NIRVANA、ニルヴァーナについて正しく語る

最近見ているとNIRVANAに関したスレが有意義でないものばかりなので立てました。

NIRVANAについてまじめに語りたい方に来てほしいです。


過小評価、過大評価される理由。
他の年代、ジャンルの代表的アーティストとの比較。
同年代の他アーティストとの比較。　etc...

アンチ派も歓迎します。が、クソみたいな意見はやめてほしい。
各年代のさまざまなアーティストを聞き客観的な批評ができる人を求めます。
自信がある人はどうぞ、
また、間違ったことを言っている人や、知らないことがある人には優しく教えてあげましょう。
ロックのすべての知識を身につけている人はいないと思うので。

人の意見は尊重しましょう。その人の意見は少なくともロックについての
一側面を捉えています。

寝る婆さんの事はほっといてあげてください

ねむねむ

若いころはニルバーナ＞マッドハニーだったけど
年をとってマッドハニーかなり好きになった

ガレージ大好きだからマッドハニー大好きだけど
やっぱりニルバーナはむちゃくちゃかっこいいよ
LOVE BUZZのカバーとかすげぇ

カートにマッドハニーみたいなお気楽さがあれば
自殺せずに済んだかもしれないのになあ

カート・コバーン…つくづく残念（；＿；）

過大評価かもしれませんが、カートって言われてる程ギターが下手ではないと思う。

さびでシャウトするってのが格好いい

てか、叫ぶことによって盛り上げてるって言うか

>>8
下手とかじゃないだろ
独創的と言ってくれ
普通に弾いてあんなノイジーな音出ないよ

>>10
8です
自分は好きですよ。
あんな音が出したい、と色々試してます。

ネバマイって1000万枚も売れた脅威のアルバム！とか思ってたらヴァンヘイレンとかのが売れてたのね

オアシスのセカンドだって１８００万売れてるしな

前から言おうと思ってたけどニワカ扱いされるのが怖くてなかなか言いにくかったんだけどさ、
ヴ ァ ン ヘ イ レ ン っ て 糞 じ ゃ ね ？
なんであんなに崇められてんの？ギターやってたら何がすげーかわかるんすか？

ヴァンヘイレンは今需要なさそうだし崇められてもないだろう
80年代に人気のあったバンドというぐらい

ｴﾃﾞｰはデビューした21歳の時ライトハンド奏法をあみだし、世界中のギターリストの度肝を抜きました
それ以降のハードロック、メタル等に多大な影響を与えましたとさ
ちなみにライトハンドの原型はZZトップの髭オッサンだったとさ

当時はな
今は影響云々言う奴は少ない

カートは人間のクズ、こうなっちゃいけない典型的な駄目人間として教材に使われる程有名

昔ヒロトがグランジのギターサウンドを評して
「砂みたいにサラサラしててガツンとこない」
みたいに言ってたんだけど、それこそニルヴァーナの肝だったと思う。
それを是とするか否とするかの違いで
正にパンクがそうであったように、ニルヴァーナは踏み絵として
それ以前とそれ以後を象徴する存在であった気はする。

そういえば、アメリカでは完全にあれがパンクとして語られていて
それ以外の地域ではハードロックとして認知されたっていうことも
もう少し掘っていいと思うんだよな

>>19
ヒロトてハイローズの？
あの人はクラッシュ好きだろからパンクサウンドつっても
エッジのきいたギターが好きなんだろね
十分ニルバーナはパンクに聞こえた

パンクって個々に違う思想があるからね
NIRVANAのサウンドはまた一つのパンクの形としてあっていいと思う
彼等は新しいものに挑戦する人間だったし

ヒロトも嫌いじゃ無いよ寧ろ好き
ヒロトの言い分もまぁ分かる

ヒロトもハイロウズのロブスターまでやって

自殺すればカートと同じ扱い受けただろうな

ニルバーナがハードロックに聞こえるポイントは何だろ？

俺はアメリカにはパンク文化があまり浸透しておらず
どれかにあてはめるならハードロックになった解釈
イギリスから見ればライブパフォーマンスもサウンドもパンクなんだが

ポップな歌メロ、あとフェンダー＋ハムにDS1使ってるからじゃね

ヌルポーナ

>>25
ガットゥーゾ

イギリスから見たらパンク？
どこが？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
初期パンクと比べるのがいけないのかもしれんが、
いずれにしてもパンクとはかけ離れてるし、なぜそこで混合してまうか理解不能
グランジっていうムーブメントってなんだったの？

>>27
ネバーマインドの曲、ギターの弾き方はパンクに近いと思うけどな
唾を吐き、チンチン出したり、途中で帰ったり、最後の破壊とかものライブパフォーマンスも
でその頃でしょグランジとかジャンル分けしたの
アメリカにわ新鮮だったんじゃねーかな？

主にライヴする場所がどこかってのも重要じゃなかったんじゃないか？

ヴェルヴェッツ-ニューヨークパンク-ノーウェーブ-ソニックユース-グランジ・オルタナ
みたいな文脈でも解釈できる

普通にガレージパンクの系統な感じ

グランジて言葉自体が`50年代の古いガレージロックの呼称の一つとしてあったとかなんとか
最近の雑誌でMUDHONEYの人がそういってた 立ち読みだから詳細はしらん
CDジャーナルだったっけなーなんだっけなー

やっぱｶｰﾄが死んだからﾆﾙﾊﾞﾅが過大評価っつーか、いろんな人が敏感に反応したってのはあるよね？

ｶｰﾄが死ぬ前の、ネバーマインドが出た後くらいの時のﾆﾙﾊﾞﾅって世界的にどんなバンドだったんだろ？、ネバーマインドのセールスって当時としちゃかなりｽｹﾞｰのかわからんけどもっと売り上げてるｱﾙﾊﾞﾑ今の現行バンドにもいっぱいいるよね、ﾘﾝｷﾝとかさ

LAメタルを全滅させたからニルバーナは評価されてるんじゃない？

>>33
ネバーが出たとき凄かったよ
てか実際はスメルだけど
それがあってブリーチもバカ売れ出した
でもってねこもしゃくしもロック系アーはスメル系の曲をアルバムにいれだした
流行歌になってたね
スメル＝ニルバナ＝グランジとメディアも囃し立てるからスメルをカートは嫌だったみたい

ユーテロとアンプラグドがなければ神格化はありえなかった

カートよりラストデイズのマイケルピットのが好きです＞＜

>>30
メタル要素が無ければ頷けなくもないけどな
ソニックユースとニルバナじゃ音としてちと違うような
ユーテロのこともあってかビッグブラックの影響の方が大きい気がす

イギーの影響もずいぶんあると思う

まあブリーチはハードロックって言われてもしょうがないよなあ
好きだけど

MUDHONEYなんかはバンド名自体がラスメイヤーの映画からだからなぁ。
なんというか、ルーツはやっぱりガレージというか、B級というか、トラッシュというか、そういうとこにもあるんだろうな。グランジ。

>>36
アンプラグドとウーテロはでかいよね、
おれネバーマインドよりこっちの2枚のほうが好きだよ。

ヌルポーナ

オシリーナ

>>34
メタルが死ぬとかバカか
ニルヴァーナは過大評価の糞の中の糞

グランジでメタルは一気に下火になったけど向こうのメタラーはグランジに流れたらしい

ロックがクラシックを殺して
パンクがプログレを殺して
グランジがメタルを殺して
ガレージリバイバルがへヴィロックを殺した

ロックの歴史とは、プリミティブさを至高の価値とするロック原理主義ラディカル派（ロック、ガレージ、パンク、グランジ）が
ややもするとロックをクラシックの位置にもっていこうとする反動派（プログレ、ハードロック、メタル）の台頭と戦い続けてきた歴史である
というような解釈もできます

アマチュアリズムVSプロフェッショナリズムともいう。
ションベン臭いガキVSエスタブリッシュメントとも。

もともとロックの起源て大衆による大衆のための音楽って感じだったじゃん

>>47

そんなのどうでもよくね？

ニルヴァーナて　カヴァーうまいよな
ヴァセリンズにしてもDEVOにしても上手く自らのサウンドにしてるて感じで大好きだぜ

ヌルポーナ

>>34
LAメタル潰したんはGun'sぢゃないの？
デビューしたては、メタルっぽい皮パン履いて髪立てたりしてたけど、その辺メンバーがそれぞれ好き勝手な格好しだして
ストリートから生まれたバンド みたいな宣伝でﾄﾞｶｰﾝと売れて
ﾓﾄﾘ-とか他のLAメタルの連中もストリート系ハードロックっぽくなって…

その渦中もっと雑でパンクっぽい、グランジってのが現れた感じ

間違ってるかな^^;

ニルヴァーナは普通にガンズをけなしてるから間違ってるんじゃないかな

ガンズはLAメタルだろ

ガンズのギターの人グランジぽい

ヌルポーナ

>>57
ガッンズ

ttp://blog-imgs-31.fc2.com/m/u/d/mudainodqnment/viploader916737.jpg

ペニーロイヤルティーってアコースティックと重ねてるのかね

最初、ガンズはアメリカのピストルズっていう認識もあったらしい。
信じられない話。
そこらへんでピストルズ好きのニルヴァーナはガンズをけなした。
そしてネヴァーマインドがバカ売れして、カートはパンクの姿勢をくずさず、
マスコミやメディアにたたかれ、自殺。自殺によってニルヴァーナは神になり、
ガンズは一部でワルモンあつかいされだした。

ガンズって全く解散も何もしてないのに伝説扱いされていなくなったバンドだよね？

新譜、微妙すぎたな

ガンズは最近になってまた盛り上がってきたバンド。

伝説扱いなんて、カートの死後、一度もされてない。

ガンズってなんか自滅しちゃったような
でもメンバー揃って活動してたらどうなってたかな、ただのビッグなバンドか過去のバンド扱いされてそう

ヌルポーナ

で、とりあえずニルヴァーナを叩いとけばロック通みたいな風潮をどう打破するかという議題についてですが。

まぁ、自分の知らないメジャーどこを叩くってのはよくあるから

ニルバーナは好きじゃないが、玄人から素人まで万人にカッコイいと言われる音楽。バカ音鳴らしながらもポップだったり、暴力的であって感傷的内向的な面もあったり。そしてそれらが良い意味でコンパクトにまとめられている
暗いとかうるさいとかでしか批判のしようがない
ただ、良い音楽だ とは言えない気もする

そもそも、良い音楽ってなんだよ
てかロックっていい音楽でいいのかよ

ヌルポーナ

>>70 ニルヴァーナのスレでもっとも疑問視されるべき問題だと思う。
カートが好きなのか？ニルヴァーナの音楽が好きなのか？よくわからない奴が
ニルバナファンには多いから。

たとえばペニーロイヤルティー好きの自分にはイギーのこの曲も凄く良い曲に思えるのですよ。
↓
http://www.youtube.com/watch?v=QEY6_jcrzI8&feature=related


やっぱり単純な構成、リフだとそれは良くない、駄目な音楽なのだろうか

広辞苑でベートーベンを引くと、
「不朽の傑作を数多く残した・・・」と書いてある。
これは万人がうなずくだろうけど。
ロック史に残るポップな神曲といえば、
stairway to heaven と smells~の2曲なんだと思うこの頃。
個人的趣向かなぁ。ビートルズは嫌いぢゃないけど入んないと思う。

スメルズってポップか？

僕はニルバーナ大嫌いですが
要するにニルバーナをロックという総合的な視点から
位置付けようとするから間違ってると思うんですよね。
あくまでグランジという"かつてあったすごいもの"のなかで
グリーンリヴァーの次あたりに位置付けて語って初めて
その本来の姿だと思います。

やっぱりニルバーナってグランジそのものなんじゃないでしょうか。
だからこそそれはロックというような軽い言葉では語れないと思いますよ。
今あるのはグランジというわかりにくい聖地から、
自分が祭り上げたいという理由だけで俗っぽくて祭り上げやすい聖地へ
ニルバーナを引きずり出すだけの過剰評価だと思います。

グランジはロック原理主義の発露
他にはパンク、ロックンロールリバイバルなど
これが俺の解釈

>>76
アホだろ

>>78
具体的に指摘してください！


グランジ＝ロック原理主義には納得ですが、
要するに右寄りなんですよね。実は。
革新的なことをやっているようでいて、
おかしくなったメジャーシーンへの規制力になっているという意味で。

ポップで分かりやすい上になおかつフロントマンが
イケメンで病んでてカリスマ。しかも人気絶頂期に自殺。
これだけロック的な萌え要素が揃ってりゃ人気があって当然。
別に過剰評価じゃないよ。
ハルヒが人気あるのと一緒。

>>79
お前みたいなクソコテと議論するだけ無駄だろ

あのやり方は、後世によくない影響を及ぼしていると思う そういう意味で良い音楽だとは言えない

「この音楽が好きな理由」って聞かれて的確に答えられる人はいるのかな
好きな色聞かれてるのとおなじようなもんだと思うんだけど
答えることができる人間はそれがほんとに自分の意見なのかどうか

また聞きたくなるような曲、アルバム

何でコテって抽象的なことしか言わないのだろう

自己顕示欲が強いから

>>74
完全なる個人的趣味ですな
それがニルバナの過剰評価ですな

ストレス貯まってる時だけ聞く

ニルバーナが嫌い→ちょっと変わった俺→薄ら見える、安易な自己顕示欲

嫌いなら嫌いで、別にわざわざ言うこともないのに

>>80
このコテは面白いこと言ってる

>>86
変な奴の意見を真に受けないでよ

>>79
右寄りというよりは「アメリカにおける左寄り」かな。
つまりパンク、ロックンロールリバイバル、グランジは「オバマの演説」だと思うよ。
民主党のリベラル＝アメリカの左派であるオバマは、
「アメリカ独立宣言、そして憲法の精神に立ち返り、再びアメリカの原理を思い出そう！俺みたいな黒人がこの場に立てる、それが自由ってことだろ！」と言った。
アメリカの場合は独立宣言とか憲法自体が革新だろ？日本やヨーロッパみたいに歴史と伝統＝保守的な部分を基盤やアイデンティティにしていない、
国の根本原理自体が革新なんだよ。で保守や右派はそれに対する反動と捉える。それがオバマ史観、リベラル史観。
パンクやグランジもこれと同じなんだよね。ロック自体が革新性を帯びたものであるにも関わらず、プログレやらLAメタルやらMTVやらの馴れ合いくせぇもんが増えてきやがった、
今こそ原理に立ち戻ろう、思い出そう、ロックってのはこんなもんじゃねぇだろう！という運動。
だからそれを保守というのは語弊があろう。

何こいつ気持ち悪い

馬鹿が頑張って書いた駄文きんもー

>>94
わかる
わかるよ
お前オバマが好きなんだな

>>88
はっきり言って
「ニルヴァーナ聴いてるのが普通。
ニルヴァーナ嫌いなんて気取り。」
なんていう意見は思いあがりもはなはだしいですよ。
そういうのがバッシングされてるんだってことが
まだわからないんですか！！

別に嫌いは嫌いでいいけどニルヴァーナ嫌いな奴が来るスレじゃないからとっとと失せろクソコテ

ここはまじめに語る場所なんだろ
反論するでもなく野次しか飛ばせないやつは失せろよ

範馬ぱきとかいうクソも人が真剣にレスしてんだからなんらかの反応しろよな。
それとも>>91レベルの内容すら理解できなかったんなら、安易に右寄りだとか左寄りだとか語りだすんじゃねぇ

>>97
お前も野次だｋ

変えるぜ！的な動きをするのが左翼、
変えるかボケ！が右翼だとすれば
ニルヴァーナは右翼ですって。

ニルヴァーナが当時の"イカれたメジャーシーン"
へのカウンターカルチャーとしてグランジを産んだ、
ってことは
それだけオルタナティブなところにはまだ
そのメジャーシーンが染み渡ってなくて
まだ何らかの、少なくともニルヴァーナを出せるぐらいの
強力な力が残ってたわけで、
それが｢ボンジョビ調子のんなよ。｣
みたいなノリで、一気に行き過ぎたメジャーシーンに規制かけていったわけで、
実際その規制を受けてHR/HMバンドがグランジなアルバムをリリースしていったことから見ても
やっぱりニルヴァーナは革新というより
ロック原理主義、ロックはポップスじゃなくて
ポップスへのカウンターカルチャーなんだ
っていうことを改めて示して見せた右寄りアイコンだと思いますね。

なんていうか単純に、
グランジが批判するほどのレベルまで
当時のメジャーシーンが墜ちてたとはとても思えないんです。

はは…>>91を読まずにレスしちゃった…

恥ずかしくなったので消えます☆

糞コテにしてはよく頑張りました◎

ほめてもらえてうれしいです(^-^)v
次はもっと頑張ります

なんでコテって、ロッキンオンレベルの観念的などーでもいい
話でしか、音楽を語れないんだろう

目立ちたいからさ(^_-)

ぱきは「個性的で他のやつらとは一味違う感性の俺様」
を発表したくて仕方が無い、自称アーティストだから

普通にアーティストじゃないですよ。
たしかにそう思い込んでた時期もありましたが
今はもう目が覚めた、普通の陰キャラです。

('A`*)ノ

ぱきﾀﾝ、お帰り！

なんか声優がカヴァーするらしいな。

カートってパクリ上手だよな。
カートが影響受けたアーティストと言ってる奴らすべて曲に生かされてる。
て言うか、そのままて言うか…。
でも歌声かっこいいよな。
俺ピクシーズ好きなんだけど、サウンドがもうちょっと激しく、
歌声がしゃがれ声だったらいいなって思ってた。
でニルバナ聴いて俺の欲求満たされたって思った。
でもピクシーズ取り入れすぎだなぁとも思った。

音楽沢山聴く人は、たしかに良いけどパクリがなぁ
的なところで過大視目線がでてきちゃうのかな？
と俺思いました。

なんの分野にしても大衆は、過激・悲観的・陰湿・ネガティブ。更に先の話しに出た左 変化、改革、革命などの
つまり短絡的なものに惹かれる傾向がある。短絡的であるから、万人に共感を呼ぶ。
これも一つの人気の理由。

>>111
ニルバーナ、ピクシーズ、パールジャムなどは グランジの代表みたいなもんで同時期。感化されるところはあっただろうがパクリではない

普通にパクリじゃねえし

それに、たとえ他のバンドが他の何かを派食っていたとしてもそれはそれでいいと思うし、ロックなんだから

>>113
パールジャムをそこに並べちゃいかんと思う

>>114
スメルズはピクシーズの手法をパクリすぎててボツにしようか考えてたってデイブが言ってたぞ

カートもピクシーズをパクッたと言ってるらしいけど
ニルヴァーナをパクりとしちゃうとクラッシュもピストルズのパクりになる 時代を先読む目があったということで片付く

時代の先読みなんて普通ないよ。
そんなのは結果論。
パクリが駄目とかは言ってないし。
カートはパクリのセンスがいいんだよ。
ロックアーティストで名前が残せる条件のひとつ。

センスの良さの中に、時代を先読む目があるんだと。売れる為とかじゃなく、これはイイ！取り入れなきゃ！みたいな

>>115
手法だろ。パクリっていわねーし
んなこと言ってたら、今ある大抵のバンド形式ってビートルズのパクリじゃん

手法を取り入れた
手法を真似た
手法をパクった

全部一緒だと思うけど。
アホと馬鹿の意味は一緒でもニュアンスが違うみたいな。

パクリと言うのは幅が広いし、そのまま〜ちょい似まで。
影響受けた。てのも似ていれば大きな意味でパクリだし。

>>119
ゆとり必死だな

ピクシーズをパクったと言っても、曲風なり手法をパクっただけで、
メロディ、アレンジのセンスはニルバナのほうが上だと思う。
ピクシーズは基礎、ニルバナは完成型とも思う。
だからピクシーズはB級、ニルバナはメジャーと言う結果になったと思う。

でもピクシーズも良いよ。

115に聞きたいんだが、ナゼそこにパールジャムを並べるのを拒むんだろうか？ニルバーナとパールジャム、カートとエディ。まるでコインの表と裏で昔から比較されてる二人だが、同時期の良いバンドだと思うよ。カートもエディを強烈に意識していたし。

>>122 あとカートのほうが華があったっていうのもあるな。

「おっはー」の香取慎吾みたいな感じ。

個人的にパクリは嫌いだ。ボストンって６０年代か７０年代のバンドだから
オマージュって言ったほうがいいな。ピクシーズのはパクリとはまったく言えない。

>>121
いい年こいて、他に何も言うことないのですか？おっさん＾＾

>>123
じゃあパールジャムについて正しく語ろう
ニルヴァーナ、シアトル勢のハードなサウンドが流行り出したからレコード会社がどこだかからボーカル呼んで作った急造バンドがパールジャムだったわけ
それまでパールジャムなんて名前聞いたことも見たことも無かったのに急にブレイクしたからシアトル勢は眉を顰めた
特にカートは顕著で思いっ切り馬鹿にしてた
クイーンズオブザストーンエイジのフロントマンも2nd発売辺りに雑誌のインタビューで当時を振り返ってやっぱり同じこと言ってたな

ひょっとしてグリーンリヴァーとか知らない？

パールジャムはさ、なんていうかファッションも音楽性もダサいんだよな‥

グリーンリヴァーって確かにパールジャムのメンバーいたけどマッドハニーの母体って印象のが強い。

>>127
もちろん知ってる
マッドハニーとパールジャムのメンバーで構成されてたバンド

カートが嫌いだったバンドよりもカートのほうが晩年嫌われてた件

確かにアメリカではそんな風潮もあったかもね
「Nirvana？HAHAHA!俺の子供達は好きだが俺はナンセンスだと思うよ」みたいな記事は読んだ記憶が
でもUK勢でNirvana好きを公言したりする奴が結構出てくるようになってから
雑誌もまた褒め始めたような気がする

正しく語ろうっていう姿勢は大事だよね

何が正しいのかな？
要はニルヴァーナを肯定的に評価したい、
それが正しい姿勢だってこと？
そもそもニルヴァーナを肯定するってなにをどうすることなの？

DBのリメイクって4月5日らしいよ

>>126

その話はあまりに無知すぎる。パールジャムがレコード契約
したのは、結成されたあとだよ。
マザーラブボーン、グリーンリヴァーの歴史があるから、
エピックは彼らだったら大丈夫だって事で、契約が
順調にいっただけだ。
エディがパールジャムに入るいきさつはここでは長くなるから、
省略する。
「シアトル勢は眉を顰めた 」って言っているが、パールジャムを
批判してたのはカートだけだ。
>>126を悪くは言いたくないけど、君はテンプルオブザドッグとか
知っているか？
事実シアトル勢から孤立していたのはニルヴァーナだよ。
シングルズのオムニバスに意地張って参加しなかったのも、
カートだしね。
エディとカートは似ているが、考え方が違っていて、
自分の中では興味深いんだ。

