パンクの音楽的定義って何だ？

ファッションとかスタイルとかじゃなくてさぁー、
何か、確たる音楽的な定義ってあるの？

さぁ、よくわかりませんが

メロディアスだけど単調な曲を、下手糞な演奏で音程はずしながら歌えばパンクなのか？

　　／＼＿＿／＼
　　|　<・><・>　|
　　やあぼくﾊﾞｯﾄﾏﾝ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hage/1119009698/

誰も分からんのか？

タイヤのチューブに穴があいて空気が抜けること

>>1
あのね
そういうのね

























どうでもいいや

パンクってテレビジョンとかの頃が一番良い気がするのは俺だけ？

興味ねーよ

上手い下手はどーでもいい、
音楽的定義は無い、
自由にやりたいことやればいいって
有名な皆さんはよく言ってらっしゃる

ひたすら8ビート。

>>11
じゃあ演歌が大好きで、演歌歌ってるときが一番自由と感じてるやつはパンクなのか？

↑
釣りでも釣りじゃなくてもバカ

パンクはスピリットなんだよ。

>>14
何で？
>>11みたいな曖昧な定義なら>>13だってパンクに入ってしまう。

パンクってくらいだから最初からロックの話してると思うんだけど
どっから演歌が出てきたわけ？

( ´,_ゝ｀)うちのバカ息子がご迷惑かけてます。

また遊んでやってくださいねえ。

ロックじゃないからなんて自明な事を問いただすナンセンスは止めれよ。

なぜ、演歌はロックではないか、「パンクはスピリット」なら形式は問わないはずなのになぜ演歌では駄目なのか。
おまえ等はそういう話はできんのか。

なんつーか自分では…ロンドンやニューヨークを中心として70年代前半に特に栄えたもの
んで、反抗的精神や社会に対する問題意識を持ってる人達がそれをわかりやすい歌詞やメロディで表現したのがパンクだと思ってる てーかよく言うじゃん
あ、でもこれ音楽的定義だっけ…演奏時間が短くてシンプルなメッセージをくりかえすじゃないかな？よくしらないかも

>>17
だって>>11が音楽的定義は無いなんて言うから

パンクとは何か、その発生から適用の限界までを見通せないのなら、
「音楽的定義」にどれほどの意味があるのかね。

なんかパンクに音楽の定義なんてないって意見しか出てないけどさー、
別にそのバンドのスタイルや歌詞聴かなくても音聞いただけでパンクだって分からないか？
やっぱパンクって音楽的に特徴があるんじゃないの？

パンクとは僕のことです

でもどんな音楽にだって、はっきりとした定義があるわけじゃないと思う。曲のジャンルがはっきりしないものがあるのと同じで。
音楽的定義は楽器を詳しくやってる人だったらわかるんじゃね？>>1は定義を求めるくらいだから楽器やってそうだが。

そもそもロックの音楽的定義って何だ？

まあ、あれだな…このスレには音楽的定義を説明できる程詳しい人がいないって事だよ。自分も含めて。
アーティストの名前とか経歴とか音楽史に詳しい人はいても。

>>27 曲調とかテンポとか、音程とか形式的なものじゃん？

>>28は>>26

>>21さん
>>11ですが自分の意見じゃなくてｲﾝﾀﾋﾞｭｰでよく見るってだけです。
演歌とﾊﾟﾝｸ両方好きで自然に演歌風ﾊﾟﾝｸが書けてしかも
楽しいｶｯｺｲｲって思えるならやってもいいと思う
ただ西洋人は演歌知らないor好きじゃないだろーから影響受けてないってだけで。
実際ﾄﾞﾛｯﾌﾟｷｯｸﾏｰﾌｨｰｽﾞはｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ出身でﾊﾞｸﾞﾊﾟｲﾌﾟ使ったりしてるし

全員ヴァカということで

Fuckな音楽

青春パンクなんていわれるようなのは、形だけパンクの真似しているけどパンクじゃねえべ？

スピリットは音楽性だろ

>>33
その形ってなんなの？
クソコテがレスしてごめんなさいね。

　反　骨　精　神　た　だ　そ　れ　だ　け　だ

>>33
おまえ。。。






ちゅうがくせいだろ？

厳密に言語化できる定義なんかないんだよ
楽器の編成上の定義はしやすいがね
特に「あんなのロックじゃないね。フンッ」とか得意げに言うバカは
自分の中に勝手なロック像と形而上の定義を作り上げて悦に入ってるオコチャマなんだよね
言語化できる能力がないなら最初から黙ってればいいのにね
ガキだから言語化（表現）できずに「とにかくアレはロックじゃない！」とかなんとか叫んでるだけ（表出）

