いまやHIPHOP＞＞＞ROCKな件

もうROCKはだめなのか

turi

売り上げや人気に拘っても何もならないだろ。

>>3
偽コヨーテ、トリップばれてるよ。

>>4 誰にも話すなよ。

>>5
見れば分かるよ。

わかった話さない

ウンコしてくる

もう。離してってば

ウンコして食っちまったよ

下痢だったからご飯にかけてみたんだけど結構いけた

ageageage

はむ

しね

なんじゃこりゃ

なんじゃこりゃあ！

ロック（笑）

ロック・・・

ROCK IS DEAD

アメリカではすでにロックはおっさんの音楽となりつつある件について

売り上げとかはどーでもいいが
ロック＝ダサイ音楽ってイメージが出来ちゃったのが一番痛い

age

でもロックって言ったって色々あるしなー
ビルボード見てても上位にはまだ色々入ってるしな

ロック聴いてるやつはカースト層以下

HIPHOP聴いてる奴は部落民。

誰が何と言おうと俺はロックが好きだ。
それはこれからも変わらないだろうし、ずっと愛し続けるだろう。
俺は永遠に
ロック＞＞＞＞全ての音楽（ロックを除く）

ロック＝カッペの音楽きんもーっ★

>>27
ロック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>27

HIPHOPなんて完全に馬鹿向けの音楽（？）に成り下がった
80年代後半が一番のピークだよ

これ最初からサロンなんだ

いまやアイリッシュ＞＞メタル＞＞ゲー音＞＞ジャズ＞＞カントリー＞＞沖縄＞＞チャイニーズ＞＞ロックな件

↑が松沢病院からカキコしている件

age

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　　　　　　　　　　　　　　 ,'::::::;':::/ l:::ｉ::::::ヽ:::＼:::::::';:::::::::::::::',
　　　　　　　　 　 　 　 　 i:::l::::i:/　 ';:::';:::::::',＼::ヽ:::::::::::○:::::i
　　　　　　　　　　　　　　 l::l::;ｲ＿_, ヽ､ﾄ､::::ヽ､＼:',ヽ〃ｌ::::::::l　 あの・・・
　　　　　　　　　　 　 　 　 ';l l::l　　　　o　｀ o‐-　　 l:::::l::::::::::l　　これ、読むでおじゃる！
　　　　　　　　　　　　　　　　l::::ｌ ＝= ､ 　 　,.ｨ=＝　l:::::ｌ::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　l:::::li　//////////// l:::::l:::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　, -ｰl::::lヽ、　 ｒ....::´｀ヽ ／l:::;'＞ ､::l
　　　　　　　　　 ,　-ー ､' o　'l::::l// ｀　‐-ｒ‐ｧ' ´　,':/'　　o ',
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　　　　　/　　 　　糞スレ立てるな　/　
　　　　 /　　　　氏ね！　　　　　/　　
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　／　　　　　　　　　　　　　／
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

HipHop好きだったけど最近のは雰囲気だけで、渋いとかダサいとかの感想が出てこなくなるほどつまらなくなった。
長年ロックを聞いてる人も同じような感覚を共有しているのであろうか…？

ミッシーとか超つまんねえと思うんだけど
ロックの方が腐ってもマシ

うむ

いか

Britney Spears＞＞＞Radioheadな件

曲が良けりゃジャンルなんてどうでもいいよ

終了

ロックにもいろいろ種類があるだろ
それら全部が死滅したってのか？

少なくとも、アメリカでは

HIPPOP＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（絶対越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロッ糞

アメリカの若者でロッ糞聴いているやつは皆無に等しい。

>>44
ウソ付くな。ロック聴いている若者の方が少し多い。

>>44
馬鹿？皆無だと本当に思うか？

まぁしかしヒップホップ流行りまくりなのは間違いないさ。猫も杓子もヒップホップだよ
ロック聞いてる奴ってのは結局ロックな奴が多い

音楽興味ないのも多いんじゃない？

フルハウスのオープニングの曲名教えて！

アメリカでヒップホップが流行りまくりなんて言うのは
日本の洋楽初心者くらいのもんだよｗ

アメリカでヒップホップなんて聴くのはガキしかいない

こういう人↑って洋楽初心者とか実生活でも言うのかな？？

アニメ好きが「萌え〜」とか言うのは半分冗談で楽しいけど、
洋楽好きが「洋楽初心者」とかいうのはリアルな気持ち悪さがある。

アメリカでは

ロックは中年層が聴く時代遅れな音楽
ヒップポップは若者が聴くファッショナブルな音楽

これが正しい
アメリカ在住中に嫌というほど思い知らされたから間違いない

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>53
ロッ糞ヲタ必死だなｗ

ヒップホップの神って誰？

俺かアフリカバンバーダ？バンバーナ？

たいした神様だ。

ラキムはGOD

えみねむ

エイコン

ロッ糞以外のヲタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロッ糞ヲタ

>>52
アメリカのガキ＝若者＝ファッショナブルなんだねｗ
アメリカのガキを崇拝するダサい日本人にとっては
普通に20代はロックないしはヒップホップ以外の音楽聴いてるよ
ア・メ・リ・カではね

ほんとうにアメリカを知ってる人間だったら
アメリカがガキを崇拝するどっかの低レベルな国とは違うことくらい知ってるはずなんだけどなー

ロッ糞ヲタが何か言っておりますな

>>61
禿げ上がるほど同意
ロックファンの脳内は『ロック以外は全てクソ』だもんな
ヤツらは自己中の固まりだぜ

ザ・ルーツはいいよ

自分達に誇りが持てないのか知らないが、日本の音楽ファンの方が
アメリカの音楽ファンより優秀。ロックとHipHopどちらが名曲多いと思う？
ロックとHipHopどちらが日本にはファンが多いと思う？
日本人はもっと誇りを持って良い。

66みたいな人って、
ロック凄い→それ聴いてる俺も凄い
て感じなのかな。
どっちの音楽ファンの方が優秀とか、発想が恥ずかしい。
誇りというより自己愛だな。
ロックファンに限らずこういう見下した視点は不快。

>>67
ロックヲタの殆どがそうだぜ
ロック以外の全てのジャンルを見下してる態度とるからな
ネットに限らずリアルでもそうだ
ロックヲタが他の音楽系の板住人から嫌われてるのも当然だな

別に凄いなんて思っちゃう無いよ。ただ、最近のロックファンは卑屈すぎる。
もっと自分の感性に自信を持てと言いたい。あとさ、現実に音楽に優劣あるでしょ。
「劣」に入る様な、将来絶対に残らない音楽を喜んで聴く人の感性は疑っちゃうな。
世の中広いんだから、もう少しマシなの聴いたほうが有意義ってもんだよ。

>>68
俺はロックファンだけど、少なくともこんな見下した考えじゃないよ
（ヒップホップも聴く）
だからロックファンの殆どがそうとは思わないでほしい…。
ロックファンに限らず、と書いたのは、
クラオタ、ジャズオタ、ヒップホップオタ、どこにでもこういう人はいると思うから。

>>69
ああそうですか。もう結構です。

俺は東京生まれHIP-HOP育ち!!

そもそもHipHopの名曲ってあるのか？
あるなら教えてくれよ。

>>72

DEEP PUDDLE DYNAMICS / RAIN MAN (CONTROLLER)



たくさんあると思うけど？(^_^;)


『名曲ってあるのか？』

この発言すげぇな。人間じゃねぇ。カス

すげー偏見厨だな。おまえ

おっと言い過ぎた



訂正
DEEP PUDDLE DYNAMICS / RAIN MAN (CONTROLLER7 REMIX)

MADLIB / SLIM'S RETURN

DJ SHADOW / ORGAN DOOR

PREFUSE73 / ONE WORD EXTINGUISHER

MACHINE DRUM / HALF THE BATTLE

がとりあえず有名なとこかと。
(忍者やLEX、MUSHの代表的な曲って何だろうか)


古き良きﾋﾌﾟﾎﾌﾟならICECUBEとかWU-TUN、PUBLIC ENEMY、etc...クラシクスって言われてるのが沢山あるのです。

ORGAN DONOR じゃねーか

DEEP PUDDLE DYNAMICS / RAIN MAN がようつべで見つからない。

ヒップホップ界で１０年以上一線で活躍してる人って誰かいる？

PREFUSE73 / ONE WORD EXTINGUISHER
これもねー

PREFUSE73は結構あるけど。

>>74
どれもこれもHIPHOPじゃないよ。。。

まとめてニカじゃダメなのか？

Hiphop界に創価が多いのはなぜ？

>>73>>74
これは同意せざるを得ない

>>77プレフューズはアルバム一枚で一曲というべきかなと。Siger Rosの()みたいな。
つまりそれアルバム名ッス。

あとDJ CAM、COMPANY FLOWも有名です。

>>81
どれもこれもヒップホップじゃないなｗ

かなり好みだしｗｗｗ

全部ﾋﾌﾟﾎﾌﾟかな、と

アナタがいうﾋﾌﾟﾎﾌﾟとは？

78＝82かな？
おいらも83の質問に乗る

>>83
hiphopミュージックとはサンプリングや打ち込みを中心としたバックトラックの上で、
MCが韻を踏んでいく（ライムする）音楽形態

なんだけど、サンプリングや打ち込みを中心としたトラックしか見せ場にしてないでしょ。
これならニカで良くない？

hiphopである特徴がないと思うんだけど。

>>85
でもそれだと、ヒプホプから外す理由も無いよね。条件も満たしてるし。

あのニカよりだったりロックよりだったりのトラックにフロウをうまく載せちゃう所も個人的には魅力です。

アーティスト名あげるとしたらどこらへんがヒプホプ？

>>66
むしろ日本ではHIPHOPのほうが売れてる気がするんだが

HIPHOP＝最下層のバカが聴く音楽ｗ

>アーティスト名あげるとしたらどこらへんがヒプホプ？
詳しくないんだから無理言うなYO！2Pacとか？

>あのニカよりだったりロックよりだったりのトラックにフロウをうまく載せちゃう所も個人的には魅力です
いや、フロウいらないじゃんｗ
ニカでいいし、ロックでいい。

>>89
詳しくないなら勝手にジャンル定義するなよw

>>90
勝手に定義してないしｗ

>>89
２PACはどっちかと言うとラップ。

ニカでいいじゃんって意見もあるかもしれないけど、
上述のようにヒプホプの条件満たしてるし、『ヒプホプでない』とする根拠が無い。

ニカやロックでラップしてる曲がヒプホプ以前から普通に存在していたか？
存在してない。

だからヒプホプの方が妥当。

でもニカは最近だから微妙な範囲か？


最近ヒプホプ聞いたような人には、今のヒプホプの幾つかはニカ色強すぎるように感じるかもしれないが
今までのヒプホプをずっと聞いてた側から見ると、
ヒプホプが様々なジャンルに少しずつ踏み込んでいった当然の結果。

>ニカやロックでラップしてる曲がヒプホプ以前から普通に存在していたか？
>存在してない。
>だからヒプホプの方が妥当。

意味不明。

>>93
ヒップホップが行き詰って面白くないから
様々なジャンルに踏み込まずにいられないんだろうね。

他のジャンルに飲み込まれてると見るけどな。

>>94『だからヒプホプと判断する方が妥当』って意味


>>95聞いたこともないのに上から見下して決めつけですかそうですか

あんたのヒプホプの定義が完全に間違い。
俺が上述したアーティストは全てヒプホプとして受け入れられてるし。

聞いたことない人間はもう書き込まなくていいよ

>>86にまだ答えて無いしね(＾ｗ＾)バイバーイ


偏見厨は死ね

>>95
確かによく知らずに言えるようなセリフじゃないね
ロック好きなのはいいが、（俺もロック好きだし）
よく知らずに他ジャンルけなすのかこわるい

２PACってヒップホップじゃないんだ。

インストヒプホプは存在しないことに決定しました。

ヒプホプの定番900 numberはインストです。

定義に当てはまらないので却下です

貴方の定義は却下です

hiphopミュージックとはサンプリングや打ち込みを中心としたバックトラックの上で、
MCが韻を踏んでいく（ライムする）音楽形態

この定義に沿って話が進んでたんだがｗ
都合が悪くなると却下ですかｗ

それがまずおかしいだろ？
確かにＭＣ入りが中心だが、それが全てじゃない。
実際900 numberはhiphopの定番だ。
ギター、ベース、ドラム編成がロックバンドの中心だが、
そこから外れてもロックじゃないとは言えない。

何でもヒプホプにしたいんだｗ

音楽じゃなくて、HIPHOPって言葉が重要なんだろｗ

なんでもって・・
だから900 numberは定番だって言ってるだろ

「単に「ヒップホップ」と言った場合、文化から派生したサンプリングや打ち込みを中心としたバックトラックの上で、
　MCが韻を踏んでいく（ライムする）音楽形態を特に指すことが一般化しているが、
　これらはヒップホップ・ミュージックあるいはラップ・ミュージックと呼ぶのが正しい」

wikiのこの定義に沿って考えるならスタイルとして一般的なのはＭＣ入りだが
インストhiphopの中にも900 numberやbreak dance electric boogieのような定番がある
これらは一時の流行じゃなくていまだに聴き継がれている
それに昔のアルバムにはDJの見せ場としてインスト曲が入ってることがよくあった
wikiの「代表的なDJ」の項目に載ってるＱバートはインストhiphopのアーティストだ
インストだからhiphopじゃないってのはおかしい

ロックだけじゃなくてこっちも最近衰退してるんだよね
次は?

900 numberやbreak dance electric boogieが
ヒップホップである根拠は？
慣習とかじゃなくて音楽的特徴を頼む。
そこがかなり疑問。

ドラムの上に韻を配置。これがラップ。
この時アフリカアメリカンが言葉を載せやすいリズムを選んだため、ロックなどより簡単なドラムになる。

そのドラムはヒスパニックも韻を載せやすいリズムだったため、スラムでの語り合いとして受け入れられる。

そこに自民族や他民族の伝統楽器をジャムり、音楽したのがヒプホプ。

つまり
ラップは語るために
ヒプホプは音楽するために、成立。

(つまり『言いたいこと言う』のはラップです)

今、LBに中東系移民が多くいるから今のUSヒプホプには中東系の音が多い。
このようにヒプホプとは常に、音楽を取り入れてしまうもの。

例えば『ロックだって他の音楽を〜』とか反論する盲目がいるけど
ドラム聞いて下さい。
ヒプホプの場合は基本のドラムが簡単だから、様々な音楽が『参加』『参入』しやすい。
ロックは例えばラプチャーがハウス取り込んでも『ロック』自体の強さ硬さのために『ロックからの搾取』にしかならないのです。

てことでヒプホプが他のジャンルにアプローチしてるのワケでは無いのです。
ヒプホプに今までの音楽理論は通用しないのです。
アプローチという概念が間違い。ヒプホプは自由度の高さが売り。

従って、ヒプホプのトラックメイカーは、
例えば、インド人ならインド音楽をどこまで取り込めるか、に挑戦してたりする。


そういう音楽家、学者肌のヒプホプは音で語る(インド色あるヒプホプを提唱する)ので、
言葉を入れる必要は無い。

どこも理屈になってないじゃん。
ラプチャーがロックによるハウスの搾取（なんで搾取という表現が出てくるのかね）
でヒップホップは取り入れてる？そう判断される蓋然性を示さない限り
ロックの方がはるかに歴史上さまざまな音楽を折衷してきたという一般論は崩せないね。
ロックのアイデンティティはそもそもドラムにない。けどヒップホップは違うんでしょ？
それでなんでヒップホップがロックより自由なワケ？？？

>>113書いてるよ、ヒプホプが搾取的でなく取り込める理由は。
ちゃんと読もうねー(＾ｗ＾)


基本のドラムが極めて簡潔。
って書いてるでしょ。君自身もドラムが簡単って言ってなかった？
『ドラムが簡単→だからメロディが無い』とかさ(苦笑)

詳しく言えばアフリカンアメリカンの言葉の訛りが原因。
だから日本語がロックに合わないように、ロックと合わなかった。
だからリズム＆ブルースとか。

で、ヒスパニックとかスラム街の多民族/他言語も載せれるリズムを求めたら簡潔なリズムになった。

普通に考えて当たり前。

６と４の最大公倍数を求めて２になったってこと。


だからヒプホプが他の音楽や言葉を乗せやすくて当たり前。


残念ながら日本の童謡は5か7の素数なワケだが。


てか反論する前にちゃんと読もうねー

↑最大公約数の間違え

あと、ロックじゃなくてってのは変だな。
別にロックに進出する必要は無かったと書くべきかな。

>>113
ロックが民族音楽取り込むとかなり苦しい感じになんのに
ヒプホプはすらっといけちゃう

あれ？何でかなー(＾ｗ＾)

長い歴史つっても白人の中で白人至上主義でオナニーしてきたイカ臭い歴史しか無いんだから(＾ｗ＾)
ヒプホプがここ20年の間にいろいろ取り込んじゃったのに、
長く重くイカ臭い歴史の中で取り込んだのはせいぜいラップぐらい(＾ｗ＾)


そもそもロックて狭く深くイカ臭くじゃねーの(＾ｗ＾)

シタールも尺八もバンジョーもヒプホプではすんなり決まって深みも出すのに、
ロックじゃ奇をてらっただけの曲になりがちだし(＾＾)

>>75ようつべたぶんDEEP PUDDLE無いっす

代わりにロック臭いと言われるヒプホプレーベルanticonでも検索してみて下さいな。これはたくさんある。

GALAPAGOS4,RUBBEROOM,BIG DADA,MUSH、KITTY-YO,NINJA TUNEとレーベル名を並べてみる。
スペルミスは愛嬌です。

>>76エルダ先生長いと思う。

>>76
10年以上となるとThe Rootsが頭に浮かんだけど、流行に乗っている
わけでもないし第一線って感じじゃないな。
元NWAのDr DreとかIce Cube辺りかな。他に探せばもっと居るかも。

宗教みたいだ

ロッ糞ヲタ達が参りました
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　｜Sofmap..|:::::::::/:::::/　.|:::::::|:::::::｜さくらや　|:::::|.ｱﾆﾒｲﾄ.|::|＿＿＿＿＿＿＿＿|´|...|
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>>76
NASとかJAY-ZとかDREとかSNOOPとかじゃね？
ある意味2PACも

アメリカではいまや
カントリー＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞ROCKな件

もうROCKはだめなのか

カントリーはいい
だがディキシー・チックスがグラミーというのはどうだろう

HIPHOP＞＞＞ROCKかどうかは分らんが

Ｒ＆Ｂ＞＞＞ROCK　

これは絶対に間違いない

昨年の世界売上トップ10

1　James Blunt - Back To Bedlam
　　Atlantic - 6.201.000 copies
2　 Soundtrack - High School Musical
　　Walt Disney - 5.272.000 copies
3 　Red Hot Chili Peppers - Stadium Arcadium
　　Warner Bros. - 5.142.000 copies
4　 Justin Timberlake - FutureSex / LoveSounds
　　Jive - 4.158.000 copies
5　 Pussycat Dolls - PCD
　　A&M - 3.629.000 copies
6　 Madonna - Confessions On A Dance Floor
　　Warner Bros. - 3.469.000 copies
7　 Nickelback - All The Right Reasons
　　Roadrunner - 3.453.000 copies
8 Kelly Clarkson - Breakaway
RCA - 3.351.000 copies
9 Shakira - Oral Fixation Volume 2
Epic - 3.349.000 copies
10 Pink - I'm Not Dead
Arista - 3.230.000 copies

どこにHIPHOPやＲ＆Ｂがあるんですかｗ

ジャスティンとなんたらドールズはそうじゃない？
シャキーラもワイクリフが絡んでるしPinkもほとんどR&Bじゃないですか。
Hip Hopは時代が一巡りしてPOPに取りこまれてる最中なんだね。

つまり中心となるムーヴメントが無い。
Hip Hopはもう行き詰まりだし、Rock復権は有り得ない。
Discoが終わるときもこんな感じだったよね。
Discoの空白を埋めるだけの一時的なロックの盛り返し。

>>127
そんなもんがHIPHOPってｗｗｗｗｗ
J-POPヲタがビジュアル系をロックとか言ってるのと同レベルかそれ以下だな
所詮、日本人の音楽認識なんてこんなものなのか

>>127
Kattenモひっぷほっぷデスカ

>>129
Rockジャンキーが調子乗るの嫌だったから
好き嫌いにかかわらずHip HopやR&Bに関係してるやつを挙げたんだけど。
まぁジャスティンだけは良いと思うけどな。
お前みたいな了見の狭い奴はアフリカ・バンバータでも聴いて
ずっとオールドスクールに生きてれば良いんだよ。

HIPHOPがROCKより盛り上がってるのって
日本とかアジアくらいしかないんだがｗ
これマジレス

ヒップホップに他のアルバムと同額の出費をするのはもったいない

>>129
うっせー馬鹿

pacは神だお

音楽って人それぞれ
どれがすごい音楽すごくない音楽そんなのない
音楽のジャンル分けってのも
個々にちがう
結局最後には音を楽しんでることは一緒
ロックはさだかじゃない
自分で思ったロックそれがロック
ヒップホップがいいと思った人はその人はヒップホップをロックにきいていきている
マンソンのロックいずでっどてきなのはロックを批判するのがいやらしいはなしロック
こんなことおれがいうから今の時代ロックはきらわれる
でももれロック信者だぉ

話の骨折る人それぞれ厨ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

なんでも人それぞれの一言で片付くよね

それに対する反論が「思考停止房ｗ」くらいしかないのも事実だけどね。

便利な言葉だ

ちんこ

hiphopはカッコ悪い

一度聞いてみなよ、いいのはいいよ

ジャンル厨ってのがよくわからない
HIPHOPだったら何だっていいわけ？
逆にロックだったら全てダメなのか？
こんな変な連中がいるのって日本だけだと思う

人それぞれじゃないよ。世界的な統計では圧倒的にロックの方が強いわけだ。
HiphopやR&Bを楽しんでいる人間は例外だと言う事を忘れずに。
あと、アメリカなんかじゃHiphopやR&Bばっか聴いている黒人以外の人種は
「あなたにはアイデンティティーが無いんですか？」って馬鹿にされる。
人それぞれで済む問題じゃない。

最近知ったんだけど、HIPHOPってアメリカじゃ全体の20%前後の狭い市場なんだってね。
R&Bは知らないけど多分似たようなもんだろう。層もかぶっているだろうし。
Rock復権は無いとか言っている人も居るけど、復権以前に衰退もしていない。今でもNo1ですよ。

HIPHOPはともかくR&Bってほんと薄っぺらくて嫌。
歌は上手いしハーモニーも綺麗かもしれないけど
だから何ってかんじ。享楽的っていうか表層的。

HIPHOPも基本的には一緒よ

>>145-148自演乙!

