定型的縊死

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1優しい名無しさん
知識・情報をもとに定型的縊死について語り合うスレです
2優しい名無しさん:2014/09/28(日) 12:09:37.80 ID:lJoHKdxe
引越しです

定型の学習プラン

定型的縊死は即死。これは法医学で決着のついている問題です。定説だからもう動きません。
しかし、私たちがより良い安楽死の条件を希求するのなら、さらにその先に行かなければなりません。
なので学習プランを立ててみた。

@まず、法医学的に定型的縊死の機序を理解し、定型と非定型の違いをしっかり腑に落とす
Aできたら、ガス系なども勉強して、定型の比類なき優位性の認識を深める
B解剖図、標本で位置関係を理解し、触診で急所に馴染み、索溝をイメージできるようにして、経験値を上げる
C即死する定型では体験学習ができないため、動画や価値のある報告を通して経験値を上げる
D百発百中、安心、快適性という観点から、最高のパフォーマンスの定型ハングマンズノット設備を考える

※本物の体験報告の見分け方
まず、本スレのテンプレで使われた体験報告から自分にとって価値のあるものをいくつか選んでください。そしてそ
こにある生々しさを自分の経験値としてください。そうすれば、価値のない情報も見分けられるようになります。後は、
実行前の設定を原因として、それで説明のつく無理のない結果が出ているか検証しましょう。

※注意!! 大変危険なデマが流されています
「定型やったけどすぐ死ねないよ」というデマが流されています。それを鵜呑みにして、「すぐ死なないならちょっと試
してみるか」と定型ハングマンズノットを面白半分に実行しないようくれぐれもお願いします。死ぬ気が全くない人も、
なすすべもなく即死してしまいますので、死亡事故になってしまいます。大変危険です。
3優しい名無しさん:2014/09/28(日) 17:45:57.96 ID:lJoHKdxe
このスレは知識・情報をもとに定型的縊死について自由に語り合うスレですが、それと平行して、>>1は定型的縊
死専用テンプレをまったり作って行くつもりです。その作業は当面>>1のメモくらいに思ってください。
首吊り本スレは【情報・知識】THE首吊りPart110【募集中】ということになります。20世紀の名著『完全自殺マニュ
アル』を引き継ぐ伝統の首吊り総合スレです。定型非定型の区別を重視するなら当スレ、という棲み分けになると
思います。
4優しい名無しさん:2014/09/29(月) 21:31:31.77 ID:TreiMx2o
以前他のスレで書き込んだ定型専用テンプレ試案の改訂版を作っているところですが、重大な変更の予定は今の
ところありません。改訂版を作ることで自分自身の認識が整理されていい感じです。
前の試案のまとめは【定型】首吊り自殺【ガッツリ男前に】の450、451、452に収めています。
5優しい名無しさん:2014/09/29(月) 21:32:32.78 ID:TreiMx2o
【首吊りの基本テキスト@A……頸部圧迫による死の機序】

@「関西医科大学法医学講座」
http://www3.kmu.ac.jp/legalmed/pc/neck.html
(以下重要箇所抜粋)

頸部圧迫による死の機序
・気道閉塞:咽頭、喉頭、気管→外窒息
・頸部血管閉塞:頸動静脈、椎骨動脈→脳の内窒息
・神経圧迫:迷走神経、頸動脈洞圧迫→神経反射による心停止
・頸椎 (頸髄) 離断:まれ

*定型縊死は神経反射による心停止で即死 (死亡までに数分かかる窒息死ではない)
*非定型縊死、絞死、扼死は主として気道閉塞による。

A上野正彦『死因を科学する, 第 1 巻』 より
「首つりの場合、側頸部を通る動静脈が紐にかかった体重によって強く圧迫されるため、一瞬のうちに脳の血流が
停止して急死する。また同時に頸動脈洞や迷走神経なども圧迫されて、神経性の心停止・呼吸停止が起こって急
死すると考えられる。
このような定型的縊死は、気管も閉塞するが、そのために呼吸ができなくなって窒息死するのではない。その前に
神経性の心停止、あるいは脳の血液循環停止などが先行しているのである」
( 上野正彦 wikiより 「これまでに解剖5000体以上、検死20000体以上の死体を見てきた死体の専門家」)
6優しい名無しさん:2014/09/29(月) 21:33:57.88 ID:TreiMx2o
【首吊りの基本テキストBC……定型・非定型の評価】

高木徹也『なぜ人は砂漠で溺死するのか?』より

B定型的縊死の評価 
「心臓から頚部、すなわち首を通って脳に至る重要な動脈は、前側の左右にある総頚動脈、首の奥の左右にある
椎骨動脈の4本がある。定型的縊死では、自らの体重でこの4本の動脈が一瞬で遮断されるため、ほぼ即死する。
しかも4本の動脈と4本の静脈が一瞬で止まるから、顔のうっ血もない。一瞬で心停止するから、失禁や射精な
どの生体反応も起きない。だから定型的縊死では、体が非常に清潔な状態に保たれたまま死ぬ」

C非定型的縊死の評価
 「縊死の99%を占める非定型的縊死は、苦しい。というのも、4本の動脈のうち奥にある椎骨動脈の2本の血流
がまだ生きているから、痛みや苦しさを感じるだけの意識が脳に残っているからだ。しかも、椎骨動脈で頭に血流
が流れ込む一方、すべての静脈は簡単に遮断されてしまうから、一度頭部に入った血液は首から下に降りていか
ず、顔はうっ血して真っ赤に膨れあがる。苦しいから舌が飛び出す。窒息してもすぐには心停止に至らないから、失
禁や射精をする…『首吊りの死体は苦しげで、醜く、汚い』、こうしたイメージはすべて非定型的縊死によって形成
されたものだ。」
7優しい名無しさん:2014/09/30(火) 19:42:42.91 ID:1T2S1CxQ
【自分で安楽死ができるキー】
法医学によって、人間の体には、自分で安楽死できるキーが埋め込まれているのがわかりました。そのキーとは頸
動脈(頸動脈洞含む)と椎骨動脈であり、これらを同時に押せば、脳の内窒息と神経反射による心停止が起こり、安
楽に即死します。
しかし日常で間違って即死しては困るので、キーは同時に押されない仕組になっています。特に椎骨動脈は椎骨に
はまり込んでがっちり守られている状態です。これを塞ぐだけでも不可能に思えますが、一ヶ所だけ急所がありました。
椎骨と頭蓋骨の狭間で椎骨から離れて無防備になるわずかな部分があるのです。触診しても指一本も入らない狭い
隙間の奥にそれはあります。 ここに照準を合わせてハングマンズノットで全体重をかければ(定型で吊れば)椎骨動
脈は遮断され、ついでに頸動静脈も遮断されます。
ハングマンズノットと全体重の絶妙なコンビネーション。椎骨動脈としては一瞬の隙を突かれたわけです。 それ以外の
方法では不可能な鉄壁の防御を持つキー。それに至る唯一無二の方法は天与の救済システムと言えるでしょう。『完
全自殺マニュアル』は首吊りを「人類の考え出した芸術品」と賛美しました。私もそう思います。しかし、これで満足して
はいけません。法医学による基礎付け完了は折り返し地点です。これからは、法医学の世界からコチラの世界に戻っ
てこなければなりません。
8優しい名無しさん:2014/10/01(水) 20:26:04.22 ID:afoTeg8O
【批評編】
それにしても、ロープ一本で即死が本当に可能なのか? やはりにわかには信じ難い話なのでしょう。メンヘルサロ
ンでも驚きをもって受け止められています。確実な即死で思い浮かべるのは、高層ビルからの飛び降りとか特急電車
への飛び込みのような、身体の原形をとどめない物理的破壊だからです。首吊りが一番楽に死ねることを知っている
人ですら、即死することをイメージできないのです。私たちの経験値と法医学の見解にはギャップが存在するのです。
しかし、法医学の見解は首吊り動画やいくつかの信頼に足る証言をしっかりトレースしているように見えます。このこと
を手がかりに私たちの経験値と法医学のギャップを埋められるのではないでしょうか。
9優しい名無しさん:2014/10/01(水) 20:29:26.97 ID:afoTeg8O
続きは今週末になりそうです

定型は本当に人気がないのです
だけど
「人の行く裏に道あり花の山」
10優しい名無しさん:2014/10/02(木) 19:48:22.34 ID:d0vjtxkn
定型的縊死専用テンプレも明日には佳境を迎えられそうです。テンプレというより、自分だけの完全自殺マニュアル
ですね。自分だけの安楽死施設くらいの実在感があります。

今ではこう思います。国民一人一人が自分だけの完全自殺マニュアルを作りなさい、と。
そのためにもテンプレとかテンプレのバリエーションがあった方がいいんですね。
11優しい名無しさん:2014/10/03(金) 19:03:57.63 ID:3h+OQkli
【定型の核心……即死と安楽死が交差するとき】
首吊り動画から見て取れる定型・非定型の死に至るプロセスを下記のとおり表記します。
(以下、扱う定型はノーマルな定型ハングマンズノットのみで、単に「定型」と表記)

非定型:<実行→失神→窒息・全身痙攣→死亡>
定型:<実行→失神→死亡>

窒息は実行後気道閉塞された時から発生しますが、多くの体験報告では全身痙攣の時間帯で窒息の苦しさを感じ
ているので<窒息・全身痙攣>という表記をしています。
以上のことに法医学を重ね合わせると

非定型:<実行→失神→窒息・全身痙攣→窒息死>
定型:<実行→失神→神経性の心停止・脳の血液循環停止>

非定型は実行してから数分後に<窒息死>しますが、定型は<神経性の心停止・脳の血液循環停止>が<窒息死>に
先行し、さらに動画や体験報告を通して見れば、<窒息・全身痙攣>にも先行しています。このことから次のように表
記を一本化できます

非定型:<実行→失神→(定型はここで神経性の心停止・脳の血液循環停止)→窒息・全身痙攣→窒息死>

圧倒的な定型のパフォーマンスです。これが定型の即死です。
ところで非定型の<窒息・全身痙攣>の段階は、意識が戻ってパニックになったり無意識に抵抗したりする時間帯で
あり、未遂に終わるリスクそのものです。事前の入念な準備でリスクを減らすことは可能ですが、実行後は完全無
防備状態で、リアルタイムの管理は不可能となり、成功するか失敗するかは運次第ということになります。ヘリウム
ガスにも同様のことが言えます。全身痙攣は不確実で過酷な試練であり、非定型もヘリウムガスもそこを主戦場と
してさまざまな努力を強いられます。自分で行う安楽死は想像以上に狭き門なのです。

これではっきり見えてきたと思います。全身痙攣の前に決着をつけるのが、安楽死の唯一の条件として浮かび上がっ
てきます。即死必勝こそ安楽死の極意であり、加えて、定型の極意だったのです。安楽死の狭き門を百発百中で通
過できるのが、定型というシンプルな王道でした。それによって安楽死は万人に開かれた広き門となったのです。
私たちは「人類の考え出した芸術品」である定型の核心にようやくたどり着きました。
12優しい名無しさん:2014/10/04(土) 19:44:50.06 ID:S9q9HJbi
【即死必勝が安楽死の極意】

即死必勝が安楽死の極意であり、定型の極意。

これが定型的縊死の核心でした。
今まで漠然と「定型は即死ですよ」「定型は安楽死ですよ」と言ってきましたが、ステージが一段変わりました。
定型的縊死・即死・安楽死──これらの断片的な繋がりが全て一つに繋がったのです。>>11で形式化をしなけれ
ば、定型の即死の評価を適切に行えず、「即死必勝が安楽死の極意」という結論は導き出せなかったでしょう。

1993年に『完全自殺マニュアル』初版が発行され、首吊り自殺の比類なき優位性があけすけに宣言された記念碑
的一文「首吊り以上に安楽で確実で、そして手軽に自殺できる手段はない。他の方法なんか考える必要はない。
『なーんだ』と思うかもしれないが、いくら調べたところでこれ以上の手段は見つからないんだからしかたがない。…
それくらい首吊りは優れている。人類が考え出した芸術作品と言ってもよい」

私はこの単純明快な地点に回帰しました。しかし実は『マニュアル』はまだ十分に単純明快ではありませんでした。
本書で使われている「首吊り」という単語を「定型」に置き換えなければなりません。当時から今に至るまで、主流は
定型を非定型で代替する不完全な首吊りなのですから。定型(ハングマンズノット)という完全な方法をもって到達し
たのは、絶対的に単純明快な地点です。
13優しい名無しさん:2014/10/05(日) 17:11:50.68 ID:GtEOamS4
【思考停止に陥った首吊りの歴史】
1993年に登場した『完全自殺マニュアル』は100万部以上のミリオンセラーです。本書が自殺者増に寄与したわけ
でもないのにここまで読まれたのは、今死ぬ気はないが自殺という選択肢があってもいいじゃないか、と気づいた瞬
間に感じる清清しさによるものでしょう。そして、あらゆる自殺の方法を検証した上で、自分でできる安楽死の方法と
してただ一つ、首吊り、というシンプルな結論を手に入れた時の軽やかな気分。首吊りの新しい歴史の幕開けでした。
『マニュアル』では頸動脈洞こそ出てきませんが、それ以外では定型を正しく理解し、体験報告等で補って、定型の
イメージを正確に作り上げていました。しかし非定型を定型と首絞めの間に位置付けるときに、不用意に定型寄りに
引き付けてしまいました。それが、定型が嫌なら非定型でもOK、という落としどころを導いてしまったのです。明らか
に思考停止です。思考停止の落としどころだから感染しやすいのです。
そして決定的な出来事が起きます。1998年、X JAPANのhide氏のドアノブ非定型による自殺です。首吊りオナニー
中の事故ともうわさされ、首吊りのイメージがガラリと変わりました。非定型はカリスマアーティスト認定のブランドと
して確立されてしまったのです。やがて本格的なネット時代に入り、テンプレートで「頸動脈洞が主で椎骨動脈が従」
という過激なスローガンが掲げられ、非定型は無批判的に選択されるようになります。非定型の台頭です。しかし椎
骨動脈を遮断できない非定型ではなかなか死ねません。そこで、ハイパーベンチレーションとか手拘束とか、未遂リ
スクを減らす改良が加えられるのですが、所詮対症療法にすぎません。それでも結果的に死ねるものですから、非
定型は実績のあるブランドとして今も流通しているのです。
『マニュアル』から今に至る首吊りの歴史で起こったことは、『マニュアル』で万人に開かれた安楽死がせっかく掘り
起こされたにもかかわらず、非定型の台頭で安楽死は狭き門にされてしまった、ということです。このような、『完全
自殺マニュアル』以降、と呼べる首吊りの歴史からそろそろ脱却してもよいのではないでしょうか。
14優しい名無しさん:2014/10/06(月) 19:35:08.16 ID:4jeBcJdc
【首吊り動画について】
首吊り動画と本物の体験報告は、自分の経験値と法医学のギャップを埋めてくれます。それは私たちの分身のよう
な存在です。だから大切なのです。

