あなたの御両親も不幸というか気の毒というか何にも解っちゃーいないよね!?
何やかんや言っても「息子夫婦に将来の自分達の面倒をみてもらうのが一番」だという考えでしょうな！
甘いよな!?今から親の土地の名義の話とか実姉を邪魔扱いする奴らが、年老いた人間の面倒なんかみるわけないって!!
それこそ、弟夫婦は元気なうちはしっぽ振ってくるけど、財産全て名義書換て、足腰立たなくなった日にゃー虐待するんだろうな!?世の中の動向って知っているのかな？
で、その時（ﾝ年後?）はたぶんあなたのとこに泣きついて「スマンかった」と涙を流すんだろな。であなたも情に絆されて「親」の介護をされんでしょうね？
でもあなたのような気持ち（254から）を持ってる人なら３０歳になったからといってなにもあせることはないよ!!２０代で結婚してる奴らでも幸せな家庭なんてほんのひとにぎりにすぎないから。
俺のまわりにも３０代の独身の女（ひと）いるけど魅力的な人、結構多いよ!ただ知り合ったﾀｲﾐﾝｸﾞが遅かっただけで何も出来ないけど、もし（結婚）してなかったらと思うことよくあるよ（笑）。
だから、いい奴（男）もそのﾀｲﾐﾝｸﾞ逃してるだけの奴も結構多いと思うし、「１年以内に…」とか考えずに（目標立てるのは大事やけど）。あせって相手探しても絶対、ろくなことない!!
魅力ある女（ひと）は３０歳とか４０歳とかなってもずーっといいし、最悪の女（奴）は１０代でも最悪やでー!!!!早く（結婚）したからってあなたより優れてる訳でもないし、遅くしたから株?が下がる訳ないし!!
世間の風潮に惑わされるなって!!
258 ：３２独身女：02/01/10 16:27 ID:hPdjXl1n
＞２５７
いい人だね。きっと苦労した事ある人なのかな？
他人の気持ちを思いやれるってｽｺﾞｲ事だと思う。
＞２３６じゃないけど、あなたの言葉に私も元気づけられました。
世の中まだまだ捨てたﾓﾝじゃないな～、なんて思ったりしちゃった。
＞２３３も＞２５５も温かいﾚｽだよね。30代独身って、人間としてﾀﾞﾒなのかなって
思い始めてたんだ。周りの人間に30にもなって結婚しないなんて、どこか身体が
悪いの？とか、口の悪い人は、「ああ、もうﾀﾞﾒだね。30になっちゃったら、
後家さんになるしかないね。もう子供も産めないんじゃない？」って言う。
無神経なんだよね。昨日も近所のｵﾊﾞちゃんに「32にもなって、ﾏﾀﾞ嫁がないの？
あんた、もしかしてｶﾀﾜかい？」差別用語使われちゃった。なんで他人って
人のことが気になるんだろう。結婚しない30代の女ってそんなに悪いのかな？
30過ぎの独身女にとって世間は冷たいよ。
いい人だね。きっと苦労した事ある人なのかな？
他人の気持ちを思いやれるってｽｺﾞｲ事だと思う。
＞２３６じゃないけど、あなたの言葉に私も元気づけられました。
世の中まだまだ捨てたﾓﾝじゃないな～、なんて思ったりしちゃった。
＞２３３も＞２５５も温かいﾚｽだよね。30代独身って、人間としてﾀﾞﾒなのかなって
思い始めてたんだ。周りの人間に30にもなって結婚しないなんて、どこか身体が
悪いの？とか、口の悪い人は、「ああ、もうﾀﾞﾒだね。30になっちゃったら、
後家さんになるしかないね。もう子供も産めないんじゃない？」って言う。
無神経なんだよね。昨日も近所のｵﾊﾞちゃんに「32にもなって、ﾏﾀﾞ嫁がないの？
あんた、もしかしてｶﾀﾜかい？」差別用語使われちゃった。なんで他人って
人のことが気になるんだろう。結婚しない30代の女ってそんなに悪いのかな？
30過ぎの独身女にとって世間は冷たいよ。
259 ：大人の名無しさん：02/01/10 17:04 ID:lQ4xKLS1
20代後半の女性について思う。
25を過ぎると本人の気持ちに関わらず周辺からの情報に惑わされやすくなるんじゃないだろうか？（友人知人の結婚等）そして情緒不安定とまではいかなくとも、自分を見失いやすくなるのではないだろうか？
とゆーのも、これまでつきあってきた25以降の女性は、私から見ると勝手になにやら深みにはまっていって自滅してしまっている。
（表面上は私が振られているんだけど、今考えると25を境に急速に保守傾向が強まって、自分で煮詰まっていってしまってるようだ。）
なにが、いいたいかとゆーと、周囲からの余計なプレッシャー（結婚しないの？）に、惑わされて自分たちの足元が見えなくなってしまっているのではないかと。
つまり、必要以上にプレッシャーを与えない・感じないことが、肝要かと。
そーいったプレッシャーから30を越えちゃうとある程度開放されるのではないかな？
逆に「結婚できない人」ちゅうレッテルは貼られるかもしれんが、「はよしろ」「これからどーすんの」とはやかましくは言われなくなるでしょ。
そーいった意味では30代の女性が改めて自分を見つめなおして、しっかり人生について「落ち着いて」考えられる時期にはいってくるのかも・・・。
単に20代女性に疲れてしまっているだけかもしれんが、最近私はそー思うのである。
25を過ぎると本人の気持ちに関わらず周辺からの情報に惑わされやすくなるんじゃないだろうか？（友人知人の結婚等）そして情緒不安定とまではいかなくとも、自分を見失いやすくなるのではないだろうか？
とゆーのも、これまでつきあってきた25以降の女性は、私から見ると勝手になにやら深みにはまっていって自滅してしまっている。
（表面上は私が振られているんだけど、今考えると25を境に急速に保守傾向が強まって、自分で煮詰まっていってしまってるようだ。）
なにが、いいたいかとゆーと、周囲からの余計なプレッシャー（結婚しないの？）に、惑わされて自分たちの足元が見えなくなってしまっているのではないかと。
つまり、必要以上にプレッシャーを与えない・感じないことが、肝要かと。
そーいったプレッシャーから30を越えちゃうとある程度開放されるのではないかな？
逆に「結婚できない人」ちゅうレッテルは貼られるかもしれんが、「はよしろ」「これからどーすんの」とはやかましくは言われなくなるでしょ。
そーいった意味では30代の女性が改めて自分を見つめなおして、しっかり人生について「落ち着いて」考えられる時期にはいってくるのかも・・・。
単に20代女性に疲れてしまっているだけかもしれんが、最近私はそー思うのである。
260 ：鉄人：02/01/10 20:15 ID:c82x/8LN
恋は天下のまわりもの・・・・・・諦めが肝心。。。
以上っす。
以上っす。
261 ：大人の名無しさん：02/01/10 20:54 ID:g9x/Leaf
ﾃﾞﾘｶｼ-のない人が多すぎるよ。傷口に塩を塗り込む様なね。
何であの人とｹｺ-ﾝしなかったの？なんてさ、よく言えるよな－って思う。
ｹｺ-ﾝ出来ない事情があってお別れして、気持ちを切り替えて
立ち直ろうと努力してる時に過去を蒸し返す様な人。
彼との事を必死で思いでにしよう！って頑張ってるのに、
選んでる場合じゃないでしょ？何でｹｺ-ﾝして貰わなかったのよ！ってさ～、
事情も知らないのによく言うよな～って思うんだ。
人に言えない事情ってあるじゃない？相手の病気とかさ。
自分が気にしてるから余計に言葉が突き刺さるんだよね。
＞30過ぎた独身女に世間は冷たいよ
うん！その通り！冷たいよね。
何であの人とｹｺ-ﾝしなかったの？なんてさ、よく言えるよな－って思う。
ｹｺ-ﾝ出来ない事情があってお別れして、気持ちを切り替えて
立ち直ろうと努力してる時に過去を蒸し返す様な人。
彼との事を必死で思いでにしよう！って頑張ってるのに、
選んでる場合じゃないでしょ？何でｹｺ-ﾝして貰わなかったのよ！ってさ～、
事情も知らないのによく言うよな～って思うんだ。
人に言えない事情ってあるじゃない？相手の病気とかさ。
自分が気にしてるから余計に言葉が突き刺さるんだよね。
＞30過ぎた独身女に世間は冷たいよ
うん！その通り！冷たいよね。
262 ：大人の名無しさん：02/01/10 21:03 ID:syTKC0SJ
お叱りを覚悟の上で、書き込みます。
ここにも書いたことがあるのですが、１０年以上思っていた彼氏がいました。
その彼には、振られました。
でも何かと連絡があったりで、忘れられていません。
だけど、私ももう３１です。今年３２になります。
何年か前から私の事を好きでいてくれた、８歳年上の人がいます。
彼と別れて落ち込んでいた私は、彼を振り回したあげく、つきあう以前の
段階でふってしまったんです。
本当にいい人だとは、わかっていてもどうしても前の彼が忘れられずに・・・。
だけど、今から思うと、あそこまで私のことを思ってくれた人はいないんじゃぁないかと
いう思いが沸いてきたのです。
お見合いなどもしていますが、なかなかうまくいかないし、元彼以上に好きになる
人は現れないだろうと思っています。
そして、ここらが年貢の納め時かもしれない、と思い、もしその８歳年上の人が
私のことを好いていてくれるようだったら、結婚しようと思っています。
その人が年賀状をくれたことをきっかけに今日、メールしました。
といっても、さんざんひどいことをした＆ひどいこといった私のことなんて、
とっくにきらいかもしれないけど・・・。
もう働きたくないし、専業主婦になりたいので、元彼を忘れられないし、
それ以上好きになるなんてことはないけど、結婚したいから。
という女はやっぱり最低ですよね・・・。
ここにも書いたことがあるのですが、１０年以上思っていた彼氏がいました。
その彼には、振られました。
でも何かと連絡があったりで、忘れられていません。
だけど、私ももう３１です。今年３２になります。
何年か前から私の事を好きでいてくれた、８歳年上の人がいます。
彼と別れて落ち込んでいた私は、彼を振り回したあげく、つきあう以前の
段階でふってしまったんです。
本当にいい人だとは、わかっていてもどうしても前の彼が忘れられずに・・・。
だけど、今から思うと、あそこまで私のことを思ってくれた人はいないんじゃぁないかと
いう思いが沸いてきたのです。
お見合いなどもしていますが、なかなかうまくいかないし、元彼以上に好きになる
人は現れないだろうと思っています。
そして、ここらが年貢の納め時かもしれない、と思い、もしその８歳年上の人が
私のことを好いていてくれるようだったら、結婚しようと思っています。
その人が年賀状をくれたことをきっかけに今日、メールしました。
といっても、さんざんひどいことをした＆ひどいこといった私のことなんて、
とっくにきらいかもしれないけど・・・。
もう働きたくないし、専業主婦になりたいので、元彼を忘れられないし、
それ以上好きになるなんてことはないけど、結婚したいから。
という女はやっぱり最低ですよね・・・。
今日のこのスレは自作自演の香りがする・・・・
264 ：ヒキコモラー ◆uJtdB27M ：02/01/10 21:31 ID:QIbT380k
長すぎるレスは、読む気がしない。
みなさん初詣には行かれましたか？
おみくじを引いて小吉だったのですが
「待ち人」は「遅く来るが連れがあるかもしれません」って・・・・
何これ？不倫の暗示か？
おみくじを引いて小吉だったのですが
「待ち人」は「遅く来るが連れがあるかもしれません」って・・・・
何これ？不倫の暗示か？
＞191さん
亀レスですが…。
もうもう、だめかもしれないよ。彼に年賀状を出したのに、返事が来ないの。
他の人にはちゃんと出したみたいなのに。
（彼は自身のHPを持っていて掲示板の書き込みでわかるのです）
年末に会った時彼にプレゼント(バースデーとクリスマス兼ねたモノ)を渡したんですが、
それが負担に感じちゃったのかなあ…。
帰りがけに彼に言われた言葉で私は傷ついて、かなり怒ったんですが、
帰ってすぐ向こうから「ごめんなさいメール」が来たんです。悪気はなかったって。
それなのに、どうして年賀状はくれないの？
嫌われちゃったのかなぁ…。
今週は他の人にちゃんと年賀を出したことがわかって以来、鬱状態です。
いっそ「決別メール」を出そうかと思ったけど、
そんなことしないで、しばらくほっといた方がイイのかなあ。
この年で片思いは痛すぎる。
＞258さん
同い年ですね。私は母からそのセリフ言われますよ。
「おまえに合う人なんかいない」「おまえに惚れる男なんていやしない」
「30過ぎた花嫁は醜い」「後家になるしか道がない」等々。
いつもいつも、実家に帰ると浴びせられるセリフ。
去年のお盆に私がついにキレて「うるせーババアだな！」と、
まるで思春期のコみたいなことを言ってしまった…(笑)。
つーか、思春期でもこんなこと言ったことないわ。
亀レスですが…。
もうもう、だめかもしれないよ。彼に年賀状を出したのに、返事が来ないの。
他の人にはちゃんと出したみたいなのに。
（彼は自身のHPを持っていて掲示板の書き込みでわかるのです）
年末に会った時彼にプレゼント(バースデーとクリスマス兼ねたモノ)を渡したんですが、
それが負担に感じちゃったのかなあ…。
帰りがけに彼に言われた言葉で私は傷ついて、かなり怒ったんですが、
帰ってすぐ向こうから「ごめんなさいメール」が来たんです。悪気はなかったって。
それなのに、どうして年賀状はくれないの？
嫌われちゃったのかなぁ…。
今週は他の人にちゃんと年賀を出したことがわかって以来、鬱状態です。
いっそ「決別メール」を出そうかと思ったけど、
そんなことしないで、しばらくほっといた方がイイのかなあ。
この年で片思いは痛すぎる。
＞258さん
同い年ですね。私は母からそのセリフ言われますよ。
「おまえに合う人なんかいない」「おまえに惚れる男なんていやしない」
「30過ぎた花嫁は醜い」「後家になるしか道がない」等々。
いつもいつも、実家に帰ると浴びせられるセリフ。
去年のお盆に私がついにキレて「うるせーババアだな！」と、
まるで思春期のコみたいなことを言ってしまった…(笑)。
つーか、思春期でもこんなこと言ったことないわ。
267 ：大人の名無しさん：02/01/10 22:00 ID:lHbwFKD4
268 ：大人の名無しさん：02/01/10 22:34 ID:WlJQ6zA3
>262
>もう働きたくないし、専業主婦に
>なりたいので
かなり、動機が不純!!
この先、共に生きていくんだっちゅう覚悟がみえん。
好いてくれてたのはあいつだけだし、しゃぁないぁ。という印象をうける。
しかしそんなんでも一言好きっていわれたら抵抗できんだろな、俺。
>もう働きたくないし、専業主婦に
>なりたいので
かなり、動機が不純!!
この先、共に生きていくんだっちゅう覚悟がみえん。
好いてくれてたのはあいつだけだし、しゃぁないぁ。という印象をうける。
しかしそんなんでも一言好きっていわれたら抵抗できんだろな、俺。
269 ：大人の名無しさん：02/01/10 22:47 ID:YYxOpFRw
270 ：大人の名無しさん：02/01/10 23:08 ID:iaZjtLVL
>>265 ４０目前にして、×１子連れの人と濃いに堕ちる可能性あり。
271 ：大人の名無しさん：02/01/10 23:15 ID:iN6ipNx/
>270
うまいっ
うまいっ
232さんはどうした？
読み返すと、どうしても気になってしまうよ・・・。
読み返すと、どうしても気になってしまうよ・・・。
273 ：大人の名無しさん：02/01/11 16:23 ID:prrvFbU3
とうとうお局と呼ばれてしまいました。覚悟していたんですけど
やっぱり傷つきますね。OLよりもﾌﾘ-ﾀ-の方が気持ち的には楽なのかな？
職場に居づらいです。上司にも早く結婚しないと高齢出産になるよ、とか
言われるし、ﾊｱ～、ため息出ちゃいますね。男の人はいいな～。
男は30歳じゃまだまだ・・なんて言われるもんね。男はまだ３０で女はもう３０。
男女平等って難しいんだね。
やっぱり傷つきますね。OLよりもﾌﾘ-ﾀ-の方が気持ち的には楽なのかな？
職場に居づらいです。上司にも早く結婚しないと高齢出産になるよ、とか
言われるし、ﾊｱ～、ため息出ちゃいますね。男の人はいいな～。
男は30歳じゃまだまだ・・なんて言われるもんね。男はまだ３０で女はもう３０。
男女平等って難しいんだね。
「お局様」の次にやって来るのは、ｽ-ﾊﾟ-などで
「ちょいと、そこのｵﾊﾞちゃん！」なのよね。
奥さん、ならまだいいけど、ｵﾊﾞちゃんはﾁｮﾄ痛い所だよ。
精神的に強くなるしかないよ。一緒に頑張ろう！
「ちょいと、そこのｵﾊﾞちゃん！」なのよね。
奥さん、ならまだいいけど、ｵﾊﾞちゃんはﾁｮﾄ痛い所だよ。
精神的に強くなるしかないよ。一緒に頑張ろう！
275 ：大人の名無しさん：02/01/11 18:08 ID:CiyCPVoe
あまり精神的に強くなりすぎるのも、かえって・・以下自粛・・。
>273
そういう発言はセクハラとおもわれ
そういう発言はセクハラとおもわれ
277 ：大人の名無しさん：02/01/11 22:37 ID:JU4CNbdh
セクハラっつ－か嫌がらせだわ。
早くやめてくれ～って催促されてるみたいでﾁｮﾄむかつく。
30過ぎの独身女はさ、小汚く見えないようにお洒落して
頑張ってるというのに、なんじゃ～その態度は～！だよね。
誰だって好きこのんでｹｺ-ﾝしないﾜｹじゃね～っつ－の！
そういうオヤジがいるから、女は働きずらいんだよ。
早くやめてくれ～って催促されてるみたいでﾁｮﾄむかつく。
30過ぎの独身女はさ、小汚く見えないようにお洒落して
頑張ってるというのに、なんじゃ～その態度は～！だよね。
誰だって好きこのんでｹｺ-ﾝしないﾜｹじゃね～っつ－の！
そういうオヤジがいるから、女は働きずらいんだよ。
279 ：大人の名無しさん：02/01/11 23:20 ID:T/JaY/gR
もし縁あってつき合いが始まったとき、女性のみなさんは、どのくらい ｹｺｰﾝ を
意識するものなんでしょうか？。人それぞれとは思いますが・・・。
極端な話『もう次は無い』というくらい気合いが入るものなんでしょうか？
それとも『ま、ご縁ですから』くらいの軽～い感覚なのでしょうか？
最近３０代前半の女性とおつきあいが始まったところです。
ちなみに自分はかなり気合い入れてます。表には出さないようにしてますが。
意識するものなんでしょうか？。人それぞれとは思いますが・・・。
極端な話『もう次は無い』というくらい気合いが入るものなんでしょうか？
それとも『ま、ご縁ですから』くらいの軽～い感覚なのでしょうか？
最近３０代前半の女性とおつきあいが始まったところです。
ちなみに自分はかなり気合い入れてます。表には出さないようにしてますが。
281 ：大人の名無しさん：02/01/11 23:34 ID:sj6dbRZT
>>279
まず、その女性がモテるかモテないか、によると思います。
あとは、一生食べていける仕事をしてるかどうかも、
影響ありますね。
年はあまり関係ないです。
つまり、20代でもモテない、腰掛け仕事の女性はｹｺｰﾝを焦るし、
30代でもモテて、きちんと仕事をしてる女性はｹｺｰﾝをあまり
意識しないってことです。
まず、その女性がモテるかモテないか、によると思います。
あとは、一生食べていける仕事をしてるかどうかも、
影響ありますね。
年はあまり関係ないです。
つまり、20代でもモテない、腰掛け仕事の女性はｹｺｰﾝを焦るし、
30代でもモテて、きちんと仕事をしてる女性はｹｺｰﾝをあまり
意識しないってことです。
282 ：大人の名無しさん：02/01/11 23:42 ID:tldd/3jC
>>273
うちの会社は女性管理職も多くて、
３０歳なんて、まだ「若手」扱いで、
ちやほやされます～
いい職場といえばいい職場なんだけど、
ぼやぼやしてるとあっという間に４０前で
仕事ばっかりの毎日・・・ってことになります。
ある意味、３０歳ぐらいで居辛くなるような職場がいいのかな～
と思う今日この頃・・・
うちの会社は女性管理職も多くて、
３０歳なんて、まだ「若手」扱いで、
ちやほやされます～
いい職場といえばいい職場なんだけど、
ぼやぼやしてるとあっという間に４０前で
仕事ばっかりの毎日・・・ってことになります。
ある意味、３０歳ぐらいで居辛くなるような職場がいいのかな～
と思う今日この頃・・・
283 ：大人の名無しさん：02/01/11 23:46 ID:tldd/3jC
>>281
同感。
仕事が面白くて、ある程度収入があって、
男友達にも不自由しない、っていう３０代前半女性が
うちの会社にイッパイいるけど、
誰も真面目に結婚考えてない・・・
ヤバイよね、って口では言ってるけど。
同感。
仕事が面白くて、ある程度収入があって、
男友達にも不自由しない、っていう３０代前半女性が
うちの会社にイッパイいるけど、
誰も真面目に結婚考えてない・・・
ヤバイよね、って口では言ってるけど。
284 ：279：02/01/12 00:19 ID:LQAdgM37
短時間の間に、みんなレスありがとう。
>>280 そうですよねぇ。玉砕しちゃったら、
お互いリカバーがつらい年頃ですからねえ・・。
>>280=>>283 女性の社会進出の影響？って感じですかね。
仕事で渡り合える女性は、それほど結婚も意識しない、必要性も感じない、
ってとこなのでしょうか。
彼女は高校卒業後就職、数年後退職し家事手伝い。
半年くらい前に再就職、というパターンです。
でも再就職先が病院なんで、ひそかに医者妻狙ってるのかも（汗
>>280 そうですよねぇ。玉砕しちゃったら、
お互いリカバーがつらい年頃ですからねえ・・。
>>280=>>283 女性の社会進出の影響？って感じですかね。
仕事で渡り合える女性は、それほど結婚も意識しない、必要性も感じない、
ってとこなのでしょうか。
彼女は高校卒業後就職、数年後退職し家事手伝い。
半年くらい前に再就職、というパターンです。
でも再就職先が病院なんで、ひそかに医者妻狙ってるのかも（汗
285 ：279：02/01/12 00:21 ID:LQAdgM37
まちがえた。>>281=283 だ。
286 ：279：02/01/12 00:23 ID:LQAdgM37
初心者板逝ってきます・・・。
287 ：大人の名無しさん：02/01/12 00:32 ID:cwLdMW3/
>>284
風俗嬢あがりっぽいプロフィールだな。
風俗嬢あがりっぽいプロフィールだな。
288 ：大人の名無しさん：02/01/12 00:40 ID:/Ve2w8sb
≫２６２
ちょっと、その考えはマズいなー!!まー、それが本音と言えば本音かもしれないけど…。
そんな考えでは、いくら相手が武田鉄也??でも失礼やし、女として美しくないよ!!
もし、武田鉄也にするなら少なくともその元彼の想いにはｷｯﾊﾟﾘとけじめをつけて（どうせ無駄なことなんだから）!!
何でその元彼にこだわるのかなー？？？「疲れて、歳も歳だしそろそろ…」なんて考えはｹｺｰﾝしたら一気におばはん（精神的にも）になるのは間違いない!!
で、もしそのふられた元彼が現れたらどうする？絶対、浮気に走るよ!!もっと（人間の）女としてのﾌﾟﾗｲﾄﾞ持って欲しいよ!!ふられた男にいつまでも執着したらあかん!!
歳なんか関係ないけど、歳とっても格好いい女（精神的に）でいこうよ!!そんな女（ひと）が溢れる社会を望むよ！！
ちょっと、その考えはマズいなー!!まー、それが本音と言えば本音かもしれないけど…。
そんな考えでは、いくら相手が武田鉄也??でも失礼やし、女として美しくないよ!!
もし、武田鉄也にするなら少なくともその元彼の想いにはｷｯﾊﾟﾘとけじめをつけて（どうせ無駄なことなんだから）!!
何でその元彼にこだわるのかなー？？？「疲れて、歳も歳だしそろそろ…」なんて考えはｹｺｰﾝしたら一気におばはん（精神的にも）になるのは間違いない!!
で、もしそのふられた元彼が現れたらどうする？絶対、浮気に走るよ!!もっと（人間の）女としてのﾌﾟﾗｲﾄﾞ持って欲しいよ!!ふられた男にいつまでも執着したらあかん!!
歳なんか関係ないけど、歳とっても格好いい女（精神的に）でいこうよ!!そんな女（ひと）が溢れる社会を望むよ！！
289 ：大人の名無しさん：02/01/12 00:59 ID:iU5ulbKj
290 ：284：02/01/12 01:25 ID:LQAdgM37
>>287 そんな感じには見えないんだけど、絶対にないと断言できる
根拠もないし。とりあえず今は彼女の魅力探しを優先ということで。
>>289 どちらかというとおとなしめなんですが、ひそかにおれを
査定している最中、ってこともありえると・・。
ま、とにかくそれなりの積極性を持って臨みます。
根拠もないし。とりあえず今は彼女の魅力探しを優先ということで。
>>289 どちらかというとおとなしめなんですが、ひそかにおれを
査定している最中、ってこともありえると・・。
ま、とにかくそれなりの積極性を持って臨みます。
291 ：大人の名無しさん：02/01/12 15:56 ID:gLUsB2ve
292 ：大人の名無しさん ：02/01/12 16:32 ID:E1uEQock
>>284
医師が高卒30過ぎと結婚するなんてありえない。
医師が高卒30過ぎと結婚するなんてありえない。
293 ：大人の名無しさん：02/01/12 17:22 ID:uhT8vCCb
宗教ってそんなに大切ですか？
１年半つき合った彼と結婚話しが出たんですけど、私的にはﾔｯﾀ-！やっと
結婚出来る～！と喜んだのですが、彼は親兄弟親戚に至るまで全ての血縁者が
某宗教の信者なんです。神社関係は一切ﾀﾞﾒ。初詣なんか行っちゃﾀﾞﾒなんです。
子供が産まれてもお宮参りもﾅｼ。もちろん結婚式もその宗教式なんです。
とてもｲｲ宗教だから、入信しなさい！って言うんです。私は一生涯
無神論者でいたいんです。神様なんか信じられない。ｾﾐﾅ-に連れて行かれても
まったく理解出来ない。他の人が入信してるのは、個人の宗教自由だと思うので
気にならないのですが、入信しないと結婚しずらい状況なんです。
仏壇持ってお嫁に来なさいって言うし・・・。どうしたらいいんだろう。
何度説明しても無神論者の気持ちが解らないみたい。宗教が違うﾓﾉ同士って
結婚するの難しいですか？私の家は親が浄土真宗だし、どうしたﾓﾝですかね？
経験された方いらっしゃいますか？
１年半つき合った彼と結婚話しが出たんですけど、私的にはﾔｯﾀ-！やっと
結婚出来る～！と喜んだのですが、彼は親兄弟親戚に至るまで全ての血縁者が
某宗教の信者なんです。神社関係は一切ﾀﾞﾒ。初詣なんか行っちゃﾀﾞﾒなんです。
子供が産まれてもお宮参りもﾅｼ。もちろん結婚式もその宗教式なんです。
とてもｲｲ宗教だから、入信しなさい！って言うんです。私は一生涯
無神論者でいたいんです。神様なんか信じられない。ｾﾐﾅ-に連れて行かれても
まったく理解出来ない。他の人が入信してるのは、個人の宗教自由だと思うので
気にならないのですが、入信しないと結婚しずらい状況なんです。
仏壇持ってお嫁に来なさいって言うし・・・。どうしたらいいんだろう。
何度説明しても無神論者の気持ちが解らないみたい。宗教が違うﾓﾉ同士って
結婚するの難しいですか？私の家は親が浄土真宗だし、どうしたﾓﾝですかね？
経験された方いらっしゃいますか？
>>293
大事なひとにとっては、すごく大事です。
そこまでは理解してあげましょう。
そこから先、ついていけない。やっぱり堪えられない。
というのもアリだと思います。
一生続く問題ですので、結婚前にきっちりされた方がいいかと
思います。
大事なひとにとっては、すごく大事です。
そこまでは理解してあげましょう。
そこから先、ついていけない。やっぱり堪えられない。
というのもアリだと思います。
一生続く問題ですので、結婚前にきっちりされた方がいいかと
思います。
295 ：大人の名無しさん：02/01/12 17:43 ID:PwP0JFid
>>293
>宗教ってそんなに大切ですか？
熱心な人にとっては自分の命より大切でしょう。
彼自身はどうなの？
まぁ、その人との結婚は諦めた方がいいと思うよ。
生活費よりお布施の方が大事、とかでもいいのなら構わないけど。(笑)
>宗教ってそんなに大切ですか？
熱心な人にとっては自分の命より大切でしょう。
彼自身はどうなの？
まぁ、その人との結婚は諦めた方がいいと思うよ。
生活費よりお布施の方が大事、とかでもいいのなら構わないけど。(笑)
296 ：大人の名無しさん：02/01/12 17:48 ID:E1uEQock
>>293
批判的で悪いけど、30過ぎてこんなに世間知らずな人がいるもんだと
正直、呆れる。
入信する、しないより前に、ご自分のおくりたい人生のスタイル、夫婦
関係、子供の育て方、社会との関わり方etc．改めて考える必要がある
のでは？彼の家族が熱心な信者ということは、それら全てに密接に影響
していると思われ。「自分はこういう家庭を築きたいんだけど…」と
切り出して、相手の反応をうかがってみる必要アリ、と思いますよ。
批判的で悪いけど、30過ぎてこんなに世間知らずな人がいるもんだと
正直、呆れる。
入信する、しないより前に、ご自分のおくりたい人生のスタイル、夫婦
関係、子供の育て方、社会との関わり方etc．改めて考える必要がある
のでは？彼の家族が熱心な信者ということは、それら全てに密接に影響
していると思われ。「自分はこういう家庭を築きたいんだけど…」と
切り出して、相手の反応をうかがってみる必要アリ、と思いますよ。
297 ：大人の名無しさん：02/01/12 20:50 ID:LyyCTcEt
>>293
我が家も別宗教だけど、なんとか大丈夫だよ。
私がｸﾘｽﾁｬﾝで彼が池田○作で有名な宗教。結婚式は、それぞれの
宗教に乗っ取って2回しました。家庭では宗教の話しは一切しません。
個人的な事と割り切って、お互いを尊重するという意味で、干渉しません。
子供が出来ても宗教の話はしないつもりです。もちろん生まれてｽｸﾞに
洗礼など、もっての他、です。相手にも自分と同じ宗教に入って欲しいと
思わなければ（勧誘など）なんとかなります。お布施だっておこずかいの中で
やって貰います。個人の趣味と我が家では思うことにしたら、やっていけてますよ。
我が家も別宗教だけど、なんとか大丈夫だよ。
私がｸﾘｽﾁｬﾝで彼が池田○作で有名な宗教。結婚式は、それぞれの
宗教に乗っ取って2回しました。家庭では宗教の話しは一切しません。
個人的な事と割り切って、お互いを尊重するという意味で、干渉しません。
子供が出来ても宗教の話はしないつもりです。もちろん生まれてｽｸﾞに
洗礼など、もっての他、です。相手にも自分と同じ宗教に入って欲しいと
思わなければ（勧誘など）なんとかなります。お布施だっておこずかいの中で
やって貰います。個人の趣味と我が家では思うことにしたら、やっていけてますよ。
>>297
池田式の結婚式ってどんなですか?
池田式の結婚式ってどんなですか?
299 ：大人の名無しさん：02/01/12 21:28 ID:Ai8plFpe
300 ：大人の名無しさん：02/01/12 21:49 ID:F3XCUgtf
>>297
宗教を「個人の趣味」と捉える人がそんなに多いとは思えない。
厳密には各宗教の教義に反することでしょう。この夫婦はよくても、
周りからみれば「信仰心の薄い」家庭といわれることは間違いない
わけで…。
293の彼氏がそこまで割り切れる人間なのかどうかの見極めは肝心だね。
宗教を「個人の趣味」と捉える人がそんなに多いとは思えない。
厳密には各宗教の教義に反することでしょう。この夫婦はよくても、
周りからみれば「信仰心の薄い」家庭といわれることは間違いない
わけで…。
293の彼氏がそこまで割り切れる人間なのかどうかの見極めは肝心だね。
彼氏が割り切れても、すでに勧誘されてるんでしょ？
難しそう・・・
実は結婚も勧誘活動の一つだったりして。
難しそう・・・
実は結婚も勧誘活動の一つだったりして。
302 ：大人の名無しさん：02/01/12 22:13 ID:F3XCUgtf
303 ：大人の名無しさん：02/01/12 23:05 ID:TT1MJTYV
愛は宗教の教義を越えるっつ－ｶﾝｼﾞだね。
>>299大丈夫なんだよ。宗教に入らなくってもOKだよ。
でもね、世の中で一番良い宗教だと思ってるから、こんなに良いﾓﾉは
好きな人にも勧めたいって思うらしいから、結婚してからもず～っと
勧誘するしｾﾐﾅ-にも連れて行くんだって。信者の事をｶﾞｯｶｲｲﾝって呼ぶらしい。
友達がｶﾞｯｶｲｲﾝとｹｺ-ﾝしたのでﾁｮﾄ詳しい私です（笑）友達の旦那も
入信しろってｼﾂｺｲらしいｹﾄﾞね。
>>299大丈夫なんだよ。宗教に入らなくってもOKだよ。
でもね、世の中で一番良い宗教だと思ってるから、こんなに良いﾓﾉは
好きな人にも勧めたいって思うらしいから、結婚してからもず～っと
勧誘するしｾﾐﾅ-にも連れて行くんだって。信者の事をｶﾞｯｶｲｲﾝって呼ぶらしい。
友達がｶﾞｯｶｲｲﾝとｹｺ-ﾝしたのでﾁｮﾄ詳しい私です（笑）友達の旦那も
入信しろってｼﾂｺｲらしいｹﾄﾞね。
304 ：大人の名無しさん：02/01/13 17:23 ID:uTO0YJ2a
急に風邪を引いてしまい、フラフラです。
弱気になるけど、こんな汚い格好のまま死ぬわけにはいかん！と思い
踏ん張ってます・・
弱気になるけど、こんな汚い格好のまま死ぬわけにはいかん！と思い
踏ん張ってます・・
305 ：大人の名無しさん：02/01/13 18:18 ID:0bGbFQvT
>304 いきなりどぉーしたんだ！？だいじょーぶかぁ？？
ヤバイ鴨と思ったら救急車呼んだほうがいいぞ。
・・・誤爆？（ｗ
ヤバイ鴨と思ったら救急車呼んだほうがいいぞ。
・・・誤爆？（ｗ
306 ：大人の名無しさん：02/01/13 21:26 ID:HO2rwYTE
>>293
結婚したいと思ってるなら迷っちゃﾀﾞﾒだよ！ﾁｬﾝｽを逃しちゃうよ？
自分に自信を持って、「私が選んだ人だから大丈夫」くらい思わなきゃ！
身体が元気なら絶対なんとか解決できるよ！私には羨ましいよ。
私は悪性の劣性遺伝を血の中に持ってるのね。私自身は健康だけど、その遺伝子を
持っている為に、結婚はきっと出来ない。私が男の子を産んだら100％に近い
確率で発病して生まれてくる。女の子だったら、その子は健康でもその子が
男の子を産んだら発病して生まれてくる。隠すのはｲﾔだから、結婚の話しが出る
たびに、ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄするけど、みんな最初は「そんなの関係ないよ」って言いながら
私と距離を置きだすよ。色盲とか色弱ってね、女には絶対発病しないんだよ。
だけど遺伝子は女の中に潜在して男が発病する。子供を産む限り永遠に続くんだよ。
だから私はみんなが羨ましい。健康な遺伝子を持ってるあなた達が羨ましい。
さからﾁｬﾝｽが巡って来てるんだったら、飛び込んじゃえ～って思うよ。
ちなみに母は父を騙して？結婚したんだよ。弟が生まれてﾊﾞﾚちゃったけどね。
結婚したいと思ってるなら迷っちゃﾀﾞﾒだよ！ﾁｬﾝｽを逃しちゃうよ？
自分に自信を持って、「私が選んだ人だから大丈夫」くらい思わなきゃ！
身体が元気なら絶対なんとか解決できるよ！私には羨ましいよ。
私は悪性の劣性遺伝を血の中に持ってるのね。私自身は健康だけど、その遺伝子を
持っている為に、結婚はきっと出来ない。私が男の子を産んだら100％に近い
確率で発病して生まれてくる。女の子だったら、その子は健康でもその子が
男の子を産んだら発病して生まれてくる。隠すのはｲﾔだから、結婚の話しが出る
たびに、ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄするけど、みんな最初は「そんなの関係ないよ」って言いながら
私と距離を置きだすよ。色盲とか色弱ってね、女には絶対発病しないんだよ。
だけど遺伝子は女の中に潜在して男が発病する。子供を産む限り永遠に続くんだよ。
だから私はみんなが羨ましい。健康な遺伝子を持ってるあなた達が羨ましい。
さからﾁｬﾝｽが巡って来てるんだったら、飛び込んじゃえ～って思うよ。
ちなみに母は父を騙して？結婚したんだよ。弟が生まれてﾊﾞﾚちゃったけどね。
>>292
器量次第だろ
器量次第だろ
310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/14 15:53 ID:Y/KPfrmA
>>306
彼氏にダンサー インザ ダークという映画を見せたらどうか？というより
そんな理由で去って行く男なんて誰と結婚したって誰も幸福になど出来はしない。
そんな事より母親が父親を騙してっていう発言の方が気になる。それで父親は
不満を持ってその事をあなたに愚痴った過去があるのか？あなたは母親を軽蔑
しているのか？あなたが子供を産む産まないは自然の流れに身を任せていいの
ではないだろうか。確かに自分の子供に無責任になりたくない、という気持ちは
共感出きるのだがそのせいで檻の中に入るような人生は送って欲しくないな。
彼氏にダンサー インザ ダークという映画を見せたらどうか？というより
そんな理由で去って行く男なんて誰と結婚したって誰も幸福になど出来はしない。
そんな事より母親が父親を騙してっていう発言の方が気になる。それで父親は
不満を持ってその事をあなたに愚痴った過去があるのか？あなたは母親を軽蔑
しているのか？あなたが子供を産む産まないは自然の流れに身を任せていいの
ではないだろうか。確かに自分の子供に無責任になりたくない、という気持ちは
共感出きるのだがそのせいで檻の中に入るような人生は送って欲しくないな。
>>309 の表現は適切ではないと思うが、おおまかにあってるんでは？
まず、あなたの母親が保因者であるとして、(弟さんで発現)
あなたが保因者である確率が50%
あなたが保因者であるとして、症状のない男性との間に子供が
できたとして、男の子で症状が発現するのが50%,女の子で
保因者となる確率が50%
実際には単純ではないようですが、(原因となる部分が複数箇所存在する)
100%に近い発現というのはないと思われ.
だいたい、何をもって正常とみるか。という問題もありますしね～。
まず、あなたの母親が保因者であるとして、(弟さんで発現)
あなたが保因者である確率が50%
あなたが保因者であるとして、症状のない男性との間に子供が
できたとして、男の子で症状が発現するのが50%,女の子で
保因者となる確率が50%
実際には単純ではないようですが、(原因となる部分が複数箇所存在する)
100%に近い発現というのはないと思われ.
だいたい、何をもって正常とみるか。という問題もありますしね～。
312 ：大人の名無しさん：02/01/14 21:34 ID:vcNA3Tjd
>>306
なんとなく苦労がわかるよ。私も似たｶﾝｼﾞだったから。
兄が自殺未遂を２回したのね、その後精神を病んでしまって
神経科に何度も入退院してるんだけど、やっぱり私の結婚の障害になった。
相手の親に自殺する精神って遺伝なのよ。身内にそういう人いるはずよ。って
言われた。自閉症も同じだって。精神病は遺伝するって信じてるみたいだった。
曲がって理解されてると身内はすっごい迷惑なんだよね。あきらかに私を
差別してる目だった。今でも彼とはつき合ってるけど、家にTELしても
親が出て居留守使われてるしね～。何でうまく行かないかな～って思うよ。
この際出来ちゃった結婚にするか～って秘かに企んでる。ﾔﾊﾞｲ考えかな？
なんとなく苦労がわかるよ。私も似たｶﾝｼﾞだったから。
兄が自殺未遂を２回したのね、その後精神を病んでしまって
神経科に何度も入退院してるんだけど、やっぱり私の結婚の障害になった。
相手の親に自殺する精神って遺伝なのよ。身内にそういう人いるはずよ。って
言われた。自閉症も同じだって。精神病は遺伝するって信じてるみたいだった。
曲がって理解されてると身内はすっごい迷惑なんだよね。あきらかに私を
差別してる目だった。今でも彼とはつき合ってるけど、家にTELしても
親が出て居留守使われてるしね～。何でうまく行かないかな～って思うよ。
この際出来ちゃった結婚にするか～って秘かに企んでる。ﾔﾊﾞｲ考えかな？
313 ：大人の名無しさん：02/01/15 01:07 ID:SIPHXGTi
>>306
＞色盲とか色弱ってね、女には絶対発病しないんだよ。
これは間違っています。
色覚異常の父親と保因者の母親である場合、
父親と母親が両方とも色覚異常である場合には、
女の子にも色覚異常が出現します。
>>312
＞精神病は遺伝するって信じてるみたいだった。
直接的に遺伝するわけではありません。
しかし、統計的には遺伝的な関連性があります。
精神病の患者がいる血筋には、一般の家系よりも精神疾患の患者がかなり多く存在しています。
自殺の場合には、鬱病などが関連していると、
親戚筋に精神疾患の患者が何人か出てくる可能性はあります。
＞色盲とか色弱ってね、女には絶対発病しないんだよ。
これは間違っています。
色覚異常の父親と保因者の母親である場合、
父親と母親が両方とも色覚異常である場合には、
女の子にも色覚異常が出現します。
>>312
＞精神病は遺伝するって信じてるみたいだった。
直接的に遺伝するわけではありません。
しかし、統計的には遺伝的な関連性があります。
精神病の患者がいる血筋には、一般の家系よりも精神疾患の患者がかなり多く存在しています。
自殺の場合には、鬱病などが関連していると、
親戚筋に精神疾患の患者が何人か出てくる可能性はあります。
314 ：大人の名無しさん：02/01/15 12:52 ID:TzGAwE68
俺は33だけど、一つでも年上の女性はオバンに思えてしまって付き合えない。
315 ：大人の名無しさん：02/01/15 14:36 ID:q8TUNiU2
そんなに自分の遺伝子に執着したいですか？
里親になってもいいと思う俺が変なのかな～。
里親になってもいいと思う俺が変なのかな～。
317 ：大人の名無しさん：02/01/15 14:55 ID:q8TUNiU2
>>317
補足って…よく意味がわかんないよ。
>>315読んで、303さんの彼氏の家族もきっと同じ気持ちなんだろう、
っていいたかったんだよ。将来○○という疾患を持つ子が生まれる
確立が10％だろうが50％だろうが関係ない。彼らにとっては
「0％に限りなく近い」事が大切なんだと思う。
補足って…よく意味がわかんないよ。
>>315読んで、303さんの彼氏の家族もきっと同じ気持ちなんだろう、
っていいたかったんだよ。将来○○という疾患を持つ子が生まれる
確立が10％だろうが50％だろうが関係ない。彼らにとっては
「0％に限りなく近い」事が大切なんだと思う。
320 ：大人の名無しさん：02/01/15 15:56 ID:1o58Dnrj
ﾗﾙｸのVoの人、色弱なんだよ。確か青色色弱とかそんなｶﾝｼﾞの
病名だった気がする。信号の色が解らないから、色弱専用の茶色いｻﾝｸﾞﾗｽを
かけて運転するって何かの雑誌で言ってたよ。日常生活でも色のｸﾞﾗﾃﾞｪ-ｼｮﾝが
解らないんだって。ﾚﾓﾝｲｴﾛ-も生成色も同じ色に見えるし、薄い黄色と薄い
黄緑とかは、まったく区別できないらしい。そんな彼も大石恵という
ﾍﾞｯﾋﾟﾝさんとｹｺ-ﾝ出来たﾜｹだし、世の中には気にしない人もいるよ。
噂によると、大石さんは妊娠中らしいしね。
>>318のﾚｽと同じ考えの人も多いと思うけど、糖尿病だって遺伝なんだからさ～
ってゆ－か、癌だって、臓器関係の病だって、み～んな遺伝が関係してるらしいじゃん。
勢いで結婚しないと、遺伝だの家族関係だので振り回されちゃうね。
病名だった気がする。信号の色が解らないから、色弱専用の茶色いｻﾝｸﾞﾗｽを
かけて運転するって何かの雑誌で言ってたよ。日常生活でも色のｸﾞﾗﾃﾞｪ-ｼｮﾝが
解らないんだって。ﾚﾓﾝｲｴﾛ-も生成色も同じ色に見えるし、薄い黄色と薄い
黄緑とかは、まったく区別できないらしい。そんな彼も大石恵という
ﾍﾞｯﾋﾟﾝさんとｹｺ-ﾝ出来たﾜｹだし、世の中には気にしない人もいるよ。
噂によると、大石さんは妊娠中らしいしね。
>>318のﾚｽと同じ考えの人も多いと思うけど、糖尿病だって遺伝なんだからさ～
ってゆ－か、癌だって、臓器関係の病だって、み～んな遺伝が関係してるらしいじゃん。
勢いで結婚しないと、遺伝だの家族関係だので振り回されちゃうね。
321 ：11000：02/01/15 22:21 ID:zxpncazK
そもそも結婚って子供つくるための行為か？
それだけが目的じゃなかろーに。
それだけが目的じゃなかろーに。
>>311
遺伝子は未だ解明されてない事項も多い
ただ言える事は、
古からの無数の遺伝子の系譜が折り重なった地点に
一つの生命は存在し、
一つの生命の遺伝子は後世の生命の遺伝子に対して
無数の系譜を残すと言う事だけである。
そして生殖無くしては、生命の系譜を継ぐ事は出来ないのである。
遺伝子は未だ解明されてない事項も多い
ただ言える事は、
古からの無数の遺伝子の系譜が折り重なった地点に
一つの生命は存在し、
一つの生命の遺伝子は後世の生命の遺伝子に対して
無数の系譜を残すと言う事だけである。
そして生殖無くしては、生命の系譜を継ぐ事は出来ないのである。
新成人女性にアドバイスを、１０年後後悔しないように。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/wom/1011079570/l50
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/wom/1011079570/l50
325 ：大人の名無しさん：02/01/17 16:13 ID:aViEw7To
誰にも相談出来ないのでちょっと意見聞かせてください。
私は３ヶ月前に、生まれて初めて一目惚れした相手と両思いになれたのです。
33の私にとっては、やっと最後の恋愛がやって来た～と有頂天でした。
でも彼、変なんです。ちょっと下品な話しで御免なさいなのですが、
放尿ﾏﾆｱ？とか言うのらしいんです。普通にｾｸ-ｽをしていても、結局最後は
勃たなくて、自分で勃たせてから挿入なんです。私のせいかと思って悩んだのですが
女性の放尿を目にしないと興奮しないって言うんです。してるﾄｺ見せてって・・。
私ﾀﾞﾒなんですよ。絶対に見せたくない。これって性の不一致って事？
そういう癖って治らないのもですか？自分でもよく分からなくなっちゃいました。
だって、ﾙｯｸｽも性格も大好きなんです。33になって焦りもあります。
彼のことが好きなら、従うべきでしょうか？
私は３ヶ月前に、生まれて初めて一目惚れした相手と両思いになれたのです。
33の私にとっては、やっと最後の恋愛がやって来た～と有頂天でした。
でも彼、変なんです。ちょっと下品な話しで御免なさいなのですが、
放尿ﾏﾆｱ？とか言うのらしいんです。普通にｾｸ-ｽをしていても、結局最後は
勃たなくて、自分で勃たせてから挿入なんです。私のせいかと思って悩んだのですが
女性の放尿を目にしないと興奮しないって言うんです。してるﾄｺ見せてって・・。
私ﾀﾞﾒなんですよ。絶対に見せたくない。これって性の不一致って事？
そういう癖って治らないのもですか？自分でもよく分からなくなっちゃいました。
だって、ﾙｯｸｽも性格も大好きなんです。33になって焦りもあります。
彼のことが好きなら、従うべきでしょうか？
326 ：大人の名無しさん：02/01/17 18:02 ID:+9Sa/CIO
>>325
ネタ？
ネタ？
>>325
ネタじゃないとして、マジレスすると、325がいやなことをする必要
は全くなし。それを伝えて続かないような関係ならそれまでってこと
では。
宗教やら病気やらセックスの嗜好やら、このスレでは色々でてくるけ
ど、結局は自己の主体性が問われるんじゃないかな、と思います。
お互いに第3者には絶対見せないプライベートな側面を共有することが
恋愛の楽しみであり、危険性でもあるんではないかな。
個人的にはその男性の性癖は異常とはいわないが特殊だと思う。
別れたほうが無難。
ネタじゃないとして、マジレスすると、325がいやなことをする必要
は全くなし。それを伝えて続かないような関係ならそれまでってこと
では。
宗教やら病気やらセックスの嗜好やら、このスレでは色々でてくるけ
ど、結局は自己の主体性が問われるんじゃないかな、と思います。
お互いに第3者には絶対見せないプライベートな側面を共有することが
恋愛の楽しみであり、危険性でもあるんではないかな。
個人的にはその男性の性癖は異常とはいわないが特殊だと思う。
別れたほうが無難。
329 ：大人の名無しさん：02/01/17 18:42 ID:Gtc9KiTc
>>325
そのぐらいしてやったら良いじゃん。
放尿、スカトロも馴れりゃ癖になるでしょ。
その男が逆に「彼女が放尿見せてくれません」
とか「放尿を見せない彼女とは別れるべきですか？」
「彼女に放尿させるには？」
と言うスレ立てて欲しいね。・・あ、他人のスカトロスレ（糞スレ）
は見たくないな。
そのぐらいしてやったら良いじゃん。
放尿、スカトロも馴れりゃ癖になるでしょ。
その男が逆に「彼女が放尿見せてくれません」
とか「放尿を見せない彼女とは別れるべきですか？」
「彼女に放尿させるには？」
と言うスレ立てて欲しいね。・・あ、他人のスカトロスレ（糞スレ）
は見たくないな。
しっっかしこういうのだと食いつきいいなぁ・・。
けっこうみんな見てるもんなんだなぁ。
けっこうみんな見てるもんなんだなぁ。
331 ：大人の名無しさん：02/01/17 20:03 ID:7SiCG9zA
いくつになっても、前向きな気持ちでいれば
いい恋愛できるんだよ～～
今とっても幸せです。
30代でも40代ても50代でも・・・諦めることないって!!