前ボコボコに論破されたからって一々今頃出てくんなや(＾＾;)

過去レス読んでモノ言え禿糞尿顔の厚顔無恥が
下らない話題のループが一番無駄だっての。

適当な数値言って議論蒸し返したいならソースぐらい無いとねぇ(＾＊＾)ｱﾅﾙ-☆

>>145-148だいたい朝の４時から５時の短い間にｗ
過疎ってる洋サロでこんなことまずあり得んだろ(＾＊＾)ロック厨哀れｗｗｗｗ

なに暴走してんのこの人

http://www.youtube.com/watch?v=DtftuSHnWVY

>>146
衰退してない！？
今の状況で衰退して無いならロックは相当ひどい音楽ということになるよ？
独自性ある意見だと思うけど、もうちょっとよく考えてから物を言おう。
>>145
君みたいな閉鎖的なロックファンは例外だということを忘れずに。

あとR&Bは薄っぺらいといってるひとは60〜70年代のＲ＆Ｂを聞いたことがあるのかな？
多分無いよね。

60〜70年代とか昔話するの嫌い。だったら60年代の人みたいにこう言ってやる。
「ビートルズなんて音楽じゃない。大体、ギター音楽は時代遅れだった。」
流行曲ってのは何だかんだ言って時代のニーズに合っているんだよ。
文句を言う年寄りは人生にキャリアがあるから自信満々なんだろうな。

ロックが衰退ってもう25年以上ずっとこんな調子だからな
産業的には拡大する一方だし今更衰退も復権もねえっつうの

例え現在進行形のロックが沈滞気味でも過去のものにいくらでも漁る余地があるし。
現在進行形のバンドだってヒップホップよりマシだと思うけど。

>>156
それはお前の好みね。
ロックファンは自分の好み＝最強っていう考えを人に押し付ける癖がある。
どうせまともにHipHop聴いたこと無いんだろーし。
お前らのHipHop批判は他のジャンルのファンが
「正直他ジャンルのファンから見てロックなんてハルマゲドンのエアロスミスのイメージしかない。
最近チャート上位のバンドもその系譜だし。ロックなんて聴く気も起きない。だからクソ。」
って言ってるのと同じで超低レヴェル。

こんなスレばっかり立ててるのはどっちのヲタなんだろうねｗ
てめえの意見を押し付けてるのはHipHopヲタじゃねえかアホ

ロッ糞ゴミヲタどもは大抵こんな奴
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..|　」」」」」」」」」）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜(6ー�B-�B.|　　　＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　＿＿＿＿　　|::::|ヽ　　.」　ｲ　ノ´　　　　　　ヽ
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（(((((^))))））´　　　　　　｀ヽ.ヽ|　　.(＝)/　（#　　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
　　　（　　人＿＿＿＿）..|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノノメノ十ﾉﾉ／＼;;;;;;;;;/＼（　　ノー◎-◎|
　　　..|ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノ　ー□-□-|ﾘ　　　　　　　（彡彡）　　　つ｀|
　　　（６　　　　　(_　_)　）.|　　　　、」　|＼ゝ　∴)｀_´(∴)ゝ　　EVA　彡彡彡）　　∀ノ
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ロッ糞ゴミヲタどもは大抵こんな奴
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hiphopは普通にダサい。

>>116
無知乙。お前が素人。民族音楽取り込むなんて作り手からしたら本来簡単な事｡
だいたいﾛｯｸに民族音楽を入れるのが難しいなんて発言してる時点で終わり｡
ｽﾃｨｰﾌﾞヴｧｲがｱﾙﾊﾞﾑ一枚で即ｸﾘｱした課題だから｡(ｽﾃｨｰﾌﾞの名を出すまでもないが)｡
ﾋﾌﾟﾎﾌﾟ以前にこんな馬鹿がﾋﾌﾟﾎﾌﾟ語る時点でどうかと思うがな｡
まあ俺はどっちもかっこいいと思うけど｢〇〇最高他はｸｿ｣的人間は大嫌いだな

つうかﾛｯｸそのものがﾎﾟｯﾌﾟｽであるのに対しhiphopはﾗｯﾌﾟだろ。その時点で異質なｼﾞｬﾝﾙだよ｡
とはいうものの今や音楽は多極化&融合の時代｡壁を作らず聴くべきだよ。
当たり前すぎるがそのほうが楽しめるぞ｡

>>157
だったらおめーがマストだと思うアルバム教えろよ。
それ聴いてクソだったら笑ってやっから。

他を否定しないと自分を肯定できない人間にはなりたくないんだ。

流れ切って

日本のヒップホップ界に未だに武藤正幸を超える奴がいない件。
てか武藤独りに勝てないなんて……


誰かまともな歌詞、トラックの奴いる？

お前ら黙ってWU-TANGの1STとビートルズのホワイトアルバムでも聞いとけ

どうでもいいけど、留学してるオリの友人が言うにはアメリカ人は高校生も大学生もHIPHOPばっかり聞いてて、またパーティといえばHIPHOPなんだとさ

クラブミュージックだしね

ハルマゲドンｗｗｗすまんワロタｗｗｗｗｗ

DreamGirlsっていうビヨの出ているミュージカル映画観たんだけどさ、
黒人の多いデトロイトはブラックミュージックが受ける土壌があるけど
白人の多いマイアミはブラックミュージックが受けないって説明があった。
今でのそういうのってあるの？168みたいな意見は例外を挙げているだけで
どうも信用できないのよ。ブラックミュージックなんて統計では大して売れていないし。

>>168
俺も留学してたけど大学生でHIPHOPなんて聴いてる奴、皆無だったぞ

英語の宿題でメキシコの若者はHipHopばかり聴いてるみたいな文章があったよー
あとパリスヒルトンのお宝パーティー映像ではHipHopが流れてた。
アメリカの大リーガー達はラッパーの真似してキャップのつばを平らにしてるそう。

あんだよ。アメリカもメキシコも洋楽初心者ばっかかよ。

2ちゃんねる

ﾒﾋｺは最近ﾁｶｰﾉ好きなｶﾞｷのおかげで人気ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもﾁｶｰﾉ好きなｶﾞｷは頭が悪いのでｲﾀﾘｱの国旗を讃えてますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>171
オリの友人はアメリカの真ん中へん。
デトロイトといえばとにかくガレージ！！！！！も熱いですよね

>>172
オリの友人がバカな大学なのかも。

とにかく昔は若者のパーティミュージックってロックだったわけじゃない。
その地位が今はHIPHOPに成り代わったんだと思うよ。
大体日本でもそうだしね。
まぁ俺はどっちも好きだからどうでもいいけどね
いまだにロックはロックにしかない輝きを放ってるし

【音楽】ラップ衰退、ロック復活を示したグラミー賞
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1171990434/

８０年４月〜８１年３月生まれ（２６歳）
松坂大輔、キングコング、優香、広末涼子、眞鍋かをり、朝青龍、マンドゥ・ディアオ

８１年４月〜８２年３月生まれ（２５歳）
滝沢秀明、今井翼、桜井翔（嵐）、内山信二、内山理奈、星野真里、池脇千鶴、ブリトニー・スピアーズ

８２年４月〜８３年３月生まれ（２４歳）
倖田來未、宇多田ヒカル、オリエンタルラジオ、相葉雅紀（嵐）、椎名法子、三船美佳、中島美嘉、栗山千明
藤原竜也、北島康介（水泳）、酒鬼薔薇聖斗（少年Ａ）、イアン・ソープ、ウイリアム王子（イギリス）

８３年４月〜８４年３月生まれ（２３歳）
上田竜也（ＫＡＴ−ＴＵＮ）、中丸雄一（ＫＡＴ−ＴＵＮ）、松本潤（嵐）、二宮和也（嵐）、風間俊介
ベッキー、オレンジレンジ、寺原隼人、ヨンネ・アーロン（ネガティヴ）

８４年４月〜８５年３月生まれ（２２歳）
速水もこみち、赤西仁（ＫＡＴ−ＴＵＮ）、えなりかずき、若槻千夏、石川利華、ナツ（フォルダー５）
アヴリル・ラヴィーン、タトゥー

８５年４月〜８６年３月生まれ（２１歳）
亀梨和也（ＫＡＴ−ＴＵＮ）、田中聖（ＫＡＴ−ＴＵＮ）、田口淳之介（ＫＡＴ−ＴＵＮ）
山下智久（ＮＥＷＳ）、後藤真希、上戸彩、斉藤祥太、斉藤慶太、ウエンツ瑛士、小池徹平
りあるキッズ、マナカナ、橘慶太（ウインズ）、宮里藍、牛若丸あきべえ（ボクシング）

８６年４月〜８７年３月生まれ（２０歳）
亀田興毅、オルセン姉妹、井上真央、ダルビッシュ、松浦亜弥、高橋愛（モーニング娘）、ＢｏＡ、ＹＵＩ
石原さとみ、片岡安裕美、アークティック・モンキーズ

８８年４月〜８９年３月生まれ（１８歳）
斉藤佑樹（ハンカチ王子）、田中将大（楽天）、亀田大毅、福原愛、森本貴幸（サッカー）、山田弘喜（ヤクルト）

なんで（19歳）飛ばされてるん？

178のスレの人達って凄い正論を言っていると思う。
このスレにはHiphop褒めている人居るけど、無理しているとしか思えない。

ロックとヒップホップって別に敵対するもんでもないんだけどね

どっちもちゃんと理解できてない日本ならではの特殊な状況だｗ

音楽は理解じゃないよ。感覚だよ。そういう考えこそが日本人的に見える。
曲作りのセオリーとか精神論とかテクニックとか歴史のお話とかには、もうウンザリ。
音楽聴く暇あったら、ネットで音楽の資料でも漁ってろよ。

感覚だけで音楽が作れたら苦労しないけどな
お前は薄っぺらく聴くだけの人間なんだろうけど

うん。聴くだけだよ。自分には音楽を作る才能なんてありません。
楽しむ側にとっては、楽しむ感覚が大切であって、知識は二の次。

君の言うとおり、創作の場では感覚だけでは駄目だし、知識も必要だよ。
音楽じゃないけど、創作の道に進もうとしていた時期もあるから分かる。
あと、創作の場に居る人は、お客様に「お前は薄っぺらく聴くだけの人間」
なんて絶対に言いません。

ﾏｼﾞレス乙

ミュージシャン、創作者のリスナー、マーケット批判なんて
いくらでもあるけどね
まあ厨をあんまり虐めちゃ可愛そうだな

HIPHOPは死んだ

つまんない音楽だよねーヒップホップって。。。

昔は面白かったよ

去年は蟹江さんが頑張ればもう少し印象に残る年だったのにな。
2ndは少し敵を作ってでも冒険するべきだった。あれは1stの続きだ。
売り上げでは子分のKeyshia Coleに負けるなんて。情けねぇな。

最近はヒップホップも小綺麗になりましたねぇ。。。
ｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞの方がなんだか汚らしく思える程だWW

まだドロドロ系もいるけど？

確かに最近は小綺麗でポップな奴らがアングラ気取ってたりするなG4とか。でももう終わるでしょ。
SIXTOOが綺麗になってたのにはびびった。

最近日本のネットショップじゃ、まともなアングラもの買いにくくなったね。新しいネットショップ出てこいゴラァ!!

パーティーミュージックでロック流さないだろ……´＾μ＾｀

BGMならハウスやテクノ、ポップやマッシュアップ、ヒプホプ
踊るならアシッドテクノやドラムンベースやビッグビート、だろ
常識的に考えて……

ロック流してるカフェなんてあんま見たこと無いなぁ

ハウスやJAZZYHIPHOP、Ｒ＆Ｂなんかはよく流れてるけど。
女の子と入るなら、絶対ハウスやポップなJAZZかかってる店だな。カジュアルに行くならJAZZY HIPHOP、ポップスかかってる店。
女の子とロック流してるカフェには入りたくない。

考えてもみろよ？
今どきロック流してるカフェなんて、洋楽(ロック)版住人のうちでも相当な音楽廃人だろ？
店に入った瞬間、肩組んだラエルとファウストが『やぁ!!』と声をかけてきて、パキが『死ね、芋カップル禿』と毒づいてきてダイダラが『BUUUUUNN!!』とか言い出して、うどんがにやにやこっち見ながらお経つぶやいてんだぜ？
ロックカフェなんてぜってぇぇそうだよ。あり得ねーあり得ねー

だいたいクラブ行ってもロッククラブは豚と禿ばっかじゃん
お洒落ヒプホプやＲ＆Ｂの店行けば女子高生女子中学生がゲトできるのによ(＾μ＾)

ロック＝底辺

iPodとかのせいで音楽のファッション化が著しい。

ヒプホプはJAZZY HIPHOPっていうお洒落系のジャンルでファッションで音楽聴いてる奴らからも金取れるが、
ロックなんてｗ


しかも統計的に見てもロックよりヒプホプの方が売れてるよ(^^)
ポップスにもR&Bやヒプホプ多いし。



>>192蟹江とか最近のお洒落系若者の象徴だろ。iPod使うんじゃねーよ。死ね

なんか無理にヒプホプけなしてるヤツ多すぎね？
批判対象部分がはあ？って思わせるものばかりだし
ロックオタかメタルオタか知らねーけど自分の器の小ささを露呈させてることにそろそろ気付いてもいいだろ

>>197
エンヤのCDどうした？


まあ違うヤツなんだけろうけど。。。
言ってることが同じレベルなんだよなあ
あっちの人は面白かったけど

＞うどんがにやにやこっち見ながらお経つぶやいてんだぜ？



ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗ
うどんきめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

漢は黙ってメタル

ヒップホップヲタは馬鹿が多いｗ

女に合わせた音楽のクソなことクソなこと。
超つまんねえハイプのクラブジャズにお洒落だからとか思って金出してんだろ？
音楽聴かないでいいよ。

今ヒプホプがロックより圧倒的に強い地位を占めていることは確実。むしろ取り込まれているくらい。でも俺は今イーグルスを聞いている

？販売シェアではロック＞＞＞ヒップホップのようだが

俺ん中でHIP HOPはBGM。でもHIP HOPの方が好き。
ロックは良いと思ったのだけ聴く。イーグルスとレーナードスキナード。これは真剣に聴く。でもこれ以外聴かない。
HIP HOPはライムしてるからメリハリあって聴いてて気分良いんだよね。

>>196

まあ、そうなるわな


ロックは家で聴くもんだと思ってる。
ロックは奧が深い！

別にお洒落でヒプホプ聴いて無いし

ヒプホプにはJAZZY HIPHOPとかお洒落、ポップなものもあれば、全くそうじゃないのもある。
ロックだってそういう面はあるが、ヒプホプはその振れ幅が大きい

普通に女と聴けるのからぜってぇぇ女に聴かせられないのまで沢山まんこだ

ヒップホップの変態性とか過激さっててんで大したことなくない？

無調ヒップホップとかクラスターや微分リズム使いまくりのヒップホップってないの

Timbaland

ロックファンってのは音楽に求めるものが多いワガママな人多いんだよ。
悪い意味じゃないよ。楽曲の出来や歌唱能力以外にも、演奏力や作曲能力、
ライブパフォーマンス、精神論。楽曲の中身はリズムとメロディの両立を求める。

HiphopやR&Bファンの人ってここまで理想高くないと思うんだよね。自分もその仲間。
「リズムばっかで退屈」「サンプリングで自分では曲作ってないだろ？」って言われると
「ﾊｧ？」って思っちゃうけど、ロックファンは理想が高いからそれが当たり前なんだ。

Hiphopファンがロックを叩くのをあまり見かけないけど、ロックファンがHiphopを叩くのを
良く見かけるのは馬鹿だからじゃない。理想が高くてHiphopじゃ満足できないからだ。

基本的にロックファンはダンスミュージックを馬鹿にしてるからな
特にメタルとプログレは
ブレイクダンスのためにドラムソロを探しして同じレコードのその部分だけをリピートするなんていう
究極のダンスミュージックが出自のヒップホップなぞそら敵対するのも無理はない

ロックもジャズも元来ダンスミュージックでしょ

>>212を読むとあたかもロックファンは全てに優越してるように見えるね(＾ω＾)

hiphopじゃ何一つ満たされないってのはある

ロックは他の音楽に対し、コンプレックスがある。
技術面や文化面では太刀打ちができないので、色々と必死。
まずロック雑誌を読めば解る。大袈裟で過剰なコピーばかりだ。

ロックが今の音楽の中心だろ。

ロックはまあ、良くも悪くも若者の音楽だからな
未熟なことも評価対象になるくらいだし、技術とはあまり縁がないだろ
というか音楽自体のプライオリティも低いんだと思う
>>212じゃないけど、精神論とかライブ・"パフォーマンス"（演奏に非ず）が音楽と同じくらい重視されてるみたいだし
だから、コピー過剰なのは、コンプレックスというよりも、そういうロック・リスナーをひっかけるためだと思う

精神論はたとえばフリージャズだって評価対象じゃん。
リロイジョーンズの電波なコラムとかロックより酷いよ。
ライブパフォーマンスは表現の一貫であって音楽もその一部だよ。

下んねーロックのライブより
ＪＢのライブやフリースタイルやＤＪバトルの方が萌えると思うが。

まさしく即興音楽だし、黒人だからリズム感すげーし

黒人だからリズム感がいいというのは幻想でむしろ逆だと
マイルスやオーネットコールマンは言っている

まさしく即興音楽と言いつつヨーロッパ系フリーはまったく楽しめないんだろうねヒップホップファンて
ロックファンはすんなりその辺移行できちゃうんだよね

>>223なにその偏見(＾д＾)
しかも見下しちゃってるし、
根拠無いし(＾д＾)

根拠ない偏見はおたっがいさまで〜すｗ

お前らそんなにﾒｲﾝｽﾄﾘｰﾑの音楽ききたいのか

>>221
>>222
スライ＆ザ・ファミリー・ストーンのドラムも白人だしな。ちがったっけ？
「フレッシュ」の時はそうだよな。アンディー・ニューマークのドラムは痺れた。

黒人音楽でも面白いのは、いつも白人側から評価されるね

>>218-225

>>228？
おまえが白人の意見にしか耳傾けてないからだろ？

黒人系の雑誌日本に無いし

リッキーヴィンセントのファンク史研究は面白かったな〜

>>230
いくらでも売ってるが

>>225お互い様ってどこが？

>>198

>>182

>>158
名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/02/20(火) 23:52:58
こんなスレばっかり立ててるのはどっちのヲタなんだろうねｗ




>>1読めますか？(＾　＾)

マッチポンプが見苦しいよねこの板のヒップホップファンって。
ロックファンとは永久に趣味が合わないんだから糞スレ立てずに腰振っとけばｗ

>>1見る限り糞スレ立てたのはロック厨みたいだが？

てかわざわざ書き込まなくてよろし

>>237
視野が狭いなぁｗ　両方好きな奴なんていくらでもいるだろ

まぁヒップホップ批判してる奴とは趣味合わないこと多いなぁ

マイルス嫌いだし、俺が聞くロックはディアフーフとかだしなぁ。

>>238
ロック厨がHIPHOP＞＞＞ROCKなんて思うわけねえじゃんアホｗ

>>1見る限りそう思ってもないだろ、アホ

だから>>1がロック厨なわけないって言ってるんだよアホ
せこい工作スレいくつ立てりゃ気が済むんだ糞ﾋﾌﾟﾎﾌﾟ厨ｗ

すげぇ

ヒップホップって臭そう

すげぇ

>>243ちなみにヒプホプ聴いたことあんの？試聴とか

どんなロック聞くの？

おまえがロックファンの評判落としたい単なる基地外に見えてきた。本当に音楽聞くの？

なんか好きなロックバンド名あげてみろ(＾＾;)

顔文字なんか使って恥ずかしい奴ｗ

>>219
「音楽自体のプライオリティも低い」とは人聞きの悪い事を･･･
いろんな要素を売りに出来るってのは、エンタメとしては優秀だよ。
そりゃ世の中には「俺は甘い物だけをガッツリ喰いたい」って人も少しいるけどね。
万人向けは明らかにロック。

これは困った

http://www.youtube.com/watch?v=QLEgqsxHJPs

ロックはすべての音楽に影響与えた
クラシックやジャズや伝統音楽にさえ
でもヒップホップはたいしたことないね

太公望乙

訴える名無しさん。 2007/03/03(土) 02:41:25 ID:frSe2SLB
じゃあロックの理想の高いやつらにヒップホップやらせたら最高のヒップホップが出来上がるのか？俺たちに今までにないような満足感を与えてくれるのか？そんなけ理想が高いのならそれくらいはできるよなロックのやつらって
できもしねーでそんなこといわんよな？

ヒップホップじゃ満足できねーからたたくのか？それをバカというのだよ。そういうロックはこれからのびる価値がないね

サンプリングをこよなく愛しどのジャンルからも取り入れてしまうヒップホップの方がよほどうつわがでかいってことになる

訴える名無しさん。 sage 2007/03/03(土) 07:34:54 ID:???
ヒップホップの凄いところはリズムとかサンプリング
以前に、音楽のコンテクストを分解〜再構築することで
それまでにはありえなかったような音楽が作れるように
なったってとこなんだよね。

たとえばロックで言えばコード進行やAメロ、Bメロと
いった構造が決まってるから、ある程度いろんなタイプ
の曲を聞いていれば先が読めるようになる。
だから聴いてても新鮮味がまったく感じられなくなる。

それに対してヒップホップっていうのは既存の音楽の
面白いところ、かっこいいところだけを切り取って
無理矢理繋いだ結果、そういうルールのまったく及ばない
ような音楽が生まれたわけで、そういうとこにはまったく
触れられてないのは、大した知識も無く語ってるのは
明らかだね。

MJ 2007/03/03(土) 00:06:31 ID:62b6Jw4W
Dub Stepはloefahっていうアーティストがいいね。　
そして、中旬にはDigital Mystikzが来日します、当然初です。


ロックがクラシックに影響してる、ってのは初耳だ。

いやそもそもロックがクラシックに影響を与えたハズが無いだろ……


頭いかれてる奴がいるなぁ。
ロックはむしろ影響を受けてきた方だけど？

ここの人たち新潟県とか聴いたこと無いんだね…
ノイズからプログレまで、幅広い音楽要素を、明確なコンセプトの下、
スタイリッシュに統合する手腕は世界で彼らだけのものだと思う。

昨日ミュージックステーションに出てたJラップのアホ三人組も
例外なく楽器も弾かずお遊戯みたいに手を頭上でパタパタ叩いて
下手糞な歌歌いながら踊ってるだけのゴミでしたね
素人の学芸会程度の奴らは歌番組から除外してくれよ

論破されたらＪラップ叩きですかｗ


Ｊラップはヒプホプでは無いですよ。しかもココ洋サロｗｗ
あいたたた。

無知かつ無恥とはアナタのことですね(笑)

ヒップホップの悪いイメージって、
ファッションだけ取り入れてる若者とヒップホップ知らないロック厨によって作られてるよな。



Ｍステとか見てんだ(爆)

新・今日購入したCDorDVDは？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1165720457/

いいぞ255！オレが言いたいこと言ってくれた。

既存の音からの再構成はシェフェールやヴァレーズやケージが
ヒップホップのはるか以前にやってますが。
既存の音楽を無理矢理繋げる手法なんかアイヴズ交響曲4番で
ヒップホップなんか遠く及ばないシロモノが100年前にできてますが。
ロックに敵うわけないじゃんヒップホップなんかがｗ

クラシックへのロックの影響っていうとマイケルナイマンが浮かぶね

ナイマンはデーモンアルバーンとサントラ作ってたりしてたね

クロノスSQとジミヘン
ブーレーズとザッパ
ライリーとソフトマシーン

ソフトマシーンは素晴らし過ぎるね。マッチングモールとか現在のロックと比べても今もなお先衛先的な美しさを放ってるよな。

プログレをサンプリングしたヒプホプがあるって聞いたことあんだけどなんだったけ？

>>264
Hip Hopはビートとしてそれらを構築する。
例えばベタだけどPEなんかその頂点。
全てをビートと連動させるファンクという概念が分かってない人間が
ブラックミュージックを偉そうにけなすなんておこがましいにも程がある。
メロディしかわからない人間にはファンクはわからない。
あとサンプリングをメジャーにしたのはどう考えてもHip Hopだよねーーー。

音楽は相互に影響し合うものということを忘れてないかな？
偉い偉いロック様もHip Hopの影響を色濃くうけているのがいっぱいあるじゃないか。

マクニール & ナイルズ素晴らしいよね

>>270
ふむふむ、つまりヒップホップは常にビートの専制の元に成り立っていて
他の要素は同レベルで扱われない仕打ちを受けるというわけだね。
俺にとっちゃその発言はヒップホップの折衷感覚を肯定する言葉としてはマイナスだなｗ
そういうのを柔軟な統合と見なすんだヒップホップファンは。ほーかほーか。
それと俺が貶したのはヒップホップであってブラックミュージック全般じゃないから。
ま、好きにやってよ。

MadvillainやATCQも聴いたこと無い無知がなんかほざいてるな。

まぁロックもべつにメロディが良いわけじゃないし
普通にみたらうるさいだけの雑音だよ。
雑音（ろっく）が好きならそれでいいけど
おれは雑音（ロック）は嫌いだ。
ああ早くあんな雑音（だからロックだって）消えないかな。
迷惑防止条例違反だよー。あ　ん　な　雑　音（ロックｗきもロックｗ）
ロック様ばんざーい！！雑音様ばんざーーい！！

50年たってもまだ同じことを言う人間はいるもんだな。

なるほどなるほど。>>274はノイズが駄目なの？
メロディやハーモニーじゃなく音響で音楽を聴くのって
ロックファンや二カファンの方がヒップホップファンより得意っぽいね。

ニカ兼ヒプホプなんて良くあるけど、どうしようか


しかし聴いたことあるの？の質問素通りの批判は止めて欲しいな。
抽象的な言葉ばっかりより、例としてアーティスト名あげて貰った方が読んでて面白いや

>>277
megoみたいの聴くの？

最近のHIP HOPのどこが嫌かって打ち込みよ。
別に演奏＝音楽とは思っちゃいないが。
まぁHIP HOPが生まれた環境を考えると納得しなきゃいけないんだろうがね。
ただ最近になっても未だに打ち込み、しかも昔に比べて打ち込みの良さがなくなってきてる気がすんのね。
語れるほど聴いてないけど、打ち込みでも昔はしっかりしてた気がすんだよね。
打ち込みじゃなきゃ作れないかっこよさを昔は持ってた気がすんだよね。
サンプリングがしづらくなったことによる打ち込みへの影響も大きいけど、ならサンプリング、打ち込みから脱却して新たなHIP HOPを生み出してほしいんだよね。
アングラではあるかもしれないが、メジャーでやらなきゃいけないっしょ。
ま、最近のロックもつまらんけどね。
かなり極端だが、EAGLESほどのバンドが出てこないからねｗ
あ、HIP HOPについては最近の、しかもチャート上位に位置してる音についてだよ。
上位にくるってことは求められてるってことだと思うから。
状況読むにはチャートが良いでしょ？

お前のどこがロックファンなんだよｗ

昔とか曖昧なこと言われても困るし
お前の昔はいつなんだよ
そしてなぜイーグルスなんだよ

「アングラになるだろうけど」と言いつつチャート上位しか聴かないのも微妙だな、微妙だよ

>>278それ知らないです。有名どこだとOPUSとかanticon系がニカ寄りかなぁと。

LEGO FEETとか書いてみるテスト

>>281
たぶんキムタクのドラマかなんかに影響されたアホじゃないｗ

ロックファンってアホなんだなwwwwwwwww
HIP HOP知りもしないくせに持論を述べんなっつうのwwwwwwwww

そっちもmegoすら知らないんでしょ。

お前ら、そんなことより包茎のエイズ感染率はズル剥けさんの二倍にもなるらしいぞ
クリニックに急げよ

ロックファンとしてイーグルスを最高のバンドの例として挙げるのはなんら不思議なことじゃないと思うんだけど
別に俺は好きでは無いが

打ち込みに関してはルーツなどの生演奏でヒプホプをしているアーティストもいるが割合から見ても少数だな
ただ、ヒプホプ初期から90年代中頃までの打ち込みって生演奏よりも黒くて重くカッコいいものはたくさんあると思うよ
最近のアングラどころの生っちょろい黒さの欠片も無いお遊戯みたいなヒプホプとはまるで違うよ

去年のグナルズバークリーなんてアングラの音をメジャーに引き上げたと言っても過言じゃ無いと思うんだが
客寄せパンダであるシーロと飼育員デンジャーマウスの奇才が絡み合う傑作だろあれ

アングラとただ売れていない人の違いって何なの？

イーグルスが真っ当なロックバンドなんて思ってる
こいつ>>288みたいな無知が多いのって日本だけだろうな

イーグルスをロックバンドとしてのくくりに入れてどんな不都合なことがあるのか解らない人間は世界中にいると思うよ

>>290
商業的成功を目標としているか？

トムウェイツやロイハーパーよりはロックの括りに相応しい

間をとってファンクで納得して頂きたい

>>533　工作員乙

>>540　いい時代になったもんだよな
尼で扱ってるオナホールでなんかお勧めのある？
普通のショップだと情報漏洩が怖いけど
尼だとなんとなく安心な気がするんだよ　

生演奏してるヒプホプバンドって何故かヨーロッパに多いよね。しかも必ずJAZZY系テクノ色強め？な感じ。

FINGATHINGはアメリカ？
LE PEUPLEも生演奏trumpetイイ(・ω・)//

LMNOの1888とかArt Of Noiseの曲分解再構築してたよね。
TOAH DYNAMICとかLMNOとか面白めなヒプホプで誰かお勧め教えてくれくれ

justinのアルバムでのTimbalandの仕事にいい意味で絶句。
こいつは現在地球最高の音楽家だー！マジでそう思う。
アングラ、オルタナ好きは異論を唱えるだろうけど
Timbalandの音楽はいつも予想を越えてる。

これからみんなでめちゃくちゃおどってさわごうさわごうとWork Itをはじめて聴いたときは
間違いなくキチガイだと思った

Try AgainとMore Than a Womanもやばす。
こいつの頭の構造どうなってんだと思う。

>>292
お前イーグルスまともに聴いたことあんの？
ホテルカリフォルニアしか知らない無知なんだろｗ

しかしこのスレにはよっぽどストレス溜めてる奴がいるね。
一人か二人か・・・。藪を突付いて蛇を待ってるような根暗が住み着いてる。

ひっぷほっぷ（笑）

age

>>302
めんどくさい子だなあ。
きみはイーグルスをAORの域で納めたいのかもしれないけど君の出したイーグルスの名曲ホテルカリフォルニアは紛れもなくロックのマスターピースなる域までの地位を得ている
ホテルカリフォルニアはもちろんならずものも聴いてるよ
どこかが選んだベストロックバンドみたいなのが落ちてたから拾ってくるわ

2005年7月8日(金)
歴代米ロックバンドNo.1にパール・ジャム！
米紙USA TODAYが行なった"史上最も偉大なアメリカン・ロックバンド"を選ぶ読者投票で
パール・ジャムが1位を獲得。パール・ジャムは、妥協のない音楽キャリアをはじめ、
アルバムの売り上げやコンサートほか、ブートレッグを推奨するなど、ユニークな活動が
評価された。2位は昨年、ブルースアルバム『ホンキン・オン・ボーボゥ』をリリースし
来日公演も行なったエアロスミス。3位はヴァン・ヘイレン。歴代の偉大な米ロックバンド
のリストには全20組が挙げられている。

歴代米ロックバンド上位10組(USA TODAY)
01　　パール・ジャム
02　　エアロスミス
03　　ヴァン・ヘイレン
04　　イーグルス
05　　ジャーニー
06　　ガンズ・アンド・ローゼズ
07　　グレイトフル・デッド
08　　クイーンズライチ
09　　ドアーズ
10　　R.E.M.