パールジャムの話で、「スレ違い」って思った人や、
気分を悪くした人がいたら、ごめんなさい。
反論は大いに認めます。自分の中でニルヴァーナは
なんで最後あんなに周りの仲間から離れて行ったのか、
気になるんだ。

熱いな

>>136
グリーンリバーもテンプルも知ってる
結成してからレコード会社契約は当たり前だろう
無知なのはお前の方で91年にはこういう風潮があったのは事実だから如何ともし難い
シアトル勢と書いたがアルビニなんかにも嘲笑されてたよ
まぁアルビニはニルヴァーナも馬鹿にしてたけどなｗ

>>138

ん？なんか言ってることおかしくないか？
ツッこまれた事を、今さら言い直されて困るよ。
確かにパールジャムは結成してからまもなくデビュー決まった
のは前のレスで語ったし。売れる見込みがあるバンドが、すぐ契約
できる風潮や、ニルヴァーナもパールジャムも売れすぎて、批判される
風潮があったのは確かだよ。

私が>>126に指摘したのは、「レコード会社がどこだかからボーカル呼んで
作った急造バンド」とか「シアトル勢は眉を顰めた」って所だよ。

グリーンリヴァー、テンプルの事知ってるなら、なんで>>126みたいな
レスしたんだ？パールジャム結成のいきさつとか知ってるか？
「範馬ばきさん」にも>>127で指摘されただろ？
グリーン・リヴァーもテンプルも知らないなら、知らないって
言った方がいいと思う。

指摘された事を、言い直して知ったかぶりしてたって、しょうがないだろ？

別に責めてるわけじゃないんだ。誤解しないでくれよ。

おお！

>>139
だからね、パールジャムはインディとしての下積みがほとんどないわけ
それがレコード会社の戦略で売れたってのは確かだ
どこのどいつだ、便乗しやがってという風潮がありまくりのバンドだった
他の下積みのあるバンドからすれば突然1stで売れたことで顰蹙を買った
グリーンリバーはマッドハニーとパールジャムのメンバーで構成されたバンド、テンプルはパールジャムとサウンドガーデンとのユニットだよな
マッドハニーにしてもサウンドガーデンにしてもインディでの実績あるのに比べてパールジャムはないだろ？
つーかさ、お前若いと思うんだけど、グランジっつーかジャンクをリアルタイムで聴いてた人間には常識だぞ

Pearl Jamは意見をコロコロ変えやがる、腐れ便乗バンド
カートが二ールヤング好きといえばカバーをし，本当はメタル大好きなくせに急にメタルを毛嫌いしだす
チケットマスターとの戦いやらＰＶの作製なんかでアンチ商業主義な態度見せときながら今はチケット激高な上にオフィシャルブート出しまくりの商業主義
サウンドガーデンとかアリチェンやらは別としてその他のアングラ系のバンドにとことん嫌われてたのも事実。カートだけが批判してたわけじゃない。無知すぎ
ニルヴァーナが孤立？カートはアリチェン好きじゃなかったし，むしろマッドハニーやらメルヴィンズやらシアトルじゃなくてもソニックユースとか、そっち寄りだろ
シングルスのサントラから引き合いに出すってバカかよ、あーいうのに参加するのがそもそも胡散臭いんだよ
グリーンリヴァーにしたってマッドハニー側のマークとスティーブがパンク寄りでカートとつながりあったわけだし

以下ジェフとストーンのメタル好きエピソード

バンドの中ではジェフの意見が強くてさ。彼はレイヴンやキング・ダイアモンド等のヘヴィ・メタルを好むんだけど、
スティーヴがメタル大嫌いで……。ジェフがメタルっぽいのをやると、スティーヴが悪態をつくんだ。
結局ジェフに怒鳴られて彼は去っていくんだけど。　（Green River / アレックス・ヴィンセント）

2回目のツアーの時運転手がカー・ステレオの音楽を選べるように決めたんだけど、
ジェフやストーンが運転するとボン・ジョヴィにホワイトスネイクがかかって、マークがハンドルを握るとビッグ・ブラック、フレイミング・リップスが流れてくる。
僕はマークの趣味はOKだけど、ジェフが嫌がっててね。（Green River / アレックス・ヴィンセント）

んでニルヴァーナがブレイクするとボンジョビ(笑)やらホワイトスネイク(笑)を批判しだすわけだな

後のインタビューでこのこと突っ込まれたストーンは苦しい言い訳してたけどな

カートの二ールヤング好き自体が眉唾
ソニックユースのマネしやがってｗ

>142
いくらアンチ商業主義が支持された時代とは言えチケットマスターとドンパチやるのは
危険すぎるし、便乗ではないだろ。メタルが好きでもかまわないと思うけど…。
ていうか、143から146は某有名グランジブログの受け売りだし。本人か？

正しく語る、の「正しく」がどういう基準かはよくわからないけど。
下みるとNirvanaスレの住人が多そう、それがダメとは言わないが似たような内容になるんじゃない？

なんかニルヴァーナもパールジャムも両方中二臭く思えてきたわ

スマパンみたいなのが一番素直なんじゃねーの

そう話をややこしくするな・・・。

マッチ→ニルバーナ
としちゃん→スマパン
よっちゃん→パールジャム
ですよね？

その3人をイマイチよく知らん年代だが、、、
マッチ→カッコイイ（見た目込み）
としちゃん→急に落ちた
よっちゃん→地味
という解釈でいいのか？

お見事！

で、

＞ニルヴァーナ、シアトル勢のハードなサウンドが流行り出したからレコード会社がどこだかからボーカル呼んで作った急造バンドがパールジャムだったわけ

この部分は合ってるの？

エディって才能あるの？

>>141

便乗？本当にそう思うのか？
本当にニルヴァーナ中心にしか見てないんだな？
本当にニルヴァーナを考えるなら、いろんな視点から
考えなければいけないんじゃないのか？
パールジャムが便乗したという理由で、批判されるなら
ニルヴァーナも、いやむしろ他のバンドも、そうなっちまうんじゃ
ないのか？他のバンドも便乗したって事に。

オフィシャルブートレグが商業主義？
バンドがブートレグを嫌うのは普通の事だろ？
自分たちの作った音楽を利用して、金儲けしてる奴らが
いるから、そんな奴らの海賊版を買わないように、音源も
良く低価格のブートレグを出すのは、かなり頭脳的だと
思うけど・・・？ニルヴァーナだってユーテロの「レディオフレンド〜、」
の曲で海賊版に苦言を示してただろ？

メタル好きってそんなにダメかい・・・？
シングルスのサントラでも、十分ニルヴァーナが同世代の
バンドと距離を置いてた示しにはなるかなって思った
けどな。「シングルスのサントラから引き合いに出すってバカかよ、
あーいうのに参加するのがそもそも胡散臭いんだよ」って
言ってるけど、>>141がさっきからインディースのトレンドとして
出してるマッドハニーだって参加してるぜ。
カートとレッドベリーのカヴァーを一緒に録音した
マークラネガン率いる、スクリーミングトゥリーズも。

パールジャムが便乗してるとか、してないとか、
そんな話しばかりしてても、ラチがあかないし、
「スレ違い」かもしれないからまとめるよ。

オレはニルヴァーナもパールジャムも、十分あの時代の
風潮の一部のバンドだと思う。
どっちが便乗してたとか、商業主義だとか同じ仲間のシアトルの
間で言い合ってても結論なんかでないんだよ。
だから私は、両方ともいいバンドだって一番初めにレスしたんだ。
>>150さんが言うように、ニルヴァーナＶＳパールジャムで
語っていると、どっちにも疑問を覚えてくる感覚って
わかる気がするんだよ。当時のアメリカにもニルヴァーナと
パールジャム論争、オレと>>141のようなやり取りが存在したし。

でも私が最後に言いたいのは>>141みたいに、ニルヴァーナを
中心に考えすぎるとすごく危険だと思う。
他のバンドの良い所も見えなくするし、「ニルヴァーナが一番！」
って考えになってしまうから。

でも、>>141もパールジャムが本当は好きなんじゃないかって
感じたよ。パールジャムのチケットの価格を知っている
ぐらいだから、ライブ行って事あるのかなって思った！！

長文レスごめんなさい。>>141に対してもいろいろ言い過ぎて
本当に申し訳ないと思う。でも本当に有意義な討論だった
思う。ありがとう。ごめんね。

パールジャム馬鹿にすんな
音楽はつまらんが自分らの出番半分削ってレッチリを押したらしい 涙ちょちょぎれるわ

>>155
あってないよ。パールジャムが始動したのは、ストーンが
マザー・ラブ・ボーン崩壊後に、ヴォーカルを探し出して、
バンド仲間たちに自分の音源を配って、聞いて気に入った
奴や興味がある奴に渡してくれって所から始まったんだ。

その中に、レッチリのジャックアイアンズがいたんだよ。
その時エディはサンディエゴにいて、自分のバンドが解散
した直後で新たなバンドを探してた。エディとジャックは
週末にバスケをやる中で、エディはジャックからストーンの
テープをもらったんだよ。
そのテープにエディは自分でメロディをつけ、上から
自分のボーカルをダビングしたんだ。
そのテープにはのちのち有名なる曲のアライブが入ってた。

そのテープをストーンとジェフが聞いて、ボーカルに
誘った。そしてそこから、レコーディングとライブ活動が
始まったんだよ。

パールジャムがメジャーデビューするきっかけになった
大きな理由はテンプルのトリビュートアルバム。
その中ですでにデビューしていた、サウンドガーデンの
メンバーと参加してけっこうクオリティの高い楽曲が
あった。その楽曲に注目したメジャーレーベルが、
マザー・ラブ・ボーンやグリーン・リバーの時の
キャリアを買ってデビューさせる事にした。
契約したメジャーレーベルのＡ＆Ｍもパールジャムがあそこまで
売れるとは思っていなかったらしい。サウンドガーデンみたいに
１０位くらいにランクインすれば成功だと思っていたらしい。

>>158
一言多いぞ…。

主張別れてるとはいえリアルタイムを知ってる方々の話しは面白いな ああ幸せ

メタルが好きなのは別に人の勝手だけどそれを手の平返したように意見を変えるのが便乗っぽくみえるんじゃね？
あの時代のニルヴァナとかの反メタル派の波に乗ったと

オフィシャルブートレグに関しても何だかんだ体裁を繕っても結局は自分とこに金入ってくるわけじゃん
値段にしても低価格だなんてとてもじゃないけど言えないっしょ
熱烈なファンなら買うだろう、いっちょ金巻き上げてやるか的な思想感じる人がいてもおかしくない
そこんとこどーなの>>157

パールジャムは別に反メタルなんて言ってなくね？

>>164
いや、ＴＥＮの頃のインタビューで確実に言ってたぞ

手の平返したように意見を変える？？80年代HR/HMがダサいみたいな当時の風潮の中、単にストーンが自分の嗜好を聞かれて答え難そうに
してただけだろ。別にけなしてもないだろ？マイクは俺は明らかに自分はHR/HM畑出身って堂々としてたし。

けなしてたぜ。マイクはそー言ってたけど
あと157はニルヴァーナ中心にしか考えてないって言ってるけど
俺(162,163)はパールジャムも聴くし好きな曲だっていっぱいある
今度のＴＥＮのリマスタも買うし
他にもそんなやついっぱいいるだろ、一方的な好みで言ってるわけじゃない

>>163

「熱烈なファンなら買うだろう、いっちょ金巻き上げてやるか的な
思想感じる人がいてもおかしくない 」
確かにそう感じる人もいるから、エディは「もし海賊版ブートレグを
集めて、かなりの金額を使っている人だけ購入してくれればいい、
何も規制されないまま、金儲けをする連中に対しての、対策という
形で提供した」という事だった。

値段はかなり安いよ。１枚確か５ドルほどだった。
しかもオフィシャルブートレグは全て収録されている
曲が違っているし、レコード会社を通してないんだ。
全て自主製作する事で、値段を５ドルにする事が、
可能になったんだ。レコード会社から発売したら
大変な値段になるし、１５０枚も出せないからね。

しかも・・・１５０枚近くだしたから、かなりの
赤字だったんだよ（笑）そりゃ自主制作で、１５０枚
出したら赤字になるに決まってるよ！！（笑）

赤字？
５ドルか、日本だとめっちゃ高かったからぼったくってると思ってた

>>169

書き忘れたが、最安値のやつは５ドルほどだった。
１枚組みのやつと、２枚組みのやつといろいろあるから、
値段が違うんだ。それでも一番高いやつでも、１２〜１５ドル
だったよ。
一応販売元はソニーだが、製作は全部自主制作だよ。
それで赤字になったんだ。
確か映画ビックフィッシュに提供したシングルは、
製作も販売元も自主なんだよ。
日本では武道館でのライブをオフィシャルにして出してるから、
「武道館ライブ」って奴は３千円以上するんだよな（笑）
日本のレコード会社はこれだからさ・・・。

マイク･マクレディはブルースとメタルの合体みたいなギター弾くから
カッコいいんだよな。メタルとブルースを好んで聞くとか言っていた通り、
そんな感じのギタリストだな。

>>157
もう終わったみたいだから安価付けても仕方ないけど俺はニルヴァーナ一番じゃなくてジャンク視点だよ
ソニックユースとかビッグブラックとかな
便乗云々抜きにしてもロックとしてジャンク要素の無いパールジャムは好きになれない
むしろニルヴァーナもパールジャムも好きって奴が結構いるみたいでびっくりした

>>172

そうか、ニル１番ではなかったか・・・。間違った指摘して
すまなかった。

ジャンクっていう部分では、オレはジーザスリザードとか
ヘルメット、フガジが好きだな。

けなしてたのか、、残念だ。古本屋で昔の雑誌探してみる…。

ところでジャンクってなんぞ？？
ガラクタ？
ノイジーなやつか？
SlintとFugazi１枚、ソニックユース3枚くらいだな。

ジャンクって日本だけの呼び名じゃなかったっけ
スワンズとかアンセインも日本じゃジャンク扱い

カートがバイオ本の中で語った、
「Nevermindは作品としては嫌いだけど聞いていると時に泣きたくなってくるが事があるんだよ」
この一言に集約されてると思う。

>>176
ニルバナスレからのコピペｗ
ネバマイよりユーテロ

いや、ブリーチだろ。
こういうアングラ臭漂う音質こそニルヴァーナ。

>>174
ジャンクをネバマイで説明するならシークレットトラックのような音楽

パールジャムが手のひら返したように、意見をかえるって言ってたやついるけど
カートほどじゃないよなｗｗｗｗ
ニルバーナはレッチリとパールジャムと一緒にライブ、ツアーまでした事
あるくせにパールジャムが自分達より売れ出したら、手のひら返したように
パールジャムは商業主義だって言い出したり。自分だってガキの時は
メタル聞いてたくせになｗｗｗｗ

カートおまえは子供かよってｗｗｗｗ

カートが褒めるものは誰かが褒めてたもの

>>179
了解、ありがと。

もう罵り合うのは不毛な気がする・・・。

PJとNirvanaはどちらもグランジの代表として扱われたけど、土台としてるものは確かに違う。
Nirvanaは明らかに80年代オルタナを継承してるバンドなのに対して、
PJは70年代などの伝統的なHRを復権させたバンドという印象が強い。
ただ、それはどちらが正しいとか間違いとかじゃなくて、タイプが違うというだけの話。
それをただの違いとしてとらえず、優劣をつけて罵倒するような話じゃない。
本来タイプの違うのに表面的に似ているものがほぼ同時期に浮上したせいで、
それがたまたま同じカテゴリに入れられてしまっただけだ。

おまけにPearl Jamが急造バンドだなんて言いがかりもいいところだ。
TenがリリースされたのはNevermindより１ヶ月も早いんだぞ。

ジャンク好きからすると80年代後半にニルヴァーナとかマッドハニーとかダイナソーとかヘルメットでもなんでもいいけどその辺のインディバンドの情報は漏れ伝わってくるし、実際聴いてみてたよ
ただパールジャムはインディでアルバムリリースもしてないからそれが全く無かった
で、90年代になっていきなりメジャーブレイクしたからあいつら誰だよｗってなったという話だな

90年代になっていきなりメジャーブレイクって、普通にわかってるやつならグリーンリバーも
マザラブもわかるだろ？
それにパールジャムは、レッチリ、サウンドガーデン、アリチェンとの繋がりもあったし、
もあったし。
むしろ、パールジャムの事知らない事の方がインディースに疎いって事なんじゃ
ないの？インディースがわかってるなら、グリーンリバーもマザラブも知ってるはずだし。
矛盾してない？インディースに精通してるなら、パールジャムの母体になったバンド知ってる
はずなのに、知らなくて批判してるのって自分がインディースに疎いって宣言してるもんじゃねーか。

グリーンリバーその辺は母体になっただけでパールジャムじゃないだろ
リアルタイムでは正にそうだったんだから信用しろよ若造ｗ

マザー・ラブ・ボーンみたいな売れ線バンドやってたやつらと
一緒にされるのが嫌だったんでないかな、カートは。

あとはボーカルがどっかから移住してきた新参だった
余計に誰だあいつｗっていう標的になったんだよ
ってことでもうこの話は終わり

ためになりました。

よーするに偏屈オヤジは「ジャンク好きからみたパールジャム」ってのが正しい
パールジャム像じゃなきゃ我慢できないってわけね。
ここはNirvanaを正しく語るスレじゃないのってことでこの話は終了。
アングラ厨の選民思想に付き合うのもこれで終了。

結論なんか出やしねーなｗｗｗｗ

ニルもパールも批判されてたし、評価されてたし。

見解が違うだけで、どっちも良いバンドでいいんじゃね？
ちょっとわかったのはニルファンにもパール好きいるし、パールファンにもニル好きがいるって事だな。もっと批判されるのは商業主義のバンドだな。
シアトルのバンド同士で言い合っててもしょうがないぜ。

結局ニル信者の掃き溜めですか

パールジャムという洪水の中に伝統的なフレーズや理論の破片 が浮かんでいて、一緒に流れていってるような。
多くの人々は洪水の中に浮き沈みしているその物がなんなのかを知らないので、
水がただ流れているだけでも水圧や水質など様々な違いがあって、そこに美を見いだす事も出来るのに、
ゴミが入り混じっていたんじゃ邪魔くさくて見苦しいだけだ、と。そういう捉え方が大多数だったんじゃないか。この不協和音こそがパールジャムの真骨頂であり、こだわりであり、失敗であった

つまりその不協和音の元ネタは知らないってことですね

>>180
レッチリとパールジャムといっしょにツアーしたのはスマパン

ニル信者の掃き溜めとか言いながらパールジャムスレではちゃっかりここの話題が出てるんだなｗ
反論したとか書いてる奴もいたし
ニルヴァーナスレは話題にも出てないな

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>>197
スレタイ見えますかあ？？
パールジャムスレに帰ったらどうですかあ

カートはギター掻き鳴らすたびに魂削ってた。デイブとクリスもいいグルーヴだしてメロディーになっとる

>>198
スレタイ見えますよお？？
信者しかいちゃいけないんですかあ

>>185
>それにパールジャムは、レッチリ、サウンドガーデン、アリチェンとの繋がりもあったし、
もあったし。

なにそのくさったつながり

とりあえずパールジャム至上主義のパールジャム信者は消えろよ
しかもなんか年齢層高そうだしｗ

パールジャムみたいなゴミがのさばる今のロック
カートが生きてたらエディの頭ぶち抜く

パールジャムとＵ２は・・・
偽善臭がすごいｗ

こいつの論理じゃSugarなんかも新参バンドにされそうだな。
Husker Duなんてその辺の母体なだけだろ、とか言って。
自分がそのバンドの人の流れを知らない無知ぶりを晒してるのか、
自分の好きな音楽の価値観でしか物事を見られないか、ようわからんが。

PJ叩いてる奴ってなんなの
グランジ/オルタナ自体が糞だろう？

ブリーチってやっぱり薄っぺらいよ

枚数重ねてジャンル幅が広がるにつれて唯一聴かなくなったニルバナのアルバム

散漫で中途半端
それこそブリーチに関してはPJのテンの方が美味しい

曲の構成がひたすら悪いからかな…ダウナーとかブリューとか正直蛇足

PJのテン（笑）
全部ゴミだろパールジャムなんて
さっさと失せろ糞宗教バンド信者

キチガイニル信者がいますなｗ
なぜニルヴァーナとパールジャムが目糞鼻糞であることがわからないんでしょうか
バカなんですか？

NIRVANA、ニルヴァーナについて正しく語る
1 ：ギャート：2009/01/27(火) 11:30:16
最近見ているとNIRVANAに関したスレが有意義でないものばかりなので立てました。

NIRVANAについてまじめに語りたい方に来てほしいです。


過小評価、過大評価される理由。
他の年代、ジャンルの代表的アーティストとの比較。
同年代の他アーティストとの比較。　etc...