いい恋愛できるんだよ～～
今とっても幸せです。
30代でも40代ても50代でも・・・諦めることないって!!
332 ：大人の名無しさん：02/01/17 20:18 ID:gQF/wFhD
ｽｶﾄﾛは排泄物を食べるんでしょ？
見るだけなら、まあ、出来そうならいいんじゃないの？
個人の趣味だしさ。
でも、食べるとなると別問題だね。食べた後にﾁｭ-なんか絶対ｲﾔだよ。
っつ－か、大腸菌ｳﾖｳﾖで病気になりそう。
食べるﾀｲﾌﾟなら速攻別れた方がいいよ。同じ嗜好じゃない限りﾑﾘだね。
ｹｺ-ﾝに焦ってるなら、時間の無駄かもしれないよ？
見るだけなら、まあ、出来そうならいいんじゃないの？
個人の趣味だしさ。
でも、食べるとなると別問題だね。食べた後にﾁｭ-なんか絶対ｲﾔだよ。
っつ－か、大腸菌ｳﾖｳﾖで病気になりそう。
食べるﾀｲﾌﾟなら速攻別れた方がいいよ。同じ嗜好じゃない限りﾑﾘだね。
ｹｺ-ﾝに焦ってるなら、時間の無駄かもしれないよ？
333 ：262：02/01/18 12:44 ID:Hh0Ia1p7
いろいろな意見ありがとうございます。
武田徹也・・。１０１回目のプロポーズですか。
見たことないけど、死んだだんなさんか彼氏が忘れられない人（浅野温子）にプロポーズ
したって内容ですよね。
さて、メールを出した徹也（？）さんから返事がきてお食事しましょう、といってくれました。
私から出しておいてとってもかなり失礼なんだけど、やっぱりご辞退しました。
もしかしたら期待をもたせて振り回したかもしれません。
申し訳ない気持ちでいっぱいです。
おっしゃるとおり、結婚したくらいで元彼は忘れることができません。
自分が納得できる相手と結婚したら忘れられるのかもしれないし、先はどうなるか
わからないけど、３５までに子供を一人は産むという目標を掲げて、
今年１年はじっくり相手を探そうと思っています。
武田徹也・・。１０１回目のプロポーズですか。
見たことないけど、死んだだんなさんか彼氏が忘れられない人（浅野温子）にプロポーズ
したって内容ですよね。
さて、メールを出した徹也（？）さんから返事がきてお食事しましょう、といってくれました。
私から出しておいてとってもかなり失礼なんだけど、やっぱりご辞退しました。
もしかしたら期待をもたせて振り回したかもしれません。
申し訳ない気持ちでいっぱいです。
おっしゃるとおり、結婚したくらいで元彼は忘れることができません。
自分が納得できる相手と結婚したら忘れられるのかもしれないし、先はどうなるか
わからないけど、３５までに子供を一人は産むという目標を掲げて、
今年１年はじっくり相手を探そうと思っています。
334 ：大人の名無しさん ：02/01/18 14:32 ID:Sz/k0Ifa
世間ではいろいろ言われてるけど
俺は30代女好きです。
つーか、20後半から30ぐらいでないと
ついていけない部分がある。
19歳とかあったけど（俺のほうが）
もう全然ダメでした。
感覚が違うとしかいいようがない。
そう実感しました。
ただなかなかその年代の女性で
｢空いている｣人はいませんね。
そうこうしているうちに
とうとう30代後半になってもうた！
ちょっと前まではいろいろと｢事件｣も
あったがここ1、2年はそういうのもない。
もう終わりなのかな、俺・・・・。
俺は30代女好きです。
つーか、20後半から30ぐらいでないと
ついていけない部分がある。
19歳とかあったけど（俺のほうが）
もう全然ダメでした。
感覚が違うとしかいいようがない。
そう実感しました。
ただなかなかその年代の女性で
｢空いている｣人はいませんね。
そうこうしているうちに
とうとう30代後半になってもうた！
ちょっと前まではいろいろと｢事件｣も
あったがここ1、2年はそういうのもない。
もう終わりなのかな、俺・・・・。
探せばいるから大丈夫だよ。
336 ：大人の名無しさん：02/01/18 18:26 ID:0t7UcE2l
私は「空いてる」人よ（藁
ｹｺ-ﾝするか！
最近思うけど、ここに来て相談していく人って
主体性がﾅｲのも一理あると思うけど、ただ、背中をﾎﾟﾝｯって
押して欲しいのかな～？って感じる。臆病になっちゃってるのかな？
ｹｺ-ﾝするか！
最近思うけど、ここに来て相談していく人って
主体性がﾅｲのも一理あると思うけど、ただ、背中をﾎﾟﾝｯって
押して欲しいのかな～？って感じる。臆病になっちゃってるのかな？
337 ：大人の名無しさん ：02/01/18 19:20 ID:Sz/k0Ifa
>335
ありがとう。
ただもう探すのが面倒くさい（藁
見つけた後の労力も考えると面倒くさい。
自分でいうのもなんだが
激しく逝ってよし！な気がする・・・・
>>336
ｹｺ-ﾝ、ｹｺ-ﾝ！（藁
2CH名物ｹｺ-ﾝ・・・とはﾁｮﾄ違う
臆病になっちゃってる部分は確かにあるけど
それ以前に＜出会い＞がない。
いや、まわりに女がいないというわけではありません。
会社と自宅以外にも行動範囲はあるので・・・。
ただ＜行動＞に踏み切るほどのものを感じ
させる女性に出会えない。
別に俺は面食いではないですよ。
なんというかピンとくるものがない・・・
それが感じられないと行動するパワーも
出てこなくて淡白になってしまう・・・。
年のせいかな・・・
ありがとう。
ただもう探すのが面倒くさい（藁
見つけた後の労力も考えると面倒くさい。
自分でいうのもなんだが
激しく逝ってよし！な気がする・・・・
>>336
ｹｺ-ﾝ、ｹｺ-ﾝ！（藁
2CH名物ｹｺ-ﾝ・・・とはﾁｮﾄ違う
臆病になっちゃってる部分は確かにあるけど
それ以前に＜出会い＞がない。
いや、まわりに女がいないというわけではありません。
会社と自宅以外にも行動範囲はあるので・・・。
ただ＜行動＞に踏み切るほどのものを感じ
させる女性に出会えない。
別に俺は面食いではないですよ。
なんというかピンとくるものがない・・・
それが感じられないと行動するパワーも
出てこなくて淡白になってしまう・・・。
年のせいかな・・・
338 ：269：02/01/18 21:16 ID:wd7oGQGq
>>333
ボクは氏にましぇん！っていわれたらどうする？(笑)
ボクは氏にましぇん！っていわれたらどうする？(笑)
339 ：大人の名無しさん：02/01/18 21:41 ID:245ocHcR
友達の離婚話を聞いて、ブルーになっちまいました。
何か人間不信だぁ・・・
何か人間不信だぁ・・・
>>339
詳細きぼん。原因は何よ？
詳細きぼん。原因は何よ？
面倒だから付き合わないって、ありますか？ 男性陣。
私を気に入ってくれた人に告白したけど、
「今は付き合うのは考えられない」と言われました。
イヤならイヤって言うよねぇ。
私を気に入ってくれた人に告白したけど、
「今は付き合うのは考えられない」と言われました。
イヤならイヤって言うよねぇ。
342 ：大人の名無しさん：02/01/19 01:10 ID:YpQ/TG2A
343 ：大人の名無しさん：02/01/19 01:12 ID:JuN7Ygfp
ｱｳﾄｵﾌﾞ眼中！久々に聞いたよ。なんだか新鮮な響き。
345 ：大人の名無しさん：02/01/19 13:03 ID:jU5V+N5D
346 ：大人の名無しさん：02/01/19 21:18 ID:yfj2jgfo
マザコンを見極める方法なんてあるんでしょうか？
友人は一年つき合って結婚したけど、彼がマザコンだったと判って離婚しました。
何でも毎日実家に寄って母親に一日の報告をしてから、帰宅してたんだって。
友人は一年つき合って結婚したけど、彼がマザコンだったと判って離婚しました。
何でも毎日実家に寄って母親に一日の報告をしてから、帰宅してたんだって。
347 ：大人の名無しさん：02/01/19 21:45 ID:Jw3w1K09
男のマザコンってそんなに多いかな～。
普通、女のマザコンの方が多くて困るけどな。
休日は母親とお買いもの～みたいな。
漏れの妹も、女友達もみんなそう。
普通、女のマザコンの方が多くて困るけどな。
休日は母親とお買いもの～みたいな。
漏れの妹も、女友達もみんなそう。
348 ：306いる？：02/01/19 23:49 ID:DA12TdWQ
349 ：大人の名無しさん：02/01/20 13:48 ID:xonRg+3z
350 ：大人の名無しさん：02/01/20 15:00 ID:YvUkimW/
とすると、彼女の放尿を見て立てたチ○ポでセクースして何とか子供作るのか。
哀れな子供というか・・・
哀れな子供というか・・・
352 ：大人の名無しさん：02/01/20 21:37 ID:r5WrTuIU
母親を憎んでしまう事がある。結婚が破談になって母に報告したら
「お前は嘘つきだ！お前の言うことは全て作り話なんだ」とか「今すぐ
その人を連れてこい！ﾎﾝﾄにつき合ってたら来れるはずだ」とか口汚いと言うか
言葉がｷﾂｲ人なんです。私の全てを知っていなくちゃ気が済まない人で
出掛けている時に必ず私の部屋を点検するんです。ﾍﾟﾝ１本まで全て把握していて
自分が知らないﾓﾉがあると、ｺﾚいつ、何処で、いくらで買ったのかとか聞くし
誰と何時に何処で待ち合わせして、何をして何時に帰って来るのか、とか
昨日も、「貯金通帳を出せ。親なんだから知っている義務がある」って・・。
もちろん見せないですけど、この干渉ぶりに耐えられないです。彼氏が出来ても
内緒にしておくんですけど、興信所で調べたりとかするんです。もうｲﾔだ～って
思って部屋を借りたのですが、入居する前に勝手に解約されてたり・・。
この人が死なない限り私は自由になれない。破談になった理由も彼が
「君のお父さんはいい人だと思うけど、お母さんにはついて行けない」って言われて
もう、どうしたらいいのか解らない。失踪するしか逃れられないのかな？
「お前は嘘つきだ！お前の言うことは全て作り話なんだ」とか「今すぐ
その人を連れてこい！ﾎﾝﾄにつき合ってたら来れるはずだ」とか口汚いと言うか
言葉がｷﾂｲ人なんです。私の全てを知っていなくちゃ気が済まない人で
出掛けている時に必ず私の部屋を点検するんです。ﾍﾟﾝ１本まで全て把握していて
自分が知らないﾓﾉがあると、ｺﾚいつ、何処で、いくらで買ったのかとか聞くし
誰と何時に何処で待ち合わせして、何をして何時に帰って来るのか、とか
昨日も、「貯金通帳を出せ。親なんだから知っている義務がある」って・・。
もちろん見せないですけど、この干渉ぶりに耐えられないです。彼氏が出来ても
内緒にしておくんですけど、興信所で調べたりとかするんです。もうｲﾔだ～って
思って部屋を借りたのですが、入居する前に勝手に解約されてたり・・。
この人が死なない限り私は自由になれない。破談になった理由も彼が
「君のお父さんはいい人だと思うけど、お母さんにはついて行けない」って言われて
もう、どうしたらいいのか解らない。失踪するしか逃れられないのかな？
353 ：大人の名無しさん：02/01/20 21:38 ID:fTU2BadM
お父さんは普通なんでしょう？
協力してくれないの？
協力してくれないの？
354 ：大人の名無しさん：02/01/20 22:50 ID:FPCCU31A
355 ：大人の名無しさん：02/01/20 23:51 ID:udYHEOOW
356 ：大人の名無しさん：02/01/21 00:06 ID:0GdrpoF0
>>352
自分の母親もこんな人だった。ここまでだと家を出たくても
ほんと出られないものです。
家にいる間ずっと自分も反抗的だったけど結婚して家を出たら、
親も全然干渉しなくなったし、穏やかな親子関係になりました。
自分の母親もこんな人だった。ここまでだと家を出たくても
ほんと出られないものです。
家にいる間ずっと自分も反抗的だったけど結婚して家を出たら、
親も全然干渉しなくなったし、穏やかな親子関係になりました。
357 ：356：02/01/21 00:12 ID:0GdrpoF0
>「君のお父さんはいい人だと思うけど、お母さんにはついて行けない」って言われて
お母さんもお母さんかもしれないけど、正直こういう理由で破談にするような
相手だったらやめて正解だったと思うヨ
お母さんもお母さんかもしれないけど、正直こういう理由で破談にするような
相手だったらやめて正解だったと思うヨ
358 ：大人の名無しさん：02/01/21 00:17 ID:4vdkoENi
359 ：大人の名無しさん：02/01/21 00:30 ID:MxpblRO7
360 ：大人の名無しさん：02/01/21 01:14 ID:OJPwFNSb
>357
禿同
禿同
361 ：大人の名無しさん：02/01/21 01:15 ID:OJPwFNSb
360どす
間違った
>>357 → >358
間違った
>>357 → >358
362 ：大人の名無しさん：02/01/21 01:19 ID:ZdD1hlKZ
難しいなぁ・・・
ｼﾐｼﾞﾐ・・
ｼﾐｼﾞﾐ・・
363 ：大人の名無しさん：02/01/21 04:51 ID:xsKOMq3F
6歳年下の彼氏から結婚申し込まれてるんですが
私×１こあって今一踏み切れない。
彼は私にはもったいないぐらいの良い人なんですが
歳の差なんて、とよくいいますが いざとなるとなぁ
私×１こあって今一踏み切れない。
彼は私にはもったいないぐらいの良い人なんですが
歳の差なんて、とよくいいますが いざとなるとなぁ
365 ：大人の名無しさん：02/01/21 16:16 ID:X+YH42fz
>>352
私の母親もそうでした。心理学の先生の相談した事もあります。
母親が娘をﾗｲﾊﾞﾙ視しているんだって。娘の若さに嫉妬する、娘が自分より
幸せになる事を妬む、無意識のうちに娘と張り合うらしいですよ。
老いを受け止められない人が、そういう行動を起こすらしい。
娘の全てを把握して自分より良くならないように監視するんだって。
忘れちゃったけど、何とか症候群って名前が付く程そう言う母親が増えてるらしい。
親離れさせない、子離れしない、子供は自分の持ち物だと思うらしい。
私も今奮闘中です。経験しないと絶対に判らない事だよ。貯金を抑えられてるんだから
自立しようにも動けないし、動いても異常な程の妨害をしてくるんだからね。
私は失踪したよ、でも１週間で突き止められて連れ戻された。
ｽｺﾞｲ執念というか怨念なんだよ。女って怖いよ。
私の母親もそうでした。心理学の先生の相談した事もあります。
母親が娘をﾗｲﾊﾞﾙ視しているんだって。娘の若さに嫉妬する、娘が自分より
幸せになる事を妬む、無意識のうちに娘と張り合うらしいですよ。
老いを受け止められない人が、そういう行動を起こすらしい。
娘の全てを把握して自分より良くならないように監視するんだって。
忘れちゃったけど、何とか症候群って名前が付く程そう言う母親が増えてるらしい。
親離れさせない、子離れしない、子供は自分の持ち物だと思うらしい。
私も今奮闘中です。経験しないと絶対に判らない事だよ。貯金を抑えられてるんだから
自立しようにも動けないし、動いても異常な程の妨害をしてくるんだからね。
私は失踪したよ、でも１週間で突き止められて連れ戻された。
ｽｺﾞｲ執念というか怨念なんだよ。女って怖いよ。
366 ：３５２：02/01/21 17:58 ID:jshLBVVC
ﾚｽ有り難うございます。あの時はかなり気持ちがｲﾗｲﾗしていて
思うままに書き連ねてしまいました。
同じ様な経験の持ち主がいらっしゃったのですね。なんかｳﾚｼｲです。
>>359優しさ・・ですか。そうかもしれないです。実際に彼が家に来ても
母はかなり執着して彼の事を聞き出そうとしてたし、給料の金額とかを聞いて
そんな給料で生活なんか出来ないでしょ。とうぶん結婚なんてﾑﾘだね、とか
この子は我が儘だからあなたの手に負えないよ、なんて言って言うので、
彼の前で親子喧嘩してしまいましたし・・・。こういう親を持たない人には
理解に苦しむ親子関係なのかもしれないですね。>>353父は気弱な人なんです。
完璧に母の言いなりなのでｱﾃには出来ないです。>>357有り難う、そう言う考えも
ｱﾘですよね？理解してくれる人を見付けようと思います。
思うままに書き連ねてしまいました。
同じ様な経験の持ち主がいらっしゃったのですね。なんかｳﾚｼｲです。
>>359優しさ・・ですか。そうかもしれないです。実際に彼が家に来ても
母はかなり執着して彼の事を聞き出そうとしてたし、給料の金額とかを聞いて
そんな給料で生活なんか出来ないでしょ。とうぶん結婚なんてﾑﾘだね、とか
この子は我が儘だからあなたの手に負えないよ、なんて言って言うので、
彼の前で親子喧嘩してしまいましたし・・・。こういう親を持たない人には
理解に苦しむ親子関係なのかもしれないですね。>>353父は気弱な人なんです。
完璧に母の言いなりなのでｱﾃには出来ないです。>>357有り難う、そう言う考えも
ｱﾘですよね？理解してくれる人を見付けようと思います。
367 ：大人の名無しさん：02/01/21 19:51 ID:Y0pOtFo3
>>352,365さん
親離れさせない、子離れしない、子供は自分の持ち物だと思う
まさしく経験しないとわからないですよね。実の親なのにって
思うかもしれないけど実の親でも本当にそういう考えで妨害を
して決して認めない人がいるんです。
自分が現実にその状況に置かれてずっと苦しんで頑張っている
のに何も知らない人に軽々しく言われるのは、ものすごく腹が
たちます。
実の親なのに理想を押しつけてその理想どおりに行動しないと
決して認めない。実の親でも呪縛状態だから自分自身の考えや
意志をしっかり客観的に持って行動しないとイケナイですよね
実の親に甘える事も頼る事もできないのはツライけど頑張りましょう！
親離れさせない、子離れしない、子供は自分の持ち物だと思う
まさしく経験しないとわからないですよね。実の親なのにって
思うかもしれないけど実の親でも本当にそういう考えで妨害を
して決して認めない人がいるんです。
自分が現実にその状況に置かれてずっと苦しんで頑張っている
のに何も知らない人に軽々しく言われるのは、ものすごく腹が
たちます。
実の親なのに理想を押しつけてその理想どおりに行動しないと
決して認めない。実の親でも呪縛状態だから自分自身の考えや
意志をしっかり客観的に持って行動しないとイケナイですよね
実の親に甘える事も頼る事もできないのはツライけど頑張りましょう！
352さんは結局、自立する気は全くないのね。「自分(と執着母両方）
を理解してくれる相手を探す」ってちょっと話にならないと思った。
正直なところ。
を理解してくれる相手を探す」ってちょっと話にならないと思った。
正直なところ。
369 ：大人の名無しさん：02/01/21 20:59 ID:SOLqg9v2
>>368
自立を邪魔されてるんじゃん。執念で追いかけて来るって書いてあるじゃん。
話にならないってﾁｮﾄ思いやりがない言葉じゃない？
少なくとも352さんは自立しようともがいてるよ。そう感じるﾚｽだよ？
理解してくれる人を探すってさ、そういう意味じゃないんじゃないかな。
こういう親がいるけど気にしないでいてくれる人を探すって事じゃないの？
個人の問題で親は関係ないよっていう人を探すって事だと思ったよ。
>>367のﾚｽ読んだ？
自立を邪魔されてるんじゃん。執念で追いかけて来るって書いてあるじゃん。
話にならないってﾁｮﾄ思いやりがない言葉じゃない？
少なくとも352さんは自立しようともがいてるよ。そう感じるﾚｽだよ？
理解してくれる人を探すってさ、そういう意味じゃないんじゃないかな。
こういう親がいるけど気にしないでいてくれる人を探すって事じゃないの？
個人の問題で親は関係ないよっていう人を探すって事だと思ったよ。
>>367のﾚｽ読んだ？
370 ：大人の名無しさん：02/01/21 21:51 ID:hdtK6i1V
>>369 あなたの言うおもいやりって、どんなの？
目的を達成するためにキツイこと言うのだって、立派な思いやりだと思うけど。
それにおれも >>325 さんからは『自立』したいっていう意志が感じられない。
『意地悪な人がもう少し優しくしてくれたらいいのにな』
そんなふうに聞こえる。
目的を達成するためにキツイこと言うのだって、立派な思いやりだと思うけど。
それにおれも >>325 さんからは『自立』したいっていう意志が感じられない。
『意地悪な人がもう少し優しくしてくれたらいいのにな』
そんなふうに聞こえる。
373 ：大人の名無しさん：02/01/21 22:31 ID:b7YG5FoA
まあまあﾁｮﾄ落ち着いて（藁
>>369は>>366と同じ経験でもされたんでしょう。
経験者だからこそ反論してきたんでしょうからね。
経験者と経験ﾅｼ、それぞれ考え方が違うのがよく分かるね。
結局は本人次第。本人の努力と変えたいという気持ちが大切なんじゃないかな。
>>369は>>366と同じ経験でもされたんでしょう。
経験者だからこそ反論してきたんでしょうからね。
経験者と経験ﾅｼ、それぞれ考え方が違うのがよく分かるね。
結局は本人次第。本人の努力と変えたいという気持ちが大切なんじゃないかな。
374 ：大人の名無しさん：02/01/21 22:38 ID:aH6WNz18
375 ：357：02/01/22 00:40 ID:jjfLa0NZ
えっと366が理解してくれる人を探す、、と書いたのは自分の357の
カキコのレスなので369、370の解釈が正しいと思います。
まそれはそれとして357では結婚ていろんなコトを2人で乗り越えていくもんじゃないかな
と思っていたのでこういう風に書いたんです。「キミの問題全部オレにまかせろ」
とか言う人じゃなくても「いろんなこと2人でがんばって解決しよう」って
言ってくれる人は絶対いる。こういう問題ってそんなに特殊なもんでもないと
思うし、相手がちょっとマザコンだったりする場合もあるかもしれない。
そんなことやあんなことも2人で色々努力してうまくやろう、って言える相手
がベストパートナーだと思う。ちょっと話題とズレたかな。
カキコのレスなので369、370の解釈が正しいと思います。
まそれはそれとして357では結婚ていろんなコトを2人で乗り越えていくもんじゃないかな
と思っていたのでこういう風に書いたんです。「キミの問題全部オレにまかせろ」
とか言う人じゃなくても「いろんなこと2人でがんばって解決しよう」って
言ってくれる人は絶対いる。こういう問題ってそんなに特殊なもんでもないと
思うし、相手がちょっとマザコンだったりする場合もあるかもしれない。
そんなことやあんなことも2人で色々努力してうまくやろう、って言える相手
がベストパートナーだと思う。ちょっと話題とズレたかな。
なんだか混線気味。
370なんだけど、
>>375
370は369と全く反対の解釈のつもりで書いたんです。
つまり368と371に同意見。
375の書き込み内容には意義はないよ。
自分が352みたいなタイプが苦手なだけだから(笑）。
370なんだけど、
>>375
370は369と全く反対の解釈のつもりで書いたんです。
つまり368と371に同意見。
375の書き込み内容には意義はないよ。
自分が352みたいなタイプが苦手なだけだから(笑）。
377 ：375：02/01/22 01:25 ID:jjfLa0NZ
378 ：大人の名無しさん：02/01/22 14:49 ID:sN+2jk/8
みんな>>363の事、置き去りだよ（ﾜﾗ
>>352の件では意見がｷﾚ-に2ﾂに分かれたね。
字体だから、冷たく読めてしまう言葉もあるし、それが励ましのﾑﾁだったとしても
生の言葉じゃないから行き違いするね。
最近、自筆の手紙がすごく温かくて心がこもってる様に感じちゃうよ。
ｺﾞﾒﾝ、話がｿﾚてるね。
>>352の件では意見がｷﾚ-に2ﾂに分かれたね。
字体だから、冷たく読めてしまう言葉もあるし、それが励ましのﾑﾁだったとしても
生の言葉じゃないから行き違いするね。
最近、自筆の手紙がすごく温かくて心がこもってる様に感じちゃうよ。
ｺﾞﾒﾝ、話がｿﾚてるね。
379 ：大人の名無しさん：02/01/22 22:17 ID:LC/O6uDo
380 ：大人の名無しさん：02/01/23 00:22 ID:cXCyU890
俺は既婚者やけど、もし付き合ってる彼女がいて、やっかいな親がいたらかなり引くな…。やっぱり結婚したら２人だけの問題ですまないからなー！相手の親や親戚の比重はかなりの割合で生活に影響を及ぼすよー。
正直、２人や自分達の子供だけのことでも生活をしていくのは変想像以上に大変なのにまして、その親や親戚がまともでなかったらかなりしんどいよ！！俺も義父母ではかなり苦労したから未婚の人にはとても勧められないよー。
そういう意味では若い時は勢いで突っ走ってしまったなーって後悔するときあるよ。簡単に結婚して、そういう環境に身を置くことになっても簡単には元に戻らないからなー。ほんまにそういう人はよーく考えた方がいいよ！下手したら人生、棒に振る危険性が大！！
結婚する相手を好きになってもその親まで好きになるっていうのはかなり難しい！！
相手の親が原因で別れる夫婦もかなりいてるよ！そういう親がいる人には逆の立場で物を言って申訳ないけど…。でも自分が好きな人と結婚してうまくやろうと思えば、やっかいな親に絶対自分が立ち向かわなければ必ず夫婦生活は破滅すると思っておいたほうがいいよ！！
正直、２人や自分達の子供だけのことでも生活をしていくのは変想像以上に大変なのにまして、その親や親戚がまともでなかったらかなりしんどいよ！！俺も義父母ではかなり苦労したから未婚の人にはとても勧められないよー。
そういう意味では若い時は勢いで突っ走ってしまったなーって後悔するときあるよ。簡単に結婚して、そういう環境に身を置くことになっても簡単には元に戻らないからなー。ほんまにそういう人はよーく考えた方がいいよ！下手したら人生、棒に振る危険性が大！！
結婚する相手を好きになってもその親まで好きになるっていうのはかなり難しい！！
相手の親が原因で別れる夫婦もかなりいてるよ！そういう親がいる人には逆の立場で物を言って申訳ないけど…。でも自分が好きな人と結婚してうまくやろうと思えば、やっかいな親に絶対自分が立ち向かわなければ必ず夫婦生活は破滅すると思っておいたほうがいいよ！！
381 ：大人の名無しさん：02/01/23 00:31 ID:Tei4dnLT
この世代の男性って、結婚したいからじゃなくて
異性を純粋に恋愛対象としてみることってもう少ないの？
私はただ好きな人と恋愛関係でいたいのに・・・。
異性を純粋に恋愛対象としてみることってもう少ないの？
私はただ好きな人と恋愛関係でいたいのに・・・。
382 ：大人の名無しさん：02/01/23 00:45 ID:B5+i465T
383 ：大人の名無しさん：02/01/23 01:28 ID:aDTmj3Qh
>>380
結婚とは相手の環境（親・親戚など）も、まるごと含めて結婚する
ものだから相手の親は切り離せないものですよね…。嫁姑問題など
典型的ですが姑が嫁の美点を決して認めなければ嫁は一生地獄です
相手の親が原因で別れる夫婦もかなりいるのは事実だと思います
子供と親の価値観が同じだとは限りません。自分の親からツラく
あたられて自分の親と正反対の女を選んで結婚した場合、自分が
正しいと思っている姑には息子が女を選んだ理由がわからず女の
美点もわからず息子をだました寄生虫のような女だと女の親まで
こきおろして攻撃しまくります。
えらい具体的ですんません。結婚話進行形の自分の話です（藁）
ちなみに、その寄生虫よばわりされている女が私です…。嘘の
ようですがホントの話です。
結婚とは相手の環境（親・親戚など）も、まるごと含めて結婚する
ものだから相手の親は切り離せないものですよね…。嫁姑問題など
典型的ですが姑が嫁の美点を決して認めなければ嫁は一生地獄です
相手の親が原因で別れる夫婦もかなりいるのは事実だと思います
子供と親の価値観が同じだとは限りません。自分の親からツラく
あたられて自分の親と正反対の女を選んで結婚した場合、自分が
正しいと思っている姑には息子が女を選んだ理由がわからず女の
美点もわからず息子をだました寄生虫のような女だと女の親まで
こきおろして攻撃しまくります。
えらい具体的ですんません。結婚話進行形の自分の話です（藁）
ちなみに、その寄生虫よばわりされている女が私です…。嘘の
ようですがホントの話です。
384 ：363：02/01/23 02:14 ID:WySuoChH
385 ：大人の名無しさん：02/01/23 02:14 ID:a2ssqziN
あたしもずっと悩んでることがある…彼氏の母親に問題ありで！
かなり深刻で、もしこの人と結婚したらこの母親のせいで自分の親にまで
間違いなく迷惑かけてしまうってクラスです。あたしだけならいいけど、自分の親を
巻き添えにはできない… 彼氏は「愛があれば全て受け止めてくれるだろう」って
思ってるみたいだけど，アマすぎ。自分で改善しろっ！立ち向かえ、バーカ
こんなこと本人にはハッキリ言えないよ。
かなり深刻で、もしこの人と結婚したらこの母親のせいで自分の親にまで
間違いなく迷惑かけてしまうってクラスです。あたしだけならいいけど、自分の親を
巻き添えにはできない… 彼氏は「愛があれば全て受け止めてくれるだろう」って
思ってるみたいだけど，アマすぎ。自分で改善しろっ！立ち向かえ、バーカ
こんなこと本人にはハッキリ言えないよ。
386 ：大人の名無しさん：02/01/23 02:26 ID:8c0qLL20
363さんへ
私もバツイチで再婚直前なのでマジレスしますが6歳年下という
年齢は気にしなくていいと思いますよ。女の方が長生きなんだし
彼が良い人なのなら問題なし。大事なのは年齢じゃなくて中身
（人間性）だと思うから…
384のレスで気になったのですが残された時間が少ないというのは
どんな意味ですか？もしよろしければお話してみてくださいね～。
私もバツイチで再婚直前なのでマジレスしますが6歳年下という
年齢は気にしなくていいと思いますよ。女の方が長生きなんだし
彼が良い人なのなら問題なし。大事なのは年齢じゃなくて中身
（人間性）だと思うから…
384のレスで気になったのですが残された時間が少ないというのは
どんな意味ですか？もしよろしければお話してみてくださいね～。
387 ：大人の名無しさん：02/01/23 02:46 ID:ZYbiK9mc
385さんへ
彼の母親は結婚すると嫁・姑の関係になって一生縁がきれません
だから問題は今のうちに２人で納得いくまで話をした方が絶対！
いいですよ～。
＞この母親のせいで自分の親にまで間違いなく迷惑かけてしまう
＞ってクラスです。
それは具体的にどのような問題なんですか？
自分の親にまで迷惑はかけられない！って気持ちはわかります
＞彼氏は「愛があれば全て受け止めてくれるだろう」って
＞思ってるみたいだけど，アマすぎ。
あまり愛を過信しないで欲しいなぁって思いますよね…
＞自分で改善しろっ！立ち向かえ
やっぱり自分の母親なんだから彼氏自身になんとかして
欲しいですよね…。彼女の立場からは彼の母親には何も
できないんだから。
彼が精一杯努力しても母親が、まったくもって聞く耳も
もってくれないとか言うんなら多少はしょうがないけど
最前の努力は尽くしてほしいと思ってます。
最初にも書きましたが結婚前に問題はクリアーにしない
と結婚した後で自分や自分の親がツラくなっちゃうので
彼氏とトコトンまで話しあってみて下さい。頑張って！
キツイ言い方じゃなくて彼の体調や機嫌のよさそうな時
を見計らって、どうしても気になる事があるんだけど…
って感じでヤンワリと話をきりだしてみては如何かな？
彼の母親は結婚すると嫁・姑の関係になって一生縁がきれません
だから問題は今のうちに２人で納得いくまで話をした方が絶対！
いいですよ～。
＞この母親のせいで自分の親にまで間違いなく迷惑かけてしまう
＞ってクラスです。
それは具体的にどのような問題なんですか？
自分の親にまで迷惑はかけられない！って気持ちはわかります
＞彼氏は「愛があれば全て受け止めてくれるだろう」って
＞思ってるみたいだけど，アマすぎ。
あまり愛を過信しないで欲しいなぁって思いますよね…
＞自分で改善しろっ！立ち向かえ
やっぱり自分の母親なんだから彼氏自身になんとかして
欲しいですよね…。彼女の立場からは彼の母親には何も
できないんだから。
彼が精一杯努力しても母親が、まったくもって聞く耳も
もってくれないとか言うんなら多少はしょうがないけど
最前の努力は尽くしてほしいと思ってます。
最初にも書きましたが結婚前に問題はクリアーにしない
と結婚した後で自分や自分の親がツラくなっちゃうので
彼氏とトコトンまで話しあってみて下さい。頑張って！
キツイ言い方じゃなくて彼の体調や機嫌のよさそうな時
を見計らって、どうしても気になる事があるんだけど…
って感じでヤンワリと話をきりだしてみては如何かな？
388 ：363：02/01/23 14:15 ID:TgSkof7n
>>386さん どうも
言葉足らずでわけ分からんかったですね。
時間がないってのは 私32なので出産のこととか考えたら
早い方がいいよね と 思いました。
出来るかどうかはわからないけど これから数年なんて 悩んでたら
体力的につらいかなと。
気にしなくてもって おもってはいるんですけどね、
もっと 若くて オニアイな人が でてくると思うと なんか 不憫で
言葉足らずでわけ分からんかったですね。
時間がないってのは 私32なので出産のこととか考えたら
早い方がいいよね と 思いました。
出来るかどうかはわからないけど これから数年なんて 悩んでたら
体力的につらいかなと。
気にしなくてもって おもってはいるんですけどね、
もっと 若くて オニアイな人が でてくると思うと なんか 不憫で
389 ：大人の名無しさん：02/01/23 15:02 ID:47ldK9Mp
最近「自立」という事の意味が分からなくなって来ちゃったよ。
私は、家を出て、自分の責任で生きていく、親を頼らない、って事だと思ってた。
自分で働いてその中でやり繰りして、金銭面でも精神面でも親を頼らない事。
・・・だよね？
親を捨てる事じゃないよね？親を捨てないと完璧な自立とは言わないって
言われたんだよね。親を大事にしている内は自立してないんだって・・。
世の中には色んな考えがあって、自分と同じ考えの人を探すのって難しいね。
私は、家を出て、自分の責任で生きていく、親を頼らない、って事だと思ってた。
自分で働いてその中でやり繰りして、金銭面でも精神面でも親を頼らない事。
・・・だよね？
親を捨てる事じゃないよね？親を捨てないと完璧な自立とは言わないって
言われたんだよね。親を大事にしている内は自立してないんだって・・。
世の中には色んな考えがあって、自分と同じ考えの人を探すのって難しいね。
390 ：大人の名無しさん：02/01/23 15:16 ID:55qsPppp
>>389
「自立」＝「親を捨てる事」ではないでしょう。
知っている方も多いと思うけど、アメリカの一般的な家庭では
自立した子供が親兄弟と頻繁に電話でお互いの近況を話あったり
していますよ。
本当に自立している人は、身内との繋がりが無くなった時、真剣に
孤独になってしまうからです。
このあたりの詳しい話は河合隼雄の著書を読んでみて下さい。
「自立」＝「親を捨てる事」ではないでしょう。
知っている方も多いと思うけど、アメリカの一般的な家庭では
自立した子供が親兄弟と頻繁に電話でお互いの近況を話あったり
していますよ。
本当に自立している人は、身内との繋がりが無くなった時、真剣に
孤独になってしまうからです。
このあたりの詳しい話は河合隼雄の著書を読んでみて下さい。
391 ：大人の名無しさん：02/01/23 16:50 ID:0EyHsZiO
>>389
それじゃ自立＝孤立だよ。
確かに完璧に自立してる人程、親に甘えている人間を馬鹿にしたりするよね。
でも、自立って孤独になる事じゃないし、自立したからこそ親の愛情の深さに
気づいたりもするんじゃないかな？親を思いやれる様になれるしね。
親を見て年を取ったﾅ～、こんなに小さかったっけ？って思える様になった時に
私は自分の精神面での自立を感じたよ。
それじゃ自立＝孤立だよ。
確かに完璧に自立してる人程、親に甘えている人間を馬鹿にしたりするよね。
でも、自立って孤独になる事じゃないし、自立したからこそ親の愛情の深さに
気づいたりもするんじゃないかな？親を思いやれる様になれるしね。
親を見て年を取ったﾅ～、こんなに小さかったっけ？って思える様になった時に
私は自分の精神面での自立を感じたよ。
392 ：386：02/01/23 17:45 ID:Kgb96Mlb
363さんへ
>>388
私も同じ年で３２歳です。お子さんは、まだいらっしゃらないのですね。
バツイチでも小梨なら彼の年齢は本当に気にしなくていいと思いますよ。
彼自身が363さんを選んで気に入っているのですから問題ないでしょう！
それよりも彼の御両親は何ていってますか？バツイチで彼より年上って
なると、それだけで結婚を反対される事が多いので大丈夫か心配です…
出産年齢はマルコウが３５歳くらいだし早ければ早いほうがいいみたい
なので、その意味で悩んでいる時間がないっていうのはわかりますけど
彼の年齢だけでなく彼の御両親や親戚や彼の収入など色々な面を考慮し
自分の再婚についてじっくり時間をかけて考える事は必要だと思います
>>389
人間としての自立っていうのかな？親を、いたわって何かあった時には
助けて支えてあげる事が出来る大人になる事だと私は何となく思います
上のレスでも書いてあるけど親を捨てる事が自立ではないと私も思うよ
>>388
私も同じ年で３２歳です。お子さんは、まだいらっしゃらないのですね。
バツイチでも小梨なら彼の年齢は本当に気にしなくていいと思いますよ。
彼自身が363さんを選んで気に入っているのですから問題ないでしょう！
それよりも彼の御両親は何ていってますか？バツイチで彼より年上って
なると、それだけで結婚を反対される事が多いので大丈夫か心配です…
出産年齢はマルコウが３５歳くらいだし早ければ早いほうがいいみたい
なので、その意味で悩んでいる時間がないっていうのはわかりますけど
彼の年齢だけでなく彼の御両親や親戚や彼の収入など色々な面を考慮し
自分の再婚についてじっくり時間をかけて考える事は必要だと思います
>>389
人間としての自立っていうのかな？親を、いたわって何かあった時には
助けて支えてあげる事が出来る大人になる事だと私は何となく思います
上のレスでも書いてあるけど親を捨てる事が自立ではないと私も思うよ
393 ：大人の名無しさん：02/01/23 17:59 ID:n46ra86P
あのーすみません。
「親を捨てる」という言葉の具体的に意味するところが
分かりません(汗）。なので389さんへレスしている人の言って
いることもなんとなくそうだなと思うくらい。皆さん正論だと思う
んですが、対比の元になっているフレーズの意味が分からない。
経済的・精神的自立は>>389さんの言われるとおりだと思う。これは
分かる。
「親を捨てる」という言葉の具体的に意味するところが
分かりません(汗）。なので389さんへレスしている人の言って
いることもなんとなくそうだなと思うくらい。皆さん正論だと思う
んですが、対比の元になっているフレーズの意味が分からない。
経済的・精神的自立は>>389さんの言われるとおりだと思う。これは
分かる。
394 ：大人の名無しさん：02/01/23 18:10 ID:8c/a4Bma
>>393
「親を捨てる」・・・何処までがそうなのかは解らないよね。
多分、私の解釈では、限りなく縁を切る様な状態の事じゃないかなと思ってる。
「捨てる」ってそう言う意味だよね。困っていても助けないとか
必要とされてるのに関わりを持たない、とかね。親にならないと本当の意味での
親の気持ちって解らないと思う。他人の気持ちを思いやれなきゃ自立も何も
ﾅｲと思うし、ただ突っ張って生きてるだけで自立しるなんて言えないよ。
「親を捨てる」・・・何処までがそうなのかは解らないよね。
多分、私の解釈では、限りなく縁を切る様な状態の事じゃないかなと思ってる。
「捨てる」ってそう言う意味だよね。困っていても助けないとか
必要とされてるのに関わりを持たない、とかね。親にならないと本当の意味での
親の気持ちって解らないと思う。他人の気持ちを思いやれなきゃ自立も何も
ﾅｲと思うし、ただ突っ張って生きてるだけで自立しるなんて言えないよ。
395 ：大人の名無しさん：02/01/23 18:23 ID:n46ra86P
>>394
どうもです。
「困っていても助けない」
「必要とされてるのにかかわりを持たない」
このあたりは多分に幅が広いなあ。
自分も親も完璧じゃない。独りで充分やってける
のに周囲をかき乱したり、理不尽な要求をつきつけてくる
こともあるからなあ(汗）
「捨てる」という言葉がきついんだけど、もしそういう人が
いても私は責めない。すべての親子関係が上手くいってる
わけじゃない。それまでの年月彼らが生きてきたようにしか
これから先も生きられないんだと思う。
どうもです。
「困っていても助けない」
「必要とされてるのにかかわりを持たない」
このあたりは多分に幅が広いなあ。
自分も親も完璧じゃない。独りで充分やってける
のに周囲をかき乱したり、理不尽な要求をつきつけてくる
こともあるからなあ(汗）
「捨てる」という言葉がきついんだけど、もしそういう人が
いても私は責めない。すべての親子関係が上手くいってる
わけじゃない。それまでの年月彼らが生きてきたようにしか
これから先も生きられないんだと思う。
東京都内で私たち夫婦と皆さんで、ご一緒にＳＷパーティーをしませんか。
今、企画しているパーティーは私たち夫婦とお友達のカップルさん１組と単独で２０代の女性数名
それに、単独の男性の方を含めた、プライベートパーティーを考えています。
逆に女の子の人数が多く、男性の人数が少ないパーティーも楽しいと思いますよ。
参加される男女の人数で、いろいろなタイプのパーティーになると思います
尚、単独女性は一切費用などかかりません。
http://www.hot-net.ne.jp/userhp/coupleparty.art/mami.htm
今、企画しているパーティーは私たち夫婦とお友達のカップルさん１組と単独で２０代の女性数名
それに、単独の男性の方を含めた、プライベートパーティーを考えています。
逆に女の子の人数が多く、男性の人数が少ないパーティーも楽しいと思いますよ。
参加される男女の人数で、いろいろなタイプのパーティーになると思います
尚、単独女性は一切費用などかかりません。
http://www.hot-net.ne.jp/userhp/coupleparty.art/mami.htm
397 ：大人の名無しさん：02/01/23 18:38 ID:eE7YQkGB
別にケチつけるわけじゃないけど、30年以上も生きてきて
自立の意味がわからないって・・・ネタ？
>>390
>知っている方も多いと思うけど、アメリカの一般的な家庭では
ってのも(藁）そんなのどこでも一般的なことだと思うけど。
自立の意味がわからないって・・・ネタ？
>>390
>知っている方も多いと思うけど、アメリカの一般的な家庭では
ってのも(藁）そんなのどこでも一般的なことだと思うけど。
398 ：大人の名無しさん：02/01/23 19:42 ID:dMTwgJ1p
「親を捨てる」
友人、足の不自由な母親を残して、遠くにお嫁に行きました。
本人はとても辛かったと思う.....。「自立」したということだよね。
友人、足の不自由な母親を残して、遠くにお嫁に行きました。
本人はとても辛かったと思う.....。「自立」したということだよね。
399 ：大人の名無しさん：02/01/23 20:39 ID:HeD01q7k
>398
それはご友人が遠くに嫁がれて、お母様と物理的距離ができたと
いう話で、「自立」とは別物と思われ。
それはご友人が遠くに嫁がれて、お母様と物理的距離ができたと
いう話で、「自立」とは別物と思われ。
400 ：大人の名無しさん：02/01/23 21:11 ID:ZDrW30Fg
401 ：363：02/01/23 21:30 ID:n/V7IYYs
>>386さん
ほんとに 色々ありがとう 話を聞いていただけるってとっても
うれしいです。
彼の親はすぐにでも結婚しろっていってます。
彼の収入も私が専業になっても十分なくらいあります。
だもので 障害は何もないのですが 私の気持ちが 整理つかないので。
とにかく どうも ありがとう もう少し考えてみます。
ほんとに 色々ありがとう 話を聞いていただけるってとっても
うれしいです。
彼の親はすぐにでも結婚しろっていってます。
彼の収入も私が専業になっても十分なくらいあります。
だもので 障害は何もないのですが 私の気持ちが 整理つかないので。
とにかく どうも ありがとう もう少し考えてみます。
402 ：386：02/01/24 02:25 ID:gVOUylWR
363さんへ
>>401
私の親や家族は応援してくれているのですが彼の母親から強硬に
大反対されている私としては363さんが素直に羨ましいですよ…。
彼の収入や親からの反対がなくて本当に363さんが自分の気持ち
の問題だけで悩みがすむのなら良かったですね。結婚は一生の
問題ですから納得がいくまでじっくり考えて決めて下さいね！
>>401
私の親や家族は応援してくれているのですが彼の母親から強硬に
大反対されている私としては363さんが素直に羨ましいですよ…。
彼の収入や親からの反対がなくて本当に363さんが自分の気持ち
の問題だけで悩みがすむのなら良かったですね。結婚は一生の
問題ですから納得がいくまでじっくり考えて決めて下さいね！
403 ：大人の名無しさん ：02/01/24 12:09 ID:g3iIc+Mw
>>398
独立して家庭を築くということでは＜自立＞かもしれないけど、
親を捨てたわけではない。
たんに嫁いだだけ（ｗ
>>400
がんばれ～！一日でも早く嫁に行け（ｗ
そう言う俺もなんとかせにゃ・・・・。
でも一時期うるさかった親もだんだん何も言わなくなってきた。
喜んでいい・・・のかな？
ここで言っていいことなのか解らないけど
ｹｺｰﾝ＝バラ色というわけでもないよね？
家庭板とか覗くとｶﾅｰﾘなことが書いてある。
まだ相手も見つけていないが、
少しビビリが入ってる部分もあるなぁ。
独立して家庭を築くということでは＜自立＞かもしれないけど、
親を捨てたわけではない。
たんに嫁いだだけ（ｗ
>>400
がんばれ～！一日でも早く嫁に行け（ｗ
そう言う俺もなんとかせにゃ・・・・。
でも一時期うるさかった親もだんだん何も言わなくなってきた。
喜んでいい・・・のかな？
ここで言っていいことなのか解らないけど
ｹｺｰﾝ＝バラ色というわけでもないよね？
家庭板とか覗くとｶﾅｰﾘなことが書いてある。
まだ相手も見つけていないが、
少しビビリが入ってる部分もあるなぁ。
404 ：大人の名無しさん：02/01/24 18:17 ID:blcsgpXh
なんだかんだ言っても、30才過ぎた女が独身でいるとさ
肩身が狭いﾜｹよ。仕事が好きで、家庭よりも仕事を選んだだけなのにね。
役職がついても、ｹｺ-ﾝｹｺ-ﾝと周りが騒ぐし、結婚して子供を産まないと
一人前には見られないんだね。時代が変わって来てる事に気づいてよ（泣）
実際に結婚して子供を持った女性に社会は冷たいじゃん。職場復帰なんて
ｶﾀﾁだけ。家事育児と仕事の両立なんて誰かに助けて貰わないと難しいし、
国の保育園なんか長い順番待ちじゃない？
と、言うわけで仕事を選んだ女に「いつか後悔するよ」なんて言わないでﾖ！
大声でﾊｯｷﾘ言いたいが、言えないんだよねえ～（笑）
肩身が狭いﾜｹよ。仕事が好きで、家庭よりも仕事を選んだだけなのにね。
役職がついても、ｹｺ-ﾝｹｺ-ﾝと周りが騒ぐし、結婚して子供を産まないと
一人前には見られないんだね。時代が変わって来てる事に気づいてよ（泣）
実際に結婚して子供を持った女性に社会は冷たいじゃん。職場復帰なんて
ｶﾀﾁだけ。家事育児と仕事の両立なんて誰かに助けて貰わないと難しいし、
国の保育園なんか長い順番待ちじゃない？
と、言うわけで仕事を選んだ女に「いつか後悔するよ」なんて言わないでﾖ！
大声でﾊｯｷﾘ言いたいが、言えないんだよねえ～（笑）
405 ：大人の名無しさん：02/01/24 18:35 ID:cY+oua22
>>404
女性同志があっち側とこっち側に分かれちゃうのがどうもねえ。
私は女性の多い組織におりますが、年長者なんて
「結婚式なんか、呼ばれるだけ迷惑だわっ」って公言しちゃうし、
既婚者は独身者の陰口叩くし(笑）。
社会で劣勢にある集団は、優勢側につこうとする者とそうでない者に
分裂してしまうという「マイノリティーの法則」にはまっちゃうん
ですよ。
女性同志があっち側とこっち側に分かれちゃうのがどうもねえ。
私は女性の多い組織におりますが、年長者なんて
「結婚式なんか、呼ばれるだけ迷惑だわっ」って公言しちゃうし、
既婚者は独身者の陰口叩くし(笑）。
社会で劣勢にある集団は、優勢側につこうとする者とそうでない者に
分裂してしまうという「マイノリティーの法則」にはまっちゃうん
ですよ。
406 ：403：02/01/24 19:00 ID:g3iIc+Mw
>>404
俺、30過ぎた♂だけど男でも決して肩身狭くないわけじゃないよ。
｢社会的な信用が得られない｣とまで言われたよ、実の親父に（藁
正直ｹｺｰﾝを考えるのも｢ｹｺｰﾝしたい｣と思っているより
｢ｹｺｰﾝしなきゃいけないのかなぁ｣という意識のほうが強い。
相手見つけたとして、こんなんで幸せな結婚生活が送れるのかな？
