何故日本人なのに洋楽聴くの？

グローバリゼーションの名を借りた欧米の文化侵略に
どうしてそう簡単に屈するのか






って意見を最近聞いた。
全否定はできないなーと思った。

僕ちんは邦楽もたくさん聴くお（＾＾）

ですよね！

J-POP聴いてる人たちは欧米の文化侵略に抵抗してたんだ。

邦楽も色々聴きたいけど、アルバムの値段が高いです（´＞∀＜｀）

>>5
中古かインディーズなら安いお（＾＾）

洋楽好きなら邦楽馬鹿にするくらいでなきゃ

>>5
それはいえてる。

>>5
ですよね！ジャスラックは悪って呼んでいいと思う。

つっても、J-POP自体、欧米の文化侵略を受けて誕生してるからなぁ。
雅楽とか純邦楽きけってんならともかくさ。

アニメ好きだから、いいや。

人がくるようにあえて挑発的な名前つけました。
別に深い意味はないかも。

洋楽は聴くけど洋食は滅多に食わないよ
日本の食文化には欧米は敵わないね

　∧,,∧
=(,,・ω・)= オレ日本人だけど中華料理好きだよ。

欧米文化のうんたらなんて考えんのオトコだけだよなｗ

僕ちんの好きなAfter Dinnerは果たしてJ-POPと言えるのだろうか‥（＾＾）
あとよう、YMOは聴いとけよおめーら（＾＾）

まぁ、音楽は侵略させときゃいいじゃん。日本はアニメで欧米を文化侵略してるからさ。
俺は、より気持ち良い音楽が聴きたいから洋楽聴くし、
よりエロいマンガが読みたいから同人誌を買うよ。

Ｊ−ＰＯＰと邦楽って同じ意味なの？

>>10
前もどっかで言ったような気がするけど

やっぱ欧米の侵略に真っ向から対抗するのは

不可能だと思うのね。

自国の文化とどれくらい折り合いをつけてくかが問題だと思う
。
明治維新の日本みたいに

でそう考えるとミスチルとか凄いと思うのね。

歌謡的な部分もちゃんと持ってるし。

純邦楽や演歌だって一応聴きますよ(*´盆｀*)
「一応」ってレベルですけどね(*´盆｀*)

あと童謡(*´盆｀*)
これだけは日本はハイクオリティと言う視点を断固譲らん(*´盆｀*)

>>1
日本での洋楽の売り上げ程度で文化侵略とか
アホくさくない？

>>18
うふふ。同じよ。

確かにアホくせー
この洋楽不況で

同じなのか・・・。

>>21
非欧米圏の中では最大のマーケットだよ。日本は。

まあ経済的な部分はあるけど

何だっけ、三味線でロックやってる兄弟。ああいうのは良くないと思う。
雅楽がギターを取り込むとかならともかくさ。

とりあえずお前ら90年代以降のJ-POP以外も聴けよな（＾＾）

あがた森魚とかは好きなんだよ。むしろ90年代以降のJ-POPが判らん。

寄ってみました。
今の邦楽の音の形は元をたどれば海外から輸入されてきたようなモンだからさー、輸入モノ聴いてもいんじゃない!?
そんな事言ってたら極端な話『じゃー演歌聴けよ』とか『じゃー浪曲聴けよ』てなるかなーと。
じゃーねー (^D^)/゛

>>24
そうよ。勉強になった？

また偏ったスレタイだこと。
なに聞いても一切問題なし。
変な記事に惑わされてる方が人生無駄にしてるぞ。

>>30 なりました。

>>29　>>10

人がくるようにあえて挑発的な名前つけました。
別に深い意味はないかも。

ちなみにわたしは日本古来の文化に偏見はないので。

キザイア・ジョーンズは「黒人に生まれたから、黒人の歌を歌うんだ」つってたな。

>>35
俺は>>19だと思う

>>32
何か・・・お礼とかないの？？

>>38 ありがとう（´・∀・｀）

90年代以前も､｢文化侵略受けて誕生云々｣は似たり寄ったりじゃない?
日本語ロック論争が有耶無耶になって暫くしてからはさ…
｢洋楽のエッセンスを喰う｣程のアーティストは滅多に居ないと思うけど。

ってかね。正直言って、邦楽って極端にレベル低いよ。
オタク向けの曲ばかりだと思う。

>>39
そうじゃないでしょう？
もっと、こう、色々あるじゃない・・・アドレス教えてくれたりとか・・・・ね？

>>40
そう？（＾＾）
確かに90年代以前のミュージシャンも海外の影響は凄く受けてるけど（＾＾）
それを更に改良してオリジナルに完全にオルジナルなものにしちゃった人（＾＾）
はたくさんいると思うけど（＾＾）
90年代以降はそういうのがぐっと減っちゃったけど（＾＾）
90年代以降だとベタだけどフィッシュマンズは凄いね（＾＾）

ウェ邦楽がヲタク？
タワー行っててヲタク扱いされてた高校時代が懐かしい

>>42 えっ！？・・・・・。

少年ナイフやボアダムスが海外で評価されてるのは
単に外国にも音楽ヲタがいるというだけの話
最近ではパフィーがアニメとのタイアップで大人気
正直これからの邦楽の海外進出はアニメとの連動がポイントになるだろう
なぜなら日本のアングラ系を好きな音楽ヲタより
日本のアニメが好きな外人の方が圧倒的に絶対数が多いから
広がりやすいかもしれないね

>>43
ヲ、今度はマトモに相手してくれるの?(半年待たなくても?)

うん、解るけどそれは90年代急にじゃなく徐々にでしょ?
徐々に悪化していったマニアと大衆の乖離も原因あるだろうし。
時を経る程絶対数多いから、
90年代もそれなりに｢マトモなアーティスト｣は居ると思うよ。
好みかどうかはともかく

やっぱ
日本人は他文化を自分たちのものとして再加工(？)すんのが
うまいんだと思う。
でそれはやっぱあの過酷な明治時代の欧米の殖民を免れた
ことに因るんだと思う。
だから「歌謡ロック」って悪口じゃなくて誉め言葉で使うべきだと思う〜

僕ちん、ボアダムスの良さが未だに分かりません（＾＾）
なんであんなに高く評価されてるんでしょうか？（＾＾）
ヒラがやってた花電車は好きだけど（＾＾）

>>45
何よ！？「えっ！？」って・・・嫌なの？？

日本人は車や料理を日本人好みにする天才だね(*´盆｀*)
音楽も然り(*´盆｀*)

あとさ、｢ロックなど洋楽から影響を受けた音楽｣を聴く人が増えたから、
水増し的に駄目バンド･駄目音楽･駄目ジャンルも増えたんでしょ?
(ステレオ機材などのインフラの普及によって)

>>50 ごめんなさい。

>>52
具体的にあげてくれ(*´盆｀*)

>>51まじそう思うよ！
その点は誇りにすべきだよ

まぁ、日本人好みに加工した結果、俺の耳には馴染まなくなった訳だが。

>>49
アメリカの音楽ヲタは基本的に日本のキワモノが好きだからだろｗ

>>48
反面正しいけど、その裏には
｢戦後の有耶無耶解決状況によって白黒つけづ適当にごまかして
灰色にしてしまう国民性｣
が養われたから・・・
ってのも、有るでしょ

>>47
言いたいことは分かるよ（＾＾）
基本的に>>47が言ってることは間違ってない（＾＾）
ただ、みんな70〜80年代のミュージシャンやアングラ（＾＾）
、マイナー系のミュージシャンも聴かずに「邦楽はクソ」（＾＾）
って決め付けてる人たくさんいるでしょ？（＾＾）
それってよくないと僕ちん思うんよ（＾＾）

>>55
車なんかは性能良すぎて外国人に憎まれてますけどｗ(*´盆｀*)

Σ(゜盆゜；)ﾊｯ!!
まさか最近のJ-Popとやらに興味が無い私は日本人じゃないのか…！？

>>53
・・・まあ、いいわ。
これからもよろしく頼むわよ。いいわね？

>>61 は、はい！

俺、ロック的なのが好きじゃないから、最近の邦楽だと聴くもんがあんまないんだよね。
俺が詳しくないだけかもしんないけど。

>>59
まぁ、そうだけど若者にそういった諸々聴いてから物を語れってのも
無理だしかわいそうな話だと思うよ。

常日頃から和服で過ごしてる人いる？

>>63
最近の邦楽はロックかな？
表面をなぞってるだけで深い解釈なんかは全くできてないのが大半だと思うけど。

>>51
そんなこと何処の国でもやってますよ？
自分らのテイストにするなんて当たり前じゃん。
その良さを解るのは自分らだけだし。

>>64
確かにね（＾＾）

>>67
それは違うよ。
多くのアジア、アフリカの国はそれができてない。

>>66
本質つーよりも、ロック的なアプローチそのものが苦手なんだよね。
もっとアコースティックで土臭いものが聴きたい。

>>48
解りづらいかな？
(俺大学いけてない人だしね^^;)
良くも悪くも折衷主義的なところが有り、
それがロック的精神性だけでなく
国民全体に広がる戦後の精神性の堕落にも繋がってると思うんだけどね。

ん？
ここは糞コテホイホイ？

>>62
ふふ。あなた中々見所があるわね。
あなたは将来、きっと、性交するわよ。

>>70
昔からいるけど、最近の遠藤ミチロウとかどう？（＾＾）
昔はパンクやってたけど、今はアコースティックで（＾＾）
土臭い音楽やってると思う（＾＾）

>>67
じゃあ「大衆向け」にする天才と捕らえたらどうだろうか(*´盆｀*)
辛すぎて食べれない本場カレーを平均的な人間が食べれるような辛さに「改造」(*´盆｀*)
ガソリンスタンドが少ない国でも一回の補給で長く走れるように車を「改造」(*´盆｀*)

>>71
長所にもなりうるし、短所にもなりうるってことじゃん？
堕落につながるかは人それぞれだな。

日本人のコピー技術は同じ日本人から見ても頭下がる。
発明は少ないけど昇華させる技術は世界トップレベルだろうよ。
さすが劣等民族。

>>70
ソカ･･･
でもそれは本当「表面上」の問題だと思うんだけどね

有名どころだけど俺の好きな(ROCK)バンドで泥臭いのは
S.F.U.とかお勧めだけど(ニューエスとでなく。)

>>74
ありがとう、聴いてみるよ。

古明地とかは聴いてみたけど、あんまり好きじゃなかったんだよね。

音楽に国境なんてないよ。元々日本って、縄文と弥生の混血だしさ。
日本語だってクレオール言語じゃん。汎グローバル性が日本文化の骨頂よ。
オリジナルなんてなくていいよ。雅楽は中国からならそうでいいじゃない。
演歌と同じものはエチオピアにあっていいじゃない。ホーミーが声明と似てて
いいじゃないか。

>>73 ありがとうございます（´・∀・｀）

ＢＡＫＡなＮＡＮＡ。

>>76
でも実際全体としては堕落してるらしいしね、良く聞くけど･･･

コピーや研磨も良いけど､それじゃ本当の個性や独自性はできない。

ROCKからは遥か遠いよ

>>82
ん？(*´盆｀*)

>>83
そりゃほんまもんのＲＯＣＫ聴きたきゃ洋楽聴けばいいわけで。
そもそもＲＯＣＫって白人と黒人の文化融合の産物なわけで
日本人にも結構近いもんなんじゃない？

>>80
俺もイマジン野郎だから、｢国境無い｣的なのが嬉しいし解るけど
そうですら、無いでしょ?
自分たちの飽食国家の有るンだか無いンだかの個性の中で生きている

>>84
あなた・・・「リベレイト！！バナァナァ」って曲、知ってる？

>>87
悪いが分からないな(*´盆｀*)
個人的にBANANAアーティストで崇拝してるのはメルトバナナとBANANARAMA(*´盆｀*)

>>85
えと、私のここで言ったＲＯＣＫは、形式上のことでなく
｢精神性(心意気･魂?)としての｣ＲＯＣＫね

だからマイルスやピアソラは私の中では｢ＲＯＣＫな人｣
(ＲＯＣＫちょり先でも)

今のパンクを形式パンクというのと同じかな?

ちょり　→より

^^;

>>85
真似してもそれだけで終わっちゃぁ…だし､
リスペクト云々も含め､どれだけ自分たちの血肉となってるか
が大事だと思う

>>88
そう・・・残念ね。。


それは置いといて・・・BANANARAMAって何！？
ﾀﾞﾗｲ・ﾗﾏみたいで超ｶｯｺｲｲんだけど！！！

>>92
ユーロビートのあれか?
ＢＡＮＡＮＮＡＲＡＭＡ
懐かしいな

バナナラマは８０年代に活躍してたエゲレスのアイドル３人組だよ（＾＾）
岡野玲子の漫画「ファンシイダンス」の作中にも出てくる（＾＾）

>>1
邦楽聞くんなら洋楽の方がいいでしょ。
あれは洋楽のマネなんだから。

>>93と>>94
ありがとう！！
姉さん、アンタ達の気持ち、激嬉しいよ！！！！

オレンジレンジみたいなウンコが売れてる邦楽なんて・・・

本物のロックって何よ？

>>94
ウン、マトモな精神構造してたらしい一人がデイブ・スチュアートとデキて
｢もうやってられまへんわ！｣って辞めたんだよね
カレンだったっけ？

>>96
じゃぁ、お姉さん…
お礼主義らしいから、おじさん達にもお礼してくれ

>>99
いや、僕ちん実はあんまよく知らんのよね；（＾＾）
リアルタイム世代じゃないから（＾＾）
あとストロベリー・スイッチブレイドなんてのもいたよね（＾＾）
こっちのが見た目がケバくて好き（＾＾）

>>92
ホイミソたんや>>93たんの言ってる通りです(*´盆｀*)
東京バナナボーイズは中途半端にエロいから崇拝の対象から除外(*´盆｀*)

>>95
その意見から深く掘り下げてこうってのが
このスレの趣旨なつもりなんだけどね

>>91
日本人は血肉にすんの巧いと思うよ

スーパーマリオみたいな画期的な邦楽アーティストはいないの？
任天堂にプロデュースしてもらおうよ
絶対海外で売れるアーティスト産み出せるよ

>>102
ウォーホールやヴェルヴェッツは崇拝せんの?

>>101
私はちょうど、長い(そして不毛に終わった)浪人生の頃でした。
オジサンは昨日の｢半年ＲＯＭれ！｣とは一転して付き合ってくれて嬉しいよ･･･

>>104
全体的にはどうかな･･･？
なぞってるだけの奴が大半で、売れてる奴はほとんどそうでしょ?

>>106
いっとくけど僕ちん、２０代前半だかんね（＾＾）

>>106
やっぱアーティスト名に「BANANA」って入ってないと愛が無いわ(*´盆｀*)

バナナアーティスト一覧↓
ttp://www.listen.co.jp/results.xtp?type=artist&value=banana
ttp://www.listen.co.jp/results.xtp?type=artist&value=%83o%83i%83i
ttp://oops-music.com/info/view_jacket_museum.html?cid=20240

>>107
で>>19で言ったように俺はミスチルは凄いと思うのね。

まあ「ミスチルけなすの止めようぜ」ってのが言いたいわけでもあるのだけれど。

jpop凄いんじゃね？！って。

ミスチルだったらスピッツとかサザンのがいいと思うんだけど‥（＾＾）

ピロウズ・・・

普通に邦楽聴けよ…。
マネとか…いつの話してんの？
白人だって黒人のマネしてんじゃん。
ジムオルークとかだって
はっぴいえんどやはちみつぱいをセレクションした上で、
『このアルバムを聴くと70年代初期にはザ・バンドが多くの
ミュージシャンに大きな影響を与えていたことが分かるけど、
ここにある感覚やグルーヴは別物。スゴイ！スゴイ！』

なんて風にコメントしてる。

はちみつぱいは良いよな。

結局、音楽の新しいムーヴメントは海外から来る。時間差でそれを導入するのが邦楽。

>>110
すまん真剣に全部聞いてないから解らん
･･･がミスチルの曲は全部同じ＆どっかで聞いた様にしか聴こえない
深海を押すバイトが何人も居たがあれは良かったのかな?
(ﾚｺ屋で俺が店長やってた時)

>>ホイミソ
そうか、十以上も下の人に｢ＲＯＭってろ!｣と言われてたのか･･･
まぁ、十○年ぶりのネットだし、しゃぁないが・・・

>>111
そこらへんの優劣はもう人それぞれじゃ？
初めて買ったＣＤがスピッツのチェリーだから
スピッツもそれなりに思い入れが深いけど、
やっぱ俺はなんつってもタガタメかなー

>>113
そんなこと、少なくとも俺は言ってないが･･･
真似自体が悪いんじゃなく、それだけで終わる中身の無さが駄目だと言ってるだけど。

ライダーズ関連は昔から大好きだぞ!

ID:NJ2g+7qD
もっとロックの本質やら精神を語ってよw

>>113
それ、スタジオボイスに載ってたやつだろｗ‥（＾＾）
そういや僕ちん戸川純が好きなんだけど、オルークが好き（＾＾）
だってことを知ってちょっとビックリしたよ（＾＾）
とりあえず、ライダーズとか細野周辺は良いよね（＾＾）
つってもあんま手を出してないんだけどさ（＾＾）

>>116
普通にごめんなさい（＾＾）

>>121
うん、気にせぇへん^^
ケド、スレによって性格変わるのな、皆・・・^^;

>>122
僕ちん保守的な人間だから、年功序列はきちんと守るタイプなんですぅ（＾＾）
やっぱすっごく年下の奴から、馴れ馴れしくタメ口聞かれたら嫌ですもの（＾＾）

>>119
俺頭悪いからなぁ･･･
｢聴いて(見て･感じて･読んで)解るもの、口では説明できない｣
とか逃げたら駄目?^^;

>>123
本気で言ってんの？^^;
ちょっと気持ち悪いぞw
私が騙ってる可能性だって有るやん？

>>1
じゃぁお前はAppleにボロ負けで
スペック的にも超劣っている糞ニーｦｰｸﾏｿ使うのか？

>>125
確かにその可能性は否定できないな（＾＾）

日本歌謡史に残る人に大瀧詠一は
山田耕筰、滝廉太郎、中山晋平、古賀政男、
服部良一、中村八大、筒美京平、山下達郎を挙げてる。

みんな洋楽をパクって来た人たちです。
日本に洋楽が輸入されてから１００年以上たちました。
今までもこれからもパクリは続けていかれるでしょう。
はっぴいえんどもはちみつぱいも
大野克夫も井上尭之も大野雄二も
すぎやまこういちも小西康陽も

みーんなパクってきました。


パクリが嫌なら聴かないでくださいな。
俺は日本人が『咀嚼』してきた
歌謡曲を存分に楽しみますから。

>>120
あ、そうです。
スタジオボイスです。
あれ読んだら日本の作曲家やシーンなりをそこそこ
俯瞰できて変な偏見もなくなると思うんですけどね。
まあ、セレクションが偏ってはいるけど。

ドメスティックの音楽が質低いから

>>128
確かに偏ってるよな（＾＾）

>>113
>普通に邦楽聴けよ…。
何故お前に強要されなければならないの？
糞なんだから聞きたくないだけ。

>>128
見たいな、ｽﾀﾎﾞｲ、いつの？
音楽･漫画関係はかなり買ってるんだけど･･･(13年ぐらい分だけど)

あとパクリって言葉悪いけど、そのものを否定してるんじゃないんだよ。
何度も言うけど・・・
自分達なりのサムスィィーーーング！が無いものが駄目やん?
って言ってるだけで

ポップ系の歌ものなら日本の方が遥かにクオリティー高いと思う。

>>133
先頃までなら「歌謡曲!」と切り捨てられ照るような類じゃなくて？
それなら
｢過剰で五月蝿い･ベタで気持ち悪い･同じ様な物ばかりで飽きるetc｣
等で私には駄目です。

違うならお勧めってどんなん?

切り捨てられ照る　→　切り捨てられてる

>>128
２０世紀日本作曲家を選んでるわけだから
基本的にニューミュージック以降にはあまり焦点は当たってないし、
歌謡曲や映画音楽やＴＶ、ＣＭなんかと接点のある職業作曲家が多い。

だから芸術的というか現代音楽色の強い、
武満や芥川や黛敏郎らには言及してないし、
ロックバンドのソングライターや
シンガーソングライターなんかにも触れてない。

というかそもそも『ロック』を対象にしていない。
洋楽や邦楽といっても『ロック』『歌謡曲』とは限らないんだよね。

>>132
いつのか忘れたけど、日本の音楽特集みたいな感じでゴジラが表紙のやつ（＾＾）
伊福部昭のインタビューとか載ってた気ｶﾞｽ（＾＾）
例によってジム・オルークが推す、日本の名盤セレクトみたいなのが（＾＾）
あって、細野晴臣とかゲルニカとかはちみつぱいとかメルツバウとか（＾＾）
いかにも奴らしいセレクトだった（＾＾）

>>137
サンクス
チト探してみる

あ、>>ホイミソに向けてね。
>>130です。スマソ。

>>131
言い方がきつかったかも知んないけど、
揚げ足とんなよ。
嘆いてるのであって強制なんかしてないじゃん。
さほど優れた洋楽を聴いてるようですね。
聴きもしないで糞とか言うな。

>>136
ああ、そういえばそういうコンセプトだったねｗ（＾＾）

>>137
無いな･･･
ダンボール(５・６以上年前)に入ってるほど古くないんでしょ?

