ﾏｲｹﾙ、ﾌﾟﾚｽﾘｰ、ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞ最も偉大なのは？5

1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/06/11(木) 23:15:39
世界のロック史において最重要なこの三組。
最も成功したエンターテイナーであるマイケル・ジャクソン
ロックの始祖、エルヴィス・プレスリー
世界中で最も広く知れ渡り、最も愛されたロックバンド、ザ・ビートルズ

この中でも最も偉大なのはどれか？


前スレ
ﾏｲｹﾙ、ﾌﾟﾚｽﾘｰ、ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞ最も偉大なのは？4
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mesaloon/1249152538/l50

また立ったのかｗ
前回がどういう流れだったかすっかり忘れたよｗ

>>2

エルビスが別格で次にビートルズ、マイケルが糞が結論だったんじゃなかった？

マイケルファンはちょっといじると
精一杯背伸びした知ったかしたり
まるで的外れの主張(〜はマイケル起源！とか)をしだしたり
雑誌の受け売りをさも自分の意見のように(この前もbmrまんま受け売りしてた人がいたけど)言いだしたり
その無知&無恥っぷりも含めてなかなか面白いんだよなw

まぁあれだよな…

どういう意図をもって、このスレが継続しているのかは、定かでは無いけど

マイケルも、ｿｺｿｺはイイとは思うのだけど

物事にはねぇ、やっぱり格ってモノがあるというか

音楽通で、マイケルを、エルビスやビートルズと同格だと思う人はまずいませんよwww

せいぜい、ABBA、Queenレベルでは無いかね？つまりB級ってやつだな

B級でもC級やD級よりは余程良いのだから、気にする事は無いさww

だいたい、今、ビートルズ・リマスター祭りの真っ最中だしね♪♪

よくこんなスレ、性懲りも無くまた立てるね〜

バカなの？www

今更、スレ主旨からいうと…

最も偉大なのはビートルズだな♪
ロックが今日まで延命し、イギリスでも盛んになり、アメリカでも息を吹替えしたのは、ビートルズあっての事だからね♪

もっとも、50年代のアメリカにあったのは、<ロックンロール>であって<ロック>では無いが…

で、次に偉大なのが、その<ロックンロール>を…発明したわけでは無いが、初めて大衆的に普及させたプレスリーかな♪

そして次が、マイケルww

マイケルの功績は…よくわからないけど…
ダンスですか？www
うん、スゴく売れてるらしいね♪
他に取り柄はあまり知らないけどwww

マイケルはエルトンジョンと同格じゃなかった？

>>5ロックでないポピュラー音楽は見下すロッ糞厨が

>>1重複
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloe/1252272861/l50

さっさと削除しろ
ゴミが

マイコは公私ともに偉大なパフォーマであったよ

【音楽】ビートルズ、最新リマスターCDが早くも150万枚突破…[09/12]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252689345/l50

まだ3日しか経ってないのにね

エルヴィスのサン時代はロックだと思うよ。短かったけどな。

ザ・フーのキッズ・アー・オーライを見て感動しない奴、エルヴィスのサンセッションを聞いてロカビリーだと言う奴は、本当はロックが好きではないのだと思う。

デイリーランキングを見る限りだけど
ビートルズも邦楽には勝てないね
ある意味健全だけどね
日本で日本人アーティストの方が売れるのは

タワレコ行ってきたけどビートルズ祭りの中で、
しっかりマイケル・コーナーも大繁盛していてさすがだと思ったね。
学生など若い人はマイケルに、サラリーマン風の年配者はビートルズに集まってたね。

ハイドン、モーツァルト、ベートーベン
最も偉大なのは？

>>17
最も偉大なのはバッハにきまってる。

>>16
まだあったんだｗ
てっきり撤去されたかと思ったｗ

俺が行ったタワレコ新宿ではすっかり撤去されてたなｗ

死ぬ前はＨＭＶもタワレコもマイケルのＣＤは多くても５、６枚しか置いてなかった。

もういいよこのスレ
不毛だし

マイコーも次はビートルズと同じ作戦で行ったらどう？
２０年間リマスター全くなしで飢餓感を煽って２０年後にドン！と
売れるぞ

日本人のミーハーさ、過去の功労者へレスペクトのなさを物語っている。
生前死後のマイコーの取扱い。

マイケルと同格はホイットニー

何で伸びてるの？

需要があるから

>>25

エルヴィス、ビートルズ、マイコー以外は雑魚

マイケルってビートルズの版権持ってるからリマスター売れるとマイケル関係者に莫大な金入るの？

マイケルと同じように性的虐待騒動起こしちゃったお騒がせエルトンジョンが
養子欲しいと会見したらしいわよー
雲泥の差

>>23
既にリマスターだけで2回くらい商売してるからな
今から20年後には忘れられてるわw

プレスリー=石原裕次郎
マイケル=ショーケン
ビートルズ=?

30才くらいのやつと話していると、
そいつはやっぱり「マイコーは偉大ですよ!」なんて言う訳です。
ただとてつもなく売れただけ位にしか思っていない、
40才台の私としては「何がそんなに偉大なのよ？」
と真剣に聴いた訳であります。
そいつの答えは「いや、ダンスが・・・」
お前ジャズドラマーだろー！

同世代のやつと話していると、
あんまりマイコーの事は気にしていないやつが多いのですが、
30前後のやつと話していると、
「なんかマイケルって凄い!」
「死んでショック!」
とか本気で悲しんでいるやつが意外にも多かったです。
いったい何なんだろーなー。
こんなスレまで出来てるし。
1と2に流れも見てみたい所です。

3組とも代わりになる人間がいないという意味で偉大。
オリジナリティーがある。

あとは好きか嫌いかの問題。

この三組が尊敬するチャック・ベリーがいちばん偉大ってことでいいだろ

ビートルズＣＤチャート　マイケルさんに並ぶ
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2009/09/15/15.html

このスレたてた奴に同情する。結局自分の世代の音楽を代表するのがマイケル程度しか
いない悲惨な時代だったという事。少しでも他の2者の全盛期を知っていたらこんな馬鹿
な比較など考えられない。マイケルが偉大だったかどうかは後20年後くらいにハッキリするよ。
多分、その頃は皆マイケルなんて忘れてるはずだけど。

マイケル子供時代の歌、ＰＶの功績、パフォーマンス、単なるミュージシャンではなく
人種の壁を越えた点を考えると忘れるというのは極端じゃないだろうか？
その場で花火を打ち上げるタイプという感じがするのも確かだが。

尾崎豊、松田優作程度が伝説とか言われてる国で
この3組を否定するか。
伝説なんて結局遺族の商法次第。

>>37
プレスリー、ビートルズの全盛期知ってますが
マイケルこの２者と同じ位偉大だと思ってますよ
ビーも全部アルバム持ってるし大好きです。

>>36
マイケルに凄いお金が入ってくるんだね

純粋に音楽としての後世に残す影響がマイケルには
あまりないからなぁ。
さすがに名前が忘れられることは無いだろうけど
20年後にビートルズほどの売り上げがあるとは考えにくいわな。

マイケルの最後のアルバムかなりいいと思うが。
ビートルズやプレスリーのように皆が親しめて歌える感じではないな。

イノベイターの歴史
ビートルズ（60年代）〜スティービーワンダー（70年代）〜
プリンス（80年代）〜レディオヘッド（90年代〜00）

メロディメーカーの歴史
ポールマッカートニー（60年代）〜エルトンジョン（70年代）〜
ジョージマイケル（80年代）〜ノエルギャラガー（90年代〜00）

50年代は？

60年代はDylanやStonesみたいに後世に影響を与えたアーティストが多いよね
80年代はマイケル以外にここまで持ち上げられる歌手がいないよね
そう意味ではマイケルってやっぱすごくと思う

>>44オアシスは90年代までだろ

確かにアイドルとしてのマイケルは売れていたけど
音楽アーティストとして見てみると、>>44を見るまでもなく
後世に多大な影響を与えたとは思えない。

前スレでもちょくちょく比較されていたけど
本当にマイケルとジャニーズは似ていると思う。
派手なステージセットで口パクやって、ダンス踊って
キャーキャー言われて売り上げ最優先・・・

70年代って誰がヒットしたんだろ？
ぶっちゃけよくわからないよな・・・

70年代は抜きんでたスターはいなかったな

ビートルズもプレスリーも女にキャーキャーいわれていたのだが

整形の回数とスキャンダルの数では圧倒的にマイケルが1番で異論は無いが。

＞＞40
プレスリーの全盛期知ってて、ビートルズ全部持ってて、マイケルが偉大だって？
一体 今何歳で........。

マイケルのBeat Itのおかげで、古いロック曲しかかけなかったMTVがU2とかもかけはじめたって小林克也が言ってた
日本にいては分からないがやっぱりアメリカの文化の一部になっていたんだろう
40年間のキャリアあるしな

>>54

MTVで古いロック？
MTV以前のロック作品ってほとんどPVなかったしMTVは最初から最新のPVをオンエアしてたはずだけど

>>55
エルトンジョンはPVつくってたよ

PVの元祖はビートルズだよ

>>56 >> 57
それは関係なくてＭＴＶが当時ビートルズやエルトンのＰＶ何度も流していましたか？
やはり当時の最新ＰＶを流してました。
マイケル以前から

>>58
それはポップ系の話だろ？
U2とかのロック系は駄目だったんだってさ

それとマイケルのどんな関係があるんだよｗ

>>48
＞＞前スレでもちょくちょく比較されていたけど
本当にマイケルとジャニーズは似ていると思う。
派手なステージセットで口パクやって、ダンス踊って
キャーキャー言われて売り上げ最優先・・・

それでも歌唱力やダンスの上手さに
ついては天と地ほどの差が
あるけどな･･･
あとジャニは自分で曲かけないし

マイケルの一番の才能はリズム感と思う。
体にリズムが常にある感じ。

>>60
いや、マイケルの功績の話だよ
マイケルの功績なんて一つもないじゃんっていうアホがいたからさ

>>61
マイケルと同じ共同制作での作詞作曲なら
あのジャニーズでさえもやってるでしょ

単独でジャニーズが作詞作曲をした曲が
最近、盗作じゃないかとニュースになってたように
単独制作じゃ、とてもヒットしそうもない曲だってところも
誰かと似ているよねｗ

>>61>>64
ジャニーズだって若い頃から単独で作詞作曲、それに演奏だってしているよ。
最近はそれでヒットも出るようになったし。

【音楽】堂本剛、「“RAIN”（Sunday Morning/音楽を終わらせよう）」がシングル首位
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252959129/l50

マイケルは５０歳になるまで、単独で作詞作曲&演奏したヒット曲あったのかな？
ひょっとしてそういう面でジャニーズ以下のお飾りアイドルだったりして？？

そういやマイケルに褒められたんだってな、堂本剛

>>65
馬鹿過ぎて笑ったw
マイケルの最も売れたシングルのbillie jeanを含め、
black or white、bad、smooth criminal、heal the world等代表曲のほとんどはマイケル本人が作詞作曲したが？


we are the worldだって9割はマイケルが作詞作曲したってライオネルリッチーが発言してるしな

だから音楽的には何の魅力もないのかもしれない
黒白なんてリフ一発の曲だけど、このリフはジャッコーなのかなぁ〜むしろ…
ウィアーザワールドは…
常識的に考えてお花畑の作詞も曲も酷いよ

ジャッコゥに音楽的な才能はほとんどないと思うぞ

>>68
負け惜しみ乙。
なかったらデビューしていきなり三曲連続NO.1ヒットもしてねぇよw

つうかそこまでしてマイケルの才能をない事にしたいのが謎

>>68
お前が認めなくてもwe are the worldは音楽の教科書に載ってるレベルだからなw

「We Are The World」に参加しているほとんどのアーティストは
翌年の86年まで自身の調子を最大に上げるが、
そのあと突然勢いがペースダウン、もしくは完全にストップする、
という仮説（「We Are The World」の呪い）である。

●　マイケル・ジャクソンの場合。

彼への「呪縛」は凄いものがあった。

アーティストとして考えられるすべての成功を２０代半ばにして手に入れ、
「KING OF POP」の称号までも（自分で）作った。
しかし、どうしても満たされない何かが・・・。

シンガー、ダンサーとしてだけでなく、作曲家、プロデューサーとしての評価を求め、
「We Are The World」が自分自身の作品であるとプロモートする作業にとらわれ始める。

第２の「We Are The World」をクインシー、ライオネルらの協力なしに作るという夢。

アルバム「DANGEROUS」収録の「Heal The World」、
そして９９年、KinKi Kids, V6, TOKIOのメンバーが勢揃いした
J-FRIENDSのシングル「Children's Holiday」、「People Of The World」の存在。

「We Are The World」スタイルの楽曲の量産。
マイケルこそが、「We Are The World」の創作者であるというアピール。

そして、２００１年の「What More Can I Give」（素晴らしい楽曲！！！）。
Michael Jackson & Friends名義、でその夢を叶えようとするが・・・。

しかし、もうひとつの「We Are The World」発売までの旅は長い道のりだった。

新しい「We Are The World」＝「What More Can I Give」

1999年に南アフリカ共和国の黒人解放運動指導者ネルソン・マンデラ氏と会談した時にインスピレーションを得る。

1990年代のコソボ紛争に巻き込まれたアルバニア系住民に捧げる曲として1999年中にはすでに書き上げていた。

2001年9月、マイケル・ジャクソン、デビュー３０周年イベントが盛大に行われた翌日に911事件が勃発。

9月17日、久々のアルバム・リリースを控え、マイケルは21世紀の「We Are The World」、
つまり「What More Can I Give」作成へと急ぐ。

セリーヌ・ディオン、インシンク、トム・ペティ、リッキー・マーチン、マライア・キャリー、
シャキーラ、ボーイズ・トゥ・メン、カルロス・サンタナ、グロリア・エステファン、
フリオ・イグレシアス、ビヨンセ、ハンソン、アッシャー、ビヨンセ、ルーサー・ヴァンドロスなど。

結局、様々なトラブルで大々的には発表出来ず、2003年にダウンロードのみで発表。
チャリティとしての機能を果たさなかった。残念・・・。

理由、マイケルの制作面ではなく、対外交渉、ビジネス・ディレクターとしての
コントロール能力の欠如（協力者選びのミス）。

2005年「カトリーナ」ハリケーンの時もチャリティ・ソング構想（「I Have A Dream」）をぶち上げるが頓挫。

こういった繰り返しにより、マイケルへの信頼は悲しいことに落ちてしまった。
メディアの側にも責任があるが、マイケル自身にももちろんある。
良い楽曲、プロデュースの先にある販売までのルートがうまく機能しない。

一番、「We Are The World」の呪縛にとらわれたのはマイケルだったのかもしれない・・・。

ジョージ・ハリスンと仏国との関係

http://park.geocities.jp/jpcdebate/0203/p031.html

元仏国大統領ジャック・シラクの誕生日に仏国で亡くなっていた。

>>69
だからアイドルとしての才能はみんな知ってるってw
デビューしてから連続1位とか本当にそういう記録が好きだよなぁ
そういうところもジャニヲタそっくりだよw

>>5
禿同。なんでムキになってエルビスやビートルズと比較したがるのか
理解出来ね。

アメリカ人で大戦後で偉大なのはウディガズリーとジョンウィリアムズ
ストーンズもジミヘンもマイケルもプリンスもディランもこの二人には劣る

>>75
日本の偽造オリコンランキングで一位のジャニーズと比べること自体がそもそも間違いなんだよ

ビルボードもオリコンもチャート誌なんて大差ないだろw
どうやって集計したって出荷数で左右されちゃうんだからな。
アメリカの場合、ラジオまで巻き込んでいるから
尚更、工作ができちゃうという哀しい現実w

プレスリー＝石原裕次郎
ビートルズ＝サザン
マイケル＝ヒロミ・ゴー
って感じかな。

>>76別に比べたっていいと思うが、無理に否定
することはないんじゃね？

>>81
マイケルファン乙www

>>81
あのね、君にイイ事教えてあげようか？

比べられて嬉しいのは、マイケルファンだけだからwww

わからない人には特別に教えてあげるけど♪

エルビス、ビートルズはS級♪

マイケルはS級より下の、A級より更に下のB級ね♪

んなの比べても意味無いじゃんww

(バカじゃん)

ずいぶん余裕がないな
しかしキモい

プリンスがＡ級

>>84はい？

>>70
それが常識的な評価だって
音楽的な才能は評価されてない

マイケルファンだが、
マイケルはそんなに凄くない、実力より人気という意見もわからないくもない。
好き嫌いや評価が完全に分かれるアーティストと思う。
ただ子供の頃の歌声はガチ。

マイケルは一流じゃないと言う俺カッコイイ(ｷﾘｯ
って奴が多いな、このスレ

>>84
エルビスなんてS級なわけないじゃん

なんでもビートルズだけが一番、ビートルズみたいじゃないものはゴミ、なんですか？

歴史的事実と現在の評価は認めないとね

歴史的事実で言えば、ビートルズはセールス以外見るべきものはないでしょうね。現在の評価では、徐々にオンリーワンからワンオブゼムになってきているのでしょう。

ビートルズから始まったことが多いんだよ
ウィキでも見なさい
最もカバーされてるアーティストでしょ
後世への影響は計り知れないよ

>>94
お前本当に無知だな

自分の無知を恥じるがいいさ

ビートルズがセールス以外見るべきものが無いとか(笑)
どこの世界の話なんだ？
アニオタニート変態ワールドか？

だったら具体的にビートルズの歴史的影響指摘してみたら。

ビートルズファンって、ビートルズ以前のロックを黒歴史にして封印しようとする傾向がある。なんか怖いよな。

ロック史というかポピュラー音楽史を知らない奴がいるようだね

>>78
＞ 日本の偽造オリコンランキングで一位のジャニーズと比べること自体がそもそも間違いなんだよ

それが分かってるんならエルビス、ビートルズと比べること自体間違えてる事に気付け。
エルビス、ビートルズに比べるとマイケルなんてジャニーズ程度だと

ビートルズの最大の影響は曲を作れないミュージシャンは一流じゃないと言う認識を作ったことだな
マイケルでさえ曲作りしていたのはその影響

1954年〜1977年エルヴィス・プレスリー
1962年〜1970年ビートルズ
1969年〜2009年マイケル・ジャクソン

>>101
なに躍起になってるんだか知らないが
どれも別々の才能がある偉大なミュージシャン
それでいいじゃねーか

マイケルがミュージシャン？
彼は何かの楽器でプロとして演奏しているの？
ジャニでも楽器が出来るんだからマイケルに出来ても不思議じゃないが
その辺のところ、どうなのよ？

Michael Jackson Beatboxing
http://www.youtube.com/watch?v=5C5he8XQCBw&feature=related

この人には楽器いらないんじゃないか。

>>99
プレスリーのファンがビートルズを激しく憎んでいるのも、そのせいか。

まあ、プレスリーのやってたことをダサくてかっこ悪いものにしてしまったからね

>>106
すげーww
実際マイケルはピアノ弾けるけどこれなら楽器必要ないなw

105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/09/20(日) 18:26:23
マイケルがミュージシャン？
彼は何かの楽器でプロとして演奏しているの？
ジャニでも楽器が出来るんだからマイケルに出来ても不思議じゃないが
その辺のところ、どうなのよ？
↑
こういう香ばしいロックバカ。もしくはバンドバカがいる限り
堂々巡りになる。

>>106>>109
本当に楽器が必要ないんだったら
そのお得意のビートボックスと歌でアルバム作ってろよｗ

マイケルファン以外は誰もそんなのに金出さないからｗ

>>110
でも、実際のところどうなのよ？
プロミュージシャンのレベルなわけ？

馬鹿なのはしょうがないけど、
そんな自ら進んで恥かくこともないだろうに。

>>113
>>94宛てね

プロミュージシャンのレベルなわけ？
↑
バカはバカ

マイケルには楽器がいらないんでしょ？
得意のビートボックスとやらで1曲でも自作自演してるのかな？
まさか、他人が奏でる楽器の音に頼り切ってるわけじゃないよな？

>>106>>109みたいなバカ盲目信者が多いから
どこのスレでもバカにされるんだよ
いい加減に自覚しろｗ

バツゲームなのか？と疑うくらい、こっ恥ずかしい、
いかにもロック馬鹿代表的な意見。

まさか、他人が奏でる楽器の音に頼り切ってるわけじゃないよな？
↑
これが、トドメになってると思い込んでいるあたり

>>116
マイケルの作曲方法はまずは口で音をつくる
それで出来たのがbillie jeanとかbeat itなんだろ
いい加減必死過ぎて見苦しいぞ

結局、>>105の質問にも>>111以下の自分の問いにも
全く答えられていないという哀しい事実ｗ

マイケルヲタに出来るのは返答を必死で避けて
話をそらし続けること位か？

正にアイドルヲタクの典型的な反応だなｗ

>>119
クインシーやテンパートンという音楽理論と指揮&技術の持ち主がいたから
演奏として記録されたんだろ？
そういう基本的な部分を無視して
たかがビートボックスで「楽器がいらない」とか「楽器が必要ない」とか・・・ｗ