といってこのままでいいとは思えないし・・・。
あなたは1女性としてどう？
そのままずっと仕事に生きて仕事に死す？
俺、30過ぎた♂だけど男でも決して肩身狭くないわけじゃないよ。
｢社会的な信用が得られない｣とまで言われたよ、実の親父に（藁
正直ｹｺｰﾝを考えるのも｢ｹｺｰﾝしたい｣と思っているより
｢ｹｺｰﾝしなきゃいけないのかなぁ｣という意識のほうが強い。
相手見つけたとして、こんなんで幸せな結婚生活が送れるのかな？
といってこのままでいいとは思えないし・・・。
あなたは1女性としてどう？
そのままずっと仕事に生きて仕事に死す？
407 ：遅レス：02/01/24 19:34 ID:F708nVZl
352さんは今すぐにでも母親と距離をおいた方がいいと思います。
このままでは人生ダメにされちゃう予感が・・・
このままでは人生ダメにされちゃう予感が・・・
408 ：大人の名無しさん：02/01/24 20:26 ID:iQ5Hcd0p
４０４のように結婚より仕事を選んだ女性はまだしも
結婚したいと思ってるのに、仕事を続けざるを得ない（要は結婚できない）
女性に、「なんで結婚しないの？」だの「そろそろ本気で考えないとダメだよ」だの
言わないで欲しい・・・・
結婚したいと思ってるのに、仕事を続けざるを得ない（要は結婚できない）
女性に、「なんで結婚しないの？」だの「そろそろ本気で考えないとダメだよ」だの
言わないで欲しい・・・・
409 ：大人の名無しさん：02/01/24 20:29 ID:oCoVdz/j
>>408
本当に無理っぽい人には誰もそんなことを言いません、頑張れ！
本当に無理っぽい人には誰もそんなことを言いません、頑張れ！
410 ：４０４：02/01/24 21:01 ID:1kA4iXbZ
>>406
そうなんだよねえ～、ｹｺ-ﾝしなきゃいけないのかしら？なんだよね。
私はやっと自分の好きな職種に就けて、生涯の仕事を見付けられた～って
思ってるのね。でも周りは理解してくれないし、やっぱり女は仕事より
結婚して家庭を持つ事が最大の幸せだと信じてるんだよね。でもさ、
私の老後まで心配してくれなくっていいよって思う。子供作らなきゃ年老いたら
どうするの？身体が不自由になったら誰が面倒みるの？ってさ～、
社会の風潮がそうなのかもしれないｹﾄﾞ、いい加減にして欲しい。
私は死ぬまで仕事がしたい！ﾃﾞﾘｶｼ-のない人って多すぎるよ。406さんはさ
大丈夫だよ！義務感を感じることなんてないよ。結婚したい時にすればいい。
だってあなたの人生だもん、好きなように後悔しないで生きたﾓﾝ勝ちだよ！（笑）
私も自分の責任でもって、仕事に死す！を選ぶよ。頑張ろうね。
>>408言葉ってﾎﾝﾄ暴力になるよね。凶器だよ。傷ついても笑っていれば
良いこともあるからさ、笑ってるんだぞ～！
そうなんだよねえ～、ｹｺ-ﾝしなきゃいけないのかしら？なんだよね。
私はやっと自分の好きな職種に就けて、生涯の仕事を見付けられた～って
思ってるのね。でも周りは理解してくれないし、やっぱり女は仕事より
結婚して家庭を持つ事が最大の幸せだと信じてるんだよね。でもさ、
私の老後まで心配してくれなくっていいよって思う。子供作らなきゃ年老いたら
どうするの？身体が不自由になったら誰が面倒みるの？ってさ～、
社会の風潮がそうなのかもしれないｹﾄﾞ、いい加減にして欲しい。
私は死ぬまで仕事がしたい！ﾃﾞﾘｶｼ-のない人って多すぎるよ。406さんはさ
大丈夫だよ！義務感を感じることなんてないよ。結婚したい時にすればいい。
だってあなたの人生だもん、好きなように後悔しないで生きたﾓﾝ勝ちだよ！（笑）
私も自分の責任でもって、仕事に死す！を選ぶよ。頑張ろうね。
>>408言葉ってﾎﾝﾄ暴力になるよね。凶器だよ。傷ついても笑っていれば
良いこともあるからさ、笑ってるんだぞ～！
411 ：大人の名無しさん：02/01/24 21:04 ID:nENfwdNZ
３０代に突入して３年経つけど既に３年間で４人彼女が変わった
結婚なんて無理無理
結婚なんて無理無理
413 ：大人の名無しさん：02/01/25 04:00 ID:dpHgucw4
育児と家事と仕事。女性にとっては永遠の課題ですね。
>>412さんの短いカキコではご本人の意味するところが
分かったとはいえないんですが、こういうことでしょうか？
仕事に関するプランは独りですべて決めること、でも結婚は
相手のあることだから、多くの女性はいずれかを妥協する必要
が生じる可能性が多い。
私は今後10年程は家庭6：仕事4でいこうと思ってます。
社会人学生もやったので奨学金の返済があるので、仕事の比率が
下げられない（笑）。子育てや貯蓄、老後の蓄え等のプランは、
結婚後私の就職が落ち着いてから具体的に決める予定。
>>412さんの短いカキコではご本人の意味するところが
分かったとはいえないんですが、こういうことでしょうか？
仕事に関するプランは独りですべて決めること、でも結婚は
相手のあることだから、多くの女性はいずれかを妥協する必要
が生じる可能性が多い。
私は今後10年程は家庭6：仕事4でいこうと思ってます。
社会人学生もやったので奨学金の返済があるので、仕事の比率が
下げられない（笑）。子育てや貯蓄、老後の蓄え等のプランは、
結婚後私の就職が落ち着いてから具体的に決める予定。
>>410
別にケコーンを薦めるわけではないが、
死ぬまで仕事できるのは、よほど幸運なひとだけ。
多くの人が入院して病院で死んでいきます。
これは本人がいやだ。といっても自殺でもしないかぎり、
逃れられんようですね。
別にケコーンを薦めるわけではないが、
死ぬまで仕事できるのは、よほど幸運なひとだけ。
多くの人が入院して病院で死んでいきます。
これは本人がいやだ。といっても自殺でもしないかぎり、
逃れられんようですね。
415 ：大人の名無しさん：02/01/25 08:02 ID:KoBi0kiX
>>410
昨日、Ｎステに出ていたフリーターがこんな生意気なことを言っていますが、
どうでしょう？
http://www.freeterweb.com/taroupage/kyariaumantedouomou.htm
昨日、Ｎステに出ていたフリーターがこんな生意気なことを言っていますが、
どうでしょう？
http://www.freeterweb.com/taroupage/kyariaumantedouomou.htm
416 ：403：02/01/25 11:18 ID:UOS2BD9t
>>404さん
励まされてしもうた・・・・（ｗ
ありがとう404さん、あなたｲｲ女だよ。
(・∀・)ｶｺｲｲ！と思う。
ｹｺｰﾝするか？（藁
男女問わず何かに全身で打ち込んでいる人は輝いて見えるもの。
だから周囲がうるさいのかもね。
でも周囲にははっきりと結婚を否定せずに適当に
お茶濁す程度にしておいたほうがいいと思うよ。
もしかしたら仕事よりも大事と思える相手があなたの
前に現れるかもしれない。
仕事と両立できる理解ある相手が現れるかもしれない。
あまりキッパリ否定してるとそんな時に周囲に対して
引っ込みがつかなくなるからね。
>>412
きちんと説明してくれないと意見とは認められないよ？
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
それに404さんがそうしようと思っているのではなくて、
俺に言ってることだよ？
彼女はｹｺｰﾝなど今のところ眼中にない。
励まされてしもうた・・・・（ｗ
ありがとう404さん、あなたｲｲ女だよ。
(・∀・)ｶｺｲｲ！と思う。
ｹｺｰﾝするか？（藁
男女問わず何かに全身で打ち込んでいる人は輝いて見えるもの。
だから周囲がうるさいのかもね。
でも周囲にははっきりと結婚を否定せずに適当に
お茶濁す程度にしておいたほうがいいと思うよ。
もしかしたら仕事よりも大事と思える相手があなたの
前に現れるかもしれない。
仕事と両立できる理解ある相手が現れるかもしれない。
あまりキッパリ否定してるとそんな時に周囲に対して
引っ込みがつかなくなるからね。
>>412
きちんと説明してくれないと意見とは認められないよ？
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
それに404さんがそうしようと思っているのではなくて、
俺に言ってることだよ？
彼女はｹｺｰﾝなど今のところ眼中にない。
417 ：大人の名無しさん：02/01/25 11:52 ID:9WAobOUb
３０代中盤になりつつある女です。
最近周りにいる子供達が矢鱈に可愛く見えるようになり現在とても結婚したくなってます。
このようなことは初めてで少し戸惑ってます。
今まで何人かの人と真面目な付き合いをして一緒に暮したこともありますが
いずれも結婚にはいたりませんでした。
お互いの状況や私が結婚を望まなかったことが理由だと思います。
しかし最後の彼と別れて２年…。以来出会いがありません。
お見合いも考えたりするのですが、私の一番のネックは今日本にいないことです。
でも日本の男の人と付き合いたい。そのためになら帰国してもよいかと考えています。
海外生活１１年ですがこのような女と一緒になりたいと思う男の人がいるのでしょうか。
私も４０４さんと同様仕事は好きで一生続けるつもりです。
結構家庭的な面もあると思うのですが（料理が好き）このような女をヨメにしたいと思う人は
いるのでしょうか。
最近浦島状態で日本のことわからないのですがアドヴァイスがありましたらお願いします。
最近周りにいる子供達が矢鱈に可愛く見えるようになり現在とても結婚したくなってます。
このようなことは初めてで少し戸惑ってます。
今まで何人かの人と真面目な付き合いをして一緒に暮したこともありますが
いずれも結婚にはいたりませんでした。
お互いの状況や私が結婚を望まなかったことが理由だと思います。
しかし最後の彼と別れて２年…。以来出会いがありません。
お見合いも考えたりするのですが、私の一番のネックは今日本にいないことです。
でも日本の男の人と付き合いたい。そのためになら帰国してもよいかと考えています。
海外生活１１年ですがこのような女と一緒になりたいと思う男の人がいるのでしょうか。
私も４０４さんと同様仕事は好きで一生続けるつもりです。
結構家庭的な面もあると思うのですが（料理が好き）このような女をヨメにしたいと思う人は
いるのでしょうか。
最近浦島状態で日本のことわからないのですがアドヴァイスがありましたらお願いします。
418 ：大人の名無しさん：02/01/25 11:55 ID:G55BNRtu
男は働いて当然だからキャリアマンなんて言葉はないんだよ。
420 ：大人の名無しさん：02/01/25 12:13 ID:YCRMuLWT
子供を産まないのなら同棲でいいじゃねーか。
421 ：大人の名無しさん：02/01/25 12:14 ID:xJBWvWqz
３５歳高齢出産年齢age
422 ：403：02/01/25 12:24 ID:UOS2BD9t
>>417
いや、そりゃ探せばいると思いますよ。
俺はお話を伺ってあなたの境遇になんの不都合も感じませんが・・・。
反面、不都合を感じる男もいるでしょうね。
｢日本の男の人と付き合いたい｣というのなら
帰国するのがもっとも近道だとは思うケド・・・。
アドバイスになってないな・・・・。
何しろ人対人の問題なので、これだ！という
テンプレートはないはずです。
あなたの気持ちが決まっているのならとにかく
行動あるのみだと思いますよ。
いや、そりゃ探せばいると思いますよ。
俺はお話を伺ってあなたの境遇になんの不都合も感じませんが・・・。
反面、不都合を感じる男もいるでしょうね。
｢日本の男の人と付き合いたい｣というのなら
帰国するのがもっとも近道だとは思うケド・・・。
アドバイスになってないな・・・・。
何しろ人対人の問題なので、これだ！という
テンプレートはないはずです。
あなたの気持ちが決まっているのならとにかく
行動あるのみだと思いますよ。
423 ：大人の名無しさん：02/01/25 12:25 ID:6nlVGnCW
424 ：403：02/01/25 12:35 ID:UOS2BD9t
>>419
いやいや、＜考えがあまい＞という判断を下す元となった
体験かなんらかの情報をお持ちなのでしょ？
＜考えがあまい＞という結論だけをいきなり突き付けられても
？なだけでお気に召す、召さないの判断すらできませんよ。
それとも単なる独り言ですか？
まあ、語りたくないというのであれば別に無理に聞き出そうとは
思っていませんが。
いやいや、＜考えがあまい＞という判断を下す元となった
体験かなんらかの情報をお持ちなのでしょ？
＜考えがあまい＞という結論だけをいきなり突き付けられても
？なだけでお気に召す、召さないの判断すらできませんよ。
それとも単なる独り言ですか？
まあ、語りたくないというのであれば別に無理に聞き出そうとは
思っていませんが。
425 ：417：02/01/25 12:37 ID:9WAobOUb
>>403さん
ありがとうございます。
なんの不都合も感じないとおっしゃってくださるあなたのような方がいると
知って少し安心しました。
私はたいした女でもありませんが私の境遇を知ってビビる方も多いのではないかと
かなり心配なのです。
やはり行動あるのみですか。待ってても誰も来ませんよね。（笑）
思いきって帰ろうかな。でもお見合いするのって勇気がいるわ～。
ありがとうございます。
なんの不都合も感じないとおっしゃってくださるあなたのような方がいると
知って少し安心しました。
私はたいした女でもありませんが私の境遇を知ってビビる方も多いのではないかと
かなり心配なのです。
やはり行動あるのみですか。待ってても誰も来ませんよね。（笑）
思いきって帰ろうかな。でもお見合いするのって勇気がいるわ～。
426 ：403：02/01/25 12:50 ID:UOS2BD9t
>>417さん
いえいえ、たいしたアドバイスもできませんで。
偉そうなことを言ってますが｢行動あるのみ｣というのは
俺にも当てはまるんですよねぇ（藁
頭痛い・・・・。
お見合いに興味がおありでしたら＜お見合いはいかが＞スレも
覗かれてはどうですか？
実は俺もちょくちょくそのスレに行ってます。
幸せな家庭が築けるといいですね。
頑張ってください。
いえいえ、たいしたアドバイスもできませんで。
偉そうなことを言ってますが｢行動あるのみ｣というのは
俺にも当てはまるんですよねぇ（藁
頭痛い・・・・。
お見合いに興味がおありでしたら＜お見合いはいかが＞スレも
覗かれてはどうですか？
実は俺もちょくちょくそのスレに行ってます。
幸せな家庭が築けるといいですね。
頑張ってください。
428 ：大人の名無しさん：02/01/25 15:47 ID:9PJXvUci
>>417
正直、海外帰りには買い手がつきにくいかも
しれない。海外帰りの男性はモテるが女性は
モテない…これは海外在住者はよおく知ってること。
417さんもそれを踏まえての書き込みですよね。
外国人と付き合ったことのある人間なら
分かると思うけど、日本人と付き合うのには
「奥ゆかしさ」という新たな学習が必要。
私は自分の要求と相手の要求の一致により
はじまる(肉体関係という意味じゃなくてね）
オープンな男女のお付き合いに慣れた後、日本人
男性の脳ミソの中を探るのに随分エネルギーを
必要としたよ。
とにかく言語表現があいまいだったり、
ホンネと建前のギャップ(悲しいことに本人が気付いて
いないことがあるのだ。分かってくれてるとでも
思いたいのだろうか。）が激しかったり。
日本人男性が外国人以上に近い人種であると
感じられるようになるまでに時間がかかる
んじゃないかな。
正直、海外帰りには買い手がつきにくいかも
しれない。海外帰りの男性はモテるが女性は
モテない…これは海外在住者はよおく知ってること。
417さんもそれを踏まえての書き込みですよね。
外国人と付き合ったことのある人間なら
分かると思うけど、日本人と付き合うのには
「奥ゆかしさ」という新たな学習が必要。
私は自分の要求と相手の要求の一致により
はじまる(肉体関係という意味じゃなくてね）
オープンな男女のお付き合いに慣れた後、日本人
男性の脳ミソの中を探るのに随分エネルギーを
必要としたよ。
とにかく言語表現があいまいだったり、
ホンネと建前のギャップ(悲しいことに本人が気付いて
いないことがあるのだ。分かってくれてるとでも
思いたいのだろうか。）が激しかったり。
日本人男性が外国人以上に近い人種であると
感じられるようになるまでに時間がかかる
んじゃないかな。
429 ：大人の名無しさん：02/01/25 16:15 ID:vjyU9rJX
出会いが少なくなりつつあるな～。
最近、結婚相談所って実際の所どうなのよ？って思うんだ。
ﾉｯ○ｴとかさ、ﾈｯﾄで登録者が見られるっつ－から見てみたけど
ｱﾚはいくらなんでも仕込みだよね？この経歴でこの顔この収入でなんで
相手に不自由してるのかしら？って人ばっかりが出てくる（笑）
どなたか経験者いらっしゃいますか？
回って来るお見合写真って、どうして女性は若くて綺麗な人が多いのに
男性はちょっと失礼だけど、学歴はと収入はあるけど見た目が最悪以下の人が
多いんだろう。性格はいいのかもしれないけど、面食いじゃない私が見ても
ちょっと勘弁してって思う人がかなり多い。ｼﾞﾐ-大西の顔すらOKの私なんだけどね。
いままで回ってきた見合い写真中、９割がそんな感じだった。
何でかな？ってゆ－かｼﾞﾐ-ちゃんｺﾞﾒﾝと謝っておく（笑
最近、結婚相談所って実際の所どうなのよ？って思うんだ。
ﾉｯ○ｴとかさ、ﾈｯﾄで登録者が見られるっつ－から見てみたけど
ｱﾚはいくらなんでも仕込みだよね？この経歴でこの顔この収入でなんで
相手に不自由してるのかしら？って人ばっかりが出てくる（笑）
どなたか経験者いらっしゃいますか？
回って来るお見合写真って、どうして女性は若くて綺麗な人が多いのに
男性はちょっと失礼だけど、学歴はと収入はあるけど見た目が最悪以下の人が
多いんだろう。性格はいいのかもしれないけど、面食いじゃない私が見ても
ちょっと勘弁してって思う人がかなり多い。ｼﾞﾐ-大西の顔すらOKの私なんだけどね。
いままで回ってきた見合い写真中、９割がそんな感じだった。
何でかな？ってゆ－かｼﾞﾐ-ちゃんｺﾞﾒﾝと謝っておく（笑
430 ：403：02/01/25 16:27 ID:UOS2BD9t
今日はヒマだ～（藁
>>429
それって”サクラ”がいるってこと？
まあ商売でやってることだから可能性は
ありそうだけど・・・・。
ｼﾞﾐ-大西は現役（？）時代、かわいいって
言われてたよ。
今イラストレーター（？）
どういう経路でそうなったんだろ？
ああ、スレ違いだった・・・・・。
>>429
それって”サクラ”がいるってこと？
まあ商売でやってることだから可能性は
ありそうだけど・・・・。
ｼﾞﾐ-大西は現役（？）時代、かわいいって
言われてたよ。
今イラストレーター（？）
どういう経路でそうなったんだろ？
ああ、スレ違いだった・・・・・。
431 ：大人の名無しさん：02/01/25 16:27 ID:brwL8+U6
35歳という年齢はもとより、バツイチこぶつきの俺には
もう女なんて関係ないんだろうな。
軽い羨望でこのスレ観てるよ、みんな頑張れ。
もう女なんて関係ないんだろうな。
軽い羨望でこのスレ観てるよ、みんな頑張れ。
433 ：大人の名無しさん：02/01/25 18:04 ID:VKGYIh10
>>432
禿藁～！！！
私もそう思うﾖ！
>>431全然障害にならないよ。あくまでも同じ経験者にとっては・・だけどね。
初婚の人にとってはﾁｮﾄ迷うかもしれないけど、×１経験者だったら
そんなﾓﾝ気にならないでしょ？子供を持った女性なら理解してくれるんじゃ
ないかな～？まあ、人にもよるｹﾄﾞ。
何にせよ、子供の気持ちもあるしね。
禿藁～！！！
私もそう思うﾖ！
>>431全然障害にならないよ。あくまでも同じ経験者にとっては・・だけどね。
初婚の人にとってはﾁｮﾄ迷うかもしれないけど、×１経験者だったら
そんなﾓﾝ気にならないでしょ？子供を持った女性なら理解してくれるんじゃ
ないかな～？まあ、人にもよるｹﾄﾞ。
何にせよ、子供の気持ちもあるしね。
434 ：大人の名無しさん：02/01/25 20:44 ID:XeHloeox
435 ：大人の名無しさん：02/01/25 21:15 ID:XeHloeox
１回もｹｺ-ﾝしてない私がいるのに２回も３回もｹｺ-ﾝしてる
そこのあなた！！
ｽﾞﾙｲよおおおお～（泣
そこのあなた！！
ｽﾞﾙｲよおおおお～（泣
436 ：大人の名無しさん：02/01/25 22:01 ID:23Or2OuW
私は２０代でバツ２になり結構メゲてた・・・
でも案外と出会いってあるモンですよ～！
今はメル友と付き合っていて３回目の結婚を考え中
しか～し、もう失敗は許されないのである！
芸能人じゃないモンですから（ﾜﾗ
でも案外と出会いってあるモンですよ～！
今はメル友と付き合っていて３回目の結婚を考え中
しか～し、もう失敗は許されないのである！
芸能人じゃないモンですから（ﾜﾗ
437 ：417：02/01/25 22:31 ID:2xeQsTrZ
>>428さん
わかります～？
まさに書いてらっしゃる通りです。
「奥ゆかしさ」なんて美徳忘れています、私。
思ったことポンポン言っちゃって男の人をビビらしてるのではないかと危惧しています。
>>428さんも海外にいらしたことがあるのですね。
＞日本男性の脳ミソの中を探るのに随分エネルギーを必要としたよ。
まさに私にとっては謎です。かえって新鮮な気がしてますけど。（笑）
今、少し気になる方がいるのですけど、私のことどう思っているのか
計りかねています。西洋的観点からみると興味ないんでしょうけど、でも
なんやかんや言いながら国際電話してくるし。まあ寂しいだけなのかもしれませんけど。
あとお尋ねしたいんですが、男の人って自分より学歴が上の女って嫌なものでしょうか。
どなたか教えてください。
わかります～？
まさに書いてらっしゃる通りです。
「奥ゆかしさ」なんて美徳忘れています、私。
思ったことポンポン言っちゃって男の人をビビらしてるのではないかと危惧しています。
>>428さんも海外にいらしたことがあるのですね。
＞日本男性の脳ミソの中を探るのに随分エネルギーを必要としたよ。
まさに私にとっては謎です。かえって新鮮な気がしてますけど。（笑）
今、少し気になる方がいるのですけど、私のことどう思っているのか
計りかねています。西洋的観点からみると興味ないんでしょうけど、でも
なんやかんや言いながら国際電話してくるし。まあ寂しいだけなのかもしれませんけど。
あとお尋ねしたいんですが、男の人って自分より学歴が上の女って嫌なものでしょうか。
どなたか教えてください。
438 ：ピン吉：02/01/25 22:49 ID:kBtF0pMA
当方３０歳、だけど年が若い娘より
年齢が近いか年上の方がええな～
年齢が近いか年上の方がええな～
439 ：しくじって３年：02/01/25 23:09 ID:+pV2X2PZ
＞あとお尋ねしたいんですが、
＞男の人って自分より学歴が上の女って嫌なものでしょうか。
人を好きになるのに、理由なんて要りませんよ
はっはっは～（３年前を思い出してる所 ^^;)
いちおう３２歳／男 です
440 ：417：02/01/25 23:26 ID:vojU90Hx
＞人を好きになるのに、理由なんて要りませんよ
なるほど～。条件で人を好きにはなりませんものね。
では、私はやはり好かれてないんだろうな。
私の経歴で思いっきり引かれてしまったから（涙）。
なるほど～。条件で人を好きにはなりませんものね。
では、私はやはり好かれてないんだろうな。
私の経歴で思いっきり引かれてしまったから（涙）。
441 ：大人の名無しさん：02/01/25 23:34 ID:v6jPAbPD
>>417
某板のタマさんだったりして？
某板のタマさんだったりして？
443 ：417：02/01/25 23:40 ID:vojU90Hx
大した経歴じゃありません。（^^;)
相手に自分と釣り合いがとれないと言われました。
私は人間中身が大切だと思うのですが。
でも断る口実だったのかもしれません。
相手に自分と釣り合いがとれないと言われました。
私は人間中身が大切だと思うのですが。
でも断る口実だったのかもしれません。
>>442
ちがうと思いますよ。
ちがうと思いますよ。
445 ：441：02/01/25 23:47 ID:v6jPAbPD
>>443
ナイスな断り方だね！
ナイスな断り方だね！
446 ：大人の名無しさん：02/01/26 00:30 ID:LNkPbG71
>>445
な、ないす…さすが３０代板。
な、ないす…さすが３０代板。
447 ：しくじって３年：02/01/26 00:43 ID:ZIaDh8So
【439でございます】
>大した経歴じゃありません。
>相手に自分と釣り合いがとれないと言われました。
>私は人間中身が大切だと思うのですが。
>でも断る口実だったのかもしれません。
私も３年前同じこといわれてしまいました。
正確には「住む世界が違う」って。
やはり程よく断られたクチなんでしょうね。 (T∇T)
彼女は日本では無い国に住んでいた日本人でした ^^;)
なんとなく境遇がかみあうのですが、、、気のせいですか？（マサカね）
いちおう私のイニシアルは Y.A です。（≧-≦)
>大した経歴じゃありません。
>相手に自分と釣り合いがとれないと言われました。
>私は人間中身が大切だと思うのですが。
>でも断る口実だったのかもしれません。
私も３年前同じこといわれてしまいました。
正確には「住む世界が違う」って。
やはり程よく断られたクチなんでしょうね。 (T∇T)
彼女は日本では無い国に住んでいた日本人でした ^^;)
なんとなく境遇がかみあうのですが、、、気のせいですか？（マサカね）
いちおう私のイニシアルは Y.A です。（≧-≦)
448 ：相談所関連リンク集♪：02/01/26 01:11 ID:CDxUk9hQ
冠婚葬祭板より抜粋（http://life.2ch.net/sousai/）
「ノッツェってどうよ！」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1002533858/
「nozze(結婚ナビ）で結婚できるのか？？」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1010630199/
「オーネット、どう？」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/999270951/
「サンマリエってどう？」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1005455046/
「キューピットってどう」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1009978738/
「インターネットの結婚相談所って！？ 」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1000728467/
「相談所に住み着くユニークさん」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1000389589/
「結婚相談所で知り合った事、友達に言えません・・・」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/996359498/
＃おまけ（悩み疲れたらどうぞ！）「ふぐり」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1009970527/
「ノッツェってどうよ！」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1002533858/
「nozze(結婚ナビ）で結婚できるのか？？」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1010630199/
「オーネット、どう？」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/999270951/
「サンマリエってどう？」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1005455046/
「キューピットってどう」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1009978738/
「インターネットの結婚相談所って！？ 」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1000728467/
「相談所に住み着くユニークさん」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1000389589/
「結婚相談所で知り合った事、友達に言えません・・・」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/996359498/
＃おまけ（悩み疲れたらどうぞ！）「ふぐり」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1009970527/
449 ：待って下さい：02/01/26 01:20 ID:T1SU1WWL
２９歳、男、独身です。
もうすぐ、そっちに行きます。
もうすぐ、そっちに行きます。
450 ：大人の名無しさん：02/01/26 01:34 ID:Gpn1Dlho
私も帰国組です。帰国して好きになった男性はとても辛抱強くて、
私の自己主張の強さを上手にやり過ごしてくれる人だったのですが、
ふとその優しさに気が付いて自分もちょっと恥ずかしいくらい優しくしてみたら、
ぐんと接近できました。しかし、そこからが問題・・・
英語圏の男性としか付き合ったことがないので、とにかく彼の本音が全然
わからない。あからさまにロマンティックな雰囲気にはならないし、
一体どういうつもりなのか態度が読めない。かといって「私をくどく気あるの？」
みたいに白黒ハッキリさせるのはそれこそ日本人向きじゃないだろうし・・。
どうしたらいいの？
私の自己主張の強さを上手にやり過ごしてくれる人だったのですが、
ふとその優しさに気が付いて自分もちょっと恥ずかしいくらい優しくしてみたら、
ぐんと接近できました。しかし、そこからが問題・・・
英語圏の男性としか付き合ったことがないので、とにかく彼の本音が全然
わからない。あからさまにロマンティックな雰囲気にはならないし、
一体どういうつもりなのか態度が読めない。かといって「私をくどく気あるの？」
みたいに白黒ハッキリさせるのはそれこそ日本人向きじゃないだろうし・・。
どうしたらいいの？
451 ：大人の名無しさん：02/01/26 01:39 ID:LNkPbG71
>>450
恥じらいながら、好きにして、といっているような空気を作ります
恥じらいながら、好きにして、といっているような空気を作ります
452 ：大人の名無しさん：02/01/26 01:45 ID:Gpn1Dlho
>451
む、難しい・・（ｗ
日本人の男性（30代）はやっぱり受け身の女が好きなのかな？
む、難しい・・（ｗ
日本人の男性（30代）はやっぱり受け身の女が好きなのかな？
453 ：大人の名無しさん：02/01/26 01:57 ID:CDxUk9hQ
>>450
僭越ながらわたくしの数少ない経験から言わせていただくと
日本人男性で「あからさまにロマンティックに積極的に口説く」タイプの方は
DQN率高いです。単にアホなナルだったり異様に嫉妬深かったり浮気者だったり。
（欧米で暮らした経験のある日本人男性だとまた違うかもしれませんが…）
穏やかで優しいぐらいの人は、けっこう当たりでイイのでは？と思います。
お酒でも飲みにいって何気なく「押し倒された風だが実は押し倒した」ぐらいの
間合いで迫るのもまた一興かと思います。がむばってください！
ｸﾞｯﾄﾞﾗｯｸ（・∀・）b
僭越ながらわたくしの数少ない経験から言わせていただくと
日本人男性で「あからさまにロマンティックに積極的に口説く」タイプの方は
DQN率高いです。単にアホなナルだったり異様に嫉妬深かったり浮気者だったり。
（欧米で暮らした経験のある日本人男性だとまた違うかもしれませんが…）
穏やかで優しいぐらいの人は、けっこう当たりでイイのでは？と思います。
お酒でも飲みにいって何気なく「押し倒された風だが実は押し倒した」ぐらいの
間合いで迫るのもまた一興かと思います。がむばってください！
ｸﾞｯﾄﾞﾗｯｸ（・∀・）b
>>450
そういうのが結局面倒臭くなってやめた口です(笑）。
ロマンティックでない男との恋愛はやはり絶えられない。
>>453さんの表現は言い得て妙ですねえ。
DQNと使えない男の中間がいない＞日本人男性。
そういうのが結局面倒臭くなってやめた口です(笑）。
ロマンティックでない男との恋愛はやはり絶えられない。
>>453さんの表現は言い得て妙ですねえ。
DQNと使えない男の中間がいない＞日本人男性。
455 ：417：02/01/26 05:56 ID:Y6zUupJ/
>>447しくじって３年さん
私もつい最近同じことを言われました。住む世界がちがうと。
確かにそうなんですけど～。時々も会えませんしね。
やっぱり断る口実なんですかねえ。じゃあ何で電話してくるのよ～。ゴラァ。
日本男児の心はわかりません・・・。
３年前のお相手は私じゃないと思いますよ。
私もつい最近同じことを言われました。住む世界がちがうと。
確かにそうなんですけど～。時々も会えませんしね。
やっぱり断る口実なんですかねえ。じゃあ何で電話してくるのよ～。ゴラァ。
日本男児の心はわかりません・・・。
３年前のお相手は私じゃないと思いますよ。
456 ：３１才女：02/01/26 15:59 ID:pjtw2gjF
先日会社に来る銀行員と飲みにいきました。
男性は２６才で年下だったんですが、一軒目は割り勘、二軒目のバーでも
割り勘のつもりだったんですが、会計を男性が済まし店を出るときに
お店の人に私が言った「ごちそうさま～」を自分が言われたと勘違いして
「え？ごちそうさまなの？」と真顔で言われたのに萎えてしまいました・・・
８００円のカクテル一杯飲んだだけなのに、「千円でいい」と言われたし。（チャージが
付いてたのかもしれないけど）
ケチな男はイヤだーーー！と思う私がＤＱＮなんでしょうか？
率直なご意見お願いします。
男性は２６才で年下だったんですが、一軒目は割り勘、二軒目のバーでも
割り勘のつもりだったんですが、会計を男性が済まし店を出るときに
お店の人に私が言った「ごちそうさま～」を自分が言われたと勘違いして
「え？ごちそうさまなの？」と真顔で言われたのに萎えてしまいました・・・
８００円のカクテル一杯飲んだだけなのに、「千円でいい」と言われたし。（チャージが
付いてたのかもしれないけど）
ケチな男はイヤだーーー！と思う私がＤＱＮなんでしょうか？
率直なご意見お願いします。
会社の取引先が接待してるという状況ではないですよね？
会社に出入りして従業員相手に新製品売りに来る若い営業くん？
そんな相手だったら、割り勘のほうがむしろ健全のような
気がするなあ。腹が立ったら他の銀行に乗り換えれば澄むこと。
ここはあくまでもビジネスライクで(笑）
会社に出入りして従業員相手に新製品売りに来る若い営業くん？
そんな相手だったら、割り勘のほうがむしろ健全のような
気がするなあ。腹が立ったら他の銀行に乗り換えれば澄むこと。
ここはあくまでもビジネスライクで(笑）
＞４５７
もちろん私も割り勘のつもりだったんですよ。
でも真顔で「ごちそうさまなの～？」と言う奴を見て
「ゲー・・・」と思ったんです。
いくら年下でも私より高給取りのくせに、ケチだなぁ＆みっともないなぁと。
もちろん私も割り勘のつもりだったんですよ。
でも真顔で「ごちそうさまなの～？」と言う奴を見て
「ゲー・・・」と思ったんです。
いくら年下でも私より高給取りのくせに、ケチだなぁ＆みっともないなぁと。
459 ：待って下さい ：02/01/26 19:15 ID:Imx9bc02
>456
非常に微妙な問題だけど
非常にマジレスしたくなった。
俺は、割り勘派、または適当派。おごらない。
正確に言うと、「男は、おごるのが当たり前」と思ってる女には、おごらない。
そういう女は今までシカトして生きてきたけど、
一度だけそう言う女とは知らずに惚れてしまって、付き合ったことがある。
つらかった。全然考えかたが合わない。理解できない。
その女
「私、友達とかにはおごるけど、彼氏には厳しいの」と誇らしげに言ってた。
俺が
「金を出したくないのか？」それとも「そういう男であって欲しいのか？」って聞いても
はっきり答えないし・・・何度聞いても・・・イライラするし・・ムカツクし。疲れる。
後、「誘った方が金払うのは当たり前」とかアホなことぬかしてたから
俺もだんだん誘わなかくなったし、女も頑固だから誘ってこない。でも家には来る。
でも結局、疲れから想いも冷めその恋は終わった。
この女はかなり自己中だったけど、モテる女性とかにこういう女性が多い気がする。
あと、水商売経験が長い人とか。
男が性欲目当ての行動で、おごらってもらえる事が多いからだ、と勝手に推測する。
女が金を出そうとしたら
「女は金を出すもんじゃないんだよ」と逆に優しく説教するサブイ男がいたりするから、
女がまた、勘違いして、調子こく。
ﾚﾃﾞｨｰﾌｧｰｽﾄは、当たり前、礼儀とか、日本の男はダメとかほおざく女が
思いの外、結構いる。
俺から言わせると
ﾚﾃﾞｨｰﾌｧｰｽﾄとは、「男の優しさと、性欲の狭間から生まれた行動」なのだ。
確かに、男も女もドケチは見苦しい。
俺はトラウマのせいで、金を出さない女にさらに敏感になってしまった。
あー、いやだ、いやだ
だから、俺は独身なのか？あー結構！
ﾋｻﾋﾞｻﾉ ﾁｮｳﾌﾞﾝ ｺﾞﾒﾝﾖ ｺﾞﾙｧｰ
非常に微妙な問題だけど
非常にマジレスしたくなった。
俺は、割り勘派、または適当派。おごらない。
正確に言うと、「男は、おごるのが当たり前」と思ってる女には、おごらない。
そういう女は今までシカトして生きてきたけど、
一度だけそう言う女とは知らずに惚れてしまって、付き合ったことがある。
つらかった。全然考えかたが合わない。理解できない。
その女
「私、友達とかにはおごるけど、彼氏には厳しいの」と誇らしげに言ってた。
俺が
「金を出したくないのか？」それとも「そういう男であって欲しいのか？」って聞いても
はっきり答えないし・・・何度聞いても・・・イライラするし・・ムカツクし。疲れる。
後、「誘った方が金払うのは当たり前」とかアホなことぬかしてたから
俺もだんだん誘わなかくなったし、女も頑固だから誘ってこない。でも家には来る。
でも結局、疲れから想いも冷めその恋は終わった。
この女はかなり自己中だったけど、モテる女性とかにこういう女性が多い気がする。
あと、水商売経験が長い人とか。
男が性欲目当ての行動で、おごらってもらえる事が多いからだ、と勝手に推測する。
女が金を出そうとしたら
「女は金を出すもんじゃないんだよ」と逆に優しく説教するサブイ男がいたりするから、
女がまた、勘違いして、調子こく。
ﾚﾃﾞｨｰﾌｧｰｽﾄは、当たり前、礼儀とか、日本の男はダメとかほおざく女が
思いの外、結構いる。
俺から言わせると
ﾚﾃﾞｨｰﾌｧｰｽﾄとは、「男の優しさと、性欲の狭間から生まれた行動」なのだ。
確かに、男も女もドケチは見苦しい。
俺はトラウマのせいで、金を出さない女にさらに敏感になってしまった。
あー、いやだ、いやだ
だから、俺は独身なのか？あー結構！
ﾋｻﾋﾞｻﾉ ﾁｮｳﾌﾞﾝ ｺﾞﾒﾝﾖ ｺﾞﾙｧｰ
460 ：大人の名無しさん：02/01/26 19:51 ID:YHHaaQMH
461 ：大人の名無しさん：02/01/26 20:38 ID:OgPdXTNm
>>449
早よ来い（藁）歓迎するよ。
>>459
割り勘OKな女は多いよ？ただ完全なﾜﾘだと怒るかも・・・。
だって、男の方が食べる量も飲む量も絶対多いじゃない？毎回毎回ｷｯﾁﾘと
ﾜﾘされるとﾁｮﾄ不満が出る。このくらいは許してよ（藁
私はおごられるのはｲﾔだよ。気を使ちゃうんだよね。だから割り勘派なんだけど
この間の男は細かすぎてﾑｶついたんだ。端数の14円まで割り勘された（藁
お金を受け取ってくれない男性には、支払いの時に一緒にいて、細かい端数の
お金を「細かいのありま～す」とか言って払うようにしてる。
誘った方が払うのが当たり前なんて・・・ﾊﾞﾌﾞﾙの時期の女か？
今時珍しいよ。そんな女のせいでﾄﾗｳﾏになんかなる事ないよ！
でも初ﾃﾞ-ﾄくらいは出してあげなよ。「今日だけね」ってさ。
割り勘男は普通だよ～！いっぱい存在してるよ～！普通の感覚女を選べ～！
早よ来い（藁）歓迎するよ。
>>459
割り勘OKな女は多いよ？ただ完全なﾜﾘだと怒るかも・・・。
だって、男の方が食べる量も飲む量も絶対多いじゃない？毎回毎回ｷｯﾁﾘと
ﾜﾘされるとﾁｮﾄ不満が出る。このくらいは許してよ（藁
私はおごられるのはｲﾔだよ。気を使ちゃうんだよね。だから割り勘派なんだけど
この間の男は細かすぎてﾑｶついたんだ。端数の14円まで割り勘された（藁
お金を受け取ってくれない男性には、支払いの時に一緒にいて、細かい端数の
お金を「細かいのありま～す」とか言って払うようにしてる。
誘った方が払うのが当たり前なんて・・・ﾊﾞﾌﾞﾙの時期の女か？
今時珍しいよ。そんな女のせいでﾄﾗｳﾏになんかなる事ないよ！
でも初ﾃﾞ-ﾄくらいは出してあげなよ。「今日だけね」ってさ。
割り勘男は普通だよ～！いっぱい存在してるよ～！普通の感覚女を選べ～！
462 ：大人の名無しさん：02/01/26 21:32 ID:8SPvuqka
おごるのが当たり前とは思ってないけど・・・
金払いの悪い男とは二度と飲みには行きません。
金払いの悪い男とは二度と飲みには行きません。
463 ：大人の名無しさん：02/01/26 21:40 ID:RI5yIIyl
私はおごって欲しいなぁ。
そいで３～４回に１回は
「今日は私がおごりま～す」とか
お茶代を払うとかします。
割り勘だったら５：３ぐらいで
やっぱり端数は切っちゃって欲しい。
ついでに言うと
この人にはおごってもらいたくない
って思う人がいます。
「貸しを作りたくない」みたいな。
そういう人だとかたくなに割り勘にします。
あと、これって地方によって差があると思うんだけど。
関西、九州の人は女の人が払うのいやがるような・・・。
長文ごめんなさい。
アン～～ド、叩かれそうな予感。
そいで３～４回に１回は
「今日は私がおごりま～す」とか
お茶代を払うとかします。
割り勘だったら５：３ぐらいで
やっぱり端数は切っちゃって欲しい。
ついでに言うと
この人にはおごってもらいたくない
って思う人がいます。
「貸しを作りたくない」みたいな。
そういう人だとかたくなに割り勘にします。
あと、これって地方によって差があると思うんだけど。
関西、九州の人は女の人が払うのいやがるような・・・。
長文ごめんなさい。
アン～～ド、叩かれそうな予感。
内容で叩かれるというよりはレイアウトが…
465 ：４６３：02/01/26 21:44 ID:RI5yIIyl
ありゃ、ごめんなさい
466 ：大人の名無しさん：02/01/26 21:50 ID:ivWY9NDP
467 ：大人の名無しさん：02/01/26 21:51 ID:jE0BdbVp
468 ：待って下さい：02/01/26 22:15 ID:Imx9bc02
>461
ダブルレス、ありがとぅー
おごる、おごらないとかグタグタ言わない関係が俺的にサイコー
あっ、そっち行くまでまだ７ｹ月くらいあります。ﾜｰｲ
ダブルレス、ありがとぅー
おごる、おごらないとかグタグタ言わない関係が俺的にサイコー
あっ、そっち行くまでまだ７ｹ月くらいあります。ﾜｰｲ
469 ：大人の名無しさん：02/01/26 22:49 ID:75zceKXs
ちょっと聞いてﾖ～！！
最近すっごく彼がからんで来るんです。
彼は高卒で私は短卒なんですけど、私、学歴ってまったく気にしない女なんです。
会話の中でも学歴の話や学校の話なんて一切ないのに、事あるごとに
「やっぱり大卒は違うよな～」とか「あいつは大卒だから偉ぶってるんだ」とか
言うんです。ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽなのかな？今日なんて「おまえは俺よりも学歴があるんだから
おまえの言う事が正しいんだろ！」って・・・。ｷﾗわれてるのか？
何なんだろう？
最近すっごく彼がからんで来るんです。
彼は高卒で私は短卒なんですけど、私、学歴ってまったく気にしない女なんです。
会話の中でも学歴の話や学校の話なんて一切ないのに、事あるごとに
「やっぱり大卒は違うよな～」とか「あいつは大卒だから偉ぶってるんだ」とか
言うんです。ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽなのかな？今日なんて「おまえは俺よりも学歴があるんだから
おまえの言う事が正しいんだろ！」って・・・。ｷﾗわれてるのか？
何なんだろう？
470 ：大人の名無しさん：02/01/26 22:52 ID:jE0BdbVp
>>469
そんなコンプレックスの固まりの男とは別れなさい。
そんなコンプレックスの固まりの男とは別れなさい。
471 ：大人の名無しさん：02/01/26 22:56 ID:DxeRPhlC
結構、男女問わず、割勘脈が多いでびっくりしたよ！俺ってずれてるのかなー？俺はまず２人で行ったりしたら絶対出すよ！！（拒否されない限りは）
後輩とお茶しても（食事は別として）それぐらいなら出すよ！！（嫌な奴でない限りは）。損得よりあまり金で細かいこと言いたくないって！気持ちの方が強い。
でもこのあいだｸﾞﾙｰﾌﾟで合コンめいたことしたとき見た目はそこそこのくせして男が払ってあたりまえっていう態度のやついたけどさすがに割勘にしたよ！こういう奴はやっぱり許せないよなー！
後輩とお茶しても（食事は別として）それぐらいなら出すよ！！（嫌な奴でない限りは）。損得よりあまり金で細かいこと言いたくないって！気持ちの方が強い。
でもこのあいだｸﾞﾙｰﾌﾟで合コンめいたことしたとき見た目はそこそこのくせして男が払ってあたりまえっていう態度のやついたけどさすがに割勘にしたよ！こういう奴はやっぱり許せないよなー！
472 ：アールグレイ ◆NZTGAKE. ：02/01/26 22:56 ID:j8NIOy18
誘う、誘わないは関係なく、
僕は女性が喜ぶ顔が見たくて、おごってしまいます。
でもいつも店の外で「いいよ。」と言うのに半分くれたりします。
おごられるのが嫌いな女性も多いようですね。
>>469
好きだから気になるんですよ。男ってのは、
僕も含めてですが、女性よりいつも優位でいたいですから。
僕は女性が喜ぶ顔が見たくて、おごってしまいます。
でもいつも店の外で「いいよ。」と言うのに半分くれたりします。
おごられるのが嫌いな女性も多いようですね。
>>469
好きだから気になるんですよ。男ってのは、
僕も含めてですが、女性よりいつも優位でいたいですから。
473 ：大人の名無しさん：02/01/26 23:17 ID:nPew3aX9
金払いがいいと見る目も変ります。
どんなにイイ男でも金払いが悪いと、器の小さいイヤーな男と見ます。
どんなにイイ男でも金払いが悪いと、器の小さいイヤーな男と見ます。
474 ：待って下さい：02/01/27 00:04 ID:gijx7Uj9
>473さんのような事いう人が結構います。
その昔の女も似たようなこと言ってたけど。
俺には「金払い＝器」って考え方がどうしても理解できない。
理解できないから、「自分に都合の良い男を求めてるんじゃないの」
って疑惑が俺の中で消えないんですわ。
ただ昔、感じたことは
その女は”ダイヤモンド”の様な男を求めてて
俺は”岩石”の様な男になりたいと思ってる。って感じ。
違いはよくわからんけど。
その昔の女も似たようなこと言ってたけど。
俺には「金払い＝器」って考え方がどうしても理解できない。
理解できないから、「自分に都合の良い男を求めてるんじゃないの」
って疑惑が俺の中で消えないんですわ。
ただ昔、感じたことは
その女は”ダイヤモンド”の様な男を求めてて
俺は”岩石”の様な男になりたいと思ってる。って感じ。
違いはよくわからんけど。
475 ：大人の名無しさん：02/01/27 00:23 ID:Oo9ZZKBD
誘った方が払うというのは鉄の掟だね
まあ、私は行く前にいうけどね
「オゴリだったら逝くよ」ってね。
つーか楽しいひととだったら割り勘でもいいと思うので
女に「金払いわるー」とかって言われるような人は
その女ががめついとか言う前に自分自身を振り返ってみれ
まあ、私は行く前にいうけどね
「オゴリだったら逝くよ」ってね。
つーか楽しいひととだったら割り勘でもいいと思うので
女に「金払いわるー」とかって言われるような人は
その女ががめついとか言う前に自分自身を振り返ってみれ
476 ：４７３：02/01/27 00:27 ID:nR31JBQc
>>474
いえいえ、実際そうなんですテ!
いえいえ、実際そうなんですテ!