>>139
前半部分良く解らない･･･^^;
私は(今は)洋邦など気にしないで聴くから､なんとも言えン…

でも若い頃って誰でも
｢今俺聴いてる音楽ってサイコー！｣
とか思うだろうし、
そう思わない奴だと此処に書き込むほど熱く嵌らないから仕方ないんじゃない?

ASIAN KUNG-FU GENERATIONの「君の街まで」は良いよ
まぁ、ＰＶにでてる山本カントクが良い味だしてて気に入った。

>>141
割と最近だった気ｶﾞｽ（＾＾）
表紙はオレンジ色でゴジラが写ってるお（＾＾）

まぁ､いい年して
｢日本人なんだから洋楽なんか聴くか!｣or｢邦楽ってだけで全部くそ!｣
なんて思ってても言えちゃう奴はイタイと思う。

まぁ、それはそれで凄いのかも知れんけど。
初心貫徹してて、ある意味ＲＯＣＫな奴だな。

近田春夫の考えるヒットみたいに『音楽』をちゃんと聴こうよ。

歌謡曲だから、洋楽のパクリだから、日本語だから聴かない。
洋楽は俺は日本人だし、英語の意味が分からないから聴かない。

↑　こういう感性の持主はどうかと思う。
　　

>113
そうだけど、もう纏めちゃうの?^^;

まぁ、私もそういうような事言ってるけど・・・

>113の言いたいことは
普通に（変な概念捨てて）邦楽聴けよ　ってことだと思う。

↑
邦楽じゃなく、音楽なら同意

○○だから××聴かないってのは損してるよ



avexは除く

>>128
スタジオヴォイスってあのちょっとオシャレっぽい雑誌ですよね？
その号俺も読んでみたい！
何号のですかね？！

亀れすごめんなさい

まぁ、そんな折れがメインで聞いてるのは洋楽だけど。
なんで

普通に邦楽聴けよ＝普通に洋楽聴けよ＝普通に音楽聴けよ

でＦＡ？

普通に邦楽聴けよ＋普通に洋楽聴けよ＝普通に音楽聴けよ

の方が表現として楽しい〜

同意だけど、
皆それで納得なら終わるやん？^^;
「誰か洋楽なんか聴くな馬ぁ鹿」
とか言わないの？

｢誰か…　→　誰か｢…

あとさ、ＥＬＴ
おれ結構クオリティ高いと思うんだけど。

馬鹿にされるかな？

モッチー可愛い
個人的にはモッチーの曲好きだけど、
言ったらファンに呆れられる。いつも･･･

このスレ見て久々に邦楽聴きたくなった。
明日あたりTSUTAYAにでも行ってくるかな・・・

>>156
jumpだっけ？！
ＥＬＴはまじめにライブ行ってみたいな

>>158
そそ、あれって凄く吹っ切れてて好き！
他にもモッチー作の曲、何曲か有ったよね。
けど周りの邦楽詳しい人に聞くと大抵｢ハァ？｣って感じの対応されるんよね。

＞普通に邦楽聴けよ＋普通に洋楽聴けよ＝普通に音楽聴けよ
これでＦＡでいいよね。

どんなジャンルも聴かず嫌いはよくないし、
洋邦の垣根を越えてワールドミュージックに足を踏み出すと
もっと面白い、色んな音楽に出会えると思う。
この板にいるくらいだから（俺はそうだけど）
『洋楽ロック』がルーツとして持ってる人が大半だろうけど、
そこを神聖視するのはよくない。

プログレや現代音楽やジャズや民族音楽に手をだして
しばらく『歌謡曲』『邦楽ロック』『洋楽ロック』から
離れててもやっぱりダイナソー聴いたり、
ソウルフラワーユニオン聴いて心熱くなるもんね。
聴き方は人それぞれだと思うけど
聴きもしないで批判したり、
印象論だけで『音楽』を批判されても説得力がない。
メロディ、ハーモニー、リズムに言及してこそ
糞みそに批判なりしてくれるならいいと思う。

>>155
ＥＬＴは歌謡曲としてクオリティは高いと思うけど
それは職業作家的な曲作りをしてるからであって。
（変な転調をしない。一定の符割に沿った歌入れ）
でもそれだとなんの新しさも感じないし、
『歌謡曲』としては（少しは）優れていても
『ロック』を楽しみたいならばとてもつまらない。
消費されるだけのものでしかないと思う。
きついこと言っちゃったけど個人的な感想だからね。
クオリティが高くても面白いものではない。

反日中国人だけどポケットびすけっつが好きです

>>160
ここにガシガシ書いてる人の大半は、
ワールドやジャズはそれなりに聴いてるんじゃないかな。
プログレはロックだから当然だろうし･･･
私は歌謡曲の｢売るため｣の割り切り度合いが嫌いだけど、
それも好きで聴いてる人も居るだろうし、
要は個人の許容範囲や無いの？

楽理的なもの持ち出して語れ、
と言われるとなんも解らんから出来ないけど、
そういうことを言ってるのかな？

>>161
純日本人だけど催ｼﾞｪﾝ(←字忘れた)が好きでしたよ

>>160
まあ確かにロックじゃないのかな・・
ロックって何なのか良くわかんないけど。
てかスタジオヴォイスについて詳細教えてくださいよ！
(>>150)

俺の原点は加山雄三のカセットテープだよ
三歳ぐらいだったけど覚えてる

>>164
私もさっき聞いてた。
参照:>>137
それ以上は解らんみたいよ

そかーごめん上のほうちゃんと見なかった
ごめんなさい

折れの原点は民謡かな、親父が三味線弾いたりしてた。
そんで兄貴聞いてたＹＭＯにハマリ、そこから洋楽に近づいてったのかな。

俺が始めて買ったＣＤはチェリー！

あ、別に聞いてないって？ごめん！

>169　他人のルーツて興味あるなぁ。

そんで今は何聞いてるんだろう？って

そんな折れが良く聴いてるのは

・NINE　INCH　NAILS
・FOO　FIGHTERS
・MATT　BIANCO

とか

>>164
ごみんに。今探してたら見つかった。
スタジオボイスvol.302がそれ。
特集のタイトルが、『日本の作曲家―伊福部昭からコーネリアスまで』。
ゴジラが表紙なのはゴジラの映画音楽が伊福部昭によるものだから。
作曲家名鑑に大野雄二（ルパン2nd)、高橋悠治、本間勇輔(古畑任三郎）、
一柳慧、山下毅雄（ルパン1st）、コモリタミノル（SMAPの『らいおんハート』『ピース』『バンバンバカンス』
秋田昌美（メルツバウ）、宮川泰（宇宙戦艦ヤマト、ピーナッツ）、
渡辺宙明（特撮音楽ほとんど）、宇野誠一郎（ひょっこりひょうたん島）
などが載っています。
（）内はみんなが知ってると思ってる代表作などを俺が書き込んでみました。

>>162
やっぱりみんなそれなりに聴いてるだろうけど、
それでもまだまだ甘いと思う。
俺自身はまだまだ聴きこんでない。
でもバンド名やミュージシャンの数知ってるより
一つでも『音楽理論』学んだほうがいいと思うけどね。
理論を学べば聴く音楽も興味のむくまま自然と増えるし、
理論的に分析することもできれば、
なぜ好きなのか嫌いなのか腑に落ちるように理解できることもある。

たくさん音楽のジャンル聴いてたって、
ただメロディーやボーカルに耳傾けてたり、
心地よいリズムに踊ってたりしても本質を見逃してることも多いからね。
もちろん理論を必要としない純然たるダンスミュージックや
（ケチャみたいな宗教音楽とかファンク、
　ブギウギ、ヒップホップに至るまで）、
圧倒的な声の魅力をヌスラットやユッスー・ンドゥールや
エディットピアフに体感することもある。

なんだか稚拙な持論を展開してるにすぎないけど、
『音楽』を聴くにはジャンルや国の垣根なんて取っ払うべき。
もう一つは（これはかなり無茶かもしれないけど）、
上に挙げたように『音楽』の理解を深めるためには
多少なりとも『理論』の勉強や『音』のこだわりは持ったほうがいい。

理論といってもロックバンドで聴くに必要なもので充分だしね。

>>171
あっ、買わなかった記憶有り・・・^^;
あんま興味湧かなかったんだな、確か
>>170
私はでたばかりのScaryMonstersを買ったのが｢自分で｣買った初レコ
(確か渋谷氏のラヂヲで聴いて)

最初は日本語イントロでやられた様な記憶する

正直>>5に集約されるんです。

>>172
むぅ、本で読み齧った位なら少し(かなり？)言葉的知識は有るんやけど、
やっぱ結局
「好奇心持って色々わけ隔てなく聴くことでしょ？･勿論楽しんで」
なんぼ知識的に知ってても音知らないと、意味無いよ。

ジャズに嵌った後、
どれだけ自分がメロ(特にヴォーカル)に偏った聴き方してたか、
ＲＯＣＫ(及びポピュラと呼ばれる類)に帰ってきて初めて解ったし

>172　あんた良い人だな
メルツバウ気になったんでググッったらノイズ・インダストリアルな人なんだね。

>173　日本語イントロ気になるｗ　ググッてみまつ

最近の邦楽には俺の好きな感じの曲が無かったから、
洋楽に逃げてきた。
まず手始めにﾊﾞｯｸｽﾄﾘｰﾄﾎﾞｰｲｽﾞのﾈﾊﾞｰｺﾞｰﾝを買ってきた。
なんだか心に響くものを感じた。
今まで邦楽を聞いていた自分がﾃﾗﾜﾛｽに思えてしまった。

最近の洋楽には俺の好きな感じの曲が無かったから、
邦楽に逃げてきた。
まず手始めにｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞのmusiqを買ってきた。
なんだか心に響くものを感じた。
今まで洋楽を聞いていた自分がﾃﾗﾜﾛｽに思えてしまった。

>>177
アイドルだよ･･･＾＾；

>>177-178何この張り合いwww

うめ吉を聴いてる俺は洋楽ファン

洋楽聞いてる人って邦楽(J-POP)聞いてる人の事を見下してるよね？
俺だけかな？

ﾊﾞｯｸｽﾄﾘｰﾄﾎﾞｰｲｽﾞぐらい歌唱力あればな日本のアイドルも。ずっと無理だと思うけど。

チンケな歌手に洗脳されるみたいな所。
歌詞が強い、歌詞のテーマがどれも同じ。

あれもこれも長渕とか浜省のおかげだと思う。
正直、今は感謝してる。

クラシックとかもきくなということか・・・

>>185
つかコレ言い出すとサックスやエレキ楽器使った演歌も駄目じゃん。

演歌がつまらないから洋楽聴くんだよ>>1

>>182
私はそんな風に人を見下す奴を若いな(恥ずいな)と思う。

>>187
邦楽、ったって演歌ばっかじゃないやん?^^;
>>186
うん。ジャズも聴けない

っていうか、今週のオリコンのデイリーランキングに絶望した('-c_-` )

Ｊポップとかも結局洋楽の真似だろ　なるべく真似してないの聞きたいから洋楽を選んでしまう

>>191人生そのものが真似みたいな野郎だな。

>>191
真似、と言い出したらどんな音楽もそういう要素はあるよ。
全てゼロから出来てる音楽なんて無いから、
そんな事言い出したら結局「人類初の音楽!」とかへの探求になるんじゃないの?

そうでなくてさ、真似でもそのスタンスとか拘り、
そしてオリジナリティーの付加の部分が大事なんやないん？

>>190
なんでそんなもん見てるの？

>>190
じゃあ邦楽板にスレ立ててよ
【オリコンデイリーでアニソンに敗北】みたいな
絶対盛り上がるだろうなｗ

>>193
そういうのは>>191自ら考えて気付かないといけない。
じゃないとビートルズの本当の良さもわからない。

最近の邦楽は、歌詞にセンスがない。
ポップスも演歌も。
もっとドロドロした人間の情念を歌ってほしいものだ。

音楽に国境なんて要らないYO
はい終ーーーーーーー了

いや、どんな場合でも国境はいらんやろ。www

今はナショナリズムがブームだから必要

私極左だから

特にチャイナと朝鮮とイスラム圏との国境は絶対必要（＾＾）

>>201
へーそれが極左なのか

ヒッピーかとおもった

数年前まで、邦楽ダッセーとか言ってた俺が今一番はまってるバンドはラルクアンシエル。
聞かず嫌いはよくないなと思った。

>>203
極左っても、ジャコバン派云々の頃の視点でのなんよ。
超急先進主義、なんかな？
資本主義・個人主義に溺れつつ、否定してるバカなん、私。^^;w

>>204
ラルクは独特だよね、
あのサビの有るんだか無いんだかの訳解らん展開のメロといい。

>>203さんって・・


938 ：名盤さん ：2005/09/24(土) 21:51:00 ID:gMBwLbuj
やっぱダセーよ
しゃべれないし
ハローサンキューぐっばいラビンユー
ぐらいしか聴きとれないんだろ？？
そんで歌詞カードも読まないんだよな
ぼくちん日本版なんてかわないもん！！
東芝ＥＭＩしね輸入版万歳
てか？
お前それただ貧乏なだけヤンみたいなｗｗ
ダサい　ダサいす　げーみっともない
実際大爆笑

942 ：名盤さん ：2005/09/24(土) 22:08:04 ID:gMBwLbuj
>>940
え？俺に興味あるの？
なんか癇に障った？人格攻撃にでるの？
俺のことなら
しゃべれないし輸入版しか買わない人だけどなにか？


の人？
マゾ？^^;

"なるべく"真似してないのがいいってだけだよ　極論は困る　ロックは西洋が発祥ってのが頭の隅にある　その洋楽にも色々な音を出すバンドが腐るほどいる　洋楽でいいのを探してると日本のにまで目を向けてられなくなる　

>>206
うん、メロディが独特な気がするな。
そして細かい音まで重ねて作りこんでる感じ。
こういう細かい音の重ね方と綺麗な録音状態は邦楽っぽいなあと思う。
でも一番びっくりしたのはベースだな。ベースが動きまくりで衝撃を受けた。

何も考えず聞けるポップな曲が聞きたかったから、聞きはじめてみたんだが、
こんな曲もやるのか？って感じにハードなのがあったりするのも魅力。
邦楽だからこそ、色々な曲調の曲をやってる感じがする。柔軟というか。

20世紀に生まれた音楽なんてほとんど黒人ルーツアフリカルーツじゃねぇか。

>>208
そだね。
私も若い頃そうだった・・・
確かに邦楽まで聴いてる余裕(特に金銭的)は無い^^;
で、自分で稼ぐようになって買い出すと止まらなくなって
死にそうな目に遭うんだわ。＾＾；
９食抜き、とかw

>>209
うん、私も店で聴かされて
(アルバム出る度ヘヴィローになる)
ヲヤァ？と気づいたんよ。
まぁ、シングルも結構そういう作り多いけどね。
(歌謡ロックの皮に隠れて)

社会人になってからは音楽聞く時間も大幅に減ったよ

>>213
私は趣味を仕事に･･･で、レコ屋に勤務してたんよ
(辞めてしまったんだけど･･･)

だから逆に一日中聴きまくる様になって聴く量が乗化したな。

>>213
俺もだ

この右傾化の世の中だけど

それでもミスチルが売れてる間は信じてられる。

そんな、好きなん？^^;
よく言われるように、ビートルズとかコステロとかを聴いても尚?

尚ですね。
そんなって言われるほどでもないかもしんないけど。

そっかぁ･･･
プリヲタの私が岡村ちゃん好きなのと同じ様なもんなんかな？^^;

かな？プリンスはよくわかんないけど。
Ａメロ　Ｂメロ　サビ
みたいなモロなのが安心できるとゆーか
信頼できるとゆーか。
確かに飽き易くもあるんだけど

>>220
あぁ、それは解るけど私の求めてるものじゃないな･･･＾＾；
常に刺激ば求めてるんよ、私.^^;

刺激は刺激で欲しいけどね。

いつもどんなの聴くんですか？
プリンス？

そそ、プリンス。・・・ってそれは十年以上前の話ね＾＾；
（今も聞くけど･･･^^）

最近は新しいアーティスト（音楽）探せてないなぁ。
･･･ってか、五年前にレコ屋やめてから、
あんま真面目に音楽聴いてないんよ。＾＾；
詰まんなく感じて（；；）

レコ屋で働いてたんですかー

いいなー一回くらい俺も働いてみたいかも。

バイトでいいから。タワレコあたりで。

5年以上十年未満、働いてました。^^;
(あっちこっち併せて）

辞めたときは、もう嫌になってせいせいしてたけど、
今からすれば安値でレコ買い捲りだったから、
もう一度働きたいと思ってるんよ。^^;

レコ屋で働いてる人ってちょっと尊敬する。
自分は好きな音楽以外を勉強するのに疲れて速攻辞めちゃったから。

洋楽聴く理由なんて、こっちの方が音が魅力的だったから。それだけ。
日本でも良いのはあるけど、自分は音楽で1番重視してるのは歌詞じゃない。

>>226
私はそのおかげで邦楽の知識を得たんよ。
最初は、お客に
「ららら」って曲なんですけど・・・
と聞かれて、ﾗﾗ･ﾐｰﾝｽﾞ･ｱｲ･ﾗﾌﾞ･ﾕｰ探してきて店長に呆れられたりしてた。^^;

（正解は大黒真紀だった^^;）
↑
　　　字に自信なし

↑そう　その理由はけっこう大きい　言葉の意味より言葉の音って感じかな

あ、↑は226へ

私は、元々節操無く何でも聴くから大丈夫だったんやと思う。
でも、一緒にはたらいてた人達も結構割り切ってやってたよ。
なんも知らない子の方が却って、
教えたら何でも聴いてくれる、ってのも結構有ったけど。

>>1
邦楽も欧米化してるって反論でおわりだな

洋邦関係なく自分の感性にビビッと来たものを聞けばいいんじゃない？

邦楽はテレビや街で耳に入ってくるからなぁ
洋楽は情報や聴ける場が少ない分重要視しちゃうのかもね

>>232
結論やん･･･^^;
もう終わるの?