バカとしか言いようがないわなｗ

>>120はギターボーカル志望

>>120

>>111に答えることなんてあるのか？w

クインシーやテンパートンという音楽理論と指揮&技術の持ち主がいたから
演奏として記録されたんだろ？
↑
こんなこと、鬼のクビを取ったように言われてもな。
そりゃそうだよとしかいえない。
ビリーホリデイは作曲すらしていないからだめだとか言うのか？

お前さっきからずれてんだよ。一人で。

>>123
・・・で、マイケルの音楽には楽器がいらないの？
マイケルの音楽には楽器が必要ないの？

そこを最初から疑問として問いかけているんだが？

何言ってんだお前は？　ノイローゼか？

>>124
どんな音楽にも楽器は必要だろ
>>109で言いたいのはマイケルに（とって）楽器は必要ないってことだろ
そんぐらい少し考えれば馬鹿でも分かるぞ

というか、マイケルヲタってなんでそんなにアーティスト扱いされたがるの？
アイドルとしてのマイケルは多くの人が認めてるけど
それ以上の評価はどう考えても無理だろうよｗ

歌が上手い？スタジオワークの賜物だろｗライブじゃ口パクばっかだしｗ
作曲できる？得意のビートボックスｗで？誰がそれを楽譜におこしてコード進行させて録音させるんだ？

シンガーとしても、ミュージシャンとしても
やってることがいちいち「アーティスト気取りのアイドル」なんだよｗ
驚くほどにジャニーズチックｗ

でも、何故かジャニーズと比較されるのは嫌うんだな、これがｗ

>>126
＞どんな音楽にも楽器は必要だろ
いやいやｗ本気で言ってるの？
世の中にはアカペラだけで立派にアルバムを出し続けてるプロもいるんだし
ビートボックスのみのトラックでアルバムを出してるプロもいる。

ただ、マイケルがそんなレベルには到底、達してないだけの話ｗ
要は、なんにしても中途半端なわけよ、所詮はアイドルだから。

っつーかジャニーズはモータウンをかなり参考にしてるでしょ。
コーラスグループ的エンタメも。

自作自演じゃなきゃ認めないって言われると
ソウルのほとんど聴けないじゃん。

だからお前はずれてんだって。

>>127
お前が自分で話をそらし続けてるんじゃねーかww

>>128
お前、プロレベルとか、そういう香ばしい線引きは
素で笑われるよ

>>128
アホかw
そもそもマイケルとはジャンルが違うじゃん

＞自作自演じゃなきゃ認めないって言われると

え？一体、誰がそんなことを言ってるの？？？

世の中にはアカペラだけで立派にアルバムを出し続けてるプロもいるんだし
ビートボックスのみのトラックでアルバムを出してるプロもいる。
↑
いまいち空気が読めてない、進路相談の先生みたいな言い分だな

>>132
ジャンル？
キング・オブ・ポップのマイケルの音楽ジャンルと
ジャニーズの音楽ジャンルと
どこがどう違うのよ？

だいたい、マイケル自身がジャニーズに曲を作ってあげてなかったか？
アイドル帝国、ジャニーズをもってしても売れなかった曲のようだけどｗ

>>135
これだけ大多数にぼろくそに言われて
引くに引けんのか？

>>135
はっ？
マイケルと、お前が言うアカペラでアルバムを作る人との違いだろ？

>>137
ますます？？だなｗ
まさか「アカペラ」っていうのを音楽ジャンルだと思ってるの？
音楽の表現様式のひとつってだけで
ロックだろうが、ポップスだろうが、クラシックだろうが、ソウルだろうが、ゴスペルだろうが
アカペラはアカペラで成り立ってるよ？

マイケルとジャニーズは曲をあげたり、バラエティー番組に一緒に出たり
同じアイドル同志、とっても仲が良かっただろｗ
なんで比べられるのを嫌がるの？

>>135
だいたい、マイケル自身がジャニーズに曲を作ってあげてなかったか？
アイドル帝国、ジャニーズをもってしても売れなかった曲のようだけどｗ


↑無知乙。
ミリオンいったのもあるし、ダブルプラチナをとったのもあったけど？

>>138
涙拭けよ…

>>138

落ちる勇気、っての覚えようぜ？

>>139
それは真面目に知らなかったよ

で、マイケルがジャニーズに提供した
どの曲がミリオンで、どの曲がプラチナをとったんですか？

>>ゴスペルだろうが
>>アカペラはアカペラ成り立ってるよ？

バカ？

>>142
ググれ

マイケルの作曲なんて浜崎も作曲してるってレベルだからな

クイーンの圧勝ですよ＾＾

マイコーヲタはまだミリオン売っただのプラチナ売っただの言ってるの？
ジャニ提供曲が売れようが売れまいが
マイコーの作曲能力に関係あるかよｗ

>>147

釣り？w
>>135の「ジャニーズ提供曲は売れなかった」に対しての「いや、売れたよ」という反論だったんだけど？
ちゃんと俯瞰しような

へえ
やっぱりマイケルってジャニーズと交流あったんだ
あれだけ少年を集めていればマイケルが興味を持つのは当たり前かｗ

それで、マイケルが提供したジャニーズの曲ってなんて曲？
ここの話の流れだと、かなり売れたヒット曲のようだけど

J-FRIENDSのシングル曲のカップリングだお
ちなみにＡ面扱いはクラプトンの駄曲
なのにそれ以下の扱いだった陳腐なバラード曲がマイコー作

アイドルだけど作詞も作曲もしちゃいますｗ
アイドルだけど楽器演奏しちゃいますｗ

所詮はその程度の代物だよ
今まで何人もの人間が指摘しているようにね

そこを勘違いしちゃうのが信者の哀しい性なんだな
ジャニヲタもマイケルヲタも

情熱が凄い

>>151
どうしてもマイケルをアイドルにしたいらしいなw
だったらビートルズもエルビスもある意味ではアイドルだわw

そりゃあ、どんなアーティストでも「ある意味アイドル」な部分はあるだろうね。
マイケルやジャニーズのような完全に作られたアイドルとは別物だけど。

>>154
何を根拠に別だと言えるんだ？
そもそもアイドルの定義ってなにか教えてくれ
じゃなきゃミュージシャンかアイドルか議論もしようがない

アイドルの定義はライブの口パクです

マイケルジャクソンを素晴らしいメロディーメーカーとか言わないよね
作詞作曲の才能は全く評価されてない
あれだけヒットしてもほとんどカヴァーされない

というか、マイケルをアイドルじゃなくてミュージシャンだと思ってる人間のほうが珍しいでしょ。
活動スタンスが本当にジャニーズと一緒。

自分のライブで自分の歌を口パクにしてまで己の姿を観客にアピールする
＆観客も喜んでそれに応える姿なんて
アイドル以外じゃ考えられないよ。

カバーしてもマイケルが上手すぎて差ができるからだろ
マライアぐらいのレベルじゃなきゃ不可能なんだな

>>156
じゃあマイケルはビートルズ、エルビスとは違うアイドルってどういうことだよw
ビートルズ、エルビスもアイドルって言われてたってことは口パクしてたってこと？

>>160
アイドル的な部分があるミュージシャンの活動スタンス、
と
活動スタンス自体がアイドルである、
の違いが理解できてないご様子ですが？

というか、マイケルがアイドルじゃなかったら
一体、誰がアイドルなんだよ？

>>156
マイケルは全く口パクしてなかったThriller期以前もアイドルって言われてたけど？
お前の定義じゃ全てに当てはまらないから定義とは言わないぞ

>>162
それだけ多くの人がマイケルのことをアイドルだと思ってるからでしょうね。

>>161
ごめん、その両者の違いが分からないわ
主観？

>>163
馬鹿かw
全然説明になってねーよw

>>162
マイケルがアイドルじゃなかったら、一体誰がアイドルに当てはまるんだよ？

そもそもマイケルって誰？

>>166
そもそもアイドルって言葉が曖昧だから正確には分からんよ
でもマイケルもエルビスもビートルズもアイドルだとは思うぞ
誰かさんはマイケルとエルビス、ビートルズを区別できるらしいけどw

海外じゃエルトンジョンとマイケルは同格

>>168
マイケルをアイドルだと認識してるなら
それで良いじゃんw
いちいちつっかかることもないだろw

>>170
てかその三組は初期はアイドル、そっからはアーティストって感じだな

>>171
いったいどこをきっかけにしてその3組をアイドル→アーティストに
定義しているんだ？

>>170
いや>>154がマイケルはエルビス、ビートルズとは全く違う作られたアイドルだぁ！なんていうからさ、どう違うの？って質問しただけだよ
まだ答えて貰ってないがw

>>172
主観だよ
こんな抽象的なもん主観でしかないだろ
だからアイドルとアーティストの線引きなんて実質無理なんだよ、全部主観でしかないんだから

>>159みたいなのはマジレスなの？
釣りだよね

モータウン離れたころは、
やっぱり、一世代前のミュージシャンのニューソウルへの流れに
触発されたんだろうね。よく知らんけど。
んで、より完成された、ソウルの枠にもとどまらない
エンターテイメントを目指したんじゃないかな。

アイドルとアーティストと言うから曖昧になるんじゃないか？
アイドルとミュージシャンという括りで考えれば
マイケルがどっちでビートルズがどっちか？自然と答えが出るだろうよ。

個人的には>>158の後半部分に同意だな。
そういう関係はアイドルならではだと思う。

>>177
比較してどっちが〜寄りだと考えるんじゃなくて独立したもので一個ずつ考えなきゃ普遍性はないと思うぞ

けどぶっちゃけさぁ、ビートルズの
例えば7thメジャーのアイデアとか、
本人達が思いついたってのも嘘だと思うんだよね
誰か入れ知恵したんだろうなぁと。なんとなく思う。
何の根拠があるわけではないし、
だからといってビートルズが嫌いになるわけではない。

逆に、クインシー・ジョーンズのあのタイトな音像は
絶頂期のマイケルにとって欠かせないけど、
だからといって「他人の力に頼っているからダメだ」
なんてアホ臭いことは思わない。

ビートルズは黒さが足りない、歌唱力が低い
って言うのと同じくらい、意味がない指摘。

自然と答えが出るのが嫌なんですね、分かりますｗ

>>178
まあリップシンクって表現方法がアメリカにはあるからな
結局日本人の感覚でアメリカの文化を語っても分からないんじゃないか？
アメリカ人が、日本人がデモ行進を全然しないことが分からないぐらいに

>結局日本人の感覚でアメリカの文化を語っても分からない

そうだね。本国では収益の見込みが立たなくてマイコーの活動拠点が欧州の田舎中心だったのも
アメリカの文化が分からない為だったんだね

ビートルズは偉大なアマチュア＝スライ
マイケルは完璧なエンタメ＝ジェームスブラウン

ってイメージかな

>>181
比較する対象の違いで変化するからな
たとえば倖田來未とマドンナを比べたらマドンナの方がアーティスト寄りだが、ポニョの子と倖田來未を比べたなら倖田來未の方がアーティスト寄りになる
そこに普遍性はないだろって話

もちろんこれはビートルズ、エルビス、マイケルを含む全ミュージシャンにあてはまるが

>>183
なっw
お前みたいなやつが一番分かってないって言うんだよw

作曲すらしていない、
シナトラやビリーホリデイはどうなるんだろう…

>>185の基準でいくとビートルズとマイケルの間には越えられない壁がありそうだな
どっちがアイドルなのかは敢えて言わないがw

自作自演のロックバンドしか知らないと
こういう価値観になるだろうね。

どうでもいいけど、mantronixいいな

ロックというか、ブラックミュージックでも自作自演は貴重なアーティストだと認識されてるでしょ
最近はニーヨもネプもカニエもケリヒルソンもそのタイプ。
かつてのテディやRケリー、プリンス、スティービーなんかもそうだった。

ロックというか、ブラックミュージックでも自作自演は貴重なアーティストだと認識されてるでしょ
↑
やっぱお前無理があるわw

>>188
ここは比較や相対の議論なのに普遍とか絶対とか持ち出すのは
どうしても認めたくないからなんだろうね
でもはっきり言ってあげたほうが良かったんじゃね？ｗ

自作自演ができないから常に売れてるプロデューサーの力を借りてアルバム出して
自分のライブでは歌は口パクしちゃう自称｢完璧主義者｣とかw

こんなのアーティストと思えるほうがおかしいわw
盲目信者は少しは客観的に物事を見てみろよ？

マイケルジャクソンはゴシップ含めてエンタメとしたら素晴らしいよね
でもビートルズと比較はできない
格が違う
功績も影響力も段違いだもの
ビートルズはミュージシャンで通るけど
マイケルはちょっと難しい
エンターティナーだね

お前等、マイコーは史上最強のエンタメとしてギネス登録なんだよ
ミュージシャンとかアーティストじゃないんだよ
ライバルは端から曲芸師や漫談家なのさ

やっぱIDが出ないと自演し放題なんだなｗ

残念ながら自演じゃないぞ

オフザウォールは良いアルバムだと思う
だけどまるまるクインシージョーンズのアルバムって感じ
ボーカルがマイケルなだけで

マイケルの真骨頂はその後の3枚で
賞賛されるのはダンスパフォーマンスやミュージックビデオだ

っつーかそもそもエンターテイナーが
自作自演アーティストより下っつーのが
厨二病臭い。

200まちう☆

マイケルをどう捉えるか
ロックよりで見るとエルビス、ビートルズには勝てない
Ｒ＆Ｂ・ソウルよりで見るとＪＢやレイやアレサには勝てない
作曲家として見ると平凡
正直ダンスは分からない。

ニューソウルに触発されて、
モータウンの量産システムから外れて、
その上で自己プロデュースでエンタメの頂点に君臨した人
ってイメージかな。

ビートルズって素で聴くとオリジナルアルバムでも
演奏ひどかったりする。例えばヘルタースケルターのイントロの
もたり具合とかさぁ。けど、だからといってビートルズの価値は
無くなるわけじゃないじゃん？
そこがロックとの違い。根本的に違う。

作曲能力はうんぬんっつーより、あくまでも
「歌手」だったんだと思う。作曲はしてるんだけど。

坂本龍一が、ビハインドザマスクの件で、
版権ごと全部よこせ見たいなこと言われて断わって、
後日、カバーバージョンのオケ聴いたんだって。
んで、ほとんどアレンジされてなくて
やっぱり売らなくて良かった、見たいなこと思ったんだけど。
マイケルが歌被せたバージョン聞いて、
これだけでも、全然スゲエって思ったんだって。
そんな感じ。

シナトラなんかのほうが近い

>>196
そのエンタメって範囲が曖昧すぎなんだよな
マイケルをギネスに登録したくて無理やり考えたような気がする
だってどう考えてもW.ディズニーより上なわけないじゃん

歌手ってもなぁ
歌を魅せてるわけじゃないし
大人になってからはお世辞でも上手いとは言えん歌唱だし

>>195
＞ビートルズとは比較できない
格が違う
功績も影響力も段違いだもの

ちょっとよくわからんからkwsk

>>169
マイケルなんかエルトンより下だし・・・・・・・・・・・・・・・

>>205
エルビスが世界一成功したポップスターに認定されてて空きが無かったんだろうな。
もしかして申請却下されてエンターテイナーに変えたとか。

>>209
お前の妄想はどうでもいいから

これ本当にマイケルファンが立てたのか？
狂信的で無知な彼らを釣ろうとして立ててないか？

>>211
いやマイケルファンが立てたんじゃないとおもうぞ
しいて言うならオススメ２ちゃんねるからみてアンチじゃないか？

それ見るとビートルズのアンチということでしょうか

ビートルズと同列にするのは、普通の音楽ファンなら違和感持つ
ここの所をちょっとマイケルファンが勘違いしてムキになるから
ビートルズアンチ＝マイケルファンに見えるのかな

マイケルには良きライバルのマドンナという存在がいるんだから
その辺と比べるのがちょうどいいんじゃないの？

ビートルズやスティービー、プリンスのようなメロディメイカー兼演奏家という
自作自演型アーティストと比べるのは、どうしても違和感があるな。
活動スタイルが違い過ぎるでしょ。

自分はマイケルのファンだけど
マイケルはking of popというジャンルなんだよ。
だって、
ブラック？
ロック？
どうも分けれないなぁ。

あとマイケルの曲のカバーは難しいよ。
難しいというより気難しい。
マイケルが歌った事で
曲のイメージが固定化されてしまったんだ。

さあみんなで歌いましょうという曲もあるけど
マイケルがいる事が前提になっちゃうしさ…

だから比べられないんだ。
ビートルズもプレスリーも素晴らしいさ。

>>214
同意

＞マイケルはking of popというジャンルなんだよ。

こういう恥ずかしい発言がなあｗ

っつーかお前ら、ビートルズの何処がすごいか
楽曲的に語れるの？

マイケルジャクソンを叩くなら、
まず、ビートルズがどうすごかったか、
音楽的に説明してみろよ。ちんかす

つ　ウィキベディア

↑
リスニングオンリーのお前じゃそこが限界
せいぜい、ロック雑誌w片手にお勉強がんばってくださいww

ビートルズはレールを敷いたけど、マイケルは自分だけの道を突き進んだよな。
そういう意味ではビートルズには続きがあるけど、マイケルには続きがない。
それだけマイケルは唯一無二の個性だった。

ぺ

>>222
アイドルは古今東西を問わず、マイケルみたいな道を進んでるじゃないか。
売れる曲を書ける人から曲を分けてもらい
派手な衣装と派手なステージに金をかけて
己の歌さえライブじゃ口パクして…

こんなの唯一無二でも何でもないよ。

>>222
マイケルは敷かれたレール上を突き進んだだけ。周りの人のおかげでスターになったのにね。

それを変に勘違いして｢自分の力でいける！｣と思い
大手レーベルと揉めた挙句に独立したのは良いが、
その後は全然パッとせずに作品を残すのにも苦労する。
こんなところまでジャニーズそっくりだったりしてな。

晩年は引きこもりのピザ男

>>224
またアイドルの定義も出来ないやつが語ってるよ…

>>225
どこをどう敷かれたレールを突き進んだのかksk

Ｂｄａｒｏ

親の敷いたレールｗ

ﾓｰﾀｳﾝの敷いたﾚｰﾙ
ｸｲﾝｼｰの敷いたﾚｰﾙ
ﾗﾝﾃﾞｨｽの敷いたﾚｰﾙ
ﾀﾞﾝｽ、ｺｽﾁｭｰﾑ、ｽﾃｰｼﾞ演出等も先人の真似

>>232
プッw
ジャクソン5の意向をモータウンはシカトし続けたから契約を打ち切られたじゃんか
クインシーだって最初は周囲から大反対で
ソニーは違うプロデュースを勧めたけどマイケルが是非にってことでなった
ThrillerのPVも高額な制作費なんて
たかがPVなんかに出せないよってソニーがいったからマイケルが自腹切ったのも有名だよね

ライブで下からいきなり出現するのもアーティストでやったのはマイケルが初めてだし、ゼログラビィティもマイケルが考えたんじゃんか

なんでもかんでもDIYでやらなきゃダメってのは…
インディーロックじゃないんだから。

モータウンの敷いたレールに乗ったからこそ売れたんだよ。
当時の看板スターのダイアナロスが発掘してきた可愛い少年というウソ設定でね。
確か年齢も誤魔化していたんじゃなかったか？
モータウンにTV番組まで持たせてもらって毎週歌を宣伝させてもらってな。

こんな立派なレールはジャニーズでもなかなかないぞ？

んで、それがイヤになってモータウン出て行って
オフザウォール以降の黄金期があるわけだ

オフザウォールはディスコブームに乗りました
デンジャラスはニュージャックブームに乗りました

>>233
ソニーに逆らってまで他人の能力に依存しなきゃ成功出来なかったわけだ。

今度はクインシーやテディのレールの上を行くわけね

>>233
ライブで下から出現するのなんて古典的な手法６０年代からある。
ちなみに日本だって１００年以上前から歌舞伎でやってます。

>>240
ワロタ
確かに歌舞伎でやってるなｗ

音楽には一切関係ないねw
マイケルファンが馬鹿言う限り、スレ立てた奴の思惑通りだ

偉大なのはＪＢ

>>238
偏狭な見方しかできないのかよw
そんなんだったらエルビスもビートルズもどんなアーティストだってレーベルや人に依存してるわなw

>>240
アーティストでって限定したが？
でも説明不足だったな
下から普通に出てくるんじゃなくて、いきよいよく下から飛び出すやつだよ

>>245
セリ上がりにそんな価値を見出してるのはお前だけ
第一、昭和３０年代から日本の歌番組でセリ上がりは使ってるし、速いのも歌舞伎にあるぞ

ｽﾘﾗｰのPVってｼﾞｮﾝﾗﾝﾃﾞｨｽが「ﾌﾞﾙｰｽﾌﾞﾗｻﾞｰｽ」と「狼男ｱﾒﾘｶﾝ」を適当に合わせた作品だよね。

マイケルの場合は、音楽的な面で偉大なプロデューサー達の力を借りまくっているからな
悪い音楽が出来るわけがないんだけど、その半面では流行りの音に左右され過ぎている。
「マイケルの音楽」という特徴がこれと言ってないんだよ。