477 ：大人の名無しさん：02/01/27 00:32 ID:OYv8uoFf
478 ：gggg ◆GpSwX8mo ：02/01/27 00:33 ID:kK78a6RJ
てすとってやつです
479 ：待って下さい：02/01/27 00:50 ID:gijx7Uj9
>476
そうなんです。なんど聞いても。
「だって、そうだもん」とか「常識！」とか「言うのがめんどくさい」
とか言うんです。
だから、何の理解もできませんでした。
もう、理解するのは既に止めてます。
我が道をつらぬいちゃおー！
そうなんです。なんど聞いても。
「だって、そうだもん」とか「常識！」とか「言うのがめんどくさい」
とか言うんです。
だから、何の理解もできませんでした。
もう、理解するのは既に止めてます。
我が道をつらぬいちゃおー！
480 ：大人の名無しさん：02/01/27 02:08 ID:O/rwTqUE
待って下さいさんのまわりの人も
みんな割り勘はあたりまえなの？
どこの出身ですか？
みんな割り勘はあたりまえなの？
どこの出身ですか？
481 ：大人の名無しさん：02/01/27 02:48 ID:6MJxD/Uo
>>477
＞男の側も、オゴリでいいから行きたい、って場合と
＞割り勘だったら行ってもいい、という場合もある。
そこんとこを支払いの態度で計ってしまうんだよね。
好意を持ってる相手からワリカンて言われると、
私はこの人にとってオゴってまでは一緒にいたくない女なんだ、って
思っちゃう。
奢ってくれようとする気合というか、男気（ｵｵｹﾞｻ？）を感じさせてくれれば、
「ワリカンでいいわよ」って言いたくなるんだけど。
＞男の側も、オゴリでいいから行きたい、って場合と
＞割り勘だったら行ってもいい、という場合もある。
そこんとこを支払いの態度で計ってしまうんだよね。
好意を持ってる相手からワリカンて言われると、
私はこの人にとってオゴってまでは一緒にいたくない女なんだ、って
思っちゃう。
奢ってくれようとする気合というか、男気（ｵｵｹﾞｻ？）を感じさせてくれれば、
「ワリカンでいいわよ」って言いたくなるんだけど。
20代前半の頃から、職場の上司OR収入や地位のある男性
(医師など）にご馳走になることはあっても、自分と同じ
くらいの収入の男性と飲み食いして奢ってもらおうなんて
思ったことない。
ましてや30過ぎた今、なんで奢ってもらう必要があるのか？
千円以下の金額をささっと大目に出してくれればそれで
いいなあ。海外ならチップ持ちの感覚ね。
(医師など）にご馳走になることはあっても、自分と同じ
くらいの収入の男性と飲み食いして奢ってもらおうなんて
思ったことない。
ましてや30過ぎた今、なんで奢ってもらう必要があるのか？
千円以下の金額をささっと大目に出してくれればそれで
いいなあ。海外ならチップ持ちの感覚ね。
483 ：待ってて下さい：02/01/27 04:07 ID:gijx7Uj9
なんかおかしいと思ったら、「待ってて下さい」に変更！
どうでもいいけど。
>480
割り勘はあたりまえとは言ってませんぞ。
俺の周りは、色んな人いますよ。皆さんもそうだと思うけど。
気前の良い人、女・後輩には絶対おごる人、借金イッパイあるのに出す時は出す人
酔っぱらうと金払わない人、女でもおごりたがる人ｅｔｃ
そう言われると、そこまでドケチっていないですね。
俺も、自分が「ケチ」という自覚症状は無いです。周りの目からは解りませんが。
ただ、「男が払って当たり前」とか「払わせよう」とかいう考えが見えると割り勘です。
そんなもんじゃないのかな～。
あと、東京在住（１０年）、九州出身ですぞ。関係あんの？
>481
なんか少し納得できるのと、俺の中のわだかまりが取れていくような気がします。
ｳﾙｳﾙ
俺と昔の女って結構似たもの同士で、どっちもケチな奴が嫌いで、さらに頑固。
結局、俺が折れて払って、「折れてる」って意識が俺にあるから
相手には渋々出してる様に見えてたのかもしれない。 ｼﾞｯｻｲ ｼﾌﾞｼﾌﾞﾀﾞｹﾄﾞ
つーか、最初に「金出さない女」って印象与えてきたのは女のほうだし、
「金ヅル、道具、って思ってんのか」見たいな警戒心がどっかにあったし・・・
まぁ、それが別れた直接の原因ではないんでけど。
>481さんのレスを２年前に読んでれば違う転回になってたかも・・・ｲﾔ、ｵﾅｼﾞｶﾅ
まぁ、でもなんかスッキリしてきたような気がする。＞４８１さん、ｱﾘｶﾞﾄｩｰ
どうでもいいけど。
>480
割り勘はあたりまえとは言ってませんぞ。
俺の周りは、色んな人いますよ。皆さんもそうだと思うけど。
気前の良い人、女・後輩には絶対おごる人、借金イッパイあるのに出す時は出す人
酔っぱらうと金払わない人、女でもおごりたがる人ｅｔｃ
そう言われると、そこまでドケチっていないですね。
俺も、自分が「ケチ」という自覚症状は無いです。周りの目からは解りませんが。
ただ、「男が払って当たり前」とか「払わせよう」とかいう考えが見えると割り勘です。
そんなもんじゃないのかな～。
あと、東京在住（１０年）、九州出身ですぞ。関係あんの？
>481
なんか少し納得できるのと、俺の中のわだかまりが取れていくような気がします。
ｳﾙｳﾙ
俺と昔の女って結構似たもの同士で、どっちもケチな奴が嫌いで、さらに頑固。
結局、俺が折れて払って、「折れてる」って意識が俺にあるから
相手には渋々出してる様に見えてたのかもしれない。 ｼﾞｯｻｲ ｼﾌﾞｼﾌﾞﾀﾞｹﾄﾞ
つーか、最初に「金出さない女」って印象与えてきたのは女のほうだし、
「金ヅル、道具、って思ってんのか」見たいな警戒心がどっかにあったし・・・
まぁ、それが別れた直接の原因ではないんでけど。
>481さんのレスを２年前に読んでれば違う転回になってたかも・・・ｲﾔ、ｵﾅｼﾞｶﾅ
まぁ、でもなんかスッキリしてきたような気がする。＞４８１さん、ｱﾘｶﾞﾄｩｰ
484 ：大人の名無しさん：02/01/27 06:14 ID:2T1NaWun
私は>>482さんと同じ感覚だな～。
明らかに目上の方から奢ってもらう事はあっても
気楽な友達や、彼氏に奢ってもらいたいとは思わない。
というか、彼氏とも対等でいたいので割り勘の方がいい。
そんなチマチマ飯代出されたぐらいで大きな顔されてモナー。
こっちも飯代ぐらいは稼いどるわい！と思っているタイプなモンで。
（まぁ、こういう性格だと”可愛気がない”といわれてモテないけどね☆）
色んな人がいると思うよ＞待っててくださいさん＜トラウマは早めに解消を！（W
明らかに目上の方から奢ってもらう事はあっても
気楽な友達や、彼氏に奢ってもらいたいとは思わない。
というか、彼氏とも対等でいたいので割り勘の方がいい。
そんなチマチマ飯代出されたぐらいで大きな顔されてモナー。
こっちも飯代ぐらいは稼いどるわい！と思っているタイプなモンで。
（まぁ、こういう性格だと”可愛気がない”といわれてモテないけどね☆）
色んな人がいると思うよ＞待っててくださいさん＜トラウマは早めに解消を！（W
私（女）はフリーで収入が不安定。
通常時は割り勘が基本だけど、
ギャラが入ったときには友達や仕事関係者に奢ってます。
「えー割り勘にしようよ」って言う人多いけど、
「びんぼーなときにたかるからよろしくっ」と言えば、すんなり
納得してくれる。いや、まじでないときはないんですって(w。
だからって、本当にたかったことはほとんどないですが。
でも、几帳面な人はちゃんと覚えてて、次のときは
「このまえごちそうになったから今回は」と出してくれたり。
「男が払ってあたりまえ」って同じ女としてヤだ。
収入のない専業主婦を無理矢理誘って、とかならわからなくも
ないけど、都合のいいときだけ女を持ち出すのは卑怯。
あんたはいつの時代の生まれだ？と小一時間問いつめたい。
・・が「男が払うのが当然」という男の場合、
それはそれでｶｺｲｲと思う。矛盾してるようだけど、
意識の問題ね。人に金を出させよう出させようとする浅ましさ
は男女関係なくｶｺﾜﾙｲ。
通常時は割り勘が基本だけど、
ギャラが入ったときには友達や仕事関係者に奢ってます。
「えー割り勘にしようよ」って言う人多いけど、
「びんぼーなときにたかるからよろしくっ」と言えば、すんなり
納得してくれる。いや、まじでないときはないんですって(w。
だからって、本当にたかったことはほとんどないですが。
でも、几帳面な人はちゃんと覚えてて、次のときは
「このまえごちそうになったから今回は」と出してくれたり。
「男が払ってあたりまえ」って同じ女としてヤだ。
収入のない専業主婦を無理矢理誘って、とかならわからなくも
ないけど、都合のいいときだけ女を持ち出すのは卑怯。
あんたはいつの時代の生まれだ？と小一時間問いつめたい。
・・が「男が払うのが当然」という男の場合、
それはそれでｶｺｲｲと思う。矛盾してるようだけど、
意識の問題ね。人に金を出させよう出させようとする浅ましさ
は男女関係なくｶｺﾜﾙｲ。
486 ：大人の名無しさん：02/01/27 09:37 ID:Oo9ZZKBD
奢る気みせたひとには割り勘でいいとか
男が払うのが当然な女には割り勘だとか
駆け引きが好きなんだね
男が払うのが当然な女には割り勘だとか
駆け引きが好きなんだね
488 ：大人の名無しさん：02/01/27 18:43 ID:WzO9qz3x
私の場合、友達だったら割り勘です。端数は払ってくれたり払ったりで。
気がある相手の場合、おごってもらったりすると、なんだか嬉しい。
もちろん会計の時は半分払うつもり満々なので、２回断られたら、
ありがとう、ごちそうさまって言ってごちそうになります。
今の彼は伝票とかさっさか持ってちゃう。
でも店出てから割り勘にしたり、私が伝票ぶん取って払うこともあるし色々。
いつもごちそうしてくれて嬉しいけど、お金なくなっちゃうよーって
言いながらお金出すと素直に受け取ってくれる。
相手も普通のサラリーマンなので、あまり無理はしてほしくないし。
結果的には7：3くらいの割合ですが、相手によっていつも割り勘だったり、
9：1だったり、私は相手に合わせちゃいますが、私の方が多く払ったことは
ないかな。
気がある相手の場合、おごってもらったりすると、なんだか嬉しい。
もちろん会計の時は半分払うつもり満々なので、２回断られたら、
ありがとう、ごちそうさまって言ってごちそうになります。
今の彼は伝票とかさっさか持ってちゃう。
でも店出てから割り勘にしたり、私が伝票ぶん取って払うこともあるし色々。
いつもごちそうしてくれて嬉しいけど、お金なくなっちゃうよーって
言いながらお金出すと素直に受け取ってくれる。
相手も普通のサラリーマンなので、あまり無理はしてほしくないし。
結果的には7：3くらいの割合ですが、相手によっていつも割り勘だったり、
9：1だったり、私は相手に合わせちゃいますが、私の方が多く払ったことは
ないかな。
489 ：アールグレイ ◆NZTGAKE. ：02/01/27 18:50 ID:uhXg6djm
後輩を誘って飲んだ時、 後輩に「割り勘にしてください」と
言われると、「次に新しく来た新入りにおまえがおごってやってくれ」
という。かっこつけすぎて嫁さんに怒られる。
言われると、「次に新しく来た新入りにおまえがおごってやってくれ」
という。かっこつけすぎて嫁さんに怒られる。
>489
そんなあなたはズバリ体育会系ですねっ？
そんなあなたはズバリ体育会系ですねっ？
う～～、前の彼女がケコーンするって・・・。
自分から別れた人だったけど、何か忘れられなくて
復縁希望を伝えたが、あえなく玉砕。
そこでふっきったつもりだったんだけど
彼女の口から結納したんだって聞いたときは
直後の自分の記憶が無くなってる。
こんなにショックを受けてる自分を見て
まだ彼女のことが好きだったんだと再認識して
さらに鬱・・・。
自分から別れた人だったけど、何か忘れられなくて
復縁希望を伝えたが、あえなく玉砕。
そこでふっきったつもりだったんだけど
彼女の口から結納したんだって聞いたときは
直後の自分の記憶が無くなってる。
こんなにショックを受けてる自分を見て
まだ彼女のことが好きだったんだと再認識して
さらに鬱・・・。
492 ：大人の名無しさん：02/01/27 22:12 ID:fJHhHj/e
>>491
逃した鯛は大きく見えるものですよ。
私も同じような経験があります。
辛い気持ちが想像できる。
別の人と出会うかしばらく時間が立てば立ち直れます。
終わった恋にすがらずにページをめくれば新しい出会いが待ってるよ♪
逃した鯛は大きく見えるものですよ。
私も同じような経験があります。
辛い気持ちが想像できる。
別の人と出会うかしばらく時間が立てば立ち直れます。
終わった恋にすがらずにページをめくれば新しい出会いが待ってるよ♪
493 ：大人の名無しさん：02/01/27 22:14 ID:6bs3Euaj
うーん、男の人は自分が振った女の人でもいつまでも自分のものと
思っていると聞いたことがあります。
まさにその典型なのかしら。
だけど、なぜふっちゃったのかしら？
振ってから、おしいって思ったの？
思っていると聞いたことがあります。
まさにその典型なのかしら。
だけど、なぜふっちゃったのかしら？
振ってから、おしいって思ったの？
レスありがとう。
十日ほど経ったので落ち着いてきました。
＞うーん、男の人は自分が振った女の人でもいつまでも自分のものと
＞思っていると聞いたことがあります。
う～ん、今はよく解りませんが
別れた後もよく飲みに逝ったり
近所に彼女が週一で働いていたスナックのような所があり
仕事の後ウチに寝に来てた事もあり（３～４時ごろですが）
そう勘違いしていたのかもしれません。
う～、ジャブから入ってくれれば少し違ったのかもしれない
彼氏がいるとか、一緒に住んでる人がいるとか、結婚しようと思ってるとか。
結納したって、あんたストレートの、しかも
ギャラクティカマグナムだよ。
勝手な言い分だけどね・・・。
酒に逃げちゃったから胃が痛い
けど今も飲んでる。
十日ほど経ったので落ち着いてきました。
＞うーん、男の人は自分が振った女の人でもいつまでも自分のものと
＞思っていると聞いたことがあります。
う～ん、今はよく解りませんが
別れた後もよく飲みに逝ったり
近所に彼女が週一で働いていたスナックのような所があり
仕事の後ウチに寝に来てた事もあり（３～４時ごろですが）
そう勘違いしていたのかもしれません。
う～、ジャブから入ってくれれば少し違ったのかもしれない
彼氏がいるとか、一緒に住んでる人がいるとか、結婚しようと思ってるとか。
結納したって、あんたストレートの、しかも
ギャラクティカマグナムだよ。
勝手な言い分だけどね・・・。
酒に逃げちゃったから胃が痛い
けど今も飲んでる。
495 ：大人の名無しさん ：02/01/28 11:33 ID:hAHDihWG
>待ってて下さい
ここは君のような前途ある若者の来るところではない。
今からでも遅くはないから引き返したまえ（ｗ
俺は仕事の打ち合わせがらみで無い限りはお茶ぐらいなら
まず大抵おごってるなぁ。
｢男としてのメンツがある｣っていつも言ってるけど・・・。
でも女性の側が｢ここは私が・・｣とか｢割りましょ｣って主張する
場合は聞き入れてる。
向こうの考えとかポリシーとかあるだろうからね。
>>489
(・∀・)ｶｺｲｲ！
ここは君のような前途ある若者の来るところではない。
今からでも遅くはないから引き返したまえ（ｗ
俺は仕事の打ち合わせがらみで無い限りはお茶ぐらいなら
まず大抵おごってるなぁ。
｢男としてのメンツがある｣っていつも言ってるけど・・・。
でも女性の側が｢ここは私が・・｣とか｢割りましょ｣って主張する
場合は聞き入れてる。
向こうの考えとかポリシーとかあるだろうからね。
>>489
(・∀・)ｶｺｲｲ！
496 ：大人の名無しさん：02/01/28 12:41 ID:+jPT8iyZ
どなたか、以前どこかで見かけた、
仕返し屋みたいなHPのアドレスを探しています。
知っている方リンク張ってください。
お願いします。
仕返し屋みたいなHPのアドレスを探しています。
知っている方リンク張ってください。
お願いします。
497 ：フィットちゃん：02/01/28 17:55 ID:nBIR4xjT
>>491
おう。偶然だけど、俺も３日ほど前同じ様な体験をしたぞ。
同じように凹んでいるヤツがいると思うだけで、何か励まされた気分だ。（苦藁
てか、こうやって君のレスを読んで、客観的に今回の出来事を振り返ってみると
なんかホントに俺って器の小さな人間だなぁ～と激しくｵﾓﾀ。
まがいなりにも、過去の時間に於いて同じ時間や気持ちを共有してきた彼女が
選んだ道なのだから、素直に祝福するべきなのだろうし、ましてや彼女との決別を
選んだのは自分なのだから、最後までその責任を負うべきなのだろうし。
まぁ、人の気持ちは理屈じゃないし、明日からすぐに人間的に変わるワケではないのだけれど
俺は今回の出来事を糧にして、前を向いて歩いていこうと思う。
俺も俺なりに頑張るから、君も君なりに頑張ってちょ。
おう。偶然だけど、俺も３日ほど前同じ様な体験をしたぞ。
同じように凹んでいるヤツがいると思うだけで、何か励まされた気分だ。（苦藁
てか、こうやって君のレスを読んで、客観的に今回の出来事を振り返ってみると
なんかホントに俺って器の小さな人間だなぁ～と激しくｵﾓﾀ。
まがいなりにも、過去の時間に於いて同じ時間や気持ちを共有してきた彼女が
選んだ道なのだから、素直に祝福するべきなのだろうし、ましてや彼女との決別を
選んだのは自分なのだから、最後までその責任を負うべきなのだろうし。
まぁ、人の気持ちは理屈じゃないし、明日からすぐに人間的に変わるワケではないのだけれど
俺は今回の出来事を糧にして、前を向いて歩いていこうと思う。
俺も俺なりに頑張るから、君も君なりに頑張ってちょ。
498 ：アールグレイ ◆NZTGAKE. ：02/01/28 18:13 ID:6kjG3wcx
>>490
体育会系というのでしょうか。剣道やってました。
>>491
元気出してください。
酒なら梅入りチューハイがいいですよ。胃にやさしいです。
良い女は脚が速い。良い男は追いかけつつ、女ではなく浪漫を追う。
体育会系というのでしょうか。剣道やってました。
>>491
元気出してください。
酒なら梅入りチューハイがいいですよ。胃にやさしいです。
良い女は脚が速い。良い男は追いかけつつ、女ではなく浪漫を追う。
499 ：大人の名無しさん：02/01/28 18:46 ID:TOJeTpSL
長く付き合って、結婚しない彼がいます。もうすぐ付き合って2桁になってしまいます。
彼は定職になかなかつかず、結婚できる状態ではないのですが、なぜか好きで一緒にいます。
といっても、一緒に住んでいるわけではありません。彼は実家に親と兄弟と住んでいます。
彼の兄弟は結婚してません。私としては、普通に結婚して、ローン組んで家とかかっちゃったりして・・・
という生活を望んでいたのですが・・・３０半ばに突入！子供のことを考えると・・・少し気があせっています。
そんな、気持ちのハザマに気になる人ができてしまいました。相手は私より年上で、私のことを望んでくれましたが、
長く付き合った彼のことがどうしても頭から離れず、踏み切れず、知り合って半年、友達づきあいをしていました。
相手の人の気持ちを知ってしまったので、友達づきあいにも無理があるとおもいつつ、相手の人のこともかなり好きで、
でも、やはり彼とは別れられず、結局相手の人を失う結果となってしまいました。
なんだか、今日の今日で、支離滅裂な文章ですいません。
彼に結婚はどうなのかなー？と聞いたところ、結婚がしたいのか、俺がすきなのか
結婚したいだけなら、一緒には住めないけど、籍は入れてあげる。と言われて、
結婚がしたいわけではなく、彼と結婚がしたいのに・・・となんだか泣けてきます。
幸せが、両手からぽろぽろ落ちていく気がしてしまいます。
自分が、彼を選んだのに・・・なんだか胸のうちを聞いてもらいたくって書き込みしました。
ながくなってすいません。
彼は定職になかなかつかず、結婚できる状態ではないのですが、なぜか好きで一緒にいます。
といっても、一緒に住んでいるわけではありません。彼は実家に親と兄弟と住んでいます。
彼の兄弟は結婚してません。私としては、普通に結婚して、ローン組んで家とかかっちゃったりして・・・
という生活を望んでいたのですが・・・３０半ばに突入！子供のことを考えると・・・少し気があせっています。
そんな、気持ちのハザマに気になる人ができてしまいました。相手は私より年上で、私のことを望んでくれましたが、
長く付き合った彼のことがどうしても頭から離れず、踏み切れず、知り合って半年、友達づきあいをしていました。
相手の人の気持ちを知ってしまったので、友達づきあいにも無理があるとおもいつつ、相手の人のこともかなり好きで、
でも、やはり彼とは別れられず、結局相手の人を失う結果となってしまいました。
なんだか、今日の今日で、支離滅裂な文章ですいません。
彼に結婚はどうなのかなー？と聞いたところ、結婚がしたいのか、俺がすきなのか
結婚したいだけなら、一緒には住めないけど、籍は入れてあげる。と言われて、
結婚がしたいわけではなく、彼と結婚がしたいのに・・・となんだか泣けてきます。
幸せが、両手からぽろぽろ落ちていく気がしてしまいます。
自分が、彼を選んだのに・・・なんだか胸のうちを聞いてもらいたくって書き込みしました。
ながくなってすいません。
500 ：大人の名無しさん：02/01/28 18:58 ID:ME5wx0Gc
>>499
籍は入れてもいいけどどうして一緒に住めないのかな。
そこまで彼が好きだったら、あなたが私が養ってあげるから一緒に住もう、っ
ていってもダメなのかな？
旦那に稼いでもらって家買っちゃったりして…というような生活は
その彼とは１００％無理でしょう。
３０過ぎで定職に就いてないようでは。
価値観も違うようだし。
籍は入れてもいいけどどうして一緒に住めないのかな。
そこまで彼が好きだったら、あなたが私が養ってあげるから一緒に住もう、っ
ていってもダメなのかな？
旦那に稼いでもらって家買っちゃったりして…というような生活は
その彼とは１００％無理でしょう。
３０過ぎで定職に就いてないようでは。
価値観も違うようだし。
501 ：499：02/01/28 19:13 ID:TOJeTpSL
私はもちろん仕事をもっています。なので、500さんのように言ったこともあります。
でも、彼は女に食わせてもらうなんて･･･と言います。
一緒に住めないのは、私も疑問です。
突き詰めて問いたい。彼は何を考えているんだろう・・・
心配ないから・・・といってここまで待たされました。
付き合うときは、結婚を前提でということだったんです。仕事が忙しいのは(今は仕事をしています。）
わかるんですが・・・結婚するにあたっての努力と言うかなんと言うか・・・
が、まったくしていないんです。
でも、彼を選んだんだから、ついていくしかないんですよね。馬鹿な女なんだなと思うけど・・・
でも、彼は女に食わせてもらうなんて･･･と言います。
一緒に住めないのは、私も疑問です。
突き詰めて問いたい。彼は何を考えているんだろう・・・
心配ないから・・・といってここまで待たされました。
付き合うときは、結婚を前提でということだったんです。仕事が忙しいのは(今は仕事をしています。）
わかるんですが・・・結婚するにあたっての努力と言うかなんと言うか・・・
が、まったくしていないんです。
でも、彼を選んだんだから、ついていくしかないんですよね。馬鹿な女なんだなと思うけど・・・
502 ：大人の名無しさん：02/01/28 19:20 ID:ME5wx0Gc
>>501
第三者的に言わせてもらうとやめたほうがいいです。
どんなにあなたが好きでも彼のほうはあなたのことを好きではないですよね？
本当に彼が５０１さんを想っているのなら、年齢とかこれからの将来を考慮して
何かしら行動に移すなり話し合いをするなりすると思います。
このまま付き合っても絶対に結婚にはならないと断言できます。
私も同じような経験をしたので・・。
７年近く付き合っても結婚の話など出ないで、私の方から色々せかしたのですが
『もう少しお給料があがってから』とかなんだかんだ理由をつけて
引き伸ばしにしてきました。
でも彼の両親が見かねて強引に結婚に結びつけようとしてくれて婚約に至りました。
が、彼はもともと私のことは好きではなく、いざというときに他に女性を作って
婚約破棄になってしまいました。
好きではなくてもズルズル付き合うずるい男がたくさんいるので
５０１さんも冷静になって考えられるようになれるといいなって思います。
第三者的に言わせてもらうとやめたほうがいいです。
どんなにあなたが好きでも彼のほうはあなたのことを好きではないですよね？
本当に彼が５０１さんを想っているのなら、年齢とかこれからの将来を考慮して
何かしら行動に移すなり話し合いをするなりすると思います。
このまま付き合っても絶対に結婚にはならないと断言できます。
私も同じような経験をしたので・・。
７年近く付き合っても結婚の話など出ないで、私の方から色々せかしたのですが
『もう少しお給料があがってから』とかなんだかんだ理由をつけて
引き伸ばしにしてきました。
でも彼の両親が見かねて強引に結婚に結びつけようとしてくれて婚約に至りました。
が、彼はもともと私のことは好きではなく、いざというときに他に女性を作って
婚約破棄になってしまいました。
好きではなくてもズルズル付き合うずるい男がたくさんいるので
５０１さんも冷静になって考えられるようになれるといいなって思います。
>>503
同意。これまた共依存ﾊｹｰﾝ！
同意。これまた共依存ﾊｹｰﾝ！
>>ALL
本当にありがとう。元気出てきたよ。
>>497
どういたしまして（藁
俺は激しい自己嫌悪からようやく立ち直ってきたよ。
彼女の相手に関して２，３気になることはあるけど
もう俺がどうこう言うことじゃないしね。
彼女には本当に幸せになって欲しい。
お互いがんばろう。
本当にありがとう。元気出てきたよ。
>>497
どういたしまして（藁
俺は激しい自己嫌悪からようやく立ち直ってきたよ。
彼女の相手に関して２，３気になることはあるけど
もう俺がどうこう言うことじゃないしね。
彼女には本当に幸せになって欲しい。
お互いがんばろう。
506 ：499：02/01/28 21:47 ID:uWVSBs/R
そうなんですよねー。頭では理解できても、感情が抑えきれない・・・
共依存・・学校で習いました。
私のことを言いといってくれた人に飛び込もうと一時考えたことがあるのですが
やはり、彼が忘れられなかった。それに、こっちがだめだから、あっちっていうのも
相手に失礼ですよね。
彼はタイミングがうまいんですよ。離れようとすると、結婚がもうすぐのような態度をとる。
結婚がしたいわけじゃあなくって、彼と一緒にいたい・・・ただそう思ってここまできたけど
年齢的なことを考えると、不安になる。普通に幸せになりたいのに、普通ってすごくて、
難しいですね。
私は自分が納得できないと、次に進めないたいぷだから仕方ないですね。
皆さんの意見を参考に考えてみます。ありがとう
共依存・・学校で習いました。
私のことを言いといってくれた人に飛び込もうと一時考えたことがあるのですが
やはり、彼が忘れられなかった。それに、こっちがだめだから、あっちっていうのも
相手に失礼ですよね。
彼はタイミングがうまいんですよ。離れようとすると、結婚がもうすぐのような態度をとる。
結婚がしたいわけじゃあなくって、彼と一緒にいたい・・・ただそう思ってここまできたけど
年齢的なことを考えると、不安になる。普通に幸せになりたいのに、普通ってすごくて、
難しいですね。
私は自分が納得できないと、次に進めないたいぷだから仕方ないですね。
皆さんの意見を参考に考えてみます。ありがとう
507 ：５００：02/01/28 22:04 ID:ME5wx0Gc
>>506
切るんだったらしっかり切るんだよ。
もう電話もしない、会いにも行かない。
どうせ、また仕事ちゃんとするよ、生活できるようにするよ、
とかうまいことを言ってくるだろうけど、
彼の年齢・キャリアから言ってももう無理だし。
ｾｰｸｽの都合だけで必要とされるだけ。
切るんだったらしっかり切るんだよ。
もう電話もしない、会いにも行かない。
どうせ、また仕事ちゃんとするよ、生活できるようにするよ、
とかうまいことを言ってくるだろうけど、
彼の年齢・キャリアから言ってももう無理だし。
ｾｰｸｽの都合だけで必要とされるだけ。
ﾑﾊｰ 何やら私も耳が痛い…
509 ：大人の名無しさん：02/01/28 22:24 ID:MNQ2e8kf
>>506
この手の男はキレることもあるからうまくやらないと危険です。
この手の男はキレることもあるからうまくやらないと危険です。
スレの趣旨とはちと違うが、506さんの相手のように
30過ぎて親と同居って多いのかな？
俺は二十歳から一人暮らしなんだけど
一度も経験がないってのもどうかと思うが。
(506さんの相手がどうかは解りませんが)
30過ぎて親と同居って多いのかな？
俺は二十歳から一人暮らしなんだけど
一度も経験がないってのもどうかと思うが。
(506さんの相手がどうかは解りませんが)
511 ：506：02/01/28 23:56 ID:sbTmEJsz
彼は、会社の寮に暮らしていたことがあります。
彼は、ぼんぼんでどちらかというと夢見がちな性格・・・
理想と現実は違うと、この年になると思いそうなものですが・・・
きりたくても、きる勇気がない・・・といった状態な私・・・
でも、自分の将来について、遅いけどちゃんと考えます。
彼は、ぼんぼんでどちらかというと夢見がちな性格・・・
理想と現実は違うと、この年になると思いそうなものですが・・・
きりたくても、きる勇気がない・・・といった状態な私・・・
でも、自分の将来について、遅いけどちゃんと考えます。
ｹｺｰﾝするなら510さんみたいな男がいい。
親と同居して甘えちゃってる人のプロポーズ、
3人ほどけりました。
ひとり暮らし経験ない男は絶対いやだ。
私は複雑な家庭の事情により15からひとり暮らししてました。
親と同居して甘えちゃってる人のプロポーズ、
3人ほどけりました。
ひとり暮らし経験ない男は絶対いやだ。
私は複雑な家庭の事情により15からひとり暮らししてました。
513 ：５００：02/01/29 00:05 ID:AbQy9Gq1
いや、つきあってないです。みんな単なる趣味友達。
つきあってもないのに結婚しようというあたりから
もうだめって感じでしょう（藁
単にむこうは嫁がほしくてしょーがないだけ。
だったら同じ趣味の仲間うちから、ってことでたまたま私。
よく、私の家で飲み会とかやってて、飯につられただけでしょう。
ママの後釜はいやでふ。
つきあってもないのに結婚しようというあたりから
もうだめって感じでしょう（藁
単にむこうは嫁がほしくてしょーがないだけ。
だったら同じ趣味の仲間うちから、ってことでたまたま私。
よく、私の家で飲み会とかやってて、飯につられただけでしょう。
ママの後釜はいやでふ。
515 ：大人の名無しさん：02/01/29 00:11 ID:Pfg7Lsn7
≫４９９
早く、目を覚ましたほうがよい！そいつは同性からみても普通ではない！普通を望むあなたとは確実に価値観が違う！！
結婚して、何がつらいって価値観が違うほどつらいものはないよ！！今はまだ夢を見てる段階なんでたぶん妄想も入っているはず！
たぶん、自分にないものを持っているとかそんな感じでは？ただのグータラとしか思えないよ！普通、本当にあなたのことが好きならあなたの意見を聞き入れるでしょう？
自分第一主義でしょう？そんなやつは協調性もなにもないから共同生活はなりたたない！！そいつの周りの友人はどうなの？（いてるかも疑問？）まともではないでしょう？
結婚したいだけなら、一緒には住めないけど、籍は入れてあげる。← だいたいこの言葉、何や！！無茶苦茶むかつけへんか？こんなこという奴、普通ではないよ！！
絶対、痛い目にあうよ！！！やめ～ときー！！以上
早く、目を覚ましたほうがよい！そいつは同性からみても普通ではない！普通を望むあなたとは確実に価値観が違う！！
結婚して、何がつらいって価値観が違うほどつらいものはないよ！！今はまだ夢を見てる段階なんでたぶん妄想も入っているはず！
たぶん、自分にないものを持っているとかそんな感じでは？ただのグータラとしか思えないよ！普通、本当にあなたのことが好きならあなたの意見を聞き入れるでしょう？
自分第一主義でしょう？そんなやつは協調性もなにもないから共同生活はなりたたない！！そいつの周りの友人はどうなの？（いてるかも疑問？）まともではないでしょう？
結婚したいだけなら、一緒には住めないけど、籍は入れてあげる。← だいたいこの言葉、何や！！無茶苦茶むかつけへんか？こんなこという奴、普通ではないよ！！
絶対、痛い目にあうよ！！！やめ～ときー！！以上
516 ：499,506、511：02/01/29 01:05 ID:w5ST3re2
そうですよね。正直、私もその言葉にはあ然でした。
彼の友達は、みな結婚していて、しかも、私たちより後に付き合い始めて・・・
皆もやめたほうが良いと言っています。
友達に言われるくらいですからね。結局は、私自身の問題なんですよね。
なんだか、誰かに聞いてもらいたくて・・・・ありがとうございます。
よく考えます。
彼の友達は、みな結婚していて、しかも、私たちより後に付き合い始めて・・・
皆もやめたほうが良いと言っています。
友達に言われるくらいですからね。結局は、私自身の問題なんですよね。
なんだか、誰かに聞いてもらいたくて・・・・ありがとうございます。
よく考えます。
「彼についていく」っていってる時点で痛い。
自分ひとりで立てない人間は他人を不幸にする。
相手の男があなたにやってることなんだけどね。
あと蛇足ですが、
仕事しながら独り暮らししてても、自立してない人もいる
親と暮らしていても、精神的な自立ができている人もいる
と思います。
もちろんあなたの男は後者ではありません。
自分ひとりで立てない人間は他人を不幸にする。
相手の男があなたにやってることなんだけどね。
あと蛇足ですが、
仕事しながら独り暮らししてても、自立してない人もいる
親と暮らしていても、精神的な自立ができている人もいる
と思います。
もちろんあなたの男は後者ではありません。
518 ：大人の名無しさん：02/01/29 15:45 ID:TNZ0sgHJ
自分が相手を想うのと同じくらい、相手が自分の事を想ってくれたらいいね。
それ以上でも、それ以下でもなく・・。
その方が対等な立場でいられる。
私は欲張りだから、相手の方が「好き」の気持ちが多くなきゃｲﾔって思ってたけど
そうだと高飛車になってしまうし、反対に自分の方が「好き」の気持ちが多いと
許したり譲ったりする事がいつも自分だったりする。うまく言えないけど
対等じゃないとお互いにﾀﾞﾒな気がする。
それ以上でも、それ以下でもなく・・。
その方が対等な立場でいられる。
私は欲張りだから、相手の方が「好き」の気持ちが多くなきゃｲﾔって思ってたけど
そうだと高飛車になってしまうし、反対に自分の方が「好き」の気持ちが多いと
許したり譲ったりする事がいつも自分だったりする。うまく言えないけど
対等じゃないとお互いにﾀﾞﾒな気がする。
519 ：とある男：02/01/29 15:53 ID:j3Y1wYM2
好意を持った相手は何とも思ってくれず、
とくに好きでもない相手からは好意を持たれる・・・
世の中噛合わないもんだね。
とくに好きでもない相手からは好意を持たれる・・・
世の中噛合わないもんだね。
520 ：大人の名無しさん：02/01/29 15:58 ID:Cxg/IYIM
うまくいったら楽しみが薄れるだろ。うまくいきそうにないからがんばれ
るのでは？
るのでは？
521 ：フィットちゃん：02/01/29 16:29 ID:mlsHwBzX
>>518
てかお互いの愛情の大きさを推し量りながらの恋愛ってのは
物凄く辛い気がするが、どうだろう？
相手の中に自分を投影し、それを無理強いすることは相手を愛するというよりも
どちらかというと自己愛に近い気がするし。
「対等」であることは、とても大事な気がするけれど、それはお互いが作り上げていく
もので、「対等ではない」ことをﾀﾞﾒになる理由にするのは間違っていると思う。
なんか518の恋愛観は凄く自分本位だなぁ～、と思いました。
てかお互いの愛情の大きさを推し量りながらの恋愛ってのは
物凄く辛い気がするが、どうだろう？
相手の中に自分を投影し、それを無理強いすることは相手を愛するというよりも
どちらかというと自己愛に近い気がするし。
「対等」であることは、とても大事な気がするけれど、それはお互いが作り上げていく
もので、「対等ではない」ことをﾀﾞﾒになる理由にするのは間違っていると思う。
なんか518の恋愛観は凄く自分本位だなぁ～、と思いました。
522 ：とある男：02/01/29 16:51 ID:YepTBFat
もともと恋愛とは自分本位なものである・・・
という気もする。
最近、とくにそう感じる。
という気もする。
最近、とくにそう感じる。
523 ：大人の名無しさん：02/01/29 19:43 ID:DpTCz36b
デパート寄ったらバレンタイン一色でした。
去年は盛り上がって楽しかったんだけどなぁ・・・
今年は自分用にすげー高いチョコ買ってやる！
去年は盛り上がって楽しかったんだけどなぁ・・・
今年は自分用にすげー高いチョコ買ってやる！
524 ：548：02/01/29 20:41 ID:9uk4IRKs
525 ：しくじって３年：02/01/29 22:38 ID:fQpqvFtu
>518
>自分が相手を想うのと同じくらい、相手が自分の事を想ってくれたらいいね。
ですよね理想です、でも言い方を変えて
「私はあなたを愛しているから、あなたも私を愛してください」
では、なんかこう見返りを求めてるっていうかなんていうか寂しいです。
相手がどう思っていても好きなことに変わりがなければ好きでいればいいし
嫌いになっちゃったらその恋愛は終了ってことでよろしいのかも。
私なら相手がどれぐらい自分のことを好きでいてくれるのかわからないと
ころで恋愛を楽しみたいと思います。 その中できっといい人みつかりま
すって（っていまだみつからないオレ =^ー^=)
>自分が相手を想うのと同じくらい、相手が自分の事を想ってくれたらいいね。
ですよね理想です、でも言い方を変えて
「私はあなたを愛しているから、あなたも私を愛してください」
では、なんかこう見返りを求めてるっていうかなんていうか寂しいです。
相手がどう思っていても好きなことに変わりがなければ好きでいればいいし
嫌いになっちゃったらその恋愛は終了ってことでよろしいのかも。
私なら相手がどれぐらい自分のことを好きでいてくれるのかわからないと
ころで恋愛を楽しみたいと思います。 その中できっといい人みつかりま
すって（っていまだみつからないオレ =^ー^=)
526 ：大人の名無しさん：02/01/29 22:52 ID:WlTd74hg
＞５２４
でも女はどうしても冷静になっちゃうよ。
結婚の話をした途端、逃げ腰になった男の愚痴を言う友人Ａ子に
「３０過ぎて結婚意識してない女がおるかー！！！」と叫んだＢ子・・・
でも女はどうしても冷静になっちゃうよ。
結婚の話をした途端、逃げ腰になった男の愚痴を言う友人Ａ子に
「３０過ぎて結婚意識してない女がおるかー！！！」と叫んだＢ子・・・
527 ：大人の名無しさん：02/01/29 23:17 ID:UBw6N+HW
そんなに結婚したかったら女に不自由してそうな奴を選びなさい。
女に不自由しなさそうな奴が結婚したがらないのは当たり前だから。
女に不自由しなさそうな奴が結婚したがらないのは当たり前だから。
528 ：大人の名無しさん：02/01/30 02:17 ID:OWg9Ka2H
私も昔共依存だったことがありました。
私がいなきゃだめ」なんて人は世の中に存在しないと、
今ならわかるけどね。
きっぱりその男きって再出発するか、結婚あきらめるかのどちらかだね。
自分で決めたんなら、どっちでもいいと思うよ。>>499
私がいなきゃだめ」なんて人は世の中に存在しないと、
今ならわかるけどね。
きっぱりその男きって再出発するか、結婚あきらめるかのどちらかだね。
自分で決めたんなら、どっちでもいいと思うよ。>>499
529 ：大人の名無しさん：02/01/30 03:06 ID:FejGn/dB
>>499
苦しいと思うけど、
彼に自覚させるためにも、自分が成長するためにも別れたほうがいいと思う。
そしてできれば、精神的に大人な彼(具体的には暖かい家族の中でのびのび
育った人)を見つけて思いっきり甘えるのがいいと思います。
苦しいと思うけど、
彼に自覚させるためにも、自分が成長するためにも別れたほうがいいと思う。
そしてできれば、精神的に大人な彼(具体的には暖かい家族の中でのびのび
育った人)を見つけて思いっきり甘えるのがいいと思います。
530 ：大人の名無しさん：02/01/30 16:50 ID:3taR2Slb
最近自分の精神の弱さに「どうしたもんかなあ～」なんて思うのです。
30前は彼氏のｲﾔな部分とか、合わないな～なんて思ったら
すぐに別れ話を切り出せたのに、31才の今はこれで別れたら、もう次の人なんて
見つかるのかな？とか、今更また１から始めるなんて怖いな～とか思って
行動に移せないんだよね。焦っているのかな～？この年で別れを切り出すのって
すっごい勇気がいるよ。だって、もう31なんだもんね。迷うよ。
30前は彼氏のｲﾔな部分とか、合わないな～なんて思ったら
すぐに別れ話を切り出せたのに、31才の今はこれで別れたら、もう次の人なんて
見つかるのかな？とか、今更また１から始めるなんて怖いな～とか思って
行動に移せないんだよね。焦っているのかな～？この年で別れを切り出すのって
すっごい勇気がいるよ。だって、もう31なんだもんね。迷うよ。
531 ：大人の名無しさん：02/01/30 20:13 ID:dyY/E1/8
>530
全てが自分の思うとおりな人なんかいないんだからさ。
年取って我慢強くなったってことにしとこうよ。
全てが自分の思うとおりな人なんかいないんだからさ。
年取って我慢強くなったってことにしとこうよ。
532 ：大人の名無しさん：02/01/30 20:34 ID:/rJRSB/4
>>531
良い考えだね。年取って許容範囲が広がった、とか
許せる事が増えた、とか、いいねえ～（藁
心が広くなるのよね。妥協の範囲が広がったとも言うけどさ（藁
若い頃だったら絶対こんな人とつき合わなかっただろうなと思う人でも
今ならｲｲﾋﾄだ～って思うものね。不思議だ。
良い考えだね。年取って許容範囲が広がった、とか
許せる事が増えた、とか、いいねえ～（藁
心が広くなるのよね。妥協の範囲が広がったとも言うけどさ（藁
若い頃だったら絶対こんな人とつき合わなかっただろうなと思う人でも
今ならｲｲﾋﾄだ～って思うものね。不思議だ。
533 ：大人の名無しさん：02/01/30 20:41 ID:DxCrw70C
相手もそう思っていることを忘れずにな。
534 ：５３２：02/01/30 20:52 ID:/rJRSB/4
私は1回婚歴ありますが、もう嫁という立場になりたくないです。
だから、パートナーはほしいけど結婚は嫌・・・。
元夫はとても仕事に理解のある優しい人だったのが、結婚
してから超わがままになって私を杜撰に扱うように・・・。
私に好かれたくて、なにがなんでも結婚したくて
ずっと合わせて無理してたそうです。
今はすっかりトラウマになって、妙に優しい男とか、結婚願望
強そうな男は信用できない・・。
結婚したくない、とか言ってる人の方が現実的に、真剣に結婚
をとらえてるんじゃないかと思ったりします。
あー、片思いでもいいから好きなひとほしいよう。(TT)
だから、パートナーはほしいけど結婚は嫌・・・。
元夫はとても仕事に理解のある優しい人だったのが、結婚
してから超わがままになって私を杜撰に扱うように・・・。
私に好かれたくて、なにがなんでも結婚したくて
ずっと合わせて無理してたそうです。
今はすっかりトラウマになって、妙に優しい男とか、結婚願望
強そうな男は信用できない・・。
結婚したくない、とか言ってる人の方が現実的に、真剣に結婚
をとらえてるんじゃないかと思ったりします。
あー、片思いでもいいから好きなひとほしいよう。(TT)
537 ：大人の名無しさん ：02/01/31 11:38 ID:umoJsBGJ
ｹｺｰﾝすると好きな（好きだった）女が＜家族＞になってしまう。
っていうのがなんとなく引っ掛かるな。
どこぞのスレで見た｢妻は家族。家族とｾｸｰｽはしない｣
という既婚者のコメントが衝撃的かつ目ウロコだった。
そういうことならｾｸｰｽレスも納得できると思った。
時々会う＜恋人関係＞が男女の関係としては
ベストのような気もしてきてるこの頃・・・。
従って結婚歴はないけど>>536に同意できる。
ついでに｢片思いでもいいから好きなひとほ
しいよう｣にも同意（藁
つーか、なんでsageてんの？
っていうのがなんとなく引っ掛かるな。
どこぞのスレで見た｢妻は家族。家族とｾｸｰｽはしない｣
という既婚者のコメントが衝撃的かつ目ウロコだった。
そういうことならｾｸｰｽレスも納得できると思った。
時々会う＜恋人関係＞が男女の関係としては
ベストのような気もしてきてるこの頃・・・。
従って結婚歴はないけど>>536に同意できる。
ついでに｢片思いでもいいから好きなひとほ
しいよう｣にも同意（藁
つーか、なんでsageてんの？
538 ：大人の名無しさん：02/01/31 13:50 ID:hbaBqw57
相手や立場によって180°態度が変わる人は男女関係なくいると思う。
いい加減３０過ぎたらそんな性格を見抜けるようになりたいもんです。
個人的には必要以上に媚びたり愛想を振りまき過ぎたり自分の言った言葉の後に
自分で笑っているのは、その傾向がつよいかと。
また、常に「自分が相手にどう見られているか＆世間体が守られているか」が
行動基準になってる人もいるので、そういう人は結婚してから豹変する、というか
裏側の側面を初めて知って愕然とするのではなんて思います。
そういう人はある意味抑圧が強く、自分に自身も持てず
支配＆非支配で人間関係を結んでいるのかも知れませんね。
いい加減３０過ぎたらそんな性格を見抜けるようになりたいもんです。
個人的には必要以上に媚びたり愛想を振りまき過ぎたり自分の言った言葉の後に
自分で笑っているのは、その傾向がつよいかと。
また、常に「自分が相手にどう見られているか＆世間体が守られているか」が
行動基準になってる人もいるので、そういう人は結婚してから豹変する、というか
裏側の側面を初めて知って愕然とするのではなんて思います。
そういう人はある意味抑圧が強く、自分に自身も持てず
支配＆非支配で人間関係を結んでいるのかも知れませんね。
539 ：大人の名無しさん：02/01/31 15:09 ID:uvojBbps
540 ：大人の名無しさん：02/01/31 15:33 ID:5iXSNw3H
>>537
>時々会う＜恋人関係＞が男女の関係としては
>ベストのような気もしてきてるこの頃・・・。
まあ、それが一番、お互いの嫌な部分や退屈な日常は見なくて済むし、
「会いたい！」って気持ちがときめくわけだからベストだと思うが、
その関係がいつまで続くかっていうと難しいよね。
２０代ならいいけど、３０代以降もはたして同じ気持ちでいられるかな？
社会的に責任ある立場に置かれると、ふと家庭の温かみが恋しくなるもんだよ。
その人と別れたとして、４０過ぎても恋人を見つけられるだろうか？
>時々会う＜恋人関係＞が男女の関係としては
>ベストのような気もしてきてるこの頃・・・。
まあ、それが一番、お互いの嫌な部分や退屈な日常は見なくて済むし、
「会いたい！」って気持ちがときめくわけだからベストだと思うが、
その関係がいつまで続くかっていうと難しいよね。
２０代ならいいけど、３０代以降もはたして同じ気持ちでいられるかな？
社会的に責任ある立場に置かれると、ふと家庭の温かみが恋しくなるもんだよ。
その人と別れたとして、４０過ぎても恋人を見つけられるだろうか？
541 ：大人の名無しさん：02/01/31 16:27 ID:ezzq7Sll
>>540
見つけられるかもしれない。
つーか40代でも60代（！）でも恋人のいる人
はいるみたい。
60代というのはあまり想像したくない光景だが（ｗ
俺の場合、＜嫌な部分を見てしまう＞ことよりも
＜飽きてしまう＞ことが恐い。
愛し合ってｹｺｰﾝした妻を愛せなくなるって
どういうことなんだろう？
きっとひどくつらいことなのでは？
と思ってしまう。
そう思うとｹｺｰﾝに対してビビリが入る（ｗ
でもｹｺｰﾝ否定派というわけではない。
あなたの主張することもわかる。
ああ、俺って複雑。
見つけられるかもしれない。
つーか40代でも60代（！）でも恋人のいる人
はいるみたい。
60代というのはあまり想像したくない光景だが（ｗ
俺の場合、＜嫌な部分を見てしまう＞ことよりも
＜飽きてしまう＞ことが恐い。
愛し合ってｹｺｰﾝした妻を愛せなくなるって
どういうことなんだろう？
きっとひどくつらいことなのでは？
と思ってしまう。
そう思うとｹｺｰﾝに対してビビリが入る（ｗ
でもｹｺｰﾝ否定派というわけではない。
あなたの主張することもわかる。
ああ、俺って複雑。
542 ：大人の名無しさん：02/01/31 18:23 ID:b0cIHbZn
私は家族が欲しいとも、好きな男の「家族」になりたいとも思わない。
クサイかもしれないけどずっと女でいたいし、恋愛していたい。
今も大好きな男（離婚歴あり）がいるけど、カラダの関係はまだなし。
お互い若い頃と違ってオクテすぎるくらいな進み方だけど、デートや電話・
メールのやりとりで毎日がうきうき楽しいよ。
「好きな人が欲しいよう」ってコメントにはなんか違和感ある。
揚げ足取りする気はないけど、「好きな人が欲しい」じゃなくて
「人を好きになりたい」と本気で思えば、良い出会いもあるよ。経験談。
クサイかもしれないけどずっと女でいたいし、恋愛していたい。
今も大好きな男（離婚歴あり）がいるけど、カラダの関係はまだなし。
お互い若い頃と違ってオクテすぎるくらいな進み方だけど、デートや電話・
メールのやりとりで毎日がうきうき楽しいよ。
「好きな人が欲しいよう」ってコメントにはなんか違和感ある。
揚げ足取りする気はないけど、「好きな人が欲しい」じゃなくて
「人を好きになりたい」と本気で思えば、良い出会いもあるよ。経験談。
543 ：大人の名無しさん：02/01/31 18:36 ID:3fGF5WtD
ｹｺ-ﾝに夢を見過ぎだ・・・。
現実に目を向けた方が宜しいかと思います。
「愛」は時間が立てば「情」に変わる。
子供が産まれれば、主人公は自分から子供に変わる。
自分の位置を切り替えないと、やっていけないよ。
ずっと「恋愛」してたいのならｹｺ-ﾝは難しいんじゃないのかな。
・・・と、最近自分に言い聞かせている（藁
家の中で気を使うのも疲れるし、家庭＝安息、と考えてるので
家の中では気を抜きたい。お互いに空気みたいな存在でもいいやって思う。
あっても害にならないし、ないと困るし・・・ね！
現実に目を向けた方が宜しいかと思います。
「愛」は時間が立てば「情」に変わる。
子供が産まれれば、主人公は自分から子供に変わる。
自分の位置を切り替えないと、やっていけないよ。
ずっと「恋愛」してたいのならｹｺ-ﾝは難しいんじゃないのかな。
・・・と、最近自分に言い聞かせている（藁
家の中で気を使うのも疲れるし、家庭＝安息、と考えてるので
家の中では気を抜きたい。お互いに空気みたいな存在でもいいやって思う。
あっても害にならないし、ないと困るし・・・ね！
544 ：大人の名無しさん：02/01/31 18:38 ID:ezzq7Sll
545 ：大人の名無しさん：02/01/31 20:39 ID:5Vh7gK6v
546 ：本音を言えば：02/01/31 22:08 ID:hbaBqw57
私は恋愛よりも結婚がしたい。
確かな証しが欲しいのでやっぱり入籍したい。
子供も産みたいし暖かい家庭も欲しい。
老人になってお互い助け合える相手を探したい。
いろんな意味で良い配偶者を得る事は宝物を手に入れるに値すると思う。
結婚するなら最終的には思いやりと誠実さだから
一時的な恋は出来ても誠実に相手を愛せない男ならいらない。
だから結婚をちゃんと捉えてる人を選ぼうと思います。
別に誰に同意を得る気もありません。
確かな証しが欲しいのでやっぱり入籍したい。
子供も産みたいし暖かい家庭も欲しい。
老人になってお互い助け合える相手を探したい。
いろんな意味で良い配偶者を得る事は宝物を手に入れるに値すると思う。
結婚するなら最終的には思いやりと誠実さだから
一時的な恋は出来ても誠実に相手を愛せない男ならいらない。
だから結婚をちゃんと捉えてる人を選ぼうと思います。
別に誰に同意を得る気もありません。
547 ：お金で愛は変えるのよ：02/01/31 22:19 ID:OGwy17Ct
＞546さん
誠実さだけでは結婚は難しいよ。
本音の本音を言えば誠実さよりも
年収の方が大事だと思う。
誠実さだけでは結婚は難しいよ。
本音の本音を言えば誠実さよりも
年収の方が大事だと思う。
548 ：546：02/01/31 22:32 ID:hbaBqw57
さすがに無職は人生に対し不誠実な気がするので考えられない。
でも、年収だけが高いからってそれだけでは意味はない。
年収だけでは決め手にならないけど
なんとか社会人として生活していけるだけの年収は必要だと思う。
しかしそもそも誠実さと年収は必ずしも二者択一にはなり得ないと思う。
他の女性は知らないけど私は男性の誠実さを
一番に選択の基準にする。しっかり異性を観察しようと思う。
誠実な人間なら私は相手を憎む事はないし、愛せると思う。
人生を共にするならやはり他人に対する誠実さだ。
でも、年収だけが高いからってそれだけでは意味はない。
年収だけでは決め手にならないけど
なんとか社会人として生活していけるだけの年収は必要だと思う。
しかしそもそも誠実さと年収は必ずしも二者択一にはなり得ないと思う。
他の女性は知らないけど私は男性の誠実さを
一番に選択の基準にする。しっかり異性を観察しようと思う。
誠実な人間なら私は相手を憎む事はないし、愛せると思う。
人生を共にするならやはり他人に対する誠実さだ。
549 ：ゆっくり探す暇あるか.....：02/01/31 22:39 ID:md4vfDXW
結婚って幻想じゃないのかなぁ・・ ? で、結婚死体という女性は
早い内に決めないと歳食ったらアドバンテージなんて無くなるよ !?