普通に邦楽聴けよ＋普通に洋楽聴けよ＝普通に音楽聴けよ

↑前もどっかで見たな・・・^^;

こんなんで終わらせるわけにはｗ

>1　の話に戻るとやっぱり生活が欧米文化に染まっちゃってるからってのがあるんだろうね。

みんな普段は洋服だし、ご飯もおかずは洋物が多いしねぇ

純邦楽（民謡や島歌、雅楽）なんかを聴く場が少ないってのが　>1の問題を作ってると思うな

まだみんな日本語使ってるから、大丈夫。

>>237
うわ、凄く怖い想像しちゃったやん!!^^;;;
なんか、グサっとくる事言うんやね。
ｽｺﾞ･･･

邦楽がしょうもないから

>>239

144 ：名盤さん ：2005/09/24(土) 00:04:28 ID:h5JCgr+v
まぁ､いい年して
｢日本人なんだから洋楽なんか聴くか!｣or｢邦楽ってだけで全部くそ!｣
なんて思ってても言えちゃう奴はイタイと思う。
まぁ、それはそれで凄いのかも知れんけど。
初心貫徹してて、ある意味ＲＯＣＫな奴だな。

・・・自分の発言やけど、君にも送る。
君はロックや。
私もフヨーカゾクだった頃はそう信じてた。
（除ＹＭＯ・はっぴぃえんど・ライダーズ・岡村ちゃんetc）

1は演歌や浪曲、民謡などを
聴きまくっているのです

>>1は部屋で盆踊り

なんか書いて欲しそうだな
ただageるんじゃなくて

ぼくはこう思うんだけど
皆さんどう思いますか？
書き込みよろしくおねがいしますって

素直に書けよヲタく

>>241･242
243みたいのが来るからageるなや。^^;

^^;

↑
これで少しは人あたりよくなるの？

つーかなにおまえ
なんでまだいるの？
一日中モニター前？
ホントにゴミ屋敷みたいなところに住んでるだろ？

人の休みなんやから、どーでもええやろ。
ゴミ屋敷って程モノ無いよ、貧乏やし。^^;
あたりよくする為に付けてるわけでもないんやけどね。＞＞^^;

とにかく人格否定みたいな書き込みは止めて、
来たんなら自分の意見書けば？
それともカマッテホシイ系の人か？

邦楽は洋楽のコピーと聞いたので
本場の音楽ってどんなんだろうと聴き始めるとハマッてしまいました

>>236
純なものを追い求めるのもいいんだけど

それにこだわりすぎるとおかしくなっちゃうから

ある程度は受け入れるべきだよ

そもそも本当に純なものが存在するのかもわかんないし


だから>>19とか>>48とかって思う

>>249
うむ。
それに19･48には、私も別スレで


977 ：名盤さん ：2005/09/25(日) 18:44:31 ID:i/KBKsgZ
日本人は外国行ったら、必死に英語何とかしようとするけど、
外人(欧米人)は日本に来ても、自分たちの母国語で話しかけてくるだろ。
（大半、ね）
言語的にも世界征服したと勘違いしちゃってるんだよ、何割か。


と、書いたんやわ。^^;

英語スレね〜

うん、だけどかなり内容被ってるやん？

無花果さんは、ソウルフラワーとか聴かない？

ってか、皆さ、いざ邦楽を聴くって言ったら
どんなん聴くの薦めようと思うん？

ソウルフラワー聴いたことないです・・ググったけど面白そうですね


薦めるっつっても全然くわしくないんで、

でも
オザケンとか
ピチカートとか
好きです。

＞無花果

こいつコテの癖に全然知識無いやんｗ
しかも、なんかいいやつだしｗ

最近のコテはこんなんばっかなの？

知識はねー、入れたいんだけど

受験だからちょいしんどいの。

受験終わったらバリバリ聴くぞ

壊れた

何が？

おぉ、帰ってきこれた！
有難うノートン先生^^;

私は日本の現役ＲＯＣＫバンドでは二番に好きなんよ。＞＞ＳＦＵ

きこれた　→　これた
　ﾈ

ウィルス師、来た…
死ぬかとオモタ。ww

急にキーボードまで使えなくなりやがってん

一番は今でもムーン･ライダーズやけどね。

ヲヤジだからw

じゃ聴いてみまっす！
今から新しいの発掘すんのは時間的にも結構
きついけど
でも気になるー

ってかウイルスっすかｗ

うぃ、受かったときに覚えてればで良いよ>>聴くの
あま誰でもが好みや無いかも、だし。

挙げのマンマやった;;;;

なんか、段々不毛になってきたね。^^;
チャットみたいな状態…

Ｊ−ＰＯＰ好きの外人の話とか誰もネタ無かったんかね？
誰も書きこまヘンな･･･ＲＯＭか？

http://lovefm.co.jp/pc/w_index.html
毎週金曜日の6時ごろからJ-POPの特集を外人DJがやってるよ。
てか、URLはウェブラジオ聞けるところ。

>255 受験生かぁ、大変だねぇ
最近じゃ図書館でCD借りれたりするから受験の資料探すついでにCDあるかみてくれば？
あれば有名どころは置いてあると思うよ。

そんな折れは>236発言したついでに今日図書館で民謡と雅楽とKATE　BUSHなんぞを借りてきました。

受験生ならココで気分転換も良いが、好きな音楽聴きながら勉強もせんと

折れんときは勉強してた時聞いてた音楽のメロディで試験の解答を思い出したりしてたよ（パブロフの犬みたいだな）

まぁ、がんばれや

なぜ日本人なのに洋画しか見ないの？

邦画終わってるからな
マーケットが完全にスポンサーびいきだし
製作側に、もっと潤うマーケットにしろよ

邦画も見るけど映画館にいくほどの作品がないのでDVDで。

お決まりの俳優しか出てないし

洋モノのAVは苦手だけどね。俺は。

邦楽の98％はクソだから。聴くものがないんだよ

ぷちナショナリズムか

これ系のスレで「愛国心がないのか」とかぶち上げるバカがたまにいるけどさ(まぁ大体釣りなんだけど)
ゴミだと知りながら買ってやるのは愛ではないよね。ゴミにはゴミだと言ってやるほうがよっぽど為になるよ。

馬鹿っつーかね、俺は>>19とか>>48とかって思うのね。

三味線ロック作ってくれよ

つ吉田兄弟

上妻宏光は？

俺は民族ロックが好きなんだよ
でも、正直昔の日本の音楽とロック融合しても好きになれそうにない・・

SOUL FLOWER UNIONとかは？

>>274
昨日、近くのスーパーマーケットで買い物してたらさ、
河村隆一〜グレイ〜グローブって流れであの頃大ヒットした曲が流れたんだけど
超受けたよ。なんじゃこりゃー！みたいな。なんで今時これ流すかーって。
グローブなんて金切り声で叫んでるだけｗ
まあ、河村やグレイは歌謡ロックとさえ言わない、
純然たる歌謡曲だろうけど、あれ聞いても少なくとも日本人は再加工するのが
巧いなんて到底思えないぞ。
でも特にグレイなんだけど、歌えてしまう自分がいてﾅｻｹﾅｽｗｗｗ

>>278
ブラフマンとか？？ｗｗ

ソウルフラワーはお祭り向きで野外では楽しいけど
政治臭くていやだ。

単純に邦楽より聞いてて鳥肌の立つ様な曲が多いから。

つタガタメ

>>277でも可

>>280
日本の大衆には歌謡ロックの失敗例ばっかウケるからな（＾＾）

>>282
僕ちんもソウルフラワーのヒッピー的なノリが嫌い（＾＾）

来ると思ったよ

>>286何が失敗なのかって話だけどね。

他の文化とか技術とかって面では
日本って、取入れて再加工して本家以上にするのが巧い、と思うとこもあるけど
こと音楽（ポップス/ロック）に関しては絶対巧いとは言えないだろ？

>>289
ベタだけどYMOとかスゲー巧いと思うけど（＾＾）
クラフトワークをあそこまで加工して本家以上にしちゃったのは凄い（＾＾）

あー、エレクトロニカ関係は結構巧いかもね〜

ちょっとアングラっぽいのを探ればいくらでも出てくると思うんだけどね（＾＾）
普通にそれをメインストリームで証明してみせたYMOはやっぱ別格かな（＾＾）

アングラじゃなくてもいると思うヨ
売れてるＪｐｏｐの半分くらいは良いと思うヨ

日本でしかやってないﾊﾞﾝﾄﾞは滅多に世界で認められないよな
こんな常識に固められｱﾒﾘｶに憧れるだけの味気ない国で自ら発信するような音楽は作れないのかなーって思う

外国語がわかんないから音に集中出来るのもいーと思う

マイナーシーンで受けてたり認められたりしてるのは
そりゃ、いくらでもいるだろうけど
海外で商業的に成功してるってのはほとんどないじゃん
国内でミスチルやB’zみたいな売れ方しても再加工が巧いって言わないよ
国内で商売になっただけ。

海外を基準としてる時点でおかしいけどね

>>296
だからYMO聴けよ（＾＾）

邦楽はあんまりパッとしないから。聴いてて感じることがあまりないから。

一番有名なやつは聴いたよ〜

ＹＭＯとムーンライダースとＳＦＵと
矢野顕子と大貫妙子と遠藤賢司と
奥田民生とフィッシュマンズと……、歌謡にも良いの一杯あるじゃねえか。
思わず羅列してしまいますた。

>>297まだスケッチショーのほうがいいよ。古い。

俺もそう思う。クラフトワークとか今聴いても、は？って感じ。(俺が馬鹿なだけかも)
当時は凄かったのかな？

>>296
再加工して本物以上には確実になっていないじゃん
少なくともロックやってんだったら、ビートルズが出てきたイギリスや
彼らが影響を受けたロケンローやブルースやジャズを生んだアメリカの
人たちにも聞いてほしいっていう気概とか全くないでしょ
パクって、国内向けに売れるって事だけが目的つか、商業ベースに
乗って、ビッグネームで固定客ついて、アルバム出せばかならずミリオン。
たとえばガツーンと衝撃を受けたビートルズのお国の人達にも
聴いてもらおうっていう発想がハナっからないでしょ、ミスチルにはさ〜
まがいものがチャート賑わしてるだけっていう見方しかできないっすよ。
日本だけを基準にして再加工が巧いって言われてもkomaru（無花果風ｗ
宮崎駿（おれは個人的には嫌いだけど）とか北野武は向こうが
放っとかなかったじゃないですか。そういうロックは日本にはない。

>>300
あ、おれはアンタの挙げてるのはSFU以外は全部好きよ。
いいのがないなんて言ってないんだからね〜。

>>299
「BGM」と「テクノデリック」聴きなよ（＾＾）

別にイギリスをターゲットにする必要ないと思うのね。

日本には日本人のために歌うバンドがいればいいわけで。

北野も宮崎も初めは日本人のために創ってたんじゃないの？

なんで俺がこんなにミスチルをこんなに擁護するのかってーと

確かに好きなのもあるんだけど、

いろんなスレがチルが原因で荒れたたから、

なんとかなんないかなーと思ったからで、

なんとなく存在理由を根拠づけて

一応自分の中での解決をはかろうかと

思っただけです。



>>305了解

右翼思想化でもなんでもありませんのであしからず。

あ、別に前言ったことことが本音じゃないってことじゃないお

やべ、ホイミ語使っちゃったよ（＾＾）

>>280こいつ知能低いと思う

だから売り方とか発表の場の在る無しもあるから
単純に映画や他の表現形態と比べるのもムリはあるんだけどね〜。

って、なんか加害者になった気分。ｼｭﾝ。

ガキか！何聞いてもいいだろうが

昔見たチャゲアスのMTVアンプラグドは本当に良かったな。
アスカはすげーわ。

>>309
おれ、おれ。

>>312
信濃町万歳だー爆笑

そもそも自国の音楽しか聴かない国ってほとんどないだろうな。
北朝鮮とかはそうか？
インドあたりはどうなんだろう、
アラブはアラブ音楽オンリーなんでしょうか。

アスカは喧嘩最強らしいな（＾＾）

>>315別にスレタイに深い意味はないぜ

まずは色々聴いてみて、それから自分の好きな音楽探したら？

>>314
そのトリップいいな。TR808っぽい。
>>316
どっかの駅でリンピラをワンパンKOだってな。
つかそれ洋楽板で見たネタ？いつの昔のスレだよw

洋楽聴いてると「この声良いね」とかあるんだけど
邦楽ではあまり無い。特に最近。これってなんでだろうか。
別に日本人だから歌が下手ってワケでもないと思うんだが。
洋楽でも歌ヘタな人いるし。自分でも分からん。

下手なんじゃない？
気持ちよく聴かせられないって言う点で。
リズム感なんかを無視してただかけてるだけのビブラートとか。

こういうスレでは一球さんのようなレスがもてはやされる。

好き好き好き好きっ好き♪（＾＾）

あいしてる

>>324
寝たんじゃなかったのか？（＾＾）

あ、好きが１個足りないことに今気付いた（＾＾）

トイレに行って、布団に戻ったんだけど、寝れなかったよ・・・。

エコーズにアニメを語って欲しいな

アニメといえばルパン映画とドラえもん映画では何が一番好き？（＾＾）
僕ちんはルパンが複製人間でドラえもんは鉄人兵団かな（＾＾）
ドラは魔界大冒険も面白いけど（＾＾）

残念ながら、語れるほどじゃないよ。

>>326 lainのアノ曲はboaが歌ってるっぽい

>>320
そもそもロック的な曲調に、日本語の語感は合わないんじゃないかと。
だから日本語を崩した歌い方をするボーカルが多い。
すると、日本語を崩すだけに、素の声質で歌うと格好付かない。
で、結局どの曲でも似たり寄ったりな歌いまわしになってしまう。
（歌い手としての器用さが見られない）

結局、歌謡曲やポップス、和製フォーク等じゃないと、
ボーカルの素の歌声が堪能できないんじゃなかろうか、などと。

>>330
CD持ってるよ（＾＾）

>>329カリオストロとクローンしかしらない・・るぱん
どっちかつったらカリ好きです。
ジブリが好きなもんで。
どらはしらん

ルパンはよく知らないよ。
ドラちゃんもよく知らないや。小さい頃見てたんだけどね。

>>332 検索するとBoAと一緒になって大変な事になったよ。

>>330
アニ好きとどっかで聞いたんだが気のせいかな？

>>335 好きだけど、オタじゃないし、偏ってるよ。

邦楽だとか洋楽だとか分けること自体がナンセンスだと思うんだけど。

>>331
英語と日本語じゃ表現できる音数が違いすぎるからな
別にロックに限った話じゃなくてね

>>334
だよね（＾＾）
しかし、アルバムはあの曲以外はイマイチだった（＾＾）

>>333
ジブリはジブリでいいんだけど、ルパンをジブリがやっちゃうと（＾＾）
ルパンじゃなくてジブリになっちゃうんだよなｗ（＾＾）
だから僕ちんカリ城好きになれん（＾＾）
その点マモーの方はハードボイルドかつ漫画的な手法でルパン（＾＾）
がルパンとしてのアイデンティティをしっかり保ってるから好きだ（＾＾）

>>337
ですよね（＾＾）

>>331
確かに声が良いと思う日本人で、ロック的な曲調で歌ってる人はあまりいないかも。
J-popってカラオケでも歌いづらいんだよね。
昔、合唱やってたせいか自分が好きな曲は上手く歌えなくて、
逆に演歌とかのほうが歌いやすいｗみたいな。

>>331じゃあインストなら関係ないじゃん？

スレタイに大して意味はないんだってさ
ミスチルスレが方々で荒れててかなしくって
自分の中で折り合いつける為だったんだってさ

再加工が巧いかどーかにマジレスしてたオレってほんと知能低いよｦﾔｽﾐ
コテハンで馴れ合っててね〜

>>339
ルパン好きはカリを否定するよね。
気持ちは超わかるけど
でも
カリは
何度観ても泣いちゃう

>>343あーあ。再加工巧いとかかなりマジで言ったんだけどね。

じゃあみんな、ジブリで一番好きなのは何？（＾＾）
僕ちんはムスカ大佐のやつが一番好き（＾＾）
次点に豚（＾＾）
ナウシカは原作があまりに凄すぎるので映画では物足りない（＾＾）

>>346誰もが語るような無難なレスだな。

>>343俺基本的にマジレスしかしないから落ち込まないでーな。

>>346耳って言ったらキモイ言われんのかな〜？
　　　キモイんだったら魔女にするけど〜

１、豚
２、おもひでぽろぽろ
３、天空

漏れはジブリは魔女、豚、トトロかな
千尋は駄目だった

>>347
ですよね（＾＾）

>>348
耳って観た事ないんだけど（＾＾）
好きな奴はキモいの？（＾＾）

俺は誰が何と言おうと1位魔女の宅急便、2位耳をすませばだけどね。

わいてきたｗｗ

耳は最後、見てるほうが恥ずかしくなってくるよぅ・・。（´＊・∀・＊｀）

>>351
まあ、あの・・観てみて。

意外にも天空って人気ないのね（＾＾）
絶対一番人気だと思ったんだけどな〜（＾＾）

>>349
豚を一番に持ってくる顔文字君はロマンチストさん☆（＾＾）

>>350
魔女を一番に持ってくる君はロリコンっ気がありそうだね☆（＾＾）

俺は耳のおかげで聖蹟桜ヶ丘が好きな町TOP5に入る。

じゃ耳っつたらさらにロリコンだな〜〜

耳観たことないけど、耳好きな人はプラトニック・ラブに（＾＾）
幻想抱いてそうなイメージ（＾＾）

>>357多摩川の花火大会行って
初めて聖跡が舞台って知った。
いい街ですね。
景色よすぎ。

>>356 ＼（´・∀・｀）ノ ＜テヘッ☆

でも、アノ順位、ほとんど差がないよ。

>>359
で観たあと鬱になるっていう。
ある意味怖いもの見たさっつーか〜

だめだ俺書き込みすぎてるよ・・
キモイな！
イケメンだから許して！

だんだん眠たくなってきたから、もう寝るね。

（´・∀・｀）ﾉｼ ＜おやすみ

>>356
ロ、ロリコンじゃないyo！
ああいう思春期っぽい雰囲気好きなんだけど、
耳はむしろ嫌いなんだよな。
爽やか過ぎてムカついてくる。
耳と魔女って似てるようで全然違う気がする。

>>360駅からちょっと歩いた丘の夜景はヤバい。
たまに軽く散歩してタワレコ覗いて帰る。

やっぱ僕ちん的にはﾊﾔｵは空に対して強烈な思い入れがあると思うんよ（＾＾）
だから空がメインに出てくる映画のほうが、ﾊﾔｵ自身が気合入ってる（＾＾）
というか、何と言うかとにかく僕ちんは飛行機ﾌﾞｰﾝなやつが好きだ（＾＾）
魔女も空飛ぶけど、あれはﾋｺｰｷじゃないしねえ…（＾＾）

あ、あとナウシカの原作読んでない人は読もうね（＾＾）
凄いから（＾＾）
ちなみにあれ読むとみんなクシャナ殿下に感情移入しちゃいます（＾＾）

>>364
ｵﾔｽﾐ（＾＾）

>>365
つかﾊﾔｵ自体がロリコンっぽいしねｗ（＾＾）
宮崎っつーとロリコンなイメージしか浮かばないｗｗ（＾＾）
勤と駿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（＾＾）

>>366
そういえば僕ちん、聖蹟桜ヶ丘には行ったことないや（＾＾）

>>366〜画像で当てようここどこだゲーム〜

問５　これど〜こだ？ｗ

http://web.nce.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20050927014442.jpg

>>369
お前、これムズすぎｗｗ（＾＾）
どこなのかサッパリ見当付かね（＾＾）

>>370耳観たあとなら一発でわかりますよｗｗ

>>371
貴様卑怯だぞ！（＾＾）

つー訳で僕ちんは寝る（＾＾）

ノシ俺も寝まっす

近藤喜文は赤毛のアンのキャラデザイン。
初監督が耳をすませば。
享年４７。

小田部洋一とか知らんかなみんな。
と、アニオタの俺が一言。

いい人キャラのコテはほんとウザイよね

R&B風味ﾋｯﾌﾟﾎﾌﾟ風味ロック風味
国内で商業として成り立つのを再加工っつってんの？
それ国内向け劣化コピーでしょう？
マズイカマンベールを日本人向けに雪印が出しても、
クセや旨みがなーもないじゃん、それは好みの問題かも
しれんけど、「あんなチーズ、クソマズイ」って思う香具師が
いるのはしょうがないよ
味噌や醤油で勝負するか、うめーカマンベール作るかしてほしいわ

こういうコテには必ずホイミンが来る
知識をひけらかすために

このスレ最初の方みたけど　かなり共感できるって言うか言い意見いってる

>>1-378
どーでもいいですよ♪

邦楽といえば雅楽や純邦楽
その通りだな
一般に言われてる邦楽て洋楽の一種だよ

問1から4はどこよ！

>>380
そういうこと判りきった上で
ここんちの>>1は、その一般に言われてる国内向け商業バンドの音楽を
「歌謡ロック」として、褒め称えるべき〜とか言ってんだろが、
今更邦楽が雅楽だ、笙だ篳篥ほっきょっきょだ、新内だ、都都逸だなんて
誰も思っちゃいないよｗｗｗ

ちょちょｦﾏｗｗｗｗ、ここって、ジブリスレになってんのかよっｗｗｗ
ちょっと前のねずみやホイミンや塾長や綿氏等々の馴れ合いスレも
ひどかったけど、あの、ガイキチっぷりはある意味
ここよりマシだったぞｗｗｗ（キモチ悪くてあんまし
立ち寄らなかったから、実はよく知らないんだけど）
うひょー糞馴れ合いじゃん、ガキはメール交換でもしてろっつの！

>>383
お前もコテ付けて加われば？

うるせーばか
オレは今ウォーターボーイズ選手権みてんの！

純邦楽って演歌でしょ。

雅楽だろ。

演歌って何かのコピー？

日本にしかないっしょ

>>381
さてどこでしょう？！
洋楽板のどっかにあるよん

教えてくださいよ先輩！

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1123598978/l50

演歌は東アジアに広く分布してるよ、演歌と言う名前じゃなくともね

>>393嘘だぁ

まじだよ
この前モンゴル行ったら歌ってた

何か肌が浅黒い人たちが日本語しゃべれもしないのに
歌だけ妙にすげえ発音で歌ってたな。演歌。
つー訳で>>393はマジだろ。

辞書には

日本的な哀愁を帯びた歌謡曲一般をいう語。

ってあるよ。

「日本的な」ってところがポイントですね。

>>398いえす

北島三郎の与作は実に日本的ですよね

き　 み　が 　あ　よ 　お 　わ
kiss me, girl, and your old one
ち　 よ　 に　い い　や ち　よ　　に
a tip you need, it is years till you're near this
さ　　　ざ　 で 　 い 　し 　の
sound of the dead "will she know
し　わ お と　な　り 　て
she wants all to not really take
こ　 け　の　 む う　す　う　 ま あ　で
cold caves know moon is with whom mad and dead"
訳：
僕にキスしたら君のその古臭いジョークにも（サヨナラの）キスをしておやりよ
君に大切な忠告をあげよう　死者たちのこの声が君に届くまで何年もかかったんだよ
「国家ってのは本当に奪ってはならないものを欲しがるけど
そのことに気がつく日が来るんだろうか？
冷たい洞窟だって知ってるんだ
(戦争で傷つき）気が狂ったり死んでしまった人たちを
お月さまはいつも見てるってことを」

一番ウザいのは対訳だけ読んでこの歌詞がなんたらかんたらでいいのよー
とかえらそうに語るやつな。

歌詞見ないよりマシだけどな

対訳と解説ってサラ金に借金返せないとかよっぽどのことが無いと読まないよな。

てめーら何馴れ合ってんだよｗｗｗ
気持ち悪いんだよボケｗｗ



耳を澄ませばは神作品！！！！！！！

オリコン洋楽チャートってにわか受けしそうなのばかりで引ける

>>392ありがとう。無花果っておもろいやっちゃな！

英国と米国の支配のせいだ｡シンジマエハクジン!!奴らが居なければ良かったんだぁぁあ｡゜゜(TДT)゜゜｡

http://blog.naver.com/zlzlor/60015842086　←曲
http://www.tszx.co.kr/new/images/gallery/1.jpg　←歌ってる人達の画像