○定番の首吊り動画集
定番の首吊り動画集は、非定型に関してはネットがなければ知りえないすばらしい資料です。非定型を見極める上
での決定的な第一級の資料と言えるでしょう。一方、定型の方はイランの公開処刑がほとんどで、首吊りの設定が
劣悪すぎます。自由落下させたりクレーンで持ち上げたりで、もう滅茶苦茶です。しかもロープが締まらなかったり結
び目が大きくずれたりで、ハングマンズノットを定位置で締まるようにする配慮が全くありません。だから中には苦し
む人もいます。定型ハングマンズノットでも、ちゃんと締まらなければただの首絞めということです。しかも画像が小さ
く細部までわからないものがほとんどです。それでも全体的には教科書どおり即死していることは見て取れますので、
なくてはならない資料には違いありません。

○定型動画の決定版
まともな定型の動画がない中で、秀逸なものが掘り起こされました。昔の絞首刑で、2度もロープを切らせてしまう失
敗はありますが、足場を外すだけで自由落下を利用しないオーソドックスな定型ハングマンズノットです。しかも表情
まではっきりわかる貴重な動画です。定型動画の決定版と言っていいと思います。

第2次世界大戦・実写 【 絞首刑 "映画 シンドラーの リスト" 強制 収容所 所長】
http://www.youtube.com/watch?v=AFHBdzBP1e4

実行直後から深い眠りについたような穏やかな表情です。これが神経性の心停止と脳の血液循環停止による即死
の表情です。この安らかな表情の中で何が起こってるのか改めて考えましょう。脳は酸素を貯蔵することができず、
供給された酸素を一瞬で消費してしまいますから、頸動脈の椎骨動脈の同時遮断とともに脳は機能停止します。こ
うなっては人間も電源が落ちるパソコンと変わりません。遠のく意識が少し残ったとしてもそれは最初からなにもので
もないでしょう。脳は既に機能停止に向かっているのですから。当然痛みとか苦しみの感覚はなく恐怖心も思考力も
ありません。
この動画のおかげで、安楽な即死のイメージが、親しみを伴って、はっきり出来上がってくると思います。
15優しい名無しさん:2014/10/07(火) 00:51:32.23 ID:EfSSmklU
クレーン処刑とかよく見ていると殆ど全身痙攣が起こってるし
しかもその動画も痙攣の徴候が見てとれる時点で少なくとも即死はしていないし
場面が変わる途中で編集が入っている可能性もある
あんたが言うことでごもっともなのは、定型・非定型の厳格化だな
足が付いていようが付いていなかろうが、痙攣が起こった際にロープがずれたり
緩んだりするリスクを最小限に抑えるために、どうせやるなら定型ハングマンズで吊るべきってことだけだな
16優しい名無しさん:2014/10/07(火) 21:45:38.06 ID:nXK3sQ9A
>>15
せっかくなのでここで問題提起したいと思います(長文レスで失礼します)。
定型ハングマンズノットが定位置で決まれば<神経性の心停止と脳の血液循環停止>します(>>11参照)。
この場合、心停止後、一時的、部分的な痙攣は考えられますが、非定型のような継続的な全身痙攣の段階はあり
ません。その頃には脳の電気活動は止まってることでしょう。これが<神経性の心停止と脳の血液循環停止>の実
力と考えていいと思います。

>クレーン処刑とかよく見ていると殆ど全身痙攣が起こってるし

ロープがちゃんと締まった者は即死し、不幸にも定位置で締まらない者が痙攣を起こしたり苦しくて暴れて、他の即
死した者を揺らしているように見えます。ほとんどのイランの処刑動画は不鮮明で、ロープの締まり方を一人一人確
認することはできません。ただ、明らかにロープがちゃんと締まっていないで全身痙攣起こしたり暴れたりする者を確
認できますから、他の即死してるように見える者はちゃんと定位置で締まったんだろうと思えるわけで、それで十分
です。次の比較的鮮明な動画でそれが納得できると思います。この動画で、イランの処刑全体を代表させてもいいと
思います。
http://www.liveleak.com/view?i=2a0_1185106657

それにしても、自由落下とかクレーンで吊り上げがいかに滅茶苦茶な方法か、改めて思い知らされます。たるんだロ
ープにいきなり力を加えるわけだから、それにハングマンズノットが対応できずに定位置で締まらなくなるのです。そ
んなことをしたらすぐに死ねない人間が出てしまうのが分かっていながらそうしているのです。
思えば、日本の絞首刑も自由落下です。しかもすぐ締まるとは思えない直径3cmの超極太ロープです。動脈を遮断
させることをめざしてないのは明らかです。こんなものは首吊りとは言えません。昔は、楽に死なせるために自由落
下させているとばかり思ってましたが、もうバレバレです。自由落下させて首折させてもすぐ死ぬとは限りません。一
時的に気絶しても、これではすぐ意識が戻ってしまうケースも多いでしょう。イラン同様、残酷な拷問処刑です。

>しかもその動画も痙攣の徴候が見てとれる時点で少なくとも即死はしていないし
>場面が変わる途中で編集が入っている可能性もある

強制収容所所長の動画のことでしょうか? 編集するならロープが切れて失敗した部分だと思いますが。それを残し
てるんですから、編集で何かを隠す意図はないようですね。だから、即死後の編集は、安らかな死に顔を撮り続けて
も仕方ないからでしょう。私は<神経性の心停止と脳の血液循環停止>した人間のありさまを全部見たかったのです
が、「なんかやけにあっさりしてるね。つまらない」というのが一般的な見方でしょうから。

>リスクを最小限に抑えるために

全身痙攣する段階がある限り、自分で安楽死を実現するのは無理、あるいは困難だと確信し、それで即死する定型
の価値を再評価したところで「即死必勝が安楽死の極意であり、定型の極意」を自覚するに至りました。
今後は「安心快適な定型」をテーマに扱いたいと思います。今日考察したイランと日本の処刑法はその対極に位置
付けたいと思います。
17優しい名無しさん:2014/10/08(水) 03:20:44.52 ID:45uV0Vt3
http://www.youtube.com/watch?v=AFHBdzBP1e4#t=1m56s
>強制収容所所長の動画
ここの部分だよ、既に編集入っているし
っていうかここまで来ると吊る以前に釣り師に釣られているような感覚に陥ったのでここらで撤退する
定型ハングマンズで未遂はないだろうから
本人的には意識がなければ即死でも普通の縊死の段取りを踏んで死んでもなんら関係ないだろうからね
ただし、まずいないだろうが即死説を真に受けて
定型ハングマンズなら10秒発見されなければ成功、30秒見ておけば間違いないだろうなどと
安易に考えて実行したら途中で見つかって最悪脳障害の危険性があるからな
やるなら普通に10分以上、できれば30分発見されない場所でやるんだぞ
18優しい名無しさん:2014/10/08(水) 19:33:46.30 ID:Nm4enPkm
ここまでの改訂版私家製定型縊死専用テンプレをまとめておきます。

>>2 【定型の学習プラン】
>>5 【首吊りの基本テキスト@A……頸部圧迫による死の機序】
>>6 【首吊りの基本テキストBC……定型・非定型の評価】
>>7 【自分で安楽死ができるキー】
>>8 【批評編】
>>22 【定型の核心……即死と安楽死が交差するとき】
>>12 【即死必勝が安楽死の極意】
>>13 【思考停止に陥った首吊りの歴史】
>>14 【首吊り動画について】

これまで、首吊りを法医学的に理解し、その理解を批評的に吟味しながら腑に落としていく作業を行ってきました。
その到達点が、「即死必勝が安楽死の極意であり、定型の極意」でした。思った以上に定型の核心に踏み込めたと
思っています。私個人としては、定型に対する信頼は揺るぎないものとなっています。
これからはユーザーの視点で安心快適をテーマに考えて行きたいと思います。
19優しい名無しさん:2014/10/08(水) 22:01:13.55 ID:Nm4enPkm
【安心快適の追求@……定型を安楽死として完成させるために】
非定型やガス系は、実行後、失神して痙攣の段階に入ります。完遂できるかどうかが懸かっている試練の時
であり、綱渡りのような危うい時間帯です。
それに対して、定型ハングマンズノットは、ロープが定位置で締まるとともに<神経性の心停止・脳の血液循
環停止>となり、即死が約束されます。後はロープが切れず、誰にも発見されなければ、自分の体重が自動
的に完遂に導いてくれます。乗り越えなければならない試練などありませんし、予断を許さない不確かさも何
もありません。実行さえすれば百発百中。その一点の曇りもない自信を持つためにも準備は入念にしたいも
のです。
ネットの会話を見ていると、定型を心に決めた人は、知識、情報をしっかり消化した上で、自分の頭で判断し
ている人が多いように思えます。だから残る問題はほとんど限定的で、場所と設備に集約されると思います。
私は定型を安楽死として完成させるために、そこに安心快適を求めたいと思います。百発百中の安心快適、
恐怖心を打ち消す安心快適、です。それでこそ安楽死というものです。
20優しい名無しさん:2014/10/09(木) 03:18:00.57 ID:GT1hQUSk
本当はみんな痛いとか苦しいとかを気にして躊躇してるんじゃなくて、この世への
執着が少しでも残ってるんじゃないかなぁ。
21優しい名無しさん:2014/10/09(木) 19:29:49.76 ID:vYc68/Os
>>20
人それぞれです。大事なことは、自死の安楽死の知識と技術を持つことです。そうすれば死だけでなく生も選
択的になります。『完全自殺マニュアル』が100万部以上売れたのは、そういう需要を捉えたからですね。
しかし『マニュアル』は非定型に甘かったので、歯止めのない状態で非定型の台頭へと繋がって行きます。
このことは>>13に書きましたので、そちらを読んでみてください。
22優しい名無しさん:2014/10/09(木) 21:17:42.02 ID:vYc68/Os
【安心快適の追求A……場所】
○首吊りの利点の一つ
首吊りの利点の一つは、最小限の迷惑度でどこでも可能なことです。第一発見者を誰にするか(どういう立
場の人にするか)も計算しやすいですし、人知れず白骨になることもできます。私個人は日常の磁場から開
放された山、森林こそ安楽死にふさわしいと思っていますが、大半は自宅、自室を選ぶでしょうし、これ以上
楽な場所はありません。さまざまな事情で自宅、自室が無理で、近くに山もなく、山の知識もないために、場
所の問題が深刻化している首吊り難民が結構目立ちます。多分東京都心部在住が多いのでしょう。地方都
市くらいならどのようにもなりますからね。関東平野広すぎです。足を伸ばすとしたら奥多摩方面ということに
なるのでしょうか。ただ、奥多摩は首吊りに不向きな杉林が多そうですね。車ならかなり奥まで行けるのでど
うにでもなりそうですが。

○最近の著名人のケース
STAP細胞問題で首吊り自殺した理研の笹井さんが選んだ場所は、病院施設の非常階段でした。定型か非
定型かわかりませんが、手すりにロープを結び、階段の外側に吊れば定型は可能に思われます。発見者は
警備員だったので想定どおりでしょう。都市の死角を突いた見事な計画だと思います。
それと対照的なのがSPEEDの上原多香子さんの夫TENNさんの自殺です。弔いの言葉に「旅立った」という表
現がありますが、TENNさんには旅立ったイメージが全く持てません。これは一体どうしたことでしょう。自宅マ
ンションの駐車場の車の中での非定型ですね。第一発見者が奥さんになるのは想定されたはずです。なので
首吊り死体を家族に晒したくないというより、マンションが事故物件になるのを回避したかったのでしょう。車で
外に出て好きな場所で死ななかったのは、捜索で大事にしたくなかったのだと思います。計画的でない割りに
妙に事務的です。しがらみの中で埋没して車の中で死んだ印象です。やはり笹井さんの都市の死角を突いた
計画の冴えが光ってますね。「旅立った」という感じがします。誰もが真似できるわけではありませんが、この
スレ的には、立派な先輩を持てたな、という印象です。

※山の場合、踏み台が案外大きな問題になります。低い踏み台だと役に立ちませんし、高い踏み台だと山
に持ち込めません。答えは用意してますが、それに関しては回を改めて触れたいと思います。
※山の場合、山菜採りの地元民のような服装がベストですが、それが無理ならハイカーの服装ということに
なるんでしょう。その場合、ぴかぴかの新品で一人で歩いていたら怪しさ100%です。新品を買ったら、あらか
じめ使用感を出しておきましょう。なぜそこまで気を使うのか? 完全に地元民やハイカーになりきれば怪し
まれることもなく居心地がいいからです。環境に溶け込み砂の一粒となるのです。これも快適さの追求です。
23優しい名無しさん:2014/10/10(金) 19:49:40.26 ID:iEzI9tWn
重要な変更を予定しています。
間違いの修正ではなく、ハングマンズノットのチューニングに関してです。

私自身、>>16で日本とイランの絞首刑の悪質な設定を考察した後に着想したものです。
過去の首吊り本スレを見ると、チューニングに気づいた人はいるんですが、周りがその価値に気づかなかった
ために、議論が全く育たなかったのですね。
今回私はブラックボックスになったまま放置されている領域に切り込みたいと思います。
厳密な解明は無理としても、ざっくりとした解明でイメージ化をめざします。
そして、これで定型ハングマンズノットへの信頼性をさらに高めたいです。
時間を見て連休中にまとめます。
24優しい名無しさん:2014/10/11(土) 00:48:20.57 ID:XobLrnMU
ちょっと待ってくれ、撤退すると言ったがあまりにでかい問題なんで、俺の頭では考えられない…
場所云々を考え始めるとシビアすぎる問題に直面するわけだ
定型って時点でまず殆どの場合脚立か椅子が必要になると思うが
個人差というにはあまりにも幅が広すぎる、しかしここをクリアしなければどうしようもない、という
25優しい名無しさん:2014/10/11(土) 13:16:20.55 ID:9cLQyUYd
【安心快適の追求B……ハングマンズノットのチューニング】