どうせ結婚するなら若い女の方が良いんだから所詮男は。(w
早い内に決めないと歳食ったらアドバンテージなんて無くなるよ !?
どうせ結婚するなら若い女の方が良いんだから所詮男は。(w
550 ：大人の名無しさん：02/01/31 22:45 ID:BSgpMVsw
結果。
要するに、若い時は何も考えずに勢いでｹｺ-ﾝ出来たが
年を重ねるごとに、先々まで考えてしまって、勢いだけではｹｺ-ﾝ出来ない、と。
そう言う事か？
要するに、若い時は何も考えずに勢いでｹｺ-ﾝ出来たが
年を重ねるごとに、先々まで考えてしまって、勢いだけではｹｺ-ﾝ出来ない、と。
そう言う事か？
551 ：お金で愛は変えるのよ：02/01/31 22:50 ID:OGwy17Ct
＞546さん
どうやらこの議論は私の負けだわ。
貴女なら素晴らしい人がきっと見つかるはずよ。
どうやらこの議論は私の負けだわ。
貴女なら素晴らしい人がきっと見つかるはずよ。
552 ：お金で愛は変えるのよ：02/01/31 22:56 ID:OGwy17Ct
＞550
ちがうのよ
私は小鳥よりもマンモスを獲って来る男がいいだけなのよ。
ちがうのよ
私は小鳥よりもマンモスを獲って来る男がいいだけなのよ。
553 ：大人の名無しさん：02/01/31 22:58 ID:qY9+Yzf9
http://members8.tsukaeru.net/terabass/
ここのカウンターを回したいのでこのＨＰに来て（感想なんかＢＢＳに書いてくれたらうれしい）
このレスをコピペしてどっかにはって
ここのカウンターを回したいのでこのＨＰに来て（感想なんかＢＢＳに書いてくれたらうれしい）
このレスをコピペしてどっかにはって
554 ：ゆっくり探す暇あるか.....：02/01/31 23:00 ID:md4vfDXW
>>550
それはあると思う・・。(藁
少なくとも546は、あれこれ考えてる内にもっとアドバンテージが無くなってくる。
それと、ここのスレにもあるけど、今、結婚ってもうオアシスでは無くなって
すれば良いというものでも無いのではと・・。ず～っと恋愛してるだけでも
良いしね。誰も何回も何回も判子押して負債を抱えたくないし、このご時世で。
それはあると思う・・。(藁
少なくとも546は、あれこれ考えてる内にもっとアドバンテージが無くなってくる。
それと、ここのスレにもあるけど、今、結婚ってもうオアシスでは無くなって
すれば良いというものでも無いのではと・・。ず～っと恋愛してるだけでも
良いしね。誰も何回も何回も判子押して負債を抱えたくないし、このご時世で。
555 ：大人の名無しさん：02/01/31 23:04 ID:3Da8StYR
年収って今よくてもていつまで続くかわからんじゃん。
右肩あがりの時代じゃないんだから。
まぁ、低収入の奴が増えるかどうかもあやしいけど。
あと今、高収入の人はほとんどの場合、激務だから
晩飯なんてまず一緒に取れないけど、それでもいいのかな。
でも低収入でなかなか帰ってこない人よりはマシか。
右肩あがりの時代じゃないんだから。
まぁ、低収入の奴が増えるかどうかもあやしいけど。
あと今、高収入の人はほとんどの場合、激務だから
晩飯なんてまず一緒に取れないけど、それでもいいのかな。
でも低収入でなかなか帰ってこない人よりはマシか。
556 ：大人の名無しさん：02/01/31 23:08 ID:9q7vWh1C
結婚したいしたい言ってる人、スレ違いだから
ここじゃなくて結婚願望スレでも立ててそっちでやったら？
ここじゃなくて結婚願望スレでも立ててそっちでやったら？
557 ：お金で愛は変えるのよ：02/01/31 23:17 ID:OGwy17Ct
558 ：名無しのプーさん：02/02/01 00:15 ID:7Dfs5d7T
>>546
たぶんあなたは誠実な人柄なのでしょう。
が、あなたのレスにはある種の危うさも感じる。
言ってることがベタ過ぎるんだよね。道徳の教科書みたい。
「ウラのウラで、最終的にオモテ」ならいいんだけど、
あなたは「最初からオモテだけ」って言う気がするので……
たぶんあなたは誠実な人柄なのでしょう。
が、あなたのレスにはある種の危うさも感じる。
言ってることがベタ過ぎるんだよね。道徳の教科書みたい。
「ウラのウラで、最終的にオモテ」ならいいんだけど、
あなたは「最初からオモテだけ」って言う気がするので……
559 ：542：02/02/01 01:07 ID:Ep1I/xci
恋愛観、結婚観は十人十色だから、押し付けも過剰な主張もいらないよね。
>>544
貴方にもきっとある。でね、次に好きになる人はきっと、待った甲斐のある人だよ。
ただそれは新しい出会いとは限らないけど。私の場合も、何年ももう出会いも恋も
ないなあと諦めきっていたら、昔ちょっと気になっていた人と再会して
ああ、やっぱりこの人だったんだ～と確信して、自分でも驚いたんだよね。
やっぱり、60才になっても恋人を持っていたいと思うよ。たとえ色ボケババアと
言われても（藁
>>544
貴方にもきっとある。でね、次に好きになる人はきっと、待った甲斐のある人だよ。
ただそれは新しい出会いとは限らないけど。私の場合も、何年ももう出会いも恋も
ないなあと諦めきっていたら、昔ちょっと気になっていた人と再会して
ああ、やっぱりこの人だったんだ～と確信して、自分でも驚いたんだよね。
やっぱり、60才になっても恋人を持っていたいと思うよ。たとえ色ボケババアと
言われても（藁
560 ：544：02/02/01 11:29 ID:VMn/mUuH
>>545
うん。決して理想高くないつもりなのだが・・
ほんと｢なんで？どうして？｣って思っちゃうよね？（藁
>>546
＜暖かい家庭＞が崩壊する可能性は考えたことある？
俺の両親は５年前に別居した。
そりゃ～すごい憎しみ合いだったよ。
お互いにまともに話がしたくないってぐらい
憎み合っていたから（主にお袋のほうが）
俺が間に入って仲介して条件をまとめなければ
ならないほどだった。
確か恋愛結婚だったハズなんだけどね。
おかげで現在家族はバラバラ。
俺が生まれ育った＜暖かい家庭＞はもう影も形も残ってない。
その時わかった。
俺と親父は肉親、俺とお袋も肉親、縁を切ろうにも切り切れない。
でも親父とお袋は、つまり夫と妻は基本的には他人なんだな・・・と。
その他人同士を家族として繋げているのは、
戸籍なんかじゃなく＜情愛＞なんだなって。
だから情愛が無くなった時点で夫婦は終わり。
一緒にいるのが苦痛以外の何物でも無くなっちゃねぇ・・・。
いや、別に結婚を否定する気はないよ。
ただ結婚を夢見てる人はこの＜結婚の暗部＞
を考えたことはあるのかな？っていつも思う。
うん。決して理想高くないつもりなのだが・・
ほんと｢なんで？どうして？｣って思っちゃうよね？（藁
>>546
＜暖かい家庭＞が崩壊する可能性は考えたことある？
俺の両親は５年前に別居した。
そりゃ～すごい憎しみ合いだったよ。
お互いにまともに話がしたくないってぐらい
憎み合っていたから（主にお袋のほうが）
俺が間に入って仲介して条件をまとめなければ
ならないほどだった。
確か恋愛結婚だったハズなんだけどね。
おかげで現在家族はバラバラ。
俺が生まれ育った＜暖かい家庭＞はもう影も形も残ってない。
その時わかった。
俺と親父は肉親、俺とお袋も肉親、縁を切ろうにも切り切れない。
でも親父とお袋は、つまり夫と妻は基本的には他人なんだな・・・と。
その他人同士を家族として繋げているのは、
戸籍なんかじゃなく＜情愛＞なんだなって。
だから情愛が無くなった時点で夫婦は終わり。
一緒にいるのが苦痛以外の何物でも無くなっちゃねぇ・・・。
いや、別に結婚を否定する気はないよ。
ただ結婚を夢見てる人はこの＜結婚の暗部＞
を考えたことはあるのかな？っていつも思う。
561 ：544：02/02/01 11:38 ID:VMn/mUuH
>>552
ﾜﾗﾀﾖ
生物学的真理だと思う。
元来、雌が雄を選択する基準ってそれだからね（ｗ
マンモスを獲ってくる男が少数で競争率高か
った時はどうする？
>>559
別に待ってはいないんだけどね。
相手がいれば今すぐにでも・・・（藁
上のカキコでは｢あまり想像したくはないが・・｣
って書いたけど、60才になっても恋ができる
って素晴らしいことだと思うよ。
恋愛できるうちはまだまだ人生終わりじゃないってね。
なんか、老人ホームや憩いの家で出会って恋人になる
爺さん婆さんが結構いるらしい。
俺たちの年齢と違って＜深刻さ＞がない分、
微笑ましいよね。
ﾜﾗﾀﾖ
生物学的真理だと思う。
元来、雌が雄を選択する基準ってそれだからね（ｗ
マンモスを獲ってくる男が少数で競争率高か
った時はどうする？
>>559
別に待ってはいないんだけどね。
相手がいれば今すぐにでも・・・（藁
上のカキコでは｢あまり想像したくはないが・・｣
って書いたけど、60才になっても恋ができる
って素晴らしいことだと思うよ。
恋愛できるうちはまだまだ人生終わりじゃないってね。
なんか、老人ホームや憩いの家で出会って恋人になる
爺さん婆さんが結構いるらしい。
俺たちの年齢と違って＜深刻さ＞がない分、
微笑ましいよね。
562 ：大人の名無しさん：02/02/01 20:42 ID:Dr2Ty/wo
そうだよなぁ・・・老人ホーム入れるってことは
それなりにお金もあるんだし・・・
それなりにお金もあるんだし・・・
563 ：546独り言だから、ね。：02/02/01 21:37 ID:VIUuqZJe
あまりに刹那的で悲観的で打算的な印象を持ったので思わず書き込みした次第です。
恋愛と結婚の境目が私にはあまりないので私の中でごっちゃになっています。
すれ違いでしたらすみません。
>560
結婚の暗部の原因を突き詰めた事ある？原因はなんだった？
具体的な解決策はあった？
別に道徳的な事ばかり言ってるわけじゃないつもりなんだけど
やっぱり、外見や肩書き以外とは別に
人間一人一人のの心の中って本当にそれぞれビックリするくらい違う。
人間の内面を軽んじる方が私は恐いです。
だからこそ、その人間が何所を見ているか、何に価値を置くか、
心の中に何を抱えていて、葛藤の根源はなんなのか、
私はそれがすごく気になるんです。
若さや外見しか見ない男性なら私には最初から関係ない。
でも、それが男性の１００％全てだとは思っていなくて、
そりゃあさすがに私も肩書き、年収に気を取られる事も多いけど
どうやって私の目から見て暖かくて尊敬出来そうな人物を見付けるか、
人を見る上での自分の目を狂わせないようにしようと思ってるだけです。
それに元々私は性格のいい人が好きなんです。
「男は～」「女は～」「夫婦なんて所詮～」
こうやって決めつける事で自分の中の人間不信を増長させても
メリットは何もないと思う。
悲観的かつ打算的にならず、しかし盲目的にならない事。
自分の人生を実りのある物にしたければ希望と前向きな姿勢を捨てない事。
誰に説教するわけでもなくあえて自分に言い聞かせているだけなのです。
この書き込みも自分自身に対して言ってるような物なので
無視してくれれば結構です。申し訳ありません、失礼しました。
恋愛と結婚の境目が私にはあまりないので私の中でごっちゃになっています。
すれ違いでしたらすみません。
>560
結婚の暗部の原因を突き詰めた事ある？原因はなんだった？
具体的な解決策はあった？
別に道徳的な事ばかり言ってるわけじゃないつもりなんだけど
やっぱり、外見や肩書き以外とは別に
人間一人一人のの心の中って本当にそれぞれビックリするくらい違う。
人間の内面を軽んじる方が私は恐いです。
だからこそ、その人間が何所を見ているか、何に価値を置くか、
心の中に何を抱えていて、葛藤の根源はなんなのか、
私はそれがすごく気になるんです。
若さや外見しか見ない男性なら私には最初から関係ない。
でも、それが男性の１００％全てだとは思っていなくて、
そりゃあさすがに私も肩書き、年収に気を取られる事も多いけど
どうやって私の目から見て暖かくて尊敬出来そうな人物を見付けるか、
人を見る上での自分の目を狂わせないようにしようと思ってるだけです。
それに元々私は性格のいい人が好きなんです。
「男は～」「女は～」「夫婦なんて所詮～」
こうやって決めつける事で自分の中の人間不信を増長させても
メリットは何もないと思う。
悲観的かつ打算的にならず、しかし盲目的にならない事。
自分の人生を実りのある物にしたければ希望と前向きな姿勢を捨てない事。
誰に説教するわけでもなくあえて自分に言い聞かせているだけなのです。
この書き込みも自分自身に対して言ってるような物なので
無視してくれれば結構です。申し訳ありません、失礼しました。
564 ：510：02/02/01 22:43 ID:W1+EJgys
565 ：大人の名無しさん：02/02/01 22:53 ID:O5RdsFJ3
>>97
犯罪者にならない程度に頑張って！
っつ－か相手が２０才になるまで待て（藁
冗談はさておき、辛い片思いだねえ～、でも32歳と15歳じゃやっぱり
無理が有りすぎるよ。世代が違い過ぎる。彼女にとっては、
いいお兄さんなんじゃないかﾅ？頑張ってと言いたいが、苦しむのは君だからね
悲しいけど相手は恋愛対象と見てないと思うよ。
犯罪者にならない程度に頑張って！
っつ－か相手が２０才になるまで待て（藁
冗談はさておき、辛い片思いだねえ～、でも32歳と15歳じゃやっぱり
無理が有りすぎるよ。世代が違い過ぎる。彼女にとっては、
いいお兄さんなんじゃないかﾅ？頑張ってと言いたいが、苦しむのは君だからね
悲しいけど相手は恋愛対象と見てないと思うよ。
566 ：大人の名無しさん：02/02/01 22:53 ID:hekdL+sR
頭でっかちで行動に移せないタイプだ
567 ：大人の名無しさん：02/02/01 23:23 ID:gmVzNCwm
>>563 すてき!!
568 ：499,506、511：02/02/01 23:27 ID:QYsPot96
昨日彼と話しました。思っていること全てを伝えました。
この先どうなるか分からないけど、前向きに何事もやれそうです。
私のこと、いいといってくれた人・・・私もずいぶんかたむいたけど、でもそれはなんでも
その人に話せたから･･･本当は彼に話さなければいけなかった・・・
その人には、お断りをしたんだけど、ずいぶん嫌われてしまった。
でも、どっちつかずもよくないし、前向きに考えるためには今を考えないとね。
よく分かりました。みなさんありがとう
この先どうなるか分からないけど、前向きに何事もやれそうです。
私のこと、いいといってくれた人・・・私もずいぶんかたむいたけど、でもそれはなんでも
その人に話せたから･･･本当は彼に話さなければいけなかった・・・
その人には、お断りをしたんだけど、ずいぶん嫌われてしまった。
でも、どっちつかずもよくないし、前向きに考えるためには今を考えないとね。
よく分かりました。みなさんありがとう
569 ：大人の名無しさん：02/02/01 23:31 ID:taIUl8Lm
結婚考えてつき合いたい。とは、みんな言うけど
いきなり結婚に求める条件とか話してもひくよねぇ。
でもその条件さえ合えば、性格がどうとかあんま関係無くなるんじゃ
ないかなぁ。
就職みたいなもんでさ。
イヤなお局がいる→イヤな姑・小姑
セクハラ→義理で勤めるセックス
なんてね。
いきなり結婚に求める条件とか話してもひくよねぇ。
でもその条件さえ合えば、性格がどうとかあんま関係無くなるんじゃ
ないかなぁ。
就職みたいなもんでさ。
イヤなお局がいる→イヤな姑・小姑
セクハラ→義理で勤めるセックス
なんてね。
570 ：５００：02/02/01 23:32 ID:P/1kuiqW
571 ：大人の名無しさん：02/02/01 23:36 ID:hekdL+sR
そんな空しいこと言うなよー
572 ：568：02/02/01 23:52 ID:QYsPot96
いえいえ、とりあえず自分の考えを伝えた。
今まで保身に走っていたため、伝わってなかったと思うので・・・
それで、だめならそれでいいと伝えた。これ以上はもう付き合いきれないと・・・
結婚が全てではないと思うけど、結婚せずとも、未来が語れない付き合いはできないと
伝えました。彼からの返事はないけど、ないってことが返事だと思う。
今まで保身に走っていたため、伝わってなかったと思うので・・・
それで、だめならそれでいいと伝えた。これ以上はもう付き合いきれないと・・・
結婚が全てではないと思うけど、結婚せずとも、未来が語れない付き合いはできないと
伝えました。彼からの返事はないけど、ないってことが返事だと思う。
573 ：５００：02/02/02 00:01 ID:S1xPe6HL
>>572
なるほど、つらかっただろうね…
なるほど、つらかっただろうね…
574 ：572：02/02/02 00:09 ID:jcpHs2ml
ありがとう・・・
頑張ります。色々と・・・
頑張ります。色々と・・・
575 ：大人の名無しさん：02/02/02 00:42 ID:KZOPsxgA
≫５７４
何か、今ひとつすっきりしないね？その男のことより、全てにもう少し自分自身の考えや想いをはっきりさせたほうがいいのではないかなー？
だから、このスレで大半が否定するような男とづるづると引き伸ばしたのでは？今のあなたにはきついかもしれないけどそのような男と
過ごしてきたのは本当に無駄な時間を過ごしただけだよ！別れても、本当にいい人だったならいい思い出になるけど、このスレでその男が言ってる内容は
明らかに最低の男だよ！
何か、今ひとつすっきりしないね？その男のことより、全てにもう少し自分自身の考えや想いをはっきりさせたほうがいいのではないかなー？
だから、このスレで大半が否定するような男とづるづると引き伸ばしたのでは？今のあなたにはきついかもしれないけどそのような男と
過ごしてきたのは本当に無駄な時間を過ごしただけだよ！別れても、本当にいい人だったならいい思い出になるけど、このスレでその男が言ってる内容は
明らかに最低の男だよ！
576 ：574：02/02/02 01:01 ID:1ckUhGbs
＞575
そうですね。そう思ったので、そう伝えました。
彼が、それは別れたいってこと？といったので、わたしのいっていることがわからなければ
そうとってもらってもいいといいました。
彼は、変わる気がないと思うので、分かれたといってもいいと思うのですが・・・
長く付き合ったので、認めたくない自分もやはりいるのです。すいません
でも、彼がわからなければもうやめます。それは、決めています。
ただ、無駄に過ごしたと自分で思いたくないので、いい勉強になったと思いたいのです。
弱くってごめんなさい。
そうですね。そう思ったので、そう伝えました。
彼が、それは別れたいってこと？といったので、わたしのいっていることがわからなければ
そうとってもらってもいいといいました。
彼は、変わる気がないと思うので、分かれたといってもいいと思うのですが・・・
長く付き合ったので、認めたくない自分もやはりいるのです。すいません
でも、彼がわからなければもうやめます。それは、決めています。
ただ、無駄に過ごしたと自分で思いたくないので、いい勉強になったと思いたいのです。
弱くってごめんなさい。
577 ：大人の名無しさん：02/02/02 01:02 ID:VZ1ffpGA
＞そのような男と過ごしてきたのは本当に無駄な時間を過ごしただけだよ！
ヨコヤリごめん、無駄な時間なんてないんじゃないかなぁ。(と思う）
そういう男と付き合ったことの経験は蓄積されるよ(^^;)
だから次は失敗しない（でね）、経験してないのとは雲泥の差だよ
ヨコヤリごめん、無駄な時間なんてないんじゃないかなぁ。(と思う）
そういう男と付き合ったことの経験は蓄積されるよ(^^;)
だから次は失敗しない（でね）、経験してないのとは雲泥の差だよ
578 ：574：02/02/02 01:05 ID:1ckUhGbs
そうですね。つぎがあるといいけど・・・(笑
次は失敗しないようにします。
次は失敗しないようにします。
579 ：大人の名無しさん：02/02/02 04:18 ID:lKoa1MlK
私も似たような状況だったよ
もう次はないと思ってたし、いらないとも思ってたよ
でもやっぱり 好きなひとできたし 今はその人と幸せです。
次が上手くいくかどうかは別として、好きだと思える人は
現れるよ。気長にいけば、なるようになるって
もう次はないと思ってたし、いらないとも思ってたよ
でもやっぱり 好きなひとできたし 今はその人と幸せです。
次が上手くいくかどうかは別として、好きだと思える人は
現れるよ。気長にいけば、なるようになるって
580 ：6tyrt：02/02/02 05:52 ID:kZQuEksM
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前に「片思いでもいいから」って書いた人間ですが・・。
出会いがいくらあったって、
いくらモテたって、
自分が相手を異性として好きになれなかったら何の意味もないです。
好かれるぶんだけ重いし、期待に応えられない苦しさで、
相手を避けるうちに他の友人とも疎遠がちに(T-T)
両思いなんて奇跡に近いもの、のように思える今日このごろ。
「このひとを好きになれたら全部丸くおさまってお互い幸せ
だし、まわりの人も安心してくれるだろうに」って
何度思ったか・・・。
いいな、って思う人がまったくいなかったわけじゃないけど、
そう思う人にかぎってｹｺｰﾝしてるし。
独身、という時点で極端に選択範囲がせばまってしまう
30代の恋愛ってﾑｽﾞいよう。
出会いがいくらあったって、
いくらモテたって、
自分が相手を異性として好きになれなかったら何の意味もないです。
好かれるぶんだけ重いし、期待に応えられない苦しさで、
相手を避けるうちに他の友人とも疎遠がちに(T-T)
両思いなんて奇跡に近いもの、のように思える今日このごろ。
「このひとを好きになれたら全部丸くおさまってお互い幸せ
だし、まわりの人も安心してくれるだろうに」って
何度思ったか・・・。
いいな、って思う人がまったくいなかったわけじゃないけど、
そう思う人にかぎってｹｺｰﾝしてるし。
独身、という時点で極端に選択範囲がせばまってしまう
30代の恋愛ってﾑｽﾞいよう。
582 ：大人の名無しさん：02/02/02 19:03 ID:rxo0Y0Es
583 ：大人の名無しさん：02/02/02 22:56 ID:++QJplSx
584 ：待ってて下さい：02/02/02 23:24 ID:0KHgIw+P
＞５８２
納得ﾃﾞｽ
＞５８１
なんとなく解る
確かにむやみモテてもしょうがない
要は、ただ面食いなのでは？
俺も面食いです。
自分が気に入る異性は他人も気に入るので・・（略）
納得ﾃﾞｽ
＞５８１
なんとなく解る
確かにむやみモテてもしょうがない
要は、ただ面食いなのでは？
俺も面食いです。
自分が気に入る異性は他人も気に入るので・・（略）
585 ：大人の名無しさん：02/02/03 00:28 ID:9coqeWHf
>自分が相手を異性として好きになれなかったら何の意味もないです。
とは思わないのです。
ガキだったころは当然異性として、、というのはありました。
何度か恋愛して、失恋してわかったのは人間性って大事だなあということ
結婚相手となるとなおさら、容姿とかより人間性を重視してしまいす。
友人に近いけどもっとこう近くにいるみたいな、、そんな人がいいすねえ
私間違ってますかね～(^^;)
とは思わないのです。
ガキだったころは当然異性として、、というのはありました。
何度か恋愛して、失恋してわかったのは人間性って大事だなあということ
結婚相手となるとなおさら、容姿とかより人間性を重視してしまいす。
友人に近いけどもっとこう近くにいるみたいな、、そんな人がいいすねえ
私間違ってますかね～(^^;)
586 ：大人の名無しさん：02/02/03 00:35 ID:EgijduJA
ここを読んでいたら、私のいま好きな人と出会えたことが奇跡みたいに
思えて来た。初めて会ったときの彼は、他人の夫だったのに。
まだ友達＋αくらいの関係でしかないけど、彼と出会えたことを大事にしたい。
ありがとう。皆にも素敵な恋が待っていますように。
思えて来た。初めて会ったときの彼は、他人の夫だったのに。
まだ友達＋αくらいの関係でしかないけど、彼と出会えたことを大事にしたい。
ありがとう。皆にも素敵な恋が待っていますように。
587 ：大人の名無しさん：02/02/03 00:41 ID:vcdkXF+U
>>586
α＝ｾｰｸｽだな。
α＝ｾｰｸｽだな。
588 ：586：02/02/03 01:03 ID:EgijduJA
>587
だと良かったんだけど（ｗ
だと良かったんだけど（ｗ
テスト
590 ：大人の名無しさん：02/02/03 14:52 ID:ApF8xOUD
私は今現在、母と２人で祖母の介護をしています。３２歳です。
介護を手伝う前までは、「長男と結婚したら面倒見るのは当たり前」って
思っていたのですが、実際に「介護」というものを経験してみると
私の考えは、甘かった、ｷﾚｲ事だったな、って思うのです。
正直言って「介護する」って怖いです。自分との戦いです。
私には、結婚を決めた彼がいるのですが、彼は末っ子長男で、
もう既に2世帯住宅を立ち上げて、お嫁さんを待っているご両親がいます。
上手く言えないのですが、ﾌﾟﾚｯｼｬ-になっちゃったんです。
彼の事は好きですが、ご両親の老後の面倒を期待されてる気がして、
それが今の私には重いのです。自信もないです。彼に言っても、先の話だし
今すぐに介護が必要なわけではないから・・と真剣には聞いてくれません。
やっぱり男の人より女の人の方が、現実的なのかもしれない。
期待されたくないし、ｱﾃにして欲しくない。自信ないよ（泣）
介護を手伝う前までは、「長男と結婚したら面倒見るのは当たり前」って
思っていたのですが、実際に「介護」というものを経験してみると
私の考えは、甘かった、ｷﾚｲ事だったな、って思うのです。
正直言って「介護する」って怖いです。自分との戦いです。
私には、結婚を決めた彼がいるのですが、彼は末っ子長男で、
もう既に2世帯住宅を立ち上げて、お嫁さんを待っているご両親がいます。
上手く言えないのですが、ﾌﾟﾚｯｼｬ-になっちゃったんです。
彼の事は好きですが、ご両親の老後の面倒を期待されてる気がして、
それが今の私には重いのです。自信もないです。彼に言っても、先の話だし
今すぐに介護が必要なわけではないから・・と真剣には聞いてくれません。
やっぱり男の人より女の人の方が、現実的なのかもしれない。
期待されたくないし、ｱﾃにして欲しくない。自信ないよ（泣）
591 ：大人の名無しさん：02/02/03 15:18 ID:teOcYdyo
結婚まで考えてる相手だったら 今考えてる事全部話して
「まだ先のことだからでは済まされない！」ってとことん納得するまで
やってみたら？
そこで本当の相手の考えも見えてくるかもしれないし・・・。
介護が必要になったら入院・施設に入れる事も考慮できるなら
それで解消するかもしれないし、世間体が大事な人なら
適当にごまかされるだろうし・・・。
何でも自分ひとりでがんばりすぎてるんじゃないですか？
「まだ先のことだからでは済まされない！」ってとことん納得するまで
やってみたら？
そこで本当の相手の考えも見えてくるかもしれないし・・・。
介護が必要になったら入院・施設に入れる事も考慮できるなら
それで解消するかもしれないし、世間体が大事な人なら
適当にごまかされるだろうし・・・。
何でも自分ひとりでがんばりすぎてるんじゃないですか？
592 ：大人の名無しさん：02/02/03 18:11 ID:bWZWN3At
593 ：大人の名無しさん：02/02/03 18:18 ID:CVeA8JbK
36歳の人好きなんですけど
36歳で優しくて音楽のセンスよくってかっこいいのに
彼女いないなんて絶対変ですよね？
ダマされてるのかなぁ。
ワタシは24歳です。年の差なんてそんなに感じないんだけど
10個違うって正直にいったらビックリされちゃって
若さだけでなかよくされてるんだったら切ないです・・・
正直言って10個も上の人にトキメクなんて思っていなかった
ので。
36歳で優しくて音楽のセンスよくってかっこいいのに
彼女いないなんて絶対変ですよね？
ダマされてるのかなぁ。
ワタシは24歳です。年の差なんてそんなに感じないんだけど
10個違うって正直にいったらビックリされちゃって
若さだけでなかよくされてるんだったら切ないです・・・
正直言って10個も上の人にトキメクなんて思っていなかった
ので。
594 ：大人の名無しさん：02/02/03 18:24 ID:ijBHzyDa
>>593
変かどうかは確かめてみたら？
俺の上司は４０オーバーだけど、マジでかっこいいし性格もいい。
付き合ってる人はいないと思う。
拾いもんの確率高し！
アタックしてみろ！！（ｗ
そんで、だめなら、その近くのもてない君（俺だが(ｗ））にも愛の手を！
変かどうかは確かめてみたら？
俺の上司は４０オーバーだけど、マジでかっこいいし性格もいい。
付き合ってる人はいないと思う。
拾いもんの確率高し！
アタックしてみろ！！（ｗ
そんで、だめなら、その近くのもてない君（俺だが(ｗ））にも愛の手を！
595 ：大人の名無しさん：02/02/03 18:26 ID:bWZWN3At
>>582
・・・れべるってなに？
人に、RPGみたいなLVがあるですか？
相手になにか落ち度があるわけじゃないんです。
特別私が面食いで理想が高いというわけでもない。
ただ、一緒にいてどきどきしたり安心したりする相手じゃない。
見た目も座り心地も自分に合った
お気に入りの椅子を探しているようなものだと思います。
デザインがかっこよければいいというものではないし、
高価だからいい、というものでもない。
単純に、好みの幅が狭いのかな、と思ってます。
少なくとも、人をランク分けするような人じゃないことは確かです。
・・・れべるってなに？
人に、RPGみたいなLVがあるですか？
相手になにか落ち度があるわけじゃないんです。
特別私が面食いで理想が高いというわけでもない。
ただ、一緒にいてどきどきしたり安心したりする相手じゃない。
見た目も座り心地も自分に合った
お気に入りの椅子を探しているようなものだと思います。
デザインがかっこよければいいというものではないし、
高価だからいい、というものでもない。
単純に、好みの幅が狭いのかな、と思ってます。
少なくとも、人をランク分けするような人じゃないことは確かです。
597 ：大人の名無しさん：02/02/03 18:28 ID:ijBHzyDa
今、いいこと言った！
598 ：大人の名無しさん：02/02/03 18:39 ID:CVeA8JbK
勝手な想像だけど36歳で独身だと自分のペースが確立
してしまって他人が割り込む有余とかないのかな？って
色々なことにきちんとしてる人だから。
本人から彼女はいないって、その友達からも彼女はいな
いっていわれてます。
してしまって他人が割り込む有余とかないのかな？って
色々なことにきちんとしてる人だから。
本人から彼女はいないって、その友達からも彼女はいな
いっていわれてます。
599 ：大人の名無しさん：02/02/03 19:00 ID:I+5gqSBE
600 ：大人の名無しさん：02/02/03 19:00 ID:bWZWN3At
601 ：大人の名無しさん：02/02/03 19:02 ID:bWZWN3At
602 ：大人の名無しさん：02/02/03 19:12 ID:CVeA8JbK
>>599さん>>601さん
レスありがとうございます
私は今まで結婚したいって思ったことがないのです。
まだまだ人の支えになってあげられるくらい大人じゃな
いし、生活基盤も整ってないので。
今はその人の生活の邪魔にならない程度に一緒にご飯食
たり遊んだりできる人になりたいのです。
やっぱり好きな人が喜んだり幸せそうにしてるのみるだ
けで、幸せなので。
レスありがとうございます
私は今まで結婚したいって思ったことがないのです。
まだまだ人の支えになってあげられるくらい大人じゃな
いし、生活基盤も整ってないので。
今はその人の生活の邪魔にならない程度に一緒にご飯食
たり遊んだりできる人になりたいのです。
やっぱり好きな人が喜んだり幸せそうにしてるのみるだ
けで、幸せなので。
603 ：大人の名無しさん：02/02/04 00:19 ID:3q5DOW1Z
≫５９３＝６０２
とうぶん今のその考えで付き合っていけばいいのではないですか？だまされてるとかそんなことは気にせずに！
だまされてどこかに売飛ばされるってことはないでしょう？（失礼）あなたのような気持ちを持って付合えるってすばらい！
というより羨ましいです！合わないと思えば早く見切りをつければいい話ですしね？まだまだ若い（２４歳）ですし失敗しても
まだまだ経験を踏む段階なんでぜんぜんＯＫでしょう！がんばってください！！
とうぶん今のその考えで付き合っていけばいいのではないですか？だまされてるとかそんなことは気にせずに！
だまされてどこかに売飛ばされるってことはないでしょう？（失礼）あなたのような気持ちを持って付合えるってすばらい！
というより羨ましいです！合わないと思えば早く見切りをつければいい話ですしね？まだまだ若い（２４歳）ですし失敗しても
まだまだ経験を踏む段階なんでぜんぜんＯＫでしょう！がんばってください！！
604 ：大人の名無しさん：02/02/04 17:32 ID:h3tvvr1f
彼氏がいるように見えると、何度も言われる。
彼氏がいそうな雰囲気ってどんなだろう？
幸せそうな顔をしているのかな？落ち着いているとか？
彼氏がいないから飲み会に参加してるのにな～。
なんでだ～！損した気分だよ。「絶対いるだろ～」とかｻ言うのやめて欲しいよ。
「いねえ～！」っつってんだから信じろ！信じてくれ～、頼む！
彼氏がいそうな雰囲気ってどんなだろう？
幸せそうな顔をしているのかな？落ち着いているとか？
彼氏がいないから飲み会に参加してるのにな～。
なんでだ～！損した気分だよ。「絶対いるだろ～」とかｻ言うのやめて欲しいよ。
「いねえ～！」っつってんだから信じろ！信じてくれ～、頼む！
605 ：大人の名無しさん：02/02/04 17:41 ID:Lc1ssb4+
>>604
お世辞と、けん制
お世辞と、けん制
606 ：大人の名無しさん：02/02/04 18:25 ID:XcqvNXWR
607 ：大人の名無しさん：02/02/04 18:55 ID:79+fOvnA
男が女に「彼氏がいそう」と言うときは下に見てるんだそうだ。
逆に女が男に「彼女いそう」と言うときは狙ってるらしい。
ま、一般的な傾向ってだけだけど。
逆に女が男に「彼女いそう」と言うときは狙ってるらしい。
ま、一般的な傾向ってだけだけど。
608 ：大人の名無しさん：02/02/04 19:46 ID:U/igro1T
>607
「下に見てる」って？
なんでそうなるんだろう・・・
「下に見てる」って？
なんでそうなるんだろう・・・
609 ：大人の名無しさん：02/02/04 20:16 ID:w33D1KQ5
>>607
馬鹿にされてるって事か？
馬鹿にされてるって事か？
610 ：544：02/02/06 11:55 ID:6D3kuvbX
｢彼女がいても不思議じゃない｣というのは
どういう表現だろう？（藁
あと｢（彼女）すぐできるよ｣というのは？（ｗｗ
どういう表現だろう？（藁
あと｢（彼女）すぐできるよ｣というのは？（ｗｗ
611 ：大人の名無しさん：02/02/06 12:11 ID:BRDKSW4j
「他人には恋人がいると思われるため、なかなか恋人ができません」
「よく恋人がいてそうって言われるので、容姿は悪くないと思います」
出会い系サイトの自己PRで頻繁に見かける。特に女性に多い。
三十歳以上は七割位（適当）が書いてるんじゃないだろうか。
「よく恋人がいてそうって言われるので、容姿は悪くないと思います」
出会い系サイトの自己PRで頻繁に見かける。特に女性に多い。
三十歳以上は七割位（適当）が書いてるんじゃないだろうか。
612 ：ももんが：02/02/06 12:22 ID:pftzkiQG
自分からぶさいくとは言わないでしょう。男も女も自分に正直にしてないからじゃないのかな
613 ：大人の名無しさん：02/02/06 14:21 ID:4Fd9fYBk
えっ？自分からﾌﾞｻｲｸって言わないの？
変に期待されても困るから、私はいつも人並み以下って言うｹﾄﾞ・・・。
心理作戦っつ－か、ﾌﾞｻｲｸと思われて逢った方が、印象は良い。
腹黒いか？私。
変に期待されても困るから、私はいつも人並み以下って言うｹﾄﾞ・・・。
心理作戦っつ－か、ﾌﾞｻｲｸと思われて逢った方が、印象は良い。
腹黒いか？私。
614 ：ももんが：02/02/06 15:10 ID:pftzkiQG
あなたは正しい。謙虚になるのが普通なんだと
思うけど。最近はへいきで嘘をつく人が多い
から。
思うけど。最近はへいきで嘘をつく人が多い
から。
615 ：544：02/02/06 15:19 ID:6D3kuvbX
十人並と思ってるのもアウト？
並の下ぐらい・・・とか。
｢俺はブ男だ｣｢私はブスだ｣と思わなきゃダメってことか・・・。
並の下ぐらい・・・とか。
｢俺はブ男だ｣｢私はブスだ｣と思わなきゃダメってことか・・・。
616 ：大人の名無しさん：02/02/06 17:26 ID:8qBwfZI+
>>611
＞「他人には恋人がいると思われるため、なかなか恋人ができません」
「よく恋人がいてそうって言われるので、容姿は悪くないと思います」
出会い系サイトの自己PRで頻繁に見かける。特に女性に多い。
三十歳以上は七割位（適当）が書いてるんじゃないだろうか。
あ、ゴメン、まさにそれって私の事だわ。
おまけにそのお世辞（？）をまに受けて本気でそう自覚してるし。
私がブサイクか否かは実際会った相手の好みによるんだろうね。
でも、私の場合は反対にブサイクだって言う男の人の方が好き。
個人的に謙虚でちょっぴり自信なさげな人を「可愛い」って思う。
＞「他人には恋人がいると思われるため、なかなか恋人ができません」
「よく恋人がいてそうって言われるので、容姿は悪くないと思います」
出会い系サイトの自己PRで頻繁に見かける。特に女性に多い。
三十歳以上は七割位（適当）が書いてるんじゃないだろうか。
あ、ゴメン、まさにそれって私の事だわ。
おまけにそのお世辞（？）をまに受けて本気でそう自覚してるし。
私がブサイクか否かは実際会った相手の好みによるんだろうね。
でも、私の場合は反対にブサイクだって言う男の人の方が好き。
個人的に謙虚でちょっぴり自信なさげな人を「可愛い」って思う。
617 ： ：02/02/06 17:49 ID:z2onDUIS
「恋人いなさそう」
って、面と向かって言う人はそういないだろ。
って、面と向かって言う人はそういないだろ。
618 ：■■友達の間ではやってるサイト■■：02/02/06 18:48 ID:ACh9fcHZ
619 ：大人の名無しさん：02/02/06 19:04 ID:sixQLymJ
男も女も可愛げがないとダメ！
なんかめんどくさいね。
うるせーよって感じしかしないけど、恋愛。
そんだけパワー使ったらいろいろいろいろ、面白いこと
凄いこともっとできそうな気がする。
こんなおいらは今年で32歳。とほほ。
うるせーよって感じしかしないけど、恋愛。
そんだけパワー使ったらいろいろいろいろ、面白いこと
凄いこともっとできそうな気がする。
こんなおいらは今年で32歳。とほほ。
621 ：せった ◆9IOogH5s ：02/02/07 06:18 ID:qK44dQE/
好きだっつー気持ちがあって、それで初めてパワーが出てくる気がするよ。
対象の女のコがいないとパワーなんか出てこないよ。
ガス欠状態っつーの？（笑
１０代２０代前半みたいに性欲がエネルギーにならんのよね。
対象の女のコがいないとパワーなんか出てこないよ。
ガス欠状態っつーの？（笑
１０代２０代前半みたいに性欲がエネルギーにならんのよね。
622 ：恋人は名無しさん：02/02/07 06:27 ID:7reEAQ3y
623 ：恋愛浪人：02/02/07 11:13 ID:W7AqvRdS
>>621
うん、そう（ｗ
愛する対象として捉えられないと積極的にアプローチする
気力もでない。
取り敢えずｾｸｰｽできれば・・・という発想はこの年になると
恋愛へのエネルギー源にならないみたい。
｢いい人がいない｣というのはそういう意味。
うん、そう（ｗ
愛する対象として捉えられないと積極的にアプローチする
気力もでない。
取り敢えずｾｸｰｽできれば・・・という発想はこの年になると
恋愛へのエネルギー源にならないみたい。
｢いい人がいない｣というのはそういう意味。
624 ：大人の名無しさん：02/02/07 15:49 ID:BePEtWFJ
考えようによっては、ｾｸ-ｽ抜きで相手に恋愛感情を持てるって
良い事かもよ？
誰だって、年齢と共に減退していくわけだし。
性欲が控えめになったからこそ、相手の「見る」所が変わってきて
本当に自分に合う人が見分けられるんじゃないかな？
ｾｸ-ｽしなくても好きだ～って気持ちが大切だよね。
良い事かもよ？
誰だって、年齢と共に減退していくわけだし。
性欲が控えめになったからこそ、相手の「見る」所が変わってきて
本当に自分に合う人が見分けられるんじゃないかな？
ｾｸ-ｽしなくても好きだ～って気持ちが大切だよね。
625 ：恋愛浪人：02/02/07 18:22 ID:W7AqvRdS
>>624
別に完全にｾｸｰｽ抜きというわけではない。
俺はまだ枯れていない（ｗ
若い頃のように＜まずｾｸｰｽありき＞ではなく
なったということ。
こうなると大変（ｗ妥協しなくなる。
｢取り敢えずこいつで・・・｣という風には
考えなくなる。
あ、顔とかスタイルなどの外見の問題じゃなくね＜妥協
別に完全にｾｸｰｽ抜きというわけではない。
俺はまだ枯れていない（ｗ
若い頃のように＜まずｾｸｰｽありき＞ではなく
なったということ。
こうなると大変（ｗ妥協しなくなる。
｢取り敢えずこいつで・・・｣という風には
考えなくなる。
あ、顔とかスタイルなどの外見の問題じゃなくね＜妥協
626 ：35歳：02/02/07 21:27 ID:69QI8pVM
いい年して社内恋愛になりそう。
三十路ばかりの気楽な飲み仲間を経て、妙に気が合ってしまった。
相手は同じ年なんだけど、もう社内なんて絶対無理と思っていたのに。
だけど、友達から進むのも難しいもんです。
相手のことを思いやるのもあって、なかなか先に進めない。
気楽な心地良い仲間関係も壊したくなくて。
若いときならぐいぐい行けたのにな。。。
三十路ばかりの気楽な飲み仲間を経て、妙に気が合ってしまった。
相手は同じ年なんだけど、もう社内なんて絶対無理と思っていたのに。
だけど、友達から進むのも難しいもんです。
相手のことを思いやるのもあって、なかなか先に進めない。
気楽な心地良い仲間関係も壊したくなくて。
若いときならぐいぐい行けたのにな。。。
627 ：大人の名無しさん：02/02/07 21:50 ID:4YfZL4YI
そうそう。
友達関係から恋愛関係に変わる「きっかけ」って
なんでしょう？
特に経験者のレス望む。
友達関係から恋愛関係に変わる「きっかけ」って
なんでしょう？
特に経験者のレス望む。
628 ：大人の名無しさん：02/02/07 22:45 ID:8L//jXqv
微妙な関係の男友達がおります。趣味のサークルで知り合いました。
何度か遊んでいます。お台場とかルミナリエにも行ってきました。
しかし、彼はいわゆる学者系のお人なので品行方正でお行儀が良過ぎ
こう、彼のゆっくりめのペースに短気な私はハッキリとした意思表示が
欲しくなりつつあり･･･バレンタイン前に会う約束をキャンセルしてしまい
ましたあ！本当はチョコあげようと思ってたんだけどー！！！
だっていつも私から声かけてるんだもの。彼にその気があるなら、
今度は自分から誘ってくれるだろうと思って。ダメならもういいもん。
嗚呼、これでまた進展は望めそうもない。泣かぬならもういらねえや、
ホトトギス！って感じでやさぐれ気分になってしまったのよう！お願い、
照れ屋の男性の皆さん、受け身ばかりでなくたまには攻めて来て下さい。
３回以上、雰囲気の良いデート後は蒙古来襲を女性は密に待ってます。
何度か遊んでいます。お台場とかルミナリエにも行ってきました。
しかし、彼はいわゆる学者系のお人なので品行方正でお行儀が良過ぎ
こう、彼のゆっくりめのペースに短気な私はハッキリとした意思表示が
欲しくなりつつあり･･･バレンタイン前に会う約束をキャンセルしてしまい
ましたあ！本当はチョコあげようと思ってたんだけどー！！！
だっていつも私から声かけてるんだもの。彼にその気があるなら、
今度は自分から誘ってくれるだろうと思って。ダメならもういいもん。
嗚呼、これでまた進展は望めそうもない。泣かぬならもういらねえや、
ホトトギス！って感じでやさぐれ気分になってしまったのよう！お願い、
照れ屋の男性の皆さん、受け身ばかりでなくたまには攻めて来て下さい。
３回以上、雰囲気の良いデート後は蒙古来襲を女性は密に待ってます。
629 ：大人の名無しさん：02/02/07 23:10 ID:KDHcv8xu
30代同志ってみんなこの友達ジレンマに陥るね。かくいうあたしも。
630 ：大人の名無しさん：02/02/07 23:16 ID:Orky74yp
>>628
何かいいお話しだね。もう一回メールしてみなよ。
何かいいお話しだね。もう一回メールしてみなよ。
631 ：大人の名無しさん：02/02/07 23:19 ID:183Xwu9h
>>629
友達ジレンマ。まさに・・・
三十路男に問い詰めたい。
どうなの？？
仕事の取引先の人と仲良くなって、ライブに誘った。
いいライブで気分よくて、楽しくご飯食べて帰った。
その後も仲良くしてもらってます。
クーッ、でもその後も連絡はあたしからばっか！！
脈なしかよお。
友達ジレンマ。まさに・・・
三十路男に問い詰めたい。
どうなの？？
仕事の取引先の人と仲良くなって、ライブに誘った。
いいライブで気分よくて、楽しくご飯食べて帰った。
その後も仲良くしてもらってます。
クーッ、でもその後も連絡はあたしからばっか！！
脈なしかよお。
632 ：36結婚歴なし：02/02/07 23:30 ID:vw9nPibt
今の生活じゃ、全く新しい出会いなんてのぞめない
環境なんだけど、みんなどうやって知り合うんでしょうか？
若い時には考えもしなかった事を、真剣に悩んでしまいます。
ここ（田舎）じゃ、一生独身はツライです。
出会い系サイトなんかで知り合うってのも、怖いしー。
都会に出なきゃ、ダメなのかしら？？？
環境なんだけど、みんなどうやって知り合うんでしょうか？
若い時には考えもしなかった事を、真剣に悩んでしまいます。
ここ（田舎）じゃ、一生独身はツライです。
出会い系サイトなんかで知り合うってのも、怖いしー。
都会に出なきゃ、ダメなのかしら？？？
633 ：大人の名無しさん：02/02/07 23:32 ID:Orky74yp
>>632
農家とか………ダメっすか？
農家とか………ダメっすか？
テスト
635 ：大人の名無しさん：02/02/07 23:36 ID:EXgkBRxt
636 ：大人の名無しさん：02/02/08 00:02 ID:V0D8rx+2
３０歳独身女性です。
ちっとぐらいは試してみるのもええじゃろう。やってみるべ。
と思って（真面目そうな）出会い系に登録して待つ事しばし。
年齢＆喫煙を正直に書いたにも関わらず２０人ぐらいから申し込みをいただき
一応厳選して２名の方とメール交換してみたが、なんかイマイチ・・・。
どうせなら自分から申し込みしてみるのもいいかな？と思案しておりますが
プロフィールを見て、良さそうな気がする人はみんな半年以上前の登録。
…これって単に登録しっぱなしで放置されてるんじゃ？
メールしたらﾋﾞｸｰﾘされるか、既に大勢とメール交換してるかだよな？
どうしようかな？ という状態におります…。
男性の方に質問です。
出会い系で女性から申し込みしてもヒキませんか？
登録してから日にちがたってる場合はやめた方がいいですか？
ちっとぐらいは試してみるのもええじゃろう。やってみるべ。
と思って（真面目そうな）出会い系に登録して待つ事しばし。
年齢＆喫煙を正直に書いたにも関わらず２０人ぐらいから申し込みをいただき
一応厳選して２名の方とメール交換してみたが、なんかイマイチ・・・。
どうせなら自分から申し込みしてみるのもいいかな？と思案しておりますが
プロフィールを見て、良さそうな気がする人はみんな半年以上前の登録。
…これって単に登録しっぱなしで放置されてるんじゃ？
メールしたらﾋﾞｸｰﾘされるか、既に大勢とメール交換してるかだよな？
どうしようかな？ という状態におります…。
男性の方に質問です。
出会い系で女性から申し込みしてもヒキませんか？
登録してから日にちがたってる場合はやめた方がいいですか？
637 ：男：02/02/08 00:03 ID:p5Fkh3Jn
３０過ぎると、恋愛＝結婚というのが、押しを弱くさせるが、気に入ればガンガン
迫るぞ
迫るぞ
638 ：男：02/02/08 00:06 ID:p5Fkh3Jn
>>638
早レスありがとう。
即恋愛じゃないですが、万が一で彼氏ができたらいいかなぁ。
とりあえずは友達になれそうな人を探してみようかなぁ。
というぐらいの気持ちです。
（自己紹介にも「メル友」の旨は明記しましたよん）
早レスありがとう。
即恋愛じゃないですが、万が一で彼氏ができたらいいかなぁ。
とりあえずは友達になれそうな人を探してみようかなぁ。
というぐらいの気持ちです。
（自己紹介にも「メル友」の旨は明記しましたよん）
640 ：大人の名無しさん：02/02/08 00:14 ID:NiyQ+cNd
サイトの種類にもよると思うけど、男はＨ目的が多いよ
642 ：女：02/02/08 01:07 ID:sNYBeAqQ
>友達ジレンマ
あるある。今、押せばなびきそうな友達が一人。
しかし10年以上の友達付き合いで、今更イチャつくような関係になるのは。。。
近親相姦というか共食いみたいで、ちょっと変。
それはさておき。
もしかしたらここを見ているかもしれない、私の本命の某さん。
あなたから誘ってきても不自然ではない状況にしてあるはず。
バレンタインを逃すなら、一生あなたに粉をかけることはありません。
じゃそういうことで、考えておいてください。
あるある。今、押せばなびきそうな友達が一人。
しかし10年以上の友達付き合いで、今更イチャつくような関係になるのは。。。
近親相姦というか共食いみたいで、ちょっと変。
それはさておき。
もしかしたらここを見ているかもしれない、私の本命の某さん。
あなたから誘ってきても不自然ではない状況にしてあるはず。
バレンタインを逃すなら、一生あなたに粉をかけることはありません。
じゃそういうことで、考えておいてください。
643 ：某：02/02/08 01:09 ID:NiyQ+cNd
ふぅ………あと６日の辛抱か………
644 ：女：02/02/08 01:12 ID:sNYBeAqQ
たかだか６日だ。辛抱してたもれ。
645 ：某：02/02/08 01:15 ID:NiyQ+cNd
646 ：大人の名無しさん：02/02/08 01:28 ID:bE/dft99
男30代でもまだバレンタインにこだわる人多いの？
647 ：恋愛浪人：02/02/08 11:08 ID:RaOCC7UP
648 ：大人の名無しさん：02/02/08 22:41 ID:hICTP91u
今年のバレンタインは見送り決定。
職場で配るのかなあ・・・？
>636
正直に年齢＆喫煙を書くなんて、なんてもったいない。
歳は２０代後半（２８～９歳）、素直で暖かみのある優しい女性を演出でしょ。
私はタバコを吸わないけど。
正直、２０代の頃よりも男の接し方は上手くなったと思うけどなあ。
男の気持ちも少しは分かるようになってしまったし。
・・・やっぱり正直に歳は言わない。知らぬが仏。
職場で配るのかなあ・・・？
>636
正直に年齢＆喫煙を書くなんて、なんてもったいない。
歳は２０代後半（２８～９歳）、素直で暖かみのある優しい女性を演出でしょ。
私はタバコを吸わないけど。
正直、２０代の頃よりも男の接し方は上手くなったと思うけどなあ。
男の気持ちも少しは分かるようになってしまったし。
・・・やっぱり正直に歳は言わない。知らぬが仏。
649 ：大人の名無しさん：02/02/08 23:13 ID:P52Ro6pt
バレンタインに無関心な生活になって 何年だろう・・・それもありか？
650 ：大人の名無しさん：02/02/08 23:18 ID:7AS3Ox2Y
バレンタイン、去年は盛り上がってたんだけどなぁ・・ﾄﾎｲﾒ
とりあえず一個買って、１４日に道ばたで出会ったいい男に
渡すか！
とりあえず一個買って、１４日に道ばたで出会ったいい男に
渡すか！
651 ：大人の名無しさん：02/02/08 23:21 ID:GjC3LyTo
友達ジレンマなあたしとしては、バレンタインにかこつけて、なんて
あざとくてもう出来ないよー。
知らんぷりしてやり過ごしても、脈ナシだなんて思わないでね○○くん、
頼むよ。
あざとくてもう出来ないよー。
知らんぷりしてやり過ごしても、脈ナシだなんて思わないでね○○くん、
頼むよ。
652 ：大人の名無しさん：02/02/08 23:26 ID:w4RmD5Fh
>>651
思うよ、絶対。せめて義理チョコ渡せよ。
思うよ、絶対。せめて義理チョコ渡せよ。
653 ：大人の名無しさん：02/02/08 23:57 ID:GjC3LyTo
＞思うよ、絶対。
えっ、いや、でも、そうなの？
まあ、会えれば渡すんだけどさ・・・仕事めちゃ忙しそうだしね。
えっ、いや、でも、そうなの？
まあ、会えれば渡すんだけどさ・・・仕事めちゃ忙しそうだしね。
654 ：大人の名無しさん：02/02/09 00:02 ID:17rVnir/
>>653
別に２．１４きっかりじゃなくてずれてもいいじゃん。
別に２．１４きっかりじゃなくてずれてもいいじゃん。
655 ：大人の名無しさん：02/02/09 10:30 ID:7EXRrLjJ
>>651
私もちょっと焦りモードでいたけど、二人の距離感を考えてチョコあげるの
見送ったよ。でも多少脈なしって思わせていた方がよい事ってない？私は
駆け引きが大嫌いだからしないで来たけど「男には追わせろ」って言葉に
最近真実みを感じる。今いい雰囲気の人はこっちから迫ると距離を取るくせに、
じゃあ、もう結構ですって私がなりかけると何通もメイル送って来たりする。
正直、そういうのって疲れるんだけど。外国帰りだから仕方ないのか？
(外人男性と恋人関係はないけど、友人関係はあったから影響されてる。）
私もちょっと焦りモードでいたけど、二人の距離感を考えてチョコあげるの
見送ったよ。でも多少脈なしって思わせていた方がよい事ってない？私は
駆け引きが大嫌いだからしないで来たけど「男には追わせろ」って言葉に
最近真実みを感じる。今いい雰囲気の人はこっちから迫ると距離を取るくせに、
じゃあ、もう結構ですって私がなりかけると何通もメイル送って来たりする。
正直、そういうのって疲れるんだけど。外国帰りだから仕方ないのか？
(外人男性と恋人関係はないけど、友人関係はあったから影響されてる。）
656 ：655：02/02/09 10:32 ID:7EXRrLjJ
↑自分がって事ね。本当に向こうはストレートだからさ。気に入ったら
バンバンアプローチ、駄目なら次ぎが当たり前なの。人生を多いに
楽しもうって積極的だからね。だからウジウジな人は日本女性が大好き。
バンバンアプローチ、駄目なら次ぎが当たり前なの。人生を多いに
楽しもうって積極的だからね。だからウジウジな人は日本女性が大好き。
657 ：626：02/02/09 11:41 ID:TCIGUKGf
友達ジレンマのみなさま。
私の場合、ずーーっと飲み友遊び友の社内のグループ付き合いで、
電話も用があればするけど、それ以外は会社で話すという感じで。
スキー企画の幹事を二人でやることになり、社外で初めて２人で会って、
それからは食事するようになり、くだらない話ばかりしながらも、
今まで知らなかったお互いのことを知るようになった。
んがしかし、なかなかそれ以上進まない。
２人で会い始めて1ヶ月弱、チョコが嫌いというのよーく知ってたので、
バレンタインどんな物欲しい？って聞いたら、
えっほんとにくれるの？チョコ？と聞かれ、
チョコは食べてくれなさそうだし、何でもいいよと言った返事が、
毎日身につけれるものがいいなぁ・・・と
その直後>>628さんの言うとこの、かるーい蒙古来襲？されました。
今までバレンタインがきっかけになったことなかったけど、今回は
もろにきっかけっすね。（笑）
私の場合、ずーーっと飲み友遊び友の社内のグループ付き合いで、
電話も用があればするけど、それ以外は会社で話すという感じで。
スキー企画の幹事を二人でやることになり、社外で初めて２人で会って、
それからは食事するようになり、くだらない話ばかりしながらも、
今まで知らなかったお互いのことを知るようになった。
んがしかし、なかなかそれ以上進まない。
２人で会い始めて1ヶ月弱、チョコが嫌いというのよーく知ってたので、
バレンタインどんな物欲しい？って聞いたら、
えっほんとにくれるの？チョコ？と聞かれ、
チョコは食べてくれなさそうだし、何でもいいよと言った返事が、
毎日身につけれるものがいいなぁ・・・と
その直後>>628さんの言うとこの、かるーい蒙古来襲？されました。
今までバレンタインがきっかけになったことなかったけど、今回は
もろにきっかけっすね。（笑）
658 ：大人の名無しさん：02/02/09 12:05 ID:XbyqbcKh
高校は男子校だったし、未だに女子高生コンプレックスから抜けられません。
どうしたら(･∀･)イイ！でしょう？
どうしたら(･∀･)イイ！でしょう？
659 ：628：02/02/09 12:08 ID:AipAqlsn
>>657
おめでとうございます。蒙古襲来第一号様ですね。祝福させて
いただきますよ。本当なら私、今日銀座で会ってGODIVAのチョコなど
差上げる予定だったのですよ。でも今日は一人でソルトレーク三昧です。
まさに塩ですよ。しょっぱいって事です。･･･とにかく良かったですね！
おめでとうございます。蒙古襲来第一号様ですね。祝福させて
いただきますよ。本当なら私、今日銀座で会ってGODIVAのチョコなど
差上げる予定だったのですよ。でも今日は一人でソルトレーク三昧です。
まさに塩ですよ。しょっぱいって事です。･･･とにかく良かったですね！
ははは
面白いです。>659さん。
私は14日に会える可能性低そうだと思って昨日デートをとりつけて、
急いでチョコ（GODIVAではナイ）＋α調達してお渡ししました。
私は相手のことラヴなんだけど、相手のほうはあまりはっきりしてくれてない関係
なので、微妙にチャレンジだったのだが喜んでくれて嬉しかったよＹＯ！
でも1ヶ月後には何も期待できないけどなー・・・
面白いです。>659さん。
私は14日に会える可能性低そうだと思って昨日デートをとりつけて、
急いでチョコ（GODIVAではナイ）＋α調達してお渡ししました。
私は相手のことラヴなんだけど、相手のほうはあまりはっきりしてくれてない関係
なので、微妙にチャレンジだったのだが喜んでくれて嬉しかったよＹＯ！
でも1ヶ月後には何も期待できないけどなー・・・
よＹＯ！ ってなんだよ・・・恥ずかしい。。。
662 ：蒙古襲来第一号（笑）：02/02/09 19:25 ID:TCIGUKGf
>>659さん、さんきゅーです。
デートの回数で言えば5回目くらいだったか？
それもラーメンすすった後だったしな。
その時はいつくるかわかんないもんだから、659さん諦めるなー！
660さんがんばれー！
この年になってくると、好きな人なんて早々現れないしね。
デートの回数で言えば5回目くらいだったか？
それもラーメンすすった後だったしな。
その時はいつくるかわかんないもんだから、659さん諦めるなー！
660さんがんばれー！
この年になってくると、好きな人なんて早々現れないしね。
663 ： ：02/02/09 21:18 ID:xVeSnc2e
664 ： ：02/02/09 21:25 ID:xVeSnc2e
蒙古襲来ﾏﾝｾｰ!!!