まぁそう熱くならないで。

ロックというのはそういう観念ゲームから音楽を引き離すベクトルがなきゃつまらんし、
素人は言語化できなくていいもんだと思う。

怒りは洗練されると主張になる。それが出来ない若者の怒りの固まりがロックでパンク。ロックもパンクもルーツは同じ精神、階級制度のあるイギリス、それがなくて常にパワーゲームのアメリカ、叫ぶ内容が違うだけ。

まずは黙ってマルコムマクラレンのダックロックを1000回聴け。

1000回は無理
1回で手を打とう

じゃあ、今後チンコロ聖人は相手にしない。

スリーコードでも弾ける簡単な音楽がパンク

パンクはあの時代に生まれたイギリス特有の音楽なんだよ、既にパンクは死んでる。今あるのはパンク風味のカニかまだ。

イギリス特有の音楽だなんて。。NYドールズの方が先よ！

ニューヨークドールズはパンクじゃないっーの。

イギリス特有の音楽だなんて妄言もいいところですわ。

とりあえず、こんなの見つけてきたわ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/パンク・ロック

>>48
でも起源はNYだよ。

>>45
じゃあブルースもパンクか？

NYで生まれて飛び火してロンドンで燃え上がったのがパンク

>>53
それは定義じゃなく起源だろ文盲
しかも音楽的じゃねえしクズが

ヤンクの定義って何だ？

流れの読めない勘違いパンクスが怒鳴ってやがる

パンク聞いてるやつの偏差値ってそうとう低いですよね？

いや、結構インテリの奴もいるよ。

>>58
それって数えるほどしかいませんよね？

それはどうかなあ。
まあ、バカが過半数だとは思うけど。

メタルとかパンク聴く奴ってインテリか馬鹿だと思わない？

大半バカだな

新左翼の幼稚化した思想の残滓

右翼パンクもいるけどな。まぁパンクのレベルで真剣にイデオロギー区分しても意味は無いと
思う。

そうそう音についての説明がまだでしたね。
パンクの特徴はですね、
1.3コード＋ギターソロ
2.印象的なギターリフやサビ（サビがすぐ来る・曲が短い）
3.ヴォーカルの歌い方（ｼﾞｮﾆｰﾛｯﾄﾝ参照）
4.ﾄﾚﾌﾞﾙのきいたｼﾞｬｷｼﾞｬｷした乾いたギターの音
5.シンプル・キャッチー・ポップ・スピーディー・・・・・
実際パンクの特徴と言いましても、パンクバンドは腐る程居る訳ですし
上記の特徴をもたないバンドだっていますですハイ。
ぶ厚い音のバンドからヘナヘナ、スカスカ・・・
そうですね、UKパンクのMODELSを聞いてみて下さい。
パンクの基本のようなバンドと言われています。
また私事ではありますがspitfire boysというバンドがもっとも
パンクを感じる音を出している気がします。
カラッカラに乾いた音で力強いボーカル。最高であります。
ほんで、ギターを歪ませたり、キーボードなんかを導入してくるとパワーポップ
と呼ばれる音になってくるでしょうか・・・
パワーポップはメロコアに近いのかもしれませんが、説明に困りますが
8ビートだったりドラムにしろ歪んだギターにしろメロコアとはちょっと違いますね。
パンク・ネオモッズ・パワーポップの区切りは曖昧ですし、
どっち付かずなバンドが多いので、一緒に考えてしまう方がいいかもしれません。
それからもっと簡単に言わせてもらいますとピストルズに似てるバンドがパンクです。
ピストルズとちょっと違うなと思ったらそれは
モッドパンクや、パワーポップ、メロコア等に該当するんじゃないでしょうか、、