○ハングマンズノットの挙動
定型実行直前のスタンバイの状態を、ロープが首に締まり始めるポジションとします。そこで、ロープのかかり
方、結び目の位置の最終確認をします。そこから足場を外したその直後、全てが決まります。それゆえに、そ
の瞬間、その直後を征することが安心快適の最大のポイントとなります。
実行してからロープが完全に締まる過程で、結び目の位置は落下します。ロープと接した頸部もほぼ同じ距
離落下します。解明したいのはこの過程です。鍵はロープの太さです。この過程を直径30mmと10mmのロー
プの場合で、ざっくりとした相対比較で考えます。30mmは日本の絞首刑の規格であり、現実にはありえない
凶悪な太さですが、あくまで細いロープのと対比のメージで考えてください。

 1)直径30mmの場合  
   頸部落下に伴い輪っかは締まり始めるが、締まる速度は遅い
   →頸部はロープの抵抗を受けて落下速度を下げる
   →それと同時に、頸部は一方向に締まる輪っかに巻き上げられる
   →頸部全体としては回転しながら緩やかに落下することになる
   →その過程で頸部の真後ろにあった結び目は大きくずれる
   →緩やかな速度で下がり切るので、輪っかは最後まで締まりにくい

 2)直径10mmの場合  
   頸部の落下に伴い輪っかは締まり始めるが、締まる速度は速い
   →そのため、結び目は、頸部の真後ろのまま、落下する頸部を追いかけるように同調する
   →その間、輪っかは締まり続ける。
   →速い速度で下がり切ったところで、一気に締めを完遂

落下とか速度とか言ってますが、ほんの瞬間の出来事です。しかしハングマンズノットのパフォーマンスとし
てはそれが全てであり、直径数ミリの違いが「安心快適」において大きな鍵となってくるはずです。ここではよ
り高速のハングマンズノットが求められているのです。

○擬音によるイメージ化
太いロープと細いロープを擬音語で表現してみます。主観的でばかばかしいかもしれませんが、チューニング
ならありだと思います。イメージトレーニングです。

 1)直径30mmの場合  「グリン・ムギュウ」   
    頸部がロープに巻かれてグリンと回転し、その直後ムギュウと圧迫される
 2)直径10mmの場合   「シュッ・キュッ」  
    頸部がストッと落ちると同時にシュッと結び目がまっすぐついてきて、その直後キュッと締まる

○チューニング
ここで定番のクレモナ12mmを考えます。その信頼性は今更揺らぐことはありません。しかしここではその先
に踏み込みます。ハングマンズノットを考えればやや太すぎてダルな印象がありましたので、ワンランク細い
10mmを検討する余地はありました。2mmの差ではありますが決して小さくはありません。両者間で1)2)の
相対比較は可能だと思います。10mmが12mmに対して2)の優位性を有し、かつ強度的に問題がないなら、
10mmを積極的に選択する理由になります。私は、10mmによってハングマンズノットの感応性を向上させるこ
とで、全体の挙動を百発百中で征する自信を深めることができると思います。定型ハングマンズノットへの信
頼性向上は何よりの安心快適です。
26優しい名無しさん:2014/10/12(日) 18:54:21.78 ID:oejd+mSH
次回の文章は既に出来上がっているのですが、明日までには公開できる内容にしたいと思います。前回もそ
うですが、何か新しい着想を得てノリノリで書いたものは必ず1日以上の冷却期間を置くことにしているのです。
冷静になった頭で一から再検討するためです。

次のタイトルは「最速ハングマンズノットをめざして」です。最速をめざすチューニングメニューを扱います。
27優しい名無しさん:2014/10/13(月) 17:26:11.30 ID:Zigqkfzf
【安心快適の追求C……最速ハングマンズノットをめざして】
ハングマンズノットは締まる速度が速くなければなりません。スピードが足りないと、頸部がロープの締まりに
巻き上げられる形で回転し、結び目の位置がずれるからです。スピードが十分であれば巻き上げられることな
く、頸部と結び目が同時落下します。頸部がロープに巻き上げられるのではなくすべり落ちるイメージです。そ
れと同時に輪っかは締まってるのです。下がり切ったところで締めは一気に完遂します。
ハングマンズノットのチューニングは最速をめざすためのものです。そしてその一番の鍵はロープの太さでし
た。>>25ではそれを中心に論じましたが、今回は最速をめざすチューニングメニューを整理したいと思います。

─── 最速をめざすチューニングメニュー ───

○加える力……全体重のみ(自由)
実行直前のスタンバイは、ロープが張った状態で、輪っかの部分は締まる直前の状態です。そこから足場を
外し、全体重をかけます。それ以外の力は不要です。後は自分の体重とハングマンズノットが全てやってくれ
ます。お任せでいいのです。
最速をめざすからといって、飛び降りはしてはいけません。それだと、ロープをたるませた状態ですから、頸部
が下がり切る直前まで、輪っかはまだ全然締まらないことになります。これは非常に危うい状態なのです。下
がり切った瞬間、大きな激力がハングマンズノットに働きますが、ハングマンズノットには抵抗がありますので、
ハングマンズノットの能力を超えた加速度が要求されたらロックがかかったように止まると思います。一旦ロッ
クがかかった後、じわりと締まっていくだろうと。その時は頸部は一旦底をつけて、それ以上すべり落ちること
はないので、ロープに巻き上げられるように回転して締まることになるでしょう。結果だけ整理すると、最初の
激力で首の前の方だけを打ちつけて、その後結び目がずれる形で締まる、ということです。飛び降りはハング
マンズノットの性能を超えており、チューニングとしては逆効果で失敗です。今一度ハングマンズノットのある
べき挙動を確認してください。

○ロープの太さ……10mm  >>25 参照

○ロープの種類……クレモナ
強度に優れ、引っ張っても伸びが少ないのが売りの首吊り用ロープです。化学繊維のない時代を考えれば、
首吊りの歴史においてクレモナがいかに大きな存在か理解できると思います。しかしもともとはトラックロープ
であることを忘れてはいけません。つまりすべりにくいということです。しかし、すべりやすくする工夫はできま
すから、すべりにくさでクレモナの評価を下げる必要はありません。それに、最速ハングマンズノットをめざし
て定番の直径12mmから10mmにサイズを落としても強度的に大丈夫です。ちなみに、クレモナよりすべりや
すいロープは他にもありますが、そういうロープは引っ張るとかなり伸びてしまいます。これは最速をめざすハ
ングマンズノットにとっては無視できないマイナス要因です。いろいろチューニングする立場から総合的に考え
ると、クレモナの首吊り用ロープとしての安定感はずば抜けていると思います。

○すべりの工夫……ベビーパウダー
すべりやすくする工夫としてはベビーパウダーがいいです。かなりよくすべるそうです。赤ちゃんの香りでリラッ
クスした気分になれるとかで、快適性のポイントも高いです。香りが苦手なら無香料もあります。オイル関係は
ロープの中に染み込んでしまいますが、ベビーパウダーは表面に徹するところがいいです。
かけるのは実行直前。かける箇所は、まず、結び目の中を通るロープ部分です。これで結び目がよく走るよう
になります。それともう一箇所、首とロープが接する部分です。頸部が、締まるロープに巻き上げられないで、
逆にすべり落ちやすくするためです。ここまですべりやすさに配慮するのですから、屋外では雨天中止は当然
です。首周りの汗にも注意したいです。

※以上の考察は定型ハングマンズノットの信頼性を最高まで高める試みでありますが、手間のかかることで
はありません。それにノーマルタイプでも問題ありません。なのでこれによって定型ハングマンズノットの難易
度が上がることはありません。
28優しい名無しさん:2014/10/14(火) 14:02:01.90 ID:S0xtRWmh
>>21
神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの?
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか?
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em
29優しい名無しさん:2014/10/14(火) 20:05:18.97 ID:UsvSYtlG
安心快適の追求シリーズの最終回を考えているところですが、今週中にでも書き上げたいです。
定型恐怖症に対する処方箋についてです。定型嫌われすぎです。
非定型はある意味その処方箋として広まりました。しかし定型を歪めすぎで、副作用がありすぎました。
その副作用の克服がめざされましたが、対症療法にすぎず、克服できませんでした。非定型はそこまでです。
定型温存の処方箋が必要なのです。
30優しい名無しさん:2014/10/15(水) 00:37:38.02 ID:0w2zaCld
てかあんたもネットに釣られてるって意味では俺と同類だよ
あんたの言う定型なんて結果論含めた理想型だろ
そんなもんいつどこの誰が成功させているんだと
31優しい名無しさん:2014/10/15(水) 01:27:24.33 ID:0w2zaCld
基本全身痙攣は起こるものと考えておいて
ロープのズレ対策に定型ハングマンズということなら俺は賛成だけど、しかし
手元の法医学の本にも痙攣中にロープがズレることが多い書いている
ロープがズレる際に水泡ができる云々
(これは他殺との鑑別で注意する点として書いているようだがそこまでのことは俺には分からん)
ズレる際に水泡ができてしまうということなら
本人的にかなり強く圧迫したと思ってもやはりズレてしまうほど
激しい全身痙攣が起こる可能性もあると見ておいた方がいいのではないかと
動画で見ると大したことがないように見えるが、全体重がかかっているわけだからな
32優しい名無しさん:2014/10/15(水) 06:23:07.22 ID:0w2zaCld
ていうか邪魔してすまんな
即死するからして全身痙攣は起こらないって結果論込み込みで定型としているあんたと
ネットで言う定型(定型もやい等)を一般的と考えている俺とでは話が合うわけないわな
どうせまたループなんでやはり撤退するわ
33優しい名無しさん:2014/10/15(水) 06:30:03.45 ID:0w2zaCld
>ネットで言う定型(定型もやい等)を一般的と考えている
ここちょいと訂正入れておくわ
○全身痙攣が起こるものと考えている
34優しい名無しさん:2014/10/15(水) 20:18:57.42 ID:iTh+kZxO
ID:0w2zaCldさん
正直、何をおっしゃりたいのかわからなかったのですが、ようやく事情はわかりました。
いままでずっと定型もやいベースで考えていたんですね。
なぜそのような考え方をするのかわかりませんが、それでは全身痙攣が起きるのも当然です。
ロープもずれて意識がはっきりしているケースも出てくるでしょう。
非定型以上に過酷な道です。
35優しい名無しさん:2014/10/15(水) 21:50:25.75 ID:iTh+kZxO
動画の議論(>>16)でイランや日本の悪質な絞首刑を徹底的に考えたおかげで、「最速ハングマンズノット」
という安楽死のフラグシップモデルにたどり着きました。

>>25 【安心快適の追求B……ハングマンズノットのチューニング】
>>27 【安心快適の追求C……最速ハングマンズノットをめざして】

想定外の大きな収穫です。ハングマンズノットのあるべき挙動が解明されたので、実践のコツとかイメージが
丸わかりです。ハングマンズノットへの信頼性の向上で、漠然とした不安も解消です。

そして今、もう一つのフラグシップモデルを作成中です。完成したら全体のまとめを作ります。

想定外の進展で、改訂版の必要性を感じています。
今回は途中から探求に集中しましたので、わかりやすさまで配慮できませんでした。
新タイトルは『定型安楽死マニュアル』とかそんな感じで。
このスレを追い出されない限り、このスレで続けたいと思います。
36優しい名無しさん:2014/10/16(木) 20:39:07.91 ID:5YSn7iNW
次回は恐怖という感覚を扱うことになります。土曜くらいになるでしょうか。
それで、ハングマンズノットが締まってくる恐怖が半端ない、という書き込みを思い出しました。
しかしハングマンズノットのあるべき挙動を理解すれば、締まらない方が恐怖になります。
理解することで消えたり軽減する恐怖ですね。
しかし、実体が掴みにくい恐怖は最後まで残ります。
そういう恐怖に切り込みたいと思います。
37優しい名無しさん:2014/10/17(金) 20:35:49.49 ID:bnwHMsGx
余談ですが、「定型」の要件定義を以下のように考えると面白いです。

「加える力は自分の全体重のみで、椎骨動脈と頚動脈を同時に一瞬で遮断する首吊り」

それで、これに対して他の色々な吊り方はどうなのか考えてください。
非定型、定型もやい、日本式絞首刑、結び目が前に来る吊り方。
38優しい名無しさん:2014/10/17(金) 21:43:36.19 ID:bnwHMsGx
>>37の解答
・非定型は、「自分の全体重のみ」を満たさず、「椎骨動脈」を遮断できないので非定型
・定型もやいは、「椎骨動脈」を遮断できず、「頚動脈」すら怪しいので非定型
・日本式絞首刑は、体重どころか異常な衝撃力で首折させ、動脈は不明なので非定型
・結び目が前の吊り方も、もはやどこの動脈が絞まってるのか不明なので非定型