来襲か、襲来か、考えたら気になって眠られへんわ・・・
666 ：大人の名無しさん：02/02/10 05:04 ID:Zy8DRYId
>友達ジレンマ
私は、高校の時の同級生と付き合ってます。知り合ってから、１５年目に付き合いはじめました。
もう、人生の半分は彼と知り合いだったという関係。お互い彼ができたり、彼女ができたり・・・
何回もあって、肉親よりもよく知った関係です。この関係を壊したくなくって、あえて意識しないように
していたのかなぁー今思うと・・・で、彼がその関係を飛び越えたので、今があります。まわりは、収まる
ところに収まったという反応です。彼となら、例え別れたとしても、友達をやれそうです。
私は、高校の時の同級生と付き合ってます。知り合ってから、１５年目に付き合いはじめました。
もう、人生の半分は彼と知り合いだったという関係。お互い彼ができたり、彼女ができたり・・・
何回もあって、肉親よりもよく知った関係です。この関係を壊したくなくって、あえて意識しないように
していたのかなぁー今思うと・・・で、彼がその関係を飛び越えたので、今があります。まわりは、収まる
ところに収まったという反応です。彼となら、例え別れたとしても、友達をやれそうです。
あさっての方向から矢が飛んで来てしまった。
脈があるのかないのかわからない男よりも
手招きしてくれる方がわかりやすくていい。
ということで、キミのことは見逃して差し上げましょう＞某
脈があるのかないのかわからない男よりも
手招きしてくれる方がわかりやすくていい。
ということで、キミのことは見逃して差し上げましょう＞某
668 ：某：02/02/10 06:07 ID:SP+odNrv
そんなぁ…本当はﾌﾞﾂﾌﾞﾂだったのに…
キミなら大丈夫だ。頑張れ。
670 ：大人の名無しさん：02/02/10 13:46 ID:8uQtR9z7
来週に襲来か。。。
あ。もう今週か。えらいこっちゃ。
672 ：628：02/02/10 19:31 ID:Q27YcQ0b
自分も入浴中にアレ？と気がついていた蒙古なご指摘について。
歴史の教科書に載ってる絵なら「蒙古襲来図」という題名ですが
現代口語的に使うなら「敵機来襲～！」などとも言いますね。
私も度胸のない脈なし君よりは勝負師の方が今後の人生を考えると
好ましいと思ったり。だって恋愛以外でも消極的な気がして、萎え～。
歴史の教科書に載ってる絵なら「蒙古襲来図」という題名ですが
現代口語的に使うなら「敵機来襲～！」などとも言いますね。
私も度胸のない脈なし君よりは勝負師の方が今後の人生を考えると
好ましいと思ったり。だって恋愛以外でも消極的な気がして、萎え～。
673 ：大人の名無しさん：02/02/10 19:41 ID:/psCbD6f
結局、積極的な方が欲しい物を手に入れられるって事。
私は奥手の男が好きだけどそういうのと恋愛関係になるのは
積極的な男よりも難しいです。良い方法ないかな。
私は奥手の男が好きだけどそういうのと恋愛関係になるのは
積極的な男よりも難しいです。良い方法ないかな。
674 ：大人の名無しさん：02/02/10 20:43 ID:wlEwNTQK
>>673
職場以外は難しそうでしょう
職場以外は難しそうでしょう
675 ：大人の名無しさん：02/02/10 22:26 ID:o5BGA1gi
工事現場にゃ、女はいねーぞ！！
ちくしょう！！
ちくしょう！！
676 ：大人の名無しさん：02/02/10 23:32 ID:8uQtR9z7
>>673
奥手な自分(?)の経験からいくと、グループでコンパ(軟派的でない)を何度かして、
きっかけをつくった。その場合、まわりへの根回しは重要。これに失敗するとあと
で気まずくなり、長続きしない。
奥手な自分(?)の経験からいくと、グループでコンパ(軟派的でない)を何度かして、
きっかけをつくった。その場合、まわりへの根回しは重要。これに失敗するとあと
で気まずくなり、長続きしない。
>675
道路にいますって。
コンビニでお買い物をなさいませんか？
現場から、ちょと離れるとき、あなたを誰かが見つめてるかも。
がんば～
道路にいますって。
コンビニでお買い物をなさいませんか？
現場から、ちょと離れるとき、あなたを誰かが見つめてるかも。
がんば～
678 ：674：02/02/10 23:58 ID:o5BGA1gi
>677
ありがと。でもね、
８時のラジオ体操して、昼は仕出の弁当
そんでもって仕事が終わればそのまま会社に帰っちゃうんだよ。
一日に女性を見かけるのは片手ぐらいです・・・。
ありがと。でもね、
８時のラジオ体操して、昼は仕出の弁当
そんでもって仕事が終わればそのまま会社に帰っちゃうんだよ。
一日に女性を見かけるのは片手ぐらいです・・・。
失敬、675でした。
680 ：一号：02/02/11 02:11 ID:wKb2RvWP
来襲だか襲来だかよくわからないですが、やっぱり襲来なのかな？
本日のデートででぃーぷなちゅーをしてしまいました。
久々のちゅーですが、大人の女性って感じのキスにうっとりなんぞ言われてしまった。
これって誉め言葉なのか、いや、なんか慣れてるねって言われてるようで、
なんとも言えない複雑な気持ち。
恋への気持ちと態度は若いときと変わらない気がするガキンチョですが、
始まってしまうと、やっぱり慣れた感じなのかもしれん。。。
お互い３５歳、わかってくれ・・・
本日のデートででぃーぷなちゅーをしてしまいました。
久々のちゅーですが、大人の女性って感じのキスにうっとりなんぞ言われてしまった。
これって誉め言葉なのか、いや、なんか慣れてるねって言われてるようで、
なんとも言えない複雑な気持ち。
恋への気持ちと態度は若いときと変わらない気がするガキンチョですが、
始まってしまうと、やっぱり慣れた感じなのかもしれん。。。
お互い３５歳、わかってくれ・・・
681 ：大人の名無しさん：02/02/11 02:15 ID:INYNNoMp
でぃーぷなちゅーは、熱すぎるぞ！
682 ：大人の名無しさん：02/02/11 10:27 ID:RsZJH5f9
蒙古来襲ですか。そう言われても、なかなか…
だって、いい雰囲気になった時に限って、近くに
なんにもない時ばっかりなんだもんなあ…
だって、いい雰囲気になった時に限って、近くに
なんにもない時ばっかりなんだもんなあ…
683 ：大人の名無しさん：02/02/11 14:24 ID:GS1uiWpd
いきなり交尾じゃなくて…
684 ：恋愛浪人：02/02/12 10:59 ID:BXHMkgfw
>>673
それ、同意。
つくづくそう思う。
付け加えると、一番欲しいものを手に入れられる
ヤツはほんの少数。
あとはどっかしら妥協してる（ｗ
>>677
道路にもいるだろうし、俺の会社にも確かにいるが、
だからどうする？いきなり襲いかかるわけにもいかんだろ？（ｗ
>>680
３５歳同士の”でぃーぷなちゅー”・・・・
濃厚そうだな。
それ、同意。
つくづくそう思う。
付け加えると、一番欲しいものを手に入れられる
ヤツはほんの少数。
あとはどっかしら妥協してる（ｗ
>>677
道路にもいるだろうし、俺の会社にも確かにいるが、
だからどうする？いきなり襲いかかるわけにもいかんだろ？（ｗ
>>680
３５歳同士の”でぃーぷなちゅー”・・・・
濃厚そうだな。
>678
う～ん
なんとか、ステキな出会いが起きますようにー！
>684
いきなり押し倒したらヤバいですー
好ましい方なら、順序を守ってアピールしましょう！
う～ん
なんとか、ステキな出会いが起きますようにー！
>684
いきなり押し倒したらヤバいですー
好ましい方なら、順序を守ってアピールしましょう！
686 ：恋愛浪人：02/02/12 11:20 ID:BXHMkgfw
>>685
ちが～う！！例え話だよ！！（ｗ
押し倒すにしても声かけるにしても＜いきなり＞である
ことに変わりはない。
あなたは女性のようだけど、道を歩いていて・・・
あるいは会社の別部署のあまり面識無い男が
いきなり話しかけてきたらどうよ？
と言いたかったのです。
ちが～う！！例え話だよ！！（ｗ
押し倒すにしても声かけるにしても＜いきなり＞である
ことに変わりはない。
あなたは女性のようだけど、道を歩いていて・・・
あるいは会社の別部署のあまり面識無い男が
いきなり話しかけてきたらどうよ？
と言いたかったのです。
必然性があるなら、警戒を解きますけど？
そこに一工夫ですよ（笑）
まず、何でも良いから用事を作る。
知恵を絞りましょうね～
そこに一工夫ですよ（笑）
まず、何でも良いから用事を作る。
知恵を絞りましょうね～
688 ：恋愛浪人：02/02/12 11:57 ID:BXHMkgfw
然ねぇ・・・・
｢ｲﾀﾀ・・持病のシャクが・・｣とかかなぁ？
冗談はともかく、前に電車で人違いしたふりで
話しかけたけど｢人違いでした｣で終わってしまった（ｗ
無い知恵を絞ったあげく考え付いた手だったんだけど・・・（泣
｢ｲﾀﾀ・・持病のシャクが・・｣とかかなぁ？
冗談はともかく、前に電車で人違いしたふりで
話しかけたけど｢人違いでした｣で終わってしまった（ｗ
無い知恵を絞ったあげく考え付いた手だったんだけど・・・（泣
689 ：大人の名無しさん：02/02/12 16:01 ID:XTlrqsVG
蒙古来襲・・・。そんな事より蒙古斑の方が気になる（泣）
なんで私の蒙古斑は消えてくれなかったの～！！
友達と温泉に行く時なんて恥ずかしいﾖ～（泣）
新しい彼氏と初ｴﾁ-の時なんて、先に言うべきか、黙ってるべきか悩む。
男の人って蒙古斑持ちの女はｲﾔかな～？見たら気持ちが萎えるかな～？
ｹﾝｶになったら「蒙古斑あるくせに！」って言われるし、ﾁｮﾄ悲しい。
なんで私の蒙古斑は消えてくれなかったの～！！
友達と温泉に行く時なんて恥ずかしいﾖ～（泣）
新しい彼氏と初ｴﾁ-の時なんて、先に言うべきか、黙ってるべきか悩む。
男の人って蒙古斑持ちの女はｲﾔかな～？見たら気持ちが萎えるかな～？
ｹﾝｶになったら「蒙古斑あるくせに！」って言われるし、ﾁｮﾄ悲しい。
690 ：大人の名無しさん：02/02/12 19:47 ID:RqPiTQzu
そんな痴話喧嘩ですらも羨ましいものよ。
691 ：大人の名無しさん：02/02/13 10:00 ID:DF9eErbq
独りで完結しています。友達はバツ2のこもちらほら・・・
いいじゃない ×あっても○があったんだから。。。と慰めてる私。
なんだかなー 独りはやめようって最近やっと思えるようになったのに。。。
自然な恋愛モードがやってこないよ。野生のような感情は理性に管理されてる。
終わってるのかな?
いいじゃない ×あっても○があったんだから。。。と慰めてる私。
なんだかなー 独りはやめようって最近やっと思えるようになったのに。。。
自然な恋愛モードがやってこないよ。野生のような感情は理性に管理されてる。
終わってるのかな?
692 ：大人の名無しさん：02/02/13 21:33 ID:t4pEMhXW
>>689
私の気持ちわかってくれそう・・・。
私も蒙古斑持ちなんです。なかなか勇気が出なくて
ｹｺ-ﾝするまでｴﾁ-はしないと理由をつけて、いままで処女を通して来ました。
でも、そろそろﾏｼﾞにﾔﾊﾞｲと思ってるんです。友達も誰も私が経験ﾅｼとは
知りません。どっちかというと経験豊富だと思われているみたいなんです。
このままじゃ本当にﾔﾊﾞｲですよね？踏ん切りがつかなくて・・・。
蒙古斑って何の為にあるんだろう、こんなに煩わしいのに・・・。
私の気持ちわかってくれそう・・・。
私も蒙古斑持ちなんです。なかなか勇気が出なくて
ｹｺ-ﾝするまでｴﾁ-はしないと理由をつけて、いままで処女を通して来ました。
でも、そろそろﾏｼﾞにﾔﾊﾞｲと思ってるんです。友達も誰も私が経験ﾅｼとは
知りません。どっちかというと経験豊富だと思われているみたいなんです。
このままじゃ本当にﾔﾊﾞｲですよね？踏ん切りがつかなくて・・・。
蒙古斑って何の為にあるんだろう、こんなに煩わしいのに・・・。
693 ：大人の名無しさん：02/02/13 22:07 ID:ktaCQgnb
オレの以前付き合ってた娘は蒙古斑あったよ。
セクースする前「蒙古斑消えないのよね～」とか逝って
チョット気にしてたみたいだけど
オレは全然気にしなかったよ。
って言うか、もったいないって。
そのぐらいで（真剣に悩んでるのにすまんが）大半の男は
引かないと思うし、ぐだぐだ言うような奴とは
別れてしまいなさい。
セクースする前「蒙古斑消えないのよね～」とか逝って
チョット気にしてたみたいだけど
オレは全然気にしなかったよ。
って言うか、もったいないって。
そのぐらいで（真剣に悩んでるのにすまんが）大半の男は
引かないと思うし、ぐだぐだ言うような奴とは
別れてしまいなさい。
脱がせたら真っ先に蒙古斑にキスします。
695 ：大人の名無しさん：02/02/14 00:12 ID:HXzdoFcY
>>692
蒙古斑かわいい。。。
蒙古斑かわいい。。。
696 ：大人の名無しさん：02/02/14 00:38 ID:qvbCUZ6T
鋭いなあ・・・＞自己完結
アタシはほんのり恋愛モードなのに、気になる彼は完全に一人で完結している。
そういう人って、よほどのことがない限りもう変わらないよね。は～
アタシはほんのり恋愛モードなのに、気になる彼は完全に一人で完結している。
そういう人って、よほどのことがない限りもう変わらないよね。は～
完全に自己完結しているなんて、そうそうありませんよ。
大人っぽく見えるだけ。
頑張れ。
オクテの場合やこういうタイプは思い切りガードをサゲるしかない。
追わせるのではなく、追いまくる。
普段はクールをよそおって、彼といる時は別人になる。
「あなたにメロメロ」モードを素直に表現しましょう。
楽しい時間が作れれば、絶対落ちる。
これで、今の夫を落とした。
やはり、積極性が足りない分社会的な成功はないけど・・
大人っぽく見えるだけ。
頑張れ。
オクテの場合やこういうタイプは思い切りガードをサゲるしかない。
追わせるのではなく、追いまくる。
普段はクールをよそおって、彼といる時は別人になる。
「あなたにメロメロ」モードを素直に表現しましょう。
楽しい時間が作れれば、絶対落ちる。
これで、今の夫を落とした。
やはり、積極性が足りない分社会的な成功はないけど・・
698 ：蒙古斑の私：02/02/14 14:20 ID:XUnku38i
有り難う！そう言って貰えると心強いです。
６９３．６９４．６９５さん、優しいね。そう言う人に巡り会いたいです。
自分なりに真剣に悩んでいたのでかなり救われました。
蒙古斑の話は誰にも言えなかったので、１人で暗くなってました。
誰にも言えなかったから、相手がどう思うかすら不安だった。
引け目を感じてたんだ。ｵ-ﾌﾟﾝに笑い飛ばせる様になれるよう頑張ります。
有り難うございました。
６９３．６９４．６９５さん、優しいね。そう言う人に巡り会いたいです。
自分なりに真剣に悩んでいたのでかなり救われました。
蒙古斑の話は誰にも言えなかったので、１人で暗くなってました。
誰にも言えなかったから、相手がどう思うかすら不安だった。
引け目を感じてたんだ。ｵ-ﾌﾟﾝに笑い飛ばせる様になれるよう頑張ります。
有り難うございました。
699 ：大人の名無しさん：02/02/15 00:21 ID:2TCO3sFT
俺も蒙古斑と対面したことあるけど、アザかと思った。
蒙古斑と聞いてカワイイもんだと思った。
事前に、言っておいた方がいいとおもうが、コンプレックスを持つほどの話では、ないぞ。
蒙古斑と聞いてカワイイもんだと思った。
事前に、言っておいた方がいいとおもうが、コンプレックスを持つほどの話では、ないぞ。
700 ：696：02/02/15 00:31 ID:l12bxrAR
＞697
レスありがとう～！ちょっと目からウロコでした。
追いかけまくったほうが良いのか～？
ただ、彼の場合すごく忙しい人なんだよねえ。仕事はバリバリだし、
子持ちだし・・・
レスありがとう～！ちょっと目からウロコでした。
追いかけまくったほうが良いのか～？
ただ、彼の場合すごく忙しい人なんだよねえ。仕事はバリバリだし、
子持ちだし・・・
＞697
私の片思いの人もこんなカンジです。
でも私は一回振られてますが。
どのくらいかかって落ちたんでしょうか？
私は彼と年末に久しぶりに会ったのですが、
彼に傷つくことを言われて、かなりマジに怒ったら、
家に「ごめんなさい」メールが来ていた。
でお正月、年賀状を書いたのに返事が来ない。どうして？
私って避けられてる？ 嫌われた？
振るならはっきり振ってほしい…。
私の片思いの人もこんなカンジです。
でも私は一回振られてますが。
どのくらいかかって落ちたんでしょうか？
私は彼と年末に久しぶりに会ったのですが、
彼に傷つくことを言われて、かなりマジに怒ったら、
家に「ごめんなさい」メールが来ていた。
でお正月、年賀状を書いたのに返事が来ない。どうして？
私って避けられてる？ 嫌われた？
振るならはっきり振ってほしい…。
>>701
つうか、嫌われるレベルにも達していないと思われ。
つうか、嫌われるレベルにも達していないと思われ。
703 ：大人の名無しさん：02/02/15 02:48 ID:kW3MEalv
好きな人がいるってだけで羨ましいなあ。
704 ：..：02/02/15 03:16 ID:a2y5uBmC
705 ：大人の名無しさん：02/02/15 03:18 ID:m6sV+jGF
ああ、ここのスレいいね。
10代に戻った気分（ｗ
さっき、独身女性板をのぞいたんだけど、スレ名をざっと見ただけで引いた…。
10代に戻った気分（ｗ
さっき、独身女性板をのぞいたんだけど、スレ名をざっと見ただけで引いた…。
706 ：大人の名無しさん：02/02/15 03:19 ID:pUrfxyov
＞いままで処女を通して来ました。
＞でも、そろそろﾏｼﾞにﾔﾊﾞｲと思ってるんです。友達も誰も私が経験ﾅｼとは
＞知りません。どっちかというと経験豊富だと思われているみたいなんです
激しく妄想。
どこかおかしいな？って思われてるよ
焦り処女は自己顕示が見苦しいから。
＞でも、そろそろﾏｼﾞにﾔﾊﾞｲと思ってるんです。友達も誰も私が経験ﾅｼとは
＞知りません。どっちかというと経験豊富だと思われているみたいなんです
激しく妄想。
どこかおかしいな？って思われてるよ
焦り処女は自己顕示が見苦しいから。
ショック！ショック！ショック！
バージンショックだな。
バージンショックだな。
708 ：大人の名無しさん：02/02/15 22:03 ID:1Ivqy8a9
処女でも何でもｲｲじゃん！
一番最初は大好きな人と、殆どの人はｾｸ-ｽするんだからさ。
焦ってる処女が見苦しいとは思わないよ。好きな人がいないだけなんじゃない？
この年齢になると、つき合って２，３回合えば出来るじゃん？
私の先輩に処女いるよ。すっごくｷﾚｲで、飲み会に一緒に行くと、み～んな
彼女の引き立て役になっちゃうのよ。もちろん何処行っても１番人気。
でもｹｺ-ﾝするまでﾔﾗないんだって。それもどうかと思うけど
世の中には結構隠れ処女がいるって事よね。
一番最初は大好きな人と、殆どの人はｾｸ-ｽするんだからさ。
焦ってる処女が見苦しいとは思わないよ。好きな人がいないだけなんじゃない？
この年齢になると、つき合って２，３回合えば出来るじゃん？
私の先輩に処女いるよ。すっごくｷﾚｲで、飲み会に一緒に行くと、み～んな
彼女の引き立て役になっちゃうのよ。もちろん何処行っても１番人気。
でもｹｺ-ﾝするまでﾔﾗないんだって。それもどうかと思うけど
世の中には結構隠れ処女がいるって事よね。
709 ：大人の名無しさん：02/02/15 22:14 ID:m6sV+jGF
＞708
そういう人は、何かトラウマがあるのでは？
小さい時にいたずらされて、男性恐怖症とか。
そういう人は、何かトラウマがあるのでは？
小さい時にいたずらされて、男性恐怖症とか。
710 ：大人の名無しさん：02/02/15 22:43 ID:2jGDUlJ9
>>701
ここって30代以上だよね・・・大丈夫か？
ここって30代以上だよね・・・大丈夫か？
＞702、710
あうー、詳細を書くと身元がばれそうなので(彼も２ちゃんねら)、
いろんな部分、かなりはしょって書いてます。
簡単に言うと、手紙やメールの返事は必ずくれていた人なので、
今回のレス無しにビビっているわけです、ハイ。
逝ってきます。
あうー、詳細を書くと身元がばれそうなので(彼も２ちゃんねら)、
いろんな部分、かなりはしょって書いてます。
簡単に言うと、手紙やメールの返事は必ずくれていた人なので、
今回のレス無しにビビっているわけです、ハイ。
逝ってきます。
712 ：大人の名無しさん：02/02/15 23:45 ID:1/y96GlD
大人ってやつは結構面倒なもんですな。
本気や浮気とは別にイイコトしちゃったりなんかして
しかも双方割り切れちゃうところが・・・（セフレでもなく）
本気や浮気とは別にイイコトしちゃったりなんかして
しかも双方割り切れちゃうところが・・・（セフレでもなく）
713 ：大人の名無しさん：02/02/16 20:46 ID:1P7K5tsM
今ﾄﾞﾗﾏで「初体験」っつ－のやってるじゃん？
ﾎﾑﾍﾟに隠れ処女が結構ｲﾊﾟ-ｲ来てるんだって。
２０代後半～３０代の人で、「実は私も・・」とか「機会を逃してしまって・・」とか
言う人が多くて局側の人もﾋﾞｸ-ﾘしてるんだって。
私もﾋﾞｸ-ﾘした（藁
だってさ～、普通につき合ってたらﾔﾗないって事ないじゃん？
ﾎﾑﾍﾟに隠れ処女が結構ｲﾊﾟ-ｲ来てるんだって。
２０代後半～３０代の人で、「実は私も・・」とか「機会を逃してしまって・・」とか
言う人が多くて局側の人もﾋﾞｸ-ﾘしてるんだって。
私もﾋﾞｸ-ﾘした（藁
だってさ～、普通につき合ってたらﾔﾗないって事ないじゃん？
714 ：大人の名無しさん：02/02/16 20:53 ID:preRk6WA
715 ：大人の名無しさん：02/02/16 21:03 ID:50v7j7Xg
>>713
＞だってさ～、普通につき合ってたらﾔﾗないって事ないじゃん？
「普通」の意味合いには個人差があるしね。
漏れは４０前になってもまだ、セックスを「気持ちのいい遊び」だと
割り切れることが出来ない。
「生殖行為」を為す以上、相手の女性とは添い遂げたい。
でも、添い遂げたい女性に未だめぐり合えない。
よって今も童貞だ。（ｗ
＞だってさ～、普通につき合ってたらﾔﾗないって事ないじゃん？
「普通」の意味合いには個人差があるしね。
漏れは４０前になってもまだ、セックスを「気持ちのいい遊び」だと
割り切れることが出来ない。
「生殖行為」を為す以上、相手の女性とは添い遂げたい。
でも、添い遂げたい女性に未だめぐり合えない。
よって今も童貞だ。（ｗ
716 ：大人の名無しさん：02/02/16 21:13 ID:ktud9KBy
>715
>「気持ちのいい遊び」
童貞さん、気持ちワルイかもよ。
>「気持ちのいい遊び」
童貞さん、気持ちワルイかもよ。
717 ：大人の名無しさん：02/02/17 00:28 ID:1QP+Ro2d
別居中の子供の話をしたがるバツイチの心理って、何なのでしょうか？
心を開いているのか、それとも、子持ちだからアンタと恋愛する気はない
という牽制なの？
心を開いているのか、それとも、子持ちだからアンタと恋愛する気はない
という牽制なの？
718 ：大人の名無しさん：02/02/17 00:51 ID:c8A5BIHB
やらないで「付き合った」といえる神経が分からない。
それこそ、処女の勘違いだと思う。
やらないで付き合って、何が楽しいの？
性欲の話じゃなくて、いろいろさらけ出せないよ、
ｾｸーｽしない人になんて。
それこそ、処女の勘違いだと思う。
やらないで付き合って、何が楽しいの？
性欲の話じゃなくて、いろいろさらけ出せないよ、
ｾｸーｽしない人になんて。
719 ：大人の名無しさん：02/02/17 01:03 ID:qpWmKaJE
720 ： ：02/02/17 01:29 ID:aSwqSqbI
３７男ですが、自分的には「付合う」＝「ｾｸーｽＯＫ」と思うのですが。だから付合いたい（やりたいとは違う！）と思う人には簡単には
「付合って欲しい！」て簡単には言えないです。「付合いＯＫ！」してくれたとしてもそれなりの過程を踏んでお互いが納得した時点でしたいと思います。
結婚子持ちになる前の話ですが…！？
「付合って欲しい！」て簡単には言えないです。「付合いＯＫ！」してくれたとしてもそれなりの過程を踏んでお互いが納得した時点でしたいと思います。
結婚子持ちになる前の話ですが…！？
721 ：大人の名無しさん：02/02/17 01:33 ID:1QP+Ro2d
付き合ってるけど寝ない、って人いるんですか？
というか、寝てなかったらそれは付き合っている関係とは言えないと
思うんだけど…
というか、寝てなかったらそれは付き合っている関係とは言えないと
思うんだけど…
722 ：大人の名無しさん：02/02/17 01:49 ID:gMSxr0zD
だよね。＞718719721
723 ：大人の名無しさん：02/02/17 02:55 ID:p8Zxxe5c
確かに。「付き合って」を受諾するかしないかは
その人とｾｸｰｽすることを一番に考慮するもん。自分は。
その人とｾｸｰｽすることを一番に考慮するもん。自分は。
724 ：大人の名無しさん：02/02/17 02:59 ID:gMSxr0zD
「付き合ってる」といってｾｸーｽしてないｶﾎﾟｰって、
なにやって過ごしてるんだろ？
寝てない恋愛対象とドライブだのなんだのして、楽しいのかね？？？
なにやって過ごしてるんだろ？
寝てない恋愛対象とドライブだのなんだのして、楽しいのかね？？？
725 ：大人の名無しさん：02/02/17 03:14 ID:wISAja75
ｾｸｰｽに対する倫理観に個人差があるから、自分の立場に引き込もうと
しても無理だよ。
大切だからこそ、今は寝ることが出来ないって人もいるだろうしさ。
まあ、３０過ぎれば仕方が無いが、今は学生でも簡単に寝過ぎる向きが
多いな。おぢさんは、ちと胸がときめかずに面白くないぞ。
しても無理だよ。
大切だからこそ、今は寝ることが出来ないって人もいるだろうしさ。
まあ、３０過ぎれば仕方が無いが、今は学生でも簡単に寝過ぎる向きが
多いな。おぢさんは、ちと胸がときめかずに面白くないぞ。
726 ：大人の名無しさん：02/02/17 03:33 ID:p8Zxxe5c
そいえば、プラトニックな不倫ものの香港映画があったね。
寝ちゃえばこっちのもん！と思っているような奴もハナモチナラナイけど。。
でもさ、付き合って何もヤらなかった場合、トキメキだけ感じているようなもので
人間相手のリアリティや生々しさが欠けてるような気がする。
寝ちゃえばこっちのもん！と思っているような奴もハナモチナラナイけど。。
でもさ、付き合って何もヤらなかった場合、トキメキだけ感じているようなもので
人間相手のリアリティや生々しさが欠けてるような気がする。
727 ：大人の名無しさん：02/02/17 03:36 ID:Xxl3N8mP
＞寝ちゃえばこっちのもん！と思っているような奴もハナモチナラナイけど。。
それは、とんでもないです。寝ればｹｺｰﾝと思い込んでいる
三十路処女を見たことがあります。
彼女は上司に泣きついて、同僚である相手を左遷させてしまいました。
＞人間相手のリアリティや生々しさが欠けてるような気がする
はげどう。
それに、お化粧落とした顔でのんべんだらりとﾏﾀﾘできるほうが
なにやっても楽しいし、分かち合える
それは、とんでもないです。寝ればｹｺｰﾝと思い込んでいる
三十路処女を見たことがあります。
彼女は上司に泣きついて、同僚である相手を左遷させてしまいました。
＞人間相手のリアリティや生々しさが欠けてるような気がする
はげどう。
それに、お化粧落とした顔でのんべんだらりとﾏﾀﾘできるほうが
なにやっても楽しいし、分かち合える
728 ：大人の名無しさん：02/02/17 03:38 ID:wISAja75
とどの詰まりは、どのカップルもみんなｾｸｰｽするんだけれどね。
何時の時点でしちゃうかを問題にしているわけだな。
何時の時点でしちゃうかを問題にしているわけだな。
>>728
そうですなあ。
この人といつかはヤる、ということを想定してるのは皆同じ。
いつの時点でヤッちゃうかってのは、当人どうしの考え方しだい
なんだから、そりゃ人によって千差万別ありますなあ。
# 恋愛のやりかたはカップルの数だけある、って言っても
# いいんじゃないの
まあ、「ヤらないこと」を前提に付き合ってるというのは
個人的にはレアなケースだとは思ってるけど、
いずれにしても、自分とは違う価値観を「わからん」だとか
「それで楽しいのか?」だとか平気で簡単に言っちゃうのは
ちとカコワルイよ。
自分の知ってる世界だけが物事のすべてじゃないんだから。
そうですなあ。
この人といつかはヤる、ということを想定してるのは皆同じ。
いつの時点でヤッちゃうかってのは、当人どうしの考え方しだい
なんだから、そりゃ人によって千差万別ありますなあ。
# 恋愛のやりかたはカップルの数だけある、って言っても
# いいんじゃないの
まあ、「ヤらないこと」を前提に付き合ってるというのは
個人的にはレアなケースだとは思ってるけど、
いずれにしても、自分とは違う価値観を「わからん」だとか
「それで楽しいのか?」だとか平気で簡単に言っちゃうのは
ちとカコワルイよ。
自分の知ってる世界だけが物事のすべてじゃないんだから。
>>729
>いずれにしても、自分とは違う価値観を「わからん」だとか
>「それで楽しいのか?」だとか平気で簡単に言っちゃうのは
>ちとカコワルイよ。
こういう発言さえそう言う理由で禁じられるとしたら、もう何も言えないじゃん。
人は感想を述べる権利をも奪われるわけね。
>いずれにしても、自分とは違う価値観を「わからん」だとか
>「それで楽しいのか?」だとか平気で簡単に言っちゃうのは
>ちとカコワルイよ。
こういう発言さえそう言う理由で禁じられるとしたら、もう何も言えないじゃん。
人は感想を述べる権利をも奪われるわけね。
>>730
うーん、別に感想を述べる権利など奪ったつもりはありませんが…
現に、あなたは729であなたの意見を述べていますよね。
悪名高い「２ちゃんねる」とは言え、上手に使えば十分に
質の高い議論や情報交換ができるわけだから、別に臆することなく
自分の思ったとおりに意見を書き込めば良いのではないかと
思いますが…それはあたりまえのことですよね。
おかしなことを言うひとはいずれ自然淘汰されます。
# 特に30代以上板の場合、マタ～リできる確率が高いですよね。
別に否定的な意見を書いたからといって、相手の発言を禁止
することなどできません。
うーん、別に感想を述べる権利など奪ったつもりはありませんが…
現に、あなたは729であなたの意見を述べていますよね。
悪名高い「２ちゃんねる」とは言え、上手に使えば十分に
質の高い議論や情報交換ができるわけだから、別に臆することなく
自分の思ったとおりに意見を書き込めば良いのではないかと
思いますが…それはあたりまえのことですよね。
おかしなことを言うひとはいずれ自然淘汰されます。
# 特に30代以上板の場合、マタ～リできる確率が高いですよね。
別に否定的な意見を書いたからといって、相手の発言を禁止
することなどできません。
>現に、あなたは729であなたの意見を述べていますよね。
しまった、上のは730の間違いね。スマソ
しまった、上のは730の間違いね。スマソ
733 ：大人の名無しさん：02/02/17 18:59 ID:8TMBdJ0e
「つき合う」＝「ｾｸｰｽOK」のがなんか厨房みたいな気がするのは私だけ・・？
もちろんつき合えばｾｸｰｽ有りなんですが､つき合ってからもｾｸｰｽに至るまでの
ドキドキ感を味わいたいというか・・・
がっついてない年齢だからこそ出来ると思うんですが。
もちろんつき合えばｾｸｰｽ有りなんですが､つき合ってからもｾｸｰｽに至るまでの
ドキドキ感を味わいたいというか・・・
がっついてない年齢だからこそ出来ると思うんですが。
734 ：大人の名無しさん：02/02/17 19:28 ID:5txpAlo4
そもそも、３０代以上において「つき合う」とはどのレベルを指すのかな？
携帯に相手の番号をインプットした時？
初めて二人っきりで食事した時？
一緒にベッドを共にした時？
携帯に相手の番号をインプットした時？
初めて二人っきりで食事した時？
一緒にベッドを共にした時？
735 ：大人の名無しさん：02/02/17 19:39 ID:4DDD7VM3
>733
まず「付き合う」っていう感覚が733さんとは違います。
Ｈをする前に付き合ってくれと言われても困ったりする。
相手のことを好きになっても、ｾｸｰｽしてからでないと、付き合ったとは
思ってません。
心もＨも合わないとやっぱりダメっす。
もちろん、至るまでのドキドキ感は非常に好きですが。
まず「付き合う」っていう感覚が733さんとは違います。
Ｈをする前に付き合ってくれと言われても困ったりする。
相手のことを好きになっても、ｾｸｰｽしてからでないと、付き合ったとは
思ってません。
心もＨも合わないとやっぱりダメっす。
もちろん、至るまでのドキドキ感は非常に好きですが。
736 ：大人の名無しさん：02/02/17 19:44 ID:7eBvuOPI
>>735
やり捨てまくられてきた人生の自己肯定だな
やり捨てまくられてきた人生の自己肯定だな
>736
なんせ三十路まで毒身ですから。
なんせ三十路まで毒身ですから。
738 ：大人の名無しさん：02/02/17 20:54 ID:9BfpWoez
自分的には、20代前半の頃から「付き合い始め」のパターンが殆ど変ってないな。
どちらかが「付き合おうよ」と言って付き合い始める感じ。
さもなくば、「今、付き合ってる人いるの？」とミエミエの打診をするとか。
もちろん、それまでに何度か二人っきりで食事するなり遊びに行くなりしてます。
意志の確認ナシにｾｸｰｽから始まったのは１人だけ。
でもこの人が一番仲良く且つお互いを理解する努力をしながら長く付き合えたな。
特に体の相性が良かったというわけではなかったけど
お互いの思いやりで補える範疇だったし。
どちらかが「付き合おうよ」と言って付き合い始める感じ。
さもなくば、「今、付き合ってる人いるの？」とミエミエの打診をするとか。
もちろん、それまでに何度か二人っきりで食事するなり遊びに行くなりしてます。
意志の確認ナシにｾｸｰｽから始まったのは１人だけ。
でもこの人が一番仲良く且つお互いを理解する努力をしながら長く付き合えたな。
特に体の相性が良かったというわけではなかったけど
お互いの思いやりで補える範疇だったし。
739 ：大人の名無しさん：02/02/17 22:04 ID:DRw1Olh2
>734
私の場合はどちらかが「つき合おう」と言ったとこですかね。
やっぱし言葉で確認しときたい。
それこそ食事しただけでつき合ってるって思う人もいりゃ
セックスしてもつき合ってないつもりの人もいるので。
私の場合はどちらかが「つき合おう」と言ったとこですかね。
やっぱし言葉で確認しときたい。
それこそ食事しただけでつき合ってるって思う人もいりゃ
セックスしてもつき合ってないつもりの人もいるので。
740 ：大人の名無しさん：02/02/17 23:06 ID:V/xiNtDp
>>734
人それぞれだよね。きっと。
言葉は特に無くても何となく二人で会ってる時間が多くなってそれなりにって人も
いるだろうし。
「付き合ってると思って良いの？」って確認する人もいるだろうし。
自分のパターンをそろそろ持って良いんじゃない？３０代なら。
人それぞれだよね。きっと。
言葉は特に無くても何となく二人で会ってる時間が多くなってそれなりにって人も
いるだろうし。
「付き合ってると思って良いの？」って確認する人もいるだろうし。
自分のパターンをそろそろ持って良いんじゃない？３０代なら。
741 ：大人の名無しさん：02/02/17 23:07 ID:0SBq9QmV
「つき合ってください」って下手に言えないんですね。
「つき合ってください」＝「ｾｸｰｽしてください」
と受け取る女性もいるようだから。
俺はｾｸｰｽって結婚してもおかしくないような関係になってからするもんだと
思ってた。
俺は、ね。
「つき合ってください」＝「ｾｸｰｽしてください」
と受け取る女性もいるようだから。
俺はｾｸｰｽって結婚してもおかしくないような関係になってからするもんだと
思ってた。
俺は、ね。
742 ：大人の名無しさん：02/02/17 23:08 ID:V/xiNtDp
素晴らしい！！！
743 ：大人の名無しさん ：02/02/17 23:11 ID:IUfegsjs
セックス＝結婚!!!!!