他にはメタリカ(12位)、ニルヴァーナ(18位)、ボン・ジョヴィ(20位)が選ばれている。
フジロックに出演を予定しているビーチ・ボーイズが17位にランクイン。
デイヴ・マシューズ・バンドとレナード・スキナードが16位タイとなっている。


ほら、イーグルスはちゃんとロックバンドとして認識されてるじゃないか

そいやこのランキングに入ってるバンヘイレンのギタープレイに魅せられてクラシックギターをアコースティックギターに持ちかえて
ブルージーな楽曲をその小柄な体から信じられないテクニックで熱くつむ弾くアーティストがいんのよ！！
カーキキング！！みんな聴いてね！！1stと2ndが良いよ！！3rdは小便たれのマッケンタイアがかかわっちゃったせいか温いものになっちゃった！悪く無いけどね！

あんなの聴く価値ないって。
谷本光の方がまだいいよ。

えー、プロモがめちゃカッコよかったけどなー。リズミックでウビョーなたもん。
谷本光ゆーの知らんからまた聴いてみるわー。

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　 （＞）（＜ ） 　　　.|　　ヒップホップはメロが無いから糞だぜ〜♪ロックが最強最強超最強なんだぜ〜♪
　　（__人__） 　　　　|　.　　　　へ　
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　 　　､＿つ

ようつべで見てみた。
たしかにうめー、きどきめえｗｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=AIgBJ1Hevi8&mode=related&search=

ついでにカーキキング＾＾

ttp://www.youtube.com/watch?v=_wsFeXWc82Y

この手のマイケルヘッジスフォロワーはご本尊にまったく及ばないな。
ていうかアコースティックソロギターってかなり無理があるよ。

カーキキング自身もバイオでDon RossとかMichael Hedgesの影響をしてないし
そういう音楽を知っている人間からすると目新しさは無いだろうね

＞アコースティックソロギターってかなり無理があるよ。

そうかなー。おいらは好きだなー。

>>314
×影響をしてないし
○影響を否定してないし

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣ヽ、
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜(6ー�B-�B.|　　　＿＿＿__
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　　　（　　人＿＿＿＿）..|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノノメノ十ﾉﾉ／＼;;;;;;;;;/＼（　　ノー◎-◎|
　　　..|ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノ　ー□-□-|ﾘ　　　　　　　（彡彡）　　　つ｀|
　　　（６　　　　　(_　_)　）.|　　　　、」　|＼ゝ　∴)｀_´(∴)ゝ　　ＮＩＮ　彡彡彡）　　∀ノ
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　/　（＿_‖　　　　　||）ノ|　ThisHeat　|　|　TheWho.||三三ミ|.（6-⊂⊃⊂⊃　　　　//
[]＿_　|　| ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞ命ヽ　|　　　　　　　.|　|　　　　　　 ||::::＜彡|　|.　　　・･　（　　　　.|..|
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　＼_.（＿_）三三三[国]）..|:::::::::::::::::::::／　　＼::::::Y::::／＼::::::|￣￣￣￣￣￣￣￣|、＼＼
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　｜TOWER..|:::::::::/:::::/　.|:::::::|:::::::｜　ＨＭＶ　|:::::|. ＨＭＶ.|::|＿＿＿＿＿＿＿＿|´|...|
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ロックヲタなんてだいたいこんなもん

ロックファンだけどメロがない音楽だって余裕で楽しんでるよ

(^o^;)

>>307
そんなダサいランキング貼って

＞ほら、イーグルスはちゃんとロックバンドとして認識されてるじゃないか

って・・・
お前、洋楽初心者の中学生？（呆れ

やっぱりプログレ

>>319
見苦しい。

エアロやヴァンヘイレンやジャーニーと並んでるランキングで
鬼の首とったように喜んでる馬鹿には何言っても無駄か
イーグルスには向こうじゃそこぐらいしか居場所なんてないしなｗ

>>279に基本的に同意。
ただ最近のほうが打ち込み自体は面白くなってきてると思う。
既にHIPHOPの範疇に収まらないほどに。

デッドも入ってるじゃん。デッドもダサいとかいう気かな？
だとしたら永久にポーズだけ気にして音楽聴いてりゃいい。
どうせヒップホップが廃れたらあっさり宗旨替えするんだろうし。

著作権料の高騰でサンプリングオンリーでの曲作りは難しくなっている。
打ち込みに気合を入れた音楽はこれからもっと増えるだろう。

>>322
英語圏のフォーラム見るとね、日本と温度差あるなぁって感じる。
Kissとか大人気だったり、パンクミュージックにサッパリだったり。
日本じゃ信じられないけど、307のランキングは納得できるよ。
あと、Hiphop（というかブラック全般）は嘘みたいに人気が無い。

グレイトフル・デッドが入ってるのが気になる。
こういうランキングには入らないと思って宝。
日本との温度差を考えても違和感あるな。

KISSはアイドルだもの大人気なの当然。

ロッ糞のオナニーランキングなんてどうでもいいな

ターンテーブルにしてもクリスチャンマークレイを祖とする連中の方が
ビートの同期に拘るヒップホップのDJよりよっぽど先進的と言えますね。

>>330 　こ　れ　は　痛　い


ターンテーブリズムならRICCI RUCKERやQ-BERTの方が全然上
クリスチャンマークレイとかレコード前にして気取ってただけで、
ターンテーブリズムって言葉すら産み出せなかったクズに過ぎん。


それに対しターンテーブリズムって言葉を生み出しかつ一つのジャンルとして成立させた今のﾋﾌﾟﾎﾌﾟのアーティストはクリスチャンとかそこらへんのクズより全然上。
新しいジャンルを作ったんだからな。


お前の情報収集力が低下してるだけだよジジイ＾〜＾☆

>>330だいたい毎回下がるの待ってから、sageつつ偉そうなこと言ってるお前って……


まさに負け惜しみﾌﾟｷﾞｬｰ(＾д＾)

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ヒプポプ好きのやつって何故かヨーロッパ音楽を嫌ってるやつ多いよな

ﾌﾟ連投で押し切ろうとしてんじゃねーよこいつマークレイろくに知らねぇだろwww
マルタンテトロとか聴いたことあんの？メゴも知らねぇんだろ？www
>>264にメロディうんぬんとかわけわかんねえこと言ってるけどお前がヴァレーズ聴いたことないのバレバレじゃんwww
メロディに拘ってるの実はお前だろwwwこいつらのどこにメロディ信仰があるんだってのバァカww

とにかくTimbalandは天才だ。

>>264は俺じゃないな
>>333-334

話ズラさずにちゃんと反論すればお相手してあげますよ(＾＾)


だいたいロックはディアフーフとかあそこらへんしか聴かないし。

あーめんどくさい。
もう一度俺の立場を明確にしとく。
俺はディアフーフとかNoNeckとかHELLAとかのロックも聴く。ﾋﾌﾟﾎﾌﾟも勿論聴く。

そしてこのスレで見当違いの理論で(メロとか)ﾋﾌﾟﾎﾌﾟ叩いてるお前をうざいと思ってる。

ってのも洋ﾋﾌﾟﾎﾌﾟのまともな意見交換ができるスレってのは幾つかしか無いし
お前が荒らしに来るまではまだマシなスレだったから。


いっとくけど俺は一度もロックを叩いていない。

お前の見当違いなメロの意見に対して「SOSOとか情緒的なﾋﾌﾟﾎﾌﾟは？」
お前の「ロック聞けﾋﾌﾟﾎﾌﾟがいかにへぼいか分かる」に対しては「俺はディアフーフとか好き、ところでお前ﾋﾌﾟﾎﾌﾟ聞いたことあんの？」→お前無回答

お前の「ﾋﾌﾟﾎﾌﾟはYO!とか言ってるだけ、さっきもｍステで……」に対しては「ｍステとか見てんの？(＾д＾)ジェイラップとﾋﾌﾟﾎﾌﾟは違うよ」

お前の「ﾋﾌﾟﾎﾌﾟの変態性ってそこまで過激じゃない」に対しては「ﾋﾌﾟﾎﾌﾟ聞いたことあんの？」→お前無回答。

お前の「クリスチャンの方が最近のDJより上手い」って意見に対しては
「クリスチャンがやったことは音楽界に新しいジャンルを作らせる程のものでは無かった。でも最近のDJであるQ-BERTやRICCIRUCKERの存在は音楽界にターンテーブリズムという新たな言葉を作った。これは事実。
だからクリスチャンより最近のDJであるRICCIRUCKERの方が音楽的に凄い」
→お前の回答？は>>335


回答になって無い。

自分に都合悪くなったら逃げる

ただ適当で的外れな意見でﾋﾌﾟﾎﾌﾟ叩くだけ。



お前何がしたいの？

まずﾋﾌﾟﾎﾌﾟ聞けよ。
じゃなきゃ批判すんな。

まぁ俺の立場はこんな感じ。
それ以外にはレスしてないぜ

なんだなんだ喧嘩スレか？
面白そうだな。
オレも参加させろｗ

>>334
まあ奴らは白人ぎらいだからな。
「白人がやってるからロックは嫌いだ」って言ってる奴が
オレの周りにも実際何人かいる。

そんな奴見たこと無いな

お前の周りって民度低いな


俺は黒人のﾋﾌﾟﾎﾌﾟもジャズも白人のﾋﾌﾟﾎﾌﾟも好きだぞ
やっぱりジャズもﾋﾌﾟﾎﾌﾟも白人が混ざってからカオスって面白くなったと勝手に思っているww

>>338
お前俺を一体誰と勘違いしてんの？
つーかこっちも当たりをつけて勘違いさせてもらうけど
クリスチャンのほうが上手い？誰がテクニックの話なんぞしたよ。
おめーによればビートの同期にために他ジャンルを吸収するとかいうビート原理主義なヒップホップのやり方より
クリスチャンの「相対化」の手法の方がジャンルの横断として進歩的だって意味だっての分からんのかそのくらい。
逃げて回答してないのは上記の突っ込みに対して>>273-274みたいなレスつける誰かだろ。
しかもアイヴズ、シェフェール、ヴァレーズ、ケージについてメロディしか分からん奴にどうとか意味の分からんこと言ってるし。
>>255に対してヒップホップ以前に既成曲の組み合わせや具体音の作曲は試みられてるっつー話だろうが。
ヒップホップはロックに威張り散らせるほどラディカルな音出してねーだろっつーこと。
見当違いなメロの意見？？？それ誰のレスのことだよ。俺じゃねえっつの。
Jﾗｯﾌﾟがどうとか全部俺のレスじゃねーよお前よっぽど自意識過剰だろ？

>>533　工作員乙

>>540　いい時代になったもんだよな
尼で扱ってるオナホールでなんかお勧めのある？
普通のショップだと情報漏洩が怖いけど
尼だとなんとなく安心な気がするんだよ　

>>343
誤爆か？

>>533と>>540に期待

ホントヒップホップばっかだよな
ロックの中でもパンクは上位だけど

ほう
逃げ出しましたね＾＾

上で上がってるメゴってニカレーベルのmego？

それともアーティスト名？

聞いたこと無いなぁ。どんな感じ？

人の言ってないことを平気で言ったとかいうなこいつ
レス番自体もそうだし内容にしても勝手に変換してるし

Hiphopとかのブラックミュージックの類は確かにサウンド面では変わった事して、
それが市場に受けている。しかし、その土台にある哲学は踊って楽しむというもので、
ロックはそんな哲学とっくに通り過ぎている。モータウンの時から何の進化もしていない。
する兆しも無いだろう。ロックの方が時代によって土台が違うから面白みがある。
初心者はサウンド面ばかりに惹かれて、精神的な部分に注目しないからHiphopは
面白い音楽だと騙されてしまう。創作物としてはロックの方が遥かに進んでいる。

至言だな。ロックは無軌道さが面白い。
つまらないものの絶対量でもヒップホップより多いのは事実だろうけど。

>>349-350
　こ　れ　は　酷　い　。




この過疎板でsageつつ深夜１時に自作自演ww

過去レス読み直せば？勘違いされて当たり前じゃん、【sageつつ偉そうなことを言う】って行動が一緒なんだから(・д・)

しかも先にあること無いこと言ってきたのはそっち。俺変なAA張ってないし。
あと一般的な評価としては、産業体制が出来上がってしまったロックは、もう古い【保守的な音楽】に位置すると思うんだが。

個人的には無軌道な変態なんてどこにでもいると思ってるけど。
それに無軌道さでいうなら、それこそ６年前あたりのﾋﾌﾟﾎﾌﾟが無軌道だったよ。
アンチコンやEL-Pやヨーロッパの方の奴らとか。個人的にね
そもそもﾋﾌﾟﾎﾌﾟに無軌道さが生じない理由が分からないな。過去レスでもﾋﾌﾟﾎﾌﾟの器の広さが面白いって意見が何回も出てるじゃん。
ロック厨「ﾋﾌﾟﾎﾌﾟは狭い。偏狭な音楽。」→回答「それは違う。サンプリングや〜リズムが〜」
→ロック厨「ロックは深さが売り」→(・д・)「ﾋﾌﾟﾎﾌﾟが深く無いなんて一度も言ってない。」

このループを何回続ければいいの？過去レス読め、レス数の無駄

>>349
商業的なﾋﾌﾟﾎﾌﾟが嫌いだからってﾋﾌﾟﾎﾌﾟを非難するなよ。

商業的なロックにだって精神性０だろ。

M.I.A.とか、迫害からLONGBEACHに逃れて来てラップで訴え出した奴とかの方が

飛び跳ねるだけでギターもまともに弾けないレッチリのライブやグッドシャーロットのライブより心に響くんですが＾＾


そもそも保守的な体制化してしまった音楽に傾倒してる人間の精神性なんか見たくも無いです。

私は一生反抗期ですので＾＾

ましてや昔のロックを持ち上げてロックの反社会性を謳歌してる奴なんか嫌いだな。鏡見ろって＾＾

ﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟには魂を動かされない

クラシックや民族音楽、そしてロックやメタルには魂を揺さぶられる

あのﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟ特有のﾀﾞﾙﾀﾞﾙ感が悪い
白人系でﾀﾞﾙﾀﾞﾙしてないやつがたまにあるけど、それは少し良かった

音の一定さは退屈
声を張り上げない
音楽ってのは「ノれるかどうか」だ
テンションを変える力があるかどうか

ﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟにはそれがない
浜崎あゆみの足元に及びすらしない
浜崎も聞けないがね

ﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟも、様々な音楽の遺伝子を受け継いでいるが、劣性遺伝ばかりだ

黒人音楽史上最も底辺に位置する

ディスコミュージックにすら負けるのだ

>>349のロック厨はヒプホプはダンスミュージックといい
>>351はヒプホプは乗れないと言う


つまりヒプホプにも色々ある。
なのにまともにヒプホプ掘ったことが無い奴がこうやってヒプホプ叩くのは、
なんなんだろうね＾＾

批判する前にこのスレに名前上がってる奴ぐらい聞けよ

ファッションだけ取り入れた奴らのせいで明らかに偏見を持たれてるな。ヒプホプって


まぁ昔のロックと同じか
相変わらずジジイどもと来たら
まったく＾＾

おっと>>353か
ヒプホプは乗れない声を上げないなんて言ったのは＾＾


まぁ淡々とラップしてる奴もいるがな。
それしか聞いたこと無くてヒプホプ叩くって……


ヒプホプにも十分捻れた音や展開が目まぐるしい奴いるが

個人的にディアフーフのグレッグのドラムの展開よりも
DEEP PUDDLEのwe aimtあたりの展開の方が激しいと思うお＾＾

ロックファンが自分の論理の矛盾を論破されると
「ロックには精神論がある」とかいうけど
ロックって音楽じゃないんですか？
理論だ哲学だ言ってるけど結局ロックの雰囲気が好きなだけでしょ。
大袈裟な言葉を並べて自分の趣味を崇高なものに改ざんするのはやめろ。

論理の矛盾だってｗ
リテラシーがないために周りは気付いてる自身の矛盾に気付かない裸の王様なだけじゃんｗ
電子音楽やプリコラージュの歴史も知らないのに適当なレスつけるし
こちらの言いたいマークレイのコンセプトを理解してないだけでなく誰も問題にしてない技術論なんかが飛び出すし
ヒップホップの器の広さを絶賛しながらビートの専制の強調という失言をするし
ビートの同期という語法の固着をなぜか擁護派のくせに絶賛してる時点で
保守化閉塞化してるのはヒップホップで単にお前に客観的視点が欠けてたってのが議論の構造だろうがｗ
なんかどっかでラプチャーがロックによるハウスの搾取とか言ってたろ？
それも上記の発言に照応すれば矛盾でしかなくなるんだがｗ
これでよく人を論破した気になれるなｗ

>>353すまんすまん、わかったわかった、もう少しちゃんとﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟ聴いてみるよ。ラジオで。お金無いから。

ところであれなの？やっぱﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟにも「売れてるけど糞」「売れないけど最高」ってｱｰﾃｨｽﾄいるの？

うん、いる。
まぁそれこそ好みにもよるけど。


例えば俺はToah Dynamic最高!とか思うんだけどLPなかなか手に入らないほど売れてない。

ただヒプホプのアングラって互いに共演したりすること多いから、そこらへんで過小評価とか避けやすくなってるとは思う。
特にカナダあたりは共演多い

>>357
>>356は俺>>355じゃないよ

349のレスに対して、「サウンド的に新しい事して受けているなら十分。今のロックにはそれが足りない」
とか「踊って楽しめる音楽の何所が悪い？」ってレスが返ってくると思った。
でもM.I.A.とかアンチコンとか例外的な音楽を挙げたり、反骨心挙げたり、所詮は元ロックファンだと感じたよ。
ヒップホップが好きな人は349が挙げた例は欠点に感じないと思うんだ。

そういやダイダラさんがBEATBASEMENTっていうアングラヒプホプのネットラジオが良いって言ってたな。

どんなの流れてんだろ

>>361正直ムカっときたね

何でそんなに婉曲して文章読むかなぁ。素直に読めよ
M.I.A.とかも上げたがLongBeachなんかヒプホプど真ん中だぞ？

ヒプホプはクラブミュージックかも知れないが、ラップは本来的に「訴え」だった。って言いたいの

M.I.A.や迫害されてアメリカに来た奴らの音楽。


お前の「ロックの方が精神性が高くて〜、ヒプホプはダンスミュージックで〜、反骨性なんてのはロックファンがヒプホプに難癖つけてるだけで〜」なんていう脳内妄想にはウンザリだ。

ラップ/ヒプホプはそもそも迫害されてる側の訴えだったし、その反骨性ヒプホプの基本だよ。
そんなことも知らないなら喋んなクズ

>>361だいたいアンチコンって名前見りゃロックファンで片付けりゃいいなんて思ってんじゃねぇよ初心者が

そっちが知ってそうな名前あげりゃ「あ、ロックファンだ、やっぱりヒプホプはゴミ」
知らないような名前あげれば「なにそれ」或いは無回答。

おまえ何様だよ



恥を知れ クズ

てかヒプホプがそもそも反骨性強い音楽って常識じゃね？


黒人が迫害されてた歴史も知らないの？(・д・)ｽﾞｺｰ


反骨性＝ロックファンってww

反骨性＝ヒプホプって言ってんのによ

厳しいこというと、大衆音楽にとって反骨心とかの類の精神論はオマケだよ。
精神論以前にエンタメ性が高くて多くの人からから愛されるから
後世に語り継がれているの。源流を辿れば遊びだよ。歴史を知れとか重いんだよ。

あと、度々書き込んで悪いんだけど2ちゃには、
音を楽しむ事自体向いていないんじゃないかな…　
と思うことが時々見受けられる。

だよねー

ロックの方が精神性高い!!とか言って自分のプライド保ってる奴ってなんなんだー＾д＾!!!


ヒプホプはダンスミュージックとしてもイケてるし
加えて精神性？っていうの？まぁしっかり反骨性も持ってる


まぁ例えていうならロックは腐ったバナナにパロマの湯沸かし機がオナラじゃなくてオマケで着いてて？
ヒプホプはおいしいお菓子でオマケが小倉優子みたいな？

どっちもいらないけど、敢えて選ぶなら小倉優子を縛って蝋燭で責めたい


って今酔っ払ってるからわけわかんないし責任とらなあけど

まぁ最きん聞いてて面白い音楽はヒプホプで

ロックもヒプホプも違う精神性持ってるけど

ロックは形骸化したぶん精神性も腐ってて
ヒプホプはピチピチ女子中学生みたいな？


ああやべえ酔っ払いよったよったよったよった良かった良かったよゆいのよい!!!