アンチ派も歓迎します。が、クソみたいな意見はやめてほしい。
各年代のさまざまなアーティストを聞き客観的な批評ができる人を求めます。
自信がある人はどうぞ、
また、間違ったことを言っている人や、知らないことがある人には優しく教えてあげましょう。
ロックのすべての知識を身につけている人はいないと思うので。

人の意見は尊重しましょう。その人の意見は少なくともロックについての
一側面を捉えています。

途中良い討論だっただけに残念だな。

ジャンク好きは総じてグランジが嫌い
ヘルメットとかジーザスリザードなんかは聴いてたけどロック自体にかなり冷めた
そんな中でアルビニプロデュースのユーテロは良かった

>>205
終わりと言いながら蒸し返すようであれだが、パールジャム？誰だよあいつｗって言ったのはソニックユースとかジーザスリザードとかバットホールとかプッシーガロアとかのバンド側だからな
ジャンク好きのおっさんの戯言じゃないんだよ

ジャンク系のバンドがそう言ってたら、おまえの無知が免罪されるのか。
リアルタイムで時系列を知らないのならまだしも、
あの時代からもう20年近くも経っているというのに。

それと今更パールジャムを叩くのにソニックユースを持ち出すのはナンセンスだ。
なんせソニックユースは2000年以降パールジャムの前座を２度ほど務めてるんだから。

無知でいいよ興味無かったんだからｗ
ソニックユースは音楽的にも軟化したからな

興味も知識もないならわざわざ語ったり、罵倒したりするな。
ジャンクの観点からNirvanaについて語ったり、
ジャンクを前向きに語っていればそれで十分だろう。

USのバンドがそんなわけだったら日本人に知り得るわけがないだろｗ
グリーンリバーだとかってのはほんの些細なバンドでよほどのSUBPOPオタクでもないと知らなかったってことだ

ってことで>>212

当時ならな。でも、今は違うだろ。何年経ってると思ってる。
それとジャンク好き＝グランジ嫌いなんて決め付けるな。
どっちも分け隔てなく聴いてる奴だって少なからずいる。

>>218
何年も経ったから何？
グリーンリバーだマザーラブボーンだを知って見識が変わるの？ｗ
少なからずって根拠でもあるのかよｗ
いるだろうだろ？

>>219
「PJは急造バンド」なんてのはGRやMLBを知らないが故の事実誤認だし、
「PJはNirvanaの後追い」はTenがNevermindより先に出たことを知らないから言えること。
どちらが好きかとかの問題じゃない。
事実誤認をもとに叩くなど人として恥ずべき行為だ。
リアルタイムなら知らなくても仕方ないが、今ならほんの数分調べればわかることなのに。

＞少なからずって根拠でもあるのかよｗ
＞いるだろうだろ？

俺や俺の知り合いはどちらも普通に聴くが。
ていうか、「ジャンク好きが"総じて"グランジ嫌い」に根拠はあるのか。

前身バンドがあるだけでPJが急造でないと？
あのボーカル説明してくれよ
それにその前身バンドにキャリアや実績があるならまだしもないだろ
ニルヴァーナの後追いも間違いじゃないだろ
ブリーチが先に出てるし

そいつはグランジからジャンクに入った人間だな

エディはレッチリのジャック・アイアンズ経由でストーン・ジェフのデモテープに
歌を入れて返したことがきっかけで、彼らと合流してPJ（当初は名前が違ったが）を作った。
そもそもエディー一人を槍玉にあげてるが、Nirvanaのデイヴ・グロールも同じように非難するのか。

＞その前身バンドにキャリアや実績があるならまだしもないだろ
シアトル組でSoundgardenに次いで2番目にメジャーと契約したのがMLBだ。
PJがすぐにレコードディールを獲得したのはその流れが大きい。

＞ニルヴァーナの後追いも間違いじゃないだろ
＞ブリーチが先に出てるし
メジャーで売れる可能性が全く見出せてなかった
当時のNirvanaを後追いする意味が全くない。
むしろMLBのほうが当時は先行していたというのに。
おまけにPJの前身バンドなどの経歴を全く無視している。

ニルヴァーナのドラマーは代えただけだろ？
PJはボーカル代えたってレベルじゃないだろうにｗ
なんかマジでもネタでもレスすんのに疲れたわｗ
PJがインディでアルバム一枚でも出してたら違ったろうになぁ

結論から言うと俺はPJが嫌いだから溝は埋まらない
1st持ってるけどクソダサイ
つーことでさようなら

好きか嫌いかの溝など埋まる必要がないだろ。
そもそも理由に「好きか嫌いか」を平気で挙げられることがナンセンスだ。
おまえがPJを嫌いなら事実誤認や思い込みが正当化されるわけでもなかろう。

それにPJとNirvanaのBleachの音楽性なんて全く違うのに、
それを後追いだと言ってのける恥知らずぶりに感心するわ。
Led ZeppelinやThe Doorsからの影響が強いTenが
Black FlagやMelvinsの色が濃いBleachの後追いだなんて。

まぁなんか、NirvanaとかPearl Jamとかジャンクとかの音楽性あんま関係無さそう。
シアトル生え抜きのインディバンドとしての経歴がないから、ジャンク親父には
PJは認められないんだろ。順序がなってないって言うの？
別に経歴でも音的にでも気に入らないならかまわないけど、
興味も知識もない（自分で言ってるよな）ボロクソにけなしたらPJ好きな人は怒る
のでは？
＞1st持ってるけどクソダサイ
それも構わないけど、今更ネタだの何だの、おっさんの逃げ方の方が遙かにクソダサイ

興味も知識もないのに
のにが抜けてた

ブリーチの駄曲

ブルー
アバウトアガール
シフティング
ダウナー

アウトテイクにすべきでした

スマパンが一番素直

９１年
ネヴァーマインド＞ギッシュ＞テン

９３年
サイアミーズドリーム＞ユーテロ＞ヴァーサス

パールジャム信者って自分達の好きな宗教バンド悪く言われてたらすぐ集まるよね。ゴキブリみたい

お前らみたいな自殺して戦いから逃げたバンドオタに、エディの苦しみはわからない

ニルバナにはジャンク要素あるよ
ネバーマインドはほとんど無いと言っても過言じゃないけどユーテロは結構ジャンクしてると思う

>>231
こういうのがね…
まぁカートの魂がどうたらいうのも同一だが

>>231
まぁ待ちなよ、私は230が（一番好きなバンドが）Nirvanaのファンとは思わないし
思いたくもない。カートの最後についてもそれを弱さとは思わないし断罪するつもりもなければ
資格もない。

ただ思うのは230はジャンク親父の自演っぽいてこと。これまでの話の流れでここまで切れる
Nirvanaファンっているのか。んなわけないだろ。
NirvanaファンとPearl Jamファンの争いみたいなのを演出、もしくは火種を
セットしてウヤムヤにしたいんじゃないの。

＞ゴキブリみたい
何とでも言ってくださいな。Pearl Jamが一番だけどNirvanaも好き。だけど
ここに来てもロクなこと無さそうだから、心配しなくてももう退散します。

なんか呼ばれたようだ
ジャンク親父の俺が書いたのは>>232なんだがな

へいっうぇい！
あいがったにゅーコンプレイン

コバーン先生の受け売りが得意な奴らばっか

＞ジャンク親父の俺が書いたのは>>232なんだがな
言わなくてもそれはすぐわかる。

違ってたか、そこは素直に謝る。申し訳ない。

ただし、呼んではない。

まぁ今度こそ去ります。邪魔したね。

>>237
マジレスしてやるけど、ニルバナファンはパールジャム嫌いが多いよ
カートがパールジャムのことボロカス言ってたってのもあるしやっぱ音楽性が違うからな
逆にパールジャムファンはニルバナも好きって奴が結構いるんだよな

カートコバーンは循環っぽい同じコード進行に
AメロBメロ乗っけてくっつー、
普遍的なポップスの才能はあったと思う

ギターの才能も評価したいな

http://grunge.laff.jp/

>>241
誰だよｗ

みんな、もうやめようぜ、本当に・・・。やめようよ。ちょっと異常だぜ・・・。

グリーンリヴァーも再結成してるし、ソニックユースもパールジャムの前座してるし、
ニルバーナのクリスだって、２００５年のアリチェンの再結成ライブに参加
したりしてるんだよ。

これがどういう事だかわかるよな？
いまだに言い争ってるのは、ファンだけなんだよ。バンド自体が何も気にせず、
活動してるのに、ファンだけが言い争ってるのは悲しすぎるよ。

もうやめようよ。

ネタにしては弱い

>>244みたいな奴がいるかぎり、こういう話は終わらないね。

いや、なんも言わなければそれで終わるだろｗ

>>246
馬鹿ｗ

>>243
マジレスだとしたら…お前2ちゃん合ってないからやめた方がいい

エディってよく苦悩の男とかって言われてるけど

そんなに悩んでねーだろｗｗｗ

NIRVANA、ニルヴァーナについて正しく語る
1 ：ギャート：2009/01/27(火) 11:30:16
最近見ているとNIRVANAに関したスレが有意義でないものばかりなので立てました。

NIRVANAについてまじめに語りたい方に来てほしいです。


過小評価、過大評価される理由。
他の年代、ジャンルの代表的アーティストとの比較。
同年代の他アーティストとの比較。　etc...

アンチ派も歓迎します。が、クソみたいな意見はやめてほしい。
各年代のさまざまなアーティストを聞き客観的な批評ができる人を求めます。
自信がある人はどうぞ、
また、間違ったことを言っている人や、知らないことがある人には優しく教えてあげましょう。
ロックのすべての知識を身につけている人はいないと思うので。

人の意見は尊重しましょう。その人の意見は少なくともロックについての
一側面を捉えています。

２ちゃんねらっぽい発言はNIRVANAの本スレでしよう

確かに次の日爽やかに忘れてそう

スレ立てたコテどこいったの？

ウジが湧いて掻き回す

そう言えばカートってなんとかいう詩人とコラボしてたよな

いかにも構ってほしいって感じの１レスですね

ウィリアム・バロウズか
ウィキに載ってた

カートは自分のギターの腕をボロクソ言ってたが
後のギターサウンドへの影響度は相当なもんだと思う　あとそこまでギター下手じゃない

誇示しないのがいいよな。

下手さを誇示すんのもなかなか

ダラス公演みたいにカートを蹴っ飛ばしてやりたい

ヤフオクにレディングやらBBCやら出品されてるね。
アウトは持ってないから落とそうかな。

>>258
後にって具体的にどんなバンドに影響与えた？

まぁわかりやすいのがヴァインズとかじゃない？
ニルヴァーナ以降のインディーロックバンドは
少なからず影響は受けてると思うけど。

けどやっぱり絶頂期で死んじゃったから
死の影響は凄い大きいんだろうね。
それにリアルタイムで経験した人もまだまだ多いだろうし。

ジミヘンをリアルタイムで失って
未だにジミヘンについてうるさいオッサンが
死の影響力を表すいい例だ。

いや、音楽性っつーかギターサウンドね
ユーテロのジャンクギターって受け継がれてんのかと

インユーテロってセールス的にはいまいちだったの？

ユーテロも今じゃ、１０００万枚超えてるよ。
当時も、英米初登場１位だし。

そういや、前のレスで「ネヴァーマインドが１０００万枚しか売れてない、
ヴァンへイレンとかの方が売れてんじゃね？」とか言ってたけど、
ネヴァーマインドは今じゃ２０００万枚超えてるよ。

売上が１０００万枚ぐらいだったのは１０年ぐらい前の話だよ。
まぁ、亡くなって売上枚数が急激に伸びたのもあるけど・・・。

ユーテロって、それまでだしたアルバムと違った録音方法とったとか

アルビニのレコーディングは風変わりだったってカートが言ってたな
アルビニオタの俺からすればユーテロは最高

カートの音楽的なセンスはかなりのものだと思う
ロックバンドとしてじゃなくとも凡人とは言えない
音楽を作ってたと感じる。

売れてたかどうかは運が大きく絡むだろうから何とも

一番の功績は「こんなもんでも十分ロックスターになれるだろ？
お前らもやってみろよ」と提示した事だと思うな
（自身がどう思ってたかは発言からは測りかねますが・・・）
一部の楽器の達人や知識の豊富な金持ちに媚売らなくても
問題無いと本気で信じさせてくれたというかね

この分野に限らずそういうのは大事な要素だと思う。

ニルヴァーナの曲の中でどの曲が一番すき？俺はｽﾒﾙｽﾞ・ﾗｲｸ・ﾃｨｰﾝ・ｽﾋﾟﾘｯﾄ

俺は1st結構好きだったことを今思い出したぜ

正しく語るスレ、か・・・

ニルヴァーナ以降シーンを一変するバンドが出てないとも言われてるけど
それもニルヴァーナの存在が大きすぎるせいなんだろうな。
リバティーンズあたりは後々もっと評価されるだろうけど、
00年代がちゃんと評価されるのは
ニルヴァーナの存在にとらわれない世代が現れてからだろう。

本当に凄いバンドだと思う。

リバティーンズはピートが２７で死ななかったからなぁ

ニルヴァーナがシーンを一変させたって言ってもさ、
それは何も表現として新しいものを出したから、
それ故に、それだけでシーンを一変させられた
ってことではないですよ。

要するに、ニルヴァーナの出した音楽性というのに
一変させられるためのシーンが
充分に形成されつくして、飽和状態で、
もはや一旦バラしてまた組み立てないことには
どうしようもないぐらい、行き詰まっていたというよりは
マンネリ化していたときに、
まさにそのマンネリ感をぶっ飛ばして、
気分を一変させてくれるような音と、
オルタナという新しい音楽との向き合い方とともに、
単なる一現象として終わることなく
持ってきたのがニルヴァーナなのです。

だからニルヴァーナ単体の総出力が
シーンをぶち変えたのではなくて
ニルヴァーナから始まった連鎖反応が
そのニルヴァーナの価値を上昇させつつも
(その時もし、ニルヴァーナ以外にも
何体かのバンドが同時に"発見"されていたなら
これほどまでにニルヴァーナに
エネルギーが注入されることはなかったと思います。)
やがて触手を様々な方向に広げ、
グランジという一大形成物になった、
ということです。

ニルヴァーナを正しく語ることが
ニルヴァーナの音楽そのものを
それが巻き起こした社会現象、
というよりそれに反応した社会の、その反応の諸過程を切り離し
音楽だけを語ることなのであれば
それはもう、歌詞とかコード展開がどうみたいな次元でなされるべきで、
他のバンドと比べて"どちらがよりグランジか"などといった、
まさにニルヴァーナが造った物差しでものを測ったりするのは
全然違うことだと思います。

また僕がニルヴァーナ嫌いなのも
そういう意味で
ニルヴァーナそのものは
カート･コバーンというたまたま超イケメンだった病みキャラが
バンドを組んで頑張ってただけなのに
いきなりドカンと売れて、
自分の全行動がリアルタイムで自動的に伝説化されていく中で
行き場を失ってしまい、
テンパってぶっ壊れていく過程の記録そのものでしかなく、
実際の中身はいつも曲作りに悩みが混入している、
その点グランジ的ながらも、
その悩みの種類がガンズのそれとだいたい変わらないという点では
産業ロックと全く変わらない、
意味不明瞭なバンドだからなのです。

つまり僕はニルヴァーナは好きかもしれないけど、
それは１ｓｔまでで、
さらにそれに付随する付加価値みたいなやつは
全部嫌いだということです。

カート･コバーンみたいな自殺するような人を
祭り上げるなんて病気だと思います。
グランジだとかなんとか、自分が聴く音楽を
それが入ってる括りで選ぶのもカスいことだと思います。

要約すると、
俺は不細工だからカートコバーンが嫌い、ってことか。

ニルヴァーナ神格化は特に日本で酷いな
個人的には他のグランジバンドよりちょっとジャンク寄りだったから聴いたけど、ビッグブラックには到底適わない程度

メンヘルでもイケメンなら人気者になれるという
ことをアピール。普通はメンヘル隠すのに、曝け出した。
ドアーズのジムモリソンがステージでマスかいたのと同じ。
カートはメンヘルでマスかいた。
音楽的にはシアトルやグランジを代表する感じ。
似たようなバンドや音楽はいっぱいあったが、
レコード会社がネガティブなアイドルとして売り出した。
日本はロキノン読むような低脳ロックファンの巣窟なんで、
あっという間に人気が出た。
そして自殺してカリスマ伝説確定。
いまだにありがたがってるゴミはロキノンで脳を汚染された
本物のキチガイ、社会不適応者、糖質、２ちゃんねらー、
あとロキノン信者。つまり全部含めて糞&死ね。

>>277＋>>279こそまさに僕の言いたいことです！！

今ニルヴァーナが好きって言ってる奴がロキノン信者ってのは間違ってないと思う

クソの役にも立たない精神疾患ニートを1億匹集めても
カートの耳クソ一個の価値にも及ばない

ロキノンで脳を汚染された
本物のキチガイ、社会不適応者、糖質、２ちゃんねらー、
あとロキノン信者。
↑
ここは大筋ぱき本人と当てはまるから、まぁ同属嫌悪だな

そういうの無しで音だけ聞いていいと
思うやつもいっぱいいるわけだし

>>283
(*⌒▽⌒*)しね

カートってメンヘラなのか

痛いカート信者も、
カート信者やニルバーナにまつわる「伝説」をやたらと否定したがる
「俺はこいつらとは違う」と同属嫌悪むき出しのやつらも、
同じ穴の狢。

音楽を音楽だけで語れない、

普通はイケメンでもメンヘルはもてない。
でもメンヘルのイケメンがもてる時代になった。

それまで時代は不良のイケメンがもてた。
「暴走族のイケメンがもてる」だったのが、
メンヘルのイケメンにシフトチェンジした
ことに大きな意味がある。

若い女の子がワーワー騒いで、やっと日陰者の
暗いイケメンの時代が訪れた。
日本だとビジュアル系がその役割を果たした。

音楽がいいとか言ってるのは素人。
アルビニのレイプマンとか聴いたことがないガキの寝言。
あとカートみたいなメンヘルでも女にもてると勘違いする
ゴミ痛すぎ。もてるのはイケメンだけ。ブサイクなメンヘル
は今も昔も死んだ方がいい。

ごめん、そういうことには興味が無い。

単純に
ニルバーナはドラムが良かった。
ちょっとバタついてるけど、
ライブ映像見ると気持ちよさそうに叩いてる。
セッションやると気持ちよさそう。

カートコバーンに関しては、作曲面は循環「っぽい」進行の上に
Aメロ、Bメロから乗せていく、ポップスの王道的ないい曲もあるな。
プレイヤーとしては、サスティーンがあんまないエレキを
アコギっぽく使っていたのが面白いな。

まぁプレイヤーとして後世に影響を与えたってほどのものじゃないけど、
癖が強いエレハモの空間系が売れたのは影響あるかもね

JJケールなんかと割とかぶるんだよね、個人的に。

JJ Caleってどこまで過大評価なんスか…(^^;)

90年代ってかなり簡略化して言うと美メロにハードなサウンドなんだよな

好みにもよるけどこれが非常につまらない
ここから脱却してないバンドがまだ沢山いて、それ聴く度にまたこれ系かと軽く落胆する

なんつーか、過度のアンチも相当頭おかしいのな

アンチも言ってる事はロキオンレベル

ロキノンでイケメンのメンヘラがどうとか言ってるのかよｗ

そーいうことでしか語れないのがロキオンレベル

>>278とかロキノンに有り得ない視点だが？
つーかすべてロキノンレベルで片付ける気だろｗ

でもブサイクなメンヘラが死ねばいいのは事実。
まあカートのファンだという女もブスでメンヘラ。
ビジュアル系のファンと同じぐらいブスでキモイ。
今時カートとか言ってるカスはお塩先生とおまえらくらい
のもんだよ。全部まとめて死ね。

まあ確かに今聴くとナイーブ過ぎるバンドが多いのは事実
俺はオルタナからインダストリアル系に走ったけど、その入口のNINからして神経質そのものだったからなあ
……活動休止かーNIN

アンチもファンもなんつーか、感情移入しすぎ
音楽は音楽なんだからさ

NIRVANAが４THアルバムを出してたらまた歴史は変わったと思うな。

ユーテロの時みたいに反商業主義をかかげないで、売れたいって気持ちむき出しのアルバム。

そしたら、こんなもんだったの？っていう結果だってありえたわけで。

イメージでいうと日本の小泉純一郎。今、政権とらせたいって思わない？

君はいつも僕のくす〜りば〜こさぁ〜

NIRVANAみたいなバンドが多すぎるっていうが、それでもいい音出してたらいいじゃん。
いいバンドいたら、教えて。

いないいない　　　　　　　ばぁ

>>302
ねえよ、お前未発表音源とか聴いたことないわけ？

BIG BLACKは糞かっこいいけど
やっぱりニルヴァーナはメロディいいし、感性に訴えてくるところがある

>>287
一理あるような気がせんでもないが、エデンの東なんかは見た？

BIG BLACKやたら押してる奴バカだろ

>>306 ボックスは持ってる。おまえはカートの晩年のメディアからのたたかれかた、

ファンからも嫌われだしてたのを知ってるわけ？

CDが売れなくなってインターネットも普及した現代にもし生きていたら

どうなってたろうな。だからイメージは小泉純一郎。

>>310
音楽の話をしているのではありまちぇんでちたか？阿呆

>>302
小泉さんが派遣・非正規雇用ＯＫ！なんでもやっちゃえ〜
自己責任論じゃ〜グローバル化じゃー
ってやっちゃったから、派遣村とか
若年労働者の低賃金化とかになってるんですよ(^-^)v
たぶん今小泉さんが
"カッコいいっぽいこと"
言ってるからわけわからんこと言っちゃったんでしょうが
だいたい小泉さん引退したとか言って
今更あんなこと言うのはちょっとよくわかんないです

小泉さんがニルヴァーナとか、頭おかしいとしか思えませんd(^o^)b

イメージだってんだろうが

お前個人が持ってるイメージとかしらねえし

だから小泉はどうだっていいんだよ、ニート

論点がずれてんだよ

今更何でニルバーナなんだよ。
音楽的に消費されちゃって今は何のインパクトもねえよ。
インパクトがあったのは８８年にサブポップから
出たアルバムだけ。
おまえらはカートのファンってだけなんだよ。
メンヘルでもイケメンなら女とやり放題、そういう
妄想でカートを神のように崇拝してる豚なの。
犬作を崇拝してる基地外信者と同じ。
とっとと絶滅しろ。

別にインパクトだけ求めているわけじゃねえよ、単細胞馬鹿ｗｗｗ
おれが聞きたいのは感情むき出しな音楽なわけ、結局外見だけですべて判断した気になってるのはてめえだろ？

てめえが死ねよかす

だからカート信仰をいまだに垂れ流してるのがロキノン。
若者たちをキチガイにしてる雑誌、それがロキノン。
フランスなら発売禁止になる有害図書だよ。
フランスやベルギーで層化がカルト指定されたのと同じ。

エドウィン･コリンズの方がいいわ

よく聴いてたクセに手のひら返しする元信者って痛々しいね

結局個人的嗜好に依存したコメントしか出来ないんだよな、アンチは
また長々と妄想ストーリーでも語ってれば？

ファンもアンチも痛さは変わらん
どんなバンドでもそうだが

>>309
ビッグブラックが出てくるのは当然の流れ
カートはビッグブラック/アルビニを敬愛して止まなかったから
アルビニはニルヴァーナのことボロカス言ってたが

デッドケネディーズとかも聴けよ

はい

すみません

ニルバーナの次のアルバムは聞いてみたかったな。
あんま、努力したり、何か新機軸を打つ出そうって感じでもなかったから、
よれて、そのまんまだめになっていくのか。
そこそこいいメロ書いて、弾き語りにおちつくのか。
どっちかだと思うんだよね。