744 ：大人の名無しさん：02/02/17 23:16 ID:V/xiNtDp
今の世の中 ものすごい性癖がある人もいるので
是非結婚する前に一度くらいはやっといたほうが良いのでは？ｗ
是非結婚する前に一度くらいはやっといたほうが良いのでは？ｗ
つーか結婚前に一緒に住んどくのはもう常識でしょ。
746 ：大人の名無しさん：02/02/17 23:26 ID:IiTG82RE
「つき合ってください。」と言ったことも言われたことも
ないや。
だいたい二人きりで食事したり飲みにいったりするのが
２，３回続いたらキスして、次くらいでセクス。
んでつきあう、っていうんじゃないの。あ私はね。
ないや。
だいたい二人きりで食事したり飲みにいったりするのが
２，３回続いたらキスして、次くらいでセクス。
んでつきあう、っていうんじゃないの。あ私はね。
747 ：名無し：02/02/17 23:31 ID:YCC6jrWE
748 ：大人の名無しさん：02/02/17 23:33 ID:hbwYJVw8
>>744
Ｓッ気とＭッ気が、うまく合わないとつまんない。
Ｓッ気とＭッ気が、うまく合わないとつまんない。
都市部と地方、一人暮らしと両親と同居の人では取り巻く環境も
大きく違うよ。
田舎で親と一緒なんて人となると制約は多いわナ。
しょっちゅう朝帰りとか、ましてや婚前の同棲なんてのは難しいと
思いませんか？
大きく違うよ。
田舎で親と一緒なんて人となると制約は多いわナ。
しょっちゅう朝帰りとか、ましてや婚前の同棲なんてのは難しいと
思いませんか？
750 ：大人の名無しさん：02/02/17 23:54 ID:6F5v7NIk
ひとえに「付き合う」と言っても、ステディ状態なのかその他大勢OK状態なのか、
人によって随分違いますよね。
私の悲惨な経験では、「お前は他の男と（友達付き合いも含めて）関係を全部切れ。」
と言われて、ステディ状態なのだと勝手に信じていたら、半年後くらいに
「それはキミがそうしたいからそうしたんでしょ？」と言われたあげく
「勝手に恋人ヅラされて迷惑」とまで言いふらされてしまった。
（しかも、２股３股どころか手の届く女の子全員食いまくり野郎だった。。）
人によって随分違いますよね。
私の悲惨な経験では、「お前は他の男と（友達付き合いも含めて）関係を全部切れ。」
と言われて、ステディ状態なのだと勝手に信じていたら、半年後くらいに
「それはキミがそうしたいからそうしたんでしょ？」と言われたあげく
「勝手に恋人ヅラされて迷惑」とまで言いふらされてしまった。
（しかも、２股３股どころか手の届く女の子全員食いまくり野郎だった。。）
751 ：大人の名無しさん：02/02/18 00:28 ID:lCqDIdtU
>>750
抱いてもらえただけでもありがたいと思え（Ｗ
抱いてもらえただけでもありがたいと思え（Ｗ
752 ：大人の名無しさん：02/02/18 00:41 ID:Hy8DcL6U
>>750
うるさいこと注文する男に限ってポイだよね。
うるさいこと注文する男に限ってポイだよね。
753 ：750：02/02/18 00:48 ID:tPpRy6zf
754 ：大人の名無しさん：02/02/18 00:51 ID:AJbPzAkL
じゃあ、二人きりで食事したり飲み行ったりを何回もして、それでもまだ
キスしなかったらその関係は何だろう？飲み友達と言い切れるか？
キスしなかったらその関係は何だろう？飲み友達と言い切れるか？
755 ：大人の名無しさん：02/02/18 00:58 ID:Vu5riEtM
756 ：1971：02/02/18 01:03 ID:TaZbWgX4
くだらねえ｡
非処女は中古｡中古のパンツを普通はくか。
あと生まれた子供に、前の男の精子のカスが入ってそう。
他人の茶碗にションべン入れて、それをどんなに消毒しても
器物損壊の罪になる。
がんばれ30男。
非処女は中古｡中古のパンツを普通はくか。
あと生まれた子供に、前の男の精子のカスが入ってそう。
他人の茶碗にションべン入れて、それをどんなに消毒しても
器物損壊の罪になる。
がんばれ30男。
757 ：大人の名無しさん：02/02/18 01:06 ID:oZ3iJVrl
相手は自分の鏡。
女としてでなく、人間としてもそこまでの価値しか相手に認められなかったということ。
ヤリ捨てマンでも高貴な女にはなかなか手を出せないし。
責任転嫁しちゃいかん。＞７５０
女としてでなく、人間としてもそこまでの価値しか相手に認められなかったということ。
ヤリ捨てマンでも高貴な女にはなかなか手を出せないし。
責任転嫁しちゃいかん。＞７５０
758 ：大人の名無しさん：02/02/18 01:06 ID:Vu5riEtM
759 ： ：02/02/18 01:09 ID:gzWL/nKb
≫７５０
そう熱くなるなって！こんな奴は何ぼでもいるよ！たぶん「それが男の勲章」と
おもってるんでしょうな！？たぶんいつか、刑務所にはいることになるでしょう！
今はあまり難しく考えないほうがいいよ！おれもそんな奴、法が許されるなら死刑にしたいよ！！
俺の身近にもそういうやついるけどね、でも不思議と引っかかる人がいるんだよなー？？？
そう熱くなるなって！こんな奴は何ぼでもいるよ！たぶん「それが男の勲章」と
おもってるんでしょうな！？たぶんいつか、刑務所にはいることになるでしょう！
今はあまり難しく考えないほうがいいよ！おれもそんな奴、法が許されるなら死刑にしたいよ！！
俺の身近にもそういうやついるけどね、でも不思議と引っかかる人がいるんだよなー？？？
761 ：759 ：02/02/18 01:25 ID:gzWL/nKb
≫７５０
擁護したつもりやったけど、あなたの文章からは何か怖いものを感じます。
やはり、あなたに問題があると見た！
擁護したつもりやったけど、あなたの文章からは何か怖いものを感じます。
やはり、あなたに問題があると見た！
762 ：1971：02/02/18 01:46 ID:TaZbWgX4
758へ
ナタや包丁、鉄パイプなどで何百万人もの民族が世界中で殺しあってるだろ。
男は子供でも殺す、女は子供でも犯す。これが民族浄化。
犯された女子供は自分の民族の純血な子孫を残せないわけだ
女もパンツもよく洗えば、いいってもんか。なあ混ぜ男くん
ナタや包丁、鉄パイプなどで何百万人もの民族が世界中で殺しあってるだろ。
男は子供でも殺す、女は子供でも犯す。これが民族浄化。
犯された女子供は自分の民族の純血な子孫を残せないわけだ
女もパンツもよく洗えば、いいってもんか。なあ混ぜ男くん
おはようございます。
今日も天気がいいですね＠関東地方
今日も天気がいいですね＠関東地方
764 ：大人の名無しさん：02/02/18 14:43 ID:OPfx/ae5
765 ：大人の名無しさん：02/02/18 17:11 ID:q8zg1iWv
＞764
それが恋愛に向かって進行形の関係なのか、それとも飲み友達で完結した
関係なのか、その見定めが問題なのでは
それが恋愛に向かって進行形の関係なのか、それとも飲み友達で完結した
関係なのか、その見定めが問題なのでは
766 ：大人の名無しさん：02/02/18 17:29 ID:OPfx/ae5
＞７６５
うーん。合う頻度にもよるけど、１ヶ月、長くて２，３，ヶ月で
何もなければ友達なんじゃないかな。いい大人でお互い
好意を抱いていれば何かはあると思うんだけど。
まあ、私の考えですので。
うーん。合う頻度にもよるけど、１ヶ月、長くて２，３，ヶ月で
何もなければ友達なんじゃないかな。いい大人でお互い
好意を抱いていれば何かはあると思うんだけど。
まあ、私の考えですので。
>>764
ドキドキ感、スリル感に関しては楽しいと思うけど、
私の場合恋愛の面白味はそこから後だなあ。
心を許せる相手と多くを分かち合い、自分の人生との
接点を確認しあう作業。精神的なものだけじゃなくて、
肉体的・経済的なものすべてさらけだす段階。
ドキドキ感、スリル感に関しては楽しいと思うけど、
私の場合恋愛の面白味はそこから後だなあ。
心を許せる相手と多くを分かち合い、自分の人生との
接点を確認しあう作業。精神的なものだけじゃなくて、
肉体的・経済的なものすべてさらけだす段階。
768 ：大人の名無しさん：02/02/18 18:17 ID:K5MUDDBw
769 ：大人の名無しさん：02/02/19 00:04 ID:WyGUcfNr
>>766
あたしはｽﾛｰｽﾀｰﾀｰだからそのスパンじゃ全然ダメだ（ｗ
それでも一度だけ、２週間で盛り上がって勢いで最後までガーッ行ったけど
落ちついてよく考えたら全然好きじゃなくて、後になって後悔した。
みんなはどのくらいの期間でココまで行かなかったら次、っていう目安に
してるの？特に男性の考えを聞きたい。
あたしはｽﾛｰｽﾀｰﾀｰだからそのスパンじゃ全然ダメだ（ｗ
それでも一度だけ、２週間で盛り上がって勢いで最後までガーッ行ったけど
落ちついてよく考えたら全然好きじゃなくて、後になって後悔した。
みんなはどのくらいの期間でココまで行かなかったら次、っていう目安に
してるの？特に男性の考えを聞きたい。
770 ：大人の名無しさん：02/02/19 00:10 ID:XTjnt42W
>>769
どのくらいの期間というよりも、俺は相手の目と雰囲気をみて判断するよ
どのくらいの期間というよりも、俺は相手の目と雰囲気をみて判断するよ
771 ：大人の名無しさん：02/02/19 00:46 ID:WyGUcfNr
でも、友達の期間があんまり長いと対象として見なくならない？
その精神的な期限って、人によるだろうけど、やっぱり２～３ヶ月程度って人が多いの？
その精神的な期限って、人によるだろうけど、やっぱり２～３ヶ月程度って人が多いの？
772 ：大人の名無しさん：02/02/19 01:09 ID:URo+uBV6
＞相手の目と雰囲気をみて判断するよ
同意
同意
773 ：大人の名無しさん：02/02/19 01:22 ID:OvPn9yQn
>>769
女ですが「相手の目と雰囲気」に一票。男性の性欲がオーラの
ごとく感じられる瞬間と、自分がムラムラくる瞬間。英語圏の
人は“ケミストリー”と上手く表現したものだと思う。
その後の成り行きは
「ホンマにセクースしてもええんか？」
「してしまったけどこれからどうしよう？」
の問いに集約される。セクースの相性がよければ付き合って
みるけど、そうでなければさようなら。
女ですが「相手の目と雰囲気」に一票。男性の性欲がオーラの
ごとく感じられる瞬間と、自分がムラムラくる瞬間。英語圏の
人は“ケミストリー”と上手く表現したものだと思う。
その後の成り行きは
「ホンマにセクースしてもええんか？」
「してしまったけどこれからどうしよう？」
の問いに集約される。セクースの相性がよければ付き合って
みるけど、そうでなければさようなら。
774 ：大人の名無しさん：02/02/19 01:25 ID:OvPn9yQn
“ケミストリー(chemistry)”のほかにも
“クラッシュ（Crush)”つう表現もあるなあ。
日本語ではなかなかないなあ。
パンチDEデートで双方がボタンを押した状態とでも
いうんかなあ。
“クラッシュ（Crush)”つう表現もあるなあ。
日本語ではなかなかないなあ。
パンチDEデートで双方がボタンを押した状態とでも
いうんかなあ。
775 ：大人の名無しさん：02/02/19 01:29 ID:XTjnt42W
>>773
英語圏か関西圏かどっちだよ（W
英語圏か関西圏かどっちだよ（W
776 ：大人の名無しさん：02/02/19 01:34 ID:OvPn9yQn
>>774
英語圏と関西圏はほぼ同義です。
“How's your business going?”「儲かりまっか」
“It's all right”「ぼちぼちでんなあ」
“Good Job”「おたくええ仕事しまんな～」
“Really?”（語尾↑）「ほんま？」
“Really”（語尾↓）「ほんま～」
英語圏と関西圏はほぼ同義です。
“How's your business going?”「儲かりまっか」
“It's all right”「ぼちぼちでんなあ」
“Good Job”「おたくええ仕事しまんな～」
“Really?”（語尾↑）「ほんま？」
“Really”（語尾↓）「ほんま～」
777 ：大人の名無しさん：02/02/19 01:45 ID:XTjnt42W
>>776
(“Really?”（語尾↑）「ほんま？」
“Really”（語尾↓）「ほんま～」 ) は理解できた。
>>773
「自分がムラムラくる瞬間」は「欲情」かな欲だけでもなく情だけでもなく・・
(“Really?”（語尾↑）「ほんま？」
“Really”（語尾↓）「ほんま～」 ) は理解できた。
>>773
「自分がムラムラくる瞬間」は「欲情」かな欲だけでもなく情だけでもなく・・
778 ：名前などない：02/02/19 11:57 ID:2nm00Lqy
やっと書きこめるようになったが・・・
何時の間に英語圏と関西圏の話になったの？（藁
何時の間に英語圏と関西圏の話になったの？（藁
779 ：大人の名無しさん：02/02/19 14:53 ID:Ywm9Pph9
30代からの楽しい英会話でした。
クラッシュもケミストリーもあるけど
それをのみこんで、夜中まで二人で飲んでて
会話を楽しんで、それを繰り返して、
それ以上進めない関係は友情？
不倫になって相手も周囲もキヅつけたくないから
ってのは逃げ腰？それとも思いやり？
クラッシュもケミストリーもあるけど
それをのみこんで、夜中まで二人で飲んでて
会話を楽しんで、それを繰り返して、
それ以上進めない関係は友情？
不倫になって相手も周囲もキヅつけたくないから
ってのは逃げ腰？それとも思いやり？
>>779
ただのｶﾏﾄﾄ
ただのｶﾏﾄﾄ
781 ：大人の名無しさん：02/02/19 16:06 ID:tYbsTXYk
＞779
ただ、あなたがのぼせてる/酔ってるだけじゃない？恋だ，愛だと。
相手はただの飲み友達と思ってるんではないの、あなたのこと。
ただ、あなたがのぼせてる/酔ってるだけじゃない？恋だ，愛だと。
相手はただの飲み友達と思ってるんではないの、あなたのこと。
782 ：大人の名無しさん：02/02/19 17:45 ID:xi1JLheH
>>779
それは気がない。
おれは男だが、女のそういう光線というかオーラというのも感じる。
目で会話するっていうか。
そういうコミュニケーションはやはり経験かね。
たまにかみ合わない人いるんだよねー。
783 ：大人の名無しさん：02/02/19 20:44 ID:tHdP7pdW
>>779
夜中まで男女二人っきりで飲むような既婚やろーは、その時点で倫理とは縁が
ありましぇーん。
他人への配慮が行き届いている人は、そんな廻りの要らぬ憶測を呼ぶような行為
は慎んでいるものでありまっす。
相手の男は、単なる酒好きか、ホモか、いずれにしろあなたと一線を越える気は
マッタクありましぇーん。
夜中まで男女二人っきりで飲むような既婚やろーは、その時点で倫理とは縁が
ありましぇーん。
他人への配慮が行き届いている人は、そんな廻りの要らぬ憶測を呼ぶような行為
は慎んでいるものでありまっす。
相手の男は、単なる酒好きか、ホモか、いずれにしろあなたと一線を越える気は
マッタクありましぇーん。
784 ：大人の名無しさん：02/02/19 21:24 ID:zGGVz9VS
>>779
うーん、切ない恋とでもいうべきか…
うーん、切ない恋とでもいうべきか…
785 ：大人の名無しさん：02/02/19 21:47 ID:TXVPD1sa
>>779
自分からモーションかけてみなよ。
自分からモーションかけてみなよ。
786 ：大人の名無しさん：02/02/19 21:49 ID:jCFW7+f1
男性に印象の良い洋服って、やっぱりｺﾝｻﾊﾞ系なの？
ﾏｼﾞﾒにおつき合いしたい人がいて、好印象を与えたいんです。
まずは見た目から・・・と思って（藁
好印象を持たれないと、次の約束ってなかなか実現しないじゃない？
どんなｶﾝｼﾞの服装の女性に良い印象を持ちますか？
ﾏｼﾞﾒにおつき合いしたい人がいて、好印象を与えたいんです。
まずは見た目から・・・と思って（藁
好印象を持たれないと、次の約束ってなかなか実現しないじゃない？
どんなｶﾝｼﾞの服装の女性に良い印象を持ちますか？
シャネルの５番のみ、と書き捨てようかと思ったが止めたヨ。
地味めの女性がコンサバで通すには一工夫が必要。
自分らしさの表現を第一に考えれ。
自分に何が似合うのか、まず鏡を見て自問すべし。
地味めの女性がコンサバで通すには一工夫が必要。
自分らしさの表現を第一に考えれ。
自分に何が似合うのか、まず鏡を見て自問すべし。
その人に似合っていなければ、どんなｵｼｬﾚな服装であっても、
どんな高級なお洋服であっても、良い印象は与えられないのでは？
などと思ってみる、決して裕福な暮らしをしてはいないわたし。
どんな高級なお洋服であっても、良い印象は与えられないのでは？
などと思ってみる、決して裕福な暮らしをしてはいないわたし。
789 ：大人の名無しさん：02/02/19 22:07 ID:d4OxRMGB
>>769
>みんなはどのくらいの期間でココまで行かなかったら次、っていう目安に
>してるの？特に男性の考えを聞きたい。
よくわからん質問だなー(笑)
男の場合、やりたいか、やりたくないか and やれるか、やれないかが基本でしょう。
>>770,>>772は後者に当たるね。
>みんなはどのくらいの期間でココまで行かなかったら次、っていう目安に
>してるの？特に男性の考えを聞きたい。
よくわからん質問だなー(笑)
男の場合、やりたいか、やりたくないか and やれるか、やれないかが基本でしょう。
>>770,>>772は後者に当たるね。
>>788
かと言って、あんまり貧相な格好も困りもの。
見合いで知り合ったコと某ホテル内で食事した際、これは？という
服装で現れたので戸惑ったことがある。
場所は予め告げてあったし、結局、長続きしなかった。
･･･漏れもそれ程、服装にこだわる方ではナイけれど。（ｗ
かと言って、あんまり貧相な格好も困りもの。
見合いで知り合ったコと某ホテル内で食事した際、これは？という
服装で現れたので戸惑ったことがある。
場所は予め告げてあったし、結局、長続きしなかった。
･･･漏れもそれ程、服装にこだわる方ではナイけれど。（ｗ
792 ：大人の名無しさん：02/02/19 22:50 ID:JAIrCxXt
>>786
会う場所、時間にもよるけど、下着には、気を使えよ！
会う場所、時間にもよるけど、下着には、気を使えよ！
>>788
そりゃ建前だろ。実際にはコンサバのほうが無難だろう。
そりゃ建前だろ。実際にはコンサバのほうが無難だろう。
794 ：大人の名無しさん：02/02/19 22:58 ID:dTOijSJv
>792
＞下着
男性もねー
＞下着
男性もねー
795 ：大人の名無しさん：02/02/19 23:24 ID:imJp5dg3
≫７９４
このあいだ、久しぶりに２０代の子とデートして、下着もばっちり決めていったけど
何もできなかったよ（泣）。ちなみに俺、３０後半の妻子持ち。最低！
このあいだ、久しぶりに２０代の子とデートして、下着もばっちり決めていったけど
何もできなかったよ（泣）。ちなみに俺、３０後半の妻子持ち。最低！
796 ：大人の名無しさん：02/02/19 23:36 ID:kn++a/4y
いざ服を脱いで、相手の男のパンツがビキニだったら
その場で大笑いしちゃいそうです。
その場で大笑いしちゃいそうです。
798 ：大人の名無しさん：02/02/20 00:17 ID:KDs4rZ36
服装といえば、あたしカジュアルな場所でデートするのによくジーンズで
行っちゃうんだけど、明らかに相手がガッカリしてたことあるもんなあ・・・
みんなそういうもの？
行っちゃうんだけど、明らかに相手がガッカリしてたことあるもんなあ・・・
みんなそういうもの？
800 ：798：02/02/20 00:52 ID:KDs4rZ36
>799
あ～そういう人が好きなのよん！
あ～そういう人が好きなのよん！
801 ：大人の名無しさん：02/02/20 00:54 ID:DIwu8c0f
>ちなみに俺、３０後半の妻子持ち。最低！
こーいう、自虐に酔う奴は
男女何れにしても､
もうね、ﾊﾞｶかとアフォかと。
こーいう、自虐に酔う奴は
男女何れにしても､
もうね、ﾊﾞｶかとアフォかと。
ｵﾒﾃﾞﾄｳ!!>>799-800
ﾚｽ有り難うございます。やっぱりｺﾝｻﾊﾞが無難でしたか。
私はﾊﾃﾞな顔なんです。性格はｼﾞﾐ-なのに水商売顔って言われるので
薄化粧を心がけたり、清潔感のある髪型にしたり・・努力はしてるんですけど
遊び人に見られてしまうんです。私なりに結構ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽです。
だって性格は超ｼﾞﾐなんです。早寝早起きがﾓｯﾄ-だし←関係ﾅｲ？
夜は遊ばないし、流行もよく知らない。ﾌﾞﾗﾝﾄﾞにも興味ないし。
だから好きになった人にまで誤解されたくない。だから第一印象に
勝負を賭けようと思ったんです。２度目にあった時に性格を見て貰おうと、
３回目でﾎﾝﾄにｼﾞﾐな女だと信じて貰おうと。変かな？
私はﾊﾃﾞな顔なんです。性格はｼﾞﾐ-なのに水商売顔って言われるので
薄化粧を心がけたり、清潔感のある髪型にしたり・・努力はしてるんですけど
遊び人に見られてしまうんです。私なりに結構ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽです。
だって性格は超ｼﾞﾐなんです。早寝早起きがﾓｯﾄ-だし←関係ﾅｲ？
夜は遊ばないし、流行もよく知らない。ﾌﾞﾗﾝﾄﾞにも興味ないし。
だから好きになった人にまで誤解されたくない。だから第一印象に
勝負を賭けようと思ったんです。２度目にあった時に性格を見て貰おうと、
３回目でﾎﾝﾄにｼﾞﾐな女だと信じて貰おうと。変かな？
805 ：大人の名無しさん：02/02/20 21:24 ID:bdbrJEQY
806 ：大人の名無しさん：02/02/20 23:46 ID:9FiXLRVg
誰かを好きでいる気分って、なかなか幸せでよいな。
807 ：大人の名無しさん：02/02/20 23:47 ID:Xis1yCe8
私は結構ツライ
808 ：大人の名無しさん：02/02/20 23:52 ID:ROJapdME
＞私なりに結構ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ
ねえねえ、ﾏｼﾞ質問ですけど。
三十路にいたって、そういうコンプレックスを
もてあますって、どういうの？
今まで何してたの？
ねえねえ、ﾏｼﾞ質問ですけど。
三十路にいたって、そういうコンプレックスを
もてあますって、どういうの？
今まで何してたの？
809 ：大人の名無しさん：02/02/20 23:52 ID:9FiXLRVg
あんまベリグーじゃないの？＞８０７
810 ：大人の名無しさん：02/02/20 23:52 ID:vKrMHLZA
811 ：大人の名無しさん：02/02/21 00:03 ID:F+Bn3dKJ
>８０４
あの～地味っていいとも思わないんだけどな。
家庭的なのはいいけど地味な女だとつまんないし
服装は清楚な感じにしておけば（年相応に）間違いないです。
がんばってください。（たぶんあなたはイイ女）
あの～地味っていいとも思わないんだけどな。
家庭的なのはいいけど地味な女だとつまんないし
服装は清楚な感じにしておけば（年相応に）間違いないです。
がんばってください。（たぶんあなたはイイ女）
812 ：大人の名無しさん：02/02/21 00:11 ID:Eh7olCi8
＞809
うん
うん
813 ：31オトコ：02/02/21 01:25 ID:HgaEcv9v
出会いは探せばめちゃめちゃあるんだけど、彼女が出来ないです。
もう年だし結婚の事を考えて女性見ちゃうんですが、生活していけるかな？って見てしまって
感性の違いや、タイミングが違ったりで彼女は出来てません。
もう2年近く居ないけど、この2年で出会った女性で食事した女性って20人
以上いるんだけど････
俺選びすぎてるのでしょうか？
もう年だし結婚の事を考えて女性見ちゃうんですが、生活していけるかな？って見てしまって
感性の違いや、タイミングが違ったりで彼女は出来てません。
もう2年近く居ないけど、この2年で出会った女性で食事した女性って20人
以上いるんだけど････
俺選びすぎてるのでしょうか？
814 ：大人の名無しさん：02/02/21 01:35 ID:m50oeHEM
うむ
815 ：大人の名無しさん：02/02/21 01:49 ID:BSm+q/xM
選びすぎてるんじゃなくて、勘違いしすぎ＞813
「出会いの機会はあるんだよねー」という独身女がかつて身近にいましたが、
自分ﾏﾝｾｰ・厚顔無恥・勘違い・自分は棚上げして理想は高い、
などきれいに揃っていい味出してました。
見栄っ張りで、ろくなもんではなかったです。
「出会いの機会はあるんだよねー」という独身女がかつて身近にいましたが、
自分ﾏﾝｾｰ・厚顔無恥・勘違い・自分は棚上げして理想は高い、
などきれいに揃っていい味出してました。
見栄っ張りで、ろくなもんではなかったです。
816 ：31オトコ：02/02/21 02:03 ID:HgaEcv9v
>815さん
レスありがとうございます。
理想は高いかもしれませんね。ただ妥協はなるだけしたくない気は
あるのです。浮気する方とか食事作らない方とは付き合いたくないん
ですけどね
一生暮らす女性を選ぶなら、ほんとに納得した好きな女性じゃないと！
って気持ちがあるのですが、駄目な事なんでしょうか？
レスありがとうございます。
理想は高いかもしれませんね。ただ妥協はなるだけしたくない気は
あるのです。浮気する方とか食事作らない方とは付き合いたくないん
ですけどね
一生暮らす女性を選ぶなら、ほんとに納得した好きな女性じゃないと！
って気持ちがあるのですが、駄目な事なんでしょうか？
817 ：大人の名無しさん：02/02/21 02:10 ID:BSm+q/xM
＞納得
そりゃもっともだけどさ。。。。
「理想が高い」の裏返しは「身の程知らず」「棚の上の自分」っすよ
たくさんの出会いから、「理想が高いからあう女がいない」ことを
選んでるつもりですか？
あなたも選ばれてんですよ。条件確認してるのばれてます。
そりゃもっともだけどさ。。。。
「理想が高い」の裏返しは「身の程知らず」「棚の上の自分」っすよ
たくさんの出会いから、「理想が高いからあう女がいない」ことを
選んでるつもりですか？
あなたも選ばれてんですよ。条件確認してるのばれてます。
818 ：大人の名無しさん：02/02/21 02:13 ID:hjmceB/i
＞31男さん
2年前の彼女とはなんで別れちゃったの？
結婚にちょどいい年齢だったんじゃない？
2年前の彼女とはなんで別れちゃったの？
結婚にちょどいい年齢だったんじゃない？
819 ：31オトコ：02/02/21 02:21 ID:HgaEcv9v
理想が高い=身の程知らず ですか･･･
貴重な意見ありがとうございます。こうは思いもよらなかったです。
考え方反省いたします。
”あなたも選ばれてる。条件確認してるのばれてる”というのも
わかる気はします。
でも自分に合う女性と暮らさないと続かない気がするのですが･･･
ここで言う自分に合うとは、見た目じゃなくて感じ方とか礼儀とか
人として自分と同じ基本的な考え方が似てる人の事なんです。
育ってきた環境が違いますから全てが同じにはならないのはわかります。
ですが、基本的な感じ方は似てる方がいいですよね？
貴重な意見ありがとうございます。こうは思いもよらなかったです。
考え方反省いたします。
”あなたも選ばれてる。条件確認してるのばれてる”というのも
わかる気はします。
でも自分に合う女性と暮らさないと続かない気がするのですが･･･
ここで言う自分に合うとは、見た目じゃなくて感じ方とか礼儀とか
人として自分と同じ基本的な考え方が似てる人の事なんです。
育ってきた環境が違いますから全てが同じにはならないのはわかります。
ですが、基本的な感じ方は似てる方がいいですよね？
820 ：大人の名無しさん：02/02/21 02:23 ID:ApzV3OiN
821 ：ラブローン：02/02/21 02:28 ID:fEkqWlLT
職場の同い年の女性が好きです。
で、デートに誘ったら「職場恋愛が嫌なので」と断られました。
その女性がもうすぐ辞めちゃうんですが、
辞めた後にもう一度誘っても無駄でしょうか。
断られて超鬱なんですけど他人に見せたくないので隠してます。
そんな状態でその女性と友達としての付き合い(食事とか)をしてて、
案外つらいなーと日々思い悩んでます。
で、デートに誘ったら「職場恋愛が嫌なので」と断られました。
その女性がもうすぐ辞めちゃうんですが、
辞めた後にもう一度誘っても無駄でしょうか。
断られて超鬱なんですけど他人に見せたくないので隠してます。
そんな状態でその女性と友達としての付き合い(食事とか)をしてて、
案外つらいなーと日々思い悩んでます。
822 ：大人の名無しさん：02/02/21 02:33 ID:BSm+q/xM
＞基本的な感じ方は似てる方がいいですよね
そりゃもちろん。
思うんだけど、＞813は「感覚が似てる女性」といいながら
「自分に合わせられる女性」を探してるんでないの？
自分があわせなきゃならんようなものを持つ女性は
うざいんでしょ。自覚してるかわかんないけど。
自分が許せること（価値観）しか受け入れられないっつーか。
箸がもてない奴はいやだ、っていう類の話じゃないっすよ。
そりゃもちろん。
思うんだけど、＞813は「感覚が似てる女性」といいながら
「自分に合わせられる女性」を探してるんでないの？
自分があわせなきゃならんようなものを持つ女性は
うざいんでしょ。自覚してるかわかんないけど。
自分が許せること（価値観）しか受け入れられないっつーか。
箸がもてない奴はいやだ、っていう類の話じゃないっすよ。
823 ：大人の名無しさん：02/02/21 02:34 ID:3c+XzDxq
俺は別に理想は高くてもいいと思うけどな・・・
３０過ぎて女子高生や１０代がイイとか言ってるヴァカより現実的。
３０過ぎて女子高生や１０代がイイとか言ってるヴァカより現実的。
824 ：31オトコ：02/02/21 02:35 ID:HgaEcv9v
>818さん
2年前の女性とは半年の付き合いだったのですが、
肌が合わないって事で････
女性にとっては失礼な事かもしれませんが、やっぱりそれを
自分に騙して付き合うわけには行きませんし･･･
本当の理由は本人には言ってませんが･･
2年前の女性とは半年の付き合いだったのですが、
肌が合わないって事で････
女性にとっては失礼な事かもしれませんが、やっぱりそれを
自分に騙して付き合うわけには行きませんし･･･
本当の理由は本人には言ってませんが･･
825 ：31オトコ：02/02/21 02:44 ID:HgaEcv9v
>822さん
”「自分に合わせられる女性」を探してるんでないの？
自分があわせなきゃならんようなものを持つ女性は
うざいんでしょ。自覚してるかわかんないけど。”
→いや、これに関しては無いと言い切れます。
互いの事を尊重する事は当然だと思いますから、女性の事を
理解するのは当然だと思いますし･･･
”自分が許せること（価値観）しか受け入れられないっつーか。
箸がもてない奴はいやだ、っていう類の話じゃないっすよ。”
俺は人の好き嫌いはあまりないのですが、時間にルーズな人とか
日常の基本的な礼儀とか出来ない方は苦手なんです。
ですから、このあたりの考えが似てる人がいいと思ってるだけなんですが
遅くまで皆様レスありがとうございます m（＿）m
”「自分に合わせられる女性」を探してるんでないの？
自分があわせなきゃならんようなものを持つ女性は
うざいんでしょ。自覚してるかわかんないけど。”
→いや、これに関しては無いと言い切れます。
互いの事を尊重する事は当然だと思いますから、女性の事を
理解するのは当然だと思いますし･･･
”自分が許せること（価値観）しか受け入れられないっつーか。
箸がもてない奴はいやだ、っていう類の話じゃないっすよ。”
俺は人の好き嫌いはあまりないのですが、時間にルーズな人とか
日常の基本的な礼儀とか出来ない方は苦手なんです。
ですから、このあたりの考えが似てる人がいいと思ってるだけなんですが
遅くまで皆様レスありがとうございます m（＿）m
なんか、別スレの１みたいなのが出てきちゃったなあ…
あっちは女で、こっちは男か
文章の堅さ具合といい、よく似てる感じがするよ。
たぶん何かの共通因子があるんだろうな。
あっちは女で、こっちは男か
文章の堅さ具合といい、よく似てる感じがするよ。
たぶん何かの共通因子があるんだろうな。
827 ：大人の名無しさん：02/02/21 02:53 ID:hjmceB/i
ありゃ～
３１オトコさんは本気で人を好きになったことがないんだと思うな。
でもそれは変だとは思わない。
どんなことでも許せるほど好きな人に出会うのはものすごく
低い確率だから、それだったらお見合いみたいに条件で探した方が
いいよね。
それは恋愛にはならない気もするけどさ・・
３１オトコさんは本気で人を好きになったことがないんだと思うな。
でもそれは変だとは思わない。
どんなことでも許せるほど好きな人に出会うのはものすごく
低い確率だから、それだったらお見合いみたいに条件で探した方が
いいよね。
それは恋愛にはならない気もするけどさ・・
828 ：大人の名無しさん：02/02/21 02:56 ID:BSm+q/xM
なんか、その丁寧な言葉の影に、寒いものを感じるよ。
＞813さん、見栄っ張り？
自分をいちばん愛してる人、みたいよ。
そんな理想どーりの完璧形なんていないって。
＞813さん、見栄っ張り？
自分をいちばん愛してる人、みたいよ。
そんな理想どーりの完璧形なんていないって。
829 ：31オトコ：02/02/21 03:02 ID:HgaEcv9v
>827さん
”３１オトコさんは本気で人を好きになったことがないんだと思うな。
でもそれは変だとは思わない。”
この言葉ガツンとかなりハートに響きましたよ。(笑)
6年前に別れた女性と結婚を考えたんですが、振られてそれから
何人かとお付き合いしたのですが、その女性を超える方には会ってない
って事が正直あります。
どうしてもこの女性じゃーないと駄目！って気持ちが最近ありませんね。
食事して、合わないなぁと思えば、次！って感じで探してます。
このあたりがドライすぎるのかもしれません。
”３１オトコさんは本気で人を好きになったことがないんだと思うな。
でもそれは変だとは思わない。”
この言葉ガツンとかなりハートに響きましたよ。(笑)
6年前に別れた女性と結婚を考えたんですが、振られてそれから
何人かとお付き合いしたのですが、その女性を超える方には会ってない
って事が正直あります。
どうしてもこの女性じゃーないと駄目！って気持ちが最近ありませんね。
食事して、合わないなぁと思えば、次！って感じで探してます。
このあたりがドライすぎるのかもしれません。
830 ：31オトコ：02/02/21 03:11 ID:HgaEcv9v
>828さん
”なんか、その丁寧な言葉の影に、寒いものを感じるよ。
＞813さん、見栄っ張り？”
あらっ、文字だけでは伝わらないかも････
寒くないですって＾＾; 見た目はお笑い系のサッカー少年です。
見栄、プライドは持つと大切なもの無くしますから俺持たないです
”自分をいちばん愛してる人、みたいよ。 ”
これは当たってるかもしれません。
でも自分の事嫌いな人間より好きな方がいいでしょうし楽しいでしょう。
”そんな理想どーりの完璧形なんていないって。”
はい、これは頭では理解してるつもりなんですが･･･
でもやっぱり理解してないんです。
”なんか、その丁寧な言葉の影に、寒いものを感じるよ。
＞813さん、見栄っ張り？”
あらっ、文字だけでは伝わらないかも････
寒くないですって＾＾; 見た目はお笑い系のサッカー少年です。
見栄、プライドは持つと大切なもの無くしますから俺持たないです
”自分をいちばん愛してる人、みたいよ。 ”
これは当たってるかもしれません。
でも自分の事嫌いな人間より好きな方がいいでしょうし楽しいでしょう。
”そんな理想どーりの完璧形なんていないって。”
はい、これは頭では理解してるつもりなんですが･･･
でもやっぱり理解してないんです。
831 ：31オトコ：02/02/21 03:21 ID:HgaEcv9v
皆様遅くまで貴重なレスありがとうございました。
参考にし自分の糧にしていきます。
他にどんな事でも結構ですのでアドバイス頂ければ幸いです。
参考にし自分の糧にしていきます。
他にどんな事でも結構ですのでアドバイス頂ければ幸いです。
832 ：大人の名無しさん：02/02/21 03:24 ID:LE/MbklY
31オトコよ足りないの「決断力」これに尽きる。
(・∀・)ノ ＞832
の意見にボクも賛成･･･ボクの離婚原因はそれだったＹＯ！
の意見にボクも賛成･･･ボクの離婚原因はそれだったＹＯ！
834 ：名前などない：02/02/21 12:07 ID:CbI4Sr1y
ほんとうに望むものを手に入れているヤツは
ごくわずか。
あとはみんなどっかしら妥協している。
世の中そういうものさ。
ごくわずか。
あとはみんなどっかしら妥協している。
世の中そういうものさ。
835 ：大人の名無しさん：02/02/21 12:35 ID:qDIB2S2O
人間、年と共に頑固になっていくからね。
その妥協ができなくなってくるのかもね。
２０代だと自分も未熟な所がいっぱいあって、
相手も未熟さもまた可愛さに見えたりもするし。
年収＆生活レベルも（一応）上がるわけだから、
それなりに相手への注文もうるさくなってくる。
「好き」という気持ちよりも「条件」重視にも
なってくるのかもね。
結婚は「勢い」がないとできないよ。ほんと。
その妥協ができなくなってくるのかもね。
２０代だと自分も未熟な所がいっぱいあって、
相手も未熟さもまた可愛さに見えたりもするし。
年収＆生活レベルも（一応）上がるわけだから、
それなりに相手への注文もうるさくなってくる。
「好き」という気持ちよりも「条件」重視にも
なってくるのかもね。
結婚は「勢い」がないとできないよ。ほんと。
836 ：「ボクちゃん」改め「ぺけぽん」：02/02/21 13:02 ID:ISnvltQa
(＠д＠)ノ 離婚後、現在19歳の大学生とお付き合いしております。
837 ：835：02/02/21 13:12 ID:WA8VLwhs
私３３歳、肉体関係のない男友達２０歳。
ちょくちょく遊んでたら、いきなり旦那が乗り込んできた～！
興信所使って調べたらしい。何で？友達なのに。
ってゆ－か、興信所雇うその金はどっから出たんだ～！と思ったら
義母だった。子供のいない主婦は男友達もいちゃいかんのか？
貢いでる訳でもない、不倫している訳でもない、後ろめたい事もない
ﾊｯｷﾘ言って不愉快。だってその２０歳の子って実家の近所の子だったんだよ？
小さい頃から知ってるし、実家にもよく遊びに来てた子なのよ。
私に何も聞かず、義母に金貰って調べるなんて、旦那ながらにﾑｶつく。
なんで親を頼るのかな？なんで親に相談するかな？腑に落ちない。
ちょくちょく遊んでたら、いきなり旦那が乗り込んできた～！
興信所使って調べたらしい。何で？友達なのに。
ってゆ－か、興信所雇うその金はどっから出たんだ～！と思ったら
義母だった。子供のいない主婦は男友達もいちゃいかんのか？
貢いでる訳でもない、不倫している訳でもない、後ろめたい事もない
ﾊｯｷﾘ言って不愉快。だってその２０歳の子って実家の近所の子だったんだよ？
小さい頃から知ってるし、実家にもよく遊びに来てた子なのよ。
私に何も聞かず、義母に金貰って調べるなんて、旦那ながらにﾑｶつく。
なんで親を頼るのかな？なんで親に相談するかな？腑に落ちない。
>>838
っていうか、スレ違い？のような
っていうか、スレ違い？のような
840 ：チャウチャウ：02/02/21 19:36 ID:1TCXgpk3
>>838
っていうか、後ろめたいことが無ければ男友達のことを前もって
旦那に話しておけば良いのではないか？
逆の立場なら「私３３歳」が乗り込むだろ？
というのがレスを読んだ感想！家庭内の事まではつかめないからね～
っていうか、後ろめたいことが無ければ男友達のことを前もって
旦那に話しておけば良いのではないか？
逆の立場なら「私３３歳」が乗り込むだろ？
というのがレスを読んだ感想！家庭内の事まではつかめないからね～
日々 お客さんと会話していると オンナ紹介して～って希望が多い。
風俗と彼女と嫁とのｾｸｰｽは どう違うのでしょうね？
風俗と彼女と嫁とのｾｸｰｽは どう違うのでしょうね？
842 ：大人の名無しさん：02/02/21 23:24 ID:q0Gl7oXz
「理想が高い」って、一見まるで自分なりの考えなり
価値観がしっかりしてるような錯覚があるけど
よーく聞いてみると、単に「あれはイヤこれもイヤ」を
積み重ねてるだけで、具体的な像はなかったりするんだよね。
本人がよけりゃそれでいい、が基本だが
20歳くらいの世間知らず恐いもの知らず（でもまだそれが
許される原石時代）ならともかく
30過ぎて無責任な空想に浸ってて、なんか楽しいのか？
価値観がしっかりしてるような錯覚があるけど
よーく聞いてみると、単に「あれはイヤこれもイヤ」を
積み重ねてるだけで、具体的な像はなかったりするんだよね。
本人がよけりゃそれでいい、が基本だが
20歳くらいの世間知らず恐いもの知らず（でもまだそれが
許される原石時代）ならともかく
30過ぎて無責任な空想に浸ってて、なんか楽しいのか？
843 ：大人の名無しさん：02/02/22 00:58 ID:+Lq6CXQV
愛されるより愛したい
結局コレに尽きる
たとえ真逆であったとしても
恋愛に向いてないことに違いはない、と自覚する今日このごろ
結局コレに尽きる
たとえ真逆であったとしても
恋愛に向いてないことに違いはない、と自覚する今日このごろ
844 ：大人の名無しさん：02/02/22 01:04 ID:1LmwuOlz
その人のずるさや弱さもひっくるめて
大事にできる相手がいいなあ。
ていうかたまたま今そういう気分…
大事にできる相手がいいなあ。
ていうかたまたま今そういう気分…
845 ：大人の名無しさん：02/02/22 01:17 ID:cA7oIWB/
高校の頃に好きだった人が出世してて
とあるサイトに写真付きでインタビューに答えてた。
懐かしく嬉しい気持ちと、時間の残酷さを痛感。
お互い様なんですけど。
とあるサイトに写真付きでインタビューに答えてた。
懐かしく嬉しい気持ちと、時間の残酷さを痛感。
お互い様なんですけど。
847 ：大人の名無しさん：02/02/22 01:54 ID:HHgWhh4j
う～ん、結婚を考えてる彼女がいて、たまにセックスする女友達（人妻）がいて、
ほんとにたまにセックスする昔の彼女が二人いるオレ、35歳独身。
でも、いつも「恋愛したい」という飢餓感から抜け出せない。おかしいんだろうか？
ほんとにたまにセックスする昔の彼女が二人いるオレ、35歳独身。
でも、いつも「恋愛したい」という飢餓感から抜け出せない。おかしいんだろうか？
848 ：大人の名無しさん：02/02/22 01:57 ID:U8H233tZ
おかしいよ
849 ：大人の名無しさん：02/02/22 02:02 ID:HHgWhh4j
>>848
あなたはそういう感じ無いわけ？
あなたはそういう感じ無いわけ？
850 ：大人の名無しさん：02/02/22 02:14 ID:U8H233tZ
飢餓感といえるものはあるけど
恋愛やｾｸｽで消化しようとは思ってない。
あなたをおかしいと思うのは
ｱﾝﾓﾗﾙだの誠意はどうだのといいたいわけではないよ。
「俺ってば、この螺旋から抜け出せないよ」っつー
ヒロイズムがむんむんしてるところが可笑しいだけ。
恋愛やｾｸｽで消化しようとは思ってない。
あなたをおかしいと思うのは
ｱﾝﾓﾗﾙだの誠意はどうだのといいたいわけではないよ。
「俺ってば、この螺旋から抜け出せないよ」っつー
ヒロイズムがむんむんしてるところが可笑しいだけ。
>>850 別に自慢でもヒロイズムでも無いんだけどなー。
問題はその「飢餓感」でさ。あなたは別のことで消化しているんだろうけど
オレの場合はそれが恋愛やセックスに向かうってだけで。ただ、これが
足りるを知らず、っていうか。自分が本当に求めているのがこれかも
わからないけど、他に衝動が向かう場所は無いし、飢餓感は募るばっかだし、
っていう悩みを書いたつもりですよ。
問題はその「飢餓感」でさ。あなたは別のことで消化しているんだろうけど
オレの場合はそれが恋愛やセックスに向かうってだけで。ただ、これが
足りるを知らず、っていうか。自分が本当に求めているのがこれかも
わからないけど、他に衝動が向かう場所は無いし、飢餓感は募るばっかだし、
っていう悩みを書いたつもりですよ。
852 ：大人の名無しさん：02/02/22 02:24 ID:7UjGPPxf
セックスしてるだけで本当の恋愛はしてないように聞こえる＞851
やればやるほどどこか虚しいんじゃないの？
やればやるほどどこか虚しいんじゃないの？
>>852 少なくとも彼女は本気で愛してるつもり。一緒にいると幸せだし。
でも、「これはこれ。他の女とも恋愛しなきゃ」というイメージが常に
自分に取り付いている。仕事が完全に上手く行ってるというワケじゃない
ので、そのストレスかなとも思うのだが。過食症みたいに、オレの場合
過恋愛希求症というか。
でも、「これはこれ。他の女とも恋愛しなきゃ」というイメージが常に
自分に取り付いている。仕事が完全に上手く行ってるというワケじゃない
ので、そのストレスかなとも思うのだが。過食症みたいに、オレの場合
過恋愛希求症というか。
854 ：大人の名無しさん：02/02/22 03:06 ID:U8H233tZ
走って来い
疲れりゃ下らんことは考えない
疲れりゃ下らんことは考えない
855 ：大人の名無しさん：02/02/22 03:29 ID:Zy8kjpFg
853は本当に人を愛せていないし愛されていないんだな。
そういう意味で経験が足りない。
いまのところ結婚しなくて正解。
相手を結婚したいと思えるまで愛せなければその飢餓感はなくならない。
そういう意味で経験が足りない。
いまのところ結婚しなくて正解。
相手を結婚したいと思えるまで愛せなければその飢餓感はなくならない。
青いことを言うようですが、アナタは自信を持って誰かを「愛している」
「愛されている」という実感をお持ちなんですか？＞８５５
愛しているつもりと書いたのは、それが性欲と保護欲と連帯欲とないまぜに
なったものだと認識しているから。だいたい「愛」って、近代ヨーロッパが
創造したフィクションでしょう？ ニヒリズム的に言ってるんじゃなくて、
そう簡単に無邪気に全ての原因を「愛だよ，愛」なんて片付けられるほど
単細胞にはなれない。
「愛されている」という実感をお持ちなんですか？＞８５５
愛しているつもりと書いたのは、それが性欲と保護欲と連帯欲とないまぜに
なったものだと認識しているから。だいたい「愛」って、近代ヨーロッパが
創造したフィクションでしょう？ ニヒリズム的に言ってるんじゃなくて、
そう簡単に無邪気に全ての原因を「愛だよ，愛」なんて片付けられるほど
単細胞にはなれない。
857 ：大人の名無しさん：02/02/22 04:42 ID:RcDtcXgD
三十路の女です。本当に心底ひとりぼっち。。。
しみじみと、ひとりぼっちなんだな～って、怖くなりました。
誰からも愛されてない、誰からも必要とされてない私って
なんの価値があるんでしょうか。
自分をかばいたくても、がばいきれません・・・。
失恋しました。つらいです。
前向きにがんばりたくても、
怖いくらい急激に胸のサイズが小さくなったり、垂れたり、
顔の小皺が増えてるのを実感すると、
もうダメなんだ…女として終わってゆくんだ・・・って（涙）
親は、嫁に行けといって泣きます。
親に泣かれるとつらいです。私のほうが泣きたい・・・（号泣）
３０過ぎた独りぼっちの女、体の衰え、失恋、その現実が重すぎて歩けない。
しみじみと、ひとりぼっちなんだな～って、怖くなりました。
誰からも愛されてない、誰からも必要とされてない私って
なんの価値があるんでしょうか。
自分をかばいたくても、がばいきれません・・・。
失恋しました。つらいです。
前向きにがんばりたくても、
怖いくらい急激に胸のサイズが小さくなったり、垂れたり、
顔の小皺が増えてるのを実感すると、
もうダメなんだ…女として終わってゆくんだ・・・って（涙）
親は、嫁に行けといって泣きます。
親に泣かれるとつらいです。私のほうが泣きたい・・・（号泣）
３０過ぎた独りぼっちの女、体の衰え、失恋、その現実が重すぎて歩けない。
858 ：GFo!：02/02/22 05:38 ID:pN+6KCTj
859 ：大人の名無しさん：02/02/22 05:55 ID:bRXEQuvU
>856
救われないね
はいはい、お寝んねちてなちゃいねー
頭でっかちの精神ｲﾝﾎﾟ
救われないね
はいはい、お寝んねちてなちゃいねー
頭でっかちの精神ｲﾝﾎﾟ
>>853
こいういう話を聞いていつも心配に思うのは、
遊び用の女の人たちは本当に納得しているのか？？
ってとこなんだけど。（大きなお世話ですが。）
女の方が独占欲も強いし人と関りたい欲求も強いから
「彼と付き合っていられるならセフレ扱いでもいい。
でも本当は自分だけでいて欲しい（←爆発しそう）」
という人も少なくないと思っておいたほうが。
女の言葉のウワッツラだけ読んで
「女の方も割り切ってる」と思ってるんだったら
一度、核分裂並みの修羅場を経験しておくのも
悪く無いぞ。
こいういう話を聞いていつも心配に思うのは、
遊び用の女の人たちは本当に納得しているのか？？
ってとこなんだけど。（大きなお世話ですが。）
女の方が独占欲も強いし人と関りたい欲求も強いから
「彼と付き合っていられるならセフレ扱いでもいい。
でも本当は自分だけでいて欲しい（←爆発しそう）」
という人も少なくないと思っておいたほうが。
女の言葉のウワッツラだけ読んで
「女の方も割り切ってる」と思ってるんだったら
一度、核分裂並みの修羅場を経験しておくのも
悪く無いぞ。
862 ：名前などない：02/02/22 15:09 ID:f+IKEYSp
>>857
失恋：また恋しろ。
垂れ乳：ジムへ行け。
小皺：エステ行け。
それだけの話じゃん。
誰からも愛されてない、
誰からも必要とされてないって・・・
泣いてくれる親がいるんじゃん。
終わりだと思ったら終わりだし、
歩けないと思ったら歩けないの！
甘ったれんな！
失恋：また恋しろ。
垂れ乳：ジムへ行け。
小皺：エステ行け。
それだけの話じゃん。
誰からも愛されてない、
誰からも必要とされてないって・・・
泣いてくれる親がいるんじゃん。
終わりだと思ったら終わりだし、
歩けないと思ったら歩けないの！
甘ったれんな！
＞857
とらわれたその思いが余計あなたを暗い道に引きずり込むんだよ