すげーよあんた

ところでコステロってパンクなの？

>>66
コステロは意識はしてたろうけどパンクじゃないね、
ジャンルで言えばパブロックとかじゃないの？マイエイムとか。。。



それからパンクにイデオロギーを入れるなんてナンセンスだな。。
右翼もいるし左翼もいるしじゃねーよ、そんなの万人万物にいえることだろうがｗｗ
パンクはパンクなの、せめー考え方してんじゃねーっつのｗｗ

だからみんなで初期パンきこーぜ！！
とりあえず
marton parkas/flat 19
serchers/love's merody
dogs/no way
arubert y なんちゃらtrio/fuck you

を聴けばいいと思うよ。。

それと、初期パンのギターの音は土壁でメロコアは打ちっぱなしのコンクリだな・・・。
フィルスペの壁は丁寧に積み上げられたレンガの壁。。

ブリッジミュート八分刻みが主流になったのはいつから？
なんかメロコアは十六分刻みで、パンクは八分刻みっていってるやつ居るんだがそうなのか？

技巧派じゃなくて　歌メロ派
パワーコードをガンガン鳴らす　それが　パンクだと俺は思う

狭杉

ガセネタ

>>69
そんな定義ねーわよ。

その人がPUNKだと思ったらそれはその人の中でPUNKなんじゃないかな
PUNKってすごく個人的な気がする

↑いいこと言った

↑
↑
いいこといった

そんなにいいか？ w

0012です。アリガトウ

RANCIDのラーズも似たようなこと言ってた

じゃあ今日からラーズ

0012とかいうバカのせいで一気に低下したな。

>>80ということで今日からﾓﾋｶﾝ

81ドウモアリガトウ

定義なんて学校で習えよダボ

音楽に答えなんかねぇよ

範疇が広すぎてわからない

ロックンロールの同時代的再定義

ようはアナーキーを真似ればパンクじゃねぇんだよ。
その国、その時代に何ができるかってことだよ。何をすべきかってこと。
例えば俺が大嫌いなク○ッシュなんかピストルズの真似して気取ってただけだもんな。
何のオリジナルティもなかったパンクの名を借りたゴミだったってことだ。
まぁレゲェやダブやロカビリーやジャズを取り込んだ音楽性は認めてやるよ。
こいつらが自分達をパンクパンク言わなきゃそれ相応の評価はしてやったんだけどな。

俺が認めるパンクは新しいドアを開けたものだけだ。(起源とは違う）

ピストルズ⇒パンクを作った。
ニルヴァーナ⇒グランジを作った。
ブルーハーツ⇒青春パンクを作った。

彼らは名前を作っただけで立派な証拠。
ただ共通する事は後追いのクズ共に汚されたということ。
ブルーハーツならフ○ウや１○５Ｒとか。
ピストルズならク○ッシュやダ○ドとかに
そして何よりパンクファッションとかしているお前らに

え？ぼくに？！

>>88
にぽんご少しへんあるよ

つまり>>88はメディアに踊らされてると

�@コード引き中心のラモーンズみたいなスタイル
を中心に考えて良いんじゃない？

�Aテレビジョンとかパティスミスとか自由な感じのスタイル
のパンクバンドも多いけど、

例えば�Aの音でパンクの思想的影響が全く無ければ、まずパンクとは呼ばれないが
�@の音を出していればＴＯＫＩＯか何かが演奏してもパンキッシュな曲って言われると思うよ。

態度悪くしてるのがパンクだと思い込んでる高校生、フリーターバンドは目
に余るものがあるな。衣装は派手だが肝心の演奏はというとただやかましいだけ。
無駄な動きが多い。敬語使えない。マナー最悪たばこポイ捨て等。女にもてることしか考えてない。
しまいには客にもっと盛り上がれよとか言う始末。まーパンクやってる人全部がそうではないし、
中にはプロとか目指して真面目に音楽に取り組んでる奴もいるけどね。

半額乙

北朝鮮でパンク勃発まだ〜？

ニルヴァーナは当時大量にいたグランジ勢の中で人気出ただけで
グランジのオリジネーターではないと思うんだが

>>94
おれじゃねーよ！
パンクの定義か・・・。
あぁ、音で言えばロックンロールのリバイバル的なものだろうな。
もちろんそこにはいろいろなベースを持ったバンドがいて・・、