リヴァプール・サウンドと言われたビートルズやら
ミネアポリス・サウンドと言われたプリンスやら
NJSのテディ・ライリーとは、そこら辺が決定的に違うんだな。

自作自演の自分流と、流行りに乗った時代の音、どっちが好きかは人それぞれだろうけど
前者と後者を比べるのは違和感が出てしまうのは当たり前。
活動スタイルが根本的に違い過ぎる。

>>246
だから歌舞伎の話はどうでもいいんだよw
日本語読める？

>>248
そうだよな〜
根本的に違い過ぎる
時代背景も違うし、不毛な話し合いだわ

>>249
だからさ、他で実用化されてる物を大層に持ち上げる事が滑稽って事、判る？
歌舞伎に限らず歌謡曲の世界では昔から普通の演出だとも書いたけど読める？

まあステージがあったら最初に考えつく演出だよ。オペラだってミュージカルだって
馬鹿の一つ覚えみたいにやってるのはマイケルぐらいだけど

石原裕次郎vsｻﾞ･ｽﾊﾟｲﾀﾞｰｽvs田原俊彦

世界的知名度の順位

1位 マイケル・ジャクソン
2位 ザ・ビートルズ
3位 エルヴィス・プレスリー

っていうかさぁ〜

ツェッペリンやクリムゾン、ピンク・フロイドのファンですら、リアルタイムは勘違いした人がいたかもしれないが、現在、ビートルズに並ぶとは思ってる人はまずいないだろ？

マイケルがビートルズと並ぶ、対等な比較対照になると考えてる事じたいが、イカれてるというか…www

やっぱ、このスレ、釣りだよな？

本気だったら…単なるアホというかwww

マイケルの比較対象はミッキーマウス等のキャラクター

↑
っていうかさぁビートルズを持ち上げてるヤツって、
じゃあビートルズは楽曲的に何処が優れてたのか、革新的だったのか
具体例は説明できないんだな。

だいたい、マイケルのアルバムががプロデューサー主導で
いち「歌手」だったのは、別にだーれも否定していないじゃん？

なのにやたら、アーティスト個人の革新性とかさぁ、
楽曲的に何一つ具体例を挙げられないくせに、
漠然とアーティストの苦悩wみたいなのを持ありがたがるのってキモイ
こう言う論調ってそのまんま、ミューマガやロキオンみたい

腕のいいプロデューサーと組んで、完成度が高いエンタメを
披露する。

ただそれだけのことを、惹かれたレールの上云々って。
ちょっとレベル低すぎ。

マイケル・ジャクソン＝ダンス系アーティストの神様
ビートルズ＝バンド系アーティストの神様
エルヴィス・プレスリー＝ポピュラーミュージックの神様

ビートルズはこれまで過大に評価されすぎだったかもな。

>>257
255だけどさぁ〜ww

確かにそうね、なかなかビートルズの革新性(当時における…かな)を説明するのは難しいものだ、と、ちと考えてしまったww

まぁ、ビートルズにしても、プロデューサーのジョージ・マーティンの力も大きいわけだしね、ディランやビーチボーイズあたりの路線から影響受けたり、してるわけだ…

まぁ…ロックンロールをロックに昇華させて復活延命させ、イギリスをロック王国にし、アメリカでもまた盛んにさせた、という感じかな、ビートルズの業績は。

オリジナル路線は、バディ・ホリィとかにもあったわけで、それをメジャー化させたともいえるだろうし…

とりあえずこれだけ思い付いて、あとはマイケルも、もっと検証してみようかなってところですね。

オリジナル路線？　ロックンロールをロックに昇華？

バッカじゃね？
結局、具体的には楽曲的な話はできねえのかよ。
つまらん。

こういうロック雑誌の受け売りっぽいのはキモイ

「ブルースに影響を受けたシンプルなバンド編成によるギター音楽」「黒人音楽を歌う白人のボーカル」っていうのがエルヴィスの最初のコンセプトだよな。
これとエルヴィスのカリスマや反抗的なスタイルが合わさって、今のロックの基本ができたっていうのは、そんなに大きく間違ってないと思う。音としてのロックルロールはもっと昔からあった。

ビートルズの功績は誰からも愛され続ける楽曲の数々が証明しているよ。
あれだけシンプルで、あれだけ数多くの印象的な楽曲を作り、歌い、演奏したバンド。

これだけでもう十分でしょう。

逆に、ミュージシャン、アーティストにそれ以上、何を求めたい？

>>262
まず君からどうぞ♪

それとも煽りと揚げ足取りしか出来ないわけ？

>>263
ロック雑誌の受け売りね〜
俺そんなの読んどらへんよww

だからさぁ…ビートルズ以前にイギリスでロックが盛んだったわけ？アメリカではどうよ？

オリジナル路線って言葉が悪かったかな？

作詞作曲を自前でやり、自分たちで演奏し歌うバンドだよ♪
意味わからなかった？失礼ww
そうしたアーティストが、ビートルズ以前にバディ・ホリィ以外にメジャーどころでいたかな？

あんたらこそ、具体的に何か語りなよ、人の罵倒ばかりする前にさ♪

マイケル擁護したいなら、もっと建設的に語れ

エルヴィスのもう一つの功績は、徴兵義務を果たしたこと。これで一般市民がロックを受け入れやすくなった。ロックが市民権を得る大きなステップ。でも、これは批判もされているよね。

あ、まぁ自作曲やってたソロアーティストならいたか…マイケルもそれに近いしな

ビートルズの場合はバンド形態だから、なかなかマイケルとの比較もその点では難しいと言える。

<昇華>は抽象的かな？
ロックンロール＋他のジャンルの雑多な要素を自由に取り込むって感じかな…
ビートルズ以前と以後で、うまく説明出来ないけど、ロックが柔軟で何でもありの方向に変わって、今の人にでも聴きやすいモノに変わってるでしょ？

マイケルの功績とかさぁ…君らはさぞかし高尚な独特の音楽理論をお持ちのようだから、ここで語ってみたらいいんじゃないの？

ビートルズはジョンとポールの絶妙のバランスと感性の粋なんだよ。

こんなもん説明できるもんじゃない。

わからん奴は単に合わないだけ。

聞いてるだけの奴は別にわからんでも何も問題ない。

造ってる奴は知らないと損する。発想の玉手箱やぁ。

オリジナリティの尊重もエルヴィスからの伝統かもな。最初の録音のとき「僕は誰にも似ていない」って言ったらしいし、パフォーマンスだけじゃなくて、若い時からファッションのセンスもかなり独特の物を持ってたらしい。晩年はかなり痛いけど。

>>263
君がまず、独特な音楽雑誌の受け売りでなさそうな理論を、ここで展開してみたら？

出来ないなら、そうした<抽象的>な事は言わないようにね♪

>>268
あいかわらず、雑誌の受け売りそのまんまの、
漠然とした、抽象的なこと言ってんなぁ。

まじで、楽曲的な具体例は何一ついえねえの？
これが揚げ足取りにしか思えないなら、
話はあわねえなw

こいつが>>1かな？
マイケルは関係なさそうだ

音楽を聴いても、楽曲的なことひとつも説明できねえクセに、
マイケルの曲は文句は言えるわけだ。

雑誌に書いてあったからか？

>>262>>263
あれから、いろいろ意見が出ているのに、何一つ具体的な反応を示すわけでもないのね

君ら罵倒しに来ただけなの？

楽曲や、音楽雑誌の受け売りでなさそうな独特な理論で語ってみれば？

ま、要するに、
ビートルズにしろ、マイケルにしろ、
好きになるのは勝手。

問題は、楽曲的なこと何ひとつ理解できないくせに
自分が理解できないものを、クソキモイ、
ロック雑誌みたいな精神論？で否定するなってこった。

精神論というか技術論ね。
マイケルには音楽を自作自演する技術がない。

精神論なのはむしろマイケル派。
唯一無二だとか独自のレールだとか
そんなのは、ファン個人の考え方でしかない。

オリジナル路線？　ロックンロールをロックに昇華？
ロックンロール＋他のジャンルの雑多な要素？

こんな漠然とした精神論しか語れないやつに
何で俺が楽曲の説明しなきゃいけないんだよwwww
100％お前理解できないじゃんwwwww

エルヴィスはパーカー大佐の影響で、ＲＣＡ移籍後、急速に映画に活動の重心を移していく。当時は映画の方がマーケットが大きく、映画出演はエルヴィスの知名度を大きくあげた。エルヴィスはスーパースターになった。でももうロックじゃないよね。
彼が音楽に帰ってくるのは、映画が売れなくなってからのこと。

作詞作曲を自前でやり、自分たちで演奏し歌うバンドだよ♪
意味わからなかった？失礼ww
そうしたアーティストが、ビートルズ以前にバディ・ホリィ以外にメジャーどころでいたかな？
↑
こんなこと得意げに書き込むヤツに、なんでビートルズの楽曲の革新性を
説明しなきゃいけないんだよ。馬鹿らしい。せいぜい、ロック雑誌片手にお勉強でもしてろよ。

プレスリー以前にロックのフォーマットはすでにあったってのは賛成。
戦前のジャンプブルースなんて、チャックベリー以上に破天荒だし。
管楽器がユニゾンでリフ刻んで、リードギターが暴れるって図式多いけど。
この役割分担もロックっぽい。

>>278
俺も言葉が足りなくてすなまい

…と、マジで思う

まぁ、俺も結構バカっすからwww

もっとボキャブラリー浮かんだら、また書き込むわ…とりあえずすまんす

「エルヴィス以前、誰も何もしなかった」ジョン・レノン

>>277
その技術論でビートルズが勝ってるって言ってる割には、
何一つ、楽曲的な具体例を挙げられないから、からかっただけww

俺はビートルズが、技術論でマイケルに優ってるとは言っていないが…

人違いかな(汗

技術論たって、何をどう較べる事に意義があるのかが難しいわけで、あまり意味は無いよなぁ

とりあえず、本日最初の書き込みで、マイケルを権威主義的な言い方で貶めるような書き方をしたのは謝っておきます。

すみませんでした。

まぁ、俺もビーだけのファンなわけじゃなくてね、いい音楽を楽しく聴いていきたいだけでさ…勿論マイケルも含めてね

>>285
IDがないから誰だか分からんよw
レス番は？

>>286
先程謝ったのは、255の書き込みについて

ビーは全て聴いてるけど、マイケルは全て聴いてるわけじゃないし…と思ったらね、ちょっと間違ってたなと思いました(汗

同じ洋楽ファンどうしなんだから、みなさん仲良くしましょうよ♪
でも、ココは、優劣を決めるスレだから難しいのかな？

優劣は、各人それぞれの価値観によるから、なかなか一般化するのは難しいし、だいいちそんな事してたら、音楽聴くのが楽しくないんじゃないかな？

>>287
お前、さっきから、ここに書き込みしまくってるだろ？自演か？ww
必要以上に、マイケルとビートルズのファンの仲を悪化させるなっちゅうの！
反省してるなら、もう来ないでね♪www

楽曲的な具体例って何よ？ｗｗｗ

>>283
マイケルとビートルズとの技術論での差？
真面目にそれくらいも分からないの？

片方は自分のアルバムは自分で曲を作り、自分でプロデュースし、自分で楽器の演奏をする技術がある。
もう片方はそういう技術がない。

もう、たったのそれだけで充分だよ。
音楽技術という面では両者の間には大きな大きな壁がある。

>>291
マイケルは半分は作曲をしているし、名曲がいっぱいある
ビートルズのプロデュースはフィル・スペクターだよ

半分の作曲って何？

>>291

付け加えれば、プロデュースは5人目のビートルズと言われるジョージ・マーティン

というか
マイケル信者は本当に音楽面でビートルズと同等の技術(作詞作曲、楽器演奏など)を
マイケルが持っていると思っているのか？

本気でか？

>>293
今夜はドント・ストップ
ワーキング・デイ・アンド・ナイト
スタート・サムシング
今夜はビート・イット
ビリー・ジーン
バッド
ザ・ウェイ・ユー・メイク・ミー・フィール
スピード・デーモン
アナザー・パート・オブ・ミー
リベリアン・ガール
スムーズ・クリミナル
キャント・ストップ・ラヴィング・ユー
ダーティー・ダイアナ
リーヴ・ミー・アローン

以上オフ・ザ・ウォール、スリラー、バッドのアルバムより

>>295

マイケルはピアノが弾けるよ

>>290
俺も知りたい
楽曲的な具体例って何？

ビートルズ（笑）って全員歌唱力糞だよねｗんでよく見るとブサメンだしｗ
アレンジはしてるけど楽曲もパクリだしｗマッシュルームみたいな髪型した奴らに婦女子が騒いでただけだろｗｗ
まぁ中でもマシな方だと思ってたジャン・レノがいきなりキモロン毛になって
訳分からんキモジャップにメロメロになるしｗｗｗｗｗ










結論

ビートルズは神！！！！！！！

いやいや、容姿に関しては
だれかさんの自称｢成長｣ぶりには誰もかなわないですよ
特にあの鼻の急成長の具合ったら…

確かにw
マイケル信者はマゾなのかw

歌唱力とダンスはマイケルが圧倒的上

この中にクイーンって入れないの？
ゆとりだから全盛期どれもしらんけど

歌唱力は子供の頃限定なら正しい
大人マイケルはダッヒーフォー言ってるだけだからｗ

大人になっても歌上手かったよﾏｲｹﾙ。ﾏｯｼｭﾙｰﾑｦﾀは認めたくないみたいだけどw

まるで声が出てないわけだが…
あれを上手いというのかｗ

マイケルと他の２組との違いはﾐｭｰｼﾞｼｬﾝからのリスペクトの差だな
これがもう段違い

プレスリーは相当なもんだぞ

>>304見て思い出したけど、昔マイケルの来日公演に行ったら
生の声が「カンバンワ〜」「ヒーヒー」「フォーウ」「アウ」くらいで
あとはほとんど口パクだったのに驚いた。

親のコネでなまじ前のほうで見ていたせいか、余計にそれが感じられて
ライブだというのに疎外感が半端じゃなかった。
あんなライブ体験は他では感じたことがないなぁ。

口パクは萎えるよね
動きを抑えて歌う道を選べばこんな事にならなかったと思われる。

>>303

個人的にはビートルズ＞クイーン＞マイケルだけどな。

マイケルも嫌いなわけじゃない。
むしろ好きな方。

でも朝でも晩でも車でも家でも店でもラヴホでも聞けるのはビートルズだけなんだよ。
それぞれのTPOに合うドーパミンやアドレナリンみたいな何かが曲の中から自然と滲み出てくるんだ。

ストーンズ一択かな

>でも朝でも晩でも車でも家でも店でもラヴホでも聞けるのはビートルズだけなんだよ

オラはマイケルかなー
ファンてそういうもんでしょｗ
ビートルズはもちろん聴いたことあるけど、あんたみたいな状態にはならんｗ
いい曲なのはわかるし嫌いじゃないんだけど、はまらんｗ

ビートルズはTPOを問わず聴けるってのはわからん。

少なくとも黒さはないし、演奏のアラが気になることもあるし
後期は実験性が気に障ることも多い。

もちろん、ビートルズが嫌いなわけではない

ビートルズは良曲多すぎ

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 19:12:59
>>283
先日見た番組の中でグラディス・ナイトがうまい表現してた。
「声のリフ」だって。個性を出そうとしてたんだと思う。
歌唱力が落ちたのではなく、よくいるR&B歌手の歌唱法とは
ひと味違うマイケル・ジャクソンならではの歌い方を追求したんだと思う。


285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 15:00:07
>>284 それはグラディスがマイケルの歌唱法を「声のリフ」って例えたの？それともマイケルに限らず一つの表現として「声のリフ」って言葉を使ってたの？


286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 17:15:25
>>285
前者だよ。マイケルの歌唱法について語ってるシーンで。
WOWOWでやったイギリスの追悼番組の中で。
ニコ動にあるよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7763928



289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 20:36:43
>>286なるほど納得です。読んだ後に意識しながら聴いてみたのですがグラディスの場合は語尾に響かせる独特な癖が癖ではなく「声のリフ」なんだなぁ〜。って感じで耳に響いてきました。ありがとうございました。

マイケルが一般的にソウルシンガーと呼ばれないのは
アル・グリーンみたいなファルセットではなく、
地声でかなり高いノートまで出せちゃうのも要因じゃないかな。

スリラーもバッドもソウルアルバムじゃないからだよ

やってることは黒いんだけど、音像とアレンジが違うから、
黒いのよく知らない人はそう思うかな。

やってることが腹黒いから黒く見えるだけ

>>317
本人自らKING OF POPと名乗っていたんだから
ポップ・シンガーに決まってるでしょ。

それを否定するのはマイケル自身の気持ちを否定するのと一緒。

>>321
自ら名乗ってないでしょ、エリザベス・テーラーがそう呼んだの
実際はもっといっぱい言ってたけど…ソウルもあったな（キング・オブ・ソウルね）
でもなぜかポップだけ取り上げられてる

>>322
エリザベス・テイラーの言葉の中からKING OF POPを抜き出して
ことあるごとにKING OF POPを強調してたのはマイケル側でしょうに。

なぜかもへったくれもあるもんかｗ

そもそも、キングオブポップ〜はリズが考えたフレーズじゃなくて
マイケル側からこう言ってくれという要請があったんだよね。
それを後になって「あれはリズが言っただけ」とかいけしゃあしゃあと主張するその神経・・・

だいたい、自分のアルバム名だってキングオブポップにしてただろうに。

マイケルの中でキング・オブ・ソウルはJBだからじゃないの？

マイケルの中でって言うよりも、世間の中でそうでしょう。
ソウルのキングとソウルのクイーンはとっくの昔に決まってる。

マイケルジャクソンはポップのキング。それで良いじゃないか。

ポップって、ソウルだってポップスじゃん。
ばっかじゃねぇ？

黒いとか平気でいう奴はレイシスト

音楽のジャンルと人種は関係ない

これが基本

聴いても、黒さ、白さがわからんやつが多いな

ただの差別主義者か無神経の馬鹿だろうからな

黒いとか白いとかじゃなくて
ソウルはソウルという音楽ジャンルだよ
そこで人種差別とか持ち出す奴のほうがおかしいわ。

マイケルなんてポップのキングでも何でもないよ
ポップというからにはスタンダード化した曲がもっと多くなきゃな

安易に白だの黒だの言い出す無神経さを揶揄されてるのも分からんのか
黄や赤はないのかい？ｗ

わざわざ黒と白をテーマにシングル曲まで歌っちゃう奴までいる始末だからなw

>>324
馬鹿がここにいるww

クインシージョーンズならモダンジャズ期からお気に入りだが
マイケルジャクソンには興味ない
時代を騒がせた踊り子さんって感じかなｗ
音楽が好きなわけでダンスには興味なし
音楽でビートルズとは比較しようがないわな

>>324
テレビ番組でキングと呼べと強要してたのがバレちゃってるからな

マイケル叩きのｽﾚｗ

>>337
お前必死だなw

別にマイケル叩きをしたいわけじゃないが
このメンツで比較スレとなってくると
どうしてもマイケルが叩かれる展開になっちゃうよな。

だからマドンナあたりとの比較スレにしたほうが
お互い、嫌な思いをしなくてすむんだよ。

この中でマイケルだけ下に見られるのは仕方ないな。
だったマイケルってアメリカ国内では１５位あたりのランクだから、
その分影響や評価が下がるのは避けられないね。
だって洋楽ファンが気にするのはアメリカとイギリスでの活躍ぶりだから。
中国でのビートルズの業績や、タンザニア音楽シーンでのエルヴィス批評などどうでもいいだろ。
マイケルはそれら第３世界での業績を入れてＴＯＰ３に入るので米国だけじゃ不利だ。
マイケルを互角に持って行くには、日本も含めた非英語圏全ての音楽シーンに
着目しなければムリだよ。

世界のマイケル・ジャクソン
先進国のビートルズ
欧米のエルヴィス・プレスリー

>>1
そもそもロックの始祖は、ファッツドミノじゃないかね

ロックは公民権運動と深い関係があるので、50年代の半ばに起源を求めるのが妥当。

１０年後にはﾏﾄﾞﾝﾅ、ﾌﾟﾚｽﾘｰ、ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞになってるよ。
白人がTOP3になる。
あっ、ﾏｲｹﾙも白人だったか？