後の2つは首吊りですらないですね。
39優しい名無しさん:2014/10/18(土) 13:29:32.76 ID:9estWrki
絶望から立ち直れたきっかけは新しい恋。
私はここで知り合って立ち直った。
1人でも理解者に出会えれば幸せになれるんだね…。
それで救われた。
http://bombch.us/sOb
40優しい名無しさん:2014/10/18(土) 19:28:57.24 ID:t7+YYRe6
【安心快適の追求D……マイルドな定型】  最終回
○定型忌避
首吊りは自殺の70%近くを独占しています。そして首吊りをする人のほとんどが非定型を選択します(多分、
定型は10%にも満たないと思います)。定型は痛みも苦しみもない安楽死であるという知識が広まっても定
型忌避はなくならないと思います。「定型は恐い」、それが偽らざる気持ちなのです。
○恐いのは、テリトリーから外れる感覚
では定型の何がそんなに恐いのか。宙吊りという自分のテリトリーから外れた世界へのダイブが恐いのです。
テリトリーというのは、自分の生存・活動の間合いくらいの意味です。他にテリトリーから外れる自殺は飛び
降り、飛込みが典型的ですが、切腹のような臓物系もテリトリー外です.。ガス系クスリ系はテリトリー内です。
○テリトリー内の実行は恐くない
そういう次第なので、首吊りを考える人は、地面を失わずに自分のテリトリーで行う非定型を選ぶのです。
しかし地面によってもたらされる副作用は深刻なものでした(>>6 【首吊りの基本テキストBC……定型・非
定型の評価】参照)。そしてその副作用はいまだに克服されていません。
○マイルドな定型の構想
成果はともかく実行のしやすさの観点から、首吊りをマイルドな非定型とストロングな定型と分類できると思い
ますが、ここで私はストロングな定型を副作用なしでマイルドにする新規のテリトリーを提案したい思います。
地面が水平だから副作用が発生する。ならば、地面を垂直方向に立てればいいのでは? と考えます。垂直
の地面が地面として機能し、垂直ゆえに副作用がないものです。そして考え出されたのが縄梯子です。それ
はテリトリーを展開させる場です。以下で、縄梯子を使った定型をシミュレートしてマイルドな定型になるかど
うか見極めたいと思います。
○縄梯子(以前の提案の大幅改定です)
定型用ロープと平行に避難用縄梯子を吊るします。間隔は30cmくらい空ければいいと思います(空けないと
後でちょっと困ることになります)
縄梯子を登ってスタンバイするのですが、靴は脱いで登ります。靴のかかとが縄はしごにひっかかって実行
の際両足を同時に外しにくいからです。登り方にはコツがあります。普通に登ると足が前に流れてしまい、体
が仰向けの方向に傾いて登れません。まず、手ですが、縄はしごの縦のロープの外側から手を回し込み、手
のひらが自分の方に向くようにして横の棒を掴みます。反対の手も同様にもう一方のロープの外側から回し
込んで横の棒を同様に掴みます。足も縦のロープの外側から回し込み、横の棒にかかとを引っ掛けます。反
対の足も同様に。結果的に、両手両足でロープを抱き込むようにして登ることになります。イメージできました
か? そのような体勢で登り、首吊り用のロープをつけ、スタンバイの状態の位置を探ります。そして輪っかと
結び目の位置の確認をします。はしごに登りながらの作業はちょっと大変かもしれませんが、片手は確実に
使えるし、縄はしごを両手で抱き込んだ状態で両手を使った作業も可能でしょう。そうしてスタンバイに入りま
す。実行は、そこから抱き込んだ縄から両手両足を同時に外します。首吊り用ロープと縄はしごは少し離して
セットしてあるから、実行とともに両者は定位置に戻るため少し離れるので、顔が梯子にぶつからないとは思
いますが、気をつけてください。実行後の縄梯子はいつでもしがみつける場所にあります
○縄梯子でマイルドな定型実現
ポイントは、スタンバイのときの姿勢です。全身でロープを抱き込んでる状態です。つまり、垂直の地面が地面
としてしっかり機能しており、テリトリーが展開されています。定型はそのテリトリー感覚の範囲内で行われま
す。垂直の地面を獲得するのは骨の折れることですが、それで生まれるテリトリー感覚の安心感は非定型の
マイルドさと比べても引けを取りません。しかも定型は完全に成立してるので副作用はありません。これはマ
イルドな定型であり、非定型の台頭の悲劇(>>13)に終止符を打つ切り札です。
これによって定型の難易度は少し上がってしまいますが、普遍的にも見えた頑迷固陋な定型忌避をブレイク
スルーして、安楽死を手に入れる代価と言えるでしょう。
○定型安楽死モデル
法医学の知識から始まり、即死と安楽死が交差する定型を見極め、最終的に、最速ハングマンズノットとマ
イルドな定型をフラグシップとした定型安楽死のモデルにたどり着きました。
41優しい名無しさん:2014/10/19(日) 19:43:40.38 ID:qBwYR6Ye
(まとめ1)
改訂版私家製定型縊死専用テンプレが完成しました。安心快適の追求B以降大きな進展がありました。
首吊りを極めたという手ごたえを感じています。

>>2 【定型の学習プラン】
>>5 【首吊りの基本テキスト@A……頸部圧迫による死の機序】
>>6 【首吊りの基本テキストBC……定型・非定型の評価】
>>7 【自分で安楽死ができるキー】

>>8 【批評編】
>>11 【定型の核心……即死と安楽死が交差するとき】
>>12 【即死必勝が安楽死の極意】
>>13 【思考停止に陥った首吊りの歴史】
>>14 【首吊り動画について】
42優しい名無しさん:2014/10/19(日) 19:44:45.33 ID:qBwYR6Ye
(まとめ2)
>>19 【安心快適の追求@……定型を安楽死として完成させるために】
>>22 【安心快適の追求A……場所】
>>25 【安心快適の追求B……ハングマンズノットのチューニング】
>>27 【安心快適の追求C……最速ハングマンズノットをめざして】
>>40 【安心快適の追求D……マイルドな定型】

※定型が即死であることの意義は予想以上の大きさでした。即死必勝が安楽死の極意であり、定型の極意、
が新基準となりました(>>12
※定型のフラグシップモデルとして、最速ハングマンズノット+マイルドな定型、を提案しました(>>27>>40
※テンプレといっても私家製で探求的な段階にあったので、新しい発見のたびに、三歩進んで二歩下がるよ
うな展開になり、わかりにくいものになりました。材料的にはもう十分ですし、達成感もありますが、次はもっ
とマニュアルっぽくて、スパッと頭に入りやすいものを作ろうかと思っています。タイトルは『定型安楽死マニュ
アル』を予定しています。このスレでしか通用しそうにないタイトルですが、立ち位置としては名著『完全自殺
マニュアル』の批判的継承、のつもりです。継承とはいえ、批判としてはかなり厳しい見方をしていますが、
非定型推しの人たちの「完全自殺マニュアルは古い」という意見に対しては、断固マニュアル擁護です。
43優しい名無しさん:2014/10/20(月) 20:04:20.19 ID:jg6u8/Nc
『定型安楽死マニュアル』の一部を投稿します。
堅苦しい冒頭ですが、超便利です。
この定型の定義ひとつで、首吊りをめぐる混乱した議論を一発で修正できます。
もう迷う余地などありません。

首吊りを極めるための材料は全て揃ってます。原点も定まりました。今後はゆっくりやりたいと思います。
44優しい名無しさん:2014/10/20(月) 20:05:29.26 ID:jg6u8/Nc
『定型安楽死マニュアル』 (Tの主要部分)

定型の首吊りは間違いなく安楽死でした。しかも、自力で百発百中の安楽死ができるのは定型以外ありま
せん。そのメカニズムは芸術的であるにもかかわらず、多くの人が実行できる、開かれたテクノロジーです。

T 【定型の原点】
@定型とは(独自の要件定義)
定型・非定型の一般的な定義は、見た目が基本となっているせいで、ユーザー間で本質から外れたさまざ
まな混乱を招いてます。そこで、ユーザー本位の本質的な定義が必要と考え、本マニュアルでは、定型的
縊死の機序を要件する観点から独自に定型の定義をします。これを原点とすれば道のりは一本道です。
一般的に流通している混乱した知識や情報に惑わされることはなくなるでしょう。

 <定型とは、自分の全体重のみで、椎骨動脈と頚動脈を同時に一瞬で遮断する首吊り>

・定型の定義に一致しない首吊りを非定型とする
・従来の非定型は、「自分の全体重のみ」を満たさず、「椎骨動脈」を遮断できないので非定型
・従来の定型+もやいは、「椎骨動脈」を遮断できず、「頚動脈」すら不確実なので非定型
・日本の絞首刑は、衝撃力で首折させ、どこの動脈が絞まっているのかは不明なので非定型
・結び目が前の吊り方は、どこの動脈が絞まっているのか不明なので非定型
・定型+ハングマンズノットのみが定型の定義と一致する
※以下、特に断りがない場合「非定型」は従来型のものを指し、「定型」は定型+ハングマンズノットを指す

A定型的縊死の流れ……定型は苦しむ以前に即死するので安楽死
  1)椎骨動脈と頚動脈の遮断→瞬間的に脳の血液循環停止 (即死の始まり)
   <同時に頸動脈洞圧迫→瞬間的に神経性の心停止>
  2)実行直後から意識は薄れ、数秒〜7秒で意識消失 (痛み苦しみは感じず、考える力もない)
  3)実行から20秒以内に脳細胞の電気活動停止で即死状態 (全身痙攣が起こることもなく)
  4)実行から3〜8分の間で不可逆的な機能停止 (救助されなければいいだけの段階)
  5)実行から10〜10数分で完遂 

(続く)
45優しい名無しさん:2014/10/21(火) 17:00:17.33 ID:F5APfTcd
絞首刑の残虐性−オーストリア法医学会会長の証言
ttp://deathpenalty-trial.jp/shiryou/rabl_shogen/

それから、次に、絞首刑の死因の5番目、
「迷走神経損傷によって起こる急性心停止」についてお尋ねします。
これは、どのような頻度で起こるのでしょうか。

これもまた、非常にまれにしか起こりません。

どうして、非常にまれにしか起こらないと言えますか。

私は、法医学者として、今まで、250名から300名の絞首によって死んだ人の遺体を調査してきましたけども、
そのうちで、5番目の要因によって死んだ人は、2例しか見つかりませんでした。
46優しい名無しさん:2014/10/21(火) 19:51:02.99 ID:e9h5i6LS
>>45
首吊りで安楽死させるには、椎骨動脈が肝となります。
日本の絞首刑がなぜ残虐か、その構造的な説明は以下の通りです

>>27の「○加える力……全体重のみ」

>>44のTの@
>「日本の絞首刑は、衝撃力で首折させ、どこの動脈が絞まっているのかは不明なので非定型 」

日本の絞首刑には、動脈を遮断して安楽死させる、という発想がどこにも存在しません。
椎骨動脈なんて眼中にもないです。
目的の首折も、すぐ死ぬとは限りませんし。
日本の絞首刑は定型ですが、このスレでは、日本の絞首刑は非定型扱いです。
「どこの動脈が絞まっているのかは不明」な事態は、もはや非定型ですらないと言いたいです。
首吊りの風上にも置けません。日本の絞首刑は残虐な首折拷問処刑です。
国民は、全体重のみで吊っても力が足りなくて不確実だから、絞首刑では確実に死ねるように自由落下さ
せるんだ、と思っているのでしょうが、完全にだまされていたのです。
47優しい名無しさん:2014/10/21(火) 20:08:34.33 ID:VRoOpiWQ
>>45>>46は同じ人かね?
48優しい名無しさん:2014/10/21(火) 20:22:10.12 ID:VRoOpiWQ
この資料の、
>解剖学的に見て、血管が通常の人とは違うような通り方をしてる人がいます。そういう人では、完全な圧迫が起こらない場合があります。

こういう人は定まるハングマンズノットでもすぐに死ねないのでは?そういう人はどうしたらいいんでしょう?
49優しい名無しさん:2014/10/21(火) 20:22:48.49 ID:VRoOpiWQ
定型ハングマンズノットでした。
50優しい名無しさん:2014/10/21(火) 20:51:38.19 ID:e9h5i6LS
>>48
CT画像など見ても人によって違うようですし、乳様突起と第一頚椎の横突起の距離を観察しても人によって
違うようですし。
しかしちゃんとした定型なら影響があるとは思えませんでした。
全体重のかかったハングマンズノットの前では関係ないでしょう。
51優しい名無しさん:2014/10/21(火) 20:55:48.65 ID:VRoOpiWQ
いや、資料に「完全な圧迫が起こらない場合があります。」と書いてあるんですが・・・
52優しい名無しさん:2014/10/21(火) 21:08:50.49 ID:e9h5i6LS
>>51
それは日本の絞首刑の話ですよね。
>>46で日本の絞首刑は定型で定型とは言えないとその前に話してます。
私はちゃんとした「定型」の話をしています。
53優しい名無しさん:2014/10/21(火) 21:14:55.74 ID:VRoOpiWQ
>>52
ああ、そういう事ですか。
54優しい名無しさん:2014/10/21(火) 21:35:49.88 ID:e9h5i6LS
日本の絞首刑は血管を圧迫することを目的とはしていません。
拷問処刑が目的なのは明白です。
それでも「定型」と名乗るおかしさ。
しかしわからないのは非定型推しです。
不思議なくらい椎骨動脈を問題にしません。
彼らは一体何がしたいのか。
そういう思いもあって>>44で定型の要件定義をしました。
5545:2014/10/21(火) 22:02:54.91 ID:F5APfTcd
日本の絞首刑が即死ではない、残虐な物だというのはよく分かりました
定型ハングで即死のソースはありますか?
定型ハング自殺の動画すら見たことがありませんが
それと椎骨動脈を塞ぐのに必要なのは16.6kgと29sのどちらだと考えていますか?
たしかにもやいでは29sは掛かりませんね、でも16.6kgなら掛かるかも

定型と非定型はまったくの別物というのはわかります、もやいとハングが別物なのも分かりますが、
もやいを非定と言うのはやめた方が良いかと思います。
たしか定型の定義は足が付かなくてシンメトリーだったと思います
56優しい名無しさん:2014/10/21(火) 22:22:38.23 ID:e9h5i6LS
>>55
>定型ハングで即死のソースはありますか?

>>5 【首吊りの基本テキスト@A……頸部圧迫による死の機序】
>>6 【首吊りの基本テキストBC……定型・非定型の評価】
>>44 TのAで定型の死の機序を整理しました
脳の血液循環停止したら誰がなんと言おうと終わりです。そして椎骨動脈と頚動脈の遮断でそうなります。
後、検死の現場では定型の死体には苦しんだ痕跡がなく、非定型との違いが明白です。
死体は語る、というやつです。

>定型ハング自殺の動画すら見たことがありませんが

それは定型を実行する人がほとんどいないからです

>それと椎骨動脈を塞ぐのに必要なのは16.6kgと29sのどちらだと考えていますか?