ガレージが基礎のバンド、Damnedなんかそうだな。
あいつらルーツが定まらないけど、イギーとかＭＣ５とかだろうね。
爆音系。で音が自然に鋭い歪みを持つ。

グラムが基礎のバンド、う〜ん、ＮＹdollsみたいなグラムだったら
BoysとかSexPistolsだな。ＵＫグラムのT-REXだったらBuzzcocksかな。
いい感じのポップ感が目立つね。

３コード元祖ポップパンクことラモーンズ基礎なら
Undertonesとか、Protexだな。アンダートンズが
ラモーンポップを目指してたのは有名だしね。

HR基礎はStiffLittleFingersかな。前のバンド名がハイウェイスターっていう
ハードロックもろだしｗｗ

プログレとかだと多くのNWバンドなのかな？キーボードでﾋﾛﾋﾛいれてくる
XTCとかUltraVox!とか。あいつらは何基礎なんだろうね。。

パブロック(R&B)基礎だったらClash、Jamその他モッドリバイバルバンドだな。
ジョーの前キャリアの101er'sはパブロックバンドだったし。
ただ、ミックとポールがそこにスカを化学反応させた。初期の話ね。

R&BとR&Rの話はもういいよね。R&RはR&Bの一部ですから。
カントリーとR&Bが混じってR&R。カントリーだけでも、ケルト系のルーツも
あるし、ヒルビリーとかもそうなんですかね。R&Bはジャズ、とかその他
黒人音楽も混ざってるからね。その混ざったものの一部がR&Rで。。
まぁ、グラムも、ガレージもR&Rの一部だし、それはR&Bとかその他が
基礎になってる。わけで。。その当時までにあったロックの姿
みたいなものをパンクの時代にいっきに噴出させた感じかな。７７年イギリスね。

精神的なものはみんな大好き反体制だの無政府だの、そういったものだよね。
でもそう言ってたのって、一部だし、RARとか反ナチみたいな運動もあたけど、
結構お気楽ロックンロールバンドが多い。政治云々思想云々はハードコア
の方が強いしね。あたりまえだけど。あ、あとハードコア≠パンクだからね。

ハードコアとパンクは別物。前者は徹底した非ポップ路線。


はい長いしウザいねｗｗｗスルーしていいよ、ってかスルーしてくださいｗｗ

病んでるな

タイヤ

>>65で答えでてるじゃん

もっと盛り上がれとか言うバンドは寒いな
ｷﾝｸﾞﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞまでいくとまた違う趣だが

ｗまｗ
ｗぁｗ
ｗ結ｗ
ｗ局ｗ
ｗおｗ
ｗ前ｗ
ｗらｗ
ｗにｗ
ｗ答ｗ
ｗえｗ
ｗをｗ
ｗだｗ
ｗすｗ
ｗこｗ
ｗとｗ
ｗなｗ
ｗどｗ
ｗ一ｗ
ｗ生ｗ
ｗ無ｗ
ｗ理ｗ
ｗなｗ
ｗんｗ
ｗだｗ
ｗよｗ

音楽的定義とか言い出す時点で既にパンクじゃないな。
といった話は近頃じゃ通じないんだろうな。

即興やアドリブや気分で、その時の演奏を自由に操れるのがパンク
リハーサルにリハーサルを重ねないと何も表現できないのが、パンク外。

機材さえあれば、どんな音響のところでも演奏をやってしまうのがパンク
トラックに最新式の設備を何台も用意しないと始められないのが、パンク外。

>>104
俺の鼻歌がパンクだったとは気づかなかった…

パンクの語源はクズみたいなもの
だからね

　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　　| 　
　　　　糞して寝ろ　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　 |　
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　　　　|　 |　　　 　| |||
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |　　　 　｜||
　　　　　|　 　 　 　 |（　´Д｀） |　　 | 　　　　　　　
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃━⊃━━━━┫>>104┃
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　　 ┃　 　　┃
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 | 　　┗━━━━┛

ドラムは各ハーフ・ビートを演奏することにより激しさを盛り上げたりする。
ホンキートンク・スタイルのピアノを入れてみたりする。
各拍は均等に二分され、基本拍の２倍の速度でたえまなく激しく振動するパルスを生み出したりする。
ふつうバックビートはスネア・ドラムでキープされるがパンクの場合バス・ドラムでキープしたりする。
ヴォーカルはほとんどモノトーンのシャウトだったりする。
ギタリストはヘヴィなディストーションをもちいている。
それらはラウドで繰り返し的なベース・ノートによってきわめてはっきりと保たれている。