誰が盛り上げてんのか知らないが打ち上げ花火で終われば美化されんだろな

もっとジャンクになったんじゃないかな

それは無いような気がする
ジャンク的なことはユーテロでやり尽くした感が
バンド内不和がヤバかったし解散してたかも

ジョニーキャッシュみたいなカート見たかったな。
地味にでも曲作り続けてほしかった。

>>318

おまえすごいいいこと言った。
下手にメロディアスにするより、俺もNIRVANAみたいに感情的を爆発させたようなサウンド好き

ラジャー君いる？

12. Smells Like Teen Spirit / 後藤邑子（Nirvana）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6247935

冗談でレゲエやりたいとか言ってたな

バットホールみたいな曲を書き続けるとも言ってた
それはそれで面白い気がする

もうこのスレいらん気がする・・・

>>338
お前のレスが一番いらない

その後台頭するジョニーデップらに誘われ、出資者・主演としてカルト映画を作ったかもしれん＞カート

しょせんカートが生きてたらとか想像書き込む糞スレ

じゃあカートが嫌いっつってたバンドについて
ブリーチの国内盤のライナー参照

ニルバナスレでは・・・
カートスレではないだろ。

細かいこと言うなぁ
>>340の流れよりはマシだろ

なんか痛いファンもアンチもいなくなったな

>>340なんて全然あるあるだと思うけど

カート≒ニルヴァーナだからカート話でも良くね？

デイブ厨がくるぞー

フーファイターズ(笑)ね

盛り上がんねーな

カート・コバーン
「ジョン・レノンは、ずっと俺のアイドルだった。でも、革命に関しては、死ぬほど間違っている。」

「何処かのうさん臭ぇ評論家が 何やらほざいてるけど 本当のロックンロールなんて カート・コバーンにも分からねぇだろ・・・。」
by 上杉昇

何処かのうさん臭ぇ評論家が 何やらほざいてるけど 本当のロックンロールは、 カート・コバーンだって知らねぇんだろ。

じゃなかった？

良いバンドだけど、何を残したのかと考えたら何も残してないような気がする。
ニルヴァーナというのは、どうしても「ネヴァーマインド」っていうアルバムとセットの社会現象みたいな。。

ただほぼ全曲ギターで弾いた自分としての感想としては、たった二つか三つのコードだったり、簡単なリフだけで、インパクトのあるものを作るという才能がめちゃめちゃあるな〜と思った。
でもやっぱり、ニルヴァーナは手法というより、カートの才能って感じだから、今の音楽にニルヴァーナはいるかといったら、ニルヴァーナはとっくに死んでるもんだと思う。

カートが死んだのがまずかった。誰かザオリク（だっけ？ドラクエの。）唱えろ。

俺が唱えようか？
唱えるから50万くれ

なにいってんだか
ニルヴァーナのおかげでいまだに音楽界がグランジオルタナの呪縛から逃れてねーぞ

グランジオルタナの呪縛(笑)

そんなものはねーよｗ

あげばーな

あげばーな

じゃあ、ビートルズとかピストルズ、ガンズ、マイケルジャクソンは何を残したんだ？

ていうか何で自殺したの
自意識過剰？

自意識過剰で自殺

FBI「ショットガンでの自殺と思われます。動機は自意識過剰です」

スメルスライクティーンズスピリットのコード進行
分かる方いましたら教えてください。

じゃーじゃじゃんじゃじゃじゃじゃんじゃん　じゃーじゃじゃんじゃじゃじゃじゃんじゃん
たら〜ん　たら〜ん

ｶｰﾄｺﾊﾞｰﾝは声が凄くいい！ ステージングも面白いしカバーのセンスもいい！ そう思わない？

少年ナイフだと「トゥイスト・バービー」をカバーに選んだってところが
自分たちをよくわかってる

>>356
50でいいのか？たっぷり逝っとけ





はらたいらさんに3000点

さしあたってザオラル唱えたが失敗したことを報告。


払いたいなら3000円

洋オタってギャグセンス無さすぎ

2chが冷めすぎ

晒しage

いつの間にかやる気ないスレになってるな

ﾜｲﾊﾟｰｽﾞの方が格好良いな
あのﾊﾞﾝﾄﾞこそ成功するべきだったと思う

マジレスよろ！
NIRVANAのブート集めようと思うんだけどとにかく音質の良いのってどのタイトル？

これを見て頭に来ないやつはいないはずだ。サビは必見。smells like teen spirit byキリト
http://m.nicovideo.jp/watch/sm1487775?cp_in=watch_sc&

>>378

別に、頭にはこないよ。確かにおもしろいけどwwww

誰が何をカバーするのは自由だとは思うけど、ヴィジュアル系
だっけ？そういうジャンルの人がカバーするから、文句言われるの
かもね。

前、土屋アンナがスメルズをカバーしてるライブを見た事あるけど、
なんか笑っちゃったよ。
商業主義を否定してたカートの曲を、商業主義の典型のエイベックスの
アイドル（土屋アンナ）がカバーしてるんだもん。
皮肉というか・・・なんというかwwwww

>>379
YouTubeにもあるんだけど案の定辛辣なコメントばっかだった。「彼はこの曲を自分のものにしたようだね」とかスゲー皮肉だｗ
いや、別にカバーすること自体は頭に来ないよ。ただライヴでやるんならもうちょっと極めろよ！と思った。ヴェヴヴァヴァ〜とかなんのマネかと思ったもんｗ
仮にもプロがこんな(酷い)レベルを堂々と発信しちゃうことに腹が立った。商業主義のエイベッ糞は論外だｗ

ロックはもはや商業です。
ニルバナは例外など思い上がりです。
もともとニルも商業です。

はあ？なにいってんのお前

アンプラグドのDVD観ろよ。

>>1
ニルヴァーナじゃなくてナヴァーナな

>>1
ニルヴァーナじゃなくてナヴァーナな

カートコバーンなのかコベインなのか未だにわかりません

ただしくはコベイン

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%AC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89

>>388
？ コベインて書いてあるだろが

兄貴分であるソニックユースの曲は聞いて損は無いな
個人的にはだけど…

「ナヴァ−ナな」とか面倒臭い奴だな。
最初に表記した人に言ってくれ。

でもニルヴァーナっていう呼びの方がかっこいいよ。

>>390
ニルヴァーナからソニックユースに流れる人少なそうだけど、個人的にはインディ作品聴いてアヴァンギャルドに目覚めた重要なバンド

フーファイ聴こうよ

好きだがthe pretenderのPVキモい

僕がロミオ♪　君がジュリエット♪　まさにこの世の大迷惑〜♪

カートTOP５０は最高

生前に私的ランキングとか作ってたのか？
ライターでもあるまいに。

今日はカートの命日

カートはただの躁うつ病

やっぱカート・コバーンのメロディーの才能・声・カリスマ性が基盤でバンドとしても独特な退廃的かつグルーヴ感がちゃんとあるからアンチとわず人気があると思う。レイプミーのメロディー何か冷静に聴くと美しい旋律つか。

カートは独自にムスタング・ジャズマスターを合体させたギターを生み出した人。ライブでは毎回腐ってもフェンダーU.S.A.、中々の物。音楽やるのが苦痛になったなら辞めて娘さんと幸せに暮らせば良かったのにな…。すごい人だけど自殺したから尊敬はできない。

ニルヴァーナが美メロどうこう言ってるのは大体ジャンクを知らない

しかしカートに嫉妬する奴って腐る程わいてくるな。こんなハエが聞く音楽ってクソなんだろな。

反骨精神がいいよ。死んでも卒業式ソングなんか歌わないだろうなw

最近知ったんだろbig blackとか、普通にあきるっつーの

ビックブラックは本当に飽きるな

ニルバナも普通に飽きるよ・・・。
アンチではない、たまに聞き返すこともなくなってきた。

ジーザスリザード最強

ジャンクって言葉を出すとビッグブラックぐらいしか出てこないのかお目出度い

ニルバナからジャンクにいく奴はなかなかいないだろ
ジャンク好きはグランジを毛嫌いしてるしジャンクとグランジはやはり別物と考えた方がいい

グランジって別にジャンル的なそれではないから、その意見は明らかにおかしいな。

NIRVANA聴いた後にメタル聴いたり古いポップスに流れたり、オルタナはまったり色々あるだろ
まぁ、おれはいつも結局NIRVANAに戻ってきちゃうんだけどな

意味わかんね

どう考えてもNirvanaを含めたグランジ勢には戻ってこないだろ

グランジはあんまり聴かないかな。
今はThe Afghan Whigsぐらいしか聴かん

>>414
わざわざ釣られて戻って来たんか？
お前はボンジョビでも聞いとけよ。

ここでボンジョビなめんなと阿呆な人が

ttp://www.sshep.com/kurtnew.htm
写真ありで、飛び散るはずの血痕がないみたいなこと書いてる・・・。
警察が綺麗にした後とか引き金を引く前にオーヴァードースしたとか。
本当に猟銃自殺？とか思ったりしたりして。

>>412
グランジで通じるだろ

アリチェンとソニックユースが同ジャンルだとは思えん

？？

カート他殺論ってどれくらい信憑性あるんだろ。
おればかだから他殺論読むと信じちゃうんだよ

>>420
それはジャンル違うだろｗ
グランジっつったらシアトル勢のヘヴィロックってことである程度通じないか？
その他はオルタナで片付く

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f79480669

>>420
アリチェンは若干メタル
ソニックユースはノイズ

俺はグランジなんてジャンルは存在しないと思っている

>>425
ソニックユースはノイズじゃねーよｗ

グランジとジャンクは繋がりまくってるんじゃん？
中学のころロック名盤みたいなの順番に聞くと、大体歴史的な音の変遷みえてくるんだけどさ、
どうしてもグランジというかニルヴァーナだけはどうして出てきたのかわかんないっていうか、異質で浮いてる感じがしてた。
90年代のパンクとかいわれてたけど、パンクとグランジがどう繋がったのかわかんなくて、ミッシングリンクになってたんだけど
後にジャンクだとか聞くようになってから、ああ、こういう流れがあってあの轟音とノリが出てきたわけね、っていう風にちょっと納得できたっつーか。
わかるぅ？

アリチェンとジャンクは関連ないように思う
スマパンにしても
ニルバナは関連してると思うけどさ

ｿﾆｯｸﾕｰｽ（ﾉｰｳｪｲﾌﾞ）→ｲｯﾊﾟｲ発掘→ﾆﾙﾊﾞｰﾅ→カート（Kﾚｰﾍﾞﾙとかもｽｷﾀﾞﾖ。ﾅﾝﾃﾞﾓｷｸﾖ。ﾊﾟﾝｸ中心ね。ﾒﾀﾙはｷﾗｲﾀﾞー）

ｱﾘﾁｪﾝ→HRHMあがり。

パールジャムやサウンドガーデンもジャンクの影響はかなり小さいか若しくは全く無い

さてこれでもageるか
グランジ世代のジャンクっつったらジーザスリザードやヘルメットだな

あげんなよ

お前らキモイ

>>433
お前も充分キモいから

>>433
お前が特にキモイ

いやいや俺が・・・・

どうぞどうぞ

>>436
きめえええええ

甲子園の高校野球入場行進曲で「レイプ・ミー」が流れたら？

うれピー

ニルバーナが猛威を振るう頃、俺はスーパーチャンクとギャラクシィやルナを聴きまくった。直後になってから、ベルベットやニューヨークパンクも聴きまくった。イギリスのをちゃんと聴いたのはごく最近。ニルバーナはブリーチが好きかな。そんだけ。

そんだけだっつってんだろ

池尻 1979〜1986　
狭山町金剛 1986年(数ヶ月)
河内長野市南花台 1987〜1991
大阪市東住吉(途中同じ地区内で１回引越し）1991〜1997　
愛知県名古屋市(途中同じ地区内で２回引越し）1997〜2004
滋賀県大津市　2004〜
　　

1975前後からメロディを作り始める。(1998前後ぐらいまで)
1982〜1986 膨大な量を作る。KKが引っ越してきたのは1984前後　出会ったのは1985
1986 は両親が離婚したため(父が知り合いの借金の連帯保証人になり　その人物が借金を踏み倒して
逃げたため　我が家が差し押さえられた）一時的にアパートを借りていた
数ヶ月後、KKの両親も離婚　KKとKKの妹で二人暮しを
はじめたと言っていたのが　1972〜1979 まで住んでいた所と　まったく同じ団地です
(ただし西山台の団地に引っ越した後も　もとの最寄駅＜狭山遊園前＞から通学していると言っていて変だなとは
思っていました。）



※メロディは7〜8割作って止めるパターンが多い　サビだけ作ったというのも多いです
　80年代半ばに作って10年以上後に出されたケースも多い
　詩は作文からとられたり　普段喋ってる言葉から取られたり (KKに喋っていた話も多い）

音楽以外も盗られてるんだけど　１番盗られているのが音楽系。



このことについて昨年メールで問い合わせたりしました（噂レベルでもkkについてご存知であれば教えて下さい
という内容です）
問い合わせたのは　ゲンダイ　きっこの日記　阿修羅　山崎行太郎氏
噂の真相　民主党の石井一議員　社民党の保坂議員と辻本議員　
カルトvsオタクのハルマゲドン　カナダde日本語　小野寺光一氏　など

カートはやる事なす事すべってるな〜
ロック好きのメンヘラがたまたま曲書いて当たっただけじゃん
自殺したって伝説の男にはなれないよ
往年の他界してるヤバいアーティスト達は事故死だから
つれていかれるんだよねヤバい人は
カートは死を含め全て確信犯
素じゃないんだよ
バビロンになろうとしてなれなかったメンヘラ

別にいいじゃん自殺くらい、そんな特別なことでもないだろ

嫉妬もここまできたら応援したくなるなぁ

？

Floyd The Barberのギターソロが耳に残ってやばい

ニルヴァーナ
『Breed』


あの毛穴の 毛穴の 毛穴の
毛穴の毛 毛のクソー


あのマラの マラの マラの
間 魔 ドンマ、マ、マーイ

あのライラの ライラの ライラの
ライ ライ メロピョ〜ン

あのplay穴 play穴 play穴
play play 後ォォォオオーっ(°Д°)

NIで始まるヤツって暗いの多いよな。

NICK CAVE
NICK DRAKE
NINA HAGEN
NIRVANA
NINE INCH NAILS

伝説のニート・コバーンこと俺が来ましたよ
PVのパロディ板どれもハズレが無かったよね!

>>450 NINE BLACK ALPS

ぬるぽ

>>453
ガッ

マッドハニーっぽいよねなんてな

>>1
良スレ乙

Nirvanaは有名だけど、歌詞は殆んど誰からも理解されていない

そして翻訳も時々「それ全然違う」と思うものが平気で載ってる

例えば「libido」が「性的衝動」とか
「心的エネルギー」の方がこの場合正しい

カートはユテロの次のアルバムはR.E.M.のAUTMATIC FOR THE PEOPLEみたいなのがいいって
自分は聞きたかった
ジャンク皆無なの
でも死ぬ前にMTVアンプラグドでその響かせ方を少し垣間見えた気がする

カートR.E.M.好きだったんだよね
そういうとこ好きだ

にわか臭いやり取り・・・

u

NIRVANAってイギリスの？

>>460

違うとわかってて聞く…
こういう奴が恥ずかしくてしょうがない

保守とか、革新とか、原理主義とか、ロックとか、グランジとか、オルタナとか、やりとりとか、すれ違いとか、２ちゃんねるとか、もういいから、優しくなりたい、てカートが言いたいような、今の俺にはそう聞こえる。

深夜にAUTOMATIC FOR THE PEOPLE聴いて泣く男のよまい言ですた。失礼しました。

なにこの流れwww

ﾛｰﾘﾝｸﾞｽﾄｰﾝｽﾞが素人にはわかりづらいコメントでNirvanaを
持ち上げてたのが気味悪かった

そういうの読んで何となくスゲェんだなぁ
とか半端な感じで思われちゃいやだな
一ファンとして

日本でもロッキンオンとかクロスビートとかすごかった時期あったじゃん？
あの時にファンになったやつは少し偏っているイメージある。
まずはカートも認めた「病んだ魂」を手始めに読め、と。
けしてほめてばかりでもけなしてばかりでもないから。

90年代リアルタイムで聴いてた頃は、歌詞がいまいちよくわからなかったけど、意味がわかるようになってからは死ぬほど楽しい
カートはやっぱり最高だ

結局、生き様は激しかったけど
良い影響は与えなかったな。ハッピーエンドではないし
共感はされたかもしれないが

アリチェンの腐乱死体は同じ日に発見されたんだっけ

「そんな大人にゃなりたくねえ！そういうおまえももうすぐ大人」
なんて詩が三代目魚武っていう詩人が書いてたな。

なんかさ、ニルバーナファン、特にカートコバーンのファンってさ、
学芸会では俺が主役じゃないと気がすまないっていう奴が多い気がして
そういうの見るとまだガンズファンのほうが健康的だな、っていう…

何か血液型の話してるみたいだ

>>469
そうだよ､確かレインだっけ？

>>468
マジレスしちゃうと、
カートの歌詞に共感してるやつなんて皆無だよ
なぜなら、時空関係ない場所から作ってるから
カートのはあと20〜30年先

>>466

「病んだ魂」ってけっこう嘘ネタ多くないか？
カート自体が認めて監修（？）してるから、カートがいいように
作ってる気がする。
トビ・ヴェイルの事とかもきちんとふれてある「heavier than heaven」
の方がいいと思う。あっちの方が人からみた「カート・コベインの
人間像」ってのがわかると思う。本当はけっこうロックスター願望が
あったらしいしね。

みんなはどうなんだろう？

>>475
俺もそう思うよ。病んだ魂って本はしらないけど。
ロックスター願望は凄くあったでしょ。で、実際になって
嫌気がしていたのもホントのところなんじゃないのかね。
皆の周りにカートに同胞意識を語る人物がいたら・・・。
それを否定するのは辞めよう。きっと本当に感じているんだろうからね。
ちなみにガンズのアクセルなんかも、ちょっと違うけど同じ
人種なんだよね。マイケルジャクソンも・・。アドルフ・ヒトラーとか
ボブディラン、ジェームスディーン、芥川龍之介とかも。
意味が分かる人がこのスレにいるかどうかは知らんけど

オシリーナ

>>475
「病んだ魂」はカートの生前中に執筆された唯一のオフィシャルなバイオ本。
いい意味でも悪い意味でも死人に口なしだからなあ。なんとも言えん。

>>476
ヒトラーもそうなんだ？
アクセルも荒れ放題ロックとは別に自分の部屋は別空間にでも
するかのようにキチンとしてたみたいだし。
完ぺき主義というか繊細というか、どちらにしろエゴが強いと
思うんだな

あの時代でギター壊してる時点で痛い奴だろ(笑)

ヒトラーはまだしもディーンは同意出来ない。
とうか感覚的過ぎるよ…。

ログ読んできたけど、2chにもちゃんとNirvanaを真面目に語り合ってるスレがあってほっとしたわ。

>>476さんもカートや、ジェームスディーンのような
ナイーブな芸術家肌なんだと思うよ。
天才は天才を知るみたいな。

やっすい天才だなオイ
ありきたり杉

かっこわるいな、嫉妬するなよ凡人

凡人で十分だよ
おまえみたいな能無しよりはかなりマシ(笑)

まぁ憧れる気持ちはわかるよw

スメルズ歌詞でmosquitoって蚊って意味でいいの？
それとも何か隠喩がある？

蚊で合ってる。 その横のlibidoは性的衝動って訳されてるけど、心身的エネルギーの方が適切。

カート＝ヒトラ＝芥川龍之介＝ディーン＝ボブディラン＝ジムモリスン＝アラニスモリセットは同じ。
多分だけど、押尾学も・・・・はっきりは分からないけれど。
マイケルジャクソン＝アクセル＝尾崎豊＝三島由紀夫＝太宰治が同じ。
＞＞481感覚じゃないよｗ

>>481案カーの練習

事務モリスンは撤回する。間違えたｗ

僕は結局、
"ボブディラン聴くならホフディラン"
なんですよね。
だから僕みたいな人にニルヴァーナみたいな、
ただ楽曲の良さだけでなく、
バンドの歴史的価値みたいなものまで加味しなくてはならない、
聴くだけでややこしいバンドは無理なんすよ。



はじめての恋のはじまり〜☆
みたいな曲が好き、ワタナベイビー最高ではダメなんすよ。

>>493いちいち音楽聴くときそのアーティストの歴史の事考えてんの？

ニルヴァーナは音楽が最高で別にカートが自殺したとか、関係なしに聞いてもすばらしいよ。

>>493言ってる意味は良く分かる。
だけど>>493の言うとおりだと思う。
君は単純にニルバナが好きになれないだけだよ。

>>487
気持ちがわかる？おまえ憧れてんの？
何れにしてもバカだｗ

>>476さんとかいう人は何者なの？

過疎っているなｗ

なんつうのかさ、芥川にしても太宰にしても文学が優れていただけであり、
人間的にはあまり普通の人間と変わらないと思うわけだよ。
破滅型であったり、ダダイズム、うんぬんあるけど、そんなの文章書かない奴に
だっていくらでもいるわけだよ。
ヒトラーにしたって絵描きに成り損ねた人間が、たまたま弁がたち、独裁者になったっていう運的なものが
作用しているケースが多い。
ましてポップミュージックの一部であるロックをやっている人間がそんなにすごいとは思えない。
我々はロックジャーナリストが描いたミュージシャンに憧れているだけで、
そんなに我々と違うとは思えない。まあ、所詮、俺は凡人だということは知ってるけど。
だけど、まだ死んでもいない人間に本職以上の付加価値なんかつけて
あいつとあいつは同類なんておかしいよ。どこがどう、同類なんだよ？
先にあげた人間たちはあくまで結果論であり、
のちの人間が作ったフィクションな部分が多いと思うよ。
長文、すまん。