即死の非定型がないので後者に近い数値だと思ってます。

>もやいを非定と言うのはやめた方が良いかと思います。

法医学では見かけで判断して済ませていますが、ユーザーサイドではそんなことは許されない一線という
ものがあると思います。
57優しい名無しさん:2014/10/22(水) 21:43:15.99 ID:C7+VwzhT
<定型とは、自分の全体重のみで、椎骨動脈と頚動脈を同時に一瞬で遮断する首吊り>

この定義の力は絶大です。
首吊り論議を一刀両断にしちゃいます。
スレ外不出の魔性の定義です。

頚動脈だけ圧迫するのは非定型です。
定型に見えてもどこの動脈が絞まるかは運次第も非定型です。
それだけでなく、2本ある椎骨動脈のうち1本しか遮断できなければやはり非定型です。

百発百中で要件を満たすものだけが定型です。
そのためのハングマンズノットのチューニングです。
このチューニングの敵は日本流の絞首刑ですが、対極の関係からいろいろ見えてくることがあります。
このチューニングメニューをもう一つ加えようと思ってます。
58優しい名無しさん:2014/10/23(木) 19:46:12.26 ID:yoMu9evs
定型的縊死と非定型的縊死の分け方って思っているより難しいようだな
こんな専門用語連発されてもよく分からんわ

縊死の分類
1定型的縊死:開放係蹄を用いた場合と、結節係蹄のうち結節が項部あるいは後頚部の
正中線上にある場合で、全体重が索状物にかかっているものを完全定型縊頚といい、
全体重が頚部にかかっていない場合は不完全定型的縊頚と呼ぶ。通常完全定型縊頚を
定型的縊死とよぶ。
2非定型的縊死:前述以外のすべてを非定型的縊死という。結節が前頚部あるいは側頚
部に位置しているものなどを言う。

http://www11.tok2.com/home2/uoeh26thpreparation/2005legal/legal050524.pdf
59優しい名無しさん:2014/10/23(木) 20:25:40.44 ID:yoMu9evs
定型非定型の区別ってもしかして学者によって違う?その程度のものなのか?
60優しい名無しさん:2014/10/23(木) 22:09:25.52 ID:+L2o3CoS
>>59
日本の残虐な絞首刑を定型とし安楽死としてしまったのが最高裁です。
こうして極悪非道な拷問処刑が正当化されました。
でたらめすぎます。
定型がそんなものと一緒にされたらたまりません。
後、広く流通してしまった非定型に対する幻想もひどすぎます。
だから>>44のようなユーザー目線の要件定義の必要性があったのです。
61優しい名無しさん:2014/10/24(金) 22:02:06.34 ID:akpnlA+J
『定型安楽死マニュアル』 (その2 >>44の続き)

B(比較対照)非定型的縊死の流れ……椎骨動脈が遮断されないため即死できず、数分後に窒息死
・定型は必然的で不可逆なプロセスを辿るが、非定型は椎骨動脈が遮断されないため、不安定で未遂リス
クをはらんだ展開となる
・そのため様々なケースが出てくるので、非定型の流れを一本の線でまとめられない。従って、大まかな流
れを押さえつつ、非定型で起こること・起こりうることを列挙する
・頚動脈遮断と頚動脈洞圧迫をめざす
・椎骨動脈2本は遮断されず、脳への血液の流入は止まらない
・その結果、痛みや苦しみを感じるだけの意識が脳に残り、未遂リスクになる
・実行後の意識の状態は、失神したり、しなかったり、失神から覚めたりとまちまちで、未遂リスクとなる
・実行後、窒息状態になり全身痙攣を起こす(動画の完遂例から)
・血液は脳に流れ込む一方で、全ての静脈は簡単に遮断されるため、頭の血液は下に降りて行かず、顔
はうっ血して膨れあがる。失禁や射精をする
・実行から1〜2分後、全身痙攣が収まり、昏睡状態となり、窒息死する(動画の完遂例から)
・全身痙攣の衝撃で意識を戻して、苦しみに驚いて未遂に終わる失敗報告が後を絶たない
・実行しても失神できず、苦しくて中断する失敗報告が後を絶たない
62優しい名無しさん:2014/10/25(土) 20:32:32.52 ID:66vYZBCW
『定型安楽死マニュアル』 (その3 >>44>>61の続き)

U 【自力安楽死の唯一の道】

@非定型は茨の道
・第一関門は、最初に首尾よく失神すること。そのためにハイパーベンチレーションや緩衝材など工夫の努
力が積み重ねられるが、成果はマチマチで、うまく行っても第二関門がある。失神すれば成功したようなも
のと勘違いする者が後を絶たない。
・第二関門は窒息状態で全身痙攣する段階で、安楽死の最大の障壁。ここが主戦場にもかかわらず、この
段階では本人は何もできない完全無防備状態。管理不能で運任せでは安楽死とは言えない。ヘリウムガ
スにも同様の関門がある。

A自力安楽死の障壁=全身痙攣の段階での未遂リスク

B自力安楽死の要件=静かな即死

C静かに即死する定型=自力安楽死の唯一の道
・定型で即死と安楽死が交差する
・定型こそ自力安楽死への唯一の道……定型的縊死は定型安楽死
63優しい名無しさん:2014/10/26(日) 19:10:16.61 ID:W8VUUYTd
『定型安楽死マニュアル』 (その4 >>44>>61>>62の続き)

V 【定型安楽死封印の歴史】
1993年『完全自殺マニュアル』出版から始まる首吊りの歴史は、定型安楽死を「人類が作り出した芸術
作品」として発見するとともにそれを封印する歴史です。それを直視することで現状打破する道を探ります。
それは『完全自殺マニュアル』の批判的継承ということになります。このようにしてようやく『完全自殺マニュ
アル』は過去のものとなります。

@タブーを破って「コトバによる自殺装置」完成
・『完全自殺マニュアル』はミリオンセラー。当面自殺する予定のない人たちにも大いに読まれる。
・「強く生きろ」は余計なお世話で、「イザとなったら死んじゃえばいい」 
・タブーを破って「コトバによる自殺装置」完成。生きるも死ぬも決定するのは自分、という唯一残る自由の
発見、発明。それが社会現象となることで、時代は新たなステージへ

A自力安楽死への道
・あらゆる自殺の方法を検証した上で、自分でできる間違いのない安楽死の方法はただ一つ、首吊り。シ
ンプルな王道回帰のすがすがしさ
・〔首吊りは「人類が作り出した芸術作品」〕 自力安楽死の唯一の道が宣言される
・〔定型の正しいイメージ〕 当『マニュアル』では頸動脈洞こそ出てこないが、大筋で定型を正しく理解し、
体験報告等で補って、定型のイメージを正確に作り上げた。

B自力安楽死封印の時代
・〔定型封印/非定型の胎動〕 しかし当『マニュアル』は非定型を定型と首絞めの間に位置付けるときに、
不用意に定型寄りに引き付け、定型が嫌なら非定型でもOK、という落としどころを導き出してしまった。非
定型で代替できるとされたら、定型は事実上の封印
・〔非定型のブランド確立〕 1998年、X JAPANのhide氏の非定型による自殺。ドアノブを使った首吊りオナ
ニー中の事故ともうわさされ、それが非定型の実力と評価され、非定型はカリスマアーティスト認定のブラ
ンドとして確立
・〔非定型の台頭〕 やがて本格的なネット時代に入り、テンプレートで「頸動脈洞が主で椎骨動脈が従」と
いう過激なスローガンが掲げられ、非定型は無批判的に選択されるようになる
・〔非定型のあがき〕 しかし椎骨動脈を遮断できない非定型ではなかなか死ねない。そこで、いち早く失
神することが目標とされ、対策が取られるが、所詮対症療法にすぎず、成果を上げられない
・〔幻想の非定型〕 それでも人は非定型を選び続ける。「あのhideが」「ドアノブの安心手軽」「最初に意識
が落ちさえすれば」。それでも結果的に死ねるので、非定型は実績のあるブランドとして今も流通
・〔安楽死にとって暗黒時代〕 『完全自殺マニュアル』から今に至る首吊りの歴史で起こったことは、当『マ
ニュアル』で「人類の考え出した芸術」が掘り起こされ、自力安楽死が万人に開かれたにもかかわらず、非
定型で代替したことで安楽死の道を閉ざしたこと。これが自力安楽死の暗黒時代。
・〔問題ありの新勢力〕 当『マニュアル』以降に一世を風靡した練炭、硫化水素は中毒で苦しく、ヘリウム
ガスはコントロールが困難。ヘリウムガスは安楽死の教養として必須だが、自力だと完遂のハードルが高
い。定型の比類なき優位性は揺るぎない

C再び自力安楽死への道
・〔安楽死は国民的教養〕 首吊り一般ではなく定型が「人類の考え出した芸術作品」。国民一人一人が己
の尊厳のため安楽死の教養を身につけなければならない時代において、封印された定型安楽死は必修の
教養として国民に開放されるべき
64優しい名無しさん:2014/10/27(月) 22:11:17.40 ID:bygZLo60
ハングマンズノットの性能は思ったより上がりにくような気がしています。
スタンバイの段階でハングマンズノットが締まり始めと想定していました。
そこにはほんの一瞬の自由落下の利用があります。
それはちょっと甘かったのでは。
それすらハングマンズノットには酷であるような。
その一瞬すら使わない方がいいかもです。
最初からできるだけ締めておけば、体重の最初のかかりがダイレクトにングマンズノットのフィニッシュの締
まり(回転)にかかわることになります。
一番肝心なところでターボがかかるイメージです。
ハングマンズノットの挙動は最小限で効果は最大限という感じになります。
精神的には楽になると思います。
65優しい名無しさん:2014/10/28(火) 19:20:37.30 ID:2ocq56dv
仕様変更の予定

日本式絞首刑批判でわかった通り、ハングマンズノットでの自由落下運動は残虐で、無意味で、逆効果な
ので、やってはいけないことでした。しかしノーマルな定型にもほんの一瞬だけ自由落下に近い段階があり
ます。それを不完全ハングマンズノットのリスクと考え、その対策がチューニングだったのですが、対症療法
の域を出ないものでした。
今度は根本的な解決を図ります。リスク回避とパワーアップを同時に果たす仕様変更を伴うチューニングメ
ニューを考えたいと思います。それは、イメージ的には最後に締まり切るその一瞬だけに最大トルクをかける
ドラッグレース仕様になります。その時、ロープの締まりは、結び目の落下ではなく輪っかの回転として対応
を図ります。そうすれば、一番パワーが必要なときターボき効くような、理想的なハングマンズノットになると
思います。
今週末までにはまとめたいと思います。
66優しい名無しさん:2014/10/28(火) 23:40:43.68 ID:w7LKOsFY
首吊りは紐一本で比較的楽に死ねるってだけで
「人類の考え出した芸術作品」などとは程遠いわな
しかも芸術作品とか騒いでいるのは鶴見一人だったりするからな
67優しい名無しさん:2014/10/28(火) 23:58:40.60 ID:w7LKOsFY
あと、非定型(定型もやいなど足が付かない非定型)を否定してしまうと
鶴見が言うお手軽さがなくなるんで「芸術作品」から遠ざかってしまうんだわ場所的に
6845:2014/10/29(水) 00:42:58.95 ID:DA9gtKF4
>>66
あなたの意見には賛同しかねます
考えれば考えるほど定型ハングマンズノットしかないと思うようになりました
自室の天井裏に梁がある私は運が良いようです、
場所がないから非定型という人には「そうですか」としか言いようがない
69優しい名無しさん:2014/10/29(水) 01:24:36.95 ID:6B6kTzAp
>>68
面倒臭そうなやつだな、眠いんで文献を持ち出さず書くが
俺もあんたの意見にはなかなか賛同しかねる
定型ハングマンズも足を離した時のちょっとしたミスで非定型になると考えているからな
素人が一人でやれる範囲を超えている
現実的に定型ハングマンズノットなんかで死んでいるやつは殆どいない
それで死ねたらある意味理想型で死んだと言っていいんでないか
7045:2014/10/29(水) 02:00:59.68 ID:DA9gtKF4
>>69
誰もが2ちゃん見てやってる訳じゃないから
定型ハングマンズノットでやってる奴なんて一部の人間だけだよね
定型なのに非定型なんて言っちゃう、まるでスレ主ようだ。面白いね

定型ハングマンズも足を離した時のちょっとしたミスの所くわしく
71優しい名無しさん:2014/10/29(水) 02:10:21.40 ID:6B6kTzAp
>>70
あんた大分おかしいようだ、
定型なのに非定型、こんなの当たり前だ
足が付く付かないだけで定型非定型を分けるなど滅茶苦茶だ。あり得ない

この文脈で、定型ハングマンズなら絶対ミスしないのかと聞きたい
72優しい名無しさん:2014/10/29(水) 02:25:16.08 ID:6B6kTzAp
定型非定型の区別については
ネット的に細かいことは言っていられないので足が付くつかないだけで分けている
だが厳密にということならまだwikiの方が遥かにマシ

>1.定型的な縊溝は、前頸部を横に通過し、頸の左右両側を同じように上後方に向かって斜めに上昇し、耳の後ろに達し、
左右からの縊溝は相近づき、有髪部に消える。以下の二通りがある。
1.頸の周りで縄索を結ばずに首を吊る開放係蹄の場合
2.頸の周囲で縄索を結び首を吊る結節係蹄の時結節が後頭部中央線に位置するような場合
2.非定型的な縊溝は、結節係蹄の時に結節が後頭部中央線以外に位置する時に生じる。
結節が頸部の前方や耳前に位置するような際に生じ、縊溝の走り方は結節と反対側に始まり、
結節に向かって斜めに上昇し、結節に当たる箇所で消える。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B8%8A%E6%AD%BB
73優しい名無しさん:2014/10/29(水) 05:55:12.44 ID:6B6kTzAp
まぁここは即死説君が必死になって新しいテンプレを作るスレだからして
>>65で仕様変更すると言っているからちょっと待ってみよう
ただ、今日明日にでも吊らなければいけないってやつも結構いるはずで…
精神的に追い詰められているやつがどこまでできるかねと
74優しい名無しさん:2014/10/29(水) 08:20:52.56 ID:KESTUcwd
つまりもやいが真の定型といえると
75優しい名無しさん:2014/10/29(水) 09:03:44.62 ID:6B6kTzAp
俺は運要素が大きそうなんで嫌っていたんだが、結果論は避けられないかも知れんな
足が付かないのは大前提だが、縊死した死体を検視官が見て定型か非定型かを決めると
もやいの場合、開放係蹄にならないのではないかと思うので
足が付かなかろうが俺は非定型だと思っているが、専門家がそれをどう見るか、はっきりしたことは分からん
しかし開放係蹄も定型としたら、ハングマンズのように頚骨動脈を狙えないと思うのだが
76優しい名無しさん:2014/10/29(水) 09:14:55.34 ID:6B6kTzAp
あと、>>58のここだわな
>全体重が頚部にかかっていない場合は不完全定型的縊頚と呼ぶ。通常完全定型縊頚を
>定型的縊死とよぶ。
この不完全定型的縊頚なるものを定型に含めるか否かは学者によって違うような気がしてな
77優しい名無しさん:2014/10/29(水) 15:57:48.26 ID:6B6kTzAp
首吊り本スレの過去ログを漁っていたら最悪の予感
どうやら結果論ぽいな、定型かどうかは本人が決められるものでなく検視官の検視で決まる可能性大
だがよく考えてみると肝心な左右対称とか結果論以外ないのではとは思う
少しでもずれていたら非定型扱いになる
だからして開放係蹄が定型としても開放型で定型を狙うのはやめておけとなるわけだ
元々ここはハングマンズによる定型を目指すスレだから開放型は論外なんだろう

あとこれハングマンズかどうかよく分からんが、もしハングマンズだとして、向かって左の人は非定型だ
http://1.bp.blogspot.com/-IMMFOU8J2Jw/UthTM9pnvGI/AAAAAAAAAkw/aUVuWfeaaE8/s1600/public+hanging.jpg
78優しい名無しさん:2014/10/29(水) 21:33:02.07 ID:xTx9XsI1
原点に立ち返った仕様変更の余地があったので、検討を続けます。