年末にavexからデビューで確実に浜崎あゆみを超える人達の曲

なぜ日本人なのに洋楽聴くかって？












（そこに音楽があるから）なのだよ。

こんばんわ。

おもしろいと評判の無花果です。

よろしく。

>>411
じゃあ恒例のここはどの街？クイズ合戦やるか（＾＾）
今回は僕ちんが出題者をやる訳だが（＾＾）
お前、神奈川県とか少しは分かる？（＾＾）

邦楽は洋楽の亜流だろ？
本家本元を聴いて何が悪いんだよ。
大体、最近の邦楽なんて音楽番組で観て聴いてみて
買おうと思わせるような曲が無いんだよね。
外人被りばかりでさ。

ごめん、ほとんどわかんないー(\\)

祖母の家が

ホイミソの嫌いな

田園都市線沿いに

あるくらい

じゃあ東京オンリーでいくか（＾＾）

そのほうが助かりまっす！

↓つう訳でまずはここから（＾＾）
ttp://uploaders.ddo.jp/upload/500k2/src/1127911845238.jpg

つかマジ寒いってｗｗｗｗ

八王子！

なんだよつまんねー（＾＾）
すぐ解りやがって‥（＾＾）

ごめんちょっ

ttp://uploaders.ddo.jp/upload/500k2/src/1127912639581.jpg
次はもそっとむつかしい（＾＾）

全くわかんないっす先輩！

西の方？

一応２３区内（＾＾）

ピーコック
もしくは
種子島共同〜でググっていい？

>>425
それやると速攻分かりそうな気がするからだ〜め！（＾＾）
ヒントは世田谷区（＾＾）
そしてラーメン（＾＾）

世田谷でらーめん・・・
駒沢大学かな？！でも違うよーな。ピーコックなんてないと思うし。

ヒントに沿線だけ・・・
だめ？

小田Ｑ（＾＾）

経堂！(自信なし)

せーかい！（＾＾）
しかし、これは出題するほうはつまらんね‥（＾＾）
つーわけで交代しよ（＾＾）

了解(´・ω・) でもいいネタあるかな・・

とりあえず東京スレいきません？！

こんな糞スレでやっても誰もよってこないｗ

>>413
オレは>>19とか>>48とかって思う 。
そもそもホンマモン求めたらルーツ音楽まで辿り着いちゃうわけで。

おいらが洋楽聴いた理由は小学生のころ
日本ではバンドブームとアイドルがチャートを席巻していて
それらの音楽と洋楽を比較したら
断然　洋楽のほうが音楽性の幅も広く選択肢が多く
単純にかっこいいと思える音があまりにも多かったから
洋楽を聴くようになった
でも　勘違いする香具師がいるかもしれんが
洋楽好きは邦楽しか聴いてない香具師より
邦楽をより多く聴いている場合が結構多いよ

売れてるＪＰＯＰはほとんど肯定されてるとこ

見たことないよん

洋楽板では。

純粋ゆえに傷つきやすいことを売り物に誠実を装って
たくさん獲物をつっているいくつかのバンドと同じニホヒがする
>>1

>>435それは俺への
批判と受け取って結構？

ﾉｼ

nosi

取りあえず無花果に一言物申すなら（＾＾）
洋楽オタは売れてるじぇいぽっぷに適応できない耳に（＾＾）
なっちゃってるんだと思うお（＾＾）

文明社会で生きてる人間が野生に今更戻れないのと一緒でさ（＾＾）

耳とっかえるくらいの勢いでいけば可能ですよ

やっぱ聴き方が全然違うじゃん

俺もＪＰＯＰ糞だと思ってた時期あったけど

一瞬で考え改めた。

ＥＬＴのおかげかな。

糞だとは思わないけどあんま興味はないな（＾＾）
僕ちんの場合（＾＾）
邦楽は80年代のテクノポップとかは好きだけど（＾＾）

うざすぎ。

いやなら来なきゃいいだけだろーが。

そんだけ、このスレタイ見るのもいやだったのかな？

自分の矛盾を直視できなかったのかな？

>>441
youが昔いたバンド(名前忘れた)もテクノポップっていうのかな？

ＹＯＵ好きで最近ようやくゲットしたんだけど。

フェア・チャイルドだね。テクノポップではないでしょう。
テクノ寄りのポップスって感じでは？

>>443
ああ、フェアチャイルドね（＾＾）
確かにあれはテクノポップだよね（＾＾）
戸田誠司がメンバーだったし、巻上公一みたいな（＾＾）
アングラな人が歌詞書いてたりｗ（＾＾）

それにしても昔のYOUは可愛かった（＾＾）
今も良いけど（＾＾）
さて寝る（＾＾）

おやすみなさい

と、いきなり>>444に否定されちまいましたｗ（＾＾）

昔イカ天の審査員で出ていた戸川純が
みんなめちゃくちゃけなしてたあるバンドを擁護した
その理由を訊かれたときに発した言葉が今でも忘れられない

　　「　テ　ク　ノ　の　灯　を　消　し　て　は　い　け　な　い　」

英語の勉強のためと素直にｶｺｲｲから

邦楽は歌が下手だから聴かない。
ていうか、聴けない。
洋楽は歌が上手いから聴ける。
歌のレベルに差がありすぎる。
この際、耳にしなくてはならないなら
詩より音がいいほうがストレスたまらない。

じゃあ、なんでオーケストラを聴くの？？

邦楽ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サロンに移転したら、スレのレベルが・・・・

>>451
クラシックはまだ初心者であんま知らないけど
歌詞ないし、ロックポップスよりは
より普遍的だと思うよ

邦楽好きな諸君　
とっておきのを聞かせてあげよう

ttp://www.fileup.org/file/fup42143.mp3.html

450＞そうそう。
唄うまいし音重視！！

今更だけどここで考えられてる邦楽＝今時の売れ線のJ−POPでしょ？

民生やムーンライダースやＹＭＯは世界標準だから無視しないでね。

塚、洋楽一回聞いたら邦楽の情けなさに虚しくなる

日本にも唄うまいのたくさんいるじゃん

音を重視したいなら

インストとかクラシック聴けばいいじゃん

>>457何が世界標準かなんて超曖昧だし

そもそも世界(つーか英米)を基準にしても意味ないじゃん

とりあえず、芸能人のカラオケ番組みたいな糞は勘弁して欲しい。

俺が許せる邦楽は演歌だけ
ようするに洋楽もどきの邦楽は興味無し

＞民生やムーンライダースやＹＭＯは世界標準だから無視しないでね。

これはまぁ、とんでもない糞ばかり出してきましたな。

完全に「もどき」じゃない

音楽があるとでも？

>>463
では「洋楽（主にロックポップス）っぽい邦楽」と言い直します

>>464
なんでそれがだめなの？
オレは>>19とか>>48とかって思う。

>>465
桜井氏代表されるの日本語を英語っぽいイントネーションで歌う歌い方。
これは欧米の文化侵略に屈したモノのように思う。
気持ち悪くてどうしても好きになれない。
また>>19や>>48は背景であってその音楽を好きになる理由にはならないと思う。
結局、俺はあくまで生理的により好みしているんだけどね。

好きになるかならないかは
人の勝手だけど
「洋楽もどきの邦楽」って批判の仕方は
絶対間違ってる

「洋楽もどきの邦楽」って実際あるよね（＾＾）
ハイスタとか（＾＾）
ああいうのってホント酷いと思う（＾＾）

ラブサイケとかね。
あーいうのは酷いね。

そうそうラブサイケもまさにその典型って感じ（＾＾）

ラブサイケは小学校の頃好きで聴いてたなぁ・・・。

年齢ばれちゃうｗ

>>471
(＾＾)付け忘れてる！

そういえば僕ちんもミスチル桜井の歌い方は嫌だなあ‥（＾＾）

オレ16だからね。めざましテレビ見て(・∀・)ｲｲ!!って思って、すぐに借りに行ったよ。

>>473 いつも付けてないです。

あ、ごめん
勘違いｗ
いきなり登場すんだもん

>>474偽善っぽい？

僕ちんは消防の頃BOOWY聴いてたｗ（＾＾）
うぇｗ（＾＾）
今聴くと禿げしくダサい‥（＾＾）

俺は消防のとき・・・
鈴木アミ、ラルク、スピッツだなｗ

エイベックス大好きだった時代もあったよ。

>>476
なんか生理的に受け付けないんよね（＾＾）
偽善っぽいてのもあると思うんだけど（＾＾）
ああいうサワヤカ毒にも薬にもならない系男みたいな（＾＾）
歌い方（ついでに顔も）って嫌（＾＾）
ちなみにスピッツは嫌いじゃないです（＾＾）

僕ちんはエイベックスだけは初めっからず〜っと今までアンチだな（＾＾）
ヴィジュアル系とかロキノン系は最初の頃は割と好意的に受け止めてたけど（＾＾）
エイベックス系だけは最初っから拒否反応出まくり（＾＾）
何？あの田舎のヤンキー文化を絵に描いたような音楽垂れ流し続ける会社？（＾＾）

あゆの影響で、トランス・ユーロビートを沢山、聴いておりました。

あのサワヤカさがいいんじゃん。
彼は「偽善」じゃなくて「善」だと思う。

エイベックスはＥＬＴ
がいるから
素直に非難はできないにゃ

ELTも聴いてたなぁ・・・。

＞田舎のヤンキー文化を絵に描いたような音楽

その表現(・∀・)ｲｲ!!

MUDHOHEYのどの辺がいいの？

浜崎おゆみは昔から嫌いでした（＾＾）
何？あのヤンキーの成り上がりを絵に描いたような娘？（＾＾）
あと小室徹夜も嫌い（TMネットワークは好きだけど）（＾＾）
音楽を安売り大量生産する奴なんかみんな死ねばいいと思う（＾＾）
資源の無駄だ（＾＾）

>>486
誤爆？（＾＾）

まぁ、今はエイベックス製品１つも無いので、安心してください。

>>488
マッドハニーは何が偉大なんだと思う？

>>490
別にマッドハニーは偉大じゃないでしょ（＾＾）
酔っ払いのダメ人間軍団が「コンチクショー！」（＾＾）
っていう気持ちを楽器にぶつけただけの音楽だし（＾＾）
愛すべきゴミバンドではあるけどね（＾＾）

ただガレージとか好きな人は聴くべきだと思うな（＾＾）
最近のガレージバンドってやたらオサレじゃない？（＾＾）
けど、マッドハニーってそういうとこないから（＾＾）
顔文字君とかに聴かせて反応見たい（＾＾）

そんなオレは只今検索中でございます。

>>484
今でも聴いてみそ。何気にいいから

>>491
なるほど。もっとグランジっぽい音だと思って聴いてみたら
思ってたものと違ってて。
表現が巧いね

ゴメンずれまくり

マッドハニー俺も知らにゃい

グランジ？あんま興味わかない・・

>>494
というよりも本来、グランジっていう言葉は（＾＾）
マッドハニーのようなバンドの為にある言葉なんだと思う（＾＾）
それがニルヴァーナやパールジャムの成功によって（＾＾）
言葉本来の意味が失われていったのだけど（＾＾）

>>495
いちじく浣腸は普段洋楽は何聴いてんのよ？（＾＾）
なんかJ-POPしか聴いてるイメージないんだけどさ（＾＾）

マッドハニーを何曲か聴いてみました。
イイ感じなんだけど、購入はしないと思う。

ストーンズ
ＮＩＮ
がdaisukidesu
レディへには飽きてきたとこ
今は
フィオナアップルの新譜に期待してまっす
発売直前っつーのに
スレの過疎っぷりに
驚いてます。

オレ、ストーンズもNINも聴いた事ないや・・。
オススメのアルバムとかある？

てな訳で久々にマッドハニーのCD聴いてみたら結構かっこいかった（＾＾）
僕ちんはグランジはロックがロックであるための（＾＾）
必然というか、何かの表現の為の手段としてのロックではなく、ロックを（＾＾）
やるためにロックをやるという、手段と目的が一致したロックのためのロックの（＾＾）
復権であると思う（＾＾）
そしてマッドハニーはそういう音を鳴らしているバンドなのだと思う（＾＾）

>>498
お約束だがニルヴァーナ聴けよな（＾＾）

>>499
ストーンズは一般的にベガーズバンケットやレットイットブリード（＾＾）
あるいはメインストリートのならず者なんかが名盤扱いされてるけど（＾＾）
ブライアン・ジョーンズが好きが僕ちんはそれ以前の作品のが好きだな（＾＾）

NINはダウンワードスパイラルかフラジャイル（＾＾）
僕ちんは1stのポップ路線が一番好きだけど（＾＾）

>>501 毎度毎度ありがとう。

>>500
馬鹿にスンナ〜

一応有名どころはだいたい抑えてるつもりですｗ

あくまでもつもりだけど。

>>499ＮＩＮは新譜からでいんでないかい？
　　
　　ストーンズは・・・

　　ブラウンシュガー！
　　
　　

つーか、マッドハニーすげえカッコイイんだけどｗ（＾＾）
久々に聴いたら感動したｗ（＾＾）
鬱になりそうな暗〜い音楽ばっか聴いた後とかに聴くと（＾＾）
スッゲー元気出てノリノリになるよ（＾＾）

>>503 ありがとう。

今気づいた。オレ、名盤扱いされてる作品ってあんま聴いた事ないや。

最近はヒッピーぽいのが気になってます

デッド、ジェファソンエアプレインとか

かっけーってｗ

>>506
ヒッピーぽいのなら初期のジャーマンプログレとか聴くといいよ（＾＾）
クスリやってなきゃ絶対あんな音楽出来ないってぐらい狂ってるからｗ（＾＾）

オレもジェファーソンエアプレインは好きです。

なんで
ＪＡ知ってってストーンズ知らないんじゃｗ

>>507ＣＡＮしかしらにゃい

　　お勧め教えてください

>>509
CANはボーカルの人以外はみんなマトモだったから結構統合感あるけど（＾＾）
アシュラテンペルの1st、グルグルのUFO、アモンデュールのサイケ（＾＾）
デリック・アンダーグラウンドとかグチャグチャドロドロのトリップ（＾＾）
アルバムだからかなり超危険だよｗ（＾＾）

>>510
メモメモ。ぐちゃぐちゃイイネ！
プログレで、フロイド、ＹＥＳ、ＥＬＰ、クリムゾン
って聴いて
次何いこうか迷ってたんだけど
その意味でも
ジャーマンはいい感じ？



あと、アメリカンヒッピーぽいのでお薦めはないですかね？

突然なんだがドアーズがイイ！

>>512
オルガンが安っぽい！っていったら怒られるのかな・・・

>>511
いちお、グチャグチャドロドロなやつを挙げてみたけど（＾＾）
お勧めはしないよ（＾＾）
聴いててもいや〜な気分になるだけだからｗ（＾＾）
フロイド（初期は除く）、ＹＥＳ、ＥＬＰ、クリムゾン（＾＾）
なんかのテクニックや構築美を重視したバンドとは対極な連中だし（＾＾）

アメリカンなやつでヒッピーぽいのはあんま知らないなあ‥（＾＾）
イギリスだとホークウインドとかいるけど（＾＾）

>>513
あのオルガンが良いんじゃん！（＾＾）

ライト舞ファイヤに限っては安っぽいかも・・

安っぽい音って好きかも。最近ピアニカの音が好きになってきた。

僕ちんはメロトロンとアナログシンセの音が好き！（＾＾）
嫌いな音は80年代ヘビメタ系ピロピロ早弾きギターの音（＾＾）

>>515やっぱそう？もっとちゃんと聴かなきゃだな。
>>516俺もそう思う！

俺あとツェッペリンの良さがいまいちわかんない

安っぽいのはいいんだけど

あれで
ジムモリソンのかっこよさがつり合わないというか。

まあ今から見たら、なんだろうけどさ。

ツェッペリンの良さは僕ちんもあんま分からん（＾＾）
あれはきっとブルースとかに慣れ親しんでない奴には（＾＾）
聴けないロックなのだと思う（＾＾）
そして60年代〜70年代のロックは特にそういう傾向が強い気がする（＾＾）
恐らくロックが黒人音楽であったという部分からまだ完全に脱却し（＾＾）
ていないというか‥（＾＾）
「天国への階段」と「アキレス最後の戦い」だけは好きっていう人（＾＾）
すごく多いけど、気持ちはすごく良く分かる（＾＾）

80年代ヘビメタ系ピロピロ早弾きギターの音・・

あ〜ボクも駄目だね。当時友達で聞いてるヤツ多数いたけど。
「○○速い！」・・速さ競ってどうすんの？陸上選手じゃあるまいし・・と思った。

俺めっちゃ
＞「天国への階段」と「アキレス最後の戦い」だけは好きっていう人

だわぁ

ストーンズはモロきたけどなぁ。

ツェッペリンも聴いた事ない・・・です・・・・。

つ4枚目

>>522
なんか音楽をスポーツかなんかと勘違いしてるよねあの人達ｗ（＾＾）

>>523
だから日本ではパープルのが人気があるってのも凄く良く分かるよ（＾＾）
やっぱああいう土着性みたいのって、日本人からは遠い位置にあるからね（＾＾）
USよりUKのロックのほうが持て囃されるのもそのせいだと思うし（＾＾）

>>525 どうも。

>>526うんパープルの方がすきだわ。

渋谷は無理してんのかな？ｗ



ところでエコーズって顔文字君だよね？

＼（´・∀・｀）ノ ＜そうですよ

で、それと同じような理由で僕ちんは日本の70年代のロックバンド（＾＾）
やフォーク歌手があまりに土着的すぎて受け付けなかったりする（＾＾）
三上寛は言うに及ばず、フラワートラベリン・バンド、J.A.シーザー（＾＾）
山崎ハコ、村八分とかね（＾＾）
裸のラリーズはそういう泥臭い部分とは無縁だから聴けるけど（＾＾）

>>528
良く分からんけど渋谷って他に何が好きだったっけ？（＾＾）

>>529なんで変えたの？

>>530吉田拓郎は？ｗ好きなんだけど。

>>531ツェッペリン好きってことしかしらんや。あいつ好きじゃない。

　　なんで音楽批評やってる奴が「ジャズは聴かない」

　　とか言い切っちゃえるんだろうって超疑問。

>>532 あの顔が嫌いな人が多いみたいだったから変えてみたんだよ。

>>532
拓郎はあんまよく知らんけど歌詞が駄目だわ（＾＾）
なんかああいう青春押し付け型音楽は生理的に無理（＾＾）

それにしても「ジャズは聴かない」ってｗ（＾＾）

>>533顔文字のほうがいいじょ。俺的に。

>>534クレヨンしんちゃんの「大人帝国」で拓郎

　　聴いてから不覚にもはまっちゃいましたｗ

　　

　　

>>535 そう？でも、たまに「（´・∀・｀）ﾉｼ」みたいに出すからね。

クレしんのオトナ帝国はいつか観ようって思って未だに（＾＾）
観てねーやｗ（＾＾）
多分、観たら感動して泣くなきっと（＾＾）

BSのアニメ夜話(?)で大人帝国やってた気がする。
なかなかイイらしいね。

>>536そっか。でも「エコーズ」ってインパクトに欠けるよーな。

>>537絶対絶対泣きます！耳をすませばと大人帝国は

　　日本人として必須かと。

アニメ夜話観ただけで涙腺緩んだからきっと本編見たら（＾＾）
大泣きだなｗ（＾＾）

>>539 確かに前よりはインパクトないね。まぁ、良いんだけどね。目立たないほうが。

けど耳すまにはあんまり興味ない（＾＾）
多分、僕ちんの中の世界とはあんま関係なさそうだからだと思うｗ（＾＾）

そかー。まあこっぱずかしい感満々だからね。

でもあれ観たら聖跡桜ヶ丘に行きたくなる事必至です。

適当に眠たくなってきたんで、オレそろそろ寝ますね。

（´・∀・｀）ﾉｼ ＜おやすみ

のし

さて僕ちんも落ちよう（＾＾）
それでは（＾＾）

乙です〜

俺は朝生観まっす

日本文化を守りたいなら、
題名・歌詞に英数が入ってない、日本語のみの曲を聴け。
ACOがお薦め。

ﾜﾛｯｽ！

おめー等が、日常的に本気で「日本文化に対する欧米文化の
侵略を食い止めなきゃ！」とか考えながら生きてるわけねーよな？


思い出したように言い出すなってｗ

>>548
そんな潔癖症みたいのは疲れるよ。

>>549
3日に一回くらい風呂とかで考えちゃうんですよー

>>535
当然今日の戦国大合戦も見たんだろ？

>>552
さっき帰宅したばっかで見れてないー

何回か観たからいいんだけど

パープルを速弾きどうこうでしか語ってないやつは
もっとイアンペイスのシャッフルなリズムのドラムとか
ロジャーのぶりぶりしたベースとかも聴いてほしいなあ。
ハードロックとしてのカチっとしたアンサンブルを聴いてほしい。