自分で自己暗示かけてるってわけ
おめでてーな
毎日きれいになる努力とかを一つずつしたら？
今日はあかすりに行こう、今日は美容院に行こう、
今日は泳ごう、あの本を読もう、そうやって生きていけばいいじゃん
とらわれたその思いが余計あなたを暗い道に引きずり込むんだよ
自分で自己暗示かけてるってわけ
おめでてーな
毎日きれいになる努力とかを一つずつしたら？
今日はあかすりに行こう、今日は美容院に行こう、
今日は泳ごう、あの本を読もう、そうやって生きていけばいいじゃん
857は新手の煽りだと信じて疑わなかった…
866 ：翔 ◆shT5wEyM ：02/02/22 21:16 ID:mm/7wC3P
>857さん
俺は思うんだけど
後ろ向きな考えは、やめようよ・・・
きっとその人は、あなたの待っていた人ではなかったんだと思います。
世の中には男性がたくさん居ますよ。
その中にはきっとあなたと出会うのを待ってる人も居るはずです。
もう少し探してみようよ、諦めるのは何時でもできるんだからね
俺は思うんだけど
後ろ向きな考えは、やめようよ・・・
きっとその人は、あなたの待っていた人ではなかったんだと思います。
世の中には男性がたくさん居ますよ。
その中にはきっとあなたと出会うのを待ってる人も居るはずです。
もう少し探してみようよ、諦めるのは何時でもできるんだからね
867 ：.：02/02/22 21:29 ID:hELboNVX
857さんを必要としているまだ見ぬ人はいるよ。出会ってないだけ。
出会いに動くのだ。
出会いに動くのだ。
>>857
わかるよ、その気持ち。
いくつになっても、何度経験しても、失恋は辛い。
その辛さに、慣れるということはない。
でもね。たとえ今は奈落の底でも、もう立ち直れないと思っても、
もう少し時がたてば、またきっと、明るい日がやってくるからね！
あなたにとっていちばんいい時に、いい人が現れるからね！
そう信じて、頑張ってほしい・・・・涙が枯れた後に・・・
わかるよ、その気持ち。
いくつになっても、何度経験しても、失恋は辛い。
その辛さに、慣れるということはない。
でもね。たとえ今は奈落の底でも、もう立ち直れないと思っても、
もう少し時がたてば、またきっと、明るい日がやってくるからね！
あなたにとっていちばんいい時に、いい人が現れるからね！
そう信じて、頑張ってほしい・・・・涙が枯れた後に・・・
>>847
うらやまｽｨ。何でそんなに出会う機会があるの？
うらやまｽｨ。何でそんなに出会う機会があるの？
870 ：大人の名無しさん：02/02/23 03:19 ID:hZ+952uG
>857san
ネガティブな考え方を自分でしてるだけですよ。
考え方を変えなきゃ行動も変わらないですよ。
少しでも顔上げて行きましょう。疲れたら休んで一歩また進んで･･･
明日はまた別の日になるんだし、悲しんでる自分より笑ってる自分の方がいいですよね
ネガティブな考え方を自分でしてるだけですよ。
考え方を変えなきゃ行動も変わらないですよ。
少しでも顔上げて行きましょう。疲れたら休んで一歩また進んで･･･
明日はまた別の日になるんだし、悲しんでる自分より笑ってる自分の方がいいですよね
871 ：大人の名無しさん：02/02/23 03:32 ID:b+f5aDuA
友達（女性）の事ですが、三十路も過ぎたのに男性から電話があると
父親が取り次がないようなんです。
携帯も持っていたけれど解約されてしまったそうです。
プロポーズしてくれた人もいるようですが、別に好きじゃないからと
返事をしないでもう二年になります。
その彼とは付かず離れずの状態でいるので、彼の方はOKに近いんだろうと
思っているようでした。
友人は親の事も彼の事も何とも思ってないようです。
私が怒っても仕方ないし、言っても聞いてくれないんですが
プロポーズしてた彼があまりに不憫で・・・。
彼は付き合ってるつもりでいるけど、彼女は全くそんな気がないそうで。
「言わなくても気付いてるよ」というのですが、
どうにもお互いに鈍くて伝わってない様子。
もう十年くらいこういう状態です。見てる方が疲れてきました。
彼女の口癖は「どっかにいい人いないかな」です。
一言、お説教してやって下さい。
父親が取り次がないようなんです。
携帯も持っていたけれど解約されてしまったそうです。
プロポーズしてくれた人もいるようですが、別に好きじゃないからと
返事をしないでもう二年になります。
その彼とは付かず離れずの状態でいるので、彼の方はOKに近いんだろうと
思っているようでした。
友人は親の事も彼の事も何とも思ってないようです。
私が怒っても仕方ないし、言っても聞いてくれないんですが
プロポーズしてた彼があまりに不憫で・・・。
彼は付き合ってるつもりでいるけど、彼女は全くそんな気がないそうで。
「言わなくても気付いてるよ」というのですが、
どうにもお互いに鈍くて伝わってない様子。
もう十年くらいこういう状態です。見てる方が疲れてきました。
彼女の口癖は「どっかにいい人いないかな」です。
一言、お説教してやって下さい。
872 ：大人の名無しさん：02/02/23 06:02 ID:qFHNtKlS
873 ： ：02/02/23 07:14 ID:Wbhadt75
874 ： ：02/02/23 07:16 ID:Wbhadt75
東ニ病気ノコドモアレバ
行ツテ看病シテヤリ
西ニツカレタ母アレバ
行ツテソノ稲ノ束ヲ負ヒ
南ニ死ニサウナ人アレバ
行ツテコハガラナクテモイイトイヒ
北ニケンクワヤソシヨウガアレバ
ツマラナイカラヤメロトイヒ
ヒデリノトキハナミダヲナガシ
サムサノナツハオロオロアルキ
ミンナニデクノボウトヨバレ
ホメラレモセズ
クニモサレズ
サウイフモノニ
ワタシハナリタイ
人間関係って難しい・・・。
私ほど家と外の顔が違う女もいないだろう。
平和主義の自分が嫌いだ。
自分が我慢すれば、自分が譲れば丸く収まるって思う考え方が嫌い。
恋愛でも同じ。許すことが多くて、いつの間にか彼の「ﾏﾏ」になってる。
性格変えたいです。
私ほど家と外の顔が違う女もいないだろう。
平和主義の自分が嫌いだ。
自分が我慢すれば、自分が譲れば丸く収まるって思う考え方が嫌い。
恋愛でも同じ。許すことが多くて、いつの間にか彼の「ﾏﾏ」になってる。
性格変えたいです。
878 ：大人の名無しさん：02/02/23 20:59 ID:cKEZACYh
>877
内容にもよると思うけど､大体が許せるってことは優しさだと思うなあー。
内容にもよると思うけど､大体が許せるってことは優しさだと思うなあー。
単に嫌われるのが恐いだけでしょ>>877
880 ：32：02/02/23 21:49 ID:0NYwBtZF
私、32歳の会社員。25歳の男と子に恋してます。
しかし、彼には彼女がいて。・・・でも私のことを「大切な人」といいます。
肉体関係はありません、残念ですが・・・。ってゆうか、何度か夜をともに
しているのに、キスするだけで何もなし。
やっぱり彼女いるからだよね～～。がっくり。
しかし、彼には彼女がいて。・・・でも私のことを「大切な人」といいます。
肉体関係はありません、残念ですが・・・。ってゆうか、何度か夜をともに
しているのに、キスするだけで何もなし。
やっぱり彼女いるからだよね～～。がっくり。
881 ：大人の名無しさん：02/02/23 21:55 ID:iMjS00+x
882 ：大人の名無しさん：02/02/23 22:04 ID:EgOwnAwu
887さんは許しすぎなのかも知れないけど、
自分はもっと他人を許せるようになりたいよ・・・・。
自分はもっと他人を許せるようになりたいよ・・・・。
883 ：大人の名無しさん：02/02/23 22:57 ID:onXK43VC
>880
彼女がいてあなたとキスしてる時点で誠実とは思えません。
がっくりするよりぎゃふんと言わせてやれ。
彼女がいてあなたとキスしてる時点で誠実とは思えません。
がっくりするよりぎゃふんと言わせてやれ。
884 ：大人の名無しさん：02/02/23 23:01 ID:CUQgUN0l
885 ：32：02/02/23 23:18 ID:0NYwBtZF
>>883
ホントぎゃふんと言わせたい。でも好きなんだもん、できないかも。
でもするとしたら、どうすればいいんだろ・・あーー頭いたー。
>>884
痛いところをつかれました・・・私もそう思ってた。
確かに愛されているとは思えません。
でも悪あがきですが、キスはあっちからしてくる、それもDEEP。
やっぱ、遊びですかね。
ホントぎゃふんと言わせたい。でも好きなんだもん、できないかも。
でもするとしたら、どうすればいいんだろ・・あーー頭いたー。
>>884
痛いところをつかれました・・・私もそう思ってた。
確かに愛されているとは思えません。
でも悪あがきですが、キスはあっちからしてくる、それもDEEP。
やっぱ、遊びですかね。
886 ：大人の名無しさん：02/02/23 23:31 ID:CUQgUN0l
>>885
マジレスしちゃうと、遊びかな？とかなんとか相手の
心さぐらなきゃいけないようなのは大人の付き合いとは
いえないと思う。相手の男も25でもう若くないんだから
そのくらい分かるはずなんだけど、精神年齢が低いんだね。
マジレスしちゃうと、遊びかな？とかなんとか相手の
心さぐらなきゃいけないようなのは大人の付き合いとは
いえないと思う。相手の男も25でもう若くないんだから
そのくらい分かるはずなんだけど、精神年齢が低いんだね。
887 ：32：02/02/23 23:36 ID:0NYwBtZF
>>886
うっ・・これまたグサリです。確かに低いかも。
私、この年ではずかしいんですけどー過去に2人しか
つきあったことない。それも１人とは何もなかったし。
決してブ細工ではないです。
よくびっくりされます「かわいいのにねーー」って。
だから、恋愛経験なくって悩みます。
うっ・・これまたグサリです。確かに低いかも。
私、この年ではずかしいんですけどー過去に2人しか
つきあったことない。それも１人とは何もなかったし。
決してブ細工ではないです。
よくびっくりされます「かわいいのにねーー」って。
だから、恋愛経験なくって悩みます。
888 ：大人の名無しさん：02/02/23 23:46 ID:CUQgUN0l
グサグサすみません。
恥かしくなんてないですよ～。
ここは２ちゃんなので「ああ、また誰かが個人の
経験と信念だけを頼りにホザいてるな」ぐらいに
思ってください。表現力がなくてきつい文章になって
たらごめんなさい。
恥かしくなんてないですよ～。
ここは２ちゃんなので「ああ、また誰かが個人の
経験と信念だけを頼りにホザいてるな」ぐらいに
思ってください。表現力がなくてきつい文章になって
たらごめんなさい。
>>857
人間、自分の足りないとこばっかり見てるとつらいだけよ。
そういう私は38歳、父親は愛人と駆け落ち、そのおかげで
母親は精神病んで、ひきとって育てた叔母は水商売で2号さん、
おまけに現在は新興宗教に狂いまくりでほぼ絶縁。
そして私は仕事で知り合った人と結婚するも、子宮外妊娠で
卵管取って、体外受精じゃないと子ができない体になり、
ダンナは「オマエみたいな女、俺以外の誰が相手にすんだよ」
とやりたい放題。あげく、アルコール依存＆酒乱になったんでﾘｺｰﾝ。
まあ、今現在私は元気に仕事してますが、その仕事じたい、
女性でフリーは日本で3人、くらいしかいないキテレツな仕事だし。
こんなキャラ、野島伸二でもちょっと思いつかんでしょう。
自分でもあきれるというか、笑うというか。
こんなやつでもたくましく生きてますって。
もの好き、フェチ、人の本質だけを見てくれる、
根っから純粋ないいやつ、は結構いるよ。
こーんな私でも一度は人並に結婚できたんだからだいじょぶ！
まじで、泣いてくれる親がいるだけでとってもうらやましいよ。
がんがれー。
私は今日はちょっとがんがれないけどね。
今14歳下の彼氏と別れ話真っ最中。
つか、前途洋々な未来ある若者に手を出してしまった自分を呪いまくり。
向こうの親に知られたら殺されるかもー。
人間、自分の足りないとこばっかり見てるとつらいだけよ。
そういう私は38歳、父親は愛人と駆け落ち、そのおかげで
母親は精神病んで、ひきとって育てた叔母は水商売で2号さん、
おまけに現在は新興宗教に狂いまくりでほぼ絶縁。
そして私は仕事で知り合った人と結婚するも、子宮外妊娠で
卵管取って、体外受精じゃないと子ができない体になり、
ダンナは「オマエみたいな女、俺以外の誰が相手にすんだよ」
とやりたい放題。あげく、アルコール依存＆酒乱になったんでﾘｺｰﾝ。
まあ、今現在私は元気に仕事してますが、その仕事じたい、
女性でフリーは日本で3人、くらいしかいないキテレツな仕事だし。
こんなキャラ、野島伸二でもちょっと思いつかんでしょう。
自分でもあきれるというか、笑うというか。
こんなやつでもたくましく生きてますって。
もの好き、フェチ、人の本質だけを見てくれる、
根っから純粋ないいやつ、は結構いるよ。
こーんな私でも一度は人並に結婚できたんだからだいじょぶ！
まじで、泣いてくれる親がいるだけでとってもうらやましいよ。
がんがれー。
私は今日はちょっとがんがれないけどね。
今14歳下の彼氏と別れ話真っ最中。
つか、前途洋々な未来ある若者に手を出してしまった自分を呪いまくり。
向こうの親に知られたら殺されるかもー。
890 ：32：02/02/24 00:03 ID:DYeke0c5
>>884
そんなとこだね。
そんなとこだね。
892 ：大人の名無しさん：02/02/24 00:09 ID:3Q48FM1K
＞８８９
ごちそうさん。
（一見不幸そうで幸せもの・・・）
死んでから言ったら同情するよ。
ごちそうさん。
（一見不幸そうで幸せもの・・・）
死んでから言ったら同情するよ。
893 ：32：02/02/24 00:10 ID:DYeke0c5
894 ：大人の名無しさん：02/02/24 00:11 ID:dV0DhhWS
もうそろそろ、自分から動き出して前に進んでみたら？まだまだ若いけど
のんびりしている時間はないぞ！どっちにしても次の道が開けますよ。
ファイト～ ３４歳女性より
のんびりしている時間はないぞ！どっちにしても次の道が開けますよ。
ファイト～ ３４歳女性より
895 ：大人の名無しさん：02/02/24 00:14 ID:hQnnI+Yu
私もママになりかけ中・・ っていうか、もともとはめちゃ気い強い
女王キャラ（ｗ）なんだけど、いつも叱り飛ばしてた相手がちょっと
弱ってたので癒してあげようといつになく優しくしたら、
すごく甘えられてしまうようになった。
今、あとひと押しってとこなんだけど、もとの自分のキャラ出すと
逃げられそうで不安だから、つい許してしまう。
私もあんまり恋愛経験ない（長続きしたことない）し、こういうのって
どうなんかな・・・
女王キャラ（ｗ）なんだけど、いつも叱り飛ばしてた相手がちょっと
弱ってたので癒してあげようといつになく優しくしたら、
すごく甘えられてしまうようになった。
今、あとひと押しってとこなんだけど、もとの自分のキャラ出すと
逃げられそうで不安だから、つい許してしまう。
私もあんまり恋愛経験ない（長続きしたことない）し、こういうのって
どうなんかな・・・
>>893
過去に付き合った女
過去に付き合った女
897 ：32：02/02/24 00:30 ID:DYeke0c5
>>892
幸せかどうかって、自分で決めるもんかなーと思うです。
はたから見て不幸そうで実は幸せだったり、幸せそうに
見えて内情は悲惨だったり。
あ、これだけは言えますね。つらい思いたくさんすると、
そのぶん打たれ強くなってたくましくなります。
実際、今起こってること、10代、20代だったら自殺考える
かもしんないけど、いろいろあった今は「あーまたか」って
程度にはなってますし。慣れって怖いわ。
いや、今泣きまくりですけどね。ちくしょー、もっと幸せに
なってやるわ、って、明日のバネにしますわ。
幸せかどうかって、自分で決めるもんかなーと思うです。
はたから見て不幸そうで実は幸せだったり、幸せそうに
見えて内情は悲惨だったり。
あ、これだけは言えますね。つらい思いたくさんすると、
そのぶん打たれ強くなってたくましくなります。
実際、今起こってること、10代、20代だったら自殺考える
かもしんないけど、いろいろあった今は「あーまたか」って
程度にはなってますし。慣れって怖いわ。
いや、今泣きまくりですけどね。ちくしょー、もっと幸せに
なってやるわ、って、明日のバネにしますわ。
899 ：大人の名無しさん：02/02/24 03:03 ID:7fWQ+1M8
「何で結婚しないの？」とよく言われる。
「何で結婚するの？」と返すと、大概即答は来ない。
割込御免。
「何で結婚するの？」と返すと、大概即答は来ない。
割込御免。
900 ：大人の名無しさん：02/02/24 03:28 ID:wnMt71Wp
>>899
あなたが可哀想になるのでしょう。
あなたが可哀想になるのでしょう。
901 ：大人の名無しさん：02/02/24 03:40 ID:qYJESzT1
恋はゲームじゃなく 生きることね
そうでしょ 愛しい人
その愛の証 通い合うこのひととき
うなずくだけでわかるわ
あなたの眼の輝きで
My Luxury Luxury in the Night
そうでしょ 愛しい人
その愛の証 通い合うこのひととき
うなずくだけでわかるわ
あなたの眼の輝きで
My Luxury Luxury in the Night
903 ：大人の名無しさん：02/02/24 08:49 ID:ZW+C7uV5
35で独身の確率どれくらい？
904 ：大人の名無しさん：02/02/24 13:09 ID:KK12Gfeh
>>889
俺のイイ女感知機が反応しました。
俺のイイ女感知機が反応しました。
男だったらどうする
>>905
え？そうなの？
え？そうなの？
>>905
一応女ですが何か？つか、男にダンナはいないと思われ。
んでも、んな書き込みにRESしてくれてありがとう。
とりあえず14歳下彼の意向により続行ｹﾃｰｲですが、
不安はつきません。
んが、この飛行機落ちるかもー、とか、この車事故るかもー
とか言ってたらどこにも行けませんね。がんがるyo！
一応女ですが何か？つか、男にダンナはいないと思われ。
んでも、んな書き込みにRESしてくれてありがとう。
とりあえず14歳下彼の意向により続行ｹﾃｰｲですが、
不安はつきません。
んが、この飛行機落ちるかもー、とか、この車事故るかもー
とか言ってたらどこにも行けませんね。がんがるyo！
>>907
そうか、がんがれよ。
そうか、がんがれよ。
909 ：大人の名無しさん：02/02/24 17:39 ID:n7CUO0N9
まぁ、人生一度きりだしね。
やりたいことやったほうが幸せだヨー。
頑張ろう。
やりたいことやったほうが幸せだヨー。
頑張ろう。
910 ：大人の名無しさん：02/02/24 18:18 ID:9UDZuItf
そうだよね＞＞９０９
最近時間の経過が早く感じるし。
最近時間の経過が早く感じるし。
>>908
ありがとう(TT)でも、やっぱ別れる方向で考えてます。
昨日、いろいろやりとりしたけど、前だんなのその年齢
当時と比べるとはるかに幼すぎて、「ああ・・・ほんっ
とにまだ恋愛に関してはまだ子供なんだ」
って思っちゃいました。どっちが悪いってわけじゃなく、
お互いに相手を力いっぱい間違えてるとしか・・。×1、
もしくはそれ相当の経験してる人だったら楽なんだろうな。
愚痴ってｽﾏｿ。でもきつい(TT)
ありがとう(TT)でも、やっぱ別れる方向で考えてます。
昨日、いろいろやりとりしたけど、前だんなのその年齢
当時と比べるとはるかに幼すぎて、「ああ・・・ほんっ
とにまだ恋愛に関してはまだ子供なんだ」
って思っちゃいました。どっちが悪いってわけじゃなく、
お互いに相手を力いっぱい間違えてるとしか・・。×1、
もしくはそれ相当の経験してる人だったら楽なんだろうな。
愚痴ってｽﾏｿ。でもきつい(TT)
男性のﾎﾝﾄの性格って、追いつめられると解るね。
私、先月妊娠が発覚しました。でも妊娠してる事に気が付いてなくて
思いっきりｺﾞﾙﾌとか運動をいっぱいしてしまったので、医者には
妊娠２ヶ月だけど、立っていたら明日にも流産するよって言われてしまって
産むなら入院しないと無理という事だったんです。彼に相談したら
３５歳まで結婚するつもりないし、お前１人で考えろって・・・。
産んでもいいし、堕胎してもいい・・と。金ならやるからって・・・。
結局、成長してないらしくって、流産。全身麻酔をして子宮をｷﾚｲする
手術をするのですが、病院にも、仕事休めないからと来てくれなかったし、
お金も持ってきてくれなかった。不謹慎かもしれないｹﾄﾞ、私の前に手術をした
若いｶｯﾌﾟﾙさんは、彼氏が付きっきりで、いたわっていて羨ましかった。
その彼が、責任とって一緒に暮らそうって言うんです。彼のことは好きだけど
今回のことで醒めた自分もいる。でも流産した女が、流産した事を隠して
新しい彼とやっていく事ってｷﾂｲし、だからといって「私、流産経験者なんだ」とは
言えない。笑って言えないよ。やっぱり彼と一緒にいるべきなんだろうか。
うまくまとめて書けないです。愚痴っぽくて御免なさい。
私、先月妊娠が発覚しました。でも妊娠してる事に気が付いてなくて
思いっきりｺﾞﾙﾌとか運動をいっぱいしてしまったので、医者には
妊娠２ヶ月だけど、立っていたら明日にも流産するよって言われてしまって
産むなら入院しないと無理という事だったんです。彼に相談したら
３５歳まで結婚するつもりないし、お前１人で考えろって・・・。
産んでもいいし、堕胎してもいい・・と。金ならやるからって・・・。
結局、成長してないらしくって、流産。全身麻酔をして子宮をｷﾚｲする
手術をするのですが、病院にも、仕事休めないからと来てくれなかったし、
お金も持ってきてくれなかった。不謹慎かもしれないｹﾄﾞ、私の前に手術をした
若いｶｯﾌﾟﾙさんは、彼氏が付きっきりで、いたわっていて羨ましかった。
その彼が、責任とって一緒に暮らそうって言うんです。彼のことは好きだけど
今回のことで醒めた自分もいる。でも流産した女が、流産した事を隠して
新しい彼とやっていく事ってｷﾂｲし、だからといって「私、流産経験者なんだ」とは
言えない。笑って言えないよ。やっぱり彼と一緒にいるべきなんだろうか。
うまくまとめて書けないです。愚痴っぽくて御免なさい。
913 ：大人の名無しさん：02/02/25 21:50 ID:pxKjQBr3
単純に不思議なんだけど、二人とも３０過ぎてて否認しなかったのか？
それともすることちゃんとしてたけど、不幸な何％にあたっちまったのか？
それともすることちゃんとしてたけど、不幸な何％にあたっちまったのか？
914 ：大人の名無しさん：02/02/25 21:59 ID:FF2IlxIL
>>912みると皮肉じゃなくて女って強いな、としみじみ思う。
その年で、この期に及んで相手のことをグチっているなんて。
その年で、この期に及んで相手のことをグチっているなんて。
>>912
その男性は、もともと思いやりのかけらも持ち合わせてない
人間だと思うけど、今回のことで一つ学んだんでしょう。
でも、人間としての完成度はまだまだ低いと思うので、
似たような事を繰り返すのでは？つまり貴女がかなり傷つく
まで気付かない。
その男性は、もともと思いやりのかけらも持ち合わせてない
人間だと思うけど、今回のことで一つ学んだんでしょう。
でも、人間としての完成度はまだまだ低いと思うので、
似たような事を繰り返すのでは？つまり貴女がかなり傷つく
まで気付かない。
916 ：名無しのプーさん：02/02/25 23:00 ID:5rM7auRL
>>912
避妊しなかったんだろ？しないやつが悪い。
避妊しなかったんだろ？しないやつが悪い。
917 ：大人の名無しさん：02/02/25 23:44 ID:+tYjIwm0
流産の経験も中絶の経験も、わざわざ言わなくていいと思うが。
現実として。
でもさ、
>その彼が、責任とって一緒に暮らそうって言うんです。
30代前半って、できる人はむちゃくちゃ仕事が忙しい時期じゃない？
彼にしてみれば、結構あなたの事を考えて思いやってるようにも思えるけど。。
もし、意地や強情やスネやヒネがあるんだったら
そゆ気持ちは思いきって捨ててしまった方が良いと思うです。
わかんないけど。
現実として。
でもさ、
>その彼が、責任とって一緒に暮らそうって言うんです。
30代前半って、できる人はむちゃくちゃ仕事が忙しい時期じゃない？
彼にしてみれば、結構あなたの事を考えて思いやってるようにも思えるけど。。
もし、意地や強情やスネやヒネがあるんだったら
そゆ気持ちは思いきって捨ててしまった方が良いと思うです。
わかんないけど。
918 ：大人の名無しさん：02/02/25 23:50 ID:W2rQqLXZ
>流産した女が、流産した事を隠して
>新しい彼とやっていく事ってｷﾂｲし、だからといって「私、流産経験者なんだ」とは
>言えない。
彼は責任を感じてる・あなたは他にもらい手がなさそうだから
彼で妥協しとこう・・・っていうんだったら、どっちもあんまり幸せに
なれない気がするね。流産経験のある女には新しい彼ができないなんて、
いまどきそんなワケないって。他にいくらでも男はいるよ。それでも
その彼と一緒になりたいとあなたが思えるかどうかが唯一のカギだよ。
>新しい彼とやっていく事ってｷﾂｲし、だからといって「私、流産経験者なんだ」とは
>言えない。
彼は責任を感じてる・あなたは他にもらい手がなさそうだから
彼で妥協しとこう・・・っていうんだったら、どっちもあんまり幸せに
なれない気がするね。流産経験のある女には新しい彼ができないなんて、
いまどきそんなワケないって。他にいくらでも男はいるよ。それでも
その彼と一緒になりたいとあなたが思えるかどうかが唯一のカギだよ。
＞新しい彼とやっていく事ってｷﾂｲし、
＞だからといって「私、流産経験者なんだ」」とは 言えない
このことについて、私も考えているのです。
私の場合は「不幸な少数派」だったのですが（気が付かない見落としがあったのかも）
その彼との結婚はない。
恋愛の相手や、今後一緒に暮らす相手が欲しいとは思うけど、
大事なことを隠したままで一生・・・というところにひっかかってしまう。
変な正義心持ち出して告白しないほうが自分にも相手にもいいんだろう、とも思うんだけど。
ほかの板の中絶非難の嵐になりませんように・・・・。
＞だからといって「私、流産経験者なんだ」」とは 言えない
このことについて、私も考えているのです。
私の場合は「不幸な少数派」だったのですが（気が付かない見落としがあったのかも）
その彼との結婚はない。
恋愛の相手や、今後一緒に暮らす相手が欲しいとは思うけど、
大事なことを隠したままで一生・・・というところにひっかかってしまう。
変な正義心持ち出して告白しないほうが自分にも相手にもいいんだろう、とも思うんだけど。
ほかの板の中絶非難の嵐になりませんように・・・・。
>>917
>彼にしてみれば、結構あなたの事を考えて思いやってるようにも思えるけど。。
なるほど。この男にも思いやりありと感じる人が
いるんだ。煽りじゃないよ。ちょっとびっくりした。
情緒面が未発達な人間に「責任とる」っていわれても
私なら嬉しくないので。
>>918
はげしく同意。
>彼にしてみれば、結構あなたの事を考えて思いやってるようにも思えるけど。。
なるほど。この男にも思いやりありと感じる人が
いるんだ。煽りじゃないよ。ちょっとびっくりした。
情緒面が未発達な人間に「責任とる」っていわれても
私なら嬉しくないので。
>>918
はげしく同意。
>>919
言う必要ないじゃん。
これは極論だけど、助産婦や看護婦の知り合いによれば、
5回も10回も堕胎して、それでも己の行動を正すことなく
医療機関にやってくるバカが大勢いるっていうよ。曰く、
「中絶に関する問診は、1回といえば3回、3回は∞と思え」
だそうですよ。
いろいろワケあって悩んだ結果の行動を「過ち」と自覚
する人間に、それ以上苦しめとは私は言わないなあ。
言う必要ないじゃん。
これは極論だけど、助産婦や看護婦の知り合いによれば、
5回も10回も堕胎して、それでも己の行動を正すことなく
医療機関にやってくるバカが大勢いるっていうよ。曰く、
「中絶に関する問診は、1回といえば3回、3回は∞と思え」
だそうですよ。
いろいろワケあって悩んだ結果の行動を「過ち」と自覚
する人間に、それ以上苦しめとは私は言わないなあ。
そっか。。。>>920
足りない言葉があるとすれば「彼は彼の出来る範囲で」くらいだな。
どうしても、同情心の薄い人間って、いるものだから。
もし問題の男性が、非常に同情心の薄いタイプだとすれば
「一緒に暮らそう」は彼なりのできる限りの誠意の表明だと思う。
でもなー、「気持ち、気持ち」な女の人とは一緒に生きていけないだろうね。
足りない言葉があるとすれば「彼は彼の出来る範囲で」くらいだな。
どうしても、同情心の薄い人間って、いるものだから。
もし問題の男性が、非常に同情心の薄いタイプだとすれば
「一緒に暮らそう」は彼なりのできる限りの誠意の表明だと思う。
でもなー、「気持ち、気持ち」な女の人とは一緒に生きていけないだろうね。
923 ：大人の名無しさん：02/02/26 00:20 ID:OJBdnk9L
>>912の痛さは３０過ぎている大の大人なのに、
自分のことを棚に上げて、自己責任という言葉も知らないのか、
とにかくまず彼を責めているところ。
堕胎に関しても良心の呵責のかけらも感じられないし。
こんな人間が親にならなくて良かった。
ありがとう、>>921。
自分のことを棚に上げて、自己責任という言葉も知らないのか、
とにかくまず彼を責めているところ。
堕胎に関しても良心の呵責のかけらも感じられないし。
こんな人間が親にならなくて良かった。
ありがとう、>>921。
924 ：大人の名無しさん：02/02/26 00:20 ID:OJBdnk9L
おっとっと、先の人に礼を言ってどうする、
ありがとう、>>912。
ありがとう、>>912。
926 ：大人の名無しさん：02/02/26 04:16 ID:LK+0EqqK
>>923
堕胎じゃねえじゃん。流産じゃん。
堕胎じゃねえじゃん。流産じゃん。
927 ：大人の名無しさん：02/02/26 06:11 ID:dPWAwJME
＞925
いや、妊娠に気づかずに流産したってことじゃなくて、
避妊をきちんとしてなかったことに対して、912の書き方は確かに
ちょっと無責任な感じがする。
＞926
堕ろすことも考えてたってことに対してじゃないの？
>>923に全面同意はできないけど。
いや、妊娠に気づかずに流産したってことじゃなくて、
避妊をきちんとしてなかったことに対して、912の書き方は確かに
ちょっと無責任な感じがする。
＞926
堕ろすことも考えてたってことに対してじゃないの？
>>923に全面同意はできないけど。
>>912
流産、死産といった場合は、悲しいかな運命かもしれません。
まだ、この世に出ることは早いですよ！と教えてくれているのかも知れません。
しかし、最近はまったく物でも捨てるかのごとく「人工中絶」といった殺人を、平気でされる方が増えています。
赤ちゃんは、一生懸命「生きたい。生きたい。」と頑張っているのです。
それを親の所有物のように、親の都合によって命を絶つことは、殺人以外の何ものでもありません。
確かに、法律的にいえば「殺人」という表現は思わしくないかも知れません。
でも、法律は人間が作ったもの。命の尊厳は、誰もはかることが出来ないものであります。
流産、死産といった場合は、悲しいかな運命かもしれません。
まだ、この世に出ることは早いですよ！と教えてくれているのかも知れません。
しかし、最近はまったく物でも捨てるかのごとく「人工中絶」といった殺人を、平気でされる方が増えています。
赤ちゃんは、一生懸命「生きたい。生きたい。」と頑張っているのです。
それを親の所有物のように、親の都合によって命を絶つことは、殺人以外の何ものでもありません。
確かに、法律的にいえば「殺人」という表現は思わしくないかも知れません。
でも、法律は人間が作ったもの。命の尊厳は、誰もはかることが出来ないものであります。
でも「お前一人で考えろ」はあまりにも無責任だなあ…。
確かに30代で、新しい人と付き合い始めるのは大変かもしれないけど
だからってこんなにヒクツに物事考えないといけないのかと
レス読んでてちょっと悲しくなった。
確かに30代で、新しい人と付き合い始めるのは大変かもしれないけど
だからってこんなにヒクツに物事考えないといけないのかと
レス読んでてちょっと悲しくなった。
930 ：大人の名無しさん：02/02/26 11:38 ID:4G7L+ZnZ
>>912
2ヶ月では気がつかない方が多いのではないでしょうか。
私の場合は妊娠が発覚した時点で、ダンナは子供はいらない。
いらないと言われれば、不憫になってかえって産む決心がつき、
途中切迫流産の危険があり、数ヶ月入院のあと、帝王切開で出産。
10ヶ月の私の状況の変化とともに、ダンナも親になる覚悟がやっとできて、
生まれてからは私より子煩悩になりました。
男は妊娠と云っても待ち望んでいない限り
実感も覚悟もできないこともあります。
「お前一人で考えろ」は「俺には考えきれない」ではないでしょうか。
体調がすぐれない時に、そういう男の態度には大きく傷つきますが
ます、自分がどうしたいかを第一に判断するしかないのですね。
流産したことは、けっしてハンデにはならないと思いますが、
彼があなたに不誠実だったとも思えません。
責任を取るということではなく、
彼の許容範囲の狭さをあなたが受け入れられるかどうかではないですか。
2ヶ月では気がつかない方が多いのではないでしょうか。
私の場合は妊娠が発覚した時点で、ダンナは子供はいらない。
いらないと言われれば、不憫になってかえって産む決心がつき、
途中切迫流産の危険があり、数ヶ月入院のあと、帝王切開で出産。
10ヶ月の私の状況の変化とともに、ダンナも親になる覚悟がやっとできて、
生まれてからは私より子煩悩になりました。
男は妊娠と云っても待ち望んでいない限り
実感も覚悟もできないこともあります。
「お前一人で考えろ」は「俺には考えきれない」ではないでしょうか。
体調がすぐれない時に、そういう男の態度には大きく傷つきますが
ます、自分がどうしたいかを第一に判断するしかないのですね。
流産したことは、けっしてハンデにはならないと思いますが、
彼があなたに不誠実だったとも思えません。
責任を取るということではなく、
彼の許容範囲の狭さをあなたが受け入れられるかどうかではないですか。
931 ：926：02/02/26 15:17 ID:LK+0EqqK
>>927
避妊に関しては責任あるかもしれないけど、失敗しただけかもしれないし、それは>>912だけじゃ判断できないですよね？
それに避妊はお互いの責任だと思うし。
避妊しても妊娠の危険性があるんだから、責任取れないんならSEXなんかするなと相手の男を小一時間問いつめたい。
それに堕胎の話を出してきたのって相手の男の方みたいだし。
相手に「一人で考えろ」なんて言われたらそりゃあ、いろいろ悩むだろうなぁ、って思うしなぁ・・・。
>>930
彼は不誠実だと思うけどな。30過ぎてそりゃねえだろ・・・。
流産がハンデにはならないだろう、ってとこは同意。相手の親とかは気にする人はいそうだけど。
避妊に関しては責任あるかもしれないけど、失敗しただけかもしれないし、それは>>912だけじゃ判断できないですよね？
それに避妊はお互いの責任だと思うし。
避妊しても妊娠の危険性があるんだから、責任取れないんならSEXなんかするなと相手の男を小一時間問いつめたい。
それに堕胎の話を出してきたのって相手の男の方みたいだし。
相手に「一人で考えろ」なんて言われたらそりゃあ、いろいろ悩むだろうなぁ、って思うしなぁ・・・。
>>930
彼は不誠実だと思うけどな。30過ぎてそりゃねえだろ・・・。
流産がハンデにはならないだろう、ってとこは同意。相手の親とかは気にする人はいそうだけど。
932 ：大人の名無しさん：02/02/26 20:28 ID:XtqqZMCC
30代でも女の子見て性欲すごく沸く瞬間ありますか？
良い感じの人がいますが、手をだしてこないのです
性欲ってなくなっちゃってるんですか？
すっごく抱かれたいです。私は23歳です
良い感じの人がいますが、手をだしてこないのです
性欲ってなくなっちゃってるんですか？
すっごく抱かれたいです。私は23歳です
流産ってハンデになりますよ。
事実、私は若気の至りで妊娠したことあります。
もちろん避妊してたにも関わらず、失敗しました。＞９１２さんは多分まだ体調が
戻られてないと思います。私も同じ課程で流産だったのですが、ﾎﾙﾓﾝのﾊﾞﾗﾝｽが
崩れて考えがまとまりにくいし、ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞになるんですよね。
結婚してない女が流産や堕胎の経験があるってハンデですよ。相手にもよるかも
しれないけど、殆どの男性はまったく気にならないってことないと思います。
私はその事が原因で何度か別れましたよ。結局なれ合ってくるとｸﾞｻｯと来ることも
平気で言い合う様になるしね。真剣につき合いたいと思う人には、やっぱり
全部正直に言っておきたいじゃない？私の経験から言うと、堅い人、真面目な人
保守的な人は、受け入れてくれない確率大です。生真面目なﾀｲﾌﾟが好きな人には
ｷﾂｲと思う。
事実、私は若気の至りで妊娠したことあります。
もちろん避妊してたにも関わらず、失敗しました。＞９１２さんは多分まだ体調が
戻られてないと思います。私も同じ課程で流産だったのですが、ﾎﾙﾓﾝのﾊﾞﾗﾝｽが
崩れて考えがまとまりにくいし、ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞになるんですよね。
結婚してない女が流産や堕胎の経験があるってハンデですよ。相手にもよるかも
しれないけど、殆どの男性はまったく気にならないってことないと思います。
私はその事が原因で何度か別れましたよ。結局なれ合ってくるとｸﾞｻｯと来ることも
平気で言い合う様になるしね。真剣につき合いたいと思う人には、やっぱり
全部正直に言っておきたいじゃない？私の経験から言うと、堅い人、真面目な人
保守的な人は、受け入れてくれない確率大です。生真面目なﾀｲﾌﾟが好きな人には
ｷﾂｲと思う。
>>932
漏れは３３だが、性欲は20代の頃と変わらなくある。
漏れは３３だが、性欲は20代の頃と変わらなくある。
>>933
ネガティブな考えじゃない？
昔の彼女、堕胎したこと有るって言ってくれた時は
ビクーリしたけど嬉しかったよ。
付き合って随分たってからだったけど、それまで一人で悩んでたんだろうし
彼女をすごく、大切にしたいって気持ちは強くなったような気がする。
ネガティブな考えじゃない？
昔の彼女、堕胎したこと有るって言ってくれた時は
ビクーリしたけど嬉しかったよ。
付き合って随分たってからだったけど、それまで一人で悩んでたんだろうし
彼女をすごく、大切にしたいって気持ちは強くなったような気がする。
936 ：同い年：02/02/26 23:36 ID:wInijhnw
>>934
しかしチンコの硬度は違う。
しかしチンコの硬度は違う。
>933
> もちろん避妊してたにも関わらず、失敗しました。
って、どういうことですか？
いい年して膣外射精を避妊と言ってる人がｶﾅｰﾘいるので。
でも私も流産したことあるので、お気持ちは分かります。
> もちろん避妊してたにも関わらず、失敗しました。
って、どういうことですか？
いい年して膣外射精を避妊と言ってる人がｶﾅｰﾘいるので。
でも私も流産したことあるので、お気持ちは分かります。
933じゃないけど、ゴムしてたって100％避妊できるわけじゃないから
そう言う事なのでは？。
そう言う事なのでは？。
ゴム・・・中で外れたこともあるし、破れたこともある。
終わってから、なんじゃこりゃ～！ヒイイイ～！状態。
余りにも安い物や、古い物、他人から頂いたゴムは気を付けた方がいいよ。
ちょっとの傷でもゴムが伸びれば破けるからね。ハイ。それで失敗しました。
終わってから、なんじゃこりゃ～！ヒイイイ～！状態。
余りにも安い物や、古い物、他人から頂いたゴムは気を付けた方がいいよ。
ちょっとの傷でもゴムが伸びれば破けるからね。ハイ。それで失敗しました。
恋愛についてじゃなくて
妊娠についてのスレですかい？
恋しろよな
妊娠についてのスレですかい？
恋しろよな
941 ：大人の名無しさん：02/02/27 16:16 ID:XQ5wpyGB
ある日、家に自分の彼女と自分の親父がやってるの見た。
こんな嘘のような事が、現実におこりました。
知らないところでできていたそうです。
天涯孤独に意外な形で突然なったことの悲しみのが大きい。
あと、こんな血を受け継いでいるのかと思うと苦しいくらい憂鬱にな
る。
皆さんが同じ立場だったらどうしますか？
こんな嘘のような事が、現実におこりました。
知らないところでできていたそうです。
天涯孤独に意外な形で突然なったことの悲しみのが大きい。
あと、こんな血を受け継いでいるのかと思うと苦しいくらい憂鬱にな
る。
皆さんが同じ立場だったらどうしますか？
942 ：じじせん：02/02/27 16:21 ID:To15NnNF
近所のおばさんの実話
娘の婚約者と駆け落ちした。
１ヶ月で帰ってきた。
現在そこの家庭は 何ごともなかったよーに
円満に暮らしてます。
でもその夫婦は 美男＆美女だったな～。
きっと夫婦のスワップパーティとか知ってたら
そんな暴挙はなかったと思われ・・・
娘の婚約者と駆け落ちした。
１ヶ月で帰ってきた。
現在そこの家庭は 何ごともなかったよーに
円満に暮らしてます。
でもその夫婦は 美男＆美女だったな～。
きっと夫婦のスワップパーティとか知ってたら
そんな暴挙はなかったと思われ・・・
943 ：大人の名無しさん：02/02/27 16:22 ID:fRabOZP+
もう面倒はコリゴリ(泣
945 ：近所のおばさん：02/02/27 20:49 ID:GNvTEIu1
やり得だったわ。皆さんにできる？
おかんの立場が気になる>>941
947 ：大人の名無しさん：02/03/01 00:35 ID:CZWcyoD9
今回の件で母にばれた。だけど、縁切ったから今どうしてるかは分からない。
たぶん離婚と裁判の用意をするだろうね、あの母なら。
たぶん離婚と裁判の用意をするだろうね、あの母なら。
慰めの余地もないような経験をしてる人って、好きだよ。
おやすみ。
おやすみ。
949 ：大人の名無しさん：02/03/01 01:56 ID:UQUlBHgp
元彼が別の女性と付き合うので、振られた事がある。（彼も女も自分も同じ会社）
振られたショックよりも同じ会社の中で恥をかかされた事の方がショックでした。
傍から見れば些細な事なんだろうけれど・・・。
３０才を越えていて、これじゃ大人気無いのでしょうか・・・？
でも何度思い出しても許せないんです。それ以後、恋愛する気が起こらない。
縁が無いからか、気が無いから縁が無いのか。このまま歳を取りそうな気がする。
振られたショックよりも同じ会社の中で恥をかかされた事の方がショックでした。
傍から見れば些細な事なんだろうけれど・・・。
３０才を越えていて、これじゃ大人気無いのでしょうか・・・？
でも何度思い出しても許せないんです。それ以後、恋愛する気が起こらない。
縁が無いからか、気が無いから縁が無いのか。このまま歳を取りそうな気がする。
950 ：大人の名無しさん：02/03/01 02:01 ID:zSQZCRUX
>>949
誰を許せないの？
誰を許せないの？
951 ：CBCba-44p116.ppp13.odn.ad.jp：02/03/01 02:14 ID:G0d3MyLT
941さんダメージという映画観ましたか？
952 ：>>949：02/03/01 19:53 ID:tQAsp0VC
いい年こいて、付き合っていた相手を思いやれない奴って少なくないよ。
男なんか、自分がどれだけずーずーしーことやってるか気付かないし。
男なんか、自分がどれだけずーずーしーことやってるか気付かないし。
953 ：大人の名無しさん：02/03/01 20:08 ID:RjgzfqCx
男は、３０すぎてからの方がいい出会いが多い
４０すぎれば、もっといい気がする。
５０すぎてからは・・・まだ先のことなので、よく分からない
４０すぎれば、もっといい気がする。
５０すぎてからは・・・まだ先のことなので、よく分からない
954 ：大人の名無しさん：02/03/01 20:45 ID:xY66lgit
そういえば、何年か前に自分の彼女をむりやり強姦する父親を
友達と共謀して殺した中学生だか高校生だかの事件があったね。
他にも北海道あたりで自分の彼氏を職場の同僚に取られた理由で
その同僚を殺したらしい、ってのも事件であった気がする。
さらに看護婦が自分の彼氏を寝取った同僚の友人を手術用メスで
バラバラにしてゴミと一緒に捨てたってのも、あった気がする。
他人を粗末に扱ってはいけないね。
>953
どこまでも自分に都合良く物事を考える方がいい場合も時としてはある。
男であっても、女であっても。
友達と共謀して殺した中学生だか高校生だかの事件があったね。
他にも北海道あたりで自分の彼氏を職場の同僚に取られた理由で
その同僚を殺したらしい、ってのも事件であった気がする。
さらに看護婦が自分の彼氏を寝取った同僚の友人を手術用メスで
バラバラにしてゴミと一緒に捨てたってのも、あった気がする。
他人を粗末に扱ってはいけないね。
>953
どこまでも自分に都合良く物事を考える方がいい場合も時としてはある。
男であっても、女であっても。
955 ：名無しのプーさん：02/03/01 22:32 ID:cA/mk0ij
956 ：大人の名無しさん：02/03/01 23:33 ID:0uTVKu1E
男でも女でも、３０過ぎてもとんでもない事を平気で出来るやつっているもんね。
でも、人のことを思いやれない奴は人にも思って貰えないよ。
でも、人のことを思いやれない奴は人にも思って貰えないよ。
957 ：大人の名無しさん：02/03/01 23:34 ID:6eIuGRdA
>955
さいたま市の病院の看護婦のニュース、しらないの・・・？
それでその態度･･･逝ったほうがいよ
さいたま市の病院の看護婦のニュース、しらないの・・・？
それでその態度･･･逝ったほうがいよ
>>960
単なる猟奇マニアのクセに
単なる猟奇マニアのクセに
965 ：大人の名無しさん：02/03/02 13:01 ID:9Zj9Nt7z
>>453
>日本人男性で「あからさまにロマンティックに積極的に口説く」タイプの方は
>DQN率高いです。単にアホなナルだったり異様に嫉妬深かったり浮気者だったり。
遅レスで恐縮ですが、激しく同感。
その場その場で自分のナルシズムを満たしたいだけで、
他人と信頼関係を築き上げていけるタイプでは無いんだよね。
熱いうちはいいけど、さめた時の後片付けが全然できないの。
「相手が熱くさせてくれないのが悪い」んだそうな。
>日本人男性で「あからさまにロマンティックに積極的に口説く」タイプの方は
>DQN率高いです。単にアホなナルだったり異様に嫉妬深かったり浮気者だったり。
遅レスで恐縮ですが、激しく同感。
その場その場で自分のナルシズムを満たしたいだけで、
他人と信頼関係を築き上げていけるタイプでは無いんだよね。
熱いうちはいいけど、さめた時の後片付けが全然できないの。
「相手が熱くさせてくれないのが悪い」んだそうな。
そうりゃ！
そうりゃ！
そうりゃ！ そうりゃ！ そうりゃ！
そうりゃ！ そうりゃ！ そうりゃ！
そうりゃ！ そうりゃ！ そうりゃ！
そうりゃ！ そうりゃ！ そうりゃ！
970 ：大人の名無しさん：02/03/02 14:27 ID:vvYnYadD
無駄に耐える女と、傲慢な男の組み合わせは
割れ鍋にとじ蓋ってやつか？
割れ鍋にとじ蓋ってやつか？
そうりゃ！
そうりゃ！
973
974
そうりゃ！
そうりゃ！
976
976
そうりゃ！そうりゃ！そうりゃ！
そうりゃ！そうりゃ！そうりゃ！
そうりゃ！
そうりゃ！そうりゃ！そうりゃ！
新スレ立てました。
以下へ移動お願い致します。
★３０歳からの恋愛まじめに考えましょう！Part3★
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/middle/1015057429/
以下へ移動お願い致します。
★３０歳からの恋愛まじめに考えましょう！Part3★
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/middle/1015057429/
新スレ！おめでとう！
そうりゃ！そうりゃ！そうりゃ！そうりゃ！そうりゃ！
そうりゃ！そうりゃ！そうりゃ！
そうりゃ！そうりゃ！そうりゃ！
そうりゃ！
そうりゃ！そうりゃ！そうりゃ！
そうりゃ！そうりゃ！そうりゃ！
そうりゃ！
そうりゃ！そうりゃ！そうりゃ！
そうりゃ！そうりゃ！そうりゃ！
そうりゃ！そうりゃ！そうりゃ！
そうりゃ！
そうりゃ！そうりゃ！そうりゃ！
そうりゃ！そうりゃ！そうりゃ！
そうりゃ！そうりゃ！そうりゃ！
そうりゃ！
そうりゃ！そうりゃ！そうりゃ！
そうりゃ！そうりゃ！そうりゃ！
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そうりゃ！そうりゃ！そうりゃ！
そうりゃ！そうりゃ！そうりゃ！
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そうりゃ！そうりゃ！そうりゃ！
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そうりゃ！そうりゃ！そうりゃ！
そうりゃ！そうりゃ！そうりゃ！
そうりゃ！そうりゃ！そうりゃ！
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そうりゃ！そうりゃ！そうりゃ！
９８６！
987!
そうりゃ！
９８９！
緊急浮上！！
そうりゃ！そうりゃ！そうりゃ！そうりゃ！そうりゃ！
そうりゃ！そうりゃ！そうりゃ！そうりゃ！そうりゃ！
そうりゃ！そうりゃ！そうりゃ！そうりゃ！そうりゃ！
そうりゃ！そうりゃ！そうりゃ！そうりゃ！そうりゃ！
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再度、掲示してみます。
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新スレ立てました。
以下へ移動お願い致します。
★３０歳からの恋愛まじめに考えましょう！Part3★
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/middle/1015057429/
そうりゃ！そうりゃ！そうりゃ！そうりゃ！そうりゃ！
！！
１０００！
チンポ！
あちゃ！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。