首吊りにはさまざまな方法がありますが、それを簡単に評価できる問いがあります。
「その吊り方で椎骨動脈は閉まりますか? 閉まりませんか?」
閉まらなければもう一つ問いがあります。
「椎骨動脈を閉めないままで、あなたは何をしようとしているのですか?」
「窒息死」「失神ゲーム」「首吊り芸」という模範解答が返ってきたら問いは終了です。

で、当然ハングマンズノットの最大の目的は椎骨動脈の遮断です。従来通りのお手本通りにやればいいん
ですが、ここでは定型ハングマンズノットを極め、安楽死を極めようとしているゆえ。
普通、勢いをつけて飛び降りればハングマンズノットはよく締まりそうに感じます。だから日本の絞首刑も高
いところから落とすんだろうと。しかし落下の勢いと締まりは全然関係ないのです。これが問題の核心です。
ハングマンズノットが締まる様をよく観察してください。力強く食い込むときは頸部と輪っかが一体となって
回転してるときではありませんか? 全体重のトルク(ねじりモーメント)が椎骨動脈を遮断するのです。落
下する勢いは垂直方向でよね。これで輪っかも回転はしますが、モーメントとしては、頸部輪っか一体の回
転とは異なります。これがけっこう曲者です。最初のチューニングは、垂直方向の並進運動が十分短時間
でなめらかであれば、ハングマンズノットの能力の範囲内で済み、回転運動へは自然に移行する、という仕
様のものでした。しかし「自然」というのはぬるいと感じたところで原点回帰です。椎骨動脈を遮断するのは
全体重のトルク(ねじりモーメント)であり、これに尽きる、という仕様への変更を決めたのです。原点の大切
さを痛感しています。
チューニングとしては、スタンバイで最初からできるだけ締めた状態で、実行後は輪っかの回転に素直につ
いていくのが基本となります。それで、ハングマンズノットの欠点の一つである結び目のズレの問題を積極
的に利用することになります。ターボみたいなものですね。例えば輪っかが左回りだとして、これで吊ると首
も左周りで顔は右を向くことになります。だからスタンバイでは顔を少し左に向け、結び目もやや左に設定す
ることになります。実行後は結び目が盆の窪の大体真ん中にくるようにするわけです。結び目の中を走るロ
ープ部分だけはベビーパウダーですべりやすくしておく必要があると思います。そして実行は恐る恐るでは
なくスパッと全体重のトルクを発生させるべきです。イメージトレーニンを含め、ハングマンズノットの挙動を
自分のものにするための練習が大切だと思います(危険ですから実践スタイルでは練習しないでください)。

アウトラインは大体こんなものですが、もう少しじっくり検討を続けます。
79優しい名無しさん:2014/10/30(木) 22:07:06.48 ID:8xQH7GQw
定型的縊死は脳細胞の電気活動停止による即死です。
ヒトは、電気製品が電源スイッチで止まるように死ぬことができるのです。
椎骨動脈、頚動脈はまさに電源スイッチです。
今回の新仕様でますます電源スイッチのようにサクッとしたものになってきました。

従来ハングマンズノットの輪っかの回転は、結び目がずれるのでデメリットとされてきました。
しかしその回転の仕組みこそが、椎骨動脈を遮断するトルクを生み出すものだったのです。
新仕様では、ハングマンズノットの挙動は大幅に削られて、落下なし(最小限の落下)で最後の回転だけに
特化した高トルク型です。
80優しい名無しさん:2014/10/31(金) 21:46:12.27 ID:XEpiwaN5
椎骨動脈遮断のハードルをわざと高く設定したプロトタイプ仕様
いくら勢いよく首吊りしても、気道をしたたか打ちつけるだけで、その時点では最も肝心な椎骨動脈はノー
ダメージです。その後の輪っかの絞込みで椎骨動脈は遮断されるのです。頚動脈はどうやっても簡単に遮
断できることを考えれば、勢いよく飛び降りるのは全く無益です。定型ハングマンズノットは、輪っかの最後
の絞込みの回転だけでいいのです。その時に全体重がかかって絞り込まれればいいのです。
自分の手首でも吊って観察してください。「ここか」とわかります。

しかし現実はもっと簡単
後は、自分の体重60kgとして、それがどれくらいすごいのかわかればいいんです。しかし、自分の体重は
モノの重さとしては自覚できませんからね。大人を抱きかかえればわかりますが、腰を痛める危険がある
のでやめましょう。ここは動画を見て済ませるのが吉。「バーベル 60kg アームカール」で動画検索してみ
てください。プロっぽいマッチョより、高校生あたりがリアルな重さが伝わってきます。こんな大きい力が首
を絞めたらどうなるかと思うと、心が和みます。標準的なやり方で問題ないのですね。それでも極めたいと
思うのは、未知の世界がなくなって自分のテリトリーが拡大し、余裕が生まれるからでしょうか。
81優しい名無しさん:2014/11/02(日) 16:19:05.52 ID:F2d6fDTj
「」
82優しい名無しさん:2014/11/04(火) 19:47:37.79 ID:yzzYy2M4
>>63の続きになりますが、未校正と考えてください)

W マイルドなハングマンズノット (チューニング:身体とロープの衝突ではなく同調)

特別なことを考えなくても、標準的な定型ハングマンズノットで安楽死は実現されます。しかし、それだけを
知っていたところで不安を払拭できません。これからの試みは、首吊りを知り尽くして方法論を極め、安楽
死の確固たるビジョンを構築することです。強い不安に対して薬に頼るのも悪くありませんが、知識と技術
による不安の払拭に勝る薬はないでしょう。

@ハングマンズノットの標準的な挙動モデル
わかりやすくするため、ロープ全体はたるみがなく、結び目と頸部後方の間にはある程度の隙間がある状
態をスタンバイとして、そこからの実行で結び目の動きに着目して挙動モデルを考えます。3段階に分けて
いますが、現実はきれいに分かれるとは限りません。重要なことは、3段階に分析することで、定型ハング
マンズノットの核心、急所を浮き彫りにすることです。

A 〔結び目─落下〕 頸部前方が輪っかを押し下げながら滑り落ち、それに引っ張られる形で結び目が真っ
直ぐ落下して頸部真後ろに接近(輪っかが狭まる)。頸部と結び目は並進的に落下するが、輪っかに回転
運動が入ってる分ずれ続けるので、違う運動となる。この段階では椎骨動脈は全く圧迫されず、頚部前方
が輪っかの抵抗を受けるのみ。

B 〔結び目─ロック〕 輪っかと首部後方の間には三角形の隙間がある。結び目を頂点とする2辺の斜辺に
あたるロープと、頸部後方を底辺とする三角形。結び目が頸部に近づくことで、隙間三角形は小さくなりつつ
も頂角を広げ、それが結び目の落下にブレーキとなって失速し、ロックがかかった状態になる。頚部前方は
衝突した衝撃を受ける。しかし残った隙間は、頚部が下がりきってない分の位置エネルギーが残ってること
を示唆している。つまり、Bは一時的な均衡であり、まだ不安定な状態で下がる余地がある状態。この時、
椎骨動脈の閉塞の状況はさまざまの可能性があるが、頚動脈は遮断され、頸動脈洞も圧迫されているの
で失神しかけている段階と予想。

C 〔結び目─絞込み〕 結び目を真後ろにして実行した場合最終的に結び目が少しずれて首が少し回るが、
Cはその首が回る段階。失速した頸部が輪っかと一体となって位置エネルギーを解消しようとして、全体重
によって最大のトルク(ねじりモーメント)が発生する。それが結び目のロックを解き、最後の隙間をなくして
頸部を絞り込み、椎骨動脈を完全に遮断する。これで即死が約束される。Cの不完全性は定型ハングマン
ズノットの数少ないリスクではあるが、全体重の威力はそれを上回る威力があるから高いリスクではない。
しかしリスクという認識はマネジメントとして必要。

Aマイルドなハングマンズノット
頚動脈は簡単に遮断できるので、ハングマンズノットの最優先目標は椎骨動脈の遮断Bのみということにな
ります。挙動モデルに従って機械的に言えば、A段階は不要、ロックBをスタンバイとしてCだけ達成すれば
よいことになります。Bの状態は不安定とはいえ、一時的に力が均衡している状態だから、その均衡を破る
ために、ハングマンズノットの欠点の一つである結び目のズレの問題を利用して角速度を与え、Cで全体重
による最大トルクをかけます。身体とロープの衝突ではなく、同調によって、ほんのわずかだけ転がるだけ
のマイルドなハングマンズノットです。

Bチューニング
・スタンバイ
〔輪っかの締まり〕 Aは不要とはいえ、現実的には事前にAを完全になくすのは無理だし不要。微調整で
ゆっくり絞めて、少し苦しくなってそれ以上絞めたくないポイントをロックB´としてスタンバイとする。失神の
瀬戸際まで絞める必要性は全くないし、してはいけない。
〔結び目の位置〕 ハングマンズノットは輪っかが締まると結び目がずれる。だから最後まで締まった最終
段階で結び目が真後ろ(後頭部と首の境目─俗に言う盆の窪─の真ん中)に来るように事前に少しずらし
ておかなければならない。輪っかが左回りだとして、これで吊ると首も左回りで顔は右を向くことになる。だ
からスタンバイでは顔を少し左に向け、結び目もやや左に設定することになる。これによって首と輪っかが
一体となって回転するための角速度が与えられ、瞬間的にCが達成される。
〔ロープの張り〕 たるみがないように。Cが目的である以上、たるみは不要。マイルドなハングマンズノット
のイメージをしっかり作っておく。

(続く)
83優しい名無しさん:2014/11/05(水) 19:58:47.88 ID:zLraucOg
マイルドなハングマンズノットは、ほとんどマッサージの世界と言えるでしょう。
リンパマッサージというものがあります。前頚部を左右同時に指圧してはいけないそうです。左右の頚動脈
洞を同時圧迫して死亡する可能性があるからです。
ハングマンズノットは、左右の頚動脈(頚動脈洞含む)2本と左右の椎骨動脈2本、計4本を同時継続的に
押す安楽死のマッサージと言えるでしょう。
マッサージだからといって、試しにやっては絶対いけません。死亡事故になります。
84優しい名無しさん:2014/11/06(木) 22:13:41.37 ID:BFjgyFZM
血液循環療法というものがあります。手指による大動脈、総頚動脈等の押圧で血液循環をよくする治療法
です。定型ハングマンズノットは脳の血液循環を止める安楽死技法であり、血液循環療法のバリエーション
と言えるでしょう。
ちゃんとした安楽死施設は医者がやるのだから終末期医療です。これは立派な医療です。
それなら定型も血液循環療法と言ってもバチは当たらないでしょう。
85優しい名無しさん:2014/11/08(土) 13:01:41.29 ID:539NXZgH
アメリカの自殺方法は銃が65%を占めているそうです。日本では首吊りが6割を超えてますので、好対照で
す。自殺の多いフランスでも首吊りは何割かわかりませんがちゃんと一位になっているそうです。
銃は顔が半分吹き飛んでも死ねない恐さがあります。小さな口径だと死ねないし、ショットガンだと頭が爆散
します。飛び降り自殺のようなものですね。死にたいと思ったときに銃が目の前にあれば、そこで思考停止し
て銃を使っちゃうということです。首吊り文化がない上に、自殺方法に関する教養もない悲劇です。
自殺方法の知識は国民的教養であるべきです。そうなれば、衝動的な自殺は少なくなり、自分の尊厳のた
めに死ぬ準備ができるようになります。尊厳の基準は人それぞれです。国にとやかく言われたくありません。
自殺の教養を身につければ国なんて関係なくなります。
86優しい名無しさん:2014/11/09(日) 10:55:46.53 ID:HCYObLiS
『完全自殺マニュアル』が出版されたのは1993年で、その前の年に『ファイナル・エグジット 安楽死の方法』
の翻訳が出ています。アメリカ安楽死協会ヘムロックの創立者ハンフリー氏によるベストセラーです。安楽死
の啓蒙はすばらしいのですが、首吊りに関する記述があまりにひどく、罪深い。
安楽死協会の会員が首吊りに関して正当にもこう言ったそうです。「必要なのは15分のプライベートな時間と
ロープだけだ……医者の介助も誰の助けも要らない……そして手っとり早い……数秒で意識をなくし、数分
で死ねる。苦痛もない。こんないい方法がほかにあるかね?」。それに対してハンフリー氏は、家族に遺体を
発見させたいのかとか、警察が発見したとしても自己中心的な自殺法だとか、何の説得力もない反論で首
吊り安楽死説を叩き潰しました。そして協会会員で首吊り自殺者を一人も出していないと勝利宣言する始末。
協会は2000年あたりからヘリウムガス推奨になってるようです。ヘリウムガス自殺の未遂はとても多く、そし
てアメリカ人は相変わらず銃で自殺します。首吊り批判はなんの有効性もありませんでした。というか百害あっ
て一利なしです。人を自殺に関して無教養なままにしてしまいます。その翌年、『完全自殺マニュアル』が登
場し、「首吊りは人類が考えだした芸術品」と喝破したのは本当に意義深いことです。
87優しい名無しさん:2014/11/09(日) 12:48:54.80 ID:HCYObLiS
>>82の続き。後で全体の校正をして仕上げようと思います)

Cチューニング2 (ロープ)
〔直径10mm〕
・12mmがよく推奨されているが、ハングマンズノットにはやや太めの印象。12mmは苦しさを気にする非定
型もやい向き。
・定型ハングマンズノットは、痛さや苦しみを気にする必要は全くなく、椎骨動脈を遮断するための一瞬の
食い込みで全てが決まので、12mmより10mmの方が目的にかなう。
〔クレモナ〕
・定番のクレモナは強度に優れ10mmでも強度的に問題ない。しかもナイロンロープ等と違い伸びが少ない
ので、直径サイズを落としても伸びは少なく済み安定した挙動が得られる。
・もともとトラックロープでフィット感はいいが、すべりが悪いのが唯一の欠点だが、それは結び目を通るロー
プ部分にベビーパウダーをかけることで解決するので、すべりにくさでクレモナの評価を下げる必要はない。
・際立った点がない代わりに、デメリットもなく、定型ハングマンズノットにおける安定感はずば抜けた存在。