>>345

断言する！女性アーティストは無理だ！

>>345
馬鹿だろ、オマエ

>>345みたいなやつがいるからいつまでたっても黒人差別はなくならない。
マイケルつらかったろうな。
今頃天国でゆっくりしてるでしょう。
本当に本当にお疲れ様でした、と言いたい。

自分から積極的に白人仕様の鼻にしたりケツアゴにしたりしなければ良かったんだよ
そんな手術は何の解決にもなりはしないんだからな
JB師匠が叫んでいたアイムブラック&プラウド！の精神を受け継がなかった挙げ句の
ブラックorホワイトが最終的に自分の首を締めたんだな

>>348
むしろレイシストはお前さんじゃない？
良く考えてみることだ

なんか、>>350はすごく偉いらしいね

さすがにマイケルが歌唱力が無いと本気で思ってる奴は音楽好きとしては耳が悪いと思う
口パクじゃない時やCDをちゃんと聴けば分かる（修正で上手く聴こえる言う奴も耳が悪い）
吉岡正晴さんも天才的に巧いというし
畑違いの秋川雅史にボイスチェンジの境目がないと評されてるし
ボイトレの人もブログで巧すぎて素人には判別できないレベルと言ってる
ビブラートの時の息使いまで自然にリズムに合わせるそうだよ

Tﾍﾟｲﾝが歌声のｽﾀｼﾞｵ修正ﾃｸﾉﾛｼﾞｰの凄さを
皆に教えてしまったからなぁ。
あんな機械が70年代から既に使われていたと思うと
ﾗｲﾌﾞ生歌意外じゃ歌唱力についてはなんとも言えないよ。
確かにﾗｲﾌﾞでがっかりさせる歌手もｱﾙﾊﾞﾑでは見事に歌えているもんなぁ。

マイケル、BADツアーの生歌では鳥肌立つほど巧かったよ

ビートルズでもプレスリーでもファンが生歌を聴けばみんなそう思うよ。
それがライブの良いところ。

そんなライブにも関わらず生で歌わない歌手がいるっていうのが問題なんだよ。

マイケルファンは歌とダンスどちらをより求めてるんだ。
勿論両方あった方がいいに決まっているが。

なんて醜い争いなんだろう…

両方求められる気持ちは分かるけど、体力的な問題で厳しくなってきた時に
口パクを選んでしまうあたりにポップシンガーらしさが出てるよな。
JBもロジャーもプリンスも若い時は踊ったりサーカスしたりしていたが、自分の歌声だけは譲らなかった。
魂を込めた歌声が無くなれば、もうそこにはソウルはないからね。

マイケルにも歌を選んで欲しかったな。
彼の特殊な立場を考えると、軽々しくは言えんが、
復活コンサートで大人しいステージなんぞしようものならどうなってたか。

ＣＤで旨く聞こえるように修正できる事をよく知ってる専門家やボイトレ先生が言う位だから 本当に旨いんだと思うけど ダンスを優先したのは残念だね ちょっと前に ニコ動で見たマイケルのボイスパフォーマンスも圧巻だったよ 声が楽器みたいで

裁判やらあって評判がた落ち、ブランク長かったから見返す為に一発逆転のパフォーマンス見せるしかないと考えたんだろうね。
活動をコンスタントに出来ていれば徐々にシフトするのも可能だったかもしれないが。

アメリカじゃ裁判かかえながらライブやってるアーティストなんかたくさんいるのにね
Rケリーなんか淫行裁判やりながらライブやって、アルバム出してヒットして
その勢いで無罪を勝ち取った印象があるほどだ

少年虐待疑惑裁判やりながら活動はどうかんがえても無理、心情的にダメージ半端なかったろうし。
世間の注目度も段違い。

どっちにしても口パクライブじゃダメだわな
アーティストどころの話じゃないな
自作自演できるできない以前の話だよ

マイケルにはマイケルの苦悩があって、それが彼を魅力的にしていると思う。

48 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/06/20(土) 09:14:12
3者の歴史に残した経歴を調べたから書いてみる
まずはエルヴィス・プレスリー
黒人のリズム＆ブルース　白人のカントリー＆ウェスタンの融合でROCK(ロック）を確立
最多ヒットシングル記録（151回）
1日で最もレコードを売り上げたアーティスト
ナンバー1ヒットは全18曲、合計80週間
イギリスで最もヒットしたアーティスト
などなど、他にも

49 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/06/20(土) 09:24:24
続いてビートルズ
最も成功したグループアーティスト
現代ポピュラー音楽の基礎を作り上げたグループ
レコード枚数の世界最多記録を打ち立てる
叫ぶように歌う「シャウト」の確立
最もレコード売り上げ記録があるアーティスト
アメリカ・ソングライターの殿堂入り
などなどまだほかにもあるけどね

50 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/06/20(土) 09:44:59
続いてマイケル・ジャクソン
史上最も成功したエンターテイナー
全米シングルチャートで首位を獲得した最年少ボーカリスト
全米シングルチャートで初登場1位を記録した最初のボーカリスト（You Are Not Alone）
史上最高額の所得を得たエンターテイナー
1億400万枚の世界最高枚数CDの売り上げ」「全米アルバムチャートでの最長期間首位（37週・サウンドトラック盤を除く）(Thriller)
最も成功した音楽ビデオ（100万本以上の売上げ）
MTVで初めて放映された黒人アーティスト
バックスライドをムーンウォークとして確立　同時に最も世界に影響を与えたダンサー
リップシンク（口ぱく）の確立　ルーズソックスの確立
コンサート・ツアー史上最大の世界記録樹立（BAD Tour)
一つのアルバムから連続5曲全米チャート1位という前人未到の偉業を成し遂げる（BAD)
グラミー８部門を制覇
などなど他にもね

いかにもマイケルヲタが作ったという低脳情報だｗ

>>368
これだけ一生懸命並べているのに
音楽的な面で何かを確立したという物が何一つ挙げられない
というのがマイケルらしいな。

敢えて探すとしたら
＞リップシンク（口ぱく）の確立　
か？

何かを確立しないと有能なアーティストと言えないのか?
後世に確実に影響を与えてもみんなから忘れ去られてしまう
アーティストはいる

ほかにもっと見るべきものがあるだろ

>>369
逆だろ、ただのアンチ

ルーズソックスの確立


アホだろ

エルヴィス　始祖
ビートルズ　金字塔
マイケル　　異端児
こんな感じ？

顔なんか気にしてる時点でフェイク臭がプンプンする

マイケルアンチは結構いるが、エルビスアンチ、ビートルズアンチというのはいるのかね？
ただ興味ないという感じでアンチにはならないか。

ビートルズ、偉大なのはわかるが今一ハマれない。

クラシックではベートーベンやバッハ、プロコフィエフ
ドビッシー、ラベル好きだけどモーツアルトには全くはまらない。

別にマイケルアンチなわけじゃないんだよ。
このメンツで比較するからこうなってるだけ。
マドンナやダイアナロスあたりと比べてみれば
また全然違った展開になるだろうね。

>>1
>ロックの始祖、エルヴィス・プレスリー

プレスリーは「キング　オブ　ロック」だけど、始祖となるとチャック・ベリーとかいる
マイケルは「キング　オブ　ポップ」だね

マイケルごときがキングオブポップならビートルズはどうなっちゃうの？
ゴッドオブポップか？？？？？？

キング・オブ・マッシュルーム

マイケルがビートルズ等と比べ物足りないのはひょっとしてスリラー（オフ ザ ウォール）時に既に有名人だった事かも？
ビートルズやエルビスみたいに一気に成功した方が衝撃を与える事ができるのかな。

あとビートルズはアルバムサイクルが早かったし、常に変化していったのでファンや音楽シーンを引っ張る事ができたし、変化と共に新しいファンを獲得した分強かった。

ニルバーナ>>>>>>>>>>>>>>他だろ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm586327

ストーンズは話題に登らんな
｢マイケルやスティービーは本当に音楽好きなんだろうね
俺やミックは金儲けが目的｣by矢沢永吉

きゃー

これマイケルがロンドンでやる予定だったツアーのリハーサル
やっぱりめちゃくちゃ歌うまいわ

http://www.youtube.com/watch?v=W4G33Tkf6h4

>>380
そもそもポップじゃなくてロック

>>377
モーツァルトにはまれない＝メロディしか聴けてないってことだな
つまり、バッハとベートーベンの良さも半分くらいしか聴けてないないことにもなる。
メロディしか聴けてなくても
ドビュッシーやラベル、プロコフィエフにはまれるのはわかるが
ビートルズにはまれないのは不思議だな

>>389
その中ではバッハが一番好き。
ビートルズいい曲とは思うが、何度も聴きこむほどはまれない
こればかりはどうしようもない。ストーンズの良さも全くわからん。
デビットボウイは好きだが。

ボウイはグラム期以外は認めない
ミックロンソンがいてナンボのもん

ストーンズ良いではないか！

スレタイの３者だけでいうなら

マイケル＞＞＞＞ビートルズ＞＞＞プレスリーだろうね

ビートルズやプレスリーは甘い物が無かった貧しい時代のおはぎみたいな存在
古臭いし色褪せてる

>>393
君の例えで言えば、マイケルは多種多様な甘い物が作られてた時代に
選ぶのが面倒だったり、他の商品の存在を知らないライトユーザーが
手にしたおはぎみたいな存在
時代の先端を走る音が他にあったので、古臭いし色褪せてる

おはぎは旨いじゃないか
この三組ではプレスリーが異質な感じがする。
プレスリーに新たにはまる子供とか10代20代はあまり考えにくい。

>>393
おまえバカ丸出しだなｗ
60年代の前半なんて、毒にも薬にもならん甘ったるいおはぎばっかりだったんだよ
恥かくから少しは勉強しような

エルヴィスの徴兵以降アメリカではロックが衰退していた
そこにイギリス勢がやって来て衝撃って感じ

きちんと1954年のエルヴィスのことを知れば、今の若者でもロックが好きなら共感できると思う。

Mジャクソンと言えば、ビブラフォン奏者を思い浮かべる

ビートルズとかウンコすぎる
ただ時代で売れただけだろビートルオタのオッサンが調子乗るなよ

これ、また1000までやるの？

ココがあって嬉しいのは、マイコーファンだけだと思うし…

マイコーマンセーで埋めれば満足なんじゃないかな？

どうせ立てた奴の狙いも明らかなんだからさ
いっその事<マイケルは何故エルビスやビートルズなどとは較べるべくも無く偉大なのか？>にでもしてマイコー賛美スレに純化しちゃえばよくね？

一見議論するように見せかけるところがセコいっつうか

>>400
てかねぇ…
現にビートルズリマスターとか世界中で、現在も大々的に売れてるわけでしょ？

君は自分の価値観に合わない人は、みんなウンコって言う主義の人？

何言ってんの？
マイケルにくらべたら、ビートルズなんてカスも同然でしょ？
リマスター？みんな買うから買ってるだけでしょ？バカなの？死ぬの？

そうだな！
ビートルズリマスター聴いたけどさ、ステレオもモノもな！
糞ツマンネ〜から叩き折りたいのを抑えてブックオフに売ってやったぜ！
あんな古くさくて超ツマンナイ音楽と、マイケル様をくらべるなんて、全くおかしな話だぜ！
どうせ転売屋しか買ってないだろ、あんなの！

つまり、転売すれば儲かるだけの需要がいまだにあるってことだな…

いや、マイケルがリマスターすればねぇ

同様の…いや、それ以上の需要がありますよ！

マイケルの場合は、そうだね〜
モノボックス？あんな姑息なものは無いですから、ちょっとああいった商売は転売屋も出来ないですけどね

あの、どうもインチキくさいモノボックス初回限定商法には、ちょっと同情しますけどね、ビーオタにも

ビートルズの意向では無いんでしょうけど、ああいう姑息な商法のお付き合いはする事はないんじゃないですか？

ビーオタのみなさんは、あんな高いのを両方買ってるんですか？

ステレオとモノったって内容は同じわけでしょ？普通は2in1とかにしないかね？入らない長さじゃ無いわけだろ？

まぁビーオタの心配をしてもしょうがないけど可哀想には正直なるな

2007年のマイケルの約40万円のディナーショーを超える姑息な商法は無いと思うぞ

マイケルはリマスター商法なんて既に2回以上もやってるだろw
信者でさえも忘れてしまったのか？

若い世代でビートルズ興味ある奴なんてほとんどいない
いてもおっさん臭いオタクだけ

>>409
マイケルファンなんてニワカファンばっかりだからそんな事知らないだろ。

ヨーコが徹子の部屋に出てたぞい

裕史君だろ

ビーヲタの弱点は盗作です

このスレって本当に需要があるんだな
前見たときは３だったな
この板では異常な速さ

http://www.youtube.com/watch?v=xZCuBkFwO9I 　　1:23秒

マイケルのコンサートチケット９０００万円までに跳ね上がっていた

マイケル信者は本当にドMだなw
リマスターやらベスト盤やら乱発してるのはどっちのほうなんだよw

>>417
ビートルズやエルビスはリマスターの度に話題になってたけどマイケルは話題にもならない。
マイケルに需要が無かったのが事実

上でリマスター言ってるやつはマイケルヲタを装った
アンチだと思うけどな･･･

>>418
そのころマイケルはエルビス等とは違ってまだ生きてたじゃん
そりゃ故人のCDのリマスターよりは話題にならないのはあたりまえだろw
でもまあ2001年のリマスターは海外では売れてたけどな

>>420
生きてる死んでるは関係ない。
生きてる人や解散していないバンドでもマイケルのリマスターより話題になってます。
ファンが多ければリマスターも話題になるはず。

>>421
マイケルより話題になっているってソースはどこ？

もしかしてお前の主観じゃねーだろうなw

というか、マイケルのリマスターが話題になっていたことなんかあったっけｗ
しょっちゅうベスト盤出してるから、そういう焼き増しにはうんざりだよなぁ。

新作アルバムよりベスト盤やら編集盤のほうが枚数多い歌手ってマイケル以外にいるのかな？

>>422
生前からのファンならマイケルが冷遇されてたのは知ってるはずだけど。
お前がニワカファンだから知らないんだろ

>>424
10年以上のファンですけどw

冷遇されてたっていうか、あれが普通の評価だっただけでしょ。
ベスト盤やら出す出す詐欺やら繰り返したなかで「リマスター盤が登場」なんて
煽っても
「ふーん、それで？」くらいの反応しか出来ないよ。

>>426
死後に出たリマスター盤は売れまくってたけど？

いわゆる死人商法というやつですなｗ

>>428
そりゃビートルズ、エルビスも同じだろw

ビートルズやエルビスは解散or死んでから何十年も経ってるけど
いまだにアルバムに需要があるってだけ。

死んだ途端にリマスターやら過去の曲に新曲を数曲混ぜた似非新作とか
わんさか出すような商法はやってない。

ま・いずれにしろ今年の洋楽芸能ニュースではＭＪ逝去とＢのリマスタ再発でもちきりの感があるな
コレだけメディアで報道されて作品も世界中で売れまくったんだからドッチも凄いよ！ホントに‥

エルビス、ジョンレノンが死んだ時はどんな感じだったのですか?

ジョンレノンは普通にニュースに流れた
魔女が日本人てのも大きいんじゃねーかな

殺されたということはマイケルよりも大きいニュースになったぽい
ですね。

マイケルも結局殺されたんじゃなかったっけ？

私の場合は、ビートルズは従来からも聴いていて、この度、モノ＆ステレオリマスターも聴いたわけですが

マイケルには、今まであまりまともに触れてこなかったので、彼の死を機に、初めてアルバム単位で聴いてみる事にしました

そうして聴いてみますと、コレはなかなか音楽性も幅広くて、結構イイかな♪という感じでした

<偉大>という主旨からは離れてしまうんで申し訳ありませんが、彼の音楽に今まで触れていなかった方も、こうしたきっかけでキチンと聴いてみれば、素晴らしい世界が開ける可能性があるかと思います♪

ビートルズは偉大ですけれども、ビートルズのみを聴いていたのでは得られないモノも確かにあるかとは思います。
マイケルに限るわけではありませんが。

今後マイケル並に死んだら騒がれるミュージシャンはポールとミックくらいか
マイケルを知らない人に説明するのは難しい、
日本のマスメディアの人間で彼を分かりやすく説明する人は非常に少なかった。ただ映像と歌さえあれば知らん人にも凄さがわかり易いタイプではある。
ミックは知らない人に功績を説明するのもっと難しいだろうな。

マイケルジャクソンはミュージシャンとは言えないような希ガス

>>401
これが全てだよな

ウム

自分にとってマイケルは特にソロになってからの作品が少ないしとっつきやすい、
ビートルズはいつかは登りたい富士山みたいなもの、巨大過ぎてなにから手をつけていいかわからない。

斧洋子の商売がうまかったんだろ
聖人みたいな印象つけて

音楽の授業でクラシックだけでなくソウル、ロック、ジャズ、ポップス、日本の歌謡曲
等の歴史も教えた方がいいと思う。
常識レベルで知っておくべきことを知らない人が多すぎる。

マイケル好きだけど、やっぱりビートルズだろうね

>>443
あり得ない
そもそも歴史どころかジャンルさえ曖昧なのに

>>430
えっ？ww

マイケルは変
ビートルズは古い
エルビスはヒレヒレなだけさ

上でリマスターやベスト盤をマイケルが乱発しててどーのこーのって言ってる奴らいたけど
まさかソニーウォーズ知らねーんじゃねーよな
生前にベスト盤が相次いで出たのはソニーの陰謀だなんてのは常識だと思ってたんだがｗｗｗ

というか、契約期間内に新作アルバムを作れなかったら
レーベル側としては違約金を請求するか既存曲でアルバム製作するか
どっちかはやっていかないと商売にならないからな。
それを不本意だとか陰謀だとか言うのなら最初から自由なインディレーベルで活動してれば良いわけで。

ただ、そういうタイプがメジャーの大きな後ろ楯を無くしてアルバムを
出していけるのか？となると、ほとんどの人が出来ないんだけどね。
マイケルもそうだったよね。

契約期間内に新作アルバムを作れなかったことに関してはマイケルに非があるにせよ、商売にならないってのはおかしい。
ソニーはマイケルから多大なる恩恵を授かっているのは紛れも無い事実で、
例えば95年にレコード会社としてのソニーの売り上げが2.2％上がったけど、その大きな要因はヒストリーだし(95年8月11日のニューヨークタイムズ)
挙げたらキリがない程ソニーはマイケルで稼いでるじゃん。
しかもヒストリーとかマイケルのソロアルバムでは売れてない方なのに。
それなのに、売上をサバ読んで払うべき印税をネコババする、だとか、シングルにする曲をすり替える、とかは陰謀に他ならないのでは？

メジャーの大きな後ろ楯云々に関しても、そんなことない部分のが大きいと思う。
インビンシブルはソニーは殆どいわゆる宣伝とかはしてないしね。費用の無駄遣いはしたけど。

インヴィンシブルは大々的にキャンペーンやってたじゃないかｗ
当時MTVで、何度もCM見たし、向こうの音楽雑誌「Vibe」や「Source」じゃ何カ月も大きく告知されてたよ。

実家で取ってた日本の一般新聞にさえ1ページ丸々使った広告を載せていたよ。
あんな洋楽広告は未だに見たことがない。

＞インビンシブルはソニーは殆どいわゆる宣伝とかはしてないしね。
肝心の本人が告知ライブもツアーもやらないんじゃあ、あれ以上宣伝のしようがないわなｗ
タワレコでのサイン会は日本のTVでも何度も放映されてたが。

まぁ、ソニー離脱以降はたったの1枚のシングル曲ですら発売できなかったというのが事実でしょ。
大手レーベルはどこもマイケル獲得に積極的に動かなかったし
いまだにマイケルの商品はソニーが出している。

ソニーウォーズとやらに本当に勝ったのは結局どっちだったのか・・・？

レーベルの判断でシングル曲が代わるのが陰謀なの？
レーベルの判断で曲がお蔵入りする事なんて日常茶飯事の音楽界で？
アルバムまるごとお蔵入りすることだって珍しくないのにね。

マイケル、、、
しかし、つくづく人間て偽善者の集まりだよな。
散々叩いて、飽きたら放置。
そのくせ死んだら急に偉大な人扱い。

これって、例えば借金に苦しんで自殺した奴に、
「自殺する前に相談して欲しかった」って言う奴と同じ。
死んだからそう言うけど、実際相談に来ても、
「すまんが、、、」とか「甘えるな」とかで終わりだろ？

やろうと思えば少しでも役に立てるのに、
何もしないで恵まれない子供達に涙してる奴と同じ。

偉大な人扱いしてる奴がバカなだけ

＞例えば95年にレコード会社としてのソニーの売り上げが2.2％上がったけど、その大きな要因はヒストリーだし

ねつ造すんなｗ
９５年のソニーは、Pearl Jam、Offspring、Mariah Carey、Aerosmith等マイケルよりも売れた作品が目白押しだ

>>455
ニューヨークタイムズに文句言ってくれ。そう書いてあるんだから。
まあ俺はお前の意見よりニューヨークタイムズを信じるがｗｗ

新聞をなんの根拠もなく信じる感性がマイケルを苦しめたことに気づけよｗ

>>451
アメリカ国内ではそういった宣伝らしい宣伝は従来の半分くらいだったらしいし、
PVの制作費も以前とは比べものにならないくらい安く、
CryのPVなんかはマイケル本人がその現状にショックを受け、出演しなかったほどだよ。

PVに金かけなきゃ売れない時点で２流だということを露呈してるよね

ちゃんと読めよｗｗ
PVに金かけなかったから売れなかったのでなく、
それも宣伝費云々のうちのひとつって書いただけで
それが全要因とは書いてないだろ

そもそもマイケルは曲の世界観をビジュアル化してパッケージにする天才だった訳だから
なんでそんなに視覚的表現を卑下するのか分からない

だから宣伝費用なんて従来のマイケル作品と較べれば少ないってだけで
他のアーティストに較べれば全然恵まれてるんだよ
それにマイケルジャクソンという商品がすでに世界的知名度があるんだから
売れなかった原因は違うと考えるのが妥当

別にそんな売れてなくないじゃん
マライアの大復活と言われた奴より売れてるよ

ついでにいうとソニーは商売のプロ集団だから
マイケルの凋落なんかとっくにリサーチ済み
それを見据えて自分の抱えるトップアーティスト並み予算にして何が悪い？
ソニー側から見れば、それ見ろ売れなかっただろやっぱり予算抑えてて正解だったよって話だろ

そしてプロのネコババ集団だからね
本当の数字はいくつやら

ネコババしてるなら裁判にでも訴えろよ
犯罪なんだから

>>460
マイケルは曲の世界観をビジュアル化してパッケージにする天才だった


違うね
金かけてたから売れただけ
本当に天才なら金かけなくても評価される

そもそもマイケルの世界観をビジュアル化してるのは他の人間

天才なんて軽々しく使うな
マイケルはもとより他の2組も基本的に運が良かっただけだ

>>466
それは甘いだろ
馬鹿でも多少世間見てりゃわかんだろ
金かけないと売れないなんて当たり前だし
すごい才能の持ち主でも
売れないどころかデビューさえ出来ない奴だっていんのに

究極の原因は客層にあんだろうけど

>>467何を根拠に言ってんの？
PVのシナリオ書いてんのもマイケルなのに

>>469
おまえはアホかｗ
限度を知らんのか？
マイケルの場合はちゃんとトップアーティスト並みに金かけてるの！
それを少ないって駄々こねてるだけなの

>>470
シナリオなんてそれこそベタなものばかりだろ
あれが天才の仕事なのか？

今まで特別扱いされてたから売れてたと主張してるだけだからな

>>465
2005年の例の裁判で一部露呈した
それでやっと2006年にはスリラーの数字が改訂されて
1億400万枚でギネスに認定された

>>472
じゃあ逆に何が他人によるビジュアル化だったんだろ、具体的に聞きたいね
殆ど自分でやってんじゃん

マイケル、未発表曲”This Is It”は盗作だった!?