うー
違う
なんか違う


酔っ払いすぎたな
うー

まぁ
てかロックのヒプホプに勝ってる部分て一つでもあんの？


あーディアフーフとかすぎだけど
あれは俺のなかでヒプホプと同列だよねー

てか長く聞けるのはどっち？って言ったらディアフーフやノーネックよりヒプホプみたいな

オールドスクールより最近のニカ系みたいな？

酒のせいにするのはｲｸﾅｲ

けど面白いからどんどんやれ

林立てたらイクナイみたいにね

たしかに普段精神性なんて意識して聞いてないが
ロック例えば個人名あげちゃうけどその間巷で有名の竿芯とかいうのダウンしたら
これがへぼいの何の
今までさんざんラジオで使い古されたようなギターを
繋げてみました？竿芯です？

しやいやおまえには竿どころか金玉もないよ!!!
って感じだしね。いや冷静にクズでしょ


で、赤ヘルつけて学生運動やって、大事なことには何一つ手を着けなかった世代のジジイが、
その使い古されたサウンドを持ち上げて、「「サウンドの新しさじゃないんだよロックの精神性なんだよ」」とか言って
下らない雑誌書いてアイデンティティの無いクズがそれをかってオナニーファッション
下らん!!!!じつにだよ君


そんな精神性クズのためのクズによりクズのノスタルジアじゃん



違うっていうならさぁ〜
「ロックの精神性」なんて単語をいきなり持ち出してヒプホプを叩く前にさ
現在におけるロックの精神性をちゃんと説明しないと



俺なんかロックに精神性なんて微塵も感じて無いし＾＾


それでもノーネックは素晴らしいんだけどね。＾＾

ノーネックってノーネックブルースバンドのこと？

ノーネックが素晴らしいのは民族音楽色が強いからだよ

白人が白人のみで作りあげた音楽で素晴らしいものなんて
クラシックしか無いし＾＾


しかもクラシックも実際大半は眠くなるってか

現代人が聞けるのは限られてるみたいなね。まったく＾＾



アンチコンがロック雑誌に取り上げられたせいでアンチコンってヒプホプから嫌われてる部分もあるけど
ヒプホプ側のアンチコン嫌ってる人間も初期アンチコンは好きなんだよね＾＾

まぁ俺も最近のブラッケンなんか嫌いだしSJ ESAUはクズだし、ディープパドルやSIXTOOが好きだな。

あとOPUSとかラバーとかピアスとかオーファン


やっぱり現代っ子の俺としては90年代以降のヒプホプが好きだね＾＾


オールドスクールとかは一時期ハマったけど、今はふーんだな。

何で、ロック厨ヒプホプ厨問わず日本には懐古厨が多いのかねぇ？

あまりに保守的ってか
下らないジジイが書いた雑誌なんか頼ってるのがバカなんだよな。教科書と並べて飾ってんだろーなー


ホント優等生ばっかりだぜ＾д＾

そう
僕はNo Neck Blues Band大好きなんだよね

最近あそこ(5RC)揃えたいって思ってる。

あとはパンダペアーとかフリーフォーク好きだな。
展開が面白くて引き込まれるものなら何でも好きなのかも。

いや実際ATCQばっかり一時期聞いてたり、DIALATE PEOPLESだったりしたんだけどね。

やっぱりKid Acneみたいに電子音使ってオールドとかやって欲しいね。

オールドの時代にオールドスクールやってた人間は可能な限りの楽器を使ってたのに
現代のオールド好きなヒプホパがオールドやミドルやるために「俺は〇〇は使わない!!」とか自制してるのみると
ロックと同じ矛盾を感じるよね。
えー!!みたいな

懐古主義行き過ぎて自害みたいなね。

今時ヒッピーやってる十代がいたら、事実として「痛い」のと一緒。

でもラジオで流れてるようなメジャー所の
OUTKAST、ROOTS、KANYE WEST、EMINEM、NAS、WU-TAN、
あとBUCK 65やDJ SHADOWやPREFUSE、deeskeeにおっきしなかったら

わざわざアングラ聞いて見なくてもヒプホプは肌に合わないと思っていいんじゃないかな。

黒人音楽はメジャーなほうが面白いよな
そこがロックや白人音楽との違い

面白いかどうかは個人の感性だけど、メジャーとアングラでは
質が全く異なるとは感じる。ロックもそういうところあるけど
Hiphop程ではない。

>>378
そうなの？
Hiphopはロック程ではないのかと思ってた
アンダーグラウンドシーンがそんなに大きくないし

ヒプホプのアングラは確かにメジャーとは異質だよね。
ジャジー系はもはやメジャーだけど、ドロドロ系やニカ系がMTVで流れるってのはどうも想像しにくい。

DEFJUX. BIG DADA. LEX. PLAGUE RESEACH. MOLEMEN. RUBBEROOM. G4. MUSH. KITTY-YO. SUPERDOPE. FONDLE EM.....
ってアングラヒプホプのレーベルは思いつくんだけど、俺ロックのアングラレーベルって知らないorz

KILLROCKSTARS、DIM MAK、XNDL?
DOMINOってアングラかな？

洋楽板もサロも意外とレーベル別スレって無いよね。

ニカのアーティストなんて消費されてるって意味ではメジャーと一緒、
もてはやしてアングラ凄い凄い言ってる奴が
1年後も同じアルバムをコンスタントに聞いてるとは思えない

そんな薄っぺらな音楽聴いてる奴がロック批判ですか。
こんなヤバイ音楽聴いてる俺カッコいいって思ってる分には文句無いけど
「ロック専が視野が狭い」とかのたまって余計なお世話もいいところ

もぅ３年はcLOUDEAdを聞いてます。


てか「メジャーが薄っぺらくてアングラが濃い」ってのは定説だけど
>>381の脳内では違うんだなぁ＾＾

糞ジャジー系の水で薄めた感はミクスチャーメタルに通じるものがある。

>>357へ

>「ロックには精神論がある」とかいうけど
>ロックって音楽じゃないんですか？
>理論だ哲学だ言ってるけど結局ロックの雰囲気が好きなだけでしょ。
>大袈裟な言葉を並べて自分の趣味を崇高なものに改ざんするのはやめろ。

おれが言いたかったのはココの部分なんで。

まぁジャジーも幾つかは良い奴あるんだけどな

COMPANY FLOWとJAZZアーの共演とかそこらへんまでで良かったよね

音楽と精神性は密接な関係があるよ
別に音楽に限らずどんな表現だって
それすらわからない奴は単なる馬鹿なんだよ

どのような「精神性」がいいのか、
それがあると貴方の耳には「同じ音」でも
全然違って聞こえるのかを教えて下さい。
クソ諸子百家きどりロックファン様。
「精神性」という抽象的な言葉で逃げるのはやめにしよう。
余計なこと考えずに音楽を楽しみましょう。

オレだってダニーハザウェイやマーヴィンのいわゆる「メッセージ性」が高い
と言われてる曲達を聴くときにも感動する。
でもそれは彼らの「精神性」に感動したんじゃなくて「美しい音楽だなー」
と思って感動したんですよね。そもそも第三者のオレらが他人の「精神性」
なんて分かるんですかねー。

っていうかそんなに「精神」が好きならロックじゃなくてソウルだろ。
魂の音楽だぞ。

>>387
ほんとアホだね
精神性が音楽、作品に反映されるんだよ
他の連中がwhats going onをカバーしたって
マーヴィンのオリジナルの足元にも及ばない
同じ曲にもかかわらずだ
そういうこと
わかったか馬鹿

じゃあそれは精神性じゃなく音楽性だ。
表現力の問題だね。
お前らのいうロックの「精神性」は
ロックがもつシリアスな雰囲気のことじゃん？
「リスナーを楽しませよう」という「精神性」は考慮されないの？

てめえの偏狭な思い込みだけで精神性を決め付けても
それに対するレスなんかする気もならないね
表現力の問題なら単に上手さやテクや理論が全てになるんだよ
お前は音楽など何もわかってない馬鹿

つーか精神性を木で鼻をくくるようにバカにしてる人は
音だけで音楽を理解するのは限界があることを知った方がいいよ。
そういう音楽に今後触れないつもりならそれでいいだろうけど。

精神性に関して言ってもヒプホプの方がロックよりイケてると思う。

少なくとも今の形骸化したロックに精神性なんて皆無



芸術論で精神性って批判される方向にあるんじゃないっけ？

精神性を探るならクラシックからずーと聞いていかなきゃ意味がないし、その演奏者がどんな人間だったかも研究しないといけない
その中でやっとその作品の位置精神性が理解できるからね。


ただ問題として、研究対象になってしまった作品は、もはや作品として有効なのか？って意見があって


要するに「作品」を聞いている一般人には精神性なんて殆どナンセンスだと思いますが？


しかもあなた精神性の観点からヒプホプ叩いてたけど、ヒプホプにも十分精神性ってのはあって、
そんなことも知らずヒプホプ叩いてるあんたの偏狭な精神性って何なの＾〜＾☆

「楽しい音楽を作ろう」ってミュージシャンの意気込みは確かに音に反映されるよ。
でもさ、「世界平和を伝えよう」って意気込みは多分反映されない。
ユニセフとかで慈善活動している人はきっと一般人には理解できないくらいの使命感を
持っているだろうけど、名曲作れって言っても作れないよ。精神性でも種類だよ。

>>392「精神性の探求と個体としての作品の価値」っていう近代の芸術論のテーマ
も知らずに、個体としての作品の評価と作品の背景をごっちゃにしてる人間がそんな偉そうな口きいてもねぇ

おー恥ずかしい恥ずかしい＾〜＾☆


芸術論勉強してこいや＾〜＾；

俺は別にヒップホップ叩いてねえし
今のロックが偉いとも思っちゃいないが

＞精神性を探るならクラシックからずーと聞いていかなきゃ意味がないし
何これ？
全く意味不明

＞要するに「作品」を聞いている一般人には精神性なんて殆どナンセンスだと思いますが？
確かにリスナーはどう聞こうが勝手だ
ただ、音楽に精神性が関係ないとほざいてるお前みたいな奴が馬鹿だと言ってるだけで

>>396
いや普通に芸術論勉強しろ

簡単に説明するとある作品の精神性(作者の意図)を評価したい。なら作者の音楽表現の遍歴を知る必要があり、その人間を知る必要がある。
音楽的な時代背景を知る必要があり音楽の歴史の中のどの地点で彼がその表現を行ったのか知る必要があり、
結局クラシックから脈々と続く流れと「音楽自体」の精神性を知らなきゃいけなくなる


ってのもクラシックとかキリスト教故に発生した音楽だからね。
音楽自体そもそも宗教的つまり何らかの精神性を音楽だけで保持していると考えられるワケだし

またターボがかかってんのなこいつｗ
ビート信仰に加えて作家性とフィーリング⇔聴覚への信仰もあんの？ｗ
表現主義を否定して作家性が消えた時代の音楽や黎明期の電子音楽の習作聴いてみろｗ
問題意識と結びついた方法論やそれがなぜ発生したかと言う社会学的な意味を知らずに
フィーリングで理解した気になるとしたらてめえただのカンチGUYｗ
もっともこいつの論理矛盾の数からして今主張してることも自分の信条とはなんの関係もないだろうがな。
ヒップホップが廃れりゃ間違いなくこいつ聴かなくなると思うわｗ
和久井と同じレベルの日和見主義な浮き草リスナーだろｗ
今はたまたまヒップホップに金かけちまったのとまだヒップホップが元気だから息巻いてるだけｗ
こういう奴はマジで信用おけねぇよｗ

精神性と芸術論を履き違えてる馬鹿に何言っても無駄だな

山本太郎は

「子供は常識を持っていないから、大人には考えられないような
自由な発想が出来る。でも、大人になると常識を持ち始めどんどん
下手糞になる。子供のような自由な発想こそが芸術。」

って言っていたな。たしかピカソも似たような事言っていた。山本太郎は
真似かもしれないけど。芸術とは精神性がドータラコータラって話も
聞いたことあるけど、山本太郎の言っている事の方が納得出来ちゃったな。

ってかさ、ショウビズの世界の音楽って芸術として評価されているの
あんま無いよね?ウォーホルのバナナのアレだって曲の中身というより
ジャケットばっかが注目されているし。そもそも、ロックやHiphopを芸術論
で語るのは間違えているのかもしれない。

そもそも日本で言う「芸術」というものがよくわからない
アートってそんなに敷居の高いもんじゃないぞ
欧米では

おみゃーら芸術性やら精神性やらどーせ明確な答えも出ねーことであーでも無いこーでもないってめんどくせーことを延々言い合ってて何が楽しいんだ
黙ってジミヘン聴いて踊ろうぜ

洋楽初心者が来た

>>401
んもーっ！敷居が高くないと選民意識持てないじゃん！

>>403
うるせーわからもんはわからんぶあい！

マイブラ聴いて踊ろうぜ。
踊れねえ。

ひさびさにベネズエラ級のバカ見つけたのに

うどんが来たせいで逃げた(^O^;)

まぁまたあの精神性ロック厨君は違う人間のふりして遊びにくるな

>>406
負け犬の遠吠えみっともないよ

誰を相手にしてるのかしらねぇけど俺はここにいるからｗ
この口調で分かったねｗ

結局また逃げちゃったみたいねコイツ>>406(笑）

>>396＝>>399だろ？
で>>397が俺だからレスしてねぇのはヒップホップ厨のような気がするがな。
つーかロックファンの人もうエサやんねーでいいと思うよ。
こいつの言うことまったく整合性ないし矛盾ばっかじゃん。
たぶんてめえの中で音楽の絶対的価値を見出せずロックファンと対立して
その中で自己肯定しようっつー他人への迷惑を顧みない厨房。
自分の優越感みたせりゃ他人が好きなもん貶されて傷心しようがどうでもいいってことだろうな。
こういうアホとは関わるだけ無駄。俺も一貫性のない主張しかしない奴の相手はやめるわｗ
ちなみに俺がヒップホップ叩いたのは度が過ぎた人格攻撃と絡めたロック叩きの因果応報と思ってねｗ

×>>397
○>>398

うわ過疎スレでまた自作自演か


どこに整合性が無いのか論証しろよ

それからおまえのレス俺の意見に対する反論にすらなってないけど？ｗ

ちなみにアングラのロックレーベル教えて

具体例あげながら反論して＾＾

おまえにそれができるならさ＾＾

>>413
アングラ系レーベル
4AD
MUTE
SOME BIZZARE
SIRE
GEFFIN

etc...

挙げ出したらきりがねえ

4ADはガチだぜぇ
黒糖で踊ろうぜぇ

ミュートもガチだぎゃあ！
DM、ニックケイヴ、DAF、ノイバウテンはエエて！

おめーが俺のレスに反論してねーだろうがｗ
ヒップホップの他の音楽の取り込みはラプチャーだのの
ロックによるハウスの搾取とは違うとかどこかで吹いてたくせに
ヒップホップはビートとしてそれらを統合するとかダブスタかましてんだろｗ
アングラのロックのレーベル？知るわけねぇだろ他人の発言の詳細までｗ
固有名詞並べりゃ満足なら今mp3プレイヤーに入ってるロックは
Jessamine、The Dead C、Roy Harper、Flying Soucer Attackだ。
他は全部ミニマルミュージック、これで満足かよ？ｗ

>>417は？
俺知らねーラプチャーとか
ファビョんな


>>414thx!!

>>417でこのスレ荒らす前にヒプホプ聞いたことあんのおまえ？
アーティスト名あげろよ

あと俺さっきの精神性厨wにレスしてるつもりだったんだけど？

何か話飛びすぎwww

バカじゃねーのｗ
てめーが先にあくまで人を自演扱いし続けときながら
これまた知らんの一言で自分の正当性だけ認められると思ってやがるしｗ
こいつのこの思考が全てのレスに反映されてんだよなｗ
そこは反省するとこだろうがアホゥｗ

なんか誰が誰だか判んないスレだなｗ
洋サロもID強制表示にしてほすいにゃー

俺じゃないしね

ダメだコイツ……

ヒプホプのアーティスト名もあげきれないで、そんなネガティブな議論ばっかやろうとするの？w
だいたい精神性wwの議論にいきなり違う話題で入り込んできたのは明らかにそっち。それとも精神性厨？ワケ分かんないこと言って逃げようって魂胆か？

ロック聞いてる人間ってこんな奴ばっかりなんだな

サロンの強制ID化はサロンが出来た当初から求められてきたことだけど運営は一行に動かない
まあサロンで自演自演なんてのたまってもきりが無いわけで特定なんて無理だっつー。
●持ってたら見えないものが見えて分かるらしいんだけど詳しくは知らね。

俺今日一度もビート云々言ってないし、このスレにも全然そんな話見当たらないんですけど〜

何なんだwwカオスだなココ

ちなみに人の自演を指摘気にする人間は自分にその経験があるからっつー推測

>>423
だからてめーが俺を自演扱いし続けたんだろマジでお前議論の構造何一つ把握してねーだろｗ
しかもラプチャーのレスの前後はおめーのお得意の顔文字で埋め尽くされてたがな確かｗ
濡れ衣だと主張したいなら先に濡れ衣着せた自分を反省しろっつのｗ
俺は俺がヒップホップを知悉してなきゃ立論できないようなレスしてねーからｗ
お前の発言自体の矛盾、認識の誤りを指摘してるだけｗ
ワケわからんのはそこで聴いたことあるヒップホップ挙げろとかいうおめーだろーがｗ
ちなみにPE2ndとprefuseとBlack Starくらいしか聴いたことないからｗ
おめーが他人を尊重しなかったために論が崩壊してボロボロになっただけｗ
そこで反省せずに開き直るんだからどうしようもねーよｗ

人格攻撃ｲｸﾅｲな。うんうんｲｸﾅｲ。

>>427
ごめん、うどんじゃなく>>422にレスつけたんです。
あまりにも言う事が酷いんで頭にきてアンカー間違えました。

口汚い自分に嫌気がさしたからもう本当にやめときます
あえて不快なスレは覗かないようにします
言いたいことは言ったしさようなら

どーでも良いから好きなの聴けよ。
って言うのはタブーなわけ？
必ず答え出さなきゃダメ？
興味ないものわざわざ批判するからいけないわけで、興味ないなら関わらなきゃ良いと思わない？
興味あるからお互い批判し合ってんの？
あ、マジレスってタブー？
貴重な休日潰してまでこんな議論意味ないよ。
それとも春休みに入ったガキ？
ガキが語るなんて論外だよ。
ロックでもHIP HOPでも駄作は駄作。かっこいいものはかっこいい。
ジャンル至上主義者はその全てを受け入れられんの？
ジャンル批判者は批判対象を全て知り尽くしてんの？
なんかそうじゃないと不当な批判としか言いようが無いわけだが。

>>428
ああごめんよ
君の

＞度が過ぎた人格攻撃と絡めたロック叩きの因果応報

ここに少し共感してレスしてみただけなんだ。
このタイミングじゃわかるわけないかｗ
人格攻撃ｲｸﾅｲよねーって。言いたかっただけなんだ。
ムキになると自分でも思ってもいない事を口、ここではレスに表してしまうからね。

別にロックとヒップホップって対立関係にあるもんじゃないんだし
いがみ合うことねーやな。
クエスチョンマークはうざいけど>>430の言うとおりだわ
自分の聴いてる音楽が他の音楽より優れてるって言う主張の押し付け合い
みてると悲しくなるよ

しかもそこを通してそのファンまで否定する言葉が飛び交うからな

>>429最初から嫌いならいちいち出てきて批判すんなスレ開くなニート
って忠告してあげてたのにwww


何度も論破されたから最後はファビョって逃走か


ロック好きな奴にこういうが多いのってどうなの？ｗｗｗ


俺昨日「俺はロックもヒプホプも批判してない」って書いたのに
未だに濡れ衣着せるつもりかよ


なんだかなぁ〜

頭だいじょ〜ぶ？

けっきょくさ、「ヒプホプアーティストの名前あげろ」
って質問に一度も答え無かったねｗｗｗ


昨日も書いたけどもう一度
「聞いたこともない音楽を否定してスレ荒らすロック厨の偏狭な精神性って何なの？」 ＾＾まったく

ずーとこのスレ荒らしたんだからさぞかしロックやヒプホプを充分に聞いたんだろ？ｗｗｗ

ヒプホプアーティストの名前ぐらいあげてから逃げろよ〜＾＾
そんなこともできんか＾＾

ラプチャー云々書いたの俺じゃないって言ってんのに
「ラプチャー云々に答えて無いから論が壊れた」って主張されてもなぁ

いまスレ見直してたらラプチャー云々って>>113だぜ？１ヶ月前ｗ俺このスレ自体知んないｗｗｗ


壊れてんのはどっちよ？＾＾

>>432
昨日書いたように俺ロック批判してないんだけど？
ディアフーフ好きだし


あんまり「YO!!って言ってるだけヒプホプはクズ」とかそういうレベルの有り得ない偏見が多かったんで反論したら

ロック厨がファビョりだしたんだけど？＾＾

なに？そのロック厨特有の傷の舐め合い？やめろ

冷静にこのスレ見渡せよ？
そこのロック厨は>>113からずーとこのスレを的外れの意見で荒らして荒らして荒らして

ヒプホプアーティスト名あげろって言われても(>>225あたりでも確か言われてたけど)名前あげずに逃げて逃げて逃げて
ましてや最後に「PEとかそこらへんしか聞いたこと無い」で批判されるの怖いからまた逃げてるｗ
偏り過ぎだし

そんだけしか聞いたこと無くて ヒプホプ叩くなんて正直頭おかしいだろ



俺が洋楽板で Ｕ２とオアシスしか聞いたことなくて
コイツみたいに１ヶ月も的外れな意見スレ荒らしたら
罵詈雑言の嵐だろうけどね


この板じゃそんなこと無いんだからなｗ

まったくロック厨の偏見ときたら＾＾


くだんね

>>114ておまいじゃねーの？
お得意の顔文字、明らかにやりすぎな改行など君のレスの特徴に一致するんじゃん
言葉使いもまんまだし。
まー、こんな議論は意味の無いものだが。

PE、スコットヘレン、ブラックスターってどっちかってと隔たって無いやん。
スコットヘレンの名前が明らかに浮いてるし、ただ単純に自分の好きな名前を挙げたようにしか見えないぞ。

んで、この子がヒプホプを叩いたのは君のロックファンへの罵倒と偏見の数々に腹が立ったからだと明記してるやん。
別にヒプホプが嫌いなんじゃなく君の意見が嫌いなんだと思うよ。

丁寧にやろうか


俺の主張まとめ

>>385で「作品の精神性を探るのは研究であって、研究対象はもはや作品と呼べない。」って問題を言って
>>397で「音楽の歴史などの背景が作品に意味を及ぼすから精神性の探求は研究になってしまう」ことを説明した。


で386は
>>386「精神性と音楽は強く関わってる」ってなってて
俺の「精神性の探求はもはや研究」って意見に>>398が反論として返ってきてるわけだが。


どこが反論なんだ？

でまともな反論があるだろうと無視してたら「負け犬」とか叩かれたワケだ。


まぁ皆さん>>398を読んでロック厨がいかにバカか笑ってあげて下さいね＾＾

＞まぁ例えていうならロックは腐ったバナナにパロマの湯沸かし機がオナラじゃなくてオマケで着いてて？
＞ヒプホプはおいしいお菓子でオマケが小倉優子みたいな？



これは明らかにロックを馬鹿にして叩いてんだろｗｗ
これで俺は叩いて無いやい濡衣だい！なんつーのはさすがに無理があるわけでｗｗ
んで俺はロックも聞くよディフーフ。とかｗｗ

ちょっと待てよと言いたくなる気持ちは分からなくも無いだろ？

で>>398は>>395の反論に全然なってないけど

>>410と豪語して

いきなり>>417でラプチャー云々の話なのか


なんでラプチャーの話が出てきたのか知らないが
>>418で「ラプチャー云々なんて言ってない」と答えても


後はご存知の通り
「ラプチャー云々はおまえだおまえが逃げただからヒプホプはクズ」
「いや俺じゃない」
の無限ループ


こんなネガティブな意見の交わし合い無駄って言っても

ヒプホプ批判ｗ



ロック厨の鏡ですね＾＾;

>>441
いやさっきのロック厨は「俺がビート統合云々のダブスタ」でロックを叩いたって主張してたし……俺そんなこと言って無いし……



てか人がふざけて書いた煽りレスをわざわざ持ってきて
叩いた云々言う糞コテって何なの？
うどんのきしめんのくせに!!!!(>_<)

まあ俺はここで問題になっている精神性がどーたらこうたらなんてちんぷんかんぷんなんだけどな。
ふざけたて書いたって大した良いわけになんねーぞｗｗ
酒のせいにしようとしてるつもりかもしんねーけど見たものはその言葉通りに受け取っても無理は無いわけだし

まあそんなことはどうでも良いことだ
おれはきし麺やない！ごんぶと麺や！

やっべ、初めてサロンに来たけど面白すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>439いや俺じゃないし
俺が来たとき既に>>230 あたり？ なんか「ヒプホプってなんか臭い」とかそういう変な書き込みばっかりでイライラしたんだけど


で、そいつが言ってる俺のロックへの偏見とか具体的にどこよ？

冷静に見てヒプホプへの的外れ非難の方が多いし
さっきの奴も明らかに偏見持ってたから偉そうな口きける立場じゃねぇだろフザケンナぼけが

で俺はスコットヘレンをヒプホプに数えてないわけだが。

イライラとか言う問題じゃねーだろ
とりあえず的外れな意見言ってる馬鹿を探して暴れたかっただけだろw

ごんぶとって言われても長州子力とかしか頭に浮かばない……


でもうどんさんはきっと素敵なカレーうどんだわ♪
気ばんでそう＾＾

>>447うん


てかそんな正論言われたら俺逃げ場が無いんですけど……

vipに帰るお(´д｀)vipにうどんスレ建てます

ロック厨はろっくなヤツいねぇなｗｗｗｗｗ
あ、ウザい？
つーかだいぶまえに、HIP HOPやラップはゴミっていうスレで｢ロック厨は不当な批判してる、正当な批判理由を持ってこい｣って問いただしたら、はぐらかしてばっかりだったから本当にろくなヤツいないよ？
んで俺がロックも聴くっていったら｢お前の負けだｗｗｗｗｗ｣だってさｗ
彼らは低脳。相手にするだけ無駄ですよ？
あ、クエスチョンがうざいって言われても困るんですよね。

>>446
そいつってドイツよ？
んで君のレスがどれなのかもわかんねーから指摘しようも無いがｗｗ

ヒプホプへの的外れ批判が多いのはそりゃサロンだしアホもぎょーさんよってくるわｗｗ
あんなもんにいちいち腹立ててたらきりがねーしああ言う輩はちょっと煽れれば満足するようなヤツばかりだ。
ほっとけｗｗ

スコットヘレンをヒプホプに数えて無いのは別に構わないよ。人それぞれだ。
おいらはプリちゃんの何作かはヒプホプと呼べる音だと思うけどね。
さすがにサバスサラバスがヒプホプだっつーことは言わねーけど。

HIPHOP好きなやつでロック嫌いとか言うやつあんまりいねーよな笑

そう、２作はヒプホプって呼んでいい。
でもピアノオーバーランドやサバスやレコンシダーや…
まぁプレ名義以外はほとんどヒプホプじゃない気がする。

うどんスレvipに立たなかったよ……ごめんね(>_<)
黒糖って何？
暇そーだからついでにてきとーにロックバンドのスペル書き落としてくれよん

なんだよおめーらレスはえーんだよｗｗ
こっちゃー無い頭振り絞ってがんばってんだからちったー老体敬ってくれｗｗ

>>448
むしろ黒ずんでるな。この色に染まるまでが長い道のりでうんぬん。。。

>>449
VIPとか懐かしいなブーン小説スレに入り浸ってたよ。まだあんのかね。
おいらががんばってつらつら書いたら客こねーしスグDAT落ちしてマトメにも入らねかったしｗｗ
>>450
まあそう言うヤツもいるってこった。木を見て森を見ず。
ロックファンなんて世界中いたる所にいるわけでそれはただの一例に過ぎない。
あんま叩かんといてーな。おいら泣きそうやがな。

>>453
プレ名義終了したらしいしこれからあんまりヒプホプっぽい音楽は作りたくないのかもしれないね。
黒糖はコクトートゥインズ。スペルわからんｗｗ
トレジャーが名作として名高いよ。桃子が詳しいし最近4AD関連にお熱みたいだから聞いてみて。
たぶんきみ、4ADだとピアノマジックが合いそうだと思う。
きみの好きなフリーフォークの歌姫的存在に持ち上げられたシワシワのおばあちゃんバシュティもピアノマジックの4AD作品に参加してるよ。
そいじゃ飯だわ。のし。

thx!!

coctue twinsだっけ？まだちゃんと聞いて無かったお。
今日は意外と大収穫しますた？みたいな？

ノシ☆

ヒップホップは種類が狭い

>>457
またまたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

なあ、この低脳児ってまだ暴れてるのか？ｗｗ
　↓　↓　↓　↓　↓

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 15:05:42
>>396
いや普通に芸術論勉強しろ

簡単に説明するとある作品の精神性(作者の意図)を評価したい。なら作者の音楽表現の遍歴を知る必要があり、その人間を知る必要がある。
音楽的な時代背景を知る必要があり音楽の歴史の中のどの地点で彼がその表現を行ったのか知る必要があり、
結局クラシックから脈々と続く流れと「音楽自体」の精神性を知らなきゃいけなくなる


ってのもクラシックとかキリスト教故に発生した音楽だからね。
音楽自体そもそも宗教的つまり何らかの精神性を音楽だけで保持していると考えられるワケだし

どんなジャンルの音楽でもブームが永く続けば飽和状態になりクソは少なからず出てくるよ。日本のヒップホップやラップも同じ様なのが沢山出てきて宝和状態な兆候が。終焉の時は近いよ。次のブームは何だ？