(続く)
88優しい名無しさん:2014/11/10(月) 21:52:59.45 ID:/JxODEDl
首吊り死体があまりにきれいで安らかな感じなので、現場の警察や役人が偽装殺人を疑ったけどその痕
跡もなく困惑していた、という話をネットで見かけました。言うまでもなく、それは定型の死体ですね。現場
にいた当局の人たちは非定型の死体しか見たことがなかったのでしょう。やはり、首吊りのイメージを悪く
しているのは非定型です。
定型と首絞めの間に非定型を位置付ける場合、中間より首絞め寄りに考えなければなりません。
非定型は結局窒息で死ぬのですから。
しかし動画でうまくいった非定型を見ると、ただの首絞めでないのがはっきりわかります。
ただ、加減がちょっと違っただけで首絞めの苦しみを味わうということになるんでしょう。
89優しい名無しさん:2014/11/11(火) 18:47:39.88 ID:iyvPYi9k
「縊死の鑑別で最も大切なのは縊溝の所見」
>首吊り死体があまりにきれいで安らかな感じなので、現場の警察や役人が偽装殺人を疑ったけどその痕跡もなく困惑していた、という話をネットで見かけました。
あんたの説もそろそろ一人歩き始めているようだぞ、あんたの理想(誤読ゼロ)にはならんだろう
90優しい名無しさん:2014/11/11(火) 20:58:12.92 ID:KsTgn/+M
>>89
伝言ゲームでねじ曲がって伝わっていくのは世の常ですが、首吊りに関しては、定型と非定型がごっちゃ
に語られることが多いので、最初からめちゃくちゃです。このスレが交通整理の役割を果たせばいいと思っ
てますが。
しかし混乱は続くでしょう。「トブ状態を疑似体験」をエサに非定型に誘導する旧時代の首吊りテンプレが一
番の問題です。精神的に弱っている初心者が最初にそこで知識を刷り込まれると、抜け出すのは大変です
ね。トブ状態のインパクトだけで何も疑問を持たないようになってしまいます。
今後このスレもいろいろ対策を立てたいと思います。
91優しい名無しさん:2014/11/12(水) 19:50:06.86 ID:jbppV7n/
縄梯子の“マイルドな定型”を校正中。
人間工学っぽいアプローチで、恐怖の問題をさらに一歩踏み込んで考えています。
その結果、“マイルドな定型”は思ったより画期的な転換になっているのではないかと思うようになりました。
今週末までには仕上げたいと思います。
92優しい名無しさん:2014/11/13(木) 20:42:06.99 ID:jLoG464R
法医学的に定型が安楽死であることが解明されて100年くらい経ちました。
しかしこの100年の間、解明された安楽死にふさわしい定型の方法論が確立されてないのは驚くべきことです。
みんな落下式の首折絞首刑で思考停止しています。
失われた100年です。
このスレは、失われた100年に決着をつけるものだと言えるでしょう。

“失われた100年”に関しては、『完全自殺マニュアル』以前の歴史として、後で扱いたいと思います
93優しい名無しさん:2014/11/13(木) 20:49:09.85 ID:uOg+ghg0
1950年代の本に自殺で定型はほぼない、1970年代の本にも自殺で定型はまずない、
と書かれていたが、どっかに新ネタがあるのか?
94優しい名無しさん:2014/11/13(木) 20:57:16.34 ID:jLoG464R
>>93
法医学の知識が首吊り自殺に全く生かされていない100年間でしたね、というお話です。
95優しい名無しさん:2014/11/13(木) 20:58:47.10 ID:uOg+ghg0
そういうことか、邪魔したな分かった続けてくれ
96優しい名無しさん:2014/11/16(日) 10:47:32.89 ID:bxFuB8mc
>>87の続き。後で全体の校正をして、わかりやすい内容に仕上げようと思います)

X マイルドな定型 
これは安楽死への意欲がある人向けです。定型は安楽死ですが、心理的に怖いため選択する人は少ない
です。一方、非定型は苦しくて未遂に終わるケースが多々ありますが、心理的なハードルは低く、大多数が
これを選択します。このねじれなんとかしたいという人にとって“マイルドな定型”が参考になればと思います。

@定型忌避
・首吊りは自殺の70%近くを独占。そして、首吊りをする人の大半が非定型を選択
・「定型は怖いけど非定型ならなんとか」というのが多数派の心理
・未遂が多いのを承知の上で、それでもなお非定型を選ぶのは、非定型は引き返すことができる余地を残し
ているから
・そして、引き返せない定型は恐れられ忌避される
・では、これから死のうとしている者が抱く“引き返せない恐怖”とは何か? 矛盾ではないのか?
・矛盾ではない
・“引き返すことができる”ということは、自分のテリトリーを喪失することなく温存すること
・ここで言うテリトリーとは縄張りというより、自分の生存、活動の間合い
・自分のテリトリーを温存したまま死ぬことが安楽死の目標
・非定型はテリトリー温存。安定した地面の上での中腰スタンバイで、ロープがなければ尻餅で着地する姿
勢になっていることでテリトリーが展開され、その中で実行される。
・“引き返せない恐怖”の根源は自分のテリトリーを喪失する恐怖を感じて、テリトリーを守るスイッチが入る
こと。高い崖の上から下を眺めるためゆっくり前に歩み出てたところ、思わずしゃがみこむ、あの感覚。まだ
十分余裕があると思っても、一旦スイッチが入ってしまうと金縛りにあったように動けなくなる。スイッチがど
こで入るかは人によるし、慣れにもよる。怯えることもなく飛び降り自殺をしてしまう人は、スイッチが入らな
いか、入っても途中で切れる。その時テリトリーは落下する地面まで拡張されているのかもしれない。その
場合、死をも取り込んだ生と言える。しかし気持ち一つでそういう世界を構築することはなかなかできないの
で、道具を使って工夫しようというのか“マイルドな定型”の企画

Aマイルドな定型の構想
・非定型は地面によってもたらされる副作用が深刻。結果的に引き返して未遂に終わる場合が多い
・自分のテリトリーの中にあって、かつ、百発百中の方法はないか?
・成果はともかく実行のしやすさの観点から、非定型は“マイルドな非定型”と言える
・だとするなら、従来の定型は“ストロングな定型”となる
・ここで“マイルドな定型”という第三の道を考える
・地面が水平だから副作用が発生する。ならば、地面を垂直方向に立てればいいのでは? 
・垂直の地面が地面として機能すればテリトリーは創造される。しかも垂直ゆえに副作用なし
・そして考え出されたのが縄梯子。その効果は“垂直の地面”を越えたものがあった
97優しい名無しさん:2014/11/16(日) 10:48:47.60 ID:bxFuB8mc
>>96の続き)
B縄梯子
・定型用ロープと平行に避難用縄梯子を吊る。間隔は15〜30cm程度空ける
・縄梯子を登ってスタンバイ。靴は脱いで登る(靴のかかとが縄はしごにひっかかって実行の際両足を同時
に外しにくいから)
・登り方にはコツがある。普通に登ると足が前に流れてしまい、体が仰向けの方向に傾いて登れない。
・まず、手は縄梯子の縦のロープの外側から手を回し込み、手のひらが自分に向くようにして横の棒を掴む
・反対の手も同様にもう一方のロープの外側から回し込んで横の棒を同様に掴む
・足も縦のロープの外側から回し込み、横の棒にかかとを引っ掛ける
・反対の足も同様に
・結果的に、両手両足でロープを抱き込むようにして登る
・そのような体勢で登り、首吊り用のロープをつけ、スタンバイの状態の位置を探る。
・縄梯子に登りながらの作業は少し大変だが、片手は確実に使えるし、縄梯子を両手で抱き込んだ状態で
両手を使った作業も可能
・実行は、そこから抱き込んだ縄から両手両足を同時に外す。首吊り用ロープと縄はしごは少し離してセット
してあるから、実行とともに両者は定位置に戻るため少し離れるので、顔が梯子にぶつからないが、注意。
・実行後の縄梯子はいつでもしがみつける場所にあるが、百発百中の定型では結果的に脱出用として使う
ことはない。
・実行時の精神的動揺でタイミングを間違う可能性があるのでイメージトレーニングをしておく必要がある

C縄梯子でマイルドな定型実現
・踏み台を使った通常の定型の場合、体を支えるのは足の二点のみで垂直抗力が働いている。
垂直抗力はそれなしではテリトリーが成立しない前提だが、普段意識することがない織り込み済みの前提。
定型では飛び込みのようにその前提を外すことになるが、同時に抗力の作用点は足から首にジャンプする。
体の落下は免れるがかなり劇的な変化を伴い、テリトリーの喪失を強く意識する。これが“ストロングな定型”
・踏み台だけで落ち着いて定型を実行できる人は、作用点ジャンプを前にしてもテリトリーを守るスイッチが
入らないままテリトリーを維持するイメージを作り上げている。そこにはイメージの強化鍛錬によるブレイクス
ルーがあるが、個人の能力に依存する。
・それを標準化するのが縄梯子の試み。ポイントは、スタンバイのときの姿勢。足と手の四つの作用点で体
を支えて、さらに全身で縄梯子をがっちり抱き込んでる状態。重心は四つの作用点の中央近くにあり安定し
ている。このように全身を使った形で“垂直の地面”が機能する
・首を除く全身が縄梯子を抱え込んでいる。首のすぐ前には手もある。そのおかげで、作用点はジャンプす
ることなくわずかな移動距離で切り替わる。その切り替えは、水泳の浮く練習で、持ってもらった手を離すよ
うなものであり、“垂直の地面”以上の効果なテリトリー創造と展開。これが“マイルドな定型”を実現する。
縄梯子から手足を離せば、支点は首に切り替わって浮くのだが、その瞬間から意識は遠のき、完了。
・縄梯子でのテリトリー創造と展開は少し体力を必要とするが、そのおかげで直立姿勢の不安定さ、怖さか
ら開放される。
・縄梯子は費用と手間と体力と安定した精神状態を必要とするので、安楽死への意欲が必要。
・それで生まれるテリトリー感覚の安心感は非定型のマイルドさと比べても引けを取らない。しかも定型は完
全に成立してるので副作用なし
98優しい名無しさん:2014/11/16(日) 12:25:00.39 ID:bxFuB8mc
「定型安楽死マニュアル」の主要部分は出揃いました。

今後は
・内容の吟味
・読みやすくする。頭に入りやすくする
・ハウツーの充実
・首吊り100年の歴史と当マニュアルの立ち位置を確認

を課題として最終的な完成をめざします。
99優しい名無しさん:2014/11/17(月) 19:32:46.71 ID:XWQQ8eYn
『定型安楽死マニュアル』 ──まとめ 11月版──
随時部分的な加筆修正を行い、月1回ペースで「まとめ」を出して、徐々に完成に近づけて行きます
推敲校正レベルの変更は断りなく行いますが、大きな変更、重大な変更は必ず報告します

T 【定型の原点】 (>>44
@定型とは(独自の要件定義) ……重要!
A定型的縊死の流れ
B(比較対照)非定型的縊死の流れ (>>61

U 【自力安楽死の唯一の道】 (>>62
@非定型は茨の道
A自力安楽死の障壁=全身痙攣の段階での未遂リスク
B自力安楽死の要件=静かな即死
C静かに即死する定型=自力安楽死の唯一の道

V 【定型安楽死封印の歴史】 (>>63
@1993年 タブーを破って「コトバによる自殺装置」完成
A自力安楽死への道
B自力安楽死封印の時代
C再び自力安楽死への道

W 【マイルドなハングマンズノット】 (>>82) 
@ハングマンズノットの標準的な挙動モデル
Aマイルドなハングマンズノット
Bチューニング1
Cチューニング2  (>>87

X 【マイルドな定型】 (>>96
@定型忌避
Aマイルドな定型の構想
B縄梯子 (>>97
C縄梯子でマイルドな定型実現
100優しい名無しさん:2014/11/18(火) 00:24:33.39 ID:9qsGHqOS
100
101優しい名無しさん:2014/11/18(火) 21:47:11.59 ID:fyncQf1y
定型が安楽死だと医学的に定説になったのは100年前です。しかし、一般的なユーザーの首吊りの知識
は100年前から全然進歩していません。だからだれもがゼロから勉強しなければならないのが現状です。

動物モデルで頚動脈と椎骨動脈が遮断されると即死することが系統的に研究されたのが1830年代。これ
が定型安楽死の解明の端緒と言えると思います。そして医学と首吊りが出会ったのは100年前で、『完全
自殺マニュアル』によって首吊りが「人類が考えだした芸術品」としてみいだされたのが20年余り前。そし
て当スレのコンテンツ「定型安楽死マニュアル」はユーザー本位の定型を極めようとしているわけです。
しかし、現状は非定型が主流で椎骨動脈は問題にされないです。はっきり言えば、首吊りの知識は法医学
に対して100年遅れているのです。つまり進歩無し。『完全自殺マニュアル』はその遅れを一気に取り戻し
たが、非定型を不用意に推奨したために、定型を事実上封印してしまい、成果を全てその場で吐き出してし
まったので、当スレが「人類が考えだした芸術品」を拾い上げて再評価しているのが現状です。法医学者の
高木徹也氏が一般人向けの本で定型が安楽死であることを証言しているのは大きな励みですが、ユーザ
ー本位の首吊りの知識はこのスレでやるしかないよね、というのがこのスレの存在意義。
『完全自殺マニュアル』の迷走は歴史的な出来事ですが、もう一つ不可思議な迷走が絞首刑をめぐって戦
後からずっと続いています。首吊りの知識の100年遅れは伊達ではありません。進歩ゼロだから、100年
前の歴史の話もすぐれて現状認識となりおおせるのです。
102優しい名無しさん:2014/11/19(水) 22:24:56.92 ID:1qdg4GyE
首吊りの歴史を調べていたら、芥川龍之介が興味の対象として浮上してきました。
自殺した年の遺稿『或旧友へ送る手記』を笑いながら読みました。あまりに親しみを感じてしまったので。
この年の芥川とだったらなんの違和感もなく楽しい会話が成立すると感じました。何と言ってもこちらはネット
で得た知識がありますし、一晩中話ができるに違いありません。
芥川は服毒自殺で当スレは首吊り。方法は違いますが、『或旧友へ送る手記』の芥川はこのスレ的には特
別な大先輩です。後で芥川について書きたいと思います。
『或旧友へ送る手記』の全文はネットにありますから、ぜひ読んでみて下さい。
103優しい名無しさん:2014/11/19(水) 23:08:18.44 ID:In5hMQnB
ほんとに一瞬で気絶できたらいいなぁ
非定型じゃ何度やっても苦しいし、気絶までいけない…
多少苦しくても、もう定型しかない
104優しい名無しさん:2014/11/20(木) 00:49:22.15 ID:AJwP0bCD
両手両足縛らなくても即死だから暴れないってのはホントなのか
105優しい名無しさん:2014/11/20(木) 02:06:35.89 ID:CI8wwqXo
よく定型で吊ってみた。でも苦しくて逃れたって体験談あるけど
上手く締まっていたら多分、手すら痺れて動かないんじゃ?
結び方が悪かったのか、全体重かけても締まらない特異体質とか?
106優しい名無しさん:2014/11/20(木) 05:20:40.78 ID:u2J7Pwhp
不完全定型的縊頚はちょっと置くとして、開放係蹄も左右対称(それも結果的に)なら立派な定型。
芥川の書いていることは作品だろうから俺はあまり信用していない。
107優しい名無しさん:2014/11/20(木) 05:23:38.17 ID:u2J7Pwhp
芥川については言いなおす。作品だからというか、
何回試したのか知らんが全部失敗してるからというのが大きい
108優しい名無しさん:2014/11/20(木) 05:28:38.93 ID:u2J7Pwhp
>僕 僕は死ぬことを怖れてゐる。が、死ぬことは困難ではない。僕は二三度頸をくくつたものだ。しかし二十秒ばかり苦しんだ後は或快感さへ感じて来る。僕は死よりも不快なことに会へば、いつでも死ぬのにためらはないつもりだ。
二三度だな
109優しい名無しさん:2014/11/20(木) 05:48:21.53 ID:u2J7Pwhp
定型非定型かはとりあえず死体になった後の結果論で、しかも検視官や学者の立場、見方によって変わる。
ここで言う理想型は現実問題ほとんど関係ない、あったとしても自殺者あまたの現状では全くと言っていいほど機能していない
実験室でマウスを使った結果とか、http://www.youtube.com/watch?v=AFHBdzBP1e4みたいに
他者に括ってもらえることなど自殺ではありえん、これは覚えておいた方がいいと思うぞ
110優しい名無しさん:2014/11/20(木) 19:20:09.12 ID:UQzYClg4
つまり運次第か
111優しい名無しさん:2014/11/20(木) 19:49:18.29 ID:ExnCeEOr
>>104
定型ハングマンズノットにとって不要なものを挙げておきます。