そのロックジャーナリストでさえ企業に買収されている昨今

>>19-20
超亀なんだけど当事カートが
「おれはクラッシュのサンディニスタを憎むね。なぜって全然おれにパンクロックを演る気にさせてくれないからさ」
つー発言してて、それを知ったクラッシュファンなら当然、心中穏やかではいられないだろうからね

>>499
良いこと言ってるね。
>ポップミュージックの一部であるロックをやっている人間がそんなにすごいとは思えない。
別に普通の人間でしょ。エキセントリック系だけど。
>だけど、まだ死んでもいない人間に本職以上の付加価値なんかつけて
あいつとあいつは同類なんておかしいよ。どこがどう、同類なんだよ？

本職以上とは何のこと？
どこがどう同類かは説明しない。分かる人だけ分かれば良い。
自己啓発系の本でも読み漁って皆。
・・とカートコバーンもこんな感じのコメントを書く嫌な奴だったと思うよｗ
ハッキリさせたくない訳よ。教えたくないわけｗ
だから歌詞は謎めく

>>ハッキリさせたくない訳よ。教えたくないわけｗ
たぶんカートはむっつりだったのよ。

>>375
ジャックアイアンズだったかな？
断言できずに知ったかとかいうなよな

ニルバーナ＝爆音のスミスってなんとなくわかるわ。

爆音のスミスって…
ネバーマインドはそう聴こえるのか？
インユーテロはジャンクだろ

そういう話じゃないだろ…

どういう話だよ…

>>508
ジャンル分けに何の意味があるんだよ
ちゃんとわかるように説明してみな？

内省的なメロディにシニカルな歌詞を爆音でやっててなおかつポップ。

そんなのニルバナだけに限らんよ

例えば？

ニルバナに対する軽いファンと重度の痛いキモオタとでは見解が違うからな
シニカルでポップならルーツレゲエの方がまだマシじゃね？

スミスはちょっと失笑だわな
NIRVANAに関してはメロディ云々の話が良く出るがノイジーなギターサウンド重視のバンドじゃないかと
あんまり言うと信者に叩かれるんだがｗ

>>514
なんでだよ？ピールセッションでヴァセリンズのカヴァーとかやってたバンドだぞ？

ブリーチ好きな人とは友達になれない。

信者は卓越したメロディーセンス(笑)とか言ってたらいいんじゃないの
俺はたまにジーザスリザードと並べて聴いてるだけだからな

メロディが良いバンドって例えば何よ？
ビートルズ、クイーン、レディオヘッドとか？

客観的に見てもカートのメロディセンスは他のグランジ、ジャンクのバンドより優れてると思うよ。
ちなみに信者ではない。

もしかしてここでメロディ要素否定してる奴って
インディ時代のこと何も知らないニワカじゃね？

そもそもUSアンダーグラウンドのパンクバンドって
ハスカ・ドゥやリプレインスメンツ、バッドレリジョンにレモンヘッズといった
速くてラウドだけど、それと同時にメロディアスというスタイルが
それこそ伝統とも言えるくらいに定着したシーンを形成してたって事を本当に知ってる奴がどれくらいいるんだろう？

個人的にはビッグブラック＋ピクシーズ＋メルヴィンズ＝ニルバナな感じ
それにカートが好きなチャックベリーやらニールヤング、ツェッペリン、エアロとか混在してるかな
捉え方はそれぞれだろうけど

ジャンクにメロディーはアレだけどグランジに括るならアリチェンとかスクリーミングトゥリーズのがメロディアスじゃない？

パールジャムとかな

AIチェインズとパールジャムはスレ違い

えっ

いいメロディ作ってるバンドは山ほどあるじゃん
結果論だが売れてれば尚更
ニルバナはその中のひとつには入る
それじゃ納得いかない理由は何だ？

インユーテロをメロディーで聴いてた時はよくわからなかったってだけ
今でもハートシェイプトとアポロジーズだけは名曲って的外れな意見あるじゃない

言葉足らずだったか
セントレスやらヴェリーエイプ、ミルクイットのかっこよさに気付いて初めてユーテロが好きになれた
メロディーじゃないんだなと

>>526
生前カートがあの2バンドをどう言ってたか
まさか知らないはずないよな？

別にスレチではないだろう

パールジャムって正統派のアメリカンハードロックバンドって感じがする。
好みじゃない。

>>531
>>530

カート発言は知ってるけどPJとは和解しただろ
もう論点はよくわからないがスマパンならいいのか？
グランジじゃないけど

カートが何言ってようが関係ないだろｗ
ニルヴァーナ以外のバンドは全てスレ違いだっつうんならまだ分かるが（それも違うけど）
カートが嫌っていたバンドだからスレ違いだっていうのは無茶苦茶な話ｗ

>>534-535
ここはニルヴァーナのスレであってグランジスレでもオルタナスレでもない
それとカートとPJは和解なんかしていない、あれはゲフィンが仕組んだヤラセ

だからネヴァーマインドリリース時の
「ブラッグフラッグに悩まされるナックとベイシティローラーズかな」とか
「ヴァセリンズは好きだよ。すごく綺麗な曲を書くね」といった発言から
ネタを引っ張り出して語るのがベターだろうよ

>>536
じゃあそれで頑張れよ

そもそもニルヴァーナを語ろうとするときに
グランジなどという枠組みに拘ること自体が愚鈍

痛い信者がいるな

アメリカン・アンダーグラウンドのこと何も知らないでニルヴァーナを語ろうなんて奴のが
よっぽど痛いわ

アメリカンアンダーグラウンド(笑)ね
ハスカードゥ出してきた時は失笑してたが
お前こそジャンクを知らないだろ

お前らブリーチでも聴いて落ち着けｗ

ジャンクの前にはドゥームもストーナーもあるからな〜
視野を広げるほどニルバナが小粒になっていくのが悲しいね

>>541
ジャンクなんて日本のインディメディアが作った造語だぜ？
そりゃ確かにスワンズ、ソニックユース、ビッグブラック以降のあの音の影響はあるだろうが
その一方でアメリカンハードコアってのはまた異なる道程を進んでいただろうが

>>543
（#゜д゜）、ペッ

>>544
その異なる道程とやらを歩んでメロコアやエモに辿り着いたのもお前の言うアメリカンハードコア
なんか面倒になってきたわ

もう信者は>>536で話してろよ

>>546
そうだよところでデセンデンツって知ってるか？
いずれにしてもジャンクだのグランジだの存在しないジャンルで色分けしようなんて
そんな発想自体、自分は馬鹿ですと言ってるようなもんだ

>>547
消えろ糞メタラー

>>548
まだ言ってんのか
ただ最低限アルビニ/ビッグブラックとニルバナ、ソニックユースとニルバナの関係性ぐらいは知っておけよ

デセンデンツとやらは知らないけどハードコアからニルバナが生まれたって見識を押し通したいんたならそれでいいんじゃない
頭固すぎて何言っても聞かないだろｗｗｗ

>>548は最早池沼レベル
触れない方がいい

>>549
知ってんに決まってんだろ何を今更…

>>541
お前なにハスカーディスってんの？
USアンダー好きならありえねー事だぞ

>>549
お前さあ、ソニックユースとアルビニをちょこっとかじった程度だろ

自演くせええええ
ノーウェイブとか知ってるかな僕＾＾
あとアルビニとニルバナの関係性聞かせてくれるかな

>>554
そう、ソニックユースなどNYのパンクバンドがノーウェイヴ寄りなのに対し
カートはピストルズフリークで有名だった（それと同時にサーストンらのピストルズ嫌いも有名だったが）
シアトルのパンクロックシーンというのはNYのそれとは違い、あくまでロックンロールの文脈で展開されてきた

そりゃあ奴らだってフリップサイドらを読み漁ってはギターノイズバンドに憬れもしただろう
だがそれはあくまで副次的なものであって根幹は異なるものだった
だからこそデビュー当時、特にビッグブラックのインパクトを忘れられない
日本のNWマニアはシアトルのバンドに対してそれほど高い評価をしていなかった
いい、悪いを言ってるんじゃない、あくまで違ったバックボーンを持っていたということだ
それを抜きにしてジャンクだなんだと言った所でニルヴァーナを正しく語ったことになるのか？

>>555
お前>>553じゃないよな
こいつがあまりにUSアングラUSアングラ言うもんだから弄ってみただけ
こいつのUSアングラの知識ってハードコアしかないからさ

当時、”ジャンク”にあくまでポストパンク的なダークネスや
ソニックユースにノーウェイヴの影を求めたリスナー達にとって
ニルヴァーナやマッドハニーらシアトル勢ってもうまるっきり眼中になかったろ
そういうことだ

まあ結構時が経ってからユーテロ聴いたんだけどアルビニプロデュースも相まってかジャンクっぽくて俺はいいと思ったけどね
ネバーマインドとかはどうでもいいけどさ

俺は>>538とかどういうアレで言ってるのかさっぱりわからんのだよな
まあただの信者なんだろうけど

だから何もわかってないっつーんだよ…

>>560
もう好きなだけニルバナについて語ってくれよ
お前の中でどういう位置付けなんだよ

なんでいちいちカテゴライズしてその枠の中に押し込もうとするんだよ
ノイズとエッジとメロディを共存させた奇跡のアルバムを作ったアーティストなのに

>>562
じゃあジャンル関係なしでいいよ
ハードコアの話はなんで出てきたの？
それからなんでそんなにイラついてんの？

ニルバナとウィザーとラモーンズとビートルズのメロディー好き

突然何言ってんだコイツ

まぁそう言うなよ
みんないいバンドじゃないか

ところでハードコアとニルバナについては？

どうでもよくなったんじゃね？
話変わるがカートは確かにカッコイイ
ロックンロールバビロンを真似たポーザーでも自殺=早死までやればそれはそれで凄いな

話題変えて逃げんな

え？

とぼけて逃げんな

このバンドは焦点を当てる所が人によってほんと違うよねー。そこも魅力かも。

ドアーズがなぜ今も残っていて今も売れているのか
説明できる人いる？

>>573
モッズ

>>1 過小評価とあるがそんなことない。何かのランキングや誰かの評論、アーティストのコメント・カヴァーとか、現状もう十分すぎるくらい評価されてるよ。20年経ってこれからもさらに評価が固まっていくと思われる、そんなバンドだね。過大でも何でもない。

アメリカのパンクシーンとイギリスのそれとでは全く異なる
特に顕著だったのがハードコアだ
それを理解せずにアンダーグラウンドのパンクバンドをうんぬんしようなんて
あほにもほどがある

>>576
それでニルバナとの関連性は？

てかお前こそあほの一つ覚えみたいにハードコアしか言わないよね＾＾
USアングラ＝ハードコアしか知らないんじゃないの？
↑も合わせて答えてね

もしお前がハスカ・ドゥやスクラッチアシッド、果てはミスフィッツらをちゃんと聴いていたなら
説明なんぞ求めるまでもなく理解しているはず
>>577や>>578みたいな奴は80年代のアメリカンアンダーグラウンドについて
本当に、本当に何も知らないのだろう…
（ハードコアのディティールを強調しているのはかの地ではイギリスのように
　”ニューウェイヴ””ポストパンク”といった動きがなかったからだ）
ミネアポリスやボストンのシーンをフォローしていればニルヴァーナはもちろん
ダイナソーJrやスクリーミング・トゥリーズが登場すべき土台はすでに出来上がっていたということが
わかるはずなんだよ

ニルヴァーナはビッグブラック、ブラックフラッグ、ブラックサバスの
スリーブラックからの影響が強いね。あとジーザスリザードとはスプリットも
出してるよね。カートもジーザスリザードはかなり好きだったみたい。
俺は当時ジーザスリザードの方が断然好きだった。ニルヴァーナも好きだったけどね。
　

俺もジーザスリザードとヘルメットやらプロング、アンセインなんかをよく聴いてたな
バストロは全然CDが手に入らなくて当時は聴けなかった

>>579
アメリカにもNW、ポストパンクは流れ込んで来てて影響大だったけどね

まぁそれが当時数多いたジャンクなんだけどな
USインディー、オルタナ、呼び方はなんでもいいけどハードコアだけで語ろうとするのは早計
ただニルヴァーナとかグランジにその影響があったかと言えばあんまりないんだけれども

俺５８０だけど、俺もヘルメット、プロング、アンセイン聞いてたよ。懐かしいね。
バストロは知らないですね。当時アンフェタミンとかタッチアンドゴーとかのレーベルが
熱かった。もう一回言うけど、ニルヴァーナも好きだったよ。

>>584
バストロはポストビッグブラックバンドなんだけど短命に終わったからね
2000年代になってリマスター盤出てるから良かったら
ニルヴァーナは初期の音源はチラチラ聴いてたけどネバーマインドはあんまり聴かなかったなあ

どうでもいいけどアメリカンアンダーグラウンド(笑)とかって恥ずかしい呼び方やめろよ
USアングラぐらいにしとけ

カートは好きなバンドにメタリカを挙げていたけど、ＵＳハードコアみたいな感じで聴いていたのか？

単純にメタルが嫌いなんじゃなくて産業ロックぽいのが嫌いって事だよね。

昔の雑誌にインタビューがあったから、書くね
カート｢で、ガンズンローゼスとメタリカとなるともうシーンが違うし、おれたちが
あれと同じシーンにいたことなんてただの一度もないからね。メタリカのレコードも
ガンズンローゼスのレコードも一度も買ったことがないんだからさ。ただ、メタリカは
やっぱり曲がいいんだろうって認めざるを得ないけどね｣
ちなみに、俺もガンズとメタリカは一度も買ったことが無いよ(笑)もう３０代だけどね。

>>588

その発言だけで、ブリーチのライナーにメタリカの名前が出てきてたのかな？

ネバーマインドのライナーに至っては、メタリカのサブポップ好きの事が書かれてるし。

パールジャム好きでニルバーナ好きが多いようにメタリカ好きでニルバーナ好きも多いと思うよ。

ＵＳジャンクも今は聴いてる人は当時と比べたら結構多いし、そんな排他的でなくなってるよ。

当時日本のHR/HM好きはボンジョヴィとガンズとかと並べてニルヴァーナ聴いてたって話だよな
ブリーチのライナーに書かれてるカートが好きなバンドって当時新しいことをしてたバンドが多い
メタリカもブラックアルバムでちょっと変わったことしてたらしいしそれでじゃないかなと
逆に嫌いなバンドってのは80年代メジャーの保守的なバンドだと個人的には受け取ってたけどな

>>583
だから限定なんぞしてないだろうが…

>>591
ああそう
お前もういいよ＾＾

メタリカもサバスやハードコアパンクの影響が強いから、カートも曲は嫌いじゃなかったんだろうね。

カートもインディペンデントにこだわる反面、名声も欲しかったわけで、望み通り両方を得る事に成功したと思う。

>>582
それがスタイルとして展開したという話は、おれは知らない。

グランジ、オルタナに影響受けた初期レディオヘッドとかに対してカートってなんかコメント出してた？
両バンドREMと繋がりがあるんだけど。

>>594
だからそれがジャンクだって
例を挙げるとイギリスNWのインダストリアルなんかをフィータスやミニストリー諸々が広めた
スワンズとTHE THEが絡んでたりもする
アングラ下ではあるけど規模としてもなかなかのものだったよ
アメリカンアンダーグラウンド(笑)とやらを勉強し直して来いよ＾＾

皆さんすいません５８８ですけど５８８のコメントはカートじゃなくクリスのコメントでした(笑)
カートのメタリカへのコメントは
カート｢連中は良いソングライターだし、多分、俺達と同じような理想、価値観を持っていても
おかしくないバンドだよね。連中は間違いなくアンダーグラウンドタイプで、
成功しても理想を失わなかったバンドだよ。まあその辺がガンズンローゼズとは
決定的に違うよな。｣だった(笑)

>>596
何度も言わせるな。”ジャンク”などというジャンルは当地には存在しない

> イギリスNWのインダストリアルなんかをフィータスやミニストリー諸々が広めた

サールウェルのはスイサイドやクロームの文脈だと思うがね
ミニストリーはマークスチュワートのソロアルバムに感化されてシャーウッドに接近したんじゃないのか？
確かにモシマンはインフェクテッドのプロデュースを手がけてはいるがそれはむしろ
ジョンソンがアメリカに接近したと見るべきだろうよ

>>598
じゃあUSインディーでもなんでもいいけどお前それ無理矢理否定したいだけに見えるよ
だからもういいよ
お疲れ様でした＾＾

>>598
ちょっと言い方悪かったわ
NWそのものが伝わったというよりNWの精神的なものが伝播したってのが正しいかもね

>>595

トムヨークはピクシーズとＲＥＭが人生を変えたと言ってたけどニルバーナはどうなんだろうね。

音楽的影響はマイブラやライドとかの方が大きそう。あとレモンヘッズあたり。
グランジは嫌ってそうなイメージがある。

ジャンクでレス抽出したら以前にもよくわからん論争になっててワロタ
ジャンクはもうNGワードでいいんじゃない
ニルバナに絡むのってソニックユースとアルビニぐらいでしょ

ニルヴァーナって昔、ボアダムスとジョイントライブしてたよね。
ソニックユースもだけど。カートもサーストンもボアダムス好き
ってきいて、更にニルヴァーナが好きになったのを憶えてる。

>>603
そこは更にボアダムスが好きにじゃないのかよｗ

601だけど間違えた。

レディヘに対してのコメントか。

カート本買ってないから分からん。

グラスゴーのＴＦＣにもコメント残してないのかな。

>>599
もういいのはお前の方だ、何も知らないなら黙ってろよ

>>606
うん、俺の知識が中途半端だったことは謝るよ
だからもう子供の喧嘩みたいなのはよそう
もうニルヴァーナに関連することのみでいいかと
あんまりその辺のUSインディーのことを話しても意味がないしな

ニルヴァーナ、ひいてはカートにとってメロディって何だったのか？
これがかなり重要なキーだと思う。

尾崎豊とたいしてかわらないかもしれない
在り方がなんかかぶる
そう思ったら恥ずかしくなってきた(笑)

尾崎豊は日本の80年代の十代の代弁者。
ニルバーナは90年代のパンクムーブメントの代表格。
俺はそうとらえてるな

ついに開き直って荒らしかよ、本当に見下げ果てた奴らだな…

>>608
ネバーマインドにポップな曲入れすぎてインディペンデントは保てるかって少し悩んでたらしいよ

>>611
お前は誰と戦ってるんだ…

>>609
スゲーいいフィーリングじゃん！
そのとおりだよ。俺も15年前おなじ発言をしたよ。否定されたけどね。
まぁ今ではある程度それが実証できるようになったけどね。

そうなんですよ、豊君とコベイン君は似たオーラがありますよ。
ウイングが異なるけれどベースは同じモデルです。

>>610
凡人だね

610の凡人です。カートも尾崎も死んでから一時騒がれた。
そういう意味で俺も似てると思う。でも尾崎について尾崎の兄貴、親父、奥さんが
書いた本を読むとやはり、病んだ魂とはちがうなあ、と思う

アリスインチェインズの方はレインが亡くなっても騒がれなかったな。

>>612
それはあまりに売れすぎたあとに言ってたんだよね
どうしてもあれが本心とは思えないんだよ…

パンテラのギターの人も亡くなったけど得にその後、伝説みたいには
ならなかったよね。かなり売れてた人だけど。
俺の中では尾崎よりも、シドヴィシャスとかジミヘンとかと同じ類で
くくられてるような気がする。

まあ亡くなってから宣伝するのはあくまでメディアだからね。
マイケルが追悼記念とかで騒がれてるのとあんま変わらないのかも。

まあカートが生きていて今頃ニルバーナ再結成とかしていても嫌だしな。

尾崎とカートは全く似てないわ。
尾崎は和製ブルーススプリングスティーン。

レインにしろダイムバックダレルにしろ全盛期が過ぎて死んだからカリスマにはなれなかったのかも。

学校

今、何について語ってるかは
人によってちょっと違うようだけど。

そういうことを言ってるんじゃないんだよ。

みんな！感じるんだ。
それだけよ

ニルバーナは一回しか来日してないんだよな。

生で観た事がある奴は少ないわけで、そこがカリスマ視される理由の一つだね。

日本だけでカリスマ性があるわけじゃないから
関係ないね。

カートって顔がよくて才能はあるのに、性格悪くて変態だから、
女に人気がないので男に人気があるんだと俺は思ってた。
申し訳ない。

変態→変人
性格悪くて→好き嫌いが激しくて

少し訂正

悪口はいかんな。カート、ハンサム。

カート、と言うかニルヴァーナはミュージシャンズミュージシャンという感じらしい
海外のパンピーは昔流行ったなあぐらいの感覚らしいよ

>>630
嘘つくんじゃねーよ

なんか荒れてきたのはレディングのせい？

カートが変だから

ニルバーナはアルバム出し過ぎだろ。

レア音源そんな聴いてらんないわ。

嫌なら買わない
そんな初歩的な判断力もない馬鹿はメタルでも聴いてろ

しかしやっぱ演奏は下手だな。
デイヴとカートの声でもってるって感じ。

下手なのも売りの一つだったんじゃない？時代的にも。
ただあまりにも売れすぎちゃったから現代の演奏レベルがガタ落ちしたよね。
ギターを手にした手にした時からツェッペリンやパープルやジミヘンを頑張って練習してた人と違って
ニルヴァーナを練習しだしてそれで満足しちゃうからね。
俺の友達もギター買ってウィーザー弾けるようになってて喜んでてなんだかなぁと思ったよ。
楽器やらない人からするとどうでもいいだろうけどね。

>>636-637
こいつら完全に頭の中が70年代初頭でたち腐ってやがるw
もう死んでいいよ。お前ら生きている価値も無いwww

>>638
はいはい。お前は頭が10代のまま腐ってるなｗ

ニルバーナの半分はメタルで出来ています。

　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））<<640
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

【科学】道路に軍手が落ちているワケ、名城大研究チームが突き止める[09/11/05]

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/hidari/1257990721/

一気に糞スレと化した

演奏はお世辞にもレベルが高いとは言えないな〜
バカにしてるわけじゃなくて本当の事言ってるだけじゃん
カートのキャラあってのバンドじゃね？
それはそれで個性なんだからいいと思うが

だったらクラシックとジャズ聴いてりゃいいじゃん馬鹿じゃないの？

僕の大好きなニルヴァーナを下手とか言わないでください

わかった悪かったよ
ところで僕ちゃんは何才になるのかな？

スレタイ読めよカスメタラー

丁度レディングフェスのDVDが出たから見てみると良いよ、ちなみにイギリスの音楽雑誌Kerrangで『世界を震撼させたギグベスト100』の1位になったギグがこのレディングのギグさ、ついでに言うと海賊版がもっとも多い一枚とも言われてるからやっぱり世界の感心は強いよ。