ここでいう売れ線のＪ-ポップは聴かないけど
たくさんの日本人の音楽を聴いてきたし
これからも聴いていくつもりだけど
「今売れているｊ-ポプの半分くらいは、いいものだと思う」
っていう>>1の意見には同意しかねます
日本人のミュージシャンにも技術の高い人、感性の素晴らしい人が
いるのは言わずもがなですが、そういう人たちは独自の活動をしているか
あとは、スタジオミュージシャンとかアレンジャーとして、
職人的に今の売れ線Ｊ-popを現代的かつ売れるものにするのに
多大な貢献をしている

とは言えるけど、チャートに自らが入ることはほとんどない。

そもそも>>1のいう半分くらいって、要は自分の好きなミスチルとＥＬＴと
他にはなんなのよ？
そしてよくない半分くらいってたとえばナンなの？

ミスチルは
大貫妙子も手がけてる小林武史の
アレンジャーとしての仕事が素晴らしいだけ。

ＥＬＴは何も面白くない。
優れた歌謡曲だとおもうけど
何を求めてこんなの聴いてるのか気が知れない。
何も新しくない。
消費されるためだけの典型的なＪポップ。

>>554
同意。
音楽を聴くってそういうことだと思う。そうすれば邦楽だって聴ける。

邦楽オンリーで洋楽つまらんっていう人も歌詞とメロしか興味ないんじゃないか。

>>555
ヒトトヨウとか☆
>>556
アレンジャーとして素晴らしい小林武史が認めただけあると思うよ。

消費されるためだけであろうが良いものはイイ！

問題は日本の音楽シーンの保守的な構造にあるんじゃないでしょうか。
日本の売れている音楽は時代の半歩先より新しいことをせず
その中でクオリティを競っているものが大半をしめているように感じる。
もちろん継続して売れてるミュージシャンは才能があるとは思うが。
売れるには音楽性を保守的にしなければいけないから
才能のあるミュージシャンは一部の音楽好きにしかうけいれられないが
新しいことをするか、
多数に受け入れられるために時代の半歩先より前に出ず
その枠組みのなかでクオリティーの高いものをつくろうとするか
選択しなければならない（もちろん両立させようとして
努力しているミュージシャンもいると思うし、
あるていど成功している例もあると思う。）
でもそれだと結局日本のシーンは新しいものは生めず内向きのままで
「欧米の文化侵略」を受けつづけるままじゃないかと。

例えばジャマイカのレゲエだと欧米の音楽の影響をうけつつも
逆に多大な影響をあたえている。
今のアメリカのヒットチャートはほとんどヒップホップと
（ヒップホップ化した）R&Bがしめているが
ヒップホップは誕生から現在までレゲエの強い影響をうけてる。
ほかにもブラジルなど欧米以外で世界に音楽を発信しいる国はある。
日本にそれができないとは思わない。かなりむずかいことだとは思うが。

長文失礼

一青窈は顔が可愛い。引退したアイドルの中島礼香に似てる。

>>1が

洋楽＝欧米

という間抜けな方程式に、まず疑問を持つべき。

>>559
どこの国も同じような問題、葛藤を抱えてるよ。
「欧米の文化侵略」が嫌なら邦楽なんて聴いてられない。
１００年前に洋楽が輸入されてから文化摂取の件は暗黙の了解でしょ。
今の「ロック」「ポップス」「ヒップホップ」何でもでもいいけど、
メインストリームに跋扈してるジャンルに「純邦楽」なんて何一つないし。

譜割に日本語の発音のタイミングがはまってるか、
どれだけ日本語にスピード感を持たせられるか、
そんなことばっかし考えてきたＪポップ。

が、未だそれは全体を俯瞰してみても
十分クリアできてる作品にはそうそう出会えない。
（ていうか俺は俯瞰してないから一概に決め付けられないけど）
クリアしててもそれが魅力があるものに仕上がってるとは限らない。

サウンドのほうは「洋楽になりたくてもなりきれない」状況が続く。

あくまでも今してる話は「Ｊポップ」に限定してるけど。

逆に日本語だからこその「いびつさ」みたいなもので
それが逆に心地よい音楽（Ｊポップじゃないけど）があることも事実。

というか俺は今「Ｊポップ」の話をしてるわけで
日本のロック、アングラヒプホプ、しっかりしていた時代の歌謡曲までもが
「邦楽」＝「Ｊポップ」として受け取られちゃ話になんないけど。

ここんちの>>1は「良いものはいい」とか言ってごまかしてるけど
それだったら「人それぞれ好きな音楽聴いてればいい」って事に
帰結しちゃうじゃん。
挑発的なスレタイつけて議論させるのが目的なら
もっとちゃんとやんなさいよ
「ミスチルとＥＬＴとヒトトヨウがいい、いいからいい」とか言ってないでさああ

>>1が
ミスチルにおける小林武史の仕事、
ＥＬＴが歌謡曲としての正統派を踏襲してること、

などに言及したりしてその楽曲の魅力を説明できるならまだしも

ただ漠然と「好き」なんだろ？

「好き」なら好きでかまわないし、
メロディーで判断するのもかまわないけど、

自分が売れ線の邦楽が「好き（なものもある）」
であることを正当化したいだけ、に見える。

好きなものに理由はない、
音楽を聴くのに理由なんて考える必要もない

　　　けど、

スレ主として自分の主観を論理づけて説明できないのは困る。

まあ、困ることもないけどｗ

ヒトトヨウは良く分からん。

俺は

歌謡ロックだから糞、洋楽になりきれてないから糞、って批判はおかしいんじゃない？

って言いたいだけだから。

別に嫌いなら嫌いでしょうがないよ。

>>559
保守的だから糞ってのも
おかしいかと。

ま、だから上で結論出てたが
普通に邦楽聴けよ＋普通に洋楽聴けよ＝普通に音楽聴けよ

なんだよな。

>>565
洋楽になりきれてないからこそ
はっぴいえんどは評価されるのであって、
歌謡ロックだからこそ
ゴダイゴもサザンも佐野元春も普遍的に聴けて、
そこに大衆と音楽通の求める音楽性が一致するのであって。

洋楽＞邦楽なんかでは決してない。

黒人音楽（マディーウォーターズ）＞白人音楽（ローリングストーンズ）
では決してないように。

双方どちらも魅力的なのであって
邦楽の良さを見つけられない奴は俺からすれば、
視野が狭くて可哀想だなとしか思えない。

まぁ、
食わず嫌いならぬ聴かず嫌いはもったいない事してるよ
とは思うけど、最近の産業J-POPは聴かず嫌いに走っちゃうなぁ
産業ＲｏｃｋといわれたＢＯＳＴＯＮは好きだけど
このスレのおかげで純邦楽の良さを再発見できたから>>1には礼を言っとくよ
しかしミスチルのボーカルの声は生理的に受け付けないんだよな・・曲はいいのかもしれないけど

何故日本人なのに洋服着るの？

何故日本人なのに生きてるの？

はいはいわろすわろす

まず日本人が異文化を取り入れるのが上手いっていうのは同意だよ。
たとえば、いわゆる南画（中国の絵）を見事に日本画に昇華したり
焼き物とか、いろいろな工芸品の技術は凄いものがあると思う。
鉄砲も種子島に伝来して、ポルトガル人が持ってたものより
優れた性能のものをあっというまの短期間に作って
ニポンの歴史を動かした。
トヨタやｓｏｎｙの快挙は同時代で目撃済。
そういう意味でニポン人の感性や技術は
素晴らしいものがあるのは、その通りだと思う

けどそれを、今のｊ−ポップに当てはめるのはぜってームリ。
再加工して、世界に誇れるようなものが作れてるんなら認めるけど、
国内で商業ベースに乗りましたってだけで
再加工して血肉にするのが上手いって言われても
そら違うだろ〜って言いたくなる

>>572
SMAPの「ダイナマイト」と「セロリ」は世界に誇れると思うお。

他には、
B'zもギターの音質、フレーズは世界レベルだと思う。
楽曲には難ありだけど。日本語も上手く乗ってる。
山下達郎やユーミンも世界水準。ただ問題は時代錯誤なところか。
パフィー（奥田民生だけど）もそうだな。
最近はアンディスターマーの作編曲、プロデュースだから
もはやサウンドに関しては完全に洋楽かもしんないけど、
民生の楽曲中心の頃からヴェルヴェッドクラッシュやジンジャーや
ポールギルバートやマーティーフリードマンや、
もちろんアンディスターマーにしても、
所謂パワーポップ好きな人は目を付けていたし。

中島美嘉も好き☆

>>574
なんかお前ははELTとかミスチルとか中島美嘉とか
職人気質のプロデューサーが関わってるのが好きなようだな。
ELTなら今は関わってるのか知らんが五十嵐充（俺は大嫌いだけど）、
ミスチルは小林武史、中島美嘉は他にもキリンジ、CHEMISTRY とか手がけてる冨田ラボ。

こういうポップスが好きなら
AORもしくはフュージョン聴けばいいじゃん。
あ、サウンドの良し悪しには興味ないか。

小林武史や冨田ラボは日本の中堅で最も優れた
編曲家、プロデューサーの一人だから彼らを追ってみるともいいかもね。
作曲家、編曲家で追いかけるのもＪポップを楽しむコツだよ。

俺はずっとそうしてきてる。
小林や冨田に加え、コモリタミノルや清水信之やCHOKKAKU
朝本浩文、鷺巣詩郎など挙げればきりないけど、
この辺は俺は見つけるとチェックしてしまう。

佐久間正英や笹路正徳、岡野ハジメ、亀田誠二（みんなベーシスト）
なんかは売れっ子だし、特にバンドを手がけることが多いから目立つ存在。

マイルスとかスティーリーダンとか
しか聴いたことない・・
お薦め教えて！

菅野ようこと教授がいるじゃないか♪

サウンドの良し悪しにも
ちょっとは興味ありまっす

チャラも小林だよね。
あいのうた〜が入ってるアルバム
超好き☆

編曲ってのは
メロディーや声や楽器（しかもギターだけ）しか聴いてない
Ｊポップのリスナーには軽視されがちだが、とても重要な仕事。
というかダサいメロディーを作曲する糞バンドでも
編曲によって大きく変わったりすることもある。

ポップスにとって編曲は非常に大事。

Ｊポップに括られるロックバンドも例外ではない。
ラルクだってグレイだってスピッツだって
エレカシだってイエモンだってミスチルだって
みんな編曲のお世話になってきた。
（バンドの場合は共同作業での編曲が多いけどね）

サウンドの良し悪しってのは
音の位相やドラムの音に拘ったりすることで、
（冨田ラボなんかは「ドラム良ければ全て良し」なんて言ってる）
ミュージシャンが奏でるフレーズや
メロディーの良し悪しとは違ったところで
「音質」や「楽曲を際立たせるアレンジ」で評価すること。

その音を作る（組み立てる）のは編曲家の仕事。
ストリングスや打ち込み、なんの楽器を入れるかまで
編曲という仕事は含まれている。
ミュージシャンやアイドルが作った鼻歌でも
聴ける曲にしてしまう手腕を持ったのが編曲家。

単純にメロディーの好き嫌いなどで
邦楽は洋楽より劣ってると決め付けてる馬鹿は編曲を聴け。

作曲はもはやパクリや洋楽くずれが跋扈してるかもしれないが
編曲はまだまだ、健在。
いくらでも面白い音作りをした職人に出会える。

>>576
スパイロジャイラ、ウェザーリポート、スタッフ…
バンドサウンド、グルーヴを知りたいなら聴いておくべし。
ＡＯＲも主義主張もない、ロック的な面白みにかける、ＢＧＭ…とかいう批判が
未だに尽きないジャンルであるけど、
サウンドプロダクション、センスは素晴らしい。
スティーリーダン聴いてるならもう完璧だけど、
ジノ・ヴァレリやボズ・スキャッグスはやっぱり最高。

技術だとか音質に拘ると
ロック好きの人には敬遠、罵倒される標的のようなジャンルだが、
こういう聴き方もあるということでＡＯＲ、フュージョンの音にはぜひ触れてほしい。
実際現在の日本のポップスでそういう音作りがなされてる事実もあるのだから。

Ｊポップはつんくや小室やあゆばかりイメージしがちだけど
ああいうのとは違った優れたポップスも存在するのです。

俺は一人で全部やっちゃったようなパーソナルな音楽が好きだから
あんまり分業でつくられたのはおもしろくない

「いいものはいい」ってみんないうけど
じゃあなんでみんなそれぞれ好きな音楽が違うか。

自分は作曲をするがそれを音楽仲間や友達に聞かせると
人それぞれいいと言う曲は違う。
友人Aがいいと言った曲を友人Bに聞かせるとよくないという。
ただ必ずその人の好きな曲の傾向がある。
その傾向は�@使われるコード�Aコードの動きかた
�Bコードに対するメロディーまたはリフなどのフレーズ。
その人の好きなアーティストの曲を聞いても�@�A�Bはたいがい共通します。

つまり人はどんな曲を聞いて気持ちいいと思うかというと
お約束（定番的なもの）・裏切りのバランスにあるように思います。
（定番的なものとは「このコードの次はこのコードがくる」など）
あまりに定番的すぎると退屈だし、
裏切りすぎると「よくわからない」というふうになる。
そのバランスがちょうどいいところが気持ちいい。
もちろん人それぞれ今まで聞いてきたものによって定番に感じるものはちがいます。
ただ何度も何度も聞くと今までの定番にもだんだんあきてくる。
裏切りも何度もやられてれば定番感をかんじてくる。
そうすると人は今まで聞いてきた音楽よりも
少しだけ裏切りが多いものをいいと思うようになる。
そうすると「昔聞いたときはよかったけど今聞くとなぁ」とか
「昔聞いたときはよくなかったけど今聞いたらいいわ」ということがおこります。
より音楽を聞く量が多い人ほどそういう経験が多いかとおもいます。
そうなると音楽をよく聞くほど人子供のころからよく聞く音楽（テレビから流れる曲や
学校の音楽の授業で習う曲など）から遠い構造のものをいいと思うようになるかと思われます。
ヒット曲をつくるには世の中大多数のひとが
定番・裏切りに感じるような曲をつくればいいということです。

ただ、自分でもよくできたと思う曲だと普段そのタイプは
そんなに好きではない人でもいいと言ったりします。
結局人は曲の構造のタイプ×クオリティで好き・嫌いを判断するようです。

>>582
俺は目かな。目を見て判断する。

>>582
少なくとも後藤次利や小室哲哉が出てくるまでは
歌謡曲はその定番・裏切りのバランスは均衡していた。

それがある意味ロッカーであった小室や後藤は
変な転調（ここでいう裏切り）をした曲作りによって
宮川泰、すぎやまこういち、筒美京平、馬飼野康二らが
あえて「歌謡曲」的なお約束に裏付けられた曲作りを
していたことに起因する庶民の歌謡曲の持つ力、
イメージを見事に瓦解させてしまった。

これが歌謡曲からＪポップへの移行であった。

世間の歌謡曲の持つ「約束」への陶酔は
見事に過去のものとなり、
変わってロックバンドと変わらない
「裏切り」が日常の音楽に急速に広まった。

これでバランスは失われた。
ロックバンドの持つ「裏切り」の魅力は
Ｊポップでも普通に見られるようになり、
歌謡曲的な曲作りは山下達郎らには継承されているものの、
時代遅れのポップスとして隔絶を余儀なくされた。
アイコやＥＬＴなんかは割りとその「お約束」に忠実であると思うが。

従って大衆庶民ににとって「定番・裏切り」を感じ取ることが
難しい状況になっているのが現在の邦楽シーンであるように見える。

「定番・裏切り」の境目があいまいになり
大衆はその動揺をいつのまにか受け入れてしまった。

小室らが起こしたＪポップ革命は利点もあるが、
それ以上に弊害を生じさせてしまった。

その「定番・裏切り」を判断する隙も与えない現在に
どれだけ「いいものはいい」、「この曲のどこが好き」を
明確に表現できることはかつての歌謡曲に比べて非常に
難儀に感じられるのではないでしょうか。

アレンジャーやプロデューサーの手腕が
売れるｊ-ｐｏｐの決め手となってるんだ〜なるほど

じゃあ、>>1が「誉め言葉として使うべき」とか言ってる「歌謡ロック」のことだけど
それって、矢沢の昔から連綿と続くコブシまわしたロック？
矢沢とか、大友康平、氷室京介　ｔｕｂｅ　グレイ　シャランQなど？
これにｂ’ｚやミスチルやラルクやルナシーやイエモンも入るの？

「日本人なのにどうして洋楽聴くの？」って
「日本人なのにどうして洋食食べるの？」とかと変わらないよね。
特に大した理由なんて無いだろ、趣向の違いだ。

スレタイに大した意味はないらしいよ

>>585
そうそう。
そこらへん全部じゃない？
好きかどうかは別にして。

そうそう。
たいした意味はないよ。
突っ込まないで。

あの歌い方、ださくね？

でもなあ、エレカシ宮本がコブシまわしててもヲラ大丈夫なんだ。
でも矢沢とか氷室とか大友とかチューブのボーカルとかになると
とっても恥ずかしくってダメなんだ
これはもう、単なるスキ嫌いとしか言いようがないんだろうか

>>590
そこらへんあんま興味ないからわかんない。
矢沢はいいんでないかい？

エレカシイイネ
半年くらい前単独ライブいったんだけど
星の降るよな夜に
やってくれて
感動しまちた

>>590
エレカシが全然演歌になっても聴けるのは（ちなみに初期のエレカシは神）
宮本の唄にギラギラしたナルシシズムを俺は感じないからかな。
氷室はもちろん矢沢、大友、前田にしても（イエモンもたまに）、
ロックスターを演じようとするいやらしさやナルシシズムみたいなものを
彼らの歌唱法や声質に感じてしまう。単なる生理的なものなのかもしれないけど。

付け加えて言うならば、
忌野清志郎やウルフルズだって演歌なのにそれが厭らしさを感じないのは
彼らの音楽に黒人音楽の影響の下にあり、真っ当自然であって作り物でないから。
彼らのほうが演歌っぽいのに平気なのは、そこに『笑』とか『魂』といった
真のエンターテイメントに不可欠な要素が含まれているからだと思う。

氷室、矢沢、前田、大友にはどうも演歌だとしたら
『客ありき』（迎合やへつらいと言った意味でなく）が
根幹にあってしかるべきなのに、どこか冷めたところがある。
あくまで『俺のロック』みたいなものを押し付けてるように感じる。

難しいところだけどね。
演歌にはナルシシズムも必要だし。
だけどそれを誇りとしては持っていても
内に秘めていて欲しいものだと思う。

>>592エピック時代はまじ神！
以降も神だけど。

ブランキーはどう？
ただのカッコツケなのかな？

くだらん。

>>594
まだいたんだ

死にたいけど自殺する勇気もないからとりあえず今日も生きてる。
人間はいつかは絶対死ぬのに、どうして周りの人々はあんなに一生懸命
生きてるんだろう。
どうせいつかは絶対死ぬのに。

>>596
ィ�`
ttp://uploaders.ddo.jp/upload/500k2/src/1128524831789.jpg

>>592
あれはカッコつけとは違うでしょう。
まずベンジーの唱法は置いといて、
音だけ聴くと非常にクオリティ高いよね。
バンドの演奏、グルーヴだけでも聞く価値はある。
絶望的な悲しみをロカビリーを基調としたハードな音にのせてる。
ベンジーの書く歌詞は好きだなあ。言葉がキレイ。

声については好き嫌い分かれると思うけど、
あれは「こぶし」とは違うよね。
というか歌下手じゃんｗ　ヘタウマでも何でもなくて下手。
元々あんな声であんな歌い方する人なんだろうし、
カッコつけで乱闘したりライターぼこぼこにしたりはしないでしょ。
でも音程の危うさだったり、あの爬虫類みたいな声が俺は好きだけど。

ブランキーは演歌ロックじゃないから歌下手でいいと思う。
スリーピースのロックバンドとしてモーサムに通ずるものを感じる。

実はブランキーはベストしか持ってないんだけどさｗ
ロザリオス（というか中村達也のファン）だし。

>>597
君は何に生きる価値を見出してる？
今のオレにとって生きてることは死が来るまでの暇つぶしでしかない。
明日も起きたら何となく生きるんだろうな。

>>598
俺は歌詞がイイ奴は大好きなんだけど(デーズニーランドとか悪い人達とか小さな恋のメロディとか)
カッコツケの歌詞のやつは好きになれない・・
>>599
価値なんか見出そうとするから
おかしなことになる。
塞ぎ気味の日でもオザケンとピチカート聴いてりゃなんとかなる。
それか旅に出るか。
改札から出なけりゃ130円でどこまでも行ける。

>>600
それは結局死ぬまでの暇つぶしじゃないのか？
それとも、人生ってそもそもが死ぬまでの暇つぶしということなのか？

音楽なんて聴くのやめればすぐにでも生きる勇気沸いてくるよ。
一人で篭って音楽に使う時間をほかの事に当てる。

バカなことするのが一番。
みうらじゅんでも見習え。

旅に出るのはいいけど、
改札でなきゃ意味ない。
つげ義春でも見習え。

そりゃ金あるんだったら出たいけど。

あと自分のこと知ってくれてるる人間を増やす。

>>602
音楽板の住人にそんなこと言ってほしくない

>>601
俺は人生に意味はあるって思いたいけど
暇つぶしっていう側面は多いにあると思う。
深沢七郎を読んで深く感銘を受けたしね。

余談だけど欧米の学生の大半は
人生に意味なんてないって思っているそうだよ。

>>602
生きることは勇気がないとできないものなのですか？
自分を奮い立たせてまで生きていく意味があるのかが
分からないのです。
哲学的な話題で申し訳ないですが。