Hiphopは好きだけど、優秀な創作物とは思わないなぁ。Hiphopが出始めた以降でも、
世の中で名作と言われている音楽はHiphopよりロックの方が圧倒的に多い。
乱暴な言い方をすれば、Hiphopはその程度のものなんだろう。
Hiphopにも名作はあるけど、狭いコミュニティーで盛り上がっている感は否めないし。
自分がHiphopを聴いているのは個人的に好きだから。自分だったらHiphopを
人に薦めるようなことしないね。

はて、ヒップホップ以降のロックの名作とは……。
そんなもんあったっけ。
らぢお頭のOK Computerとか？　あれ過大評価だよね。
Automatic For The Peopleとか好きだったけど、名作じゃねーよな多分。

俺さあ、どうしてもストーンロージズの1stが名盤とされてる理由がわかんないんだよね
誰か教えて

>>459
>>442を良く読もうか？ｗ


自分が論破されると、反論できないくせにただひたすら「おまえバカだな。低脳めｗｗｗ俺の勝ち」って言う奴時々いるよな？＾＾

おまえからその言葉取ったらレスすらできなくなるんじゃないの？
まぁ話の流れを抑えた上で>>397のどこがおかしいのかなぁ＾＾
それ事実なんだけど


今日は忙しいんで後は明日来ますよ。反論できないくせにファビョらないでちゃんと反論して
いい子に待ってて下さいねーできるかなぁ〜？ｗｗｗ

ｵｰﾙﾄﾞｽｸｰﾙは良い

>>461
お前は心の中ではコテコテのロック信仰者じゃね？
ロックもコミュニティー内の盛り上がりだしどのジャンルもそうだよ。

ところでおれもロック本格的に聴き始めたいんだけどまず聴くならどれがいい？
お薦め教えて。できたら新しめのヤツ。

エレクトロニカとか４、５年前に飽和状態になって
終わったジャンルだと思ってたｗ

１９８０.４.２〜８１.４.１生まれ（２６歳）
松坂大輔、キングコング、優香、眞鍋かをり、田中麗奈、菊地凛子、朝青龍

１９８１.４.２〜８２.４.１生まれ（２５歳）
滝沢秀明、今井翼、桜井翔（嵐）、内山信二、ブリトニー・スピアーズ

１９８２.４.２〜８３.４.１生まれ（２４歳）
宇多田ヒカル、倖田來未、オリエンタルラジオ、ザ・たっち、相葉雅紀（嵐）、椎名法子
藤原竜也、中島美佳嘉、三船美佳、北島康介（水泳）、琴欧州、酒鬼薔薇聖斗（少年Ａ）
イアン・ソープ、ウイリアム王子（イギリス）

１９８３.４.２〜８４.４.１生まれ（２３歳）
上田竜也（ＫＡＴ−ＴＵＮ）、中丸雄一（ＫＡＴ−ＴＵＮ）、松本潤（嵐）、二宮和也（嵐）、風間俊介
オレンジレンジ、ベッキー、寺原隼人、ヨンネ・アーロン（ネガティヴ）

１９８４.４.２〜８５.４.１生まれ（２２歳）
速水もこみち、赤西仁（ＫＡＴ−ＴＵＮ）、えなりかずき、若槻千夏、石川利華
アヴリル・ラヴィーン、タトゥー

１９８５.４.２〜８６.４.１生まれ（２１歳）
亀梨和也（ＫＡＴ−ＴＵＮ）、田中聖（ＫＡＴ−ＴＵＮ）、田口淳之介（ＫＡＴ−ＴＵＮ）
山下智久（ＮＥＷＳ） 、後藤真希、上戸彩、斉藤祥太、斉藤慶太、ウエンツ瑛士、小池徹平
りあるキッズ、三倉マナカナ 、橘慶太（w-inds）、宮里藍

１９８６.４.２〜８７.４.１生まれ（２０歳）
亀田興毅、オルセン姉妹、井上真央、松浦亜弥、ダルビッシュ、リア・ディゾン
アークティック・モンキーズ

１９８８.４.２〜８９.４.１生まれ（１８歳）
斉藤佑樹（ハンカチ王子）、田中将大（楽天）、亀田大毅、福原愛、森本貴幸（サッカー）
山田弘喜（ヤクルト）

>>465
そんな、教えてって…

そもそもバンド音楽あまり思い入れ無い…　
Rob Zombieと3 Doors downとSystem of a Downは好き。
本格的に聴きたいなら、上で挙げたB級ロックは避けたほうが良いかも？

きみ若そうだね

ロブゾンビみたいなある意味開き直ったような音楽してる人ってそういう音が好きな人にとってはど真ん中で聴いてて気持ち良いよね。

>>463
ロックやヒップヒップ系の精神性を探るのに
クラシックからの流れがどうたらなんて言ってる白痴は
世界中でお前だけだよｗ
ほんと爆笑させてもらったわ

>>471はい、反論。

反論１【音楽理論はクラシック期に成立してる。】
反論２【楽器やる奴なら分かると思うが、ロックやるにしろ音楽理論は勉強するし必要。】
反論３【ヒプホプもロックも独自に成立したわけじゃない。それ以前の音楽から強く影響を受けてる。】
反論４【作品の芸術史上の意義を研究するとき芸術の歴史に対する認識は不可欠】
反論５【上記１〜４はある程度のインテリには常識】

おまえ本読まないの？

人を白痴呼ばわりしたり、爆笑するわりに、間違えてるのはおまえの方っていう事実。頭弱いって可哀想……(´・ω・｀)

まぁ違うと思うなら、１〜５に反論しなきゃな。つまり芸術論の常識自体に反論できないといけないワケだ＾＾

>>471
あと一つ反論
【世界中のインテリが俺と同じ意見。】

世界中のインテリを白痴と笑う低学歴かぁ。
だから芸術論読めって言ったのに……

そうやって傲慢なところがあるから結果恥かくんだよねー
俺だったら詳しく無い話にわざわざ触れて、てきとーに否定して他人の人格攻撃まで、なんて絶対しないわ。
まぁヒプホプ殆ど聞いたこと無くて批判してるような人間だし、しょうがないか＾＾


いやそのチャレンジ精神は面白いけどね。
とりあえず>>472の反論(罵詈雑言無し)を待つ＾＾

>>463の
>>442は
>>440と>>442に変更。

だんだんこのスレ、何のスレだかわからなくなってきたな

まぁとりあえずいがみあうのはよせってこった

>>472熱くなるなよ

いや、知りもしないのに適当なこと言うなって話だろw

>>472は絶対釣り。だけど反論。
1〜5みたいな事いうヤツは音を楽しむ事自体向いていない。勉強しろとか五月蝿いんだよ。
音楽鑑賞ごときで勉強している暇あったらクラブで踊っている。
それが音楽ファンの心理ってもんだ。

>>472-474
世界中のインテリww
そのインテリさんがどこに存在するのか具体的な名前を出してもらおうか
欧米のロック、HIPHOP、ポップミュージックを多少でも批評してるような
メディア、ジャーナリストでそんな恥ずかしいを言ってる白痴は皆無だ
お前が言う芸術論などまるで無意味なんだよ白痴w
クラシックなんか遡るくらいなら、アフリカの歴史でも研究したほうが
よっぽどロックやHIPHOPの源流に辿り着けるんだよ
クラシックコンプレックスの音楽無知の典型の白痴

＞楽器やる奴なら分かると思うが、ロックやるにしろ音楽理論は勉強するし必要。

しかしこいつ>>472-474 、ほんと楽器さえさわったことねえんだろうな
いったいどういう楽器をやるのに音楽理論ｗが必要だって言うんだか
こいつの言う音楽理論とやらがどういうものなのか是非聴語ってもらいたいもんだｗｗ
まさかコードや音階程度が勉強とか言わないでくれよ
ドレミファソラシドなんて幼稚園児だってわかるんだからよ

黒人（笑）　
黒人に音楽理論覚えさせるのは猿にジュース買いに行かせるくらい難しい。
猿ＶＳ白人だな。

しかし、その黒人がポップミュージックの新しいスタイルのほとんどを常に発明してきたんだよ

釣り師にとって一番辛いのは無視されるか、賛同されること。

>>472-474
君の言っていることは凄く正しい。

まあ別に理論が無くてもジミヘンやプリンスは素晴らしい作品を残してくれてるな。
理論でガチガチに武装して聴かなくちゃいけない音楽なんて現音くらいじゃねーかな。

>>482
思ってもいないことを口に出すもんじゃないよ。

>>479
禿げ上がるほど同意

確かに音楽理論知ってると曲作りとかスムーズにいってメロディーもまともなのが作れると思う。
オーソドックスな音楽(クワイエットストーム系のR&Bとか）にとっては必要不可欠だと思う。
けどJBやHip Hopみたいに音楽の常識をぶち壊した存在は音楽理論では語れないなぁ。

えぇぇ
黒人にもJAZZを筆頭に理論があるらしいんですが

しかも「音楽理論をぶち壊した」ことの重要性は音楽理論や音楽史を知らないと正確に分からない。

禿げながら同意

名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/13(火) 19:11:27
>>472は絶対釣り。だけど反論。
1〜5みたいな事いうヤツは音を楽しむ事自体向いていない。勉強しろとか五月蝿いんだよ。
音楽鑑賞ごときで勉強している暇あったらクラブで踊っている。


はぁ？過去レス読め。

まずロック厨が「ヒプホプは精神性０」って主張しだして>>349あたり
俺は「精神性なんておまけ、ガキ向けのハイプ」などロックの精神性に懐疑的な意見>>387>>390に賛同。
それに対しロック厨が>>389>>391-392って言ったから

「厳密に精神性を探求するなら研究になる、→もはや研究対象は音楽作品と呼べない(音楽として楽しめないってこと)」って主張した>>395
それに対しロック厨が「精神性を深く探るなら〜って部品が分からない」って言うから>>396
俺は>>472で説明した。

つまり>>472は一般的な芸術論であって俺の意見じゃない。
つまり君のレスは反論になってない。だって俺と同じ立場だから

生まれつきの粘着気質

>>479ってロック厨？

ロック厨君は「精神性なんておまけ」って意見にこんなレスしてたよね。
↓↓↓
名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/11(日) 14:41:00
つーか精神性を木で鼻をくくるようにバカにしてる人は
音だけで音楽を理解するのは限界があることを知った方がいいよ。
そういう音楽に今後触れないつもりならそれでいいだろうけど。

>>480普通に芸術論読めよ。

ていうか俺があげた「クラシック研究」は音楽性探求のために必要とされる知識の一例で
「アフリカの歴史研究」も同じ一例なんだけど

俺の言ってることの大まかな趣旨が理解できてないから、
反論してるつもりなのに一例を除いた賛同になっちゃってるじゃんそのレス。

>>472って一般的な芸術論なんだが、こう不信用だと、芸術論関係の本の名前あげるしか無いね＾＾

「美学への招待」佐々木健一
これは芸術を評価することが、「精神性」いわいる作品の背景や芸術に関する教養を要求するようになった西洋の「近代芸術」と日本の芸術を比較したりしてる本。
この紹介文でも分かるけど、「作品の背後こそが作品を芸術たらしめている」っていう精神性重視の「近代芸術概念」は常識前提として書かれてる。でも安心しなさい。ちゃんと説明あるから。
まぁ>>472が理解できない君に本が読めるかどうか＾＾

あと芸術論全体で行けばデュシャン関係の本って沢山あるけど、デュシャンの作品なんて【「背後」と「作品」の関係】を捉えた作品だから、一般人向け本なら、それ以前の「近代芸術概念」の成立歴史も示してあるし。
あと音楽だけで論じてる奴なら西洋と東洋の大まかな比較の本がいい。
というのも西洋「近代」を論じるなんて過去に十分行われたから、今あるのは全体論より「近代」を常識として書かれたマニアックなのが多いから。

その(純)邦楽関係の本見つかったら名前書く。てか本棚汚いから捜す気しない。
こっちが芸術論の常識って書いてんだし、事実常識なんだからさ調べりゃいいじゃん。こういうの読んだこと無いのはもうこっちには分かってるんだからさ。

あと>>472の１、２、３、４に対する反論がまだだね。＾＾

てかツッペリンが理論学んでないのかどうか知らないが、知ってる方が有利だし、大体有名なミュージシャンは習ってるけどね。
何より音大出身の方々はね＾＾

>>354
同意

美熟女
http://www.badwilly.com/mom/ageing-whore/images/12.jpg

ジャジーHIP−HOPの有名どころってどんなのいますか？

マッドリブ，JAYDEE

えみねむ

>>497
プロカッションズがめちゃくちゃ良いから聴いて下さい

ここの人たちってやっぱハイドアウトものって嫌い？

イタリアンプログレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞HIP-HOP


おまえらニュートロルス、i pooh,
PFM,area,バンコ、オザンナなんかにHIP-HOPが勝てる分けないじゃん

バンコのジャコモおじさんより凄い奴がHIP-HOPにいるかあ？

>>493
だからね、美術だのお芸術のお話をしてもまるで意味がないわけ
ロック、HIPHOP等のポップミュージックのお話をしてるわけ
お前が得意げにあげたそれらの本でロックやHIPHOPを検証してるようなものがあるわけ？ｗ
摩り替えて誤魔化してるつもりなのか？
最近学校で芸術論関係の本でもかじった厨房なのか？
おまけに
＞精神性を探るならクラシックからずーと聞いていかなきゃ意味がないし
＞結局クラシックから脈々と続く流れと「音楽自体」の精神性を知らなきゃいけなくなる
＞ってのもクラシックとかキリスト教故に発生した音楽だからね。
＞音楽自体そもそも宗教的つまり何らかの精神性を音楽だけで保持していると考えられるワケだし
などとクラシックこそが絶対、クラシックが全ての音楽の根源であるかのような無知っぷりを晒しときながら
俺に突っ込まれたあげく「必要とされる知識の一例」って何なわけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう呆れてものも言えねえよ
それ以前に最初は音楽の持つ精神性を否定していたお前が
何らポップミュージックとなんら関係のない芸術論とやらを持ち出して、とうとうと精神性を語ってる時点で、支離滅裂
いつになったらこの馬鹿は気づくのかと思ったら、最後まで気づかなかったｗ
どこまで馬鹿なんだか


それから音楽理論の突っ込みには何一つ答えてないな
勉強しなければならない音楽理論とやらを早く答えなｗ
お前も楽器やってたんだろ？ｗ
いったい何が必要で何を勉強したんだ？ｗｗ

本の転載なんて派生する話題に答えられる自信がある奴だけがすべきこと。
こいつはハッタリだけで立ち回ってるのがバレててもそれをやっちゃって理論に話が及んで火消しに必死。
ハッタリが通用しそうな話題にミスリードしようと頑張ってるな。
つーか相手が攻撃的になるととたんに女々しいレスが増える気がすんのは気のせい？
自業自得だが。

っていうかお前が後生大事にしてる精神性とかいうものを厳密に論じるなら
作品と背景の関係になるから普通に音楽論芸術論の範疇なんだけど？

質問１、これのどこがすり替えなのか？

具体的に論じなきゃ分からないの？おまえ一般論で【苺はこういう色素だから赤系】って言われても、「とよのか」と「あまおう」との色素個別に論じろ!とかキレちゃうの？

しかも音楽に関してもそれ系の本読めばちゃんと書いてある常識だけど？

質問２ 、 無知はどっちでしょうね？＾＾


それから「クラシックが全ての音楽の源流」なんて俺全然思って無いし言ってないけど？

西洋音楽史の中に音楽理論誕生って事件があってクラシックが原因だ。と大まかに言っただけで。

あと普通に分かると思うけど、音楽作品を作る上で大体の音楽史に関する知識やその【見方】はあった方が良い。
だから音楽理論は知っとく必要があるんだけど。
文脈から見ても【楽器やってる人なら】＝【音楽作品作る人なら】って意味なのにどうして下らない揚げ足取りに忙しいのかねぇ？＾＾

質問３、どうやったらそんな勘違いができるの？頭悪いの？
はい、あんたの反論には全部答えたから、以上３つの質問に答えなさい

ってか>>485おまえもｗ

誰も理論知らないと音楽聞けないなんて言ってないだろw

むしろ俺は【精神性なんて厨房向けのハイプ】って考えてる方。

>>503が「精神性分かんないで音楽聞いてる奴はバカ」って豪語してたから、

【本当に「精神性」を探るなんてリスナーじゃなくて研究者がやることなんですけど〜】って横やり入れただけ。

彼のセオリー＝具体的に踏み込まないのがミソ、です。
答えられない話題はなるべく抽象論に持ち込むか手元の本のカットアップ/コラージュで
具体性を演出してハリボテに騙される人だけを煙に巻きます。
それでも怯まなかった相手には途端にヤブ蛇を恐れてビクビクオドオドし出します。
自分が学んだ音楽理論は何かと質問されてるように見えますがこの通り答えないようです。

>>396無しさん＠お腹いっぱい。 2007/03/11(日) 14:50:28

＞＞精神性を探るならクラシックからずーと聞いていかなきゃ意味がないし
＞ 何これ？
全く意味不明

＞＞要するに「作品」を聞いている一般人には精神性なんて殆どナンセンスだと思いますが？
＞ 確かにリスナーはどう聞こうが勝手だ
＞ ただ、音楽に精神性が関係ないとほざいてるお前みたいな奴が馬鹿だと言ってるだけで



あれ、リスナーどう聞こうと勝手なのに俺は馬鹿扱い？
しかも俺、音楽と精神性関係無いなんて言ってませんよ？
被害妄想？


まず俺が「音楽が精神性と関係無い」と言ってるレスをちゃんと示さなきゃ、無罪の人間に罪をなすりつけたことになるね。

質問４、 俺が「音楽が精神性と関係無い」と主張してる根拠は？

このように彼はリスナーと研究者が連続体であることさえ理解してないのです。
自分の書き込みの反証可能性を消す能力がないのに
自分を大きく見せようとすることには労力を使います。
結果実体と書き込みの齟齬にあわてふためく事態になるわけですね。
チーン（−人−）

>>507サゲながら勝ち宣言お疲れ様

しかも抽象論ずっと言ってんのはあんた。

あんた以前に
「具体的に音楽と精神性の関わりを述べろ」
「具体的にロックの精神性による音の違いを説明しろ」
って言われてもまともに返さずに

>>392 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/11(日) 14:41:00
つーか精神性を木で鼻をくくるようにバカにしてる人は
音だけで音楽を理解するのは限界があることを知った方がいいよ。
そういう音楽に今後触れないつもりならそれでいいだろうけど。


なんて答えてんじゃんｗ

で抽象論で「精神性精神性」ってばっかり言ってるから、ちゃんと「精神性」が理解できてるのか話題振ったら
芸術論すら知らなくてwwでおまえがお得意の抽象論から追い詰めたら、

「こいつは具体的に答えて無い!!挙げた本だってコラージュ!!だってよ」


じゃあどう答えりゃいいんだかｗ
さきに抽象論に持ち込んだのおまえだし
まったく困ったちゃんだこと＾＾



まさか芸術論において「音楽」も芸術の範囲に含まれてるってことすら分かって無いのかな。芸術を過大視しちゃうお年頃とかww＾＾

>>509
あれ？私がいつ「研究者と音を楽しむリスナーは常に別人」なんて言いました？

また勘違いですか、そうですか＾＾

今さっきここに来たばかりで503氏とはなんの縁もゆかりもない者ですよ。
どっちの味方をするつもりもありませんが女々しいハッタリ人間よりは
純粋に怒れるレスをつける人に共感したくなるということです（−人−）南無ぅ〜
基本的にいくら２ちゃんとは言えこれだけ丁々発止が行われれば
君がハッタリと受け売りと抽象化の三つを拠り所に立ち回ってることくらい分かります。
ではそんなことをする意義はなにか？と考えれば自己主張がしたいだけなのだろうと。
手段のために目的を選ぶ人より目的のために手段を選ぶ人を応援したくなります。

下らない印象論ばっかり言ってないで
>>511に答えたら？


じゃないとハッタリかましてるのは君ってことになるよ？＾＾

NG推奨＾＾

(＾д＾)503哀れｗｗｗ

また逃げて下さいなどうぞどうぞｗ


まさしく糞尿ｗｗｗ

リスナーじゃなくて研究者という表現の無矛盾性を持った真意が知りたいところですが。
研究者は常にリスナーでありリスナーの一部は研究者ではないということならば
研究的に音楽を聴く途上にある人間たちに精神性はハイプとするその根拠も聞きたいですね。
この言葉はロックではなくなぜか音楽にかかってるようですから（−人−）ﾁｰﾝ

さんざん下らないご託宣と印象論並べて、人をハッタリ呼ばわりし女々しいなんて人格攻撃してた奴が

>>513に対して>>514としか返せないこの女々しさ(＾д＾)ハッタリぶりｗｗｗ



しかもsageながら連レス的違いご託宣の勝ち宣言なんて、
このスレ粘着のロック厨がよく使う技法ですねぇ＾＾
本人は503と別人と主張してますがｗ

>>517の根拠は妄想です。事実なので反論受けつけません

>>516
過去レス読んで貰えば分かる通り、「精神性はハイプ」の精神性は音楽雑誌が語る「精神性」にかかってるわけ。


「音を楽しむ」がリスナー
「音楽作品を研究する」が研究者


研究者の研究は主に作品背後だと思いますが？
つまり研究者でも音を楽しんで聞いてる時はリスナーに入ります。

音を楽しみ踊りながら、作品背後の評論を頭で構築してる人っていても例外扱いでいいと思いますが＾＾

＾＾←自分に否定的なレスは全部503に見えるらしい。必死すぎてきめえ

>>503はぁ？俺がいつ「音楽の持つ精神性を否定」した？

根拠無い妄想で人を叩くなんて馬鹿がやること、


ってわけで俺が「音楽の持つ精神性」を否定してる文章を持って来いバカ＾＾

みんな、例えばマンガのドラゴンボールを芸術性があーだとか、鳥山明の精神が
どーだとか言われると「はぁ？」って気がするでしょ？それと同じだ。
純粋に音楽を楽しんできる人からすれば、アドレナリンがでればどうでも良いの。
学問とかじゃなくて、感情の問題よ。創作物の類を敷居の高いものだと
勘違いしている人が居るようだ。

アルラウネ
盗賊の家系に生まれた者、妊婦なのに盗みをしたりしようとした女性から生まれた者、
実際には無実なのに拷問にかけられて泥棒の「自白」をした者が縛り首にされたとき、
彼らが童貞であって、死に際に尿や精液を地にたらすと、その場所からアルラウネ、
またはガルゲンメンライン（Galgenmannlein「絞首台の小人」）が生じるとされる。

503氏の名誉のために言っておきますが僕は別人です。、
君のなかで例外扱いのリスナーがこのスレッドで
精神性を強調しているようですが、すると彼らを叩く理由は
そのソースが音楽雑誌に根ざしてるという理由によるというわけですね。
そのような発言が君の論敵のレスのどこであったのかぜひ抽出してほしいものです。
政治的な意図が払われた記述の温床として音楽雑誌を取り上げるなら
研究者の参考資料がなぜかそうではないとする理由も知りたいところです。
君は地道なサンプリング以前に自分の中で結論が既にあって
その思い込みがこういったうかつな発言となって現れてくるわけです（−人−）ﾁｰﾝ
なぜ与り知らないことをこうやってベラベラと語れるんでしょうか？
だから君が人格攻撃と言った内容を撤回する気にもならないわけですねハイ。

それはアドレナリンが出ればどうでもいい人間の発想であって
純粋に音楽を楽しんでる人間の発想ではないと思いますが。
僕はドラゴンボール好きでしたが昔熱意に任せて語り出したら
芸術性の話に及んでいたかもしれません。

そういえばシュトックハウゼンがテロ攻撃を芸術と言ったときマスコミが騒いだけど
あれは芸術の一般的な意味を倒立させた皮肉です。
固定観念を捨てたらどうですか。

取り合えず503氏もいないようなのでお休みなさい（−人−）

ソースが音楽雑誌によるのでは無く、
「ヒプホプには精神性０」「(音楽雑誌の精神性なんてハイプに反論して)精神性軽視してる奴はバカ」
という不愉快な書き込みに反論したら503氏と言い争いになったわけです。


またあなたの「私に結果ありきだから引用した本も〜」の意見は撤回するか根拠を示して下さい。

何故なら事実としてその文献は【昔】私が読んだものの一つであり、それらが私に芸術論の基本的知識を与えたわけです。
このスレの議論のためにわざわざ本を買って来たわけでも内容を歪曲したわけでも無い。

また私が述べた芸術論も事実。芸術論においては音楽も芸術の範囲内で論じてあるのも事実。


また私は503やあなたを例外的なリスナーと思ってもいません。
503やあなたは近代芸術論の大まかな流れすら知らないですし
何より>>519の例外は有り得ないでしょう。研究した音楽でも、一般的に聞く時は楽しみますから。それはリスナーだと言っているのです。

あの522と523は私じゃないです。

因みに個人が特定されてしまいそうですが９１１の時私は「テロは表現という点で芸術の範囲内」と言った人間の１人です。

393 ：名盤さん ：2006/04/18(火) 22:39:51 ID:rvZrJkgz
this heatって、そんなに「政治的」かねえ
その何百倍も「音響的」だと思うが

395 ：名盤さん ：2006/04/18(火) 23:33:38 ID:rvZrJkgz >>394
政治的なタイトルって例えば？
歌詞に社会批判はあるけど、特に政治的だとは思わないな

基本中の基本とか言ってるやつらの一番深いとこが何なのか聞いてみたいねｗ

そういうやつらに限って自分より下の奴を叩くことしか出来ないんだよなあ。

ちなみに俺の一番深いとこはＰＮＦとかCOELACANTHあたりかな

↑で展開されてる五十歩百歩な言い争いがどうでもよくなった人は
　　　　　
　　　　　　　「ウンコ食いてぇｗ」

と打ち込みましょう。

R&Bとロックならどうよ？

どうよって言われても

音楽でも映画でも（たぶん絵画も）感じることの出来ない精神性なんて後付か二の次だよ。
製作者にとって一番の目標は人の心に残す事。これが出来なければ、精神性を語ってもらう
ことすら出来ません。
エンタメ性の低い社会派映画より、悪いヤツを殺して美女と寝て美男が暴れる007
みたいな中身の無い映画の方が愛されているのが現実。自分もそっちの方が好きだし。