今月28日から公開となる、マイケル・ジャクソン(Michael Jackson)の
ドキュメンタリー映画"This Is It"のサウンドトラックに収録される未発
表曲"This Is It"だが、大御所ポール・アンカ(Paul Anka)によれば、
この曲は「マイケルに盗まれた」ものだという。

TMZ.comにポールが話したところによると、今月12日に世界公開され
たばかりの"This Is It"を聴いたポールは、1983年にマイケルとふたり
で共作した曲"I Never Heard"にそっくりなのに気づいたという。これは
元々、ポールのデュエット・アルバム"Walk A Fine Line"用に作られた
もので、未収録に終わったもの。ポールによれば、当時このデモを
マイケルがスタジオから持ち去っており、弁護士を立てて取り返した
ものの、音源のコピーをマイケル側が保持。それを元に"This Is It"を
完成させたのだろう、とのこと。この原曲とされる"I Never Heard"は、
サファイア(Safire)という女性シンガーが1990年に発表した
"I Wasn't Born Yesterday"というアルバムに既に提供されているが、
確かに歌詞、メロディ共に酷似している。この報道を受けて、マイケル
側はその日のうちにポール・アンカの主張を全面的に認めており、
同曲の著作権の50％をポールに譲っている。(s)

>>475
映像化するには監督がまずいるだろ
アホすぎｗ

>>477
人バカにする前に自分の無知を恥じれ
あらゆる作品でマイケルの名前も監督としてクレジットされてる

>>478
バカか？
映像技術もなにも知らないマイケルがどうやって一人で
PV作るんだよ
マイケルで話題になってるPVなんてすべて特殊技術使ってるもの
ばかりだろ

そこにマイケルのクレジットがあったからってなんだというんだ？

>>476
>>ポールによれば、当時このデモを マイケルがスタジオから持ち去っており、弁護士を立てて取り返した

やっぱり、おかしいよこの人

世界観のビジュアル化っていうものの定義が食い違ったのかも
スタッフとかなしで全部をマイケルがやったと言いたかったわけではないよ
まあ常識的に考えればわかると思うけど。


アイデアや、衣裳の主なデザインや、キャスティングや、監督の指名やストーリー、振りのイメージ、あるいは振り、
そういったものは全部マイケルによる、っていう意味です

>>481
それはマイケルの世界観そのもので
それをビジュアル化してるのは違う人

それは違うんじゃない？
少なくとも絵コンテとかデザインとかストーリーとか書いて提示してるわけだから
ビジュアル化の大事な部分を担ってるでしょ

そもそも曲の表現で使われる
"世界観"って言葉は
もっと曖昧で、
雰囲気とかを総合的に指してるんだと思う

>>483
マイケルのPVで評価されてるのって特殊技術だろ
それはマイケルの力じゃないの
だから金がかかってないって文句がでるんだよ

>>485
それは違うよ
特殊効果とかも話題の一部ではあるけれど
評価されてんのは全然そこじゃないじゃん

>>486
それじゃどこなの？
スリラーなんかそれだと思うけど

豹になるのあったっけ
エディマーフィが出てるのって違う？

豹になるのはブラックオアホワイト
エディーが出てるのはリメンバーザタイム

全部金かかったPV

そんなにマイケルが天才だったんなら
ソニーと離れて思う存分天才ぶりを発揮できただろw

それが実際は出す出す詐欺で何にも出さずじまい
ソニーの力が無ければシングル曲1枚ですらリリース出来なかったのが事実だろ
そんな天才聞いたことないわw

>>490
そんな小倉のようなことを言わなくても。
自分の中ではマイケルは天才じゃなくて努力型。
もちろん才能ある人とは思う。

結局マイケルってソニー離れて
何をやりたかったんだろうね？？

小倉が何を言ってたのか知らないけど
普通の感覚ならそう思ってしまうわな
ソニーウォーズwに大勝利！
で、天才マイケルはソニー離れて自由になって
どんな音楽活動をしたんだよ？ってなw

歌がうまいのはマイケル、ソングライティングはビートルズ、甘いものに目がないのがエルヴィス

>>456
95年のソニーのビルボードアルバムチャート

6位 Pearl Jam
　　　・
　　　・
　　　・
11位 Offspring
　　　・
　　　・
　　　・
21位 Mariah Carey
　　　・
　　　・
　　　・
24位 Aerosmith
　　　・
　　　・
　　　・
31位 O.S.T. / Forrest Gump
32位 Michael Jacson

マイケルより売れた作品がこんなにあるのに君は何にしがみついてるの？

>>490
それヤッて唯一そこそこ成功してるメジャー・ミュージシャンてプリンスだけなんだよな！

移籍なんて良くあることなのに馬鹿かｗ

移籍はよくあることだけど弱小インディ・レーベルからコンスタントに作品を発表出来ている
メジャーミュージシャンはとても希少だよ。
それこそ宣伝費なんてゼロに等しいし、有名ゲストやプロデューサーとの商談交渉も
何もしてくれないからね。

よくあることのレーベル間移籍すらも出来ずに
ソニーウォーズ勝利！
とか喜んでおいて
さぁ自由になったマイケルはどんな素晴らしいアルバムを出してくれるんだろう？
と思ったら、出す出す詐欺で一枚のシングルも出さずじまいとかw

>>497
Ｍオタは威勢はイイけど常に音楽的無知無教養を曝して叩かれるｗｗｗ
あげくにＭＪの正当な音楽的業績にまでキズを付けている！

とぃう負のスパイラル状態なコトにいい加減気付けよwww

>>500
さっきから必死すぎてキモいぞ

ここまで来るとここでマイケルが叩かれてるのは
バカ信者のおかげ、という感じだな。
信者の的外れなレスが無用の叩きを次から次へと生み出している。

なんか空しいスレだな

>>502
アンチは必死すぎ！

マイケルがアルバムを出せなかったのはソニーから本当の自由がまだ貰えてなかったと思ってた。契約ってややこしいんでしょ？あとは裁判。これがなぁ〜身動き取れなくなり気力を立て直すのに時間がかかった。でライブが決まりこれからアルバム出すと思ってたよ。

上手く成功したり、売れたりしたのはマイケルのおかげ。

上手くいかなかったり、売れなかったのはソニーや裁判のおかげ。
こういうのを盲目信者って言うんだね。

ロンドン公演にしたって十数年ぶり、ラストコンサート、１０回→３０回→５０回 で購買意欲を煽っての完売で他のアーティストのように世界ツアー１００回以上だったらどうだったか…

http://www.youtube.com/watch?v=aCapVphWWLQ
とにかく素晴らしすぎる・・・

>>506　違うの？実際そうでしょ？

んなわけねぇだろw
自分一人じゃアルバム1枚だって作れないアイドルのくせにw
莫大な宣伝費をかけてもらわなきゃ売り上げも稼げないって自分で認めていたじゃねえかw
ソニーに散々文句を言っていたけど、結局ソニーの力が無かったら
シングル一曲だって出せなかったんだろw

人それぞれだろ。

俺は晩年の悲惨な時期を知って、マイケルのメッセージが素直に心に響くようになったな。
エルヴィスにしても、ジョン・レノンにしてもマイケルにしても、神様に選ばれは人は幸せに死ねないね。

>>510
アメリカ人は誰もマイケルのことアイドルなんておもっちゃいねーよww
マイケルはアーティストだよ

>>510
　なんでシングルぐらい発売出来なかったの？チャリティーソングはネット配信になったけど。発売出来なかった理由を教えて欲しい。

発売に値する価値のある作品を作れなかったからじゃないの？

>>507
完売と言っても一般向けより旅行会社とかの大口が多かった。
一般向けのチケットはそんなに多くなかったってよ。

>>515　価値とかそういう事じゃなくてこういう理由でって事が知りたい。価値がどうとかは個人の価値観だから。明確な理由が知りたい。裁判の影響、ソニーのしがらみなしに発売出来なかった利用は何ですか？

>>517
出して失敗して（多分失敗しただろう）過去の名声に傷を付けるのを恐れた。
裁判所等に対しての冷たい反応（マスコミ、ファン含めて）に失望して創作活動を辞めた。

明確な理由は誰も判らないんじゃない。

世間もマイケルの新作を期待している風潮では無かったし

そもそもマイケルは発売に値するアルバムやらシングルを完成させてたの？
出来あがってもいない作品は誰も発売出来ないよ。

>>513
アメリカ人基準ならマイケルなんて特別でもなんでもない

は？当のアメリカで死亡時メディアジャックされる程だけど

そのエピソードはマイケルヲタにアホがいるって証明以外に何か含まれてるのか？

晩年の活動拠点は欧州中心で、ラストツアー計画が英国だったのに米国とか阿呆だね

死んでからアメリカの手のひら返しがわかりやすいというか
アメリカ人気質を表しているような感じだったね。
エルビス、ジョンレノンの時もそんな感じだったの？

アメリカでいえばマイケルより売り上げが上な人間がいっぱいいるのに
ビートルズ、エルヴィスのワンツーコンビと同じく考えるなんてバカげた話だよ

マイケルはアメリカの宣伝マン、象徴する役割だったように思う。
他の国にアメリカをアピールする役割を担っていた。
良い面も悪い面も含めてアメリカ的な存在。

はぁそうですか。プレスリーやビートルズが活躍してた時代まだ生まれてないですから。さすが良く知ってるんですねーすごいですね。

>>518

全然ちげーよ
what more〜のときは裁判やる前だっつーのw

チャリティー曲はソニーの圧力でネットでしか発売できなかったんだよ
とうのインビィも99年に発売出来たのにソニーに延ばしに延ばされて01年にようやく発売された

>>524
マリリンモンローを忘れたのかい？
今でこそセックスシンボルになっているが、
晩年は子供を何人も降ろした！ってマスコミが叩きまくってたじゃないか

もちろん死後の調査で一度も降ろしたことなんてなかったのが分かったけどな

そういえばモンローとマイケルってどこか似てるな

>>528
疑惑とマスコミ、ファンの冷たい反応はずっと前からだろ。
ソニーの圧力はマイケルに都合のいい解釈

>>529
アメリカがスターを見境なく徹底的に叩き潰すのはいったいなぜなんだろう。

>>531
いやマイケル以外にもソニーの圧力はあったやん
マライアだってソニーから逃げ出したがってたし
やっぱりレコード会社の力は大きいぞ

>>531
01年のインビィが売れなかった（世間的には売れた部類だが）から
ソニーに抗議し始めたんじゃなくて96年くらいからずっと抗議はしてるぞ

>>533
マライアはソニーから離れて全盛期程ではないにしろ音楽活動は出来ている。ソニーのせいにはしないでね。
レコード会社がアーティストをコントロールしたがるのは昔から、でも売れないように工作する事は有り得ない。

>>534

93年の疑惑やゴシップから作品が売り上げが落ちる事を恐れて言い訳の予防線を張っただけ。
他のアーティストも全盛期から落ちる過程で言い訳の予防線は張ってる。
作風を変えたり、レーベルを変えたり、プロデューサーを変えたり。
マイケルの場合はソニーのせいにしたいだけ

リミックスの変則アルバムを出したのも売れなくても言い訳できるからだろ。

マイケルは売り上げとか記録にこだわりすぎたよね。
極度の負けず嫌いで完璧主義だからこそあそこまで成功できたんだろうけど。
もっと楽しく音楽とダンスができなかったんだろうか。

口パクショーでお馴染みのマイコォって完璧主義者だったの？

ビートルズって演奏力も歌唱力も三流レベルだよね
顔とパクリ楽曲で人気あったけど

ビートルズこそ、昔はアーティストというよりアイドルだったんじゃ…？ファンに追っかけられる映画出したりしてて。大昔のバンドブームの…オアシスみたいな。

飽きられただけでしょマイケルの場合は

だってこの人ずっとセルフパロディーしてただけじゃん

エルヴィスの話題がでないことについて

そりゃそうだよ
マイケルごときがなんで偉大なの？ってのが主旨だから

マイケルヲタが勝手にビーヲタと戦ってると思ってるから
ビートルズの話題も出るだけでね

エルヴィスの髪の毛がオークションとか狂ってる

http://gurox.net/7/modules/wordpress2/index.php?p=133

↑グロ注意

みんな阿呆

>>537
馬鹿乙。
あれはソニーが勝手にだしたやつだよ

>>549
出さなきゃソニーの妨害、出してもソニーが勝手にやった。
本当にファンて馬鹿だな。

ソニーの恩恵受けてたのは事実なんだからマイケルも上手くやってればね〜。売り上げが落ち込んだのはそれは若い世代も出てきてるし仕方のない事。ソニーと双方良好な関係でいれたら一番良かった。

>>550
アメリカではソニーがそういうのするのは単に推測じゃなくて周知の事実じゃん
ニュースでも普通に言ってるしな

>>552
ソニーは売れる作品を作るように圧力をかける事は有名だがわざと売れないように仕掛ける事はない。
ニュースで普通に報道されてない。Wikipediaとそれを参考にした文以外はね。両方とも熱狂的なファンが書いた物だから信用ならない

マイケルの仕事の偉大さは、
ビートルズやエルビスみたいにはまだあまり研究がなされて無いから、
評価が定まるのは何十年後だと思うよ。
ただ個人的には、世界的な人気でいうと、ビートルズやエルビスより凄かったんじゃないかと思う。
それはヒストリー時の映像を見て感じた。
アフリカから東欧、東南アジアから中東、南米とどこ行っても異常な人気。 ああいう光景はビートルズにも見られ無かったよね。
そういう人気が何故あったか、あのカリスマ性は研究の価値があると思う。
頭ごなしにマイケルは偉大じゃないと言っても、あの人気を見ると説明つかない

ソニーの宣伝が良かったんだろね
宣伝効果ゆえに潮が引くのも道理
あとは泣かず飛ばず

↑やっぱりソニーの宣伝が悪かったんだ。マイケルの主張通りですね。

>>556
日本語を理解できない馬鹿

>>553
普通にニュースにされてますけどww
てかソニーにはKKKが多いしな

>>558
そこまで言うのなら
そのソースはどこよ？

頼むからファンサイトとかトンデモHPは止めてくれよ

マイケルVSエルヴィスの二択でしょ。

ビートルズは好くも悪くも、いわゆる若者文化。

>>559
アメリカ留学中にニュースに流れてただけ
アメリカ人に聞いてごらん

今アメリカ人に聞いたけどそんな報道は無かったって

>>558
KKKとかあんまり関係ないと思う
つーか、マイケル自体が白人に媚売って売れた人だし
マイケルが狙われるならもっと狙うべき人沢山いると思う

>>563
black or whiteのPVでkkk rulesって書かれた窓ガラス思いっきり割ってたけどな
しかもその部分はアメリカじゃ今だに放送出来ないし

>>564
それは間違い、最初は何も書いてなかった、公共物を破壊する行為が不快と言う意味でカットされた。
その破壊行為を正当化するために後からデジタル処理でKKKやヒトラーの文字を入れた。
米国ウィキより

>>565
なんじゃそりゃｗ
白と黒の対立をおもちゃにしてるのはマイケルの方だったなんてｗ

KKKならジョンレノンの方がよっぽど危険視してたよ
同胞にああいう輩が出てくるのは不愉快極まりないし

>>565
それは初耳だな
でも歌詞のほうにもsheets（kkkの隠語）や
brother（ギャングの隠語）なんか怖くないって
kkkの映像とともに歌ってるけどな

結局は商売なんだよ

>>569
中二病？w

>>570
マイケルのことだろ
俺もそう思うわ
いつの話の問題提起だとｗ

黒も白も関係ないなら黒のままでいろよ

これが常識人の感想

>>571
まだ白人からの差別は残っているからだろ
今日だってアメリカで州が異なる人種同士の結婚を認めなかったからニュースになったじゃん
ニュー速見てみな

>>572
常識人なら肌をあそこまで白くする薬なんてないのは知っているはずだが？w

確かに少しくらいなら肌を白く出来る薬はあるっちゃあるが、
たとえその薬をどんなに使ってもあそこまで白くは出来ません

>>574
マイケルは非常識
常識は通用しない

ビーオタがここで必死にレスしてるのってなんか矛盾してるよな
比較に値しないと思うなら、レスせずに
こんなスレ落としてしまえばいいのに

>>574
シャネルズみたく黒く塗っとけよ

>>573
そりゃ南部には残ってるかもしれんが
時流から言って今時黒人差別なんてメッセージになるかよｗ
世界的ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝが得意げに発するのは恥ずかしいぜ

>>576
この板じゃ落ちないよ

>>578
多分現実を知らないのはお前の方だと思う

>>580

つーか、差別ってなくならないよ？
それを社会がどう抑制するかって問題であって
アメリカ社会はその意味で差別を抑制してると思うよ
その記事が大きく扱われてるのがその証拠

マイケル・ジャクソン→世界的な人気（北米、南米、ヨーロッパ、アジア、オセアニア、アフリカ公演）

ビートルズ→先進国で人気（アメリカ、イギリス、日本での公演）

エルヴィス・プレスリー→欧米で人気（国外公演なし）

というか、あの時期は黒人差別をやギャングを題材にした映画や音楽が流行っていたからな。
スパイクリーやNWA、PEとかが売れていた。
それに便乗したのがマイケルだったんだが、
あの高くて細い鼻じゃ違和感あるのは当然で
｢黒人としてのあるべき姿を見失っているのはどっちのほうだw｣
とドレが笑っていたという現実…

英語圏のアーティストの売上
マイケル・ジャクソン北米10位以下、南米5位以下、ヨーロッパ先進国10位以下、旧東ヨーロッパ5位以下、日本5位以下、東南アジア5位以下、中東諸国不明、アフリカ不明