じゃフンシテ寝るわ

定義なんて統計でしかない。理論で答えを出そうとするのはマネ事しか出来ない日本人の悪いクセだ…

じゃポップスもパンク
なんでもありの世の中ってことで

終了。

パン喰ったらパンクだろうがよ
わかったかハゲ！

>>102よくがむばた。乙

このスレ、まだあったのか。

音譜なぞってりゃ音楽だと思ってる奴等は一生音楽と無縁で生きてくれ。お願いだから。

ヘタでも魂こもってたらいいなんて
アマちゃんがパンクをダメにしたんだよ

パンク（punk）

１９７０年代なかば、イギリスを中心に登場した
ロック音楽の一種。商業主義に走り、社会的なメッセージ性が
希薄になった従来のロックに対して、社会に対する不満や怒りを
過激に表現するロックで、広義にはその運動、ファッションなどを
含めていう。代表的なバンドに「セックス・ピストルズ」「クラッシュ」
などがある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜ブリタニカ国際大百科事典より〜

反抗だ、魂だ、というのを口実に単なる下手糞が増えたのは事実だけどね。
本当に「魂を持った主張」なのであれば、演奏がただの下手糞にとどまるわけが無いはずだ。
ところが、表面上過激なだけでも若い人は感化されてしまったりする。

セロニアスモンク

>>88
えっ！？
パンクってイギー&ストゥージズじゃないの！？

おもろいよ
http://u-maker.com/134916.html

早くて明るくて歌は暗い

ぱんくisあてぃてゅーど

ポップな歌メロがのった３または４コードの８ビートのロックンロール。
歌唱はわめくように。
演奏は上手いのはいけない。

つーかパンクは音楽のことじゃないんじゃないか？　
パンクと呼ばれた連中が上記のような音楽をやって広く知られるようになったということだろう。

パンクなやつらがやるロックがパンクロックということか。

あぶりるは自分がやってる音楽は
パンクロックだと自覚しているらしい。
あくまでもパンクではないそうだ。

http://www.edenbridge.org/audio/Move%20along%20home.mp3
http://www.edenbridge.org/audio/Undiscovered.mp3
http://www.angra.net/vs4/downloads/mp3/angra.net_nova-era.mp3
http://www.angrajapan.net/wishing.ram
http://www.angrajapan.net/angels.ram

こういう話、ってキリないんだよね.........。

厳密な定義がないのは当然で、ロックの定義や音楽の厳密な知識を持たずともリスナーはちゃんと
いつの時代にもいるのだという前提が欠落してる。
結局は出された音の総体が、パンクをパンクと呼ぶ人たちのアンテナにかかるか否かでないでしょうか。

結局は文脈のありようなんですよ。
そのﾊﾞﾝﾄﾞの特集のされ方、出身地、時代、レコード会社、主張…そういった流れに巻き取られる形で
ジャンルという規定が行われているんだと思います。
Suicideなんてパンクでもなんでもないけど、やっぱりパンク扱いなんでしょ？

だから精神性でパンクと呼ぶ場合（例えば「あんなのパンクじゃない！」って声が出るような）と
ピストルズやクラッシュやダムドのような代表的な具体的な呼称の問題を分けて考えたほうがいい。
後者では>>65になるんじゃないでしょうかね。
結局は有名ﾊﾞﾝﾄﾞの共通点を出せばいいだけだし。

ラモーンズに似てるほどパンクに近づく

そう。
ラモーンズがパンクなのです

RAMONESも良い。だが

MC5が最強

終わりにしよう
キリが無いから

>>122
ノット スタイル

定義やらテクだの言ってるのはメタラーだけだろ
音楽を聴くのに、そんなくだらない事を考えるな

メタラーは音楽より屁理屈の方が好きだからな

このスレ、まだあったのか。

チューブが破れていることよね。パンクの定義

ＰＵＮＫには

ＳＵＲＰＲＩＳＥが大事！

チンコ出したらパンクだっちゃ★