創作の世界に一時期、本気で行こうと思っていた私の意見です。評論家や研究者の意見ではありません。

>>505
結局、何一つ答えられてねえじゃんｗ
相も変わらず詭弁ではぐらかすだけ、ごまかすだけ
一見関係ありそうで関係ない無駄話を始めるだけの卑劣な屑め
お前はそうとうの知恵遅れで、自分が何を言ってるのかもわかってないみたいだから、俺が簡素にまとめてやるよ

お前は>>387＝>>390で、おもいっきり音楽の持つ精神性を否定、馬鹿たんだよ
だから俺はいろいろと突っ込んだ。しかし結局返ってきたのは

精神性を認める

さらには

クラシックは単なる一例でしかない

楽器でポップミュージックをやるのに必要な音楽理論がどういうものか全く答えられない

ポップミュージックを芸術論で論じてるメディア、ジャーナリストなど何一つあげられず
無関係な芸術本を出してきて、あげくの果てに一般論ｗ


これがお前が長々と返してきた無駄な文章の中で、苦し紛れに言ってきた答えのすべてだ
お前はすべてにおいて、俺の意見に覆され屈従するだけ、あるいはまともに答えられず逃げるだけ
ほんと、よくお前みたいな馬鹿が生きていられるねｗ
最後に一つだけ教えてやると、精神性と芸術論は基本的に全く関係がない
それさえわからない馬鹿めｗ

>>496
かわいい

ここの人たち新潟県とか聴いたこと無いんだね…
ノイズからプログレまで、幅広い音楽要素を、明確なコンセプトの下、
スタイリッシュに統合する手腕は世界で彼らだけのものだと思う。

>>538
そんな田舎知るか、バカ

>>535
あきらめるなよ
がんばれよ

>>536どうして>>535には突っ込まないの？

キミは前
名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/11(日) 14:41:00
つーか精神性を木で鼻をくくるようにバカにしてる人は
音だけで音楽を理解するのは限界があることを知った方がいいよ。
そういう音楽に今後触れないつもりならそれでいいだろうけど。


なんて言ってたじゃないか(―人―)

アートとかエンタメの華は楽しむ事で、限界まで理解する事じゃない。
限界まで理解することに楽しさを見つける人もいるけど、そんなの個人の自由。

ここをアメリカ黒人が読めたらなあ

流暢に英語ができたら海外のフォーラムに英訳して張りたいもんだな。
海外の「ドラゴンボールは初心者。カウボーイビバップは上級者。」の争いは笑える。

2 minutes to midnight

音楽理論面での客観的評価を
お前のゴミクソなセンスで語るな

>>546だよねぇ

もう僕ちんロックバカの相手もつまんなくなって来たんですけど
ロックバカが日本語読めたらなぁ

バカでも分かるように>>472あたりにわざわざ反論を１〜５まで過剰書きにしたけど
一つにしか反論(罵詈雑言)しなかった上に、その反論に対する反論には無回答だし。


・冷静に文章読むこともできず
・罵詈雑言抜きにレスも返せず
・自分に都合の悪い意見は無視する

こんな人間が本当にロックの精神性を理解してるとしたら

ロックの精神性ってその程度ってことだろうね

>>533　工作員乙

>>540　いい時代になったもんだよな
尼で扱ってるオナホールでなんかお勧めのある？
普通のショップだと情報漏洩が怖いけど
尼だとなんとなく安心な気がするんだよ　

ラップの方達のインタビューとか読んでると説教臭いというか胡散臭いというかなんか苦手。後有名な俳優でサーファーの方がバイブスを連発してたんだけど意味教えて。

ここ洋楽版

バイブス云々ならラップ気取りの薬厨窪塚が詳しいんじゃね

ロックだけ馬鹿はニルヴァーナとレッチリとギターウルフ、ブルーハーツ関係好き

>>544
そんなの本当にあるの？例え？

>>547
おい知恵遅れｗ
お前>>536が読めないのか？
お前の反論（というより精神性と無関係な的外れな戯言）にすべて答えてやってる
日本語読めないってお前だろ馬鹿ｗ

早く音楽理論について具体的に言ってみろよ

それから少なくとも俺はロック厨でも何でもないから
ロック云々で誤魔化すのもいい加減やめろよ知恵遅れ

まぁこのスレには>>472などに答えずに、人を知恵遅れ呼ばわりする人がいるみたいだが

ロック好き、ニルバナ好きがみなこうでは無いからな

ニル鼻好きは確かに恥ずかしい

ヒプホパて音楽理論なんて知らんだろ

>>554
自演のつもりか知恵遅れｗ

ポップス＝低レヴェル
こういう考え方は迷惑。
芸術家気取りの蛆虫。

>>556
なんで知る必要があるの？

>>552
マジですよ！どっかに外国で取ったアンケート結果を和訳しているサイトあったけど見つからない…

もともとラップって音楽じゃないだろ！言葉遊びみたいなもんだろ。特に日本人のなんて早口言葉の域出てないよ。

言葉やおしゃべり自体がリズムやビート、旋律と切っても切れない縁にあるんじゃん。

>>562
なるほど

名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/11(日) 14:41:00
つーか精神性を木で鼻をくくるようにバカにしてる人は
音だけで音楽を理解するのは限界があることを知った方がいいよ。
そういう音楽に今後触れないつもりならそれでいいだろうけど。

無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/10(土) 01:29:41
Hiphopとかのブラックミュージックの類は確かにサウンド面では変わった事して、それが市場に受けている。しかし、その土台にある哲学は踊って楽しむというもので、
ロックはそんな哲学とっくに通り過ぎている。モータ ウンの時から何の進化もしていない。する兆しも無いだろう。ロックの方が時代によって土台が違うから面白みがある。
初心者はサウンド面ばかりに惹かれて、精神的な部分に注目しないからHiphopは面白い音楽だと騙されてしまう。創作物としてはロックの方が遥かに進んでいる。

ナイス！

名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/03/10(土) 13:27:43
ロックファンが自分の論理の矛盾を論破されると
「ロックには精神論がある」とかいうけど
ロックって音楽じゃないんですか？
理論だ哲学だ言ってるけど結局ロックの雰囲気が好きなだけでしょ。
大袈裟な言葉を並べて自分の趣味を崇高なものに改ざんするのはやめろ。

名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/03/09(金) 14:02:49
>>330 　こ　れ　は　痛　い

ターンテーブリズムならRICCI RUCKERやQ-BERTの方が全然上
クリスチャンマークレイとかレコード前にして気取ってただけで、ターンテーブリズムって言葉すら産み出せなかったクズに過ぎん。
それに対しターンテーブリズムって言葉を生み出しかつ一つのジャンルとして成立させた今のﾋﾌﾟﾎﾌﾟのアーティストはクリスチャンとかそこらへんのクズより全然上。
新しいジャンルを作ったんだからな。

名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/03/09(金) 15:11:02
ﾌﾟ連投で押し切ろうとしてんじゃねーよこいつマークレイろくに知らねぇだろwww
マルタンテトロとか聴いたことあんの？メゴも知らねぇんだろ？www
>>264にメロディうんぬんとかわけわかんねえこと言ってるけどお前

名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/03/09(金) 19:34:51
>>264は俺じゃないな
名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/03/09(金) 19:39:31
お前の「クリスチャンの方が最近のDJより上手い」って意見に対しては
「クリスチャンがやったことは音楽界に新しいジャンルを作らせる程のものでは無かった。でも最近のDJであるQ-BERTやRICCIRUCKERの存在は音楽界にターンテーブリズムという新たな言葉を作った。これは事実。
だからクリスチャンより最近のDJであるRICCIRUCKERの方が音楽的に凄い」
→お前の回答？は>>335


回答になって無い

自分に都合悪くなったら逃げる

ただ適当で的外れな意見でﾋﾌﾟﾎﾌﾟ叩くだけ。

お前何がしたいの？
まずﾋﾌﾟﾎﾌﾟ聞けよ。じゃなきゃ批判すんな。

名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/09(金) 23:08:00
>>338
お前俺を一体誰と勘違いしてんの？
つーかこっちも当たりをつけて勘違いさせてもらうけど
クリスチャンのほうが上手い？誰がテクニックの話なんぞしたよ。
おめーによればビートの同期にために他ジ

名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/03/09(金) 15:11:02
ﾌﾟ連投で押し切ろうとしてんじゃねーよこいつマークレイろくに知らねぇだろwww
マルタンテトロとか聴いたことあんの？メゴも知らねぇんだろ？www
>>264にメロディうんぬんとかわけわかんねえこと言ってるけどお前

名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/03/09(金) 19:34:51
>>264は俺じゃないな

名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/09(金) 23:08:00
>>338
お前俺を一体誰と勘違いしてんの？
つーかこっちも当たりをつけて勘違いさせてもらうけど
クリスチャンのほうが上手い？誰がテクニックの話なんぞしたよ。
おめーによればビートの同期にために他ジ
名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/03/09(金) 19:34:51
>>264は俺じゃないな

名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/03/09(金) 15:11:02
ﾌﾟ連投で押し切ろうとしてんじゃねーよこいつマークレイろくに知らねぇだろwww
マルタンテトロとか聴いたことあんの？メゴも知らねぇんだろ？www
>>264にメロディうんぬんとかわけわかんねえこと言ってるけどお前
名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/09(金) 23:08:00
>>338
お前俺を一体誰と勘違いしてんの？
つーかこっちも当たりをつけて勘違いさせてもらうけど
クリスチャンのほうが上手い？誰がテクニックの話なんぞしたよ。
おめーによればビートの同期にために他ジ
名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/03/09(金) 19:34:51
>>264は俺じゃないな

名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/09(金) 23:08:00
>>338
お前俺を一体誰と勘違いしてんの？
つーかこっちも当たりをつけて勘違いさせてもらうけど
クリスチャンのほうが上手い？誰がテクニックの話なんぞしたよ。
おめーによればビートの同期にために他ジ
名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/03/09(金) 15:11:02
ﾌﾟ連投で押し切ろうとしてんじゃねーよこいつマークレイろくに知らねぇだろwww
マルタンテトロとか聴いたことあんの？

名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/03/10(土) 11:31:14
>>349
商業的なﾋﾌﾟﾎﾌﾟが嫌いだからってﾋﾌﾟﾎﾌﾟを非難するなよ。
商業的なロックにだって精神性０だろ。

M.I.A.とか、迫害からLONGBEACHに逃れて来てラップで訴え出した奴とかの方が
飛び跳ねるだけでギターもまともに弾けないレッチリのライブやグッドシャーロットのライブより心に響くんですが＾＾

そもそも保守的な体制化してしまった音楽に傾倒してる人間の精神性なんか見たくも無いです。
私は一生反抗期ですので＾＾
ましてや昔のロックを持ち上げてロックの反社会性を謳歌してる奴なん

名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/10(土) 15:54:51
349のレスに対して、「サウンド的に新しい事して受けているなら十分。今のロックにはそれが足りない」
とか「踊って楽しめる音楽の何所が悪い？」ってレスが返ってくると思った。
でもM.I.A.とかアンチコンとか例外的な音楽を挙げたり、反骨心挙げたり、所詮は元ロックファンだと感じたよ。
ヒップホップが好きな人は349が挙げた例は欠点に感じないと思うんだ。

名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/03/10(土) 18:03:28
>>361正直ムカっときたね

何でそんなに婉曲して文章読むかなぁ。素直に読めよ
M.I.A.とかも上げたがLongBeachなんかヒプホプど真ん中だぞ？

ヒプホプはクラブミュージックかも知れないが、ラップは本来的に「訴え」だった。って言いたいの
M.I.A.や迫害されてアメリカに来た奴らの音楽。

お前の「ロックの方が精神性が高くて〜、ヒプホプはダンスミュージックで〜、反骨性なんてのはロックファンがヒプホプに難癖つけてるだけで〜」なんていう脳内妄想にはウンザリだ。
ラップ/ヒプホプはそもそも迫害されてる側の訴えだったし、その反骨性ヒプホプの基本だよ。
名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/03/10(土) 11:59:46
>>349のロック厨はヒプホプはダンスミュージックといい
>>353はヒプホプは乗れないと言う

つまりヒプホプにも色々ある。
なのにまともにヒプホプ掘ったことが無い奴がこうやってヒプホプ叩くのは、なんなんだろうね＾＾
批判する前にこのスレに名前上がってる奴ぐらい聞けよ

名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/10(土) 15:54:51
349のレスに対して、「サウンド的に新しい事して受けているなら十分。今のロックにはそれが足りない」
とか「踊って楽しめる音楽の何所が悪い？」ってレスが返ってくると思った。
でもM.I.A.とかアンチコンとか例外的な音楽を挙げたり、反骨心挙げたり、所詮は元ロックファンだと感じたよ。
ヒップホップが好きな人は349が挙げた例は欠点に感じないと思うんだ。

名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/03/10(土) 18:14:37
てかヒプホプがそもそも反骨性強い音楽って常識じゃね？


黒人が迫害されてた歴史も知らないの？(・д・)ｽﾞｺｰ


反骨性＝ロックファンってww

反骨性＝ヒプホプって言ってんのによ
名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/03/11(日) 11:38:42
ニカのアーティストなんて消費されてるって意味ではメジャーと一緒、
もてはやしてアングラ凄い凄い言ってる奴が
1年後も同じアルバムをコンスタントに聞いてるとは思えない

そんな薄っぺらな音楽聴いてる奴がロック批判ですか。
こんなヤバイ音楽聴いてる俺カッコいいって思ってる分には文句無いけど
「ロック専が視野が狭い」とかのたまって余計なお世話もいいところ

名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/03/11(日) 12:19:54
もぅ３年はcLOUDEAdを聞いてます。


てか「メジャーが薄っぺらくてアングラが濃い」ってのは定説だけど
>>381の脳内では違うんだなぁ＾＾

名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/11(日) 13:54:36
音楽と精神性は密接な関係があるよ
別に音楽に限らずどんな表現だって
それすらわからない奴は単なる馬鹿なんだよ

名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/03/11(日) 14:11:10
どのような「精神性」がいいのか、
それがあると貴方の耳には「同じ音」でも
全然違って聞こえるのかを教えて下さい。
クソ諸子百家きどりロックファン様。
「精神性」という抽象的な言葉で逃げるのはやめにしよう。
余計なこと考えずに音楽を楽しみましょう。

オレだってダニーハザウェイやマーヴィンのいわゆる「メッセージ性」が高い
と言われてる曲達を聴くときにも感動する。
でもそれは彼らの「精神性」に感動したんじゃなくて「美しい音楽だなー」
と思って感動したんですよね。そもそも第三者のオレらが他人の「精神性」
なんて分かるんですかねー。
名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/03/11(日) 14:16:16
っていうかそんなに「精神」が好きならロックじゃなくてソウルだろ。
魂の音楽だぞ。

ん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/11(日) 14:21:44
>>387
ほんとアホだね
精神性が音楽、作品に反映されるんだよ
他の連中がwhats going onをカバーしたって
マーヴィンのオリジナルの足元にも及ばない
同じ曲にもかかわらずだ
そういうこと
わかったか馬鹿

名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/03/11(日) 14:29:50
じゃあそれは精神性じゃなく音楽性だ。
表現力の問題だね。
お前らのいうロックの「精神性」は
ロックがもつシリアスな雰囲気のことじゃん？
「リスナーを楽しませよう」という「精神性」は考慮されないの？
名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/03/11(日) 14:35:14
てめえの偏狭な思い込みだけで精神性を決め付けても
それに対するレスなんかする気もならないね
表現力の問題なら単に上手さやテクや理論が全てになるんだよ
お前は音楽など何もわかってない馬鹿

名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/11(日) 13:54:36
音楽と精神性は密接な関係があるよ
別に音楽に限らずどんな表現だって
それすらわからない奴は単なる馬鹿なんだよ

名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/03/11(日) 14:11:10
どのような「精神性」がいいのか、
それがあると貴方の耳には「同じ音」でも
全然違って聞こえるのかを教えて下さい。
クソ諸子百家きどりロックファン様。
「精神性」という抽象的な言葉で逃げるのはやめにしよう。
余計なこと考えずに音楽を楽しみましょう。

オレだってダニーハザウェイやマーヴィンのいわゆる「メッセージ性」が高い
と言われてる曲達を聴くときにも感動する。
でもそれは彼らの「精神性」に感動したんじゃなくて「美しい音楽だなー」
と思って感動したんですよね。そもそも第三者のオレらが他人の「精神性」
なんて分かるんですかねー。
名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/03/11(日) 14:16:16
っていうかそんなに「精神」が好きならロックじゃなくてソウルだろ。
魂の音楽だぞ。

ん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/11(日) 14:21:44
>>387
ほんとアホだね
精神性が音楽、作品に反映されるんだよ
名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/03/11(日) 14:35:14
てめえの偏狭な思い込みだけで精神性を決め付けても
それに対するレスなんかする気もならないね
表現力の問題なら単に上手さやテクや理論が全てになるんだよ
お前は音楽など何もわかってない馬鹿

議論で追い詰められると口が悪くなる人間が『精神性』ワロタ
どこが偏狭的でじゃあ『本当の精神性』は何なのか。
答えきれないから『レスする気にもならない』そうですね

お前ら音楽評論家でもある立川直樹はどうよ？

Ｒ＆Ｂファンがロックのイメージを書き殴る
http://music8.2ch.net/randb/#3

>>575
ちゃんと賭けよ馬鹿

>>533　工作員乙

>>540　いい時代になったもんだよな
尼で扱ってるオナホールでなんかお勧めのある？
普通のショップだと情報漏洩が怖いけど
尼だとなんとなく安心な気がするんだよ　

>>572おまえ阿呆だろｗ

SKID ROW>>>>>>>>>HIP-HOP

理論厨の池沼は結局その理論を何一つ具体的に説明できなかったな

理論などまるで知らない無知ほど、理論なんてものを崇めちゃうっていうサンプルだなｗ

HIP HOP ≦ ROCK

>>581
HIP HOP厨みたいな頭悪い不等号レスしてんなよ

今の黒人音楽は昔のR&Bやソウル、ファンクなんかと違ってかなりインスタントな商業音楽に成り下がってる気がする。
HIP HOPは音楽に対する真摯な精神性が欠けてるものが圧倒的に多くないかな。
あまりに安直だから後世に残すことができない。
ラップ等の部分的な要素は取り込まれていくのだろうけどね。

だからお前はどれだけHip Hopを聴いたんだよ？
既にクラッシックとして語り継がれてるやつなんていっぱい有る。
特に黄金期の奴なんかは生き生きした実験精神が満載でとても魅力的。
ドリームガールズとか見りゃ分かるけどモータウンなんて商業主義の塊だったのだよ。
俺はモータウン好きだけど。

すいません。このマイクタイソンの動画の最初の曲ってなんてタイトル
か教えてもらえませんか？よろしくお願いします。

http://video.google.com/videoplay?docid=4072885490043143983&q

俺の場合たまーに聴きたくなるんだよねヒップホップって。たまーに。
だから質の高いの10枚くらいあればそれでいいやって感じ。

ドリームガールズなんかでモータウンをわかった気になってる厨がいるとは
今のブラックミュージック好きってほんと初心者のガキしかいねえんだろうなｗ

じっさいベリーゴーティはダイアナロスに肩入れしてて、
マーヴィンゲイのWhat`s Going Onのコンセプトには猛反対したんだよバカ。
それにドリームガールズを例に出せばみんな想像しやすいでしょう？
そんなことすら分からない「上級者（自称）」さんてホントかっこいいね。
まじ尊敬するぜ。

＞じっさいベリーゴーティはダイアナロスに肩入れしてて、
＞マーヴィンゲイのWhat`s Going Onのコンセプトには猛反対したんだよバカ。

いやそんな一例はどうでもいいんだよ馬鹿ｗ

＞それにドリームガールズを例に出せばみんな想像しやすいでしょう？
お前みたいな初心者にだけな
だが、あんなもんでモータウンを想像してる馬鹿に発言する権利などねえんだよ馬鹿

すいません上級者さん、あなたが御詳しくご存知だという
モータウンの歴史や事実について簡潔明瞭に教えてくださいませ。
あなたの素晴らしい知識は今後の私の指標にさせて頂きますので。
何故ドリームガールズではいけないのか、その理由も是非お聞かせ願います。

584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/03/25(日) 09:52:31
だからお前はどれだけHip Hopを聴いたんだよ？
既にクラッシックとして語り継がれてるやつなんていっぱい有る。
特に黄金期の奴なんかは生き生きした実験精神が満載でとても魅力的。
ドリームガールズとか見りゃ分かるけどモータウンなんて商業主義の塊だったのだよ。
俺はモータウン好きだけど。

588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/03/25(日) 13:12:43
じっさいベリーゴーティはダイアナロスに肩入れしてて、
マーヴィンゲイのWhat`s Going Onのコンセプトには猛反対したんだよバカ。
それにドリームガールズを例に出せばみんな想像しやすいでしょう？
そんなことすら分からない「上級者（自称）」さんてホントかっこいいね。
まじ尊敬するぜ。

590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/03/25(日) 13:39:54
すいません上級者さん、あなたが御詳しくご存知だという
モータウンの歴史や事実について簡潔明瞭に教えてくださいませ。
あなたの素晴らしい知識は今後の私の指標にさせて頂きますので。
何故ドリームガールズではいけないのか、その理由も是非お聞かせ願います。

上級者さん逃げるの？

反撃されると急にしおらしくなるのは相変わらずみたいねｗ
ここのスレ主＝自称HIPHOP厨のバカｗ

アメリカだと完全にHIPHOPの方が人気あるよね。
日本じゃまだROCKじゃないかな。

逆だろアホ

アメリカではHiphopの方が人気あるって言う人いるけど、どうも胡散臭いんだよな。
売り上げ＝人気度とは思わないけど、売り上げに関してはロックの方が上だし。
あっちで暮らしていた人の話でもよく「Hiphopの方が人気ある」って聞くけど、
「そりゃ例外じゃね？」って思っちゃう。Webフォーラムでもロックの話ばかりだし。

日本だってロックやHiphop以前にJ-Popの方が人気じゃない。

売り上げだけならアメリカだと間違いなくhiphopだよ。
最近ﾋﾞﾙﾎﾞｰﾄﾞでベスト10が全てhiphop(一部はR&B)が占めちゃったこともあったし

R&Bもヒプホップと思ってそうだｗ
hiphopのほうが売れてない

MJBみたいな人はR&Bだかヒプホップだか分かんないけどね。
R&B/Soulなんて所詮はアイドル音楽だし、いつのの時代も売れて当然。

売り上げから言うとhiphopの方が売れてる。

それに難癖つけて、ロックを優越させたい人の心理ってなんだお？
ロックに信頼が無いだけにしか見えない。

自分が好きならそれでいいじゃん。そんなに他人に同調したかったら『じぇいぽっぷ』聴け

ロックからHiP-HOPメイン聴くようになったら
ロック好きから軽くだけど裏切り者みたいに思われる

別に裏切り者とは思わないな
ロックというシリアスな音楽が理解出来ずに逃げた弱者としか思わない

音楽を理解するとか理解できないとかいう奴は一番勘違いしてる人種。
別に学問じゃないんだから，好きか好きじゃないかだろ。

ロックってヴォーカルとか、演奏力とか、反骨心とか、ミュージシャンの精神論とか
一つ一つの面白さは弱いけど、全部解ると凄い魅力的な音楽になるんだろうな。
今はあまりロック聴かないけど、そういう人間はロックからドロップアウトしただけ
かもしれない。

>>602は釣りで乱暴な言い方をしているんだろうけど、間違えてはいない。

>>597
ビルボードのシングルチャートが売上だと思ってる無知なんだろお前ｗ

じゃあ602の言葉をそのまま応用させてもらうと
602はファンキーな音楽が理解できないからHip Hopを逃げた弱者ってことになるねぇ。
所詮はロック史上主義者の戯言じゃねぇかバァカ。

>>602
かっこいい

ファンキーな音楽に理解できるもできないもない。
音楽と同じ水準までテンションが昂ぶらないから楽しくないというただそれだけ。
メンヘラーでヒップホップ聴いてる人が希少なのも必然。

>>606
そうだよね！
ロックファンてHIP-HOPファンと比べると人間的にもファンキーな人少ない感じ
がする

なんだファンキーな人って

シリアスな音楽にだって理解できるもなにもない。
ただシリアスな雰囲気がその人には合ってるというだけだし、
日本のHip Hopファンはシリアスなものを好む人が多い。

そもそもシリアス＝崇高みたいな特に根拠も無い考えを持ってる奴は
かなりアホ。何故ならおれが音楽聴き始めて1年ぐらいは本気で
シリアス＝崇高と思っていたから。要するにその頃の俺と同レベルってこと。
逆にファンク＝崇高なんていう考えもおかしいけど。

シリアスな音楽の中には注意深く忍耐強く聴かなきゃいけないものがあるけど
ファンキーな音楽にそういう態度は求められないだろうし質が違う気もする。

>>612
うっせー馬鹿

人生楽しければ文盲でいいやみたいなノリの音楽は
ロックだろうがヒップホップだろうが駆逐されるべき

>>613
D`angelo,Outkast,Timbalandとか理解するのに忍耐がいりますね。
それにATCQみたいに死ぬほど聴きやすくてファンキーで、
しかも深みに欠けていない音楽というのも知ったら？
そして何かHip Hopファンについて勘違いしてそうなので言わせてもらうけれど、
ビョークやレディヘのファンだってHip Hopファンの中にはいるんだよ。
「シリアスなほうが忍耐が要る」と言うけど
むしろ日本人の耳にはシリアスなほうが理解しやすいと思うし。

ボブ・ディランファンのHIP-HOPファンだっているんだ
ディランは８０年代からHIP-HOP好きだPE、RUN DMC,
NWA,EPMDなんか好きだそうだ

ビョークやレディヘはシリアスっちゃシリアスだけど
あくまでポピュラー音楽と親和性バリバリじゃん。
おれが思い描いたシリアスな音楽で忍耐と注意深さが要求される音楽ってのは
フェルドマンの後期作品とか極端なのね。シリアスの極北みたいな。

>>618
コリー？

モートンだよ

>>620
ロックじゃねえじゃん

だからシリアスな音楽って言ったじゃん。
ロックがシリアスだとしたら突き詰めた先にそういうのがあるんだろうなと。

お前はただ単にポップミュージックとそりが合わないだけじゃねーか。
多分お前OUTKASTのSTANKONIA聴いても理解できないよ。
「シリアスで注意深さが要求される音楽」っていうのが聴き手を意識して
配慮がなされ、隅々まで工夫を凝らしたポップミュージックに比べて
どう優れているのか説明してよ。