ここにセリーヌ・ディオンとピンク・フロイドを加えると、戦後の音楽を総括出来るかもね。

もしくは、U2とスプリングスティーン。

なぜセリーヌ？

欧での売上＋ハリウッド映画の主題歌

>>584
世界的人気ってww

>>585
できるわけねーだろｗ
どんだけ狭い世界なんだ

>>588逆に言えばこれだけ満遍なく売れてるってすごいね

１００位でも１０００位でも５位以下になるからな〜

わざわざ地域によって5位以下〜とか10位以下〜とか分けてあるよね

>>554
マイケルが他のアーティストと決定的に異なるのは、子供への訴えかけじゃないかと、
４，５歳の子供がダンスを見て、曲を聴いて楽しめるわかりやすさ、、
同時に音楽好きの大人が聴いて楽しめるクオリティー、幅の広さもあるように思う。

それと人間離れした漫画のキャラのような存在感、子供のような間が抜けて憎めない人柄。
スーパースターでありながらバカストレートにメッセージソングを歌う所等。

客観的にはジャクソン５の頃が歌手として最高なんだとは思う。

各地域でエルヴィス、ビートルズは愚かストーンズ、クイーン、エルトン、マドンナよりも売り上げが低い現実
日本は特殊で女性アーティストが上位だけど

日本ではカーペンターズとかが上位に来るだろうね

>>592
上位５位が分かってるだけだろ

一千万枚以上、売れたアルバムの無いアーティストなんか、存在価値無し。

俺は聴くけど。

>>593
典型的なアイドル歌手だよね。
別に悪い意味ではないからね。

プレスリーもビートルズ、ストーンズもアイドル的要素はあったし、
海外のアイドルは日本の顔だけで実力が伴わないアイドルというのとは意味合いが全く違うよね。

マイケルジャクソンのさぁーっと潮が引くように売れなくなったのはアイドル的と言えるだろうね

マイケルの場合、｢作られたアイドル｣としてスタートしたのは良いんだが
周りに数えきれない程の優秀なミュージシャンやプロデューサーがいたのが逆に災いし
最後まで他人頼りに甘えてしまったのが勿体ない。
せっかくスティービーやクインシー、プリンスという教材が身近にいたというのに。

結果的に、40を過ぎても若手の売れっ子にサウンドメイキングを頼ることになっちゃった。
いくらマイケルでも若作りには限度があるだろう。
そういう意味でも非常にアイドル的な歌手活動だったな。

プレスリーもビートルズもすごいのは若い時だけだし。
ビートルズは解散できたからよかった。
プレスリーも晩年はマイケルと似たようなもん。

マイケルも若いうちに引退出来れば良かったんだけどね
見た目的にも厳しい感じだったんだし

ビートルズがベビードールを持ったアルバムの写真と書いてあるので見てみたら
想像したものと違っていた
ビートルズもこういうのに挑戦してたなんて初めて知った　
オークションで売るみたいだけど　（マイケルやエルビスにちなんだものも一緒に売るって）
http://auctions.alexautographs.com/asp/fullCatalogue.asp?salelot=09ROCK+++175+&refno=+++62617

>>604なかなかグロイね

ビートルズの場合、時期によっては意外と実験的だったり革新的な作品があるんだよな。
マイケルの場合はどの時期でも流行りの音楽ばかりだけど。

ビートルズって、流行りの音楽しかやらなかったから、あれだけ売れたんだと思う。
最後まで乗り遅れなかったのはすごいんだろうけど。

ビートルズは流行りを作り出してたんだよ

海外でもＭＪファンの工作活動がｗｗ
http://www.ukmix.org/forums/viewtopic.php?t=57981&postdays=0&postorder=asc&start=1225

Billboard Magazine: 300 Best-selling Albums of All-Time

1. Michael Jackson Thriller 72,400,000
2. Pink Floyd Dark Side Of The Moon 41,800,000
3. Soundtrack Grease 40,400,000
4. Whitney Houston Bodyguard 39,600,000
5. Bee Gees Saturday Night Fever 37,200,000
6. 7Eagles Their Greatest Hits 1971-1975 36,700,000
7. Led Zeppelin IV 35,900,000
8. Shania Twain Come On Over 35,400,000
9. Michael Jackson Bad 33,200,000
10. Fleetwood Mac Rumours 32,700,000
http://prince.org/msg/8/304825


Ha...straight from MJDangerous's own site.
Very cheekily somebody has infalted the Thriller sales by 10 million.
I saw this list on the prince site and highlighted the alteration.
http://fanofmusic.free.fr/BestSellersWorldAlbums


These lists annoy me cause they are posted again and again and again.
We should just put a link to MJD's site,
it would make this thread much more enjoyable and readable!


I love every list of fake figures, don't you think it's entertaining to read such ridiculous list?

偉大なるスーパースターであるマイコーはジャクソン5とソロで２回全盛期を作った。
カブトムシ達は解散してソロになったら下り坂のままあぼ〜ん。

ポールソロ＞＞＞ジャクソン５

ジョン・レノンのソロ〉〉〉ジャクソン5

そもそもマイコーの全盛期て何時までを指すんだ？
アメリカに限ればスリラー〜バッドの期間だけだろ
９０年代以降は音楽後進国でVIP待遇を享受する反面、アメリカはあぽ〜ん

神聖かまってちゃんというバンドが凄い
バンド板。peercast,stickam、ニコニコ生放送を経てサマソニにまで出演したロックバンド
【代表曲】
ロックンロールは鳴り止まない
http://jp.youtube.com/watch?v=U5M9v0nrl0c
23才の夏休み　神聖かまってちゃん
http://www.youtube.com/watch?v=31zyPyrAkNQ&feature=related
死にたい季節　PV
http://www.youtube.com/watch?v=_eYl0bVXosI
夕方のピアノ　PV　神聖かまってちゃん
http://www.youtube.com/watch?v=ZD0Lk-urGiM&fmt=18
天使じゃ地上じゃちっそく死　
http://www.youtube.com/watch?v=8eFNC3hLkNw
いかれたNEET　
http://www.youtube.com/watch?v=WYGxgYKwBuY&feature=related
【奇行】
サマソニ直前配信
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7866429
【路上ライブ】　の子　ＶＳ　警察官　【渋谷駅前】
http://www.youtube.com/watch?v=2YB5Do6oCjg&fmt=18
ポイフル
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7749110
【OHP】
バンドのwebサイト
http://nekonekonekoneko.cocolog-nifty.com/blog/

レコード売上のインパクトを抜いたら、誰が時代に影響を与えたのか、本当によくわからない。
ビートルズって、影響力ではクラプトンの下かもとか思う時がある。

よりによってクラプトンかよ。

>>614
すごく感動した

>>614
宣伝すんなカス

>>615は典型的な売り上げ厨だな
売り上げの良かったブリちゃんみたいなアイドル大好きなんでしょ？
日本でいうところのジャニーズとか？

>>619
逆だろ。

ビートルズの他には日本でも有名なクラプトンぐらいしか知らない売り上げ厨という意味じゃないかな？
ソロでクラプトン持ってくるあたり、クリームとか知らん奴だと思われ

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ジャニオタが来てるの？ｗ

>>601
バカ丸出し、読んでて恥ずかしいから二度と書き込まなくていいから脳無しが！
「作られたアイドル」?どこが作られたんだよ?
ガキのころ、余りに大人の様に巧いからダイアナロスに見い出されて人気が出て、
ジャクソンズが下火になってきたころ、自分で戦略考えて、ソロ始めて、自作し始めて、
これからは映像の時代だと、ムチャして私財叩いてスリラー作って音楽シーンに変革もたらしたんだよ？

人に頼るって、アルバムもマイケルプロデュースだし、今どきプロデューサー付けない歌手なんているかよww
マドンナなんかコロコロ変えてやってんだろ？

マイケルほど生身のガチンコで成り上がったアーティストもいないと思うけど。

生身のガチンコってのは口パクライブや整形と無縁な人を指すべき

>>623
お前が馬鹿丸出し
ダイアナロスに見い出されてた？ 実際は違うだろ。
スリラー作って音楽シーンに変革もたらした？
ランディスの過去の映画の切り貼り作品が？
プロデューサー付けない歌手？アルバム丸ごとマイケル単独でってあったかな〜極端単位ならば他の殆どのアーティストでもある。

>>623
マイケル程度のプロデュースへの関わりならマドンナは８０年代半ばからやっている。

＞どこが作られたんだよ
曲は外部ライター作で一般的なR&Bとは異なる大衆POP路線、マイケル年齢詐称
ダイアナロスの名前を借りた売名行為、バンドメンバーを一家の血縁者と詐称

凄く作られたアイドルですｗ

別に作られたアイドルでも実力があればいいのでは。

>>627
めちゃくちゃなこと言ってんな
5歳から芸能界入りしてんのにどうやって年齢詐称すんの?
ABCとかで全米一位の頃にはもうアメリカの有名人なのにどこで年齢詐称すんのwww
6歳のころは実は12歳とかだったの？
裁判かけられたのに詐称を通せたの？
ゴシップ信じてる情報弱者が

確か11歳だったのを8歳といってデビューしたのではなかったかな、
マイケルを庇ってるつもりで逆効果になってしまっているのが残念。

>>629
残念な人だね。

１９６９年１０月シングル「帰ってほしいの（I want you back）」でメジャーデビュー。
リードボーカルとして天才児ぶりを発揮し、メジャーデビュー作であるにもかかわらず
ヒットチャート全米１位にまで上り詰めました。（８歳の設定でしたが、この時マイケル１１歳）

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 19:19:48
>>627
めちゃくちゃなこと言ってんな
5歳から芸能界入りしてんのにどうやって年齢詐称すんの?
ABCとかで全米一位の頃にはもうアメリカの有名人なのにどこで年齢詐称すんのwww
6歳のころは実は12歳とかだったの？
裁判かけられたのに詐称を通せたの？
ゴシップ信じてる情報弱者が

11歳にしては幼いかわいい子だった。

今日スマステでマイコー特集あるぞ
カブトムシヲタも是非観てくれ

マイケルヲタの押し付けがましい所がが嫌われてるのを分かれよ。

さすがジャニーズとマイケルは仲が良いなw

山下達郎とジョン・レノンはどっちが音楽家として才能あるのかな

どちらも間違いなくマイケル・ジャクソンよりは音楽家として才能がある

>>638

世界的な知名度と人気、ダンス、ビジュアル、作曲とかを総合したらマイケルが断然上

マイケルに対抗出来るのは四人揃ったビートルズだけ

>>639
知名度→疑惑の人として
人気→嫌いな人が圧倒的に多い
ダンス→どーでもいい
ビジュアル→最悪、整形、顔面崩壊
作曲→平凡

>>640
まだそんな事言ってる奴いるんだなｗ

作曲でいえばプリンスのほうが上だな

ビジュアルって…マイケルジャクソンのあの不自然な崩壊顔を見て
よくそんなことを言えるよなぁ。
あばたもえくぼどころの話じゃないぞw

>>642
此処で何故プリンス…

>>640
知名度→もはや骨董品
人気→婦女子にバカ受けのまさに典型的アイドル
演奏力→並
ビジュアル→全員スーツとキノコヘアーで無個性
作曲→パクリ疑惑

マイケルファンは当然マイケルの映画見に行くよなっ
映画館だから静かに見てないと怒られるだろうか・・・
周りの空気見て、盛り上がってたら踊っちゃってもいいよね？

>>645に追加
かぶとむしーず解散その後


ジョン→リアル貞子に惚れて本人も貞子化
ポール→唯一勝ち組
林檎、針寸→あんた誰？レベル

確かにビートルズって演奏力は並だし、ビジュアルも並なんだよな。
ステージで踊るわけでもなければ派手なキラキラ衣装で着飾るわけでもない。
有名ゲストや売れっ子プロデューサーで曲の体裁を整えるわけでもないんだな。
曲自体もシンプルな傾向が強いわけ。

そんな平凡なバンドが多くの人を魅了して、半世紀近くたった今でも人気がある。
彼らの音楽が持つ魅力そのものだけでね。

ビートルズの偉大さはわかるんだけど
何度も聴きこむとかいう気になれないんだよなあ。
こればっかりは好みの問題か。
マイケルは子供時代だけで腹一杯になる、歌上手すぎ。

だれのファンでもないけど
知ってる曲の数

ビートルズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マイケル＞プレスリー

ビートルズは映画でいったら「ローマの休日」みたいな感じ
超名作には間違いないんだが古臭くて何度も観る気にはなれん
マイケルは「ターミネーター�U」。今観ても全く色褪ることなく何度でも楽しめる。
結局好みの問題だぬ

自分はローマのほうを何回も見るタイプ

結局好みの問題かもしれんが、ターミネーター�Uを何度も見るとかありえんな
特撮やCGは日進月歩の世界だから古いのはショボさが目につくだけ
音楽も凡庸な古い曲はシンセ音やギター音のショボさとかが気になって聴くに耐えない
ビートルズも凡庸な曲も一部あるが、時代を超越した秀作が存在するのも事実
マイコーには凡庸な曲しか無いので今後は音のショボさが年々増すだろう

そもそもこの3組の作品全部に触れた人はいるのかい。

プリスリーはなかなか触れられないんじゃないかい、リアル世代でなかったら

気がつかないだけでプレスリーも結構流れてる。

>>653
2001年宇宙の旅は未だにオールタイムベストなんだけどね。
いくら日進月歩とやらで技術が進歩してもマトリックスやらスパイダーマンみたいな薄っぺらい作品は後世に残らんだろう。
音楽と一緒で特撮物でも本当に素晴らしい作品は時代を超えて支持されてるよ、スレチすまん。

MJの「This is it」見てきたわ
良かったよ。やっぱ偉大だなMJ

俺も見てきたよ
スター性とカリスマ性がズバ抜けてるな
昔のプレスリーの映像とか、ヤザワ見てもカッコイイと思ったけど
マイケルは別格だね
タメ張れるのはキリストさんくらいｗ

明日、観に行く！
楽しみ！

皆それぞれ偉大で細かく比べるのが一番馬鹿馬鹿しいぜー

安心しな
批判しあって比べてんのはこのスレの住人だけだから
世間ではそれぞれ比べようのないスーパースターだ

マイケルはちょっと落ちるけどね…

マイケルとプレスリーは１人でスーパースター、ビートルズは４人合わせてスーパースター

＞＞６３３

マイケルのどこが落ちるの？

プレスリーなんて世界的なスターとは言えない。
マイケルのファンは世界中にいる。
人種を問わず。
ビートルズもファンは多いけど白人だけ。
白人も黄色も黒人も虜にしたマイケルは凄い！
それに真似出来ない人だから。
マイケルはバラードもロックも出来る。 ダンスも出来る。 詞や曲も作るし、ワンパターンじゃない。
ビートルズの歌は練習すれば素人でも真似出来る。
マイケルは真似しても誰も叶わない凄さがある。
プレスリーは真似したくもない。 幅の狭いスター。

プレスリーとマイケルなら解るがビートルズはバンドだバカ

ルイアームストロング
レイチャールズ
も参戦を表明しました

晩年のエルヴィスは引きこもりでギャル曽根並みに暴飲暴食だったんだよな…

晩年のメタボプレスリーなｗ
でも結局死んだら作品と一番輝いてた頃の記憶だけが残るよ
故人のスキャンダルとか正にどうでもいいし

晩年のプレスリーはゴスペルを歌う愛の伝導師。
笑ってはいけない。笑えない。愚直な愛のメッセージ。
晩年のジョン・レノンやマイケルにも似たものを感じる。

エルビスは稲尾、豊田時代の西鉄
ビートルズは長嶋、王時代の巨人
マイケルは清原、秋山時代の西武
あらゆるものが時代とともに淘汰されていく。この中で残るのはビートルズでしょう。
その時代を巻き込んだ強みと名声に恥じない名曲の多さと後世に与えた影響力は他の２人と比較にならない。

ビートルズは過大評価されてる気がしてならない

ビートルズってすごい勢いで人気なくなってるだろ

ビートルズの本当の良さは音楽好きにしか分からないかもね。
別に見た目が派手なわけでもないし、ステージやPVで派手な仕掛けをやるわけでもないから
音楽自体の良さを理解できない人には？となるかもな。
一般大衆にも分かりやすいアイドルとは良くも悪くも違ってる。

音楽好きでもビートルズは好みじゃない人だっているだろうに。

音楽の好みくらい自由にさせて欲しいわ。

結局みんな自分のお気に入りが一番じゃないと嫌なだけさ

誰も、音楽好き→ビートルズ好き
なんて言ってないと思うけどw

俺はビートルズだな
プレスリーは国内じゃ知名度低いし
ゴメンね客観的には大体の人がそう答えると思うから

ゴメンね。国内ではもうビートルズもＪポップに負けている。

く

マイコーの映画が大好評だからビーヲタが焦っています

全員違う方向に人気なのに
誰が最も偉大っておかしくねぇか

今日ラジオでエルビス聴いた、甘い声でうっとりする
ナットキングコールやフランクシナトラ、なぜか石原裕次郎を聴いていのと同じ時間が流れる感じ。
マイケルソロは現代的な感覚が残る、チビマイケルは聴くと未だに泣ける。

ダンスではマイケル
カリスマではエルビス
人気ではビートルズ
プロデュースではビーチボーイズ
そして全てにおいて上回るのがブリトニー

浜田ブリトニーだと？

マイケルじゃこの２組には届かないよ
残念ながら

>>686
俺も最初はそう思っていたがthis is itみて気が変わった
やっぱりマイケルは音楽のセンスが凄い
ライブ監督でみんなを引っ張ってるって感じだった

this is it見るような輩は最初からマイケルヲタだろｗ

最も偉大なのは…たこ八郎

ビートルズの音楽は簡単に真似出来るけどマイケルの音楽は

>>688
ところがどっこい普通に一般人も観てるよ
高校生や大学生なんかも多い

マイケルは音楽にあまり興味がない人をも惹きつける魅力がある。
ビートルズの凄さは音楽好きにしか分からないってビーヲタが主張してるけどある意味狭い世界だねｗ

音楽アーティストなんてそんなもん。
マイルスやらクインシ−だって音楽好き以外には理解できない凄さがある。
ブリちゃんとかはまた違うんだろうけどね。

マイコーはサッカーで例えるならロナウジーニョだな

所でこの３組は誰が一番知名度高いだろう
少なくとも日本ではビートルズ，マイコーは知らない奴はいないほど有名で
逆にエルビスは知ってる奴よりも知らない奴の方が多そう

ゆとり世代はあまりビートルズ知らなそう

ビートルズビートルズ言ってるお前の方がゆとりよりゆったりしとるわ
はよ寿命で死んでくれ

>>691
マイケルヲタって一般人じゃなかったのかｗ
何しゃべってもバカっぽいのは仕様か？

「ポピュラー音楽の伝説的な偉人と亡くなったばかりのスーパースターを比べるな」というのがマイケルヲタ以外の意見
比べるなら数年後
記録はともかくとして先人には敬意を払うもの
２ｃｈで言ってもしょうがないけど

マイケルはダンスだけ

>>697
言い掛かりにも程があるだろw
必死過ぎてキモいぞ

>>700
言いがかりって意味不明だろ
ほんとに頭悪いみたいだな

スーパースターマイケルの映画が全国満員後御礼中につきカブトムシーズヲタがやけにファビョ〜ンしてますｗｗ

>>701
じゃあなんていえばいいんだよw
「マイケルオタ以外の人」っていちいち言うの？バカなの？死ぬの？

>>703
それじゃ聞くが、おまえは赤の他人をマイケルヲタかそうじゃないかどうやって判別してるの？

プレスリー→フリーザ
ビートルズ→セル
マイケル→魔神ブウ

ビートルズヲタって何でこんなに必死なんだ？

>>704
横レスだが噛み付き過ぎていてきもい
普通に特定の人以外を指すとき一般人って言わないか？

どっちもどっちｗ
「マイケルヲタ」を一般人に入れるのも入れないのも個人のとらえ方次第でしょ。
そもそも「マイケルヲタ」と「一般人」の境界線自体が不明確なものだしね。
それよりも、そんな些細なことで
「きもい」だの「死ぬの」だの「頭悪い」だの「バカ」だのと
延々と罵り合ってるほうがおかしいわｗ

何この罵り合いスレ 5って。暇だなおい
で、決着は着くの？(笑)

>>707
だからその一般人とマイケルヲタをどうやって判別してるんだ？と聞いてるんだが
マイケルヲタだって一般人なんだから見分けつかねえだろって意味なんだが
ここまで言っても分からんのか

エルビス・プレスリー→エデンの東

ビートルズ→風と共に去りぬ

マイケル・ジャクソン→バックトゥザフューチャー







プリンス→タクシードライバー
アレサ・フランクリン→カッコーの巣の上で

マイコーもプレスリーも反社会的ってのを生身で表現し続けたからな
この２人はビートルズと違って世間に抗う姿勢がかっこ良かった

プレスリーが反社会的ってホントに物を知らないんだなｗ
無知って偉大だ

で、マイケルって誰？

プレスリーって自分で作詞作曲もできない雑魚だろ

お前らプレスリーの悪口言う前に、一度ちゃんとロックの歴史勉強しろ。
ロックはビートルズから始まらない。

作詞作曲が出来ないから雑魚って。
無知は偉大だｗ

エルヴィスもジョンもマイケルも
若くして突飛に死んだから伝説になった
女歌手でタメはれるのはカレン・カーペンターだけ
ポールみたいに図太く長生きすると老害と言われる