ネヴァーマインドとか今は聞けないけどアンプラグドのライブは今でも聞ける

アンプラグド聞くと毎回涙出てきそうになる。

スメルズ、ロック史上最高の下克上ソングだね、下克上イントロだね
あのイントロ、ドラマチックだね。

他の曲は内省的な曲が多いけど、唯一あの曲だけは外に向けた決意表明のような曲だね
カートコバーンが意図して意志を込めた曲のように聞こえるから不思議だ
あのイントロは世界にけんか売ってる。上目遣いで。明確な意志をこめて。

正しく語ってみた。

驚きの寒さ

一部の馬鹿は巣にカエレ↓

http://anchorage.2ch.net/hrhm/

ニルバナ程度でロック史上とか(笑)
浅いにもほどがあるだろ
まさにティーンスピリット(爆)

ニルバーナに対してロック史上と言う言葉はこの先人類が滅びるまで使い続けられると思いますが？？

歴史に残るバンドには違いないんだから。

上目遣いのフェラ最高

>>655
巣にカエレよ馬鹿メタラー

メタラーが好きなのがニルバーナなんだよw

グランジなんてほとんどメタルみたいなもんで、一流のライターは馬鹿にしてるのが現状。

人類が滅びるまでとか(笑)
アタマ大丈夫か？
こんなのが正しく語るとか言ってんだろココ
さむいわ〜

カートはいい意味でも悪い意味でもハンサムでフェミニストだった。それだけだよ。

メタルvsグランジつーのはロキノンが作り出した虚像
メタラーはグランジ好きだよ
逆にグランジ好きはメタル大嫌い
これぞロキノン脳

デイブは何年か前にへヴィメタルのプロジェクトのプロボットとか
いうやつでアルバム出したよね。あのアルバムはニルヴァーナファンと
フーファイターズファンにけんか売ってる。上目遣いで。明確な意志をこめて。

一流のライターって何を以って一流なの？

ショウビジネス界、音楽業界、ロックミュージシャン

>>659
それは大間違い、正しく語るならアンダーグラウンドの視点を持つべき
それができない馬鹿は黙ってろ。

>>662
グランジなんてものはそれこそアメリカの音楽産業、つまりメタル市場が勝手に作ったトレンド
オルタナファンは最初から馬鹿にしてたよ
パールジャムとかストーンテンプルパイロッツなんて眼中になかったしなw

>>664
知識と情報と見識
メタラーはこれらの全てを欠いているw

これだけ誇大妄想の厨二病を作り出すという意味では凄いバンドかもしれないな
まさにスメルズライク中学生ｗ

一度使っただけで後は捨てることになる、
あのどんくさいものを押し付けのって心が痛むよな

>>669
結局何も言えなくて煽るだけの馬鹿
これこそ何も知らない証拠だわ

オルタナ好きのニルバーナファンは、メタル聴いてる奴にインディーの良さが分かるわけないと、
勝手に脳内変換してるだけだな。

カートコバーンもＪマスシスも実際そんなにメタルを嫌ってないだろ。

80年代はともかく、今はローファイなサウンド自体が溢れかえっていて、
インディーでしかやれない事なんてほとんど無いけどな。

寧ろ、今の時代となってはむやみにメタルやメジャーを嫌う奴が風通しを悪くしている。

カートはサバスやメタリカが好きって公言してたしな
メタルが嫌いと言うより80年代のロックスター気取りのバンドが嫌いだったんだろう

そう言えばソニックユースのサーストンも最近良くブラックメタルを聴いてるらしい
しまいには俺達も最初はブラックメタルバンドだったとか言う始末
確かにドス黒い音塊してたけどブラックメタルって…

ブラックメタルとデスメタルの違いは歌詞だけって本当？

>>672
> カートコバーンもＪマスシスも実際そんなにメタルを嫌ってないだろ。

嘘をつくな嘘を

それとな、カートは93年に亡くなってる以上、今のシーンなんぞと比べても意味ねーぞ

>>673
> カートはサバスやメタリカが好きって公言してたしな

大嘘だ、アメリカのメジャーロックメディアのでっちあげだ
フリップサイドではっきりと否定してるからな、嘘言ったってダメだぜ

今のメタルならカートも好きになってたと思う

カートコバーンはもうキリストのような存在だろ。

ロックっていうのは愛情と憎悪の紙一重なところをすれすれでいってんなあ。
本場のアメリカなどでは。

>>676
>>597

>>680
どうせローリングストーンとかビルボードだろそれ
でっち上げだな

カートのフェイバリットにはスレイヤーの名前も挙がっている。

ＬＡメタル等が嫌いなだけでメタル自体には嫌悪感は無いだろ。

メタリックなブリーチ聴きゃあメタルからの影響ぐらいわかると思うんだが

>>682
なぁそれらの発言のソース何だよ？そこが問題だわな
どうせアメリカの商業誌かメタル誌だろ

>>683
ブリーチの制作時、4人編成だったんだよ
で、直後そのギタリストがクビになったわけだが
なんでだか知ってっか？

まあいいんじゃね
どうせ何言っても聞く耳持ってないだろ
お前の中ではカートはメタル嫌いなんだからそれが正解なんだろう








お前の中ではな

つかガンズとかキャーキャー言われてるＨＲが嫌いなだけで
メタルが嫌いだったなんてあんまり聞いたことないけど。

本当はパンクが聴きたかったけどメタルとかしか聴けるものがない環境だったので仕方なく聴いてただけ

ボックスのDVDでライトハンドおちょくってるな。

>>685
だからソース出せっつってんだよ
ちなみにフリップサイドでこうも言ってる
「こないだマネージャーをクビにしたんだ。”もうアンダーグラウンド誌の取材は受けない”
なんて言いやがった挙げ句にヘヴィメタル誌のインタビューばかり持ってきやがるからな」


ちなみにフリップサイドって知ってるかお前？

このスレ必死な奴がいつもいますね＾＾

セルティックフロストとかメタリカとかヴェノム好きってカート言ってんじゃん。
スラッシュメタルとかが好きで産業メタルが嫌いなだけでしょ。
まぁ産業メタルが好きなんて口がさけても言えないだろうけど。

「レディオフレンドリー〜」のドラムがスラッシュメタルぽく聞こえるが、
ドラムのことはあまり知らない。

カートがメタリカ好きだったって常識みたいに言われてるけど
捏造だったの？

>>690
何たって”正しく語るスレ”だからな
そりゃあ真剣だよ、つーかメタラーってのはニルヴァーナを真面目に語る気はないということか？

>>693
でっちあげ、パールジャムとの和解をしつこいくらいに報じたのもそう。

>>692
デイヴはニルヴァーナ加入前、スクリームというワシントンのハードコアバンドにいた。

>>691
で、ソースは？

カートが好きな音楽とNIRVANAがやる音楽は違ってくるだろうな。
もう聞きあきるぐらい出てきた言葉だがカウンターカルチャーってのを
狙ってたんじゃないのかなあ。
俺の地元のライブハウスでもインディーズのバンドがビジュアル系のバンド、
うっとうしいぐらいバカにしてたよ。グレイやラルクのころ。
カートもそいつと対して変わらなかったんじゃないかな？
結果論で偉大なミュージシャンになったが。

ま、バンド名とかよくしらねーけど。

どうでもいいけど
コバーン君はメタルはすきでしょ。

ガンズも嫌いって言ったって音楽そのものが嫌いというよりも
人間が嫌い（コンプレックスを感じてるんだろう）ってことだと思うね。

>>684

スレイヤーがフェイバリットな事のソースは、レコードコレクターズのニルバーナ特集な。

あとＡＣ／ＤＣのコピーをしてた事も。

それすらデマだって言うならキリが無えw

だいたいスラッシュメタルが、パンクを通過しアンダーグラウンドを土台にした音楽だって事を知ってるのか？

モトリークルーやガンズとは対極する音楽なんだよ。
スラッシュは、ハードコアにメタルの要素を足した音楽。

ハードコアのDISCHARGEにしても初期から段々とメタルっぽくなってたしな。

カートはアンダーグラウンドな精神性を持つメタルならまぁまぁ好きなんだろ。

だってNIRVANAってパンクでアンダーグラウンドな精神性を持ってるのかもしれないけど音はポップなハードロックバンドだもんな。

>>700
それには異議を唱えるわ
ネバーマインドはポップだけどインユーテロとかさほどポップでもないしあんなノイズ混じりのHRは聴いたことねえ

でもインユーテロも十分ポップというかメジャーなアルバムだよね。
アンダーグラウンドバンドにありがちなアマチュア臭さがない。
アンダーグラウンド精神をメジャーの世界でしっかりプロデュースしてメインストリームに持ち上げてる。

>>699
レコードコレクターズねえ…
ディスチャージのあの変化は英本国じゃ総スカン食って誰も相手にしてないじゃん

結局メタラーが腐らせたんだよグランジも何もかも

カートがメタラーなんだけどなw

それはさすがに言い過ぎ
ニルバナ自体が非メタルなのは事実

>>705
ばーか。お前いっぺん市ね

ツェッペリンカバーしてるじゃん

ちょっとニルバナから外れるかも知れんけど、クイーンズオブザストーンエイジの人が言ってたがメタルは基本的には嫌い、ただし中にはごく一部好きなものもあると
カートもそれぐらいのレベルであってメタラーまでは行かんのじゃないか

当たり前だろうが
ったくこんな馬鹿ばっかだからカートは死ななきゃならなかったんだよ

わろた

何この糞コテ

>>710
それも言い過ぎだろ
てか暴論

カートがスレイヤーが好きだった、セルティックフロストが好きだったって話が出るたびに
発狂してる人は100�l聴き専だと思う。

カートはメルヴィンズのアルバムプロデュースしてたりするよな
メルヴィンズなんかはノイズ混じりのメタルやってるな

メルヴィンズってストーナーじゃないか？

バズはトマホークでスレイヤーメドレーやってるしね。

ジャンルの話しとかもういいでしょ。
とらえかたは人それぞれじゃない。

メタルかって言われるとちょっと違うよって言いたかっただけで他意はないよ
そう言えばノイズのアルバム出すとか言ってたが結局出したんだろうか

カートが好きなメタルはスラッシュと70年代のサバス等のメタルだな。

パンクでもクラッシュのサンディニスタみたいなのは嫌いと言っていた。

スラッジメタルの始祖みたいな感じだよね、メルヴィンズ
ちなみにストーナーメタルって言葉もあるね

要はメタルと括られてるバンド全て嫌ってた訳ではないよねってことを言いたいだけさ

カートがなぜパールジャムをあそこまで毛嫌いしたか考えてみろ

パールジャムは突然出て来て何このバンドｗｗｗｗｗ便乗すんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って感じだったなリアルタイムでは

エディはカートより頭のキレが悪かっただけ

パールジャムとガンズはかなりの勢いで嫌ってたねｗハードロック、へヴィメタルに
関しては、カートはアメリカ人だからね、ある意味しょうがない。アメリカ(特に西海岸)に
行った事ある奴なら解ると思うけど、あの広い土地とかの環境にはハードロックが
合うんだよねｗ車でクソ長い一本道とか走ってるときにラジオからはハードロック
が流れたら、普通のハードロックなんだけどやけにカッコ良く感じたｗへヴィメタルも
日本人からみたらダサダサだけどアメリカ(特に西海岸)とは環境がかなり違うからね。

日本人のやるメタルなんてビジュアル系だもんな。
文化が全然違うよ。

考えてみると日本でハードコアの影響を受けてたバンドは居たけど、グランジの影響を受けたバンドって聞いた事無いな。

ニルヴァーナがアメリカでかなり売れたときは特に何も思わなかったけど
マリリンマンソンとコーンがアメリカでかなり売れているって情報が入ったときは、アメリカと
日本の音楽シーンの違いを感じたよｗへヴィロックが一般的にめちゃめちゃ売れてる
んだもんねｗ

http://www.youtube.com/watch?v=o_et_zcjeBQ

日本だったら初期のモーサムとかカッコイイよ。
髭は嫌い。

カートの死因はあくまで自殺であってオーヴァードーズではなかった
それはメディアと大衆の無理解によるものだったわけで
だからこそ正しい認識が重要なわけだよ
そしてそれには先ず、メタルの要素を完全に排除しないと始まらない。

馬鹿が無理して書いた文章

メタラーって知識も語彙も欠落してるからすぐ何も言い返せなくなって
煽るか火病るかしてくるから判りやすい事この上ない。

メタルって悪魔崇拝者の音楽じゃなかったっけ？
どのメタルかは知らんが。ツェッペリンの映像ではそうだったな。
ブリーチからネヴァーマインドに移るにあたってパンクになったのはなんか意味あんのかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷちっ 　　/
　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　.　 　从　/
　　　　　　　　 | ノ　 　　　　 ヽ　　　　　 /
　　　　　　　　/　　●　　　● |　　(=)ヽし
　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ｀　ﾉ
　　　　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　 ／
　　　　　　　　　/　　 ヽノ　 　　 ／　　ﾉﾉ
　 　　　　　　　/　　 　 　　 　／
　　　　　　　 /　　　　　　　 /

　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））　>>733
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

>>730みたいなのが居るから、カート信者＝厨二病扱いされんだよな。

尾崎豊信者＝ヤンキーDQNみたいなものw

　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））　>>735
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

キリスト教って同性愛って禁止なんだよな

でかい釣り針だなあ
それじゃ釣れないわけだわｗｗｗ

>>730は聴き専のキモヲタ

釣りじゃなくてマジレスなのが洋楽サロン

加藤｢みなさんこんばんわ！加藤小判です！｣
栗栖｢栗栖のぼるです！｣
デイブ｢痩せてるけどデイブグロールです！｣

　　 ＿＿＿＿
　　／::::::::::::::::::::::::::＼
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　 |:::::::::::::::::
　 |::::::::::ノ　　　＼,, ,,／ ヽ
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼
加藤小判＼＿＿＿＿ノ:::::::::::＼

カートのファッションは秋葉系

知識も意欲もないなら無理して書き込む必要ないんじゃない？
それとも誰かの命令で書かされてるとかあるわけ？

笑わそうとするけどセンスが全くないのが洋楽サロン

>>741とかな
本人はにやけながら書いたんだろうけど

真面目に語る気ないならVIP行って欲しいんだよね…

>>747
そんなレスするぐらいならなんか話題振れや
お前もなってレスつきそうだが

>>748
先ずお前が消えてくれ
静かになったらゆっくり語ることにするから

>>749
うん

ニルバナよりおっぱい

展開にワロタ

このバンド…
名盤と呼ばれるような作品を作ったとは到底思えない…

まず、メロディーが糞
ギターの音もムカつくだろ、絶叫ヴォーカルにもおぇー
聴いてるとムカついてきて、イライラさせられる。
音が嫌いなんだよなこのバンド
小便でも引っ掛けてやりてぇーよ、マジ

＿＿＿＿
　　／::::::::::::::::::::::::::＼
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　 |:::::::::::::::::
　 |::::::::::ノ　　　＼,, ,,／ ヽ
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　ニルヴァーナを笑うものは、ニルヴァーナに泣く
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼
加藤小判＼＿＿＿＿ノ:::::::::::＼

　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::^‐-､
　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::Y:::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　/:::::::::::::ｨ-‐^ﾞﾞﾞﾞﾞ`＼:::::::::::::::::::::ﾐ
　　　　　　 /:::::::::／　　　　　　　＼:::::::::::::::::ﾐ
　　　　 　/:::::::::/　　　　 　 　 　 　 ＼::::::::::::::ト､　ニルヴァーナはほぼリアルタイムでした
　　　　　 |::::::::/　　　　　　　　　　　　 ＼:::::::::::ﾐヽ
　　　／~７::::::ﾉ　-─＝' ､　　 ＝─-　　ヽ::::::::::::|
　　　!　/:::::::::ｉ 　 キモヽ　ハ　 ィモテ　　ヾ:::::::::《
　　　 /:::::f⌒|　　　￣ 　/　 ､　 ￣　　　 |l⌒ﾍ:::廴彡
　　　 {:::::::ﾍ　l　　　　　/　　　､　　　　　 彳）/::::::::::::⌒）
　　 ＿l::::::::{　l 　 　 　 {_n___n_}　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::）
　　　彡ﾍ二ﾐミ　　　 　 　 U　　　　　　 /^´::::::::::::::::;;;;:）
　　　　　　 　 入　　　ｨ-‐^_^‐-　　　　ハ:::::::::::::ミﾐ　
　　　　　　　　彡､　　 丶｀￣´／　　 /|:::::::::::::ト､
　　　　　　　 　,,ィ＼　 　 ｀T´　 　 ／　ト::::::ﾉﾉ
　　　__　-‐　　　|　 ` ､..　　　.._,,ィ　　　 〉　　｀ヽ､
　　　　　　　　　 |　　　｀￣￣　　 　 　 /

自称天才
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/musice/1257335428/

俳優の山田孝之は「ニルヴァーナとか超好きっすね、かなり聴いてます」とカッコつけて言ってる姿が…（苦笑）
カートコバーンの髪型と髭の生やし方真似て、バラエティー出たわいいが、浮きすぎてて婆ちゃん連中からのクレームが殺到ｗ

人間誰しも、他人を真似るのはいいが、器にあるかどうかをわきまえる器の方が重要かと…ｗ

ハロー〜、ハロー〜、ハロー〜、ハローワーク直行！！！

ハ、ハ、ハ、ハ、ハ、ハ、ハ、
腹いて━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！！！！！！

糞スレ化したな

ニルヴァーナがトレンドなんだろう。

すっげーサブカルなバンドなのに

釣られないクマー

ニルヴァーナを聴く暇がある人が就職してくれますように〜！！

　　　　　　 ,,,-,,,　 , - ,,
　　　　ﾐ　　ﾐ ﾐ　　,ﾐ
　　　　 `∩∧/∩"
　　　　　ヽ( ﾟーﾟ) 就職！
　　　　　　 |　 〈　
　　　　 〜/_,,,　ヽ
　　　　　　し　レ

ハローワークは明日も８時に開くよ・・・

　 　　 　　　∧__∧
　　　　　　( ´･ω･)∧∧
　　　　　 　/⌒ ,つ⌒ヽ)
　　　 　 　(___　 (　　__)　

　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　,.ィ´三三三三≧ト､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／三三三三三三三ﾐヾ
　　　　　　　　　,ｨヽ　　　　　　　　　/三三,／´　 　　｀丶ミ三ﾍﾞ
.　　　　　 　　 /　/ 　　 　 　 　 　 /三三/　　　　 　　　　　 ｀ ﾍ
　　　　　　　 /　/　　　　　　　　__/三┌''　　　　　　 　 　 　 　 ﾊ
.　　　　　 　/　/　　　　　　　　//ﾊ三/　　　ェｴ≧ト 　　j　　　　l
　　　　　　/　/　　　　 ,ィヽ　　| /　!　　　　　 ゞツヽ /　/≦ｴト ﾘ　　　　
　　　　,ｨ≦´￣￣ ｀ V　 /　　 l〈__ j.　　　 　 　　 　,.'　 l ﾑﾂ　 ,'　　　
　　　　| ￣￣￣　｀V　 /　　　 ヽ‐'　　　　　　　 ／ l　 l　　　 ,'　　
　　　　|　￣￣￣Vﾘ　Y　　　＿ ﾘ　 　 　 　 　　`ー ､__,､）　 /　　 　　
　　　　|　´ ｌ￣ﾊ　l　 /_,x＜/l　　　　　　　 ／_＿,,....､__　l　./　　　
＿＿__j　　.j　　 'ｰ' ﾝ::::::::::::j .ﾍ　　　　　　/　|‐'‐‐- -''ﾘ/ ,.' 　
:::::::::::::ﾘ　　　　　 ／:::::::::::::::|　 .ﾍ　　　　　l　 ヽｭｪｪｪン ／
::::::／!　　　　 .／ :::::::::::::::::::|　　 ﾍ 　 ヽ　ヽ　　ｰ‐‐"／
／:::::|　　　 ,ｨ':::::::::::::::::::::::::∧　　　ヽ　　＼　　　　ﾝ'
::::::::::lヽ__／ l::V:::::::::::::::::::::::::∧　　／＼　　＞ｰ "|､
私もニルヴァーナの大ファンさ！カートはアメリカが生んだ最高のロックスターさ！YES　WE　GRUNGE!

