反出生主義【子作りは大罪】13 [転載禁止]©2ch.net

【スレの主旨】
子作りに対して否定的な考えの人が集まるスレです。
命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合いましょう。
個人的な主張を述べたい場合は分かりやすく説明しましょう。

反出生主義 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E5%87%BA%E7%94%9F%E4%B8%BB%E7%BE%A9

【過去スレ】
出産は犯罪
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1345362832/
出産は犯罪 その2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1371245803/
出産は犯罪 その3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1375284322/
出産は犯罪 その4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1384309856/
出産は犯罪 その5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1390379868/
出産は犯罪 その6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1393563615/
出産は犯罪 その7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1397122424/
出産は犯罪 その8
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1399550047/
出産は犯罪 その9
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1405314290/
出産は犯罪 その10
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413675694/
出産は犯罪 その11 [転載禁止](c)2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1418491144/
出産は犯罪 その12 [転載禁止](c)2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1423366385/

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子供作る事が一番子供の事を考えていない！43 [転載禁止](c)2ch.net
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■独身貴族
子供を産む奴は自己中３
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/single/1348570457/

スレ立てお疲れ様です。
ところで、wikipediaにおける反出生主義の定義、変えたほうがよいのでは？
「生まれてくる事は負の現象しかもたらさないとする倫理観である」と書かれていますが、
「正の現象が少しもないとは言えないのではないか？」と反論される余地があります。

「正の現象が少しもないとは言えないのではないか？」って・・・
まるで子供のことを考えたような言い方のようで実は破綻してるよな

だって生まれる前の人間にとっては、生まれないことで生じる損失も産まれたい理由もないんだから
産む側のみの利害のみで作られた賛成意見に過ぎない
まるで「当たる可能性もあるのに」という主張で赤の他人の未経験者にギャンブルを強いるギャンブル中毒者
こう考えると、社会では反社会的と分類される考えをもつ否定派が正義の存在であるということが分かる

上に書いたようなことを反論してやれば
「正の現象が少しもないとは言えないのではないか？」と反論してきた肯定派も何も言えなくなるだろう
「子供が生まれたがっている」と本気で考えている奴でなければね・・・
そういう奴にもできる反論は一応ある、こう返してやればいい
「子が生まれるかや生まれる子の人数は夫婦の要望で決まる、それに子供は受精して初めて存在する」とね

>4,5さん
「親は利己的な理由で子供を産む、そして子供はその被害を一方的に強いられる立場に陥る。」
その通りだと思います。けれども、私が言いたいのは、wikiにおける定義の不適切さです。
日本語版のwikiを見るからに、海外の"antinatalism"のページの直訳だと思うのですが、
"Antinatalism is a philosophical position that assigns a negative value to birth"を
「反出生主義とは、生まれてくる事は負の現象しかもたらさないとする倫理観である」と
訳すのは誤訳だと思うのです。なぜなら、"assigns a negative value to birth"
は「負の現象（しか←重要）もたらさない」を意味しないからです。

子供がどう感じるかわからないのだから産む時に子供の事を考える必要はない
は合理的だし一般的な意見ではあるが。

＞７さん
生まれていない子供が将来、自分の人生についてどう感じるであろうかは完全には分からなくても、
ある程度は想像できるでしょう。極端な例ですが、親が生まれてくる子供を拷問するつもりで、子供を産もうとしているとき、
「子供がどう感じるであろうかわからないのだから、考える必要はない」という命題を真と答える人は少ないのではないでしょうか。

>>8
特別な状況下で例外がある、という話はわかるが
それがどうしたの？という感じ

＞９さん
他人が享受する苦しみについて、あなたはどうとも思わないのか？

>>10
普通生きてたら、いいことも悪いこともあるでしょ
ことさら悪い面だけ見なきゃいけない必要ってある？

＞11さん
悪い面「しか」見ていないとは思いません。
勿論、人生にはよいこともあるでしょう。
しかし、
1. それは強いられた状況で享受した喜びであり、苦しみである。
2. 人生で体感する苦しみは、必ずしも体感する喜びよりも多い。
(2)の主張の根拠については、Benatar's asymmetryをご参照ください。

>>12
単に苦しみが多いのを回避したいだけなら、
反出生を引っ張り出すまでもなく誰も子ども作らないでしょう
言わずもがな、子育ては大変ですからね

「知能指数は80％遺伝」の衝撃

http://nationalgeographic.jp/nng/article/20120118/296619/

人生は遺伝子が重要だ

＞13さん
そうですね。様々な事象が重なって人は出生するのでしょう。
真面目に子育てをなされている方は尊敬に価すると思います。
けれども、「論理のみを用いて、子供のためを思ったら、出生することはできるのか？」
という問いを、私は捨てられずにいます。

>>15
苦しみの少なさを人生の価値の中心に据えたら
人生は苦しみ一色で塗りつぶされてしまうことでしょうな
お金が価値観の中心なら、何時もお金がないと言ってなきゃならないように

前スレ埋めてから新スレ使おうよ

＞16さん
その通りだと思います。
しかし、反出生主義の主張は論理的•倫理的に反論のしようがない。
反出生主義者が、憂鬱な人生を送っている人であったとしても、
それは反出生主義の主張の妥当性に傷をつけることはない。

>17さん
分かりました。失礼いたしました。

>>18
論理という概念を買いかぶり過ぎでしょ
論理は真理ではないぞ