>>623
一行目と三行目以降の内容をいつ誰が発言したのか教えろ。
自分の持って行きたい方向に合わせて無理にミスリードしようとすんなっての。
ポップミュージックとそりが合わなきゃこの板こね〜よ。

ファンキーな音楽を好む人は踊って聴く人が多い。
シリアスな音楽を好む人はじっくり聴く人が多い。

ミュージシャンはそういう人を対照に作るからシリアスな音楽の方が
奥が深い音楽が多い可能性がある。

>>624
ここはロックとHIP-HOPの話のスレだ馬鹿
スノッブ気取ってんじゃねえよ糞野郎

せやな

アメリカではHIPHOPなんてガキしか聴かないよ
大学や社会人になるような年齢でHIPHOP聴いてる奴なんて
よっぽど馬鹿な黒人ぐらいだｗ

>>628
おまえは本当に馬鹿なんだな
かわいそう

いや事実だし

ビルボードは売り上げ4割、ラジオOA6割で集計しているはず。ブラックミュージックには有利なんだよ。
最近はITMSが絡んでいるから少し違うかも。ブラックで売れている人間はとてつもなく売れているが、
その下にはブラック以上に厚い数限りないロックバンドが居る。全体の統計ではロックが売り上げNo1だ。

全体の統計ではロックが売り上げNo1だ。

Hiphopの方が人気あるって言う人は見た目に騙されているんだよ。
例えるならショートケーキ。周りはクリーム（Hiphop）いっぱいでクリームの塊
に見えるけど、実はスポンジとか（ロックとか）の方が多い。

>>626
人の発言内容でっちあげておいてその態度なわけ？
リアルでもその調子で逆ギレすんの？はぁー。

>>633
このたとえ難解すぎるんだけどｗ

事実として

ロックはダサい。
HIPHOPは下品

これは言える。

なにもみんながみんな１つのジャンルだけに絞って聴いてる訳じゃねぇんだからさ。
比較したがるのってジャンル限定してるヤツだけじゃないの？
〜から逃げた、とか意味分からんね。ジャンル限定するヤツ特有の発想だな。
別に限定すんのも悪くないし人それぞれだけど、そのぶん視野が狭いって事も頭に入れといた方が良いよ。
売り上げとか無意味な部分まで持ち出して比較してるのはさ、ただそれについて知らないだけなんじゃないの？

>>604

hiphopってMCとか、ドープとか、フリースタイルとか、反骨心とか、ミュージシャンの精神論とか、場合によっちゃ演奏力とか、
一つ一つの面白さも強いし、全部解ると凄い魅力的な音楽になるんだろうな。
今はあまりhiphop聴かないけど(嘘)、そういう人間はhiphopからドロップアウトしただけ
かもしれない。

>>602は(>>604の)釣りで乱暴な言い方をしているんだろうけど、(>>604は)間違えてはいないと思っている。

>>637
売り上げは無意味じゃないだろ。たとえ上級者が退屈に感じる音楽であっても、
多くの人に聴かれているのはそれだけの魅力があるって事だ。

>>630
馬鹿？

>>631
ビルボードは売上25％だよ
実質ラジオでかからなきゃ売上１位でもトップ４０にすら入らない
その逆にラジオエアプレイが１位なら全く売れないどころか
発売しなくても１位になる

hiphop厨って結局アメリカで売れてるからってだけで好きなのか？
しかもその人気とやらが洋楽初心者特有の勘違い
馬鹿が何も考えずにビルボードなんかパッっと眺めてるとそう思っちゃうんだろうけどｗ
あるいはR&Bや下手すりゃ白人アイドルとかさえhiphopだと思ってそうだｗｗ
ちょっとでもラップやってたらhiphop、もうロック以外は全てhiphopってかｗｗｗ

hiphop厨と単なるミーハーの区別もつかない

さすがはロック厨だなｗ
脳みそも人格も腐りきってる

せやな

「アメリカ」ではロックよりhiphopのほうが人気があるんだぞ！！

いや、ロックの方が売れてる！
それがわからない奴は洋楽初心者！

パクリ改竄レスとはさすがなhiphop厨だけあるわｗ

目糞鼻糞ってことだな

そこで70'sソウルですよ
ロック厨もヒップホップ厨もいけるはず

ポップス＝低レヴェル
こういう考え方は迷惑。
芸術家気取りの蛆虫。

ここ3年位の間でGreen DayやNickelbackより
アメリカでアルバムが売れてるヒップホップいるか？

どーでもいい議論が終わったら、それよりもっとどーでもいい糞レスの山が待ち受けていようとは

>>651
腐るほどあるよ、バカ

>>652
うっせー馬鹿

この２、３年でColdplayやレッチリやU2より
アメリカあるいは世界でアルバムが売れてるヒップホップいる？
ま、>>651みたいにどうせまともに名前あげられないんだろうけど

間違えたｗ
>>652ね

ロッ糞

ここ2.3年でHiphopでGreen DayやNickelbackより売れているとなると難しいねぇ。
KanyeWestくらいしか思いつかん。R&B/Soulは居そうだけど。まぁ、それでも良いじゃないか
売れることだけが音楽の華じゃない。

じゃあ二度とアメリカではロックより人気とか言わないでくれ
ついでにアメリカの評論家はロックよりヒップホップのほうを評価してるとかもな
捏造、ガセネタばかりのヒップホップ厨

アメリカでは売り上げ＝人気度ではないんだろうな。
ビルボードの集計にラジオのOAに大きく割り振られて、日本人からすれば
変な感じするけど、アメリカ的にはあれが正当な評価なんだろう。
でもやっぱり、Hiphopが大人気とは思えないな。聴く人を選ぶ音楽だよ。

ロックファンて普段ロキノン厨だとか
メディアハイプだとか言ってるくせに
こういう場では急に売上に拘ったりして、
よっぽどロックが一番じゃないと気が済まないみたいだな。
自分の感性を絶対化、アメリカ的価値観を絶対視するくせに
ビルボードチャートが気に入らないと難癖つけてまたロックを絶対視。
自分の都合の良いように勝手な解釈を加える。
要するに自己中のクソどもが多い。
一番性質の悪い人間が多いジャンルは、クラッシックでもジャズでもHip Hopでもない。
ロックファンだろ。そう思ってる人は少なくない。

やたらと洋楽を連呼するロックファンwww
洋楽なんていうジャンル有りません。

Pazz&Jop(毎年全米の音楽評論家の投票で決まる)の投票結果
Best Album
2000 OUTKAST/STANKONIA
2001 Bob Dylan/Love and Theft
2002 Wilco/Yankee Hotel Foxtrot
2003 OUTKAST/Speakerboxxx:The Love Below
2004 Kanye West/The College Dropout
2005 Kanye West/Late Registration
2006 Bob　Dylan - Modern Times

Best Single
2000 OutKast - "Ms. Jackson"
2001 Missy "Misdemeanor" Elliott - "Get Ur Freak On"
2002 Missy Elliott"Work It"
2003 OutKast"Hey Ya!"
2004 Franz Ferdinand"Take Me Out"
2005 Kanye West ft. Jamie Foxx"Gold Digger"
2006 Gnarls Barkley"Crazy"

http://www.villagevoice.com/pazzandjop06/winners.php?type=album

>>662
結局００年代最強のロックはディランということかい
ロック進化してねえじゃんｗ

ロックにすきなアーティストは結構居るけど
ロックファンは基本的に嫌い。

せやな

まだニルヴァーナとかいってるリアルタイムから聴いてた奴死ね



９７年までだよニルヴァーナが有効だったのは

お前以外だれも言ってねえし
Hiphop厨にとってはニル鼻程度が凄い存在なんだろうけどｗ

>>659
ビルボードが正当な評価なんて言ってるのは日本の馬鹿洋楽初心者だけだろｗ
アメリカじゃ全く無意味なチャートだ

今日も２チャンネルにはクズが集まる。
賑やかだな、クズども


ミーハーとhiphop厨の区別ぐらいつけろって何回言えば分かるんだか？
ロック厨くんは脳みそ腐ったのかねぇ〜

でhiphop厨の意見はどこにあるわけ？
ここでhiphopに肩入れしてる連中はすべて無知なミーハーにしか見えないが

ロックは最強なんだよ？あ？
ヒプホプなんてなぁ、パンクの足元にも及ばないくれぇ言ってることもファッションもショボショボなんだよ！！！

>>668
無意味じゃないだろ。じゃあ、なんでレコ会社の人は人気DJを買収するの？
アメリカ経済のことは知らないけど、わざわざお金を払うんだから経済的な
メリットがあるはず。

>>671
ばーか

蟹江wグリーンデイw
今この糞スレには、ミーハーロッ糞厨の自演レスしかない

蟹江やグリーンデイより２pacナスJay-Zの方が売れてるだろ
キャリアも長いし、クラブミュージックだし。

ニッケルバックって日本で人気あるの？ブッシュを馬鹿にしたり話題になった割には、２pacより知名度低い。
まぁ同じミーハー音楽でも明らかにレベルの差がある

NASよりはグリーンデイが売れてるだろ

>>674
ここ2.3年って書いてあるじゃん

2PACが生きていたらDr.Dre並みの活躍していたのかって言うと
正直微妙だと思うんだよな。という訳で、自分はNWAの方を評価する。

>>675
グリーンデイと比べたら全然だがNASよりは売れてるかも
オリコンで最新作26位だったかな＞ニッケルバック

>>674
カニエとグリーンデイは残念ながら評価が高い
特にカニエ

ここ2,3年だったらエミネムと50centは？

ロックファンて有名だとどんな奴でもゴミっていうから
素直に自分の好きなアーティスト言えないんだよね。
あーウゼェ。カニエはいいよね。
>>680
50は確かに売れてるかもな。別に好きじゃねぇけど。
ニッケルバックってPVが死ぬほど偽善くさいし
曲もくさいから嫌い。

ロック好きって髪の毛のばしてるの？

はぁ？

結局、偽善か偽悪のどっちかじゃん。どっちもどっちなんだよ。

ロックヲタでここでさんざんHIPHOPを馬鹿にしてきたけど
カニエ、アウトキャスト、ドレー、ウータン
みんな好きだ
パブリックエナミーはロック史においても最重要グループだと思ってるし
ただ２ｃｈのHiphop厨があまりにも馬鹿でロックコンプレックス丸出しだから叩いてるだけなんだけどｗ

元々他ジャンルを批判して自分のジャンルの地位を上げたがるのはロックファン。
だからみんなに嫌われる。最近アンチロックスレを立てる風潮があるのもそのせい。

ロックコンプレックスて
そんな奴この世にいるの？

>>685
ロックファンがHIP-HOP語るな馬鹿

２PAC>>>>>>>>>ピストルズ

ロックうるせーーーーーーーー

>>533　工作員乙

>>540　いい時代になったもんだよな
尼で扱ってるオナホールでなんかお勧めのある？
普通のショップだと情報漏洩が怖いけど
尼だとなんとなく安心な気がするんだよ　

既出かもわからんけど、ロック(この場合は初期ロックンロールやロカビリー)は元々、黒人音楽のR&Bとかジャズ、ジャイブ、ジャンプ・ブルースと白人音楽のカントリー・ミュージックの融合から生まれた音楽なんだよね。
誤解を恐れずいうなら"白人のフィルターを通して再構築した黒人音楽＝ロック・ミュージック"みたいになると思う。

少なくとも、生まれ時のロックは音楽史を塗りかえるパワーがあったのは間違いないのに、その後の商業主義で腐ったカスバンドが増えて失速したのはご存知の通り。

自分はhip hopについて、ここにいらっしゃる方と討論できるほどの知識はないけど、黒人音楽の最新型(？)がhip hopならhip hop>>>ロックになるのも分かる気がする。
才能あるやつは全部向こうにとられてるし・・・自分はロカビリーっていう古臭い音楽が大好きなんだけど、もうロックがhip hopだけじゃなく他のジャンルを押さえてメインストリームに復権することはあり得ないと思う。
ただ、今のとりあえずラップらしいことしただけのダサダサJpop見てるとhiphopもロックと辿る道は一緒だろうね。
ダラダラ長文ｽﾏｿ

今時hip hopが黒人音楽の最新型ｗ
そんなの何十年前の話だよ
ロック以上に商業主義に毒され産業ポップに成り下がったのが
今の糞hip hopだろうがｗ
才能あるやつは全部向こうにとられてるって具体的に誰だよ
米英の白人でhip hopなんか今時やる馬鹿はめったにいねえよ
日本やアジアみたいなレベルの低い連中は必死にやってるがなｗ
ほんとhip hopが「今時」盛り上がってるなんて思ってるのは
ダサい日本やアジアの馬鹿だけｗｗ

米英の白人でhip hopなんか今時やる馬鹿はめったにいねえよ
　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ

ロック以上に商業化したジャンルなんてあるのか？

言いたい事は良くわかるけど、今のご時勢ブラックミュージックに産業ポップって
批判はお門違いって感じするな。

ビートルズが出るよりも昔、ブラックミュージックは「酒臭い」「怖い」
といった悪いイメージが付きまとっていた。しかし、モータウンの経営者は
「楽しい」「ドPop」というイメージの置き換えに成功する。この経営精神は
いまのブラックミュージックにも受け継がれている。

…と書くと聞こえが良いけど、言い方を変えれば玄人向けの曲がないんだな。
米じゃ未だに、コアなブラックミュージックファンにここら辺が叩かれているらしい。

>>693
才能が向こう側(ロック以外の音楽)に行ってるって思うのは、聴いててグッとくる音源が古いのばっかりだからなんだよね。

もちろん最近のバンドでもカッコイイ奴らはいるけど、Sun時代のエルヴィスとか超える程のパンチ力のある奴はいないな〜。

聴き込めば聴き込むほど古い時代のアーティストの良さが際立っちゃう。

少なくともhip hopは創世期において真のストリートミュージック、レベルミュージックだったんだよ
だからロックシーンで支持され、逆に黒人音楽の主流からは目の敵にされたわけ
今の厨房どもには想像もつかないだろうけどな

モータウン時代のシュープリームスとかって今聴いても流行歌として
全然行ける内容だね。あの時代にそれだけの物を作ったと見るか、
実はブラックミュージックって全然進歩していないと見るかは微妙だけどな。

個人的な意見を言うと進歩していないと思う。最近のロックの方がまだマシ。

産業化・商業主義批判ってまったく音楽と関係ないだろ
そこにポイント置いてるから何も見えないんだよ

大有りだよ。
商業化された音楽は、耳の肥えたコアな市場を無視する場合が有り
クオリティが低い可能性が高い。

耳の肥えたコアな市場が全てではないしそれを重要視しすぎなんだよ
クオリティの高低をどう判断するかも様々

このスレで日本人が如何にロック好きであるかが分かった

>>703
なんでや？

こくじんて金髪姉ちゃんにもてるの？

金持ちのマッチョなら何人でも金髪にもてる

アナクロ趣味のすくつですね。

商業化された音楽は、耳の肥えたコアな市場を無視する場合が有り
クオリティが低い可能性が高いかもしれないし、
商業化された音楽の方が「人に聞いてもらう」っていう意識があり
クオリティが高い可能性が高いかもしれない。
いわゆる「耳の肥えた（「偏見で凝り固まった」と同義語である場合が多い）」
ファンを対象とした音楽はよほどの才能が無い限り
ただの自意識過剰で終わる。
そして歴史に残るようなアーティストはみんな多かれ少なかれ一般レヴェルで支持を得てる。

ロッ糞ファンはもうだめ

>>602 ｼﾘｱｽなﾛｯｸなんて最近ある？

>>697
その理屈はおかしいだろ
hip hop(ロック以外の音楽)にお前がいう「グッとくる音源」がたくさんあるならともかく
古い音源にしかないんだったら、才能が向こう側に行ってるって言うんじゃなくて
単に新しい才能がどこにもないって書くべきなんじゃねえのか

お前みたいにとにかくロックを必要以上に貶めたいバカって
ほんと日本に多いね

インディーがカッコイイ
これ中学生の発想

ただ、未だにヒップホップは一人もボウイを超えてないのは事実。
これは認めないといけないよね。

電車で同じ服を着ている人と一緒になったら恥ずかしいように、
周りの人と同じ音楽聴いているのは恥ずかしいんだよ。
インディーだったらそれが無い。中学生の発想っていうより、ファッションの考えだな。

今のおっさんどもの若い頃→ロック全盛期
今の若者→ヒップホップ全盛期

そんだけ。
若いやつならともかくいい年した好きおっさんが
こんなとこで今流行りの音楽を貶してるとしたら
それはとても恥ずかしいこと。

大抵の人は自分に近い年代の音楽を好むからね。
ちなみに俺はロックもヒップホップも好きだけど
おっさんどもの年代のロックは聴かないし。
あ、ちなみに俺は若者と中年の間ね。
若者の趣向にケチつけるおっさんはロクな大人じゃないんだろうけどさ。

最近の若い子って古い音楽に抵抗を持っていない子が多いのかなあと思ってんだけどそうでも無い？
ネットの普及によって新しいアーティストと並行線で古い音楽の情報も膨大に得られるから
流行り廃りに関係の無い音楽に手を延ばす子が増えてるように思えるんだけど。
この前レコ屋で高校生くらいの子がディランのレコード握り締めていたよ。

コテにしても矢野とかは若いのにニールヤングとか聴いてんべね。
ドカタもまだ10代なのに80年代ニューウェイブを果敢に漁ってるみたいだし。

ロックファンUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

今のインディーの人らって昔の各国で自主製作してライブがんばってたヤツらと比べるとめちゃくちゃ恵めれてるよな。
適当にパソコンで音源作ってネットに流せばそれなりの人に聴かれるわけだし音源が良ければ買ってくれる人もいるしレコード会社から声もかかる。
ただ、そういう状況だからこそ、その中で頭が一つ抜けている何かが無いと成功するのが難しいのかもしれないね。
でも今のインディーの人たちは音楽で食うというより片手間で音楽をやって楽しんでるっつーのが多そうだね。
そんなやり方でもネットで流せばライブしなくても聴いてもらえるんだし。

ヒップホップ全盛期 wwwwwwwwwwwwwwwwwww

そんな恥ずかしい勘違いしてんの無知でダサい日本人くらいだろうなｗ

モー娘が全盛期って言ってるようなもんかｗ

Hiphopファンって井の中の蛙だから、周りが見えていないんじゃないか？
と時々感じる。何だかんだ言っても、ロックが一番人気だよ。
世に言う名曲って音楽は、Hiphopよりロックの方が圧倒的に多いのが証拠。

アホらしい

ヒップホップを褒めても叩かれないのに、ロックを褒るのが
タブーっぽい雰囲気が堪らなく嫌だ。世の中とは反対の事言って
カッコ付けているだけにしか見えない。馬鹿みたい。

>>723
＞＞ヒップホップを褒めても叩かれないのに、ロックを褒るのが
＞＞タブーっぽい雰囲気が堪らなく嫌だ

そんなふいんき（←何故か略）たぶん無いと思うよ

>>721
HIPHOPはROCKより歴史が浅いんだから当たり前だろ

ロックファンほどアメリカにコンプレックス持って
偏見に満ちたバカでガキくさい人達も珍しいと思う。
ホントうぜぇ。学校で一番友達になりたくない人達だな。

ロックは聴くけど
コアなロックファンは嫌い。
そういう人多い。

せやな・・・

まぁヒップホップが上だろうとロックが上だろうとどうでもいいですよね

確かにどうでもいい。

ヒッポッパーとロッカーが殴り合いした！
ロッカーはヒッポッパーにボコボコにされた！
ロッカーはヒッポッパー並に厳ついメタラーを呼んだ！
普段彼らを見下し散々な扱いをしているの呼んだ！
呼ばれたメタラーはロッカーにとどめをさした！

http://matiukeou.web.fc2.com/
更新しました

>>727
洋楽初心者に多いよね
そういう奴がアンチロック気取りでこんなスレで必死になるｗ

散々、好戦的になっていたのに弱みを指摘されると
「どっちが上かどうでも良い」
情けねぇな全く。

>>733
「洋楽初心者」ってバカみたいに連呼して
自分の音楽の価値観からはみ出た奴を手当たり次第罵倒するみたいな、
そういう奴はとても見苦しいんだ。わかる？

「他人とは違う自分」ってカッコよく感じるし自信が付くんだよ。
ファッションだってそうだし、普通の事だ。
実際、日本人で洋楽を聴いている人間の殆どが「邦楽リスナーとは違う」
って自信を持っているはず。

んなつまんねぇ優越感あるかよ

>>734
HIPHOPとROCKで比べる部分が無いからどっちが上でもどうでもいいって言ったんだけど

>>735
まぁ聴き始め1年くらいはそう思ってたけど
洋楽聴いてることでもてはやされたり役に立つような場面が無いことが分かって、
それからむしろ邦楽をあんま知らないことに劣等感感じるようになったな。

>>739
なんだ。お前は自分の価値観で音楽を聴いているんじゃないのか？
かわいい奴だw

せやな

el-pの新譜聞けよ
NINとかマーズヴォルタとか参加してるといえば聴く気になるだろ＞＜

つーか、変な固定観念持っててもまともに聴きさえすればイメージ変わると思うんだけどな

ロックファンやジャズファンは頑固
クラシックファンもか？

まあ餓鬼か頑固じじいだろうなｗ

HIPHOPファンも本来は頑固だよ
特に日本ではマイナー故に他ジャンル以上にそういう傾向が強かった
ここでロック叩きやってる連中はHIPHOPヲタでもなんでもない単なるミーハーだろう
こいつらはHIPHOPのアーティストなんてロクに知らないで
イメージだけでHIPHOPがメジャーだと思ってる
アイドル崩れみたいなのがHIPHOPだと思ってねｗ

君の思うHIPHOPアーティストは？

PREFUSE

Prefuse 73の事？
良いミュージシャンだが、HIPHOPの代表に挙げるような感じじゃないな。

ロッカー
メタラー

なぜ渋谷のクラブはHIPHOPばかりなのか…？

ウームとかルームとか違う

邦楽HIPHOPは糞洋楽は神

>>746NAS

Illmaticしかよくないだろ？

>>748
代表に挙げたんじゃなくて好みで挙げたんだよ
蟹江とか定番あげてもつまんないだろ

アメリカで最も有名な３人のラップ歌手、モス・デフ、イモータル・テクニックと
エミネムが、９１１のペテンを告発する歌《真実をしゃべれ、ニガ！》を作った。

（《ビンラディンが計画したのではなく、それはおまえだった、ニガ！ブッシュがタワーを崩落させたのだ》と歌う）
http://www.voltairenet.org/article144916.html


エミネム 911のアメリカ自作自演を追求したビデオ

TELL THE TRUTH - Mos Def - Immortal Technique - Eminem
http://www.youtube.com/watch?v=tD5WlQ54Sg0


http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1175954002/

911はアメリカユダヤの自作自演＠国際３
■【GoogleVideo版】911テロ検証 Loose Change 2nd Edition (日本語版）
http://video.google.com/videoplay?docid=4377032998245988095&q=Loose+Change+2nd+Edition
■【YouTube版】9.11テロ検証 Loose Change 2nd Edition, 1〜9 (日本語版）
http://www.youtube.com/view_play_list?p=DFBE2D683184AD6E
911過去ログ保管庫
http://www.geocities.jp/yhp20010911/index.html
前スレ
911はアメリカの自作自演でした＠国際２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1171208002/

Prefuseなんか挙げる方がよっぽどつまらないけどな

俺的にHIP HOPの代表的アーティストっていったらGANGSTARRなんだよね。
次にPETEROCK &C.L.SMOOTHがきて、次に初期BEATNUTS。
甲乙付けがたいけどね。
ｼﾝﾌﾟﾙなﾋﾞｰﾄにさり気なく上ﾈﾀがのっかってるのが一番格好良い気がする。

ERICK B & RAKIMも忘れちゃいけないぜ

A Tribe Called QuestとJ Dilla

BEATNUTSは死ぬほど好きだけど、あの人達って売れていたの？
人気があった記憶が無い。

日本人は自分が世界の先進国で、世界中の人が日本にあこがれ、日本を尊敬し、日本を
見習いたいと思っていると、勝手に思い込んでいるようだ。
しかし、そう思っているのは日本人だけで、実際は、日本人は、世界中で馬鹿にされ、
差別される立場だ。
日本人は、黒人差別はよくないと言うが、実際は アフリカでは、黒人が日本人を差別している 。
僕はケープタウンのホテルでいじめられたこともあるし、ジンバブエのバスの中で、黒人の
酔っ払いに日本人を馬鹿にしたことを言われて、絡まれたこともある。
世界の観光地、カリブ海になると客はほとんど欧米人だ。
そこに場違いな東洋人がふらふらと迷い込むと、欧米人観光客からも、ホテルのスタッフ
からも、現地の黒人からも差別を受けることになる。

アジアンはキモいもん☆目ちいさいし背低いし
洋画に東洋人が脇役とかで急に出てくると､うゎブサイクって思うでしょ？

２年で世の中変わったなｗ

マジレスすると日本人は名誉白人。

ニガーうぜえ

日本人がニガーとか使ってんじゃねぇよ

>>767
ニガーのチンポしゃぶってろや

黒人に憧れる日本のHIPHOPヲタ

アメリカでもよく馬鹿にされてるよなｗｗｗ

話題にもでないんじゃないの？

向こうのＭＴＶでもそういうニュースが流れたらしいよ
あとsourceかなんかで日本のカルチャーの特集が組まれたときも

ラッパーとかの真似する白人のガキも問題になってるよ
HAVOCっていう映画にもなったし

あっちはアイデンティティーってのを大切にするからね。
白人でHiphopを聴くってのはアイデンティティーを大切にしていないように
見られるから快く思われないんだよ。白人や黒人からも嫌われる。

今はネットで自由に音楽の話できるけど、チャットなんかで音楽の話題になったら
日本人だって事を隠すか、Hiphopの話題は避けるように。日本人の評を下げないためにもね。

Jay-Z feat. Linkin Park
http://www.youtube.com/watch?v=0NAk3FHrilU

>>773
じゃあロックの話題もできんな。
つーかあんたの言う通りなら黒人からロックンロールをパクった
白人のアイデンティティーて何？
JazzやBluesを演奏する白人ミュージシャンは馬鹿にされてるの？
Houseやってる白人も沢山いるし。
Hip Hop購買層の70％は白人らしいし。

＞黒人からロックンロールをパクった

これが大きな勘違い

じゃあR&Bをぱくった。

いまフェネスのエンドレス・サマー聴いてるがいまいちわからんのだけど

>>778
誤爆った

>Hip Hop購買層の70％は白人らしいし。
そうなの？
客層は明らかに黒いけどな
白いの見あたらね〜

>Houseやってる白人も沢山いるし
当たり前だが、発言意図が分からん。

アメリカの人種の比率から言えば、購買層の70%が白人ってちょっと信じられないけど、
ヨーロッパとか含めるとそのくらい行くのかねぇ。

>>780
ヒプホプヲタお得意の妄想ガセだろ
なんかヒプホプヲタってチョンに似てるねｗ

>>773
いつの時代の話スカｗｗｗｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本人は黒人のカッコしてファッション的にパクるから
向こうから表層的だって馬鹿にされるんだよ馬鹿

ヒプホプほどダサいものないな

http://www.youtube.com/watch?v=XHnzjV8SaEY

これが過激で実験的なHiphopのヒットシングルだっておおおおおｗｗｗｗｗｗ

>>785
アメリカじゃ黒人でさえ18歳以上は誰も聴かないしな

>>758
>ｼﾝﾌﾟﾙなﾋﾞｰﾄにさり気なく上ﾈﾀがのっかってるのが一番格好良い気がする。
インスタントでダサい。
カッコつけてるんだろうがそれが笑える。

この流れはロックの圧勝だな。Hiphopはアートとして弱すぎる。

Hiphopには落書きアートがつきものじゃないのか？

田中聖
「俺、HIP HOPしか聴かないんで」
「２パックが死んだときは一日中泣いてた」
「家にいるときはずっとＭＴＶでHIP HOPのヴィデオ見てます」

赤西仁
「普段聴いてる音楽は洋楽のHIP HOPがほとんどですね」

上田竜也
「とにかくHIP HOP命！あとＭＣは全て俺に任せろ！」

上戸彩と井上真央は大のHIP HOP好き

Hiphop史上最高の名曲
http://www.youtube.com/watch?v=Xm4JMHL4tuE

ラップがないほうがいいな

Hiphop史上最高の名曲２
http://www.youtube.com/watch?v=0KUn8XN9R8o

Japanese HIphop史上最高の名曲
http://www.youtube.com/watch?v=aevXIPEe4rg

Hiphop史上最高の名曲３
http://www.youtube.com/watch?v=n5BPsWR1DP8

Hiphop史上最高の名曲４
http://www.youtube.com/watch?v=N1snxEL09x4

Hiphop史上最高の名曲5
http://www.youtube.com/watch?v=EMzoBkaFxh4
これで終わります..............