ハ、ハ、ハ、ハ、ハ、ハ、ハ、
腹いて━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！！！！！！

山田孝之と掛けてニートととく、その心はニルヴァーナｗｗｗ

煮るバナナ（ぷっ、ぷぷぷぷ）

　　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|　　ちゃうねん、カートも悩んでたねん！アンダーグラウンドなバンドのままで
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）　 ／行きたいちゅー気持ちと、あれだけ売れてしまった現実に。カートも孤独やったねんて！
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　＜　俺とメチャメチャ似てる所あんねん！だからわかんねん。カートの気持ちが。
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　 ＼まあ、結論から言うたるわ！ニルヴァーナって｢素敵｣やん？
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

八匹

92年のレディングはまさにUSアンダーグラウンドの祭典だったな
ロリンズとかマッドハニーかっこよかった、ビヨルンアゲインには笑わせてもらったけど
カートがNMEで大プッシュしたんだよなw

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,._　ヽﾍﾐ
　　カートコバーン？　　　　　　　　　　　　　 ミゝ≫'"ミソ;ﾉﾊ,,l　f メ
　　そんな奴、知らねえなぁ　　　　　　　=ﾐミ;;;;ミ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾfrﾘ）,r=
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三ミ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;W"ﾉrﾆ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ王;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;F彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 十チ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;三ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三彡从;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゞヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡ｲ〃r-ﾃ=ィt;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ll
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:: : :: f'″　　 ハ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;k
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .:　.:　 ヽ.､_,,,...,,,_　ﾞ'ヾ､_;;;;;;;;;;;;r''i;;;;;;;;;;;;;ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　: ::'"　　　〉':: ':ｰ='　　　 《く　'" ,ﾉ;;;rj､;;;ﾉ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 :.:.　　　 |, 　 ､　　　　　　　ヾ'ﾆｼ〃^''^H､
　　　　　　　　　　　　　　　　 .ｨ';: ,..,,__rっrﾆ''^ヽ、　　　　　ノ ﾆツ′ // ｀ﾞヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　:: :::,f　 _,,,二)￣~｀ヽ::　　　 ／　　　　ノﾂ　　　　｀ﾞヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　r;;ﾆ≧"_,,....二に)..、l,,_,.:ィ't!ミ::.　　 ノﾂ′　　　　　　｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉''"_,,.. -―三ｦ l　　　ヾt ヽ,,ｨシ":::''"　　　　 .: : : .　 ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ´f ．,r:''"´　　l　　　　ヽv'r'"　　　::.　　　　.:　　 :.　 　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　:（　　　　''ﾞt,　　　　fコ′　　　　 ,'　　:　　　 : 　 　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ〉= ヽ'::,　　　ﾞi,　　　 川　　　　 ,::'　　 :　　　 ::　 　 ,!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'　 　 ',　　　　 ',　　 ':,;　　　　　:;;:　　 :　　 .::　 　 ,:'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 !　　　::i　　　 　 ',　　 :;;　　　　 ,y'　　 :　　.:　 ,::' ,' l
　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　 　l　　　::::l　　　　　'i,　　:;:　　　 ／　　　　　　　　,/　l
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l　　 ..:::::l　　　　　 l,　 ハ　 ,::'"　　　　　　　　 ,/'　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　:::::::l ':, : :　　　'i,"　:.. /　　　　　　　 　 ,ｨ'′　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　:　:::::::t, : : :.　　　丶　/　　　　　　　　　,:'　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 t,　 : .:::::::::ﾞi, : : :: 　　　ヾ';,　　　　　　　　／:: 　　　　!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、:..::::::::::jﾞil,::: :　　　　ﾞ:;;　　　　　　,／:::: 　　 　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ:_::ィ''" ﾞt, :: ::. .:: ..　 ,;:　　　 　 ／:::　　　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧:: :::　 ::.. .;:'　　　 ／　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿,,_,,..,,_,:rﾍ''";;;'i :::::..　r'"　 ,.::,／　　　　　　　　 　　l
　　　　　　＿,,...;:=＝'''''""~~´￣;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;lヽ;∧　　 丶-:''／｀ﾞヽ､、　　　　　　　　l
　,,;;r='''"~´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Y!;;;;;;;;丶..,,__,,:ィ";;;;｡ﾟ;;;o;;;｡｀ﾞ`''ｰ-==::､,,::ｲ

久しぶりにハスカ・ドゥ聴いてるがつくづく共通点が多くて感慨深くなる
フー・ファイターズでのデイヴの健闘ぶりを思うと
もし、カートとデイヴが共作するようになっていたら…と思わずにいられない

そうなっていたら間違いなくカート＆デイヴは90年代のボブ＆グラントになっていただろうな

ラブバズの日本語訳を教えてください

何を歌ってるの

　Λ＿Λ 　 　 　　　　　　　　　　λ,,,,,λ　　　　　　　　　　　　∩＿∩　　ヽ/ヽ
　 　［=・з・ ] 　 　　 　　　　　　　　ミ｀<_´∴彡　　　　　（｀皿´* ）　／／ヽ
　　/　　　　||ヽ　 　 　　 　イ'　　 　/ θ　⌒)　　　　　　／^　　^ヽ（ml)
　　|│　　　||│ 　 　 　 　 |n　 　/ /（E Ｖ /　　　　　／ ／　　／／＿ﾉ　　 　,＿／.
　　ヽヽ---っ､＼　 　 　 　巳 二__ノξ＼_/　　　　　 ＼ <へ／／.|　　　　　 ＜＿＿＞.
　 │(_~)（===(~ )＝<コ　　|　　　/／ 　　）　　　　　　／＼＼_ミ 　| 　　 　 　 ／‖　　　))))
　 └─---ゝ|　 　 　　　　.|, 〜/　/`~|　|　　　　　／ ⇔（｡ｎヽ　　.| 　 　　 　 　 ‖＼（・ω・｀）／‖./~ヽ
　 　　|　　l　 | 　 　 　 　　 （ 　/　/　　|　|　　　　（＿＿＿ノ|　|＼＼　　　 　　　‖　∩　　　つ-l:⌒:|,二
　 　　|　　l　 | 　　　　 　　 |）〈　〈　 　 |　|　　　　　　　　　　|　|　 ＼ ＼.　　 　/⌒ヽ／￣￣＼ ［:⌒:］ヽ_/
　 　　|　　l　 | 　　　　 　　（　　＼＼.　|　|　　　　　　　　　　|　|　　　>　).　　 /⌒ヽ | ｷｬﾉﾊﾟｽ | 　‖　‖
　 　　|　　l　 | 　 　　　 　　|　　／　 > |　|　　　　　　　　　　|　| 　／／　　 ./⌒　‖| 　 　 　　| 　‖　‖」
　　　（＿___）__） 　　　 〜／＼　￣　 　|　＼　　　　　　　(￣ 　)　(　　つ 　 ﾛ 　 　ﾛ,,＼＿＿／ ／/＼＼＼

>>776
フーファイとニルバナなんて別物もいいとこだろ

>>779
80sのUSアンダーグラウンドの知識がないならおれにレスしないでくれ

またにわかハードコアですか(笑)
お前が持ち出すのってハスカードゥとかリプレイスメンツばっかりですね
USアンダーグラウンドの知識(笑)

　　　　　 _／彡三三三ミｧrｪ､
　　　　　 /彡彡ﾆ三三彡ｿﾊﾍ＼＼
　　　　 /彡二三三三ﾆ彡f;;;;;;;;;;;;;;;;;},
　　　　|/／彡三三ﾆ＝=! !|ﾍ;;;;;;;;;;ヽヽ　　　　　,-,
　　　 .|/／／´￣´ﾞ　　　　｀ヽﾍ',',ﾍﾍ;}　　　　 /　|
　　　 ∨;f　　　　　　　　　　 ヾ;;ﾍ;;;ジｭ　　　　 l　 |
　　　　`{ﾘ ､,,,,,_　　　 __,,,,,,､zｨ　 ヾ'ﾞﾃﾘ 　 　 　 |　 |　　　ニルヴァーナは中学と高校でリアルタイムで
　　　　 `| 　rｪeﾐ ､　{ﾞｨ‐eｪｧ =　　ｿ |. 　 　 　　|　 |　　　　　　聴いてましたよ！春日のお気に入りはネガティブクリープや
　　　　　 |　 ｀~´..:i　|:::.｀ ~ ´｀　　 r-'　　　　　　|　 |　　ブリードなどのノイジーな曲でしたね。ニルヴァーナの他は
　　　　　 ',　　　/::i　i::::::､　､　　　 |　 　　!´￣￣　⌒〉　　　ジーザスリザード、ビッグブラック、ブラックフラッグなど
　　　　　　'､　'´ヽ(＿>ィヘ丿 /　 |　 〈⌒r‐‐''''''￣　　〉　　　を主に聴いてましたよ！春日もある意味、グランジな生活を
　　　　　 　 ヽ　`ﾄｴｴｴｴｲﾉ . | :::／^ｉ　∨|─ー'''''￣　 |　　　　　アパートでおくっていますよ！
　　　　　　　　＼ .ヾ三ｼ ﾉ　,'::::/　 ,ハ　|　＼＞〈 　 　 |
　　　　　　　　　ハ　　　　/:::ィﾞ 　 ／⌒'､　　 / 　　 　 |
　　　　　　　 ノ ィ^'ヽ┬‐'´　　 ／／　　 ヽ　 | 　 　 　 |
　　　　　／^　/ |＿_八　　 ／／　　　　　 ＼| 　　 　　|
　　　　/　/　/ /: : : |　>／／　　　　　　　　　ヽ 　　 　|
　　　/　 /　 |/: : :／／／　　　　　　　　　　　 |　　　　 |
　　ﾉ　　 |　 |: :／／／　　　　　　　　　　　　　 | 　　 　 |

>>781
じゃあお前の観点を聴かせて貰おうか？
一体どの視点で語ってくれるんだ？

>>783
ブラックサバス、ブラックフラッグ、ビッグブラック辺りだな
ハスカードゥを出してくるのはちょっとお門違い
あれはメロコア〜エモ方面に影響大だがニルバナとはさほど接点ないだろ

>>784
確かにカート自身の「BフラッグとBサバスに悩まされるナックとベイシティローラーズ」
という発言はあるけれどそれだけで全てを解った気になるのは大間違い
それとBブラック（というかアルビニ）の影響ってそんなになくてむしろ憧れみたいなものだと考えるのが正しいと思う。
初期のダイヴとかスライヴァー聴いてみな

>>784
それとハスカの事知りもせずにいい加減な事言わないように
ノイズとメロディを共存させたオリジネイターなんだから。あのバンドは

>>786
ワロタ

http://www.youtube.com/watch?v=UTgDfSF_2Pk

くだらね

糞、糞、糞のオンパレードだなこのバンドの曲は

フィードバックするノイズギター、どこかメロディアスなヴォーカル
これら90年代初頭のパンクロックリバイバルにおいて象徴的なバンド
ソニックユースとニルヴァーナだけど実はこの両者、全然違うスタンスを持っているんだよな

ソニックユースは単純にメロディが弱い。
ナインインチとかにもいえるけど。

やっぱり曲だな、曲のよさに尽きる

>>792
メロディーで聴くバンドじゃないからな
聴けるアルバムもあるけど

>>791
だが両者、元が違ってて
根っからのノイズ野郎がR&RにアプローチしたSユースと
ノイズに憧れ、そのエッセンスを取り込もうとしたロック少年のニルヴァーナは
そのスタンスという意味で全く正反対のバンドだった。

あとできればsage進行がいいと思う。馬鹿が荒らしに来るから

カートとサーストンの決定的な違いは
その｢身長｣だな２メートル近いサーストンと１７０前後のカート
この身長の違いは世の中で生きていくにつれ性格にも反映されるだろうな
身長低いと高いじゃ人生も性格も変わっちゃうからね
勝手な憶測だけどカートもサーストンくらいあったら、あんなネガティブじゃなかったかもしれないｗ

身長とかｗｗｗ

ソニックユースがカバーしたニルバナの曲ってMoist Vaginaだけだったか

ソニックユースもメロディーは十分あるじゃん。NIRVANAのようにきャッチーにするとせっかくの演奏が台無しになると思うよ。

>>795
だからこそニルヴァーナを語る際、決して外せないのが「メロディ」というキーワードだ
そしてパンクロックとメロディを遭遇させたのは何か？

パンクロックとメロディって言うなら、ラモーンズなんか
が最初じゃないか？

頼むからsage進行で書いてくれ

ﾜﾛﾀ

USのインディーバンドで先駆けてメジャー移籍したのはソニックユース
そのメジャー第一弾のgooはめちゃくちゃポップでキャッチーだよ
その影響もネバーマインドにあるんじゃないかと思う
ブリーチなんてさしてキャッチーでもなかったからな

>>800
ジョーイラモーン曰く
シアトル（のような治安のいい穏やかな田舎町）なんかでパンクが生まれるわけが無い
奴らのそれは安全なんだ

だからダメだ、と言いたいわけじゃなく
アメリカのパンクシーンの特殊性と多様さというものがあるという話。

sage進行全然盛り上がんねーからageとくわ

無理して盛り上げてもしゃーない

ageるなよ、盛り上がる事と、ただ荒れる事の区別もつかないのかお前は>>805

>>804
確かにラモーンズやリチャードヘルといったNY勢
デッドケネディーズにブラッグフラッグやマイナースレットといったリベラルでラディカルなパンクバンドはいたけれど
その他の地方の若者にとってパンクはライフスタイルであっても革命や暴動ではなかったということ

>>807
荒れてないだろ

>>809
荒らしを呼び込むような真似を”わざわざ”するなと言ってんだよ…

>>810
このスレかなり前から定期的に見てるけどsage進行なんかしたことないし、age進行でなんも問題ない
ｔｋ、そんなことどうでもいいからなんか話題振ってくれよ

>>811
そういうのは先ず自分からすべきだと思う。

>>811
> sage進行なんかしたことない

だから荒れ放題だったじゃないか、それともお前が荒らしてたのか？

ファッション以前にパンクって音楽に対するスタイルだろ

>>813
めんどいからsageてやるけど荒れるのって誰も話さなくなって過疎ってからだろ
真面目に話してる内は荒らしなんて来ないよ

じゃあ話振るけどグランジでパンクって言えるのってニルバナとマッドハニーぐらいじゃない？

>>814-815
それはあまりにも無知で乱暴すぎ
スレタイに沿って「正しく」語るならそれこそ「正しい」知識を身につけてからにすべきだと思う。

>>816
じゃあお前の正しい知識とやらを聞かせてくれよ
過去レスも見てみるといいかも
みんな好き勝手な自分だけのニルバナ理論持ち出して語ってるだけだから

>>817
そもそもグランジという言葉はSUBPOPレーベルがリリースしたコンピレーション
GrungeYearsからきたもの、つまり、「シアトルのパンクバンドを集めてそういうタイトルをつけた」
わけで>>815の認識はでたらめもいいところ

とにかくまず、シアトル（ひいてはアメリカ）のアンダーグラウンドシーンがどのようなものであったかを知ることから始めるべきだね

>>818
俺はシアトルシーンはあんまり詳しくないからな
パールジャムがパンクとかものっ凄い違和感あるわ
ソニックユースとかビッグブラックを基準にするのがいかんのか

>>819
俺もニルヴァーナって言ったら、ソニックユース、ダイナソーＪｒ、ボアダムス
ビッグブラック、ジーザスリザード、ブラックフラッグ、ピクシーズくらいしか思いつかんなぁ
マッドハニーは俺的に好みじゃなかった。あとハスカードゥはその後のメロコアブームでフェイバリットに
挙げてるメロコアバンドがたくさん出てから、あんま好きじゃなくなったｗニルヴァーナって言ったら
これくらいしか思いつかんなｗあと重要なの忘れてた！ガンズねガンズ！

>>818
＞シアトルのパンクバンドを集めてそういうタイトルを付けた

これってお前の憶測だろ
SUBPOP全般がパンクってことはないしだな
アメリカンロック的な音を鳴らしてるバンドも多い

>>821をちょっと補足
単に「シアトルのバンドを集めた」ならわかるんだが「シアトルのパンクバンドを集めた」ってのは違うんじゃないかと言いたい
あとsage進行だったな、悪い

>>818
ちょっと待て
グランジはgrungyが訛って出来たもんだろ
そのコンピレーションとやらはグランジって名称がある程度定着してから出したもんじゃないのか？
どこが正しい知識なんだよ…

ウィキにも載ってたよ
グランジ (grunge) とは、音楽のジャンルのひとつ。「汚れた」、「薄汚い」という意味の"Grungy"が語源。
らしいよｗ

http://www.youtube.com/watch?v=UTgDfSF_2Pk

http://www.youtube.com/watch?v=KEtYlLixKvw

http://www.leoabrahams.com/

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=10761111

>>822
SUBPOPの共同オーナーの一人、キム・ウォーリックがどんな人物か知っていればそんな寝言は絶対に言わない

というか案の定どいつもこいつもメタラー風味でお話にならない
>>820も明らかに後追いで地域も系統も滅茶苦茶でそれぞれがどんなバックボーンをもっているかも
考えたことすらなさそう

>>823
> そのコンピレーションとやら

お前あれを知らずに何を語る気だ？信じらんねえ、犯罪もんだぞ

自分の都合のいいとこだけ返事して煽ってるだけだな＾＾

ちょっと話ズレるがジャンク大好きだった世代としてはグランジはブルース的な要素が強いと言うか、伝統的なアメリカンロックの要素が強くて好みじゃないから無視してた
SUBPOPよりタッチ＆ゴーとかメタリックなノイズをぶちまけてたアンフェタミンをよく聴いてた
ニルバナはギリギリセーフかな？ってぐらい

>>830
そう、当時の感覚としてはこれが多数だった
どちらかというと正統派でノーウェイヴの影を追い続ける一部のリスナーにとってニルヴァーナはジャンク
（もういい加減この呼び方抹消したい）ではなかった
だからこそのメロディ志向の話をしたいのに…

どこか忘れたけど俺もタッチアンドゴーとかアンフェタミン聴いてたって
レスしたんだけど、なんか知らんけど８２０の書き込みに後追いとか言われたりｗ
確かにピクシーズは後追いかもしれんけど、他はほとんどリアルタイムだったぞｗ
なんかいつのまにか普通に書き込みにくくなったなｗなんか書き込みにやたら厳しい奴がいるなｗ

あ　突っ込まれそうだから書きこむわｗブラックフラッグも後追いだよｗ
俺が聴いてたときはもうロリンズバンドだったわ

ごめんｗ後追いの意味がいまいち解らないまま書きこんでるｗ
ブラックフラッグはニルヴァーナが出る前から知ってたよ
ニルヴァーナが出る前からパンクはかなり聴いてたからＵＳならバッドブレインズとか
ストレートエッジのバンドとかよく聴いてた。後追いの意味がいまいち解ってないけどねｗ

おぉ、プロングとかでちょっとかすった奴だなｗｗｗ
後追いはリアルタイムで聴いてなかったら後追いになるんじゃないかねえ…
なんかわからんがグランジを理論的に語ろうとしてる奴がいるんだよ
せいぜいシアトルのバンドぐらいだと思うんだけどな

>>782
Lounge Actでトゥースってあるよな

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 23:10:48
カートは自分のギターの腕をボロクソ言ってたが
後のギターサウンドへの影響度は相当なもんだと思う　あとそこまでギター下手じゃない


259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 01:42:48
誇示しないのがいいよな。


260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 10:36:15
下手さを誇示すんのもなかなか

ダラス公演みたいにカートを蹴っ飛ばしてやりた



下手さを誇示するのって、自分に保険かけてるみたいじゃね。

パンクって…
ジャンルでもあると思うんですけど、自分はミンガスもマイルスもジャコもジミヘンもニルヴァーナもみんなパンク野郎だなぁって思います。


ニルヴァーナ〜今のラウド系に繋がってるとかの記事見ると腹が立ちますね。

>>835
そう、ヘルメットとかジーザスリザードとかの時の俺ｗなんかニルヴァーナとか
グランジを理論的に語ろうとするのが、ダサく思えてきた。ニルヴァーナは
かっこいいけどニルヴァーナを真剣に語る奴はなんかかっこ悪いねｗ

カート本人と信者とアンチと自分自身にも言ってやりたい
世の中おまえにあわせてできてねえよ

結局こうなる、真面目に語ろうとすらしない
暴れたいだけならVIP行きゃいいだろうに…

カートて実は死んでないんだよ。
ある国が保護してるんだよ。
有名になりすぎて精神疾患患ってクスリやって､で実は保護されて世間から姿を消した。
あの国にいるよ。 見ちゃった。

>>841
お前の理論が破綻してるから
てか一方的な見方しか出来てないから

>>843
何言ってんの？一方的な見方しかしてないのはお前達の方だろうが
おれはずっとグランジだジャンクだと攻撃性のみから語るのは正しくないと言い続けてるんだぞ？

>>844
お前こんなとこじゃなくリアルでそのニルヴァーナ論を語れる友達とか知り合いとかおらんの？
バンドやっててライブとかやれば友達も知り合いも増えるからニルヴァーナ語れる奴なんてゴロゴロおるぞ？
バンドやってなくてもリアルタイムだった今の３０代とかリアルタイムじゃなかったけどニルヴァーナ好きな２０代とか
語れる奴なんてゴロゴロおるだろ？てゆうかお前必死過ぎｗ落ち着けよｗ長文で良いから
お前のニルヴァーナ論まとめて書きこんだら？

現実でNIRVANA好きを自称する奴はめんどい。
話しても平行線になることが多い。

ネットでも平行線な件

ここで問題になってるのはニルバナの出自のことかな
ソニックユースなんかはサーストンが「オラNYのノーウェイヴって破壊的なアートシーンに飛び込んでくるズラ」っつって田舎から出てきたらしいけど、初期なんかはその影響がモロにあるからな
ニルバナはシアトルのパンク好きな兄ちゃんがギター弾いて曲作ってたらこんな音楽性になりましたってぐらいかなぁ
特に直接的な影響を与えたのってあまり無いキガス
自ら公言してるのでピクシーズぐらい？

>>848
訂正
影響を与えたじゃなくて影響を受けただな
ブラックフラッグとかも挙がるんだろうけど直接的というより間接的ってキガス

>>845
こんなとこ？こんなとこって何だよ？
同じ趣味趣向の奴と語りたいから掲示板に来るんじゃないのか？
そういうお前はそれこそこんなとこに何しに来てるんだよ？

バーナード・サムナーよりはギターうまいよな。
俺、どっちも好きだ。

カートコバーンは生きてます。
あの国にいるよ。
日本の裏側に。
国で保護してます。
ク〇チバ

メタルは悪魔崇拝の音楽って本当か？日本のメタルでもか？

>>850
必死だなｗてめぇがこのスレにいる限りこんなとこなんだよｗ
気付けよキモオタｗてめぇがいなくなればこんなとこじゃなくなるんだよｗ
また涙目で必死こいてレスしてくれよ？笑わしてもらうからｗ

これもまたどこか忘れたけど昔の音楽誌引っ張り出して書きこんだ
カートのメタリカのコメントが他のニルヴァーナスレでコピぺされてたｗ
自分の書きこみがコピぺされたのはじめて見たｗ今度はコピぺされるの
狙ってｗカートのコメントいっぱい書きこもうかと思ったけどめんどくさいからやめとくわｗ

>>855
洋楽サロンにある「ニルヴァーナ聴いてた方楽しかったスか？」ってスレだろｗ
昨日ぐらいに見たわｗｗｗ
洋楽板にももしかしたらコピペされてんのかもｗ

>>845
>>854
おれにはお前のほうが必死に見える

必死さの対比は関係なくね？
ニルバナってネクラな奴がヘソ曲げて
ギターサウンドに合わせて皮肉をぶちまけてるでいいんでない？
ロックの遺産のスネかじりながらね

>>858
それがお前のニルヴァーナ論なの？

LIVE FOREVER ！

I HATE MYSELF AND I WANT TO DIE!