>>602
俺は音楽は大好きだけど生活の上位に置いてないからね。
あの人とも会わなくちゃいけないし、あの本もこの本も読みたい。
あの子とも恋愛してみたい。いろんなところ行きたい。

音楽に対する情熱をほかのものにも向けないと
将来つまらない人間になるような気が自分にはするし。

趣味が音楽鑑賞しかない親父にはなりたくない。

>>606
とりあえず語り合える人見つけれ

自分じゃなくて人のために生きれば自然と奮い立つ。

全然哲学的じゃない。

みんな多かれ少なかれ同じこと考えてる。

あ、>>604ね。

>>606
ただ生きていくという行為において
「奮い立たせる」必要を強いられるあなたの境遇が俺には理解できない。
社会生活は苦難に満ちていて、彼女にはふられ、上司には怒られ、
金もたまらず、仲の良かった旧友とも疎遠になる。
それでも人間は生きていかなくちゃいけない。

俺の生活に起こった苦難ってのはこの程度のもの。
生きていく理由なんてものを見つける余裕なんてない。
自分で食っていかなくちゃならないし、
親を将来は養っていかなきゃならないしさ。
それでも毎日新しい出会いはあるし、
人と付き合っていく限り毎日が楽しい。
人と会話することが楽しい。

俺の座右の銘みたいなものに
「初対面の人とは必ず飲みにいく」てのがある。

これを続けてる今は少なくとも友達にだけは恵まれてるといえる。
生きていく理由といったらバカやる友達の存在かな。
安心して自分のバカや恥を見せられる空間がそこにはある。

まんこ

おまんこだけは見せてください

だけでいいんですか？

生きることに価値はあるのか？ある。
死ぬことは無になることじゃない。そもそも無になるかどうかなんてわかったもんじゃない。
誰が無になると決めたんだ？未だに科学は意識や自我の根源を見つけたわけじゃあるまい。
ならばニーチェみたく日々を努力して幸福を手に入れる超人となるのが人生の意味であり目的か？
そうじゃない。
ただ生きているだけで幸福だ。あなたがする行為全てが幸福だ。
持病に苛まれ、激痛に襲われ、他人から疎まれ、借金に首が回らなくても、
生きている限りは幸せだ。
それを認めなくてはならない。

ニーチェは幸福なんかじゃない

と言ってみる

>>613
「生きている限りは幸せだ。」と自分を無理やり認めさせなければ
いけないのですか？
そんな人生に価値はあるのですか？
どうせ最後は死があるだけなのに。

ってかどーでもいいよ

マンコの神秘性について誰か語って

　　　　　 　　　,,;;ﾌ;ﾘ;ｶ;ｹ;ﾌ;ﾘ;ｶ;ｹ;;
　　　　　　 　ﾊｹﾞ 　ﾉﾉ　ﾉﾉﾉﾉ　　ｶミ
　　　　　　　ﾉﾉ)　　　　　　　　　　从
　　　　　　( i从iiillllllii　　　　,iilllllliii.从ﾊ)
　　　　　ﾉﾉ从 -=・=- ヽ　/ -=・=- 从}>
　　　　　从从. 　￣　　　ｌ　　￣ 　　从从） 　
　　　　（从从ｌ. ＼　,　　∨　　､ ／ l从从）　トランス最高
　　　　　 ﾉ从|　 　i　.ｰ===-'　 i　　l从ﾉ 　　ttp://radio.bmj.net:8000/listen.pls
　　 　 　　人ﾍ　　 !　　￣　　　! 　/人 　　　
　 　　　　 ry人 ￣＼＿＿＿／￣.人）
　　　　　　　　/　　　 ｀く＼　|/　　"i　　　
　　　　　　　 /　　　　r‐-‐-‐/⌒ヽﾉ ﾉ　　 ｽﾞﾋﾞﾋﾞｰｰｯｼ　　
　　　　　　　r　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉ 三　ﾉﾉ 　
　　　　　　　|　ー-ヽノ| ｀~`".｀´"⌒⌒) 三
　　　　　　　|　　ノ^ ( ヽ＿ 入＿ノ´二　　　
　　　　　　　ﾄ､/　　　＼＿ ／ |　|

人生ひまつぶしです。
億単位の借金に追われてる人間、
一生奴隷のとして生きてきた過去の人間、
今日食うことさえままならぬ飢餓に苦しむ人々。

こういった方々に「生きている限り幸せだ」なんて
認めさせるとは神様も酷なことをしますね。

>>616
わたしはオマンコが大好きです。
なぜかっつーと、人により様々な形をしているので、
見てて飽きないのであります。
オマンコの持ち主が興奮しますと、
色んな表情を見せてくれるからです。

「葉を見た事があるかい？落ち葉をさ」
　
　「そりゃあるよ」

「このあいだ一枚見たよ。
黄色い葉で、ちょっと緑がかってて、ふちが少ししおれていた。
風に吹き落とされたんだな。子供の頃よく僕は冬の最中に目を閉じて、
緑色の葉に陽が照りつけているのを想像したものさ・・・」
　
　「何それ？何かの例え話か？」

「違う。どうしてそういう事を言うんだ？これは例え話じゃない。あくまでも樹の葉さ。
ただの樹の葉さ。いいものだ。世の中の何もかもがいいものだ」
　
　「何もかもだと？」

「そう何もかも。何もかもが素晴らしい・・・
人間が不幸なのは、自分が幸福である事を知っていないからなんだ・・・
それが分かった人はすぐに幸福になれる。あっという間に幸福になれるのさ・・・」
　
　「ほぅ、、、で、自分がそんなに幸福であるといつ知ったのかね？」

「昨日僕はトランス聴きながら部屋を歩き回っていたのさ。
ヘッドホンして自室をウロウロ歩き回っていたんだ。そして時計を見た・・・・・
午前３時２３分だったね」

「ＭＡＮＮＫＯを見た事があるかい？本物のＭＡＮＮＫＯをさ」
　
　「そりゃあるよ」

「このあいだちょっと見たよ。
ひだひだで、ちょっとピンクがかってて、ちょっと臭かった。
多分生理だな。子供の頃よく僕は冬の最中に目を閉じて、
自分のモノがそれに包まれるのを想像したものさ・・・」
　
　「何それ？自慢話か？」

「違う。どうしてそういう事を言うんだ？これは自慢話じゃない。あくまでも報告さ。
ただのＭＡＮＮＫＯさ。いいものだ。世の中のＭＡＮＮＫＯは何もかもがいいものだ」
　
　「何もかもだと？」

「そう何もかも。何もかもが素晴らしい・・・
人間が不幸なのは、自分が幸福である事を知っていないからなんだ・・・
それが分かった人はすぐに幸福になれる。あっという間に幸福になれるのさ・・・」
　
　「ほぅ、、、で、自分がそんなに幸福であるといつ知ったのかね？」

「昨日僕はオザケン聴きながら彼女とセックスしたよ。
初めて中田氏を試してみた。そして時計を見た・・・・・
午前３時２３分だったね」

>>592>>598
ずっとマジレスしてくれてる人ですよね！

忌野、エレカシ、ウルフルズは全部オイラもＯＫなんだよ〜
>>590であげてるのは、ほとんどダメ。
ミスチルが、まだちょっといいかなってくらいで。
売れてかつダイジョブなのはキヨシローと宮本、ウルフルズ、
大して売れてはいないけど知名度ある中ではブルハ（ハイロウズ）、
ブランキー、ミッシェルは全然オケー…どころかかなりスキ
ってな感じなので、そんだけ明確に理由いってもらうと
なんかスゲー、スッキリした！

ミッシェルはちょっと・・・って感じ。

しかもでつね
ヲラもブランキーはほとんど達也ファンでね、ステージとかも
ほとんど達ちゃんメインに見てるし
実はアルバムはブランキーは一個も持ってないけど
ロザリオス持ってるンだぎゃー

なんだよ、無花果ぅぅ♪
ヲマイは「ちょっと…♪」とか、「って感じ♪」とか「スキ嫌いは別にして♪」
とか「いい♪］とか、感覚だけでモノ言ってんじゃねーＹＯ！
どっかで「思考力が大事〜♪」とか言ってだろが、ｺﾞﾙｱ！！

ミッシェルは曲に好き嫌いがあるな〜。
パブロックな1stが一番好きかも。
恥ずかしながらギターカッティングが日本で一番上手いのは
アベフトシか！？って思ったこともある。

サイコビリー化していったときには離れて、
ＧＴ４００でまた戻ってきた。
バンドの演奏としては最高に上手い。

俺がドクターフィールグッドオタだから
なんだか贔屓しちゃうな。

いやそれは「知識」の反義としての「思考力」
だから。
基本的に批評は嫌いだから。
でも一応言うと
なんでミッシェル微妙かっていうと
それは
あれを日本人がやる必然性があると
思わないから。

結局最終的には感情意外では説明できないじゃん？

偉そうなこと言ってゴメリンコ☆

おれはミッシェル大好きだよ！末期はイタかったけどさ。
シンプルなロケンローだけど演奏のクオリティーはかなり高いし
売れたかったとことか、カッコ悪くない不良っぽさ（まあ異論あるだろが）
を貫いていたとことか、チバのブッ飛んだ歌詞とか歌唱法とか
アベのギターとか（これが何より大きいです）
海外ツアーやったチャレンジャーなトコとか。。。。

批評は嫌いなのに
>>1
かい？釣果は上々だね!

チバの歌い方とか

ちっとも凄いと思わん

口の片方吊り上げる仕草は好き。

クハラさんは人間的に好き。(もちメディアを通してしか知らないけど)

>>1は音楽の批評なんかじゃない。

議論自体を目的としてた

ところはちょっとあるけど。

釣りじゃないじょ

知識の反語としての「思考力」＝「感情」ってこと？

知識少なくても

とりあえず手元にある材料だけで

いろいろ考えてみる方が

態度としてずっと正しい

ってこと

>>630
ｱｲﾀﾀなレスだとは自覚した上で言うけど
チバの歌い方が「凄い」なんて全然言ってないよ
スキだっていってるだけだよ
オマイがﾐﾂﾁﾙスキみたいなもんだよ
でもヲマイがﾐﾂﾁﾙスキな理由も「一応言う」と
イロイロあるんだろ？

別に
>>628へのレスってわけじゃないから

〇〇だとは自覚した上で言うけど
〇〇なんて全然言ってないよ
〇〇だっていってるだけだよ
〇〇スキみたいなもんだよ
〇〇スキな理由も「一応言う」と
イロイロあるんだろ？

>>634
その考えには概ね賛成なんだが
それだと今の音楽評論家と同じになってしまう。
音楽を語らんで歌詞や人柄にばっか焦点を当てすぎてる。
やっぱし音楽評論家にもなると
音楽の知識持ってないと語れない部分あると思うし。

もちろんリスナーはその必要ないんだが。
だけどその「手元にある材料だけで」いろいろ語るのはいいんだが、
それは単なる好き嫌いであって、好き嫌いを
「批評」のように偉そうに語って欲しくない。

あそ。明日ガッコじゃないの？もう寝るよ。
無花果〜おやすみ♪

別に俺は評論家じゃないから。

それと
好き嫌いを 「批評」のように偉そうに語っ
った覚えはないよ




ってこんなこと語り合っても全く不毛だよ！
洋楽板って
こんな不毛なループばっかだから
いやだ！



と思って
たててみたのが
このスレなんだけどね。


>>639お休みなさい〜明日は３限から行くんだもん

(^.^)ﾉｼ

>>615
無理矢理でもなんでもありません。
それが真理なのです。
何故人が不幸だと自分を嘆くのか、何故死を考えて世を虚しいと儚むのか。
結局は自己に対する嫌悪感からその感情は始まる。
何故嫌悪感を抱くのか。
理想という可能性の開示の前に、自分の人生は比較されるからです。
死は終わりではありません。死は死であって、意味は無い。
明らかなのは、現在幸福にも、生きているという事実です。
別に不幸な人間や死んだ人間を思えば幸運だ、などと言うわけじゃありません。
ただ生きているから幸福なのです。
あなたの行動、あなたの言葉、それは全て意味があるのです。

疑問なんだけど
お題出すだけ出して
マジレスには1行レスで軽く「○○だから」とカワして
一方で一部コテでアニメのことで盛りあがったり
かと思えば「結局は感情じゃん？」って言ってみたりして
このスレを不毛にしてる張本人は>>1ではないの？
雑談とか馴れ合いなら毛を生じるのかなあ？
リアップふりかけとくネ！

結局、原監督か・・・

でも後藤と元木、引退か・・・

ロッケンロール

アーイムロクロースタァー

後藤まだいたのか。
乙かれさま

「歌謡ロック」って橋幸夫の
"メキシカンローック〜ゴーゴー、ゴーゴー"
みたいなん？

>>642
何か宗教っぽくてよく分かりません。
ここに書き込みしてる人達も１００年後にはこの世に存在していない。
ゴールに「死」と書いてあるのが最初からみんな分かっているのに、
なぜみんなはこの世の「人生ゲーム」に一生懸命になれるのか？
オレって相当病んでるのかなあ・・・。

>>650
何であなたは生きているんですか？

>>651
自殺する決心まではつかないからです。

>>652
生きる決心はできてるんですか？

>>653
決心なんてものはありません。
自殺する決心まではつかないし、事故にも遭っていないし、
命にかかわる病気にもかかってないから生きているだけです。

なぜ自殺する決心がつかないんですか？

早く死ね穀潰しが

本当は死にたくないだけなんでしょ？

上手に死ねるかわかりませんし・・・。
実際、自分で自分の命を絶つのは何か恐いですし・・・。

本当は死にたくないんでしょ？

結局かまってほしいだけかよ

と言うか、別に死にたいと思っているというのではなく、
最後には「死」というゴールが確実に待っているのを
承知のうえで一生懸命になることができないというか・・・。

最後には「死」というゴールが確実に待っていて
毎日毎日確実にそのゴールは近づいてきていることを
承知のうえでみんながどう考え、何を糧に生きているのか
知りたいです。

誰も教えてくれないんですね。
みんな、オレみたいなことは考えないようにして生きているんですか？

死はゴールじゃありません。区分け以上の意味じゃないのです。
ここで「何かのため」に頑張るのではありません。
自分が生きているから動いているだけに過ぎない。

知ってどうするつもりだよ。それで自分が救われるとでも思ってんのか？

お前がそうやって立ち止まってることが一番無駄な事だ。

そんなことは死んだ後に考えろ

あ、あの…あのですね、「歌謡ロック」と
「グローバリゼーションの名を借りたオウベイの文化しんｒｙ…

そうやって一生死ぬまで考えてろバーカ。
ちなみに俺は大学哲学科だが
そんなこと考えて生きてるやつはいない。

何度も言ってんだろ。
人生暇つぶしなんだよ。
必ず死ぬんだよ。
だったら死ぬ前に色んなことやっときたいだろーが。

はいはい、文化侵略

ミスター痴ｒｙ

>>667
じゃあ、あなたは今好きなことだけをして生きていますか？
生きるために何も犠牲にはしていないのですか？
人生暇つぶしなのに、なぜあなたはそんな３流大学に通って
いるのですか？
それとも嘘をつくのも暇つぶしですか？

まぁ、どうせ死ぬんなら好きな事やって満足して死にたいって感じかな。
簡単に言えば３大欲求を充たしたいとかさ。

そういう意味では>662は欲がないのか？

>643と折れの意見は似てるな。たいそうなお題をつけた割にはくだらない事で>1は盛り上がってるし。

>>643部分部分の揚げ足ばっかとってないで文脈の中でとらえてね。


1行レスもあるかもしれないけど「カワして」はないよ。マジレスだよ。

くだらないレスばっかのスレよりは
雑談の方が2万倍マシですよ

それに言いたいことはスレの最初の方で言っちゃったし。

そもそもサロン移転された時点でモチベーション下がってんの。



つか全体を見てみたら不毛だとは思わないけどねー

>>665
知ることで生きる意味が生まれるかもしれないからです。
あなたはなぜ死ぬ前に考えないで生きていけてるのですか？
考えると無力感に襲われるから「死んでから考えよう」と
現実逃避しているのですか？
教えて下さい。

そろそろ板違いです

柳亭痴楽ｗｗ

とりあえずピクシーズ聴け
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1128609499/l50

そんな熱くならずに
ＴＡＫＥＩＴＥＡＳＹ
で行きましょ
>>アホイミン、671

一日に一度しか散歩に連れていってもらえない犬の散歩みたいに
足あげすぎなんだよな

>>674
だって、このスレ自体は
「なぜ日本人なのに洋食たべるの？」
を語るのと同レベルのものでしょ？
そんなこと真面目に語りあっても・・・。
それと、板違いなのは分かってます。
でも、オレはマニックスもアラブ・ストラップもザ・ザも聴くし、
そういう同じ趣味を持ってる人がどういう考えを持って生きて
いるのか知りたいのです。

>>678
そのこころは？

>>679じゃあマジメに言ってみるけど

「洋楽」は英歌詞で主に「英語圏」の人に向けて歌ってる

と思うんだけど。

洋食はそれよりはより普遍的かと。

生きることに意味なんてないですよ。
死にたいのなら死ねばいいと思いますよ。
なぜ生きてるのかではなく、生きてしまっているのが、既に目的を達成しているのです。

>>677
そういう風に生きれたらどんなに楽かと思います。
でも、それができないんですよ。オレには。
じゃあ、あなたから見たら、ゴールは「死」なのに
出世のためにがむしゃらに働いてるサラリーマンは
どう映りますか？

>>683
板違いだが？

前の方でハイスタやラブサイケデリコを酷いみたいに言ってたけど
そんなに酷いかね？

いいから死にたきゃ早く死ね。ぐだぐだ詭弁と揚げ足とりで自己満してんじゃねぇよ。

>>685

酷いねと思う。

あんなのは洋楽聴きゃいいわけで。

日本人がやる必然性が感じられない

>>683
出世のために働くということも一種の嫌悪なのです。
それは今の自分以外の自分の生を実現したいという欲望から生まれるのだと思います。

ラブサイケが好きなオレは、何聴けばイイかな？

日本人が日本人のやる必然性を感じながらやらなあかんの？
ドイツの音楽聴いてるときに、ドイツらしさなんて感じてないし。

たとえば、様式としてはまるっきり洋モノのパクリって点では
一緒でしょ？
オリジナルな日本語詞を乗せてることがそんなに凄くて
英語で表現する事が、そんなに酷いことなのかね？
それがわからん
ハイスタは叩かれまくるけど、あんな歌詞
中学英語で超簡単だし意味を重視する
歌詞厨にだって十分通じるじゃんｗｗ

>>687
日本人がやる必要性って何よ？日本人はやっていい音楽限定されちゃう訳？

好きなら好きでいいさ。

俺は、あれはただの洋楽まんせ野郎の音楽にしか

聴こえないから

いやなの。

>>681
洋食が始めて日本に入って来た時は同じだったと思いますよ。
文化侵略された結果、普遍的になったんじゃないですか？
「洋楽」はたまたま歌ってる人が英語を使っているだけでしょ。
「英語圏」の人に向けて歌ってるだけなら、わざわざ日本に
ライヴしに来ないでしょ？
オレは「タバスコ」と同じ位「英語」には違和感持ってないよ。
そういう意味ではすでに文化侵略されてる。
侵略とは思ってないけど。
あなたもハンバーガー食うことが侵略の産物とは思ってないはず。

>>693
洋楽まんせってそんなにいけないか？

でも、俺はデリコがいなかったら洋楽聴いてないな

洋楽だからとか邦楽だからとか日本語だからとかくだらないことにとらわれてるね。日本人の悪い気質だよ。

ミスチルは何まんせで音楽やりはじめたのよ

いろんな音楽に触れてないやつがいい音作れるわけないしな

>>1
なぜ全否定は出来ないなと思ったの？
「ついにオレも欧米の文化侵略に屈してしまったか？」
なんて考えながら洋楽聴いてる人っているのかなあ。

700ゲットした。
今日は何かいいことあるかなあ・・・。

つか>>1みたいにくだらねぇこと考えながら音楽聞きたくねぇよ

>>700
warota

>>691歌詞だけじゃない。歌詞は重要だけど。
>>692必要性じゃなくて必然性
>>695聴くだけならなんでもいいけどそんなもん作られても聴く気おきない。
　　　本場を聴けばいいわけで。
>>694別に聴くななんて言ってないよ。
　　　でも俺は前も言ったかもしんないけど3日にいっぺん位風呂の中で
　　　考えちゃうのね〜ハンバーガーも侵略じゃんって。
　　　美味しいからいいんだけどさ。

>>703
こんなオレでも生きてる価値はありますか？

俺は無視かよー

おいレスがおっつかねーよ！なんでこんな敵だらけなんだよ！

誰か見方になってくれるカッコいい方いないの〜？

>>690
俺は感じちゃう。

見方もなにもどうでもイイ。

>1よ、>640のような事を言っておきながら>693かい？
>693はどう見ても「批評」だよ。
揚げ足取りたいわけじゃないが君の好きなバンド「mr.children」ってバンド名日本語じゃないし