ジャニス・ジョップリンも知らんニワカが偉そうに能書き垂れるな

>>718
ジョン･レノンなんて人間的には最低の奴だったのにね。

>>720
マイケルは？

>>721が損得勘定や音楽の好き嫌い抜きで親友になるとしたら、
エルヴィス、マイケル、ジョンの誰を選ぶ？
ジョンを選ぶか？
俺は嫌だね。
しかも、ジョンと関わりを持ったら、
もれなく最悪のキチガイゴリラ女が付いて来るだろｗ

マイケルには厄介な一家と不自然な子供が付いて来るけど

それも面倒だなｗ
じゃ俺はエルヴィス。

>>724

エルヴィスのバックにはメンフィス・マフィアいるんだぞ

オリコンチャートで洋楽ソロアーティストのアルバム歴代1位のエルヴィス・プレスリーをマイケル・ジャクソンが抜く

客席にいる身障者のファンの物真似をしたジョン･レノンは最低最悪の男。

>>722
俺はジョンだね
マイケルは友達になりたくても子供にしか心開かないしｗ

>>728
エルヴィスは？

マイケルってここじゃ過小評価されてんだな
ロック好きが多いのかな？
マイケルは口パクしなかったら、そんな批判ないんだろうが
確かに口パクする歌手は歌手として最低ではあるけどさ
でも、この三人の中なら一番偉大
人種問わず影響を与えている人はそういない
プレスリーは黒人に不人気、ビートルズは知らん

>>730
ソウル好きの間でもマイケルは評価は低いよ。
特にスリラー以降は

>>730みたいのが人種差別主義者
自覚してないのが最悪

とりあえずTHIS IS ITを観てみ
全部生歌だし、てかやっぱり歌はずば抜けてうまいよな

週末の全米映画興行成績は、28日に世界同時公開された「マイケル・ジャクソン THIS IS IT」が
興収2130万ドル（約19億円）という思いのほか控えめな成績で初登場１位に輝いた。
公開初日からの５日間トータルでも3250万ドルに止まり、１億ドルの大台はかなり厳しくなってきた。


大してヒットしてないみたいだね
ここで必死に宣伝するわけだｗ

>>730
人種問わずにどんな影響与えたの？

人種差別どころか、自分達のステージを見に来てくれた
身障者のファンをコケにしたジョンは最低の人間。

>>731日本の洋楽厨はマイケルをバカにしたがるよね

アメリカ本国が一番バカにしてたよ
アメリカで４年連続バカ大賞取ってたジャン
５年連続はトムクルーズに阻止されたけどｗ

>>731
ソウルは基本的にマイノリティだからな
スリラー以降売りすぎたため確かに過小評価されてる。まさに中二病
バッド以降はソウルというよりアーバン・ポップスの傾向が強いけど
スリラーはソウルでファンクだ
オフザウォールまでとか言ってるソウル好きは信用できない

ソウル好きからすればマイケルの評価が高くないのは仕方がない。
ソウルを無くしてポップスに魂を渡し
代わりに富や名声を得た彼のキャリアを考えればね。
俗に言うセルアウトってやつか。

>>732
セルアウト（笑）
要するに売れたからね
そもそもスリラーの以前でどんだけのキャリアだと思ってるんだ？

スリラー以降ソウルを無くしたっていうのが分からん
言い換えればオフザウォールまではあったことになるが、無くしたソウルって何？

そういやトム様も随分叩かれてるな〜。あっちは宗教と嫁と身長がよくネタになってるね

スリラー以降の評判が悪いのは整形が原因じゃないかな？
元のファンなら抵抗あって当たり前だよ

>>742
分からないならソウルは聴かない方がいい、口では説明出来ないものだから

外見ばかり気にしすぎてソウルとは対極にいるよね

>>743
あと親バカ度

特にマイケルのファンじゃなかったが 映画観て 歌の上手さに卒倒した 歌もダンスもすごいんだな

>>743
スリラー以前からのファンって歳いくつだよｗ
いくらソウル好きでもそこまでジジイじゃないだろ。俺は20代だし。


>>744
ソウルを無くしてとか言い切ってるくせに口では説明できないって（笑）
まあほんと言うと確かに難しいからそうやって逃げる気持ちも分からなくもないんだけど、
言い切っちゃうくらいなんだから何か答えや自分の考えくらいあるのかと思ったわｗ
俺から言わせるとHuman NatureやWanna Be Startin Somethinにソウルファンクを感じれない奴はソウル聞くのやめたほうがよい

↑興奮しすぎてレス番おかしくなってるぞｗ

マイケルの歌はポップであろうと心に響くけどなぁ

心に響くのとソウル、ポップス話とは全く関係ないでしょう。
所謂キングオブポップのマイコーがポップス歌手なのは当たり前。

どうでもいいのにマイケルヲタはソウルじゃないとか言われるとむきになるからｗ

逆にソウル好きは何故ポップスを馬鹿にするのか分からんが

だからソウルって何だよ？門外漢にも分かるように一言で言え。

エルヴィス→味噌もやしラーメン

ビートルズ→エビフライ定食

マイケル→エビドリア

>>732
人種差別？事実だし珍しい事だから言ってるんだけど
何でも人種差別にすんなよ
>>735
色んな歌手がマイケル好き、憧れたって言うだろ
特にソロの踊れるR&B、ポップスの連中とかマイケル好きが多い

>>757
〜が好きとか憧れたなんてことなら遥かにエルビスやビートルズの方が多いよ

てか、マイケル自体がビートルズオタだろ。
カム・トゥゲザー、カバーしたり版権持ったり。

この中で最も影響力ないのがマイケルだろう
なにをトンチンカンなこと言ってんだ

>>758
エルビスやビートルズの後追いをしてる人はいなくない？

後追いしてない奴探す方が困難だろ。特にロック、ポップスでは。

>>762
馬鹿ばかりだからな。

�刄}イケル・ジャクソン、物故者長者番付で3位初登場

毎年10月末にアメリカの雑誌フォーブスが発表する物故者長者番付（トップ・アーニング・デッド・セレブリティーズ　2009）が、今年も発表された。
物故者の過去1年の収入を集計し、ランク付けしている。2001年から同誌が発表、当初5年連続1位になったのは、エルヴィス、
2006年だけカート・コベインが1位になり、2007年、2008年と再びエルヴィスが首位を奪回した。

フォーブスによると、今年の１位は、ファッション・デザイナーのイヴ・サン・ローランでおよそ3500万ドル（1ドル100円として350億円）の収入があった。
2008年6月1日に死去したサン・ローランは、持っていた資産をオークション会社などで売却。その売り上げが高収入につながった。

それまでの1位は大体年収500万ドル（50億円）前後だったので、桁外れの金額だ。
また第２位には、たくさんのスタンダードを書いた作曲家チーム、ロジャース＆ハマーステインが2350万ドル（235億円）でランクイン。
ロジャース＆ハマーステインは、ミュージカル『シンデレラ』、『南太平洋』、『サウンド・オブ・ミュージック』などを生み出した作曲家チーム。
そして第３位に今年の6月25日に死去したマイケル・ジャクソンが実質4ヶ月の集計だけで9000万ドル（90億円）を得てランクインした。
例年の水準だったら、堂々の1位初登場だった。マイケルはおそらく来年1位になるものと見られる。

今年のランキングは次の通り。

Top Earning Dead Celebrities: 2009　(1ドル＝100円で換算）

01. Yves Saint Laurent $350 million　(3億5000万ドル＝350億円）(2008年6月1日死去、72歳）
02. Rodgers & Hammerstein $235 million
03. Michael Jackson $90 million
04. Elvis Presley $55 million
05. J.R.R. Tolkien $50 million
06. Charles Schulz $35 million
07. John Lennon $15 million
08. Dr. Seuss $15 million
09. Albert Einstein $10 million
10. Michael Crichton $9 million
11. Aaron Spelling $8 million
12. Jimi Hendrix $8 million
13. Andy Warhol $6 million

http://ameblo.jp/soulsearchin/entry-10377132114.html

エルヴィスなんて死んでから何十年経ってるんだよw
何げにジョン・レノンも入っているんだな。

生前からベスト盤乱発して未発表曲商法で生きていたマイコーは
もうネタが数少なくなってきてるだろうから追悼特需が消えていく今後は厳しいね。

必死だなｗ

ヨーコ・オノさんが未亡人として勝ち組すぎる件

ここにレスってるビートルズオタってほぼ全員後追いだろ!
ビートルズのリアルタイムなんて若くて50台後半のはず。

エルヴィスのリアルタイム世代は50代前半から上
ビートルズのリアルタイム世代は50代後半から上
マイケルのリアルタイム世代は20代後半から上

よって2ちゃんねるではマイケルの勝ちｗ

マイケルとプレスリーは今見ても超格好いい。キノコ頭４人組はだせぇｗ

さすがアイドル好き。
音楽板においても徹底したビジュアル嗜好ですね。
あれだけの整形手術を繰り返した甲斐があったと言えるでしょう。

ルネッサンスの三大巨匠に当てはめると

エルヴィス・プレスリー→ラファエロ
ビートルズ→レオナルド・ダ・ヴィンチ
マイケル・ジャクソン→ミケランジェロ

見た目

見た目だけで残れる世界じゃないし むしろマイケルはあれだけ悪いイメージ植え付けられてるのに 今もスターなのがすごい

マイコーはソロになっても凄かったがビートルズはソロになったら大したことなかったな…

マイケルは最後の外見でも人気あったから見た目人気だけではなかったといえるのではなかろうか。

ビーヲタってやたらアイドルって言葉を使うよねｗｗ
煽る時によくその言葉を使ってくるけど何で？
アイドルって称号に嫌な思い出でもあるのかしらｗ

マイケルの場合、見た目とはダンス
むしろ顔が良くてもダンスがなければ、あの音では人気沸騰とか無理

ビートルズこそまさに作られたアイドルだろｗ

>>779
へぇ、そうなんだ
具体的にどの辺が？

マイケルのステージパフォーマンスを観ると もう顔やらスキャンダルやらどうでも良くなる ただかっこよくて圧倒される 理屈じゃ無いんだよな マイケルは身体が楽器みたいだ〜

>>778
音だけのCDも馬鹿売れしたが…

ところで全米で今年最も売れたアルバムは
マイケルのnumber onesで370万枚だってさ
やっぱりすげーよ、マイケルは

なんで、ビートルズのような演奏の下手なアイドルグループが偉大なの？
偉大なのはジョンレノンの声だけじゃないかな・・。
ツエッペリンのジミーペイジがビートルズを生で見て、あまりの演奏の下手さにお笑いしたっていう逸話があったね。

>>782
AKB48やHey! Say! Jumpが音だけでCD売上の実績を作ってると思ってるの？
キッカケとしてヴィジュアルやダンス等のインパクトがあればCDも売れるもんだよ

>>784
なぜ例示がその二組なんだよww
といっても売上は並じゃん
マイケルみたいに爆発的に売れたっていうのはやっぱりもとの音がいいんだろうと思うけどな
会社ごり押しのアーティストが売れないのと同じ

>>785
マイケルに影響受けた人がとる行動はダンスの真似でしょ
音楽面で後世に影響が無い時点で君の意見は却下

そのペイジは先輩としてのビートルズを
「あんなに稚拙なデビューながらあれ程までの高みに上り詰めたグループはいない」
と絶賛していたんですが

またペイジはエルヴィスも大尊敬してますが

マイケルみたいな白人かぶれの黒人アイドルには興味ないだろう

〉マイケルに影響受けた人がとる行動はダンスの真似でしょ
〉 音楽面で後世に影響が無い時点で

そう断言できる根拠は？

ビートルズオタはバンド以外音楽と認めてない節があるよな。
若さ故の厨二病ならワロスで終わるんだがこいつら定年間近のじじいなんだろ…

>>788
無いモノの証明なんか簡単に出来ないｗ
君がマイケルの音楽的影響を受けたミュージシャンの実例を挙げればいいだけの話
カニエ・ウェストの音にS･ワンダーの血統を感じるみたいな例をね

>>789
逆にマイケルオタはダンスパフォーマンスが無いと音楽じゃないと思ってる節がある。

>>790
横レスだけどじゃあ断言すんなよな

>>792
今まで出会った事が無いんだから断言するんだろｗ
反論するなら実例を聴かせろよ

>>790
788じゃないがジャネットの音にマイケルの血統を感じる！じゃ駄目？ｗｗ

>>792
それはどうだろう＞ >>790 は影響を受けた人はいないと思ってるから断言したんじゃない？
いると思ったら誰か名前を出したら良くない？
俺としては多少の影響力はあっただろうけどＪＢやレイチャールズ、オーティスなど他の先輩アーティストの影響力の方がはるかに大きいと思う。

>>793
それもろお前の主観じゃん
俺は多くは音楽聴かないんで分からん
しいていうならクリスブラウン、ニーヨ、ウィルアイアムとかじゃん

＞ 俺は多くは音楽聴かないんで
＞ 俺は多くは音楽聴かないんで
＞ 俺は多くは音楽聴かないんで

でマイケルが偉大ですか。

>>797

そんなこと一言も言ってないぞ
落ち着けw

ビートルズは「歌唱力や演奏がしょぼくても売れるまくんだぜｗ」ってことを実践してその後のど下手バンド量産に貢献したよ。

“売れるまくん”・・・
日本語が妙なのはマイコーヲタの仕様ですか？

>>800
煽りしか出来ないの？w

マイケル人気に嫉妬の嵐w

＞無いモノの証明なんか簡単に出来ないｗ
＞今まで出会った事が無いんだから断言するんだろｗ
＞>>790 は影響を受けた人はいないと思ってるから断言したんじゃない？
俺はマイケルヲタじゃないし>>792とも別人だけどさ。
｢有る｣｢無い｣に関わらず断言した方に挙証責任があるんだよな。
｢無い｣と断言するなら(いくら難しかろうが)ちゃんと証明しろよ。

マイケルはそもそも楽譜が読めないし、楽器演奏も碌に出来ない奴だった
マイケルの作曲とは鼻歌を聴いた側近が楽器で再現して譜面に起こした代物
何処に音楽面で影響が残る要素があるの？

>>804
エルヴィスもジョンもポールも楽譜は読めなかったし、
楽器演奏だってお世辞にも上手いとは言えなかっただろｗ
でもポップスの歌手にとってそんなことは重要ではないと思うぞ。

>>805の無情な反論にビートルズオタである>>804が涙目ｗｗ

マイケル・ジャクソンに影響を受けた主なアーティスト

マライア・キャリー、ビヨンセ、ブリトニー・スピアーズ、Ne-Yo、アッシャー、ジャスティン・ティンバーレイク、レニー・クラヴィッツ、ウィル・アイ・アム、エイコン、カニエ・ウエスト、クリス・ブラウン、リル・ウェイン…

ウィルアイアムってマイケルに音楽的な影響受けてるか？
ギャングスタラップからオーガニックヒップホップで名前を知られた彼がマイケルと共演したのは知ってるが
むしろマイケルのほうがウィルの色に染まっていたじゃないか。

カニエやウィージーがマイケルに影響を受けたっていうのも疑問だな。
子供の頃に聴いていた、とかサンプリングで使った、程度の話でしょ。
ウィージーなんかはむしろビートルズ等のロック好きのほうで有名だけどね。

レニークラヴィッツがマイコーに影響を受けたって？
どの辺がそうなのよ？
ジミヘンとかプリンスなら分かるけどさ

レニー、8才の時マイケルのライブをみていなければ今の自分はなかった、マイケルが自分にとって音楽だった、と追悼文に書いてたよ
凄く愛があって感動的な追悼文だった、ググレば見つかると思う。

レニークラヴィッツはト色々なリビュートアルバムに参加する度に同じ様な事を言ってるよね。
アッシャーもルーサーのトリビュートの時も影響受けたって言ってる。
追悼コメントやトリビュートアルバムの際のコメントはリップサービスと受け止めるよ普通

確かにジョン・レノンの追悼の時も同じ様な事を言っていたな。

多分ビートルズが70％、エルビスが10％、マイケルが20％くらいの支持率になると思う。
マイケル・マドンナ・クイーンならかなりいい勝負になるんじゃない？

団塊世代にアンケートとったらそうなるかもね。
20〜30代ならマイケルの圧勝だな。

20〜30代ならニルヴァーナやマライアの圧勝だな

マライア散々聴いたが時代を越える不変性は感じないな。

マライアはなんだかんだ言われるけど
セールス的にも知名度的にもかなりの音楽偉人に入るんじゃなかろうか？
初期のオーソドックスなR&Bポップス路線から
後のヒップホップR&B路線まで
意外と高水準な曲が多いんだよね。

マイケル同様、あのキャラで損している部分が大きいと思う。

自分達のステージを見に来てくれた身障者のファンの真似をしたジョンは最低の人間。

ポールはFrozen Japと言う日本人を侮蔑したタイトルの曲を書いている。

マライアはアルバム毎にに捨て曲があるから無し

>>804
楽譜が読めないってどこで知ったの？
仮に、楽譜が読めない音楽家は沢山いるけど、全くの無能なのかな？

あとマイケルはいくつかの曲で楽器奏者にクレジットされてるが？

ビートルズは曲は良いんだけど歌がヘタなんだもん。
ビートルズの曲をマイケルが歌えばいいのに。

いやいや歌ってただろ
ビートルズ版よりも全然知名度ないけどなw

ビートルズは世界で最も有名なパクリバンド。
しかも歌・演奏共に下手糞だから出て来る音はただの雑音。

>823
そんなのろくなもんにならねえっつの

>>826

HIStoryにカムトギャザーマイケル版入ってるよ。
普通にビートルズよりうまいよ

>827
そもそもロックのボーカルをうまい・へたで評価するなんて
ナンセンスなんだよ
誰がジョニーロットンやディランに何オクターブだせるとか
ピッチをはずさないとか求めてんだよ

ライブで口パクなんか論外

いくら歌唱力は関係ないつっても限度があるだろｗｗ

歌唱力以前に、ライブツアーで口パクに頼る時点で
プロ歌手としてはもう失格だわなw
CD音源の歌声なんかスタジオワークでどうにでもなるんだし

ミスチルとビートルズってどっちが演奏上手いの？

少なくともマイコーよりはミスチルのほうが演奏力あるだろうね

マイケルの生歌散々聴いた人は 彼が超絶歌唱力なのを知ってるので CDはスタジオワークで上手く聞こえるとか言ってるの聞くと、笑えて笑えて仕方ない ダンスも神がかってるから歌聴かせるのとダンス見せるのと半々で十分満足

>>832
＞ミスチルとビートルズってどっちが演奏上手いの？
>>833
＞少なくともマイコーよりはミスチルのほうが演奏力あるだろうね

>>832の質問に真正面から答えず、論点をずらす卑怯なビーヲタの>>833

ビートルズ→オードリー・ヘップバーン

役者（バンド）としては３流だが超名作（名曲）を残し落ちぶれる前に引退（解散）した為、
日本で神格化されたが今となっては過大評価という印象

マイケル→マリリン・モンロー

カリスマ性があり半端なく華があった。
スキャンダルが常に絶えなくその為作品（曲）が過小評価されてたが
実力は本物なので死後の評価は急上昇

ビートルズって日本で神格化までされてたのかw
凄まじいなw

確か９０年代のブリットポップの授賞式で
マイケルがステージでキリストの真似事したっての無かった？
あれ以来もの凄い嫌悪感がある
ジョンの「キリストより僕らは有名」は単なる嫌な奴だけど
マイケルはきもいよ
それだけ

>>838
多分美空ひばり信者より強烈だろうねｗ

すまん安価間違えたorz

ステージの上で客席にいる身体障害者のお客の物真似をするジョン・レノン。

来日時に大麻で逮捕された腹いせにFrozen Japというタイトルの曲を書いたポール。

ジョンもマイケルもどんびきするくらい嫌な面があるけど天才はそういうもんだと思って諦めてる。
本人いないからいい面だけ見て聴いていけるし。

オノ・ヨーコは学生時代からジョンを支えて来た妻のシンシアを悪者に仕立て上げ、
遂には追い出し大スターの妻の座を手に入れた。

ビートルズで一番だったジョンだが流石にマイケルと比べるとツーランクぐらい格がおちるねｗ

音楽的な面ではクインシー抜きでは評価出来ないし
セルフプロデュース出来てマルチミュージシャンの
スティービーやプリンスと比べるとスリーランクぐらい
格が落ちちゃうなぁマイケル

ジョンの障害者差別やポールの人種差別、
前妻シンシアの話題が出ると黙り込むビーヲタｗ

ビートルズがセルフプロデュースした傑作ってあるの?