やっとレディングのＤＶＤ買えた
４２００円の価値はあったよ、素晴らしかった

まさしく絶頂期の音源だものな

レディングてそんなによかった？
ぼくはUnplugged in New Yorkが一番すき。

先ずは聴いてから言うべきだと思うんだ。

ロックってやっぱ売れるべきものだということを証明してくれたバンドだった
カートの本心とは裏腹にね。
ユダヤ資本の糞レコードレーベルや馬鹿メディアの思惑を一蹴するあのインパクトは
一生の思い出になったよ

パールジャムとかストーンテンプルパイロッツが出てきたときの不快さも蘇るけどなw

ニルヴァーナもパールジャムも言う程変わらないよ

パールジャムとストテンってグランジ便乗組だよな
お前ら誰だよって風潮があったのは確か

グランジの源流グリーンリバーからの発展系のパールジャムがグランジでなければ何なんだ？

発展系とか…
得体の知れんボーカルどっかから連れてきた急造バンドだろうに
今更あーだこーだ言ったところで伝わらんと思うけどな

ジョン・レノンと同じくらい才能あったかもしれないのに死ぬの早杉

うーてろ＞ジョンの魂

じゃね？ビートルズ期の癒し系爽やかさみたいのは全くないけど。
そこら辺は異質だな

>>868
Gリヴァーは「所詮水と油だった（マーク・アーム）」とあるように
別になかったことにしてもいいバンド

>>866
全然違う、というか同じに聴こえるならロックを１から勉強しなおすべき

リアルタイムでインユテーロを持ちあげてた奴はあんま居ないよな。

明らかに無理してた感があったからな
もちろんノイズ志向はあったんだろうけど
「ポップとロックとノイズ、おれは全部好きなんだ」
と無邪気にはしゃいでいた頃のカートが一番カッコよかったし

ジョンレノンより天才だからな

ジョンレノンもカートコバーンもただの凡人だよ。

>>873
ほぼ絶賛だったよ

エゴが強いんだよ、カートはさ
お前ら客観的に見ておくべきだぞ
自分も！とか思ってもいいけど周りを巻き込むなよ

>>878
ちゃんと解るように書いてくれない？
何言ってんだがさっぱりわかんねー

エゴは自分も周りも不幸にする
ここまではＯＫ？

>>880
いいやわからん
それと音楽面の評価とどう繋がるんだ？
例えば奥方のコートニーラブは筋金入りの基地外でもうどうしようもない糞女ではあるが
Holeのアルバムはどれも傑作だ。
そんな風に捉えているおれにはお前が何を言いたいのか全く、全く理解できない。

そのアルバムはエゴに基づいて作ってはいないと思う
カートも死に際、俺は一人じゃないと音楽を楽しめないんだみたいな
事を言っていたわけだ。周りのエゴや自分のエゴがカートを苦しめた
カートが生み出した音楽は彼の内側から感覚的に発したものだと思う
音楽を作っているときは純粋だったと思うぞ
一人で怒りを音に込めるのはいいと思う
それで、カートは凄まじかったから客観的に見ている分にはありだとおもう
映画を見ているかのように
でも、もし自分の子供がカートになりたいとかいって自殺とかしたら嫌だろ
俺は嫌だね、音楽はいいけど仕事で疲れてるのにカートみたいのが
傍にいたら自分も一緒に落ちていくじゃまいか、しかも有名になるのは
カートだけ

>>882
お前は何もわかっていない
そもそも末期のインタビュー発言を真に受けてる時点でアホだ
何が彼をそこまで追い詰めてしまったのか原因について考えようとしないなら
お前と話すことは何も無い。

＞何が彼をそこまで追い詰めてしまったのか
エゴ以外の何がある

＞そもそも末期のインタビュー発言を真に受けてる時点でアホだ
自筆の遺書ですが何か

>>883みたいなのを見る度に思う
お前はカートの何なんかと。友達のつもりでもいるんだろうか
こういうキモイのがよくいるのもニルバナヲタの特性だな

>>885
お前さ、なんでロックなんか聴いてるわけ？

NIRVANA聴いてる奴って他にどんな音楽聴いてるの？

ＮＩＲＶＡＮＡは懐古な気分に浸りたい時に聴いてるよ
昔好きだったものは忘れられないからな

ブラジルとかキューバ、アフリカかな

エゴって抽象過ぎてよくわからんし、その見解はお前のエゴではないのかと

エゴとは何でしょうか「エゴはその六つのゲームとして働いています。
エゴとはセルフ（自己）の機能的質です」 、
エゴとはまたセルフの現れでもあります。
それはセルフの精妙な形であり、
特にエゴの六つのゲームとして自らを表現します。
エゴの六つのゲームとは以下のとおりです：

１，相手を支配しようとすること
２，相手から支配されるのを拒もうとすること
３，自分が正しいと示そうとすること
４，相手が間違っていると示そうとすること
５，自分を正当化するために誤魔化そうとすること
６，相手に罪の意識を感じさせようとすること
http://www.ohana.tk/ego.html

ああ、なるほどｗ

age

ニルヴァーナ、今でも普通に聞いてるよ。
カートはパンクにドロドロとした情念を入れて、
それまでのパンクを完全に古臭い物にしてしまった。

俺は大昔のパンクで聞けるのは最初期のパティスミスぐらいだ。
piss factoryとかね。他は聞く気がおきない。

個人の好みだというなら仕方がないが
二行目にはさすがに同意しかねる

なんだかんだいってもNEVERMINDのリミックス、いいと思うよ。
STAY AWAY 久々に聴いて思った。

リミックスじゃなくてミックスだね。

カートの生まれ変わりはお塩じゃなくて俺だからｗｗｗｗｗ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper9471.mp3
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper9472.mp3

俺はエルビスの生まれ変わり(笑)

>>894
お前無茶苦茶言ってんなｗｗｗ

お塩 ガンスとかボンジョビ聴いて音楽に目覚めた、体育会系ヤンキーじゃん

洋楽に興味を持ちはじめnirvana(有名どころ)を聴く→何だこれすごい→信者じみる
洋楽を少し聴き始め批評しだす→nirvana(有名どころ)を叩き通を気取る
この層が非常に多いため浅はかな論争がおこりやすい

ニルヴァーナはカバー曲が全部カッコイイ

そういえば最近になってTADはじめて聴いたけどダメだった
シアトルグランジはニルヴァーナ以外なんか受け付けない
ボーカルが洩れなくダサいんだよな

グランジは勿論90sオルタナって有名どころが何だかんだ一番カッコイイよね
ソニックユース、ダイナソーJR、メルヴィンズ、シェラック、そしてニルヴァーナ

他のジャンルだと有名どころって過大評価だったりするんだけどね

正直俺もいわゆるグランジで好きなのはニルヴァーナだけだな・・・
ポールジャムはまずまずだが・・・

オレがパアルジャム初めていいとなと思ったのは、96年の｢スマイル｣｢イン・マイ・トゥリー｣とかかな。アルバムもこの時期ぐらいしかピンとこない。

ソニックユースはわけわからんと言われるだけ
アルバムにもよるけど

パールジャムなんてニセモノグランジの名を出すな
スレが穢れる

ラブのお陰でカートとビリーはうつ病に...そして名曲が生まれた。

マッドハニーが一番グランジを体現していると思う

>>909
グランジを体現してたとしても
良し悪しとはまた別の話

カートは　まさしく生きた総合芸術
ジャケットのデザインから　ファッションに至るまで
ギタリストとしての評価はどうか知らんが
なんといってもカートの魅力はあの歌声
後、何故か言及されないが
容姿も可愛らしい人であったと思う　どこかしら繊細で物憂げな美青年だった
本物の金髪　あの宝石のような透き通った目は青い目は異様
（大体、ブ男がグランジファッションしたら、ただただ汚いだけ　目も当てられん
　カートだからサマになったようなもの）
小柄な体格もいじらしかった（実際虚弱体質だったらしいが）
だから　あんな歌声で絶叫しても　少しも下品にも大雑把にならない
（COME AS YOU AREのような味わい深い歌声にもシビレルが）
ものすご〜く　繊細で壊れそうなのがこの人の魅力
繊細さと攻撃性を兼ね備えたのが　カートコバーンであり、ニルヴァーナの音　　
まあ　でも　あんま長生きしそうにない　儚いというか　イカレ気味というか
容姿・才能・人生全て　この人は人類を感動させるために　生まれてきたようなもの

30過ぎてから最近またこの辺のバンド聴くようになったw

随分と長い間嵌ってたテクノを中心としたダンスミュージックはもう受け付けなくなってしまった

もう俺もオッサンだな。。。
80〜90年代のUSパンク勢の音が一番シックリくる
っていうかこんなサウンドを俺は定年になってからも聴き続けるんだろうか。。。

>>911
コピペだよな？

チラノザウルスレックスやダニエルジョンストンもいいもんだよなぁ

>>912
アンタ次第だろ
十代の魂の匂いなんてよく言ったもんだよな、実際

だからカートはあの歳で死んだんじゃん
ジミヘンといい　ジャニスといい27歳で死ぬ人多いね
これがロックの寿命なのか？
アキバオタクみたいに　40歳無職・フリーターでも
美少女戦士セーラームーンのコスプレして
女の子の声色でアニメソング歌って踊ってるオッサンもいるけど（ある意味すごい）

USパンク勢は俺はあんまり好きじゃないけどNIRVANAは好きだ。

>>917
USパンク勢？

>>918
そんなこともわからないような奴がレスすんな

>>919
USハードコア勢ならわかるんだが
もしかしてグリーンデイなんかと比較してんのか？

>>920
おれは>>917じゃないからわからん

>>921
じゃあそんなこともわからないような奴ってどういう意味だ

>>922
90年代はそんな区別はなかった
アンダーグラウンドのパンクバンドは総じてそう呼ばれてたんだよ

>>923
80年代でもジャンク勢とハードコア勢って区別されてたけどな
どうでもいいんだけど

>>924
だからなに？

>>925
USパンク勢って何？

>>926
>>923でわからなきゃ何言ってもお前には無駄

>>927
80年代にその区別があったっつってんだろ
90年代にないとかおかしい

>>928
そもそも80年代にあれこれ区別してたのって日本のロックメディアじゃないか
アメ公にそんなん言っても笑われるだけだぞ

なんかアメリカに住んでたとか嘘臭いこと言い出しそうだからもういいです

>>930
なにこいつださw

ピクシーズとかマッドハニーをイメージして言ったんだけど、ジャームスとかfearとかブラックフラッグとかラモーンズとか、
あんまり好きじゃない。

＞USパンク

っていうかもう一括でパンクで良いだろ
ハードコアとかグランジとかオルタナなんて手法で決定付けられる定義じゃねーんだし、どうでもいいよ

>>933
その通り！と言いたい所だがヘビーメタルの要素が入り込んだものは

>>934続き
NG
とくにグランジ、あれはダメだ

グランジって大雑把にってパンク＋メタルでしょ
UKでは両者が完全に剥離していたけどUSはそうじゃなかった
グランジ以前のUSハーコーやジャンクにもメタル的要素はすんなりと溶け込んでいた

>>936
具体的に言うと？

DCハードコアとかマイナースレット＝フガジだけみたいなもんだしな
呼称の必要性が無いわ

>>938
いくらなんでも無知すぎ、お話にならないわ。

いや、例えばシューゲイザーなんて結局マイブラに尽きるよな
という風に乱暴に言い切ってしまっても、なんだかんだ納得してしまうのと同等に
DCハードコアなんてフガジ一択だと思う

こんばんは。ここで質問して良いのかどうか迷いましたが
他のスレを探しても分からなくて結局ここに着ました。

私は最近になってニルヴァーナを知って聞き始めた高一女です。
カートは好きだけどニルヴァーナはもっと好きです!
アマゾンでCD＋ＤＶＤの四枚ボックスセットとか
他にも色々買いたいのがあるんですが、
限定版の「WITH　TEH　LIGHTS　OUT」とか
本当は１万円くらい？したはずなのに、
新品で四千円台〜発売されてるのもありました。
そういうのは海賊版？みたいな感じで正規品と違って質とか悪いのでしょうか？
安いし、周りのSHOPで売ってるとこもなくて買おうか迷ってますけど
海賊版で変な音質とか画像だったら嫌だし・・・

なんでこんなに安く売られてるですか？
こういうのアマゾンで買っても平気ですか?
いきなり変な質問してすいません。よろしくお願いします。

あげときます☆彡

値落ちしてるだけで正規品だよ、輸入版か国内版の違いはあるけど
音質はデモ音源あるし、画質もホームビデオの映像もあるし期待しない方がいい
コレクターズアイテムだね
高１の女の子だから答えた。

それは釣られたって言うんですよお兄さん

吊られた宣言っていうのもなかなか恥ずかしいもんだよ

あ

９４１です

>>943さん、返事が遅くなってすいませんでした!(>_<)
なんか規制？とかで書き込みできなかったので･･･
教えてくれてありがとうございます☆彡
正規品なんですね!それなら安心して書いたいと思います♪
何しろ今はもう、こうした物でしかニルヴァーナを
見たり聴いたりすることはできませんから(T_T)

私の世代ではニルヴァーナを知らない子がほとんどなので
一緒に話せる友達がいないのが寂しいょ

これからもチョクチョク来ますんで
その時は色々教えてください<m(__)m>

>>947SUB POP SESSIONSも聞けば？正規品だけど



買えるかどうかは知らないがw

>>948さん
教えてくれてありがとうございます♪
SUB POP SESSIONSとは何ですか?
最初にニルヴァーナがいた会社ですよね？

>>948
押し売りはウザイからやめとき

こんばんわ〜また来ちゃいました♪

詳しい人にいくつか聞きたいのですが、
良かったら教えてください<m(__)m>
ttp://www.youtube.com/watch?v=8cLqBAcSm8k
この映像が入ってるＤＶＤって日本で発売されてますか？

それと、このドラムのデイヴさんはカートにこんなことされて
怒ったり気分悪くなったりしないんでしょうか？

最後にカートを掴んでた白い服？の人たちは何者ですか？
質問ばかりですいません。。。

>>949
海賊盤、ブートレグ。普通のCD屋では売ってないよ

>>951
発売してない、公式DVDでも暴れるカートは少し見れます

デイブは温厚だしカートの才能に惚れてたからカートに対して怒ってるのは見たことない、
内心は困ってるだろうなｗ

会場のスタッフかな？　分からない

この暴れ具合けっこう好き、キレ芸だなｗ

>>952タワレコで売ってる件について

>>953
輸入盤屋だからな、そりゃ売ってるだろ

前言撤回すか

>>955
おれは>>952じゃないよ。ID出ないから証拠はないが

Nivanaは19歳当時の俺にはすごく共感できたなぁ。
今34歳だが俺が若かりし頃の邦楽ではPOPやビジュアルメイン
のものばかりでそしてキャッチ−なものが今より多かった。
洋楽といえばハードロック、メタルとかが周りにあふれていてどうも
ダサさがにじみ出ているオナニーロックバンドが多かった。
周りの連中はカラオケをするために最新の邦楽曲を買い覚えるのが多い中、
俺も同様の曲を聴いていたことはあったけど
「このバンドが好き、ミュージシャンが好き」と自分の心の中で自信をもって
言えるものは一切無かったなぁ。

そんな中でNirvanaを初めて聞いたときは「なんかえらい雑に作られた曲だな〜」
「ノイズばかりじゃないか」と思ったが何回か聞いていくうちにこの飾りっ気のない
曲は今の日本(その当時1990年代前半の日本)には無い。あるかもしれないけど
一般的じゃない。と引き込まれ知らぬうちにスルメ盤となっていたNirvanaのアルバム。
でも周りの人たちに話題を振っても誰も知らない。小室系やらウルフルズやらミスチル
とかじゃないと他の人と音楽の話題なんぞ振ることは出来なかった。
俺は少数派の人間なのかと理解した。
そんな中で仕事をやめた俺は深夜のアルバイトを始めた。
そこでNivana好きな奴がいて、初めて他の人とNirvanaの話をした。
大地震で町が壊滅して何日も1人で過ごした後に初めて他の人に会った時の感覚って
ああいうのなんだろうか。

今は音楽自体あまり聞かなくなったけど俺が好きなバンドと言えたNirvana。
そういった意味ではカートコバーンに感謝をしたい。
というNirvanaの思い出です。楽しいとか楽しくないとかそういうのではなく
あの当時の自分にはしっくりきた音楽だった。

ネヴァーマインドとインユーテロを比べるならインユーテロの方が好きだけど
ネヴァーマインドはCome As You areとLithiumがお気に入り。
インユーテロはDumbが一番好き。あの憂鬱感といい、最後のドラムがかっこよかったなぁ。

USハードコアと言えば、
SIEGE、DROP DEAD、SEPTIC DEATH、HELL NATION
なんかのプレファスト〜パワーバイオレンス系か
初期COC、初期DRIなんかの混沌としてた頃のクロスオーバー系かな

あと当然、ＣＲＵＣＩＦＩＸ！！！！！！！！！！！！！！
アジアンアナーコ！！！！！！！！！！！

つい最近再発をよく見かけた
chrisit on paradeは個人的にあんまり。
乾いた音ってアメハーの醍醐味かも知らんけど
クラストには求めんなぁ

>>957
真逆の感想だわ。
当時のアングラインディーシーンの中で飛びぬけてポップで聴きやすいバンドが現れたって感じだった。

っつーか、アングラインディーシーン？グランジ？
そんなん知らんがパワーバイオレンスが盛り上がってきた頃ジャン？

ロッキンオンとかシコシコ読んでた人らーにとっては
ニルバーナとかグランジとかオルタナ？とかにナルんかな
あーいうの雑誌が主体の嘘っぽさぷんっぷんで
回りはみんな馬鹿にしてた。

MAN IS THE BASTARD最高！！！！！！！！！！！！！！

ロキノン脳が崇拝してる感は今でもあるけどな。
ロキノン馬鹿にする奴がニルバナも馬鹿にしてる気がする。

個人的には最初の方の音源はある程度聴いてたけどネバーマインドはつまらなかった。
それがメジャーブレイクとかしてさらに冷めた。
ただアルビニプロデュースと聞いてインユーテロ聴いたら良かった。
そんな感じ。
歳バレそうだけどｗ

ニルヴァーナはあらゆる音楽メディアで最上級の評価受けてるんだから
ロキノン脳とか言ってるやつは完全に的外れ
そういうやつこそ逆ロキノン脳と呼ばれるべきだね

あらゆる音楽メディアってのに失笑を禁じ得なかったがまあいいや。

nirvanaが誰かに、俺達の時代のビートルズだ、って言われてたけど
まさにその通りだよね
museとかweezer聴いてもnirvanaに勝るメロディが一つもない、リフをとってもサビをとっても
でもまあオシャレだから人気あるんだろうなぁ

お堅い評論家から提灯ライターまでNirvanaを叩いてるのなんて居ないでしょ

叩いてるならメタル雑誌だろな
グランジは敵みたいな言い方してるし
ただロキノンの持ち上げ方が気持ち悪いのは確か

涅槃という仏教用語をバンド名にした経緯が知りたい。
やはりカートはニューエイジ的な思想の持ち主だったのだろうか。

ニルバーナはパンクじゃないよ
神バンドJAWBREAKERがそう歌ってるもん
http://www.youtube.com/watch?v=37dBq_4TsZI

っつーか同時期のＵＳハードコア
パワーバイオレンスとかの話しようぜ

つまりニルバーナは、今、この時代に振り返ると。
当時の時代の流行にマッチした
適度な荒々しさを持った、
イメージ戦略からよく出来た歌謡ロック。

に見えちゃうな

歌謡ロックとか言ったら信者発狂しちゃうからｗ
グランジやオルタナって別にニルバナだけじゃなかったわけだし80年代のメジャーには無かった新しい音やメロディが出てきたからみんな飛びついたんだろうと思うけど。
個人的にはインユーテロ聴いてたらメロディなんてまるで聴いてないんだけどな。

ユーテロも十分メロディアスでキャッチーな曲ばかり
サウンドは中途半端でどっちかに振れよ！と言いたくなる
アルビニ意味無し

>>974
おいちょっと待てｗ
セントレスとかミルクイットだとかさしてキャッチーではないだろ。
ノイズギター先導でいい仕事したと思うがな、アルビニは。
そこにタテノリドラムがドコスコ入ってて気持ちいいよ。
めっちゃ主観的な意見だがｗ

ノ…ノイズギターてwwwwwwwwww
アンダーグランド出身とか何とか箔を付けたい気持ちはわかるが
単にキャッチーで、時代の雰囲気を上手くつかんだメジャーなロック
でいいじゃん。そん中で良かったほうってことなんじゃん？
俺は興味ないけど

>>976
まぁ俺の主観を押し付けるつもりはないが、俺はユーテロしか認めないからな。
この作品に限ってはめちゃくちゃノイジーだと思うんだが。
ネバーマインドの話は俺は出来ない。

ユーテロだけ好きとか言うやつ一番信用できないよな

と言うかそんな極端な奴初めて見たわｗｗｗ
ただのアルビニ好きと言う解釈でいいのだろうか…

アルビニの名前が好きなだけだろ
アルビニの音が好きならこのアルバムは不満だらけのはずだから

おいおい、俺はリアルタイムでビッグブラックとかポストビッグブラック系を聴いてた人間だよ。
今日ずっとレスしてるんだが伝わらなかったか。
要するにアルビニ信者。
その観点から見てもニルバナの作品の中ではユーテロだけは評価出来る。
ユーテロが死ぬほど好きってわけではないけどな。
なんだかスレチっぽいしもう寝るわ。

あっさいおっさんやなー・・・

いやさすがにアルビニだけ追ってたんじゃないと思う
当時ビッグブラック聴いてる奴ならジャンク全般聴いてるだろ
ジャンクってあんまり詳しくないけどジャンクスレの某コテみたいな奴じゃないかな
>>863はこのおっさんぽいな

間違えた>>963な

そりゃそうだな
俺パスモートから出てたの大好きな盤いっぱいあるけど
イラストレーターとしてのパスヘッドは別に興味ないもんなぁ
SEPTIC DEATHは好きだけどな！！！！！！！！！！！！！！！

アルビニ信者ならわざわざユーテロ聴かなくても
ジーザスリザードで十分だろ

そこはやっぱりジャック・エンディーノっしょ

>>981
この手の馬鹿ってどうして黙って消えないんだろうね
必ず捨て台詞吐いて逃亡宣言するんだよな

>>983
残念ながら全般などと言えるほど当てはまるバンドは多くなかったんだよぼうや
所詮日本のインディメディアのでっちあげたニセトレンド

だな