>>705
自分のためにいきてるんでしょ。
自分が生きる価値あると思えるか否かじゃない。

>>710批評じゃなくて思ったこと。

＞「mr.children」ってバンド名日本語じゃないし

そこが日本のいいとこだと思うのね

海外の文字を平気でバンド名にしちゃえる。

何度も言ってるけど。

>>705
うん、まあね。。
このスレで初めて声出してワロタよ、そのレス。。。

>>707
あなたを敵だなんて思ってませんよ。
ハンバーガーおいしいからいいじゃんって思って食ってるんだったら、
洋楽かっこいいからいいじゃんて思って聴いてればいいだけの話で終わり
じゃないのかなあ？

>>714
洋楽聴くななんて誰も言ってないっすよ！

白人が黒人音楽マンセーするのは良くて
日本人が白人音楽（洋楽）マンセーするのはいけないわけか。
ずいぶん偏った考え方だな。

俺もデリコには必然性もないと思うが、
お前はただ英語と日本語まぜたあの洋楽にかぶれた唄い方が
しっくりこないし、嫌いなだけだろ？

「必然性が感じられない」とか言っちゃって、
さも自分の意見が正しいように言ってんじゃねーよ。

お前に必然性が感じられなくても
エリッククラプトンやデリコには必然性があったってことじゃん。

嫌いなのは構わないが、
適当な理由で持論を正当化しようとしてんじゃねーよ。

>>715
オレの>>714の書き込みのどこをどう読んだらそういう発言になるの？
あなたの思考についていけないです。

ラヴ・サイケデリコは好きです。
とくに１枚目。

>>718 オレも1枚目が好き（´・∀・｀）

俺もデリコ好き。
堀江が関わってるから特に好き。

>>705
野生の生物が「生きる価値」なんて考えてると思う？
そんなん考えなくても価値が出るわけよ。俺の飯になったり服になったりと。
君もなんかしら生きていく事で価値が出るんじゃないかな。
自分では気づかないかも知れないけど。
たとえば、両親にとっては価値のあるものだと思うよ。遺伝子という遺産を受け継いでるわけだから。
まぁ、そんな君はJOHNNY CASH の"HURT"でも聴いてみてくれ。

>>716
＞白人が黒人音楽マンセーするのは良くて
日本人が白人音楽（洋楽）マンセーするのはいけないわけか。
ずいぶん偏った考え方だな。

白人と黒人はとりあえ同じ文化、同じ言語の人。
でも日本と欧米は文化が違う

＞お前はただ英語と日本語まぜたあの洋楽にかぶれた唄い方が
しっくりこないし、嫌いなだけだろ？

全然違う。歌い方だけじゃない。姿勢全部。
白人と黒人はちゃんと｢融合｣したけど
デリコはただ真似てるだけ。
だからちゃんと融合してるミスチルを誉めただけ。


＞お前に必然性が感じられなくても
エリッククラプトンやデリコには必然性があったってことじゃん。

意味が分からない。

＞嫌いなのは構わないが、
適当な理由で持論を正当化しようとしてんじゃねーよ。

何か意見を言おうと思ったら
自分を正当化するのは当たり前。
最初から｢わかってもらえなくてもいいや｣
って思いながら主張しろとでも？

ハイスタのあの、スカーンと抜けた爽快さ大好きだね
あれがロック聴く入り口だったとしても何も恥じることない
厨バンドの代表みたいに言われちゃってるけど
オレはハイスタ全面支持だわ

このスレを読みすすめていくうちに
>>1の底の浅さがどんどん露呈してきてる。
洋楽にもろ影響受けまくりなＥＬＴやミスチルを擁護してるくせに
デリコやハイスタは醜いとぬかす。

>>717
＞洋楽かっこいいからいいじゃんて思って聴いてればいいだけの話

これを否定した覚えはない

>>724
露呈したのはあなたの底の浅さじゃないの？

ちゃんと読めばそういうことは言えないはずなんだけど。

でも、なんで洋楽にもろ影響受けまくりなＥＬＴやミスチルを擁護してるくせに
デリコやハイスタは醜いってことになるの？

>>725
あなたの往生際の悪さを見てたらすこしだけ生きる元気が
出てきました。
世の中にはこんな人もいるのか・・・と。
ありがとうございました。

>>727
そこは強調して説明した気がするんだけど・・

デリコやハイスタはただの｢真似｣

ＥＬＴやミスチルはただの真似じゃない。歌謡曲的な部分もある。

だから歌謡ロックとか言われるんでしょ？

>>728
そういうのは全然フェアな発言じゃない

まあ元気でたならお役に立てて嬉しいけど☆

歌謡的ってどういうものですか？

>>716
＞白人と黒人はとりあえ同じ文化、同じ言語の人。

これ本気で言っちゃってんの？
とりあえず「同じ文化」だってさ。
マジワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
黒人が全てアメリカ人だとでも思ってるのか ｗｗ

＞意味が分からない。

ああ、上手く伝わらなかったかもごめんね。
エリッククラプトン（白人）は
ブルーズ（黒人音楽）に憧れた。
結果自分でも演奏したくなったからコピーした。
クラプトンにとってはあまりの黒人音楽への心酔が
自分がブルーズをやる必然性へと至った。

デリコにしても同じ。
確かにまねてるだけなのかもしれないが、
ボーカルの女は帰国子女だったはず。
彼女には英語で唄うことに「必然性」があったんだろう。

リスナーがミュージシャンが音楽をやる理由にまで口出しすることじゃない。

＞だからちゃんと融合してるミスチルを誉めただけ。

洋楽のような音を出しても日本語で唄えば、
それは「融合」って認められるんだ？

>>731
言葉じゃ説明できないよ

評論家じゃないから。

白人と黒人の文化が同じとか書くから底が浅いって思われるんだよ。
アフリカンとアメリカンが同じ文化かい？黒人は奴隷として欧米に来たってこと、学校の歴史の時間に習わなかったかい？

>>733
でも多少は理解してるから、「歌謡曲的な部分もある」なんてことが言えるんでしょ？

>>722へ向けてでした。

>>733
言葉で説明できない人がこんなスレ立てて問題提起したら
よくないと思うのですが・・・。
あなたにとってはこういう発言もアンフェア？

ってか、洋楽板にスレッド立ってるけど、Cibo Mattoも日本人だ。

それに、最近気に入ったBlonde Redheadも日本人っぽいし・・・。

白人が影響を受けたのって自国の黒人が鳴らす音じゃなかったの？

違うんだったら素直に知識不足だったわ。

だとしても。

｢融合｣の話は全然間違ってない。俺が言いたいのはこっちだから。

＞リスナーがミュージシャンが音楽をやる理由にまで口出しすることじゃない。

それ言ったらおしまい。何も批判できない。

＞洋楽のような音を出しても日本語で唄えば、
それは「融合」って認められるんだ？

それもそうだし
例えばＡメロＢメロサビ
みたいな分かりやすい流れとかもそうだと思う。

っつかなんでそんな必死なの？？
ケンカしたいの？
俺はケンカ売った覚えさらさらないんだけど！

>1の事が嫌いなわけじゃないんだが、マジレスに対する反論が屁理屈こねてるだけだからなぁ。
まるで一休さんの「どちて坊や」みたいだよ。

>>733
言葉で説明できねーなら
自分の好き嫌いを偉そうに批評してんじゃねーよ。

「融合」とやらがそれほど見事に成功してるのか？
「歌謡ロック」とやらは誉め言葉として使うべき〜なのか？

ってことを、わたくしは、問うてみたいぞよ

「融合」っていう言葉も、「歌謡ロック」っていう言葉も人の好みだろうね。

>>740
っつかなんでそんな必死なの？？
ケンカしたいの？
俺はケンカ売った覚えさらさらないんだけど！

被害妄想？
覚せい剤やってる人は街歩いてる人がみんな自分を殺そうとしてる
ように見えて、刺しちゃったりするんだよね。

>>741なんで屁理屈やねん。
ちゃんと考えてるっつーの！

>>742自分の持ち合わせの語彙じゃあ

なんも語れない人の僻みにしか聞こえな〜い〜

一応考えてみたけど

要するに日本の文化について少しでも

考えてる人が歌ってるポップスのことじゃない？

歌謡曲って。

>>745
経験者は語る

>>745あなたじゃなくて>>716・>>732の人ね。

今時あんなｗ使うのって煽りにしか見えない。

>>747
あなた、刺したことあるの？

まぁ、言ってしまうと好みだよ。

で>>746
の続きだけど

デリコとかハイスタとかは

日本的なものから逃げようと逃げようと必死

なような気がしてならない。

>>751 やっぱりそれって、ダメな事なのかな？

>>748
ああ、もうめんどくせえな。
お前が歌謡曲を擁護するのは賛成するよ。
俺は邦楽と洋楽に優劣なんてつけたことないし。
歌謡曲が盛り上がるのは大賛成だ。

で、ミスチルもＥＬＴも歌謡曲なら
当然ラブサイケデリコも歌謡曲でいいやん。

>>748
「あなたが本当に主張したいこと」と「スレタイや>>1の内容」が
一致してないのがいけないんじゃないかなあ。
スレタイや>>1の内容できちんと自分のホントに主張したいことを
表現しておけばよかったと思う。
なんてスレッドの評論しても仕方ないか・・・。

>

>>753
俺は一緒にしたくない。

>>754ごめんね。スレタイで挑発しないと

人来ないかなーと思って。

おかげでサロン移転にもかかわらず750近くレスつきました。

みなさんに感謝です。

>>752
結局はやっぱ感情論になるんだけど

俺はやだ。

それは右翼思想とか関係なく

一人の日本人としてね。




かっこつけてごめんね☆

イケメンだから許してちょ

＞日本的なものから逃げようと逃げようと必死

イギリスにもそれぞれ音楽シーンって言うものがあるらしいんだけど
そこから抜け出そうとしてるバンドもダメなのか？

>>757 ってか、実際、日本的なものから逃げ出してるバンドもいるよ。

>>757
どーせデリコとかハイスタが海外デビューしてりゃそんなこと言わないんだろ？

>>756
どうして日本人が日本的なものから逃げちゃだめなのよ。
つーかミスチルにしろＥＬＴにしろ、
作曲編曲からして日本的なものなんか何もないじゃん。

歌謡曲ってのはできたときから
「追いつけ追い越せ洋楽」なの。

山田耕作からしてそうなわけ。
お前が屁理屈いっても
日本的なものから逃げることに何の非もないんだよ。

お前は、
＞要するに日本の文化について少しでも
考えてる人が歌ってるポップスのことじゃない？
歌謡曲って。

って言ってるけど、
そもそも歌謡曲の成立事情から考えて
お前の歌謡曲の認識からして間違ってるわけ。

お前がデリコやハイスタが納得できないのは仕方ない。
俺もハイスタは全然好きじゃない。

ようは邦楽にも洋楽にもルールなんてないの。
人種や国でやっちゃいけない音楽なんてないの。
音楽にルールなんてないの。

結果できたものに好き嫌いはあってもな。

パクリですらもはや是認されつつあるしさ。
自由に音楽聴こうや。

逃げ出そうとしてるって言っても、そのバンドがそうゆう音楽をしたいんならそれで良いじゃんか

リスナーがついてくるかは別問題なだけ

>>756
週間○○の新聞広告みたいなもんか？
でも、スレタイで挑発するのはご愛嬌としても
>>1の内容が全然イケてない。
スレタイで挑発しといて>>1で主張したいことを
書けばよかったのに。
なんて、今更ダメ出ししても遅いよね。

>>758その2文からじゃとても判断はできないちょ。

>>759だろうね。

>>760多分言うよ。海外基準にしてどーすんのって話だから。

>>764
君は自分基準で話してるだろ

>>762
同意

>>764
海外基準にしてるから日本的なんて言葉が出てくるんだろｗｗ

>>761
歌謡曲から｢逃げてる｣奴と｢残す奴｣(自覚してようとしてなかろうと)

とがいると思うのね。

ＥＬＴもミスチルも日本ナラデワだと思う。

ハイスタは違う。グリーンデイ・ＮＯＦＸまんまでしょ？

>>763ごめんね。アホイミンにダメだしされた俺はアホアホイミンですか？

>>765自分基準以外のなにがあんの？また言わせる気ですか？

>>1
要するに、あなたは演歌でもなく洋楽のパクリでもなく
和洋折衷的な中途半端なのが好みということでよろしい
でしょうか？
その曖昧さ加減が日本人らしい。

>>769
いえす。中途半端かは別にして。

ロックも白人音楽と黒人音楽の融合でしょ？

>>768
じゃぁ海外基準で何が悪い

日本ならではっていうけど、本当なのかね。
あれ全部英語にして外人が演奏したら、どう聴こえるのかわかったもんじゃないぜ

>>768
それは文化問題より、単に個性がないってだけだろ

ココは>>1が自分の好みを語るスレです

結局このスレも「音楽の趣味は人それぞれ」って言葉で片付けられちゃうのね

>>770
オレにとっては区切りがついた、というかあなたの意見が大体分かったので
そろそろ寝ます。
お疲れさまでした。
おやすみなさい。

>>774
でも俺もそれで良いと思う

777

>>772実際にやってみたいっすね。

個性とか言い出すとまた別問題になっちゃうかと。

>>774

そんなんで片付けんのはただのナンセンス君

>>1は
ゴールデンカップスやゴダイゴや
ブラフマンはどう思う？

英語で唄ってる彼らについて何か。
まあ、ブラフマンやゴダイゴは別にしても
カップスなんて（技術や評価は別にして）
今のデリコみたいなもんだよ？

カップスは明らかに日本的なものから逃げてるんですけど。

>>1が語ってることも無意味だな

>>779
あんたが必死に書き込んでることもナンセンス┐(´∀｀)┌

別にコレを聴けなんて義務は無い訳だし、何人が何語で歌おうが
自由。それを聴いてどう思おうが批判しようが個人の自由。
ヨコも自由。

良いか俺は変態だからな。

はぁ？俺は変人だぞ

>>1も変人だろーな

>>1は>>757で
＞結局はやっぱ感情論になるんだけど
　俺はやだ。

なんつってるけどさ、
感情論でしか語れないんだから
自分の負けを認めたくないだけなんだろ？

歌謡曲の認識もできてないし、
ただの好き嫌いでしかないのに
ゴネてるだけじゃん。

>>768だけど
日本語で唄ってさえいれば
ミスチルもＥＬＴも日本的なものを残してるんだ。
ハイスタもデリコもミスチルもＥＬＴも音楽構造で言えば、
完全に洋楽の影響下にあるっていうのに。

だから歌謡曲ってのは洋楽ありきなんだってば…。
日本語で唄おうが英語で唄おうが昔から歌謡曲は洋楽資本なわけ。
ＧＳ見てれば分かるだろ…。

認めたくないんだったらそれでいいよもう。
感情論のレスに付き合ってられんわ。

>>779
もともと音楽を評価すること自体がナンセンスとも言えるからね

そんな事言ったら雑誌なんかやっていけれないけど

でも、猫vs猫かも知れない。

もうすぐでダウンロードするよー（´・∀・｀）

>>789 純粋に誤爆した（´・∀・｀）

>>782
最後には必死な奴がいい思いすんだじょ。

>>787
勝ち負けなんか競ってない。認識を改めた方がいいっすよ。

＞だから歌謡曲ってのは洋楽ありきなんだってば…。

これは違うんじゃないの〜もともと演歌からの流れを汲んでるんでしょ？

演歌＋洋楽＝歌謡曲？

チューリップとかかぐやひめとかサイケだよな

>>791
説明が足りなかったかもしれないけど、
俺が言ってるのは１９３３年以後の歌謡曲のこと。

西洋の流行の歌曲のリズム、形式に
日本の伝統的旋律・情感（哀愁など）を併せ持って
作曲、編曲されたのが歌謡曲。

現代では広義で言えば歌謡曲ってのは洋楽が資本。
洋楽があるのが第一で、
そこに日本的なものを入れて進化してきた。

進化の過程で日本的なものを取り入れることによって
歌謡曲は成り立ってきたわけだけど、デリコらが
日本的要素を排除しても根幹は洋楽なわけだから
純粋な歌謡曲には反してたとしても
もはや暗黙の了解な形で支持を得てるのが現状。

それだけ歌謡曲は洋楽に犯されてる。

別にならデリコを歌謡曲と呼ぶ必要はないわけだけど、
歌謡曲には大衆的歌曲の意味も含まれてるから
日本人に支持を得てる時点で堂々と歌謡曲を名乗ることができる。

そういう狭い範囲でしか音楽楽しめない>>1はかわいそうなやつだよな

「蛍の光」みたいな日本人の郷愁を思いおこすような音楽だって
洋楽（スコットランド民謡）だしね。
日本人が日本的だと思ってるものもずっと昔（明治以降）日本に
輸入されたものだったりするからね。
そもそもハーモニーもヨーロッパの音楽独特のもので
明治以前の日本の音楽には旋律の概念はなかったらしいし。

ただ今の洋楽はヨーロッパ的じゃなくて黒人的なものになってるから
（ブルース、ジャズ、ロックンロール、ヒップホップ、レゲエと
20世紀の音楽の歴史は黒人音楽の歴史といってもいい）
みんなヨーロッパ的なものを聴いて「邦楽的」
黒人的なものをきいて「洋楽的」と判断しているようだ。

楽理的にいうと例えばミスチル、ELTみたいな「邦楽的」
いわれているものはメロディーがコードの構成音にしばられたものが多い。
（例えばコードがCのときメロディーがドミソといったコードの構成音が多く使われる。）
昔の歌謡曲ほどその割合が高い。
ちなみに「キラキラ星」、「ちょうちょ」みたいな童謡は
ほぼコードの構成音でメローディーがつくられている。
（これらもたしかもとはヨーロッパの民謡）

一方「洋楽的」といわれる宇多田ヒカルとかラブサイケデリコとかは
コードがCのときメロディーがレからはいったりだとか
コードに対して不安的な響きのコードにしばられないメロディーになっている。
最近のアメリカのR&Bとかはこれらよりさらに不安定な響きのメロディーになってるしね。

要するに>>1が無知なだけと

>>796
その指摘には全面的に賛成だけど、
例外にモータウンみたいなのもあるのをお忘れなく。
白人相手の商売が目的だから歌謡曲的なお約束を守っていたよ。
これは黒人もヨーロッパの影響を受けてる証拠。
黒人的リズムにヨーロッパ的な旋律を融合して進化に至ったわけです。

それに和声的観点にそぐわないメロディーの
乗せ方をしているデリコや宇多田ヒカルなんてのも、
サビ前に楽曲のドラマを盛り上げたりするのは
古典的な西洋音楽の影響を受けている。

つまりどこまでいっても結局は融合なんだよね。
「洋楽的」と「邦楽的」に分けたとしても
厳密には不可分なのが日本の歌謡曲。
仮に分けたときに「邦楽的」だと思われていたものにしても
実は必ずしも「邦楽的」とうのは「日本的」ではなかったことについてを下に書こう。

歌謡曲のルーツと絡めて考えて見ます。
>>796が言うように
＞「蛍の光」みたいな日本人の郷愁を思いおこすような音楽だって
　　洋楽（スコットランド民謡）だしね。

ってことで見事に歌謡曲のルーツが日本文化だって
幻想は見事に破れたわけだ。

日本人はヨーロッパ系移民の作った
哀愁を帯びたメロディーが好き。
Ｃ→Ａｍ→Ｆ→Ｇが日本。
間にＡｍを入れるところが味噌。
日本人にはメジャーでなくてマイナーを
愛する民族だってことを補足しておくね。

そこには日本人というのは
自国の伝統音楽を放棄して
（と言うのは言いすぎだが、
ヨーロッパ的旋律に日本人の好む旋律の類似性を見つけ、
それをあたかも日本的と称して）形成したのが
「歌謡曲」なんですね。

>>796の援護によって結論はでました。
>>796ありがとう。

週末だし、久しぶりに面白いスレに出会ったので一通り読んでみた。
で>>1が言いたいことは、
�@ミスチルは洋楽と邦楽を見事に融合させている。
�A日本人は音楽を聴く側では洋楽を聴いても全然いいけど、
　演る側に回ったら、演歌的要素を残さないとダメ。
ってことでいいのでしょうか？？

ミスチルに融合させているって自覚あるのかな？
桜井は「オレは洋楽に憧れてて、日本的なものから逃げ出そうと頑張って
曲書いてるけど、どうしても演歌っぽくなってしまってかっこよくなれない。
ラヴ・サイケデリコみたいに自然にやってても洋楽っぽくなってしまうバンド
見てると羨ましくなる。」とか思ってたりして。

そんなの>>1の勝手な思い込みだろｗｗ

700に続いて800もゲットしてしまいました。
3連休は何かいいことあるかな？

>>802
土曜の午後に家にいると、女の子が裸で「助けて！」って言って入ってくると思う。

人類皆兄弟

>>804
誤爆orz

>>801
そうなんだよ！！
>>1が「勝手な思い込みです」と認めないから
このスレはここまでレスが伸びた訳です。
ある意味>>1の思惑通りなのでしょうが・・・。
でも、ホント最近くだらないスレばっかりだったので
結構楽しめました。
エコーズ＠顔文字くんとかはすごく勉強になったんじゃ
ないかな？