Hiphop史上最高の名曲６
http://www.youtube.com/watch?v=UnzgNAzquCw

Hiphop史上最高の名曲７
http://www.youtube.com/watch?v=b714Wi4CDsQ

何がリアルで
何がフェイクか

big L jay-z freestyle
http://www.youtube.com/watch?v=oUiv617LUAo

ひっぷほっぷ＝馬鹿の聴く音楽

この法則が完全に決定付けられたなｗ

Hiphop史上最強の名曲８
http://www.youtube.com/watch?v=VIqXnZPDkcQ

Hiphop史上最強の名曲９
http://www.youtube.com/watch?v=ojI0-GCe2as

Hiphop史上最強の名曲１０
http://www.youtube.com/watch?v=zEzh10_xoqw

Hiphopってカッコいいか？

笑いのネタにしかならんと思うが。

最近はHiphopも良い音楽だと、世の中とは反対のことを言ってかっこつけている人が多すぎる。
常識的に考えればHiphopは不良の音楽だ。百害有って一利無し。

ロケンローｗ

最初はロックも不良の音楽だったじゃん。
ただ時がたつに連れて一般に受け入れられるようになっただけだろ。
そうゆう面から見るとロックもヒプホプも大差ないよ

田中聖
「俺、HIP HOPしか聴かないんで」
「２パックが死んだときは一日中泣いてた」
「家にいるときはずっとＭＴＶでHIP HOPのヴィデオ見てます」

赤西仁
「普段聴いてる音楽は洋楽のHIP HOPがほとんどですね」

上田竜也
「とにかくHIP HOP命！あとＭＣは全て俺に任せろ！」

上戸彩と井上真央は大のHIP HOP好き

あいだゆあもＨＩＰ　ＨＯＰ好き

ポップスを卑下するロック厨が嫌いだな
メロコア房、ＵＫロック厨、メタル房に多いんだけど

自分が理解の出来ないもの、理解の範囲を超えたもは気持ち悪いし不快だ、排除したい。

差別の根源ですな。人間の業みたいなもの。

ヒプホプって不良の音楽というより笑いの音楽だろ？
自虐ネタだよ

不良の音楽か。。。。。
ヒップホップは憧れる要素がないな
むしろダサい

人それぞれだろ。
逆にロックださいって言う人もいるわけだ。
ただ自分が嫌いという理由だけで卑下するのはくだらない

>>817
つスレタイ

結局ヒップホップが貶されるのが嫌なだけ
中立ぶってるお前がくだらない

>>818
自分の好きな音楽なんだから当然だろ。
ただ嫌いな音楽バカにして喜んでるアホの神経がわからないだけ

>>817
で、ヒプホプのどんなところがカッコ良いの？
憧れるのはどんなところ？

>>819
スレタイも読めないのかよｗｗｗ

>>1も>>818もウンコメンやぁ☆

ひっぷほっぷ＝馬鹿の聴く音楽

この法則が完全に決定付けられたなｗ

ロックも昔不良の音楽だったとゆう真実

今は白人の苦悩陶酔オナニー音楽ですか？　ロックってｗ

せいぜいそれに付き合ってシコってればｗ

田中聖
「俺、HIP HOPしか聴かないんで」
「２パックが死んだときは一日中泣いてた」
「家にいるときはずっとＭＴＶでHIP HOPのヴィデオ見てます」

赤西仁
「普段聴いてる音楽は洋楽のHIP HOPがほとんどですね」

上田竜也
「とにかくHIP HOP命！あとＭＣは全て俺に任せろ！」

上戸彩と井上真央は大のHIP HOP好き

つまらんコピペばっかり

ヒプホプ厨だけにコピペかｗ

>>827

おいおい
>>826とか完全にアンチの釣りじゃんかｗ

田中聖
「俺、HIP HOPしか聴かないんで」
「２パックが死んだときは一日中泣いてた」
「家にいるときはずっとＭＴＶでHIP HOPのヴィデオ見てます」

赤西仁
「普段聴いてる音楽は洋楽のHIP HOPがほとんどですね」

上田竜也
「とにかくHIP HOP命！あとＭＣは全て俺に任せろ！」

上戸彩と井上真央は大のHIP HOP好き

田中聖
「俺、HIP HOPしか聴かないんで」
「２パックが死んだときは一日中泣いてた」
「家にいるときはずっとＭＴＶでHIP HOPのヴィデオ見てます」
「ラップのCD百枚持ってます」

赤西仁
「普段聴いてる音楽は洋楽のHIP HOPがほとんどですね」

上田竜也
「とにかくHIP HOP命！あとＭＣは全て俺に任せろ！」

上戸彩と井上真央は大のHIP HOP好き

>>828
本当にそう思ってんの？
過去ログよく読め

こんなとこでキャンキャン鳴いてるロックヲタ、情けないよ

Hiphop史上最強の名曲番外編
http://www.youtube.com/watch?v=1012ygWj2AM

Hiphopの名曲ってゴミしかないのかｗ

で、ヒプホプのどんなところがカッコ良いの？
憧れるのはどんなところ？

で、ロッ糞のどんなところがカッコ良いの？
憧れるのはどんなところ？

田中聖
「俺、HIP HOPしか聴かないんで」
「２パックが死んだときは一日中泣いてた」
「家にいるときはずっとＭＴＶでHIP HOPのヴィデオ見てます」

赤西仁
「普段聴いてる音楽は洋楽のHIP HOPがほとんどですね」

上田竜也
「とにかくHIP HOP命！あとＭＣは全て俺に任せろ！」

上戸彩と井上真央は大のHIP HOP好き

>>811
２PAC死んだのは１９９６年だが田中さんはその時何歳？

HIP-HOPやプリンス大好きなナインインチネイルズはどう？
結構音楽的にもHIP-HOPの影響受けてるしドレとも仕事してる

ヴァージニア工科大学乱射事件のサイコ韓国人チョ・スンヒがロックの
ゴッドスマックの大ファンだったそうだ

黒魔術にこっているとかのバンドか。アホなもんに影響うけたんだなあ。
しかしそれじゃあ分かりやす過ぎるしマスコミの禎造臭いなあ。

世間の認識ではロックもHip Hopもガキの音楽。
所詮ドンだけ気取ってもロックはオナニー。
ロックファンはみんな悪趣味で学校では疎外されてる。
ロックなんて雑音とどう違うの？

ロックがガキの音楽なんて持ってるのは極東のアホな国だけだアホｗ

>>839
まずプリンスはヒップホップではない。関係もない。
そしてナインインチネイルズはヒップホップではないことが重要。
影響しているがヒップホップには決してならないのだ。

>>844
でもプリンスがHiphopに負けたのはたしか

Hiphopったってピンからキリまであるだろ
なにもトレントレズナーがすべてのHiphopに影響されたわけじゃない
Hiphopなんかより明らかに他ジャンルのほうに影響受けてるし

ドレーやアウトキャストもロック（特にUKもの）大好きだしどっちもどっちじゃん

prince pop life
http://www.youtube.com/watch?v=daPlyZlWPzw

2pac Pac's Life
http://www.youtube.com/watch?v=a71xdgm6i2c

pac's　lifeのPVはじめてみた時泣きそうになった。

>>849
ニワカｗ

で、ヒプホプのどんなところがカッコ良いの？
憧れるのはどんなところ？

>>847
そいつらが好きなロックってなに？

で、ロッ糞のどんなところがカッコ良いの？
憧れるのはどんなところ？

>>850
たしかに2pac好きになったの一年位前だけど

>>853
ロッ糞とは何？

>>849
それでいいんや！

>>852
イーノとかマッシブアタックとかケイトブッシュとか

>>857
ドレが？アウトキャストが？
アウトキャストのセカンドのTHANX欄にはゼッペリン、ニルヴァーナ、サウンドガーデン
スマパンがあったのは憶えてる

マッシヴはロックというよりトリップホップ、HOP-HOPじゃないかい？

>>858
＞HOP-HOP　HIP-HOPでしたｗ

ドレはNIN好きなのかな？認めあってたようだけど！？

HOP-STEP-JUMP

犬井ヒロシ HIP HOP LIVE IN USA WITH STRIPPERS
http://www.youtube.com/watch?v=rgAw3Swt1ws

いまやHIPHOP＝馬鹿しか聴かない音楽な件

↑馬鹿の本音

真面目な話、HIPHOPってカッコいいか？
MCは笑いのネタにしか見えないのだが。
テクニック重視だったりセンスのあるDJは理解できるけど。

MIssy Elliotの歌詞聞いてたら恥ずかしくなるな　特にWork It
これだぜ　Put The Pussy On Ya, Like I Told Ya
これが歌詞だぜ　これはヒドイよ

リリックは二の次
どうせみんなオレ自慢しかしてないんだから

hiphopのオレ自慢は異常だよ
あんなのどこがいいんだか

オルタナロックの自己嫌悪のほうが異常

自己嫌悪は聴いてられるけど、オレ自慢はただムカつくだけじゃね？

だからそういう風に思うこと自体がもう劣等感の塊というかｗ

劣等感じゃなくて嘲笑の対象なのよ

キモヲタニートがベンチャーで成功したイケメン社長を嘲笑しているみたいな構図だなｗ

と最下層の人間が吠えてますｗ


比較対象を間違うと馬鹿に見えますよ

あるミュージシャンがこんな意味のことを言ってた
「黒人音楽の魅力は音数や音列ではなくて
音の鳴る場所、鳴るタイミングにある。
最高のタイミングで鳴らされた一音は
馬鹿テクギタリストのド派手なプレイを凌駕してしまう。」
ジャズからファンク、Hip Hopまで、黒人音楽の根底にある美学を見事に言い当ててると思った。
こういった「ミニマリズム」を理解できない人間は黒人音楽には向いてない。

2pac live
http://www.youtube.com/watch?v=-VCUCgsKsN4

ジャズやファンクをHiphopと一緒にスンナYO！

Hip Hopの最高のタイミングの一音とは何かね？

>>875
聞こえの良い言葉をつらつら並べたもんだな。
タイミングはリズムを生むかもしれないが、美しいメロディーは生まれないよ。
一方、ギターはリズムもメロディーも生む。音楽はメロディーがあってナンボ。

黒人音楽の美学とは笑わせてくれるな。黒人音楽はいつになっても踊って楽しむ
音楽から抜け出せていない。伝統的にインテリさが足りないんだよ。
ロックはそんな道40年前に通り過ぎている。

Hiphopの方が新しい事をしている？馬鹿言え。本当に時代遅れの音楽は黒人音楽だ。

言いえて妙なのかも知れんが逆にそこが魅力で
ロックには無い強度を保っていられる秘密なんだよな

踊れる音楽は最高だね

インテリジェンスを感じるロッ糞ってどんなの？

馬鹿テクギタリスト、つまり80年代メタル。
ロックの中でも忌避される分野を比較対照に持ってくるのがセコい。
黒人音楽全てを象徴するというならクラシックとも比べればいいじゃん。
ヒップホップもテクノもキュルテンに足向けて練れないよ。

ロッ糞って何？
日本語で頼むよ

>>882
レディへ

高度な釣りですね

微分音使ってたり現代音楽から音楽語法をパクってりゃインテリってこたないな。
レディヘは一部の曲は凄いが他がダメダメだったりするし。

ゴールデンウィークになにやってんだオマエらｗ

インテリがいいっていう奴いるけど
それは知的だからっていう理由だからなのかな?
それならひぷほぷもPEとかNATIVE TANS(綴りあってっかな)もある意味知的といえるかと

なんかよく解らない
知的かそうじゃないかが問題なの?

>>875
これいいな

>>780-781
亀だけどあながち間違いじゃないですよー

でないとここまでメジャー化しない

さらに主な購買層は10代〜20代前半らしいので
やはり多数派である白人が買わないと100万枚とかいかないです

いつまでもアティテュードに拘って音楽には触れないから
ロックファンはバカなんだよ。
ロックファンの根底には未だ「クラッシック=高尚」みたいな固定観念があって、
結局ロックはそこから抜け出せてないし、たとえばゴスペルとファンクの違いを比べればわかるが
それに比べ劇的な形式の変革もなし。ロックにおいて「芸術的」で居るためにはソングライトをぼかし、
漠然としてとりとめのない眠たくなるようなアンビエントに逃げ込むことだ。
つまり「芸術的な」態度というのは才能の欠如を隠すための隠れみのということ。

50セント最強

音楽評論家の立川直樹はHIP-HOPそんなに好きじゃないみたいね

>>892
全部勝手な思い込み。つーか

漠然としてとりとめなのない眠たくなるようなアンビエントを隠れ蓑にした似非芸術ロックってナニ？

ビルラズウェルとかジャーウォブルのことすか？

>>891
だからたいしてメジャーじゃないんだよ
HIPHOPなんて
それに今のアメリカの若年層での白人比率は50％切ってて多数派ともいいがたい
これぐらいのことすら知らないんだよな
HIPHOPがメジャーだと思ってる無知って

メジャーだよ。

ていうかお前ら、

ゴールデンウィークなんだよ。

>>896
いやいや
｢買える｣層ですから>購入層
裕福な奴らとそうでない連中の差があります
その中でのさらに特定の年齢層に絞られますから
また確かなhiphop購買層がある黒人ｹﾞｯﾄｰでは地元贔屓が普通なので
必ずしも彼らが買っている=ﾁｬｰﾄへ反映される
ではないはずです
買うﾓﾉに偏りがありますから
特定の集団だけでなく不特定多数の人々も買うからｺﾞｰﾙﾄﾞ､ﾌﾟﾗﾁﾅ級のｾｰﾙｽがあるわけで
白人が参加しないと90年代中､後半からのこの盛り上がりは有り得ないんですよ

いずれにせよﾒｼﾞｬｰ化はしてます
ｴﾐﾈﾑが出てきた時点でhiphopは白人の時代になったとも言われていますし
全米ｸﾗｽの白人MCは今では珍しくないですから
少なくとも単なる黒人音楽ではもうないですよ

あと特定の年齢層が主流だからﾒｼﾞｬｰじゃないとは言えない筈です
50万枚100万枚とか出る以上
それは少なくとも数字の上ではﾒｼﾞｬｰ化してますよね
そのうちその層の年齢が上がるから
より浸透するのでは?

(・c_・｀)ｿｯｶｰ

そもそもマイナー音楽だった黒人音楽がここまで盛り上がったのが奇跡。
購買層の70％は白人らしいし、
ビルボードのトップ10全てを2003年に初めて黒人が占拠したのも
Hip Hopの盛り上がりがなきゃ実現しなかった。

現実を頑なに受け入れようとしないロックファンは
ただの盲目的白人史上主義者。

お前らが「芸術」と呼び、音楽の中で一番偉いと思ってるロックは
外の世界では所詮この程度の認識

Ｒ＆Ｂファンがロックのイメージを書き殴る
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/randb/1173590672/

クエストラヴが空港でドラッグの売人に間違えられてトラブったらしいYO

アメリカでHIPHOP系のライブに行ったことのある奴なら
誰でも知ってることだが、白人なんて皆無に近い
５０万１００万が出てるったって他ジャンルに比べれば圧倒的に少ないし
そんなもん全人口からすればたかだか１％に遠く及ばない数字だ
>>808＝>>900は典型的な極東の島国でビルボードのチャートなんかを真に受けちゃって
それがアメリカだと思い込んでる無知な洋楽初心者の典型だｗ
ビルボードトップ10を黒人が占拠なんて、そんなの92年以降ほとんどそうだろ
集計方法が変わったとかいうくだらない理由で
アメリカのシングルマーケットなんて日本の１割に満たない超マイナージャンルだし
どうでもいいよｗ

要するにHIPHOPなんて日本でいえばジャニーズやモー娘と大差ないわけ
馬鹿なガキしか聴かない音楽
つか日本におけるジャニなんかのほうがよっぽど広い世代に聴かれてるかｗ
実際知名度もあるしライブの動員も凄いしな
せいぜい小さなクラブでしかライブができないアメリカにおけるHIPHOP勢と違ってｗ
あと全米ｸﾗｽの白人MCって具体的に誰だよ？
hiphopは白人の時代なんて言ってるんだから
よっぽどいるはずだよなｗ
具体的にあげてみてｗｗｗ

パワートゥーザピーポーｗｗｗ

別のスレでD`angeloやアリーヤをただのアイドルだと思っていない人が多くてビックリ。
名ミュージシャン？笑わせるな。アメリカで彼らを知っている人はごく少数です。

マジレスすると、Hiphopは大して人気無い。海外の音楽系フォーラム見れば良く分かる。
半信半疑の人は確認すると良い。英語が読めなくてもミュージシャン名くらいは分かるだろ。
Hiphopミュージシャン（と言うか黒人全般）のトピックは大体閑古鳥が鳴いている。

一人で何やってるんだか

という僕もヒップホップは苦手

ここではBeastie BoysはHip Hopになるの？

海外で１番人気なのはdirなどのビジュアル系だよ。
ロックアーチストやヒップホップアーチストの歌なんて、もう誰も聴こうなんて思ってないよ。

音楽に興味があるやつなんてそんなにいない

>>913
悔しいけど、俺もそう思う
世界的に見て、音楽よりもスポーツのほうが人気あるような気がする........

でもワイドショー見てるオバハンたちは
音楽や語りの声質に情報のイメージを操作されてるわけで。

釣りとか煽り無しで実際のところヒップホップの人気ってどうなの？
渋谷のHMVとか行くと、ロック/Popsの階よりHiphop/R&Bの階の方が人多くて
日本も変わったなぁーって思うけど、海外なんかはどうなの？

おれはオーストラリアに２年間住んでたけど(あんまり関係ないか？)
２０００年から２００２年まで、HMVが一応あったんだけど
CD自体あんまり日本ほど、在庫が置かれてないんだよね......(メルボルンの)
なんか、ベンハーパーがやたら人気あったな〜
ロックが1階でダンスミュージック／ヒップホップは２階だった
オーストラリアのヒップホップでは1200Technicsってグループ
が人気あったみたいだけど、音楽自体が好きな人は好きだけど
興味ない人は全く興味ないっていう、感じだからな〜
どこの国でも、こんな感じだと思うよ

D`angeloがアイドルなんていう面白いひとここにきて始めて見た。
難聴ですか？Voo Dooがアイドル音楽なら今時のアイドルはものすごいことになってるんだなｗ
ここまでくるとただの黒人音楽嫌いのロック狂の虚言の他の何物でもないじゃん。
ロックファンが全音楽ファンで一番バカ。

あっそ

ディアンジェロなんて日本でいうとラルカンシェルあたりだろｗ

>>917
メルボルンごときで東京に勝てるわけねえだろ
シドニーならまだしも

>>918
同感

ディアンジェロって自分で曲作っていないでしょ？歌もずば抜けて上手いわけじゃないし。
アーティストとしては弱すぎるよ。所詮はアイドル止まり。

黒人音楽を堂々と批判するのって音楽ファンの間じゃタブーっぽい感じあるけど、
ロックとかPopsの白人音楽とファンクとかラップの黒人音楽だったら、後者が苦手って
人の方が圧倒的に多いだろ？ハッキリ言っちゃえばその程度の物なんだよ。

まともなロックファンはポップスが一番苦手
つうかポップスなんて言葉、向こうじゃ使わないしｗ

キングクリムゾンに勝てるＨＩＰ−ＨＯＰな奴はいない

ポップスとソウルが最高

正直、R＆Bってツマんなくね？ただ腹から声出してるだけじゃん。

ラップ、R&B、ソウル→お洒落ぶりたいミーハーと浅はかなDQN御用達音楽

ポップス→ミーハー厨房御用達音楽　

ロック→違いの解る玄人向け音楽　

ラップ、R&B、ソウルって分け方する奴がロックは玄人向け
とかいっても何も説得力ないね。

釣りか

俺は昔ブームもあってHIPHOP聴いてたんだけど、ROCK聴いてハマったら
カスに思うよ。今だHIPHOPはアンダーグラウンドでバカにされてたし。
ROCKの楽器の音がウルさいと言うなら、ラップのサルがワーワー言う
のは勘弁して欲しいよ。HIPHOP聴いてる奴はラップが良いと思ってる
けどそれは間違い。ROCKの楽器の音にハマッたらラップなんか大したこと
ないから。俺がそれに気づいた。

ロックもヒップホップも興味ないね

なにいってんだこいつ

アホか！

D`angeloが自分で曲作らないとかいってる低能無知のクズロック狂いに何言われても説得力ない。
>>932
どんなHip Hop聴いてたんですか

アホか！

ヒップホップは低脳が聴く音楽 。

>923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 12:50:56
>ディアンジェロって自分で曲作っていないでしょ？歌もずば抜けて上手いわけじゃないし。
>アーティストとしては弱すぎるよ。所詮はアイドル止まり。

こいつのお陰でロックファンはただの偏見で物を言ってるにすぎないことが図らずも証明されたわけだ。
そのまえにロックファンに歌が上手くないとか言われる筋合いないし。
ヴォーカル分野においては歌にしろラップにしろインチキばっかの
全ジャンル最低の集団のくせにさ。

ソウルファンから見ればロックって
・うるさすぎ。侘び寂びがない
・歌がなぜかみんな音痴
・グルーヴが縦ノリでフラットで貧弱
っていう感じで受け付けないんだよ。

>>932
余計なお世話だ引きこもりが。
お前みたいなやつはどんな音楽も浅くしか聴けない。

R＆Bはヤリマンが聴く音楽。ラップはギャングの歌。

>>829
自分の高校時代の考え方と同じだ
今はブラックミュージック中心に聴いてるけど

そうするとロック原理主義者みたいな旧友がうざかった
ロックもまた普通に聴くようになったらそいつが、お前がロックに戻ってきて嬉しかった
寂しかったよ。とか言ってたな
でもそいつは裏では凄い嫌な奴でいない奴の悪口言いまくりだったから
悪口言われてただろうけど

ブラックミュージックはアングラ。不良しか聴いてない。

９４３ですが>>829の考え方と高校時代同じでした
＞８２９ではなくて

>>945
(´？ω？`)日本語でおｋ

>>929だったｗ

ブールージィなロックはいいなあファンキーやジャズィーだったり
するロックはいいけど大人が聴けるロックとかなら

でも欧米で１０代が好んでそうなロックやパンクはかんべんね
そういうのを大人が聴いてるのもなあ

ヒップホップはアングラ。不良しか聴いていないのが現状。

ロックなんてニルバナやオアシス並のがでてくりゃまた人気が出る。そんだけの話だろう

おれも去年同じクラスに2chロックファンの典型みたいなやつがいて
そいつは音符が多ければ良いと思ってて、手当たり次第に自分の趣味に合わない音楽は
ボロクソいう奴だったから苦手だったな。実際クラスで嫌われてたし。

>>949
アークティックモンキーズは初期のオアシスの人気に近いような
そこまではいかないかな？

日本人がアメリカでB系の格好してラップを歌うと、皆外人さんはシラけるのが現状。
ああいうのが一番シラけるらしいな。

>>952
でも日本女がＳＥＸＹなＲ＆Ｂシンガーみたいな格好してると野朗からは
喜ばれるんだろうなあｗ

ロック界にもアヴリルラヴィーンという素晴らしいオナペットがいますね。

>>940
縦ノリと横ノリっとかてどういう事なの？

俺からすりゃソウルこそうるさくてワビサビがないイメージなんだがなぁ。

941
ひきこもり。

>>956
ええええ？

オマエらゴールデンウィークに何やってんだ

940
ロックをネタに自分の好みの音楽を正当化するアホ。そんなことしてるか
らダメなんだよ。汚れ帰れ！