>>847
何故黙り込むか教えようか？そんなの音楽と関係ないから、このスレではみんなマイケルの整形とかに触れないのと同じ
考えろ馬鹿

このスレでは幼児虐待疑惑も触れないようにしてる。

>>849
他のスレでもそのような話題が出ると黙りこくったり、
ただ罵倒したり、荒らしたりするくせに、
都合の良い時だけ奇麗事を言う卑怯なビーヲタｗ

>>846
そういう世間の認識がマイケルは不満だったらしいよ

>>848の人の質問にはスルーかね？

純粋に音楽性だけならビートルズは20世紀最大のモンスター
アイドル性ならエルヴィスとマイケルはビートルズを上回る
人生の山と谷の落差ではマイケルが20世紀最大のモンスター

他人の曲を一番たくさんパクったのもビートルズだったけどな

ビーヲタは>>848の質問には答えてくれないの？

所詮大衆音楽の分際で音楽性かよ

>>857
ワロタｗ

吉野家の牛丼食いまくって美食家気取るみたいなもんか

怒ってるんじゃないよ愛だよ

ジョンが障害者のまねしたってほんと？
ポールが人種差別してたってほんと？

だとしたら引く。

マイケルも幼児を窓から突き落とす様な真似をしていたな

>>861
マジだよ、てか有名な話だ
frozen japでググれ

>>862
実際突き落としてないけどな

マイケルは優しい人だよ
あれはファンに子供を見せようとしただけ
確かに危なかったけど
マスゴミは大喜びで幼児虐待って騒ぎ立てたよね

なんでマイケルはあんなによってたかって叩かれまくったんだろう。かわいそうすぎるよ。

まあビートルズは白人だから。
どんなに人格疑うようなマネしてもあまり叩かれない
ジョンやポールのような人格疑うようなことをもしマイケルがしたら死ぬほど叩かれまくるだろうな。黒人だから。

エルヴィスは生前叩かれたのか？
それでストレスで過食に走ったとかじゃなかったっけ。

山下達郎の言ったアメリカ芸能界の地獄の意味とは？

>>866
黒人白人じゃなくて個人的なものだね
仮にジミヘンがやっても叩かれないよ

ヘンドリックスはポップスターじゃないじゃん
ここに挙げられてる3組とは立場が違いすぎる

ポップスターなら叩かれてロックスターなら叩かれないとでもｗ
それならビートルズはロックスターだから叩かれないと結論出るじゃんｗ

この３組ならポップスターはマイケルだけだけど

ｾｯｸｽﾄﾞﾗｯｸﾞﾛｯｹﾝﾛｰは叩かれない

ビートルズはロックスターでもあるけどポップスターだぞ
でね、ヘンドリックスが何しようと一般大衆は知った事ではないんだよ
その違いが何故わからないんだよ

ビートルズがロック？
今見たらあんなのダサいポップスじゃんｗ
しかも当時は世界中の女の子からキャーキャー騒がれて、
どうみてもポップスターでアイドルだろｗ

ただマイケルが叩かれやすい、いじめられっこキャラなだけだろ
だれも黒人でそんな叩かれ方されてないじゃん

>>873とダブったｗ
>>874は>>870へのレスね。

マイケルのベストなんてCD2枚（約30曲）あれば十分収まる。
マドンナの方が充実してる。
ビートルズは曲が短いにもかかわらずCD4枚（約100曲）は必要。
音は古いし演奏もどうって事ないけどが作風が多種多様だしエッセンスが凄い。
音楽のどの部分に惹かれるかは人それぞれだが、時代や時期に左右されない普遍性を感じるのはビートルズ。

ジャクソン５、ジャクソンズを忘れるない

>>873
黒人のポップスターってマイケル以外に挙げて見て
それがマイケル並に迫害されてるかも

＞作風が多種多様だしエッセンスが凄い。
＞時代や時期に左右されない普遍性を感じるのはビートルズ。
そりゃそうだよな。
ナポリ民謡とか古い歌手の名曲などあちこちからパクってるんだもんｗ

黒人白人よりも芸能界の時代背景の方が大きそう
今、例えば白人のアイドルがジョンのような行為をしたら大騒ぎだろうけど
時代がまだゆっくりしてたんじゃないかな？
６０年代なんてまだ黒人差別も残ってたし、障害者の人権云々というのも最近の考えだろう

現にジョンのキリスト発言なんかマイケル以上の非難浴びたし
レコードまで焼かれたからね

最近の黒人アーティストでも暴力事件や窃盗事件を起こしても叩かれない。裁判受けて即復帰

キリストだからまだ良かったよねえ。
あれがモハメッドだったら殺されていたｗ

>>874
バカがバレるから止めとけｗ

>>885
ダサいパクリバンドのヲタ涙目ｗ

>>848
ビートルズにはないけど
ポールのファーストアルバム「マッカートニー」、セカンドアルバム「ラム」はセルフプロデュースだよ
つーか、宅録の先駆的な作品だな
その中のアンクル・アルバートはグラミー賞で最優秀編曲賞、最優秀歌唱賞を獲得している

つーか、ポールのソロはほとんどセルフプロデュースだろｗ

ジョンもフィルと組んだ以外は基本セルフだな

で、マイコーがセルフプロデュースした傑作アルバムって何があるの？

そういう意味では兄弟のほうがまだ真摯に音楽制作してたんじゃないか？

ビートルズもマイケルもセルフプロデュースした傑作アルバムはありませんでいいじゃないか

というかマイケルはセルフプロデュース自体したことあんの？

マイケルってホントは作曲も出来ないっぽい
出来る人間ならアルバム全て自分で作曲してるよ
誰かに作ってもらって、口出したのは自分のクレジットを入れてそう

俺、中学生の時にマイケル・リアルタイム世代だけど
ちょっと詳しくなると、「こいつは、なんだか可哀相な人だな」と思った。
直感的に、音楽家としては健全なタイプじゃないな、と。

それまでのビートルズや、大成功収めたスター達を見ると、こうなんというか
ナチュラルなんだよね、考え方が。
「僕らの人気なんて、マスコミが創り上げた妄想さ」とか、音楽以外の事になると
凄く醒めてるというか、成金みたいな格好もしないしさ。
言葉にすると陳腐だけど、「お金よりも大切な物がある」みたいな。
プリンスもインタビュー見た限りでは、そういうスタイルだと思った。

でもマイケルはね・・・なんかそうじゃないんだよなあ。
ＰＶでも、大掛かりな軍隊使って自分の地位を誇示してるというか
馬鹿でかい銅像まで創っちゃったり・・・。
なんか１番とか成功が、目的化しちゃってるというか・・・。

ビートルズって音痴でイケメソでもないアイドルだけど売れまくったグループ

ってことでSMAPと似てるねｗ主要メンバー同士が不仲なのもクリソツｗｗ

>>893
周りの人がマイケルは自分で作詞作曲してたっていうからそれはない

マイケルヲタて低知能しかなれない鉄の掟でもあるのか？

>>893>>896
先日、ライオネル・リッチーがウィー・アー・ザ・ワールドの思い出として語った中に
「僕もマイケルも譜面が書けなかったからキーボーディストを呼んで仮歌を〜」とか
の件があった。マイケルの作曲とは鼻歌をその筋のプロに譜面を起こさせる方法だね

>>894
コピペ乙

浜崎あゆみや大塚愛も作曲していると言うレベルの話＞マイケル

何でビーヲタってビートルズがアイドルグループであることを認めたがらないんだ？

自作自演している以上アイドルの定義から外れるから
ビートルズがアイドルなら全てのﾐｭｰｼﾞｼｬﾝ全てアイドルだから
以上

>>902
自作自演といってもパクリだらけだけどなｗ

マイケルはポールと一緒に曲出したりしてて、その曲も気に入ってたが
このスレで初めてfrozen jap知ってポールにひいた

>>896
周りの人なんてみんなマイケル派だから参考になんない
マコレー・カルキン同様

ついでにジョン・レノンが身障者を馬鹿にしている動画を誰かうｐ汁。
ビートルズ・アンソロジーからのやつで、確かようつべに出てたよな。

>>904
フローズンジャプって聴いたことあるか？

>>906
バカの一つ覚えでそれしか言えないのなｗ
追い詰められるとすぐそれｗ

>>906
ジョンって平和主義者だってのにマジで身障者を馬鹿にしたのか？

>>898
ウィー・アー・ザ・ワールドの作曲者はそのキードードの人だったんだろうな
かわいそ

>>908
別に俺だけが言っているわけじゃないし、
追いつめられてもいないがｗ
それに身障者を馬鹿にしたのは事実だろ？
ちゃんと映像に残っているんだから。
都合の悪い事実には頬被りか？
卑怯なところもジョンにそっくりだなｗ

ジョンって平和主義者だったなんて言ってる時点でニワカ丸出しだよ
そんな奴がロック界最大のカリスマになれるかよｗ

>>911
都合の悪い事実でもなんでもないがｗ
ジョンだもんそれぐらいやるだろｗ
で何？ってこと

ロック最大のカリスマですから
身障者を馬鹿にするもの許されます

インタビュアー　　アメリカの嫌いなところはありますか？

ジョン　　　　　　　　おまえだよ！

マイケルもエホバの証人の経歴あるしな
カルト宗教信者が歌う愛やら何やらも笑える

>>916
障害者を馬鹿にしながら愛を歌うジョンよりマシ
人種差別もしていないし

ステージで障害者の真似するよりも
白人の子供作る方が恥ずかしい
なんか壮絶に恥ずかしい

エルヴィス｢君のレコードは何枚か持っているよ。｣

ジョン｢あなたのレコードは一枚も持っていませんね(笑)｣

ジョンは握手会に３０万もぼったくったりしないぞ

ステージで障害者の真似するのは人として恥ずかしいがな

ストーンズなんか本当は優等生でビートルズこそが不良だったからな
だからここまでのアイコンになれた
ジョンが平和主義者だけだったらロック小僧を虜になんて出来ないね

ビートルズは歌下手だったね〜、情けないけどw
DAIGOよりは上手いと思うけどGACKTよりは下手！

６億円の融資を「貰った」とかいうのも人として恥ずかしいがな

黒人であることに劣等感を持つのは恥ずかしいことだな

ジョンはなんで変な平和アピールしだしたの

アラブの富豪のところでプライベートコンサートやって油田貰うのも恥ずかしいな

ジョン「普通の人は拍手して下さい。金持ちはその糞汚い宝石をジャラジャラ鳴らして下さい」

>>922
オタが言うにはSMAPも不良ｗだったらしいぞ。だからSMAPもアイコンになれたんだね♪

障害者を馬鹿にしたジョンはもう何を言っても奇麗事にしか聞こえないや

>>928
なぜか不良ｗって人気があるんだよね

>>928
全くその同類の人間から支持されてないけどねｗ
ニセモノってことだよマイケル同様なｗ

同業者に友達が誰もいないマイケル

>>926
ヨーコって変な日本人

>>902
＞自作自演している以上アイドルの定義から外れるから
＞ビートルズがアイドルなら全てのﾐｭｰｼﾞｼｬﾝ全てアイドルだから
＞以上
アイドルでなければ何だ？
アーティスト(笑)か？
大体、作詞作曲をしていればアーティスト、していなければアイドル。
こんな定義そのものがオカシイと思うぞ。
じゃあ、自分では作詞作曲をせず他人の書いた曲を演奏するだけの
大多数のクラシックの演奏家や指揮者やオペラ歌手はアーティストじゃないのか？
一部作曲を手がけている音楽家もいるが。
誰かも書いていたけど所詮は大衆音楽だろ？
大衆音楽でアーティストを名乗るなんて、そっちの方が恥ずかしいと思うぞ。
エルヴィスもビートルズもマイケルも、圧倒的に大衆の人気を得て、
どう見てもアイドル(偶像)だったんだから、それで良いじゃないか。
作詞作曲しているからアイドルじゃないなんて、
誰が最初に言い出したのか知らないが、俗物根性も程があるな。

黒も白も関係ないさ♪
子供には黒人の血を一滴も入れたくないけどね♪

>>934
だからおまえの定義じゃ全てのﾐｭｰｼﾞｼｬﾝみんなアイドルじゃんｗｗ

>>934
大多数のクラシックの演奏家や指揮者やオペラ歌手はアーティストじゃないのか？

アーティストじゃないよ
アーティストって創作家のことだもん

ベートーベンはアーティストだけど演奏家なんてアーティストでもなんでもないだろ
誰か名乗ってるか？

>>936
だから大衆から支持されてればアイドルで良いじゃねえかｗ
何が悪いんだ？
>>937
アーティストってもともと芸術や技能に携わる人のことだろ？
いつから創作家になったんだ？
それにクラシックには｢再現芸術｣って言葉もあるんだぞｗ

>>938
ミュージシャンでそんな恥ずかしい自称しているの、
大衆音楽のシンガーソングライターだけだろ？
たかが大衆音楽のくせにアーティストなんて名乗るなよｗ

それに>>902の定義だと自作自演していればアイドルじゃないとすると、
大塚や浜崎やaikoもアイドルじゃないと言うことになるｗ
そっちの方がおかしくね？

>>939
元々音楽家をアーティストと名乗ったのはベートーベンだからな
ベートーベンに言ってくれ
それに大衆音楽だからアーティストと名乗れないと主張するおまえの方が明らかにおかしいぞ
その芸術を評価してるのも大衆だろう

>>941
いやだから、マイケルも浜崎とかと同じレベルと書いてあるじゃんｗ
おまえが違和感感じてる通り、アーティストじゃないよね
アイドルがアーティストの真似事してるだけの人

マイケルと同格はホイットニー

楽器も碌に出来ないのが作曲してたりするのは怪しいと思った方がいい

>>942
＞ベートーベンに言ってくれ
ワロスｗ
あんな奴に言っても怒るだけで話が通じねえよｗ
＞それに大衆音楽だからアーティストと名乗れないと主張するおまえの方が明らかにおかしいぞ
＞その芸術を評価してるのも大衆だろう
じゃあ、作詞作曲しない大衆音楽の歌手や演奏家がアーティストを名乗っても良いじゃん。
アーティストって芸術や技能に携わる人のことを言うんだから。
>>943
浜崎と一緒にしたらまたマイケルヲタが来るぞｗ
別に良いけど。

>>945
今は楽勝で出来ちゃうからね。
まー楽器まるでダメで理論と耳が完璧の人も稀にはいるけど。

>>946
別に名乗ってもいいよｗ
というか名乗るだけならおまえも名乗っても問題ないよ
認められるかは別だがｗ

>>948
じゃあ、２ちゃんで書き込みを創作しているから俺もアーティストｗ
つーか、何でわざわざアーティストって名乗りたがるのか、
呼びたがるのかが理解出来ないんだよ。
歌手、演奏家、指揮者、それらを総称してミュージシャン(音楽家)で良いじゃん。
更に大衆に人気を得たらアイドル。
何か不都合でもあるのかね？

というかね
ビートルズは現在まで続くアイドル像を作り上げたバンドであり
大衆音楽（ロック）を芸術に昇華させたバンドであるから偉大なんだよね

http://www.youtube.com/watch?v=dcbL6OBT6Zc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=EEIrHyaqC6s&feature=related

>>949
大衆に人気が出たらってどういう基準だよ
ヒットチャート１０位以内に入ったらとかか？ｗ
バカバカしいことに気づけよｗ

>>951
何がバカバカしいんだよ？
エルヴィスもビートルズもマイケルも大衆に人気が出たから名前が残ったんだろ？
彼らがヒットチャートにも入らなかったら無名で終っていただろ。
ポピュラー音楽はまず大衆に人気を得ることが正義じゃないか。
はっきり言ってお前の言っていることは無意味。

>>952
だからそれなら有名ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝはみんなアイドルじゃねーかよｗ
それだったらアイドルなんて枠作る理由ねーじゃん
これがバカバカしくなくてなんだというんだ（笑）

>>952
ジミヘンもマイルスも大衆から人気がある人だからアイドルだよな
つーか、大衆以外からしか愛されなかったミュージシャンなんているのか？
つーか、２０世紀以降に大衆以外の人種っていたか？皇族？ｗｗ

>>953
わざわざアーティストなんて言葉を用いて、
別にアイドル枠を作ろうとすることがバカバカしいと言ってんだよ。
分かんねえ奴だなあｗ
>>954
大衆以外の人種がいるなんて一言も言ってねえよ。
大衆から見向きもされなくて、
消えていったミュージシャンなんて星の数ほどいるだろってこと。
奴らはアイドルとは呼ばないだろ。

>>953-954
お前ら何でそれほど｢アイドル｣って言葉が嫌いなんだ？
拒絶反応し過ぎｗ

アイドルの基準


整形する奴

>>955
おまえがバカバカしいと感じようともアイドルとアーティストは分けられて考えられてるんだよ
光ゲンジと井上陽水やユーミンは違うの

それをみんなﾐｭｰｼﾞｼｬﾝじゃねーかよと主張してるのがおまえｗ

だからアイドルの基準は見てくれだけを気にして整形とかする奴のことだよｗ

マイケルは当てはまるからアイドルだなｗ

>>959
プレスリーもな

アイドルの基準

外見の変貌でファン数が大きく変動する人

>>961
一人でさっきから必死なんだよww

>>962
誰と勘違いしてるの？
草生やしたりして必死なの君でしょ

>>963
勘違いしているのはお前。
俺は草２つ以上生やさないぞｗ

マイケルヲタ狂ってきたなｗｗ

>>961
ビートルズはオッサンになって外見が醜くなる前に解散したから幸運だったね。

整形しないと人気でなかった時点で田原俊彦以下の存在

>>967
ジャクソン5、ジャクソンズ時代は整形してませんが？

>>966
マイケルはおっさんになったから醜くなったわけじゃないけどなｗ

>>966
お前の無知は恥ずかしい
既に６９年頃のヴィジュアルはヤヴァイけど人気は高かった

>>968
それが誇りですか？ｗｗ

整形しなかったら数ある黒人グループの一人にすぎなかったのは事実だよね

>>967-968の流れが読めない>>971は救いようのない馬鹿ｗ

整形してなかった時代を誇るマイヲタｗ
やっぱり恥ずかしかったんだねｗｗｗｗ

>>971
誰が誇ってんだよw
整形しないと人気があったという意見に対して
整形する前から人気があったって言っただけじゃん
読解力ないの？w

カブトムシーズも映画化して欲しかったと
なぜ素直に言えないｗ

マイケル映画に嫉妬してますってよ〜ｗｗ

草をたくさん生やしながら実は自分の馬鹿さ加減を指摘されて涙目の>>974ｗ

>>976
映画普通にある
つーか、昔のミュージシャンは映画が重要なプロモ素材だ阿呆

>>978
存在自体が忘れられてるんですね？
お気の毒に・・嫉妬されるのももっともです

>>979
無知を誤魔化すな
死ぬまで存在自体を忘れられてたのはマイコーだろうに

>>980
カブトムシの映画なんぞ知る人ぞ知る程度の知名度しかないのにね

存在を忘れてた人も思い出してますけど何か？
知らなかった人も知るようになってますけどね

映画も大してヒットしてないみたいだけどねｗ
期待はずれだったらしい

>>975
大して人気なんてなかったよ
総売り上げ言ってみ？

>>972
そうだね
スモーキーロビンソン以下だね

ビートルズがやって来るヤァ!ヤァ!ヤァ!

後のアイドル映画の原型である

>>983
確か二億くらいだった気がする

>>986
そんな売れてるわけねーだろｗ
ソース出して見ろｗ

アメリカでは２千万枚以下なのに？
ジャクソン家お得意の水増し

ほんとに背伸びしたがるよな
売り上げも顔も

しょぼい演奏で音痴だけど曲作ってるからアイドルじゃない！ｷﾘｯ

芸音スレにいるYUIオタの主張と全く同じじゃないっすか〜

>>988
モータウン時に一億枚売れてる
で1984年に3000万枚売れたとエポックが発表した
あとは知らん

ジャクソン５なんて人気があったのは２年ぐらいだけどな
それ以降は落ち目

モータウンで一億枚ねぇ。
ジャクソン5なんて4枚目からはアルバムもあまり売れてなかったよね。
あれで一億枚だったらダイアナロスなんか十億枚は売ってたんじゃないか？

モータウンもいい加減なもんだなぁ。

>>993
マイケルがスリラー売れたときに相乗効果でまた売れたのあるから

そんだけ売れてれば世界レコード売り上げで１００位以内のアルバムがあっても良さそうだけど
全くないのはなぜ？

ちなみに世界の売り上げベスト１００に６０年代のアルバムが入ってるのってビートルズだけなんだよな

ジャクソン５って全米一位の曲４曲ぐらいしかなかったよな

>>997
そうだっけ？
とりあえず白人にもファンがいたのは覚えてる

三人とも偉大でFA

↑だな

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