>>803
じゃあ、明日の午後は妻と子供は外出させて待機しときます！

だって出来ることなら
欧米の白人に生まれたかったよ。

誰だってそう思うだろ。
こんなチョンやシナよりマシなだけの東洋人よりさ。

>>808
しねばうまれかわるかもよ

>>807
ネタ？
お前妻子あんのｗ

>>806 オレですか（´・∀・｀）

紛れもない事実です。
信じてくれるかくれないかは君次第。

>>811
学習能力のないやつだなあ。
やっぱ、名前変わっても
君には
放置プレイ
がお似合いだ・・・。

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／,,,,,,,,ﾉiヽ,,,,,,,,::::::＼　
　　.| （●）,ﾝ < ､（●）､.:|　
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::::|　 あぅ！！！？？？？
　　.|　　ｒ､_,ｨｪ､_,ゝ　 .:::::|　
　　 ＼　　｀ー'´　　.::::／　
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／,,,,,,,,ﾉiヽ,,,,,,,,::::::＼　
　　.| （●）,ﾝ < ､（●）､.:|　
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::::|　 どういうことだ・・・？
　　.|　　ｒ､_,ｨｪ､_,ゝ　 .:::::|　
　　 ＼　　｀ー'´　　.::::／　
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

>>812
あなたの年いくつ？子供はいくつ？
家族はあなたが２ちゃんやってることにどう思ってる？
あなたがそうやって「生きていくこと」に疑問を感じてるのに
どうして女を愛し、家族を持ち養い、子供を授かることに何の抵抗もなかったの？

出来ちゃった婚？

>>816
信じてくれたみたいだからマジレスするね。
「家族を持ち、養っていくことの責任感の重圧」から生きていくことの
辛さを感じるようになったわけ。
子供は可愛いよ。
でも、子供の寝顔見ながら「この子もいつかは死んでしまうんだ・・・。」
と考えると、生まれてきてほんとに幸せだったのか？と
思ったりもする。

まぁ、板違いですよ（´・∀・｀）

こんな板ありますよ（´・∀・｀）

人生相談
http://life7.2ch.net/jinsei/

>>816
あなたは「自分もいつかは必ず死ぬ。」と分かっていて
毎日をどう生きてる。
教えて欲しい。

板違いなのは分かってるけど、そういう板で質問しても
当り障りのない返事が返ってくるだけだと思うから、
あえて洋楽好きという趣味が同じ人間で、普段はそんなこと
考えてもない人達の話を聞いてみたいんだ。

>>822
俺はまだ学生だし、「死」に関しても
＞「家族を持ち、養っていくことの責任感の重圧」
ってのは俺には考えられないな。

人生の伴侶と子宝に恵まれたあと
そんな絶望が待ってるなんて考えたくもないよ。
結婚、出産と言う転機（幸福）を迎えてなお、
「死」におびえる毎日が待ってるなんて…。

俺は一介の学生だから家族の事情も知らないし、
家庭を持ったこともないからその気持ちは分からないので
偉そうなことは言えないんだけど…、

それでも

親父や夫がそんな風にネガティヴに考えてたら
家族にも精神的な負担がかかるんでない？

現実逃避になってしまうかもしれないけど、
理想主義の文学なり詩歌なり映画にでも触れてみたら？
俺なんかは白樺派とか大嫌いだけどさ。
あなたがそうも思い悩んでるなら。
先人の思想に触れて生きる意味を探し出してみるのもいいよ。
フランク・キャプラの映画「素晴らしき哉、人生」を観るとかさ。
「キャプラコーン」なんて言われて理想主義を皮肉られてる監督でもあるんだけど、
そらで理想主義を掲げるのは恥ずかしいものだけど、
落ち込んだときに光を見つけるのはいいと思う。

なんなら、クリスチャンか浄土信者にでもなったら？

俺は「死」を忘れようとしてるのかな。自然と。
会話、友達、音楽、映画なんかは格好の現実逃避だよね。
もちろん現実逃避のつもりで音楽や会話をしてるわけではないけど、
結果的には多くの人と知り合い、多くの文化、芸術に触れ、学問を学ぶことで
俺は迫りくる「死」の恐怖から逃げているのかもしれない。

それでも哲学や文学や宗教や思想を勉強すればするほど
「死」に対しては非常に深く思いつめるようになるんだよね。
寝る前とかふっと考えてしまうこともしばしばあります。
子供みたいなな素朴な疑問だけど「死んだらどうなるんだろう？」って。

俺の意識はどこにいくのだろうとか、「無」にどうしたら勝てるのかなど
答えの出るはずのない疑問が頭の中でループしたりね。
今まで蓄えた学問や教養や深い音楽や映画に対する愛情が
無意味になってしまうのには何にも耐えがたい恐怖を感じるし。

それでも必ず人は死ぬのであって
意識も肉体も「無」になることは間違いない。
社会で生きた証を残すのが俺の仕事だと思う。

それが芸術的遺産、学術的遺産であったら何より嬉しい事だけど、
俺は人との付き合い、家族との結びつき、こういったものこそが
一番の残すべき、祝福されるべき遺産だと思う。

毎日多くの人と触れ合い、多くの時間をすごす。

家族を持てた人ならこれは実践できると思う。
俺は死ぬまでずっと仲間や親兄弟、家族を中心に生きていけたらそれでいい。

1>>日本人だから洋楽を聞く。
音楽を聞くのに政治の事など考えていない

>>823
オレも結婚するまでは、もっと人生に希望を持ってたよ。
誤解してもらっては困るけど、「結婚すると不幸になる」
ということじゃ絶対ないからね。
妻のことも大好きだし、子供もほんと可愛い。
ただ、経済的に支えていかなければならないという
プレッシャーに耐えられない弱い人間なんだと思う。
当然、オレがブルーな状態な時は妻もブルーになって
しまってギクシャクしたりするよ。
最低にブルーな時には「こんなオレの人生の道連れに
するよりも、別れて別の人と結婚した方が妻も子供も
幸せな人生が送れるんじゃ・・・」とまで思ったり
するよ。
きみが薦めてくれた映画、レンタルビデオ屋とかにも
普通においてあるメジャーなやつなのかな？
今度探してみるよ。
ありがとうね。

今の俺の人生に死ぬだけの価値ってのがないと思うから。
敢えて今死なんでもそのうち死ぬんだから、適当に生きときゃいいかなーと思うよ。

まぁ、高校の頃にしばらく悩んだけどね。もうどうでもいいや。

>>824
オレと同じ部分をもってる人がいて安心した。
オレ、小学校に入る前の頃から寝れないときなどに
「僕もいつかは必ず死ぬんだ。」と考えて恐くなってた。
「自分がこの世から消えてしまうこと」を想像すると
今でもすごく恐い。
この世に生きてる間に何かを残せたとしても、死んだ後
それを確認することはできない。
それを考えるとどうしても無力感に襲われる。

みんなそうだよ。

>>827
妻と子供がいると、その「適当に生きる」ということが
すごく難しいんだ。

830>>妻と子供と一緒に生活できる幸福感でポジティブに生きていけないのか？

全力で妻と子供を幸せにするように生きればいいだろ。それが生物としての本能だしお前の命はお前のためだけのものじゃないし

>>831
普通の人はそれが出来てるんだと思う。
オレも「オレは幸せなんだよな。」と思う瞬間は何度もあるよ。
でも、一日のなかでブルーな状態の占める割合の方が圧倒的に
多い。
やっぱ、病んでるのかなあ・・・。
ていうか、どういう精神状態を「正常」と呼ぶのか、その判断も
分からない。

もう、家族のために、なんていいんだよ。
子供は勝手に自分で自分の幸せを見つけるし、金がありゃ幸せってわけでもねぇだろ。
俺が幸せに、なんてこと考えて生きようなんてのが無茶なんじゃねぇの？

>>832
その「本能」がオレには無いみたいなんだ。
困ったことに。
だから、オレの周りの「家庭をもってる人」を
見た時に違和感を感じるんだと思う。
当然、その人達を「うらやましい」と思ってる。
出来ればオレもそうやって生きたい。

>>835
嘘つくな。もし本当にそういう気持ちが無いなら今すぐ別れろ。

>>830
結婚や出産のときに
どうやってその決断ができたんだ？

少なくとも結婚、出産のときは
その「死」に対する恐怖は忘れることが出来たわけだろ。

毎日をその結婚や出産を決断した瞬間、
家族との触れ合いの時間などにはどうしたって
「死」を忘れる瞬間であったわけだろ？

その瞬間を出来るだけ維持するために
家族に出来るだけ尽くすようにすればいいんだ。

お前は俺より年上かもしんないけど
情けないよ！

だって家族があるなんてとっても幸せなことなんだぜ？
寂しいとき悲しいとき、すがることのできる相手がいるんだぜ？

お前より不安で底辺であがいてる人間が
この世にいることを忘れるなよ。

みんな死ぬことは分かってるのに、
それでもお前よりつらい境遇で
何のために生きてるのかも分からないまま
精一杯生きてるんだよ。

２ちゃんやれてるだけ感謝しろよ。

あえて何も社会を知らない若造の俺が
きつく言わせてもらったけど、

お前みたいな父親には絶対になりたくない。
これからがんばれよ。

>>834
オレの子供はまだ７歳と３歳。
２０歳くらいなら「自分の幸せは自分で見つけてくれ」って
開き直れるかも知れないけど。

833>>病んでいるか病んでないかは自分が一番知っているのではないか？
動物はみんな必ず死ぬ。だが死に関心を持って何になる。
今自分がいる場所は生の世界だ。充実した生を満喫するように
思考を改善した方がよいと思う。
妻や子供と幸せにくらせるのは羨しいぞ

てめぇらきれいごとばっか言ってんじゃねぇよ。
同義的に正しいことが誰にでも可能だなんて傲慢な考えでアドバイスすんな。

アホイミンはスレッド立てろよ

>>840
じゃあスルーして鬱にしろと

840>>お前は自分の好きなようにすればいいさ。

まぁでもさ、世間にはてめぇの子供を所有物としか認識してない親もいるわけでさ。
少なくとも家族に幸せになって欲しいとは思ってるんだろ。十分に正常だよ。
結構典型的な鬱状態だと思うから、一回ちゃんとしたとこに相談してみた方がいいと思うよ。
病名が与えられることで気が楽になるってこともあるよ。経験上ね。

>>837
ある本に「本当はあしたのご飯の心配ではなくて、自分が
どう生きたらいいかという問題で悩めることをありがたく
思わなくてはいけないんでしょうが、・・・」って書いてあった。
正しく君の言う通りなんだ。
頭では分かってるつもりなんだよ。

>>841
今、ここでみんなの考えが聞けてすごくうれしく思ってるんだ。
たぶん、スレッド立てても、こんなマジレスは返ってこないと
思うんだ。
興味がない人にとってはすごくウザイかも知れないけど、許して。

>>844
オレはうつ病だよ。
２週間に１回心療内科に通ってて、抗うつ剤と抗不安剤も
飲んでる。
病院の先生からも色々アドバイスされるけど、
どっかで「そう考えるべきなのは分かってるよ。」と
冷めてる自分がいる。
オレ銀行員なんだけど、周りの人はバリバリ仕事して
酒飲んで、休日はゴルフしてっていう典型的な銀行マン
ばかり。
そういうの毎日見てると「どうせ死んでしまうのに・・・」
とネガティヴになってしまうんだ・・・。

最初から読んだけど良スレだな。無花果の言いたいことは一応わかるよ。

ELT聴いてみたくなったよ。多分すぐ飽きると思うけどw
持田は可愛いよな！

洋楽サロンにこんなにいたのも
複数レスしたのも初めてだったなあ
アホイミンのレスは最初は荒らしかと思ったが
>>1の勘違いという事でもうすでにお開きとなったスレだから
もう、何でもありでいいんじゃないの〜
>>1は今日は来なかったんだなあ

>>1来ないしｗｗｗ

今日マジレスしてくれた人達には心から感謝します。
ありがとうございました。
せっかくの３連休なんだからポジティヴに過ごそうと
思います。
おやすみなさい。

おれは無花果のいう事がマジでわからんかった

>>851 （´・∀・｀）ﾉｼ ＜おやすみ

>>851
妻と子を持ってるなら君の人生は既に真っ当されてるよ。
あとは子が自立するまで援護しつづけなよ。
そしたらあとは死ぬといい。
子に自分を託し、子が子を持てる力を持つこと、そしたら君はもう死ぬのが最後の仕事だ。
君は消えない。子が居る限り。

>>854
オレが死んだら、
オレの娘が子供を産んだか？
オレの娘が何歳まで生きるか？
もう確認することはできないんだよ。
オレの苦悩は遺伝子のリレーの問題じゃないんだ。

死ぬために何が出来るか考えな。

>>855
お前はどうしても「死」を受け入れられないんだな。
俺も「死」は怖いし、その「死」を受け入れる術はない。
でも、それでもそれが現実であり人間の宿命なんだよ。

それが受け入れることができないなら
もう極楽浄土や天国を信じ、
死後の世界に期待を寄せるしかないよ。

もうお前には宗教にすがるしか残されていない。
「死」の恐怖から逃れるために人間は今まで宗教にすがってきた。

その「死」への恐怖、無念から逃れるのに
自分自身でも医者でも解決できないのならば、
最後に残るのは「信仰」だよ。

いやマジで。

>>857
「死」は恐いけど受け入れるしかないと思ってる。
宗教で現実逃避してもしょうがないとも思ってる。
宗教でマインドコントロールされれば
人生のゴールは「死」と分かっていても
モチベーションを持って生きることができるんだろうか？

俺は死が怖いというのが理解できないんだけどバカなのかな
死んだらそこでリセットで何もなくなるからどうでもいいと思う
今充実してればいいやみたいに思うけどな

>>859
バカじゃないと思う。
「死」の恐怖は生きているからこそ感じるものであって
死んだ瞬間、その恐怖も消える。
ただ、「死」が到来するまでは生きているわけであって
その「死」が到来するまでの間どうやってモチベーション
を持って生きればいいのかが分からないんだ。

>>858
宗教は現実逃避じゃないよ。
俺は無宗教だけどそう思う。
外面だけ見れば現実逃避のように見えるかもしれないけど、
宗教に自分の全てを捧げることができれば、
少なくとも「死」はゴールではない。
それは神や仏の世界に踏み入ること。
天上の理想の世界、信者の霊魂が
永久の祝福を受ける場所への入り口が「死」だ。

今俺はここでキリスト教も仏教も一括りの宗教として語ってるけど、
「死」の捉らえ方は異なるものだと思うけど、

「死」を否定的には捉えていない。

「往生」という言葉があります。
この世を去って他の世界に生まれ変わることを指す。
この言葉が仏教の「死」への理念を分かりやすく示してる一例とも言えるかな。

俺は無宗教だけど、
このように宗教を合理化して
己の思想に取り入れて生きている。

「死」が怖いから哲学を宗教を学んでいる。
知れば知るほど怖さもあれば、
宗教や哲学に答えは見つからずとも
「生きるヒント」は見つけられるはず。
だから俺は本を読み音楽を聴き映画も観る。

そこに小さな生きるヒントを見つけることができる。
「死」があるから何をする意欲もでないのではなく、
「死」があるから意欲的に「生きるヒント」を探すんです。

外人て神の存在を信じてるから強いの？スポーツとかで

死＝無

俺は宗教は現実逃避だと思うけどな

>>862
いやまず身体能力の差でしょ

死んでまで別世界が在るなんてウンザリだ。

>>860
まず俺はモチベーションと言えるようなものを持って生きていないんだよね
一日生きていて一つでも楽しいことがあればそれでいいと思ってる
俺は寝るだけでも楽しいし
それだけ
そもそもいつかはみんな死ぬし、人間は滅ぶし、地球もなくなるし
銀河系も消滅するんだからさ

>>861
マジレスほんとにありがとう。
でも、宗教って何か生理的にダメなんだ。
「死後の世界」はないと思ってるから。
オレが生まれる前からこの世はあったわけだし、
オレが死んだ後もこの世は何事もなかったように
存在するんだと思ってる。

>>867
オレ「宇宙の果てはどこ」かを考えると頭が混乱してくる。
宇宙は日々広がっているとか聞くけど、広がるためには
あらかじめそれを受け入れる空間がすでに存在してないと
・・・とか。

>>868
もちろん宗教の信仰を強制したいわけでもないし、
生理的に受け付けないなら仕方ないとは思っているよ。
でもお前の症状の深刻さから考えれば、
もはや信仰しか残されてないのかな？って。

だとしたらもう頼るべきはやはり自分自身だよな。
それに愛すべき家族。これが一番大事。

あと俺もね無宗教だから
基本的に死後の世界を信じてはいない。
あえて宗教にとっての「死」の側面を提示してみただけで、
宗教ってのはそれが全てじゃないからね。
「死後」がないと思っていても
「生」あるときに何をすべきかのヒントを与えてくれるのも宗教だから。

俺は盲目的に絶対者を信仰するという行為が嫌で無宗教でいるんだが、
（カルト宗教はそこに付け込んだ悪どい商売）
信仰とは別に、教義（教え）から学ぶものは多々ある。
何も宗教を信仰しなくても「生きるヒント」を学ぶための
格好の学問として宗教を活用してるといった感じかな。

考え方によっては生きるヒントを見つけるために
あらゆる事柄は己の学問（糧）に成りえるし、
そのひとつとして俺は宗教の持つ観念性を
自分に含んだり破棄したりして毎日を有意義に生きようと努めてはいる。
人付き合いや音楽や思索や読書や映画やたまに出る旅も
優劣は無しに同じ価値を持って俺を作る「教養」に役立っていると思う。

こうやって大層らしいこと述べていても
実際の生活はなかなか学校や娯楽や恋愛や勉強などで
それほど思索に時間を割けてないのが実情だけどさ。

それでも少しずつ毎日漸進的に前進できたらなとは思ってる。

アホイミンの詳しい状況がわからないから当たるかはわからないけど、

柳田邦男著「死の医学への序章」
V.E.フランクル著「夜と霧」
はマジで読んでみたほうがいいよ。

上は、ガン告知されたある医者の余生の生き方、下は、ユダヤ人虐殺の際に強制収容所に送られた著者の、限界状況でなお人々が人間として生きんとする精神についての話。

具体的な感想をここで言うのは避けるけど、気になった言葉は、


「人生から何をわれわれはまだ期待できるかが問題なのではなくて、むしろ人生が何をわれわれから期待しているかが問題なのである。」


有名な本だし、もう読んでるんだったら大変失礼しました。
まだ読んでない人は一度読んでみることをオススメします。

>>870
マジレスほんとにありがとう。
今プールから帰ってきました。
娘がスイミング教室に通っているので、その間自分も泳いだりしてます。
もちろん、泳いでいる時は「死」とか考えないでいられます。
家族はほんとに大切にしたいと思ってます。
今夜は秋祭りで夜中の２時まで神楽があるので、上の娘と一緒に観に
行こうと思ってます。

>>871
オレは五木寛之の本を読んだりするので、そこから「夜と霧」という
本の存在を知って読んでみました。
「死の医学への序章」という本は読んだことがないので、今度本屋に
行ったら探してみたいと思います。
ありがとうね。

>>872
「夜と霧」は読むたびにガツンとくるね。

>>873
五木寛之が好きってことに
答えを欲してるあなたの姿勢が感じられるね。

石原吉郎「望郷と海」
高史明「生きることの意味　ある少年のおいたち」

これらも読んで損はないです。

少し違った視点でなら
深沢七郎「楢山節考」。
いや、深沢七郎全集を読むべき。

良スレですね。。
こんな展開になるとは。。

>>861の誠実なﾚｽ、なかでも
＞「死」が怖いから哲学を宗教を学んでいる。
知れば知るほど怖さもあれば、
宗教や哲学に答えは見つからずとも
「生きるヒント」は見つけられるはず。
だから俺は本を読み音楽を聴き映画も観る。

そこに小さな生きるヒントを見つけることができる。
「死」があるから何をする意欲もでないのではなく、
「死」があるから意欲的に「生きるヒント」を探すんです。

には参りました。

ところで、ここで丁寧に「歌謡曲」や「ｊ-ｐｏｐ」についてマジレスしてた人や
>>861さんが最も好きな音楽って、なんですか？

単純にオレの脳が洋楽はカッコいいと思えるから。
つかそんなもん『なんで日本人なのに洋食食うの？』って聞いてんのとおなじだろーが

>>806

勝手な思い込みでごめんね。

全くの間違いじゃあないと思うんだけどね。

っつか1日来ない間にすんごい展開になってんね！

ちなみに最近読んで面白かった本は阿刀田さんの｢ギリシャ神話を知っていますか｣

出てきたよｗｗ

>>875
基本的に俺はマジレスですから。
歌謡曲全般も基本的に俺だと思います。

時にきつい言い方になっちゃったかも知んないけど
俺基本的に邦楽擁護の立場で見たら>>1に同意です。

>>1が歌謡曲の捉え方に
少し不備があるのかな…って思って
横槍なレスみたいになっちゃったけど
アホイミンも>>1もひねくれた性格ではなさそうなので
俺のできるだけのアドバイス（おこがましいけど）してみました。

ちなみに音楽は雑食で有名どころ聴き漁ってます。
さらすと恥ずかしいので…。
好みは黒人音楽全般（ルーツミュージック含む）
ワールド、フュージョン、あたりです。