○窒息の苦しみを経由しないため不要
・緩衝材
・ハイパーベンチレーション
・手足拘束
○全体重のみで最後に締まる瞬間だけあればいいので不要
・勢いをつけた飛び降り

後で定型の仕様のまとめのときに組み入れます

>>105
ハングマンズノットに全体重がかかれば、脳の血液循環は間違いなく停止しますからね。
これで動いたらゾンビです。 

>>106
もうしばらく芥川について調べて行きたいと思います
112優しい名無しさん:2014/11/20(木) 19:49:57.57 ID:ExnCeEOr
○芥川にとって首吊りとは非定型
芥川は自殺する前の2年間、楽に死ぬ方法を熱心に研究していました。その時代、縊死の主な仕組は法
医学によって解明されていましたが、その成果は一般人の知るところではなかったでしょう。芥川くらいの
環境なら、首吊りが苦しくないのは知ってるが医学的にも確からしい、くらいの認識はあったと思います。
『或旧友へ送る手記』の「縊死は勿論この目的に最も合する手段である」という言い方にはそれなりの裏づ
けが感じられます。
しかし、定型非定型の区別までは至ってなかったようです。芥川の頭に中にある首吊りは非定型だと思い
ます。>>108さんが引用した『闇中問答』の「僕は死ぬことを怖れてゐる。が、死ぬことは困難ではない。
僕は二三度頸をくくつたものだ。しかし二十秒ばかり苦しんだ後は或快感さへ感じて来る。僕は死よりも不
快なことに会へば、いつでも死ぬのにためらはないつもりだ」。首吊り本スレでおなじみの非定型のお試し
にしか見えません。いわゆる“トブ状態を疑似体験”というやつですね。『或阿呆の一生』で「彼はひとり寝
ているのを幸い、窓格子に帯をかけて縊死しようとした」と書いています。こうなってくると非定型は確定的
です。昔の家は天井の梁が露出してました。吊ってくださいと言わんばかりの惚れ惚れとするような立派な
梁を差し置いて窓格子というのは、定型が全く頭になかったということです。
113優しい名無しさん:2014/11/20(木) 19:50:40.53 ID:ExnCeEOr
○芥川龍之介『或旧友へ送る手記』の意訳のまとめ
〔自殺の動機〕
・自分の将来に対する「唯ぼんやりした不安」
〔自殺の計画〕
・この2年間死ぬことばかり考え続けた
・死に向かう具体的な道程を描きたい(その欲望の前では、家族に対する同情は何でもない)
・第一に考えたのは、苦しまずに死ぬ方法
・「縊死は勿論この目的に最も合する手段である」
・「が、僕は僕自身の縊死してゐる姿を想像し、贅沢にも美的嫌悪を感じた」
・溺死、飛び込み、ピストル、ナイフ、飛び降り、さまざま検討したがすべて却下
・最終的にある薬物に決めた
・それが首吊りより苦しいのは承知の上。あえて選ぶのは、見た目がましだから
・場所に悩む。自宅で自殺したら不動産価格が下がる
・自殺に罪悪感はない。
・自殺にはやむを得ない理由が必要だとしても、それは自分の都合でいい。第三者の目は関係ない
・女友達と心中したかったがふられた。
・家族にも気づかれず一人で死ぬ準備を数ヶ月して、今は自信がつき、「唯死と遊んでゐる」
・『遺書 わが子等に』 から抜粋 「若しこの人生の戦ひに破れし時には汝等の父の如く自殺せよ」
〔自殺への道の必然性 動物力と耽美主義の狭間で〕
・生活力とは動物力だから、死に対する怖れは動物的
・自分も一匹の動物にすぎないが、食色にも飽きてきたので、次第に動物力を失っているのだろう
・「僕の今住んでゐるのは氷のやうに透み渡つた、病的な神経の世界である」
・「生きる為に生きてゐる」ところに我々人間の哀れさがある
・だから自殺は幸福とまでは言えないが平和ではある
・しかし自分が「いつ敢然と自殺出来るかは疑問」
・「唯自然はかう云ふ僕にはいつもよりも一層美しい」
114優しい名無しさん:2014/11/20(木) 20:28:48.58 ID:u2J7Pwhp
ここは芥川スレじゃないが、拾って来た。だから作品だって。

実際は彼は死を決すると間もなく、(死ぬよりも半年以上も前に)
或る書店に行って、彼の死後の全集の契約をしている。彼はその全集からの収入が、
遺族の生活にどのような助けとなるかを冷静に計算に入れている。
そればかりではない。既に会員部数の決定した二つの円本からどの位の収入があるかという事も、
冷静な彼が計算に入れていなかった筈はない。それだのに彼は遺書には、
銀行預金が二千円しかないという事を麗々しく書いている。そう書くのが彼の好みなのである。
115優しい名無しさん:2014/11/20(木) 21:42:04.83 ID:ExnCeEOr
>>114
それは>>113の生活力=動物力です。
優等生である芥川自身に関して言えば、優等生=生活力=動物力ということになると思います。
それと堂々たる耽美主義の狭間に自殺の計画があります。
自殺は動物力に反しますが、彼の安楽死を追及する情熱は動物的です。
芥川のこういう二重性が非常に興味深いです。
滑稽を極めているというか。本人は確信犯ですね。すべて本人には見えてます。
太宰が芥川にメロメロだったのがわかる気がします。
今の時代なら、芥川ブームが起きてもおかしくはないでしょう。
当スレとしては、今のうちに芥川を大先輩に指名しておきます。
116優しい名無しさん:2014/11/21(金) 00:22:45.93 ID:OJumN8Xp
理想が定型ハングマンズノットなのは分かるが
どれくらい失敗するのかが問題だろ
メリットはもうわかったからデメリットを書いてくれ
117優しい名無しさん:2014/11/21(金) 00:32:42.57 ID:ysSKNGdP
だから失敗しようが定型ハングマンズだと戻って来れないから。
失敗したらあいつは運悪く左右対称になっていなかったんだなと
つまり非定型になってしまったんだなってことで切り捨てご免
118優しい名無しさん:2014/11/21(金) 05:02:10.76 ID:irRFjnXs
定型ハングは普通に吊れば左右対称になるもんなんですか?

運悪く非定型になったら、上手く気絶出来ずに暫くもがき苦しむんでしょうか?
119優しい名無しさん:2014/11/21(金) 05:42:53.68 ID:ysSKNGdP
テンプレ通りやればいいんじゃないか、あとは信じるかどうかだ
というか即死説君は定型の厳密化をしてるかと思ったら全くやってないようだ
>>96でも未だにやっていない
120119:2014/11/21(金) 05:55:37.40 ID:ysSKNGdP
俺もかなりネットに影響されてるな
定型ハングマンズ、という言い方は間違いすまん。定型非定型は死体になった後に決まる
121優しい名無しさん:2014/11/21(金) 06:07:46.07 ID:ysSKNGdP
足が付かない木の枝に紐を引っ掛けてハングで吊った、即死かどうかはともかくちゃんと左右対称になっていた
足が草に触れてた=非定型
122優しい名無しさん:2014/11/21(金) 07:17:39.89 ID:KSu89KUO
tst
123優しい名無しさん:2014/11/21(金) 21:23:19.42 ID:DJDi7Wha
○定型に関する不毛な大問題を解消します
さまざまな疑問が寄せられましたが、個々の疑問に答えるのはあまり意味がないのに気づきました。
というか、100年前と何も変わっていないのに気づいて鳥肌が立ちました。椎骨動脈に背を向ける首吊り
100年の迷走の歴史がまだ続いているのですね。多くの人がそういう100年の歴史の中に埋没したまま
です。まるで牢獄に閉じ込められているような。檻には鍵がかかってはおらず、自由に外に出られるのに閉
じ込められているのです。なんということでしょう。やはり首吊り史は必要ですね。
檻の鍵はかかっていません。迷走する不毛な大問題は原点に返れば一発で霧散し、本質が見えるように
なります。

「定型安楽死マニュアル」が掲げる定型の定義に立ち返りましょう。
<定型とは、自分の全体重のみで、椎骨動脈と頚動脈を同時に一瞬で遮断する首吊り>

これは「実現できたらいいね」的な理想論ではありません。
また、「吊ったらたまたまそうなっただけの話」的な結果論でもありません。
要件定義なのです。

首吊りの目的は何ですか? 
死ぬことですね。
では、定型の目的はなんですか?
この段階でも「死ぬこと」と答えたら失格ですよ。
そういう次元で議論するから、「本当に即死できるのか?」とか「本当に安楽死できるのか?」と疑心暗鬼
に陥るのです。「死ぬこと」という願望をどこの思考プロセスの階層でも振り回しているからだめなのです。
定型の目的は、椎骨動脈と頚動脈を同時に一瞬で遮断すること、です。
願望を首吊りという手段の枠組みにおける要件に落とし込まないといけないのです。
そして法医学における定型縊死の機序をベースにしてできたのが定型の要件定義であり、それに即して
取られた手段が定型ハングマンズノットなのです。
だから皆さんが問うべきは「本当に百発百中で椎骨動脈と頚動脈を同時に一瞬で遮断できるのか?」とい
うことです。そして「定型安楽死マニュアル」は常にそれを自問自答しながら作ったものなのです。

ここで、定型のリスクを復習したいと思います。定型のリスクは2点に集約されます。
@ハングマンズノットが最後まで締まらない
A結び目の位置が大きく外れる

この2点は
W 【マイルドなハングマンズノット】 (>>82>>87
で解決しています。ハングマンズノットが首を絞める時、回転しますよね。従来、その回転は効能の副作用
でやむを得ないもの、と認識されてきました。しかし“マイルドなハングマンズノット”ではその回転“のみ”を
利用するのです。その結果、スタンバイの状態では、落下距離は最小に抑えられ、後は首が絞まるしかな
い段階にあるのです。そして、その段階からだからこそ、結び目のズレも事前に織り込みやすいのです。
イレギュラーなことが起こる余地がほとんどありません。目的達成を目指したら、相乗効果的にリスクは事
実上なくりました。残る問題はマインドの問題のみです。
それも、
X 【マイルドな定型】 (>>96
で対応済みです。

以上が私の到達点です。
「本当に百発百中で椎骨動脈と頚動脈を同時に一瞬で遮断できるのか?」そう問い続けてここまできました。
今はその問いからは開放されています。皆さんも何かを掘り当てるまでそう問い続けることを推奨します。
今後、私は「定型安楽死マニュアル」の完成をめざし、安楽死のビジョンを確固たるものにしたいと思います。
124優しい名無しさん:2014/11/21(金) 23:45:18.77 ID:OJumN8Xp
手足縛らないんだから足場があれば運悪くてもやり直せるってことか
縄梯子とか垂直とか言うより普通に足場があればいいんじゃないの
マイルドな定型ってそういうことでしょ
上手くいってたら足場があっても即死なんだから関係ないって話
125優しい名無しさん:2014/11/22(土) 02:14:13.58 ID:XM9ZOrk0
一応、足場があったら安心だな
使わないだろうけど
そもそも首から宙ぶらりんになって手足が動くんだろか
首吊り動画、怖くて見れない
126優しい名無しさん:2014/11/22(土) 23:33:07.60 ID:FObKUr52
首吊りに関する研究の歴史年表を作ってみたんですが、本当にひどいです。絞首刑推進派の学者は定型
を悪用して絞首刑は安楽死だと主張し、絞首刑反対派は定型を無視(ミスリード)させて絞首刑は残虐だと
主張します。定型は安楽死で絞首刑は残虐な首折という単純な事実になかなかたどり着くことができませ
ん。学者は事実を知っているはずですが、立場というものがあるのでしょう。対立する双方が定型のイメージ
を悪くしているのです。おかげで国民は首吊りの教養を欠いたままです。椎骨動脈は無視され続けて暗黒
動脈のまま埋もれています。
127優しい名無しさん:2014/11/23(日) 00:02:07.46 ID:z/JJdpHN
○マイルドな定型>>96‐97の補足
“引き返せない怖さ”はテリトリー(自分の生存、活動の間合い)を失うまいとする動物的反応です。テリトリ
ーは日頃意識することはなく、疑うことなく常に前提としているものです。疑えば生活とか生存ができなくな
ります。だからそれが脅かされたとき、普段意識しない恐怖に支配されます。それが動物的反応です。一旦
スイッチが入るとどうしようもありません。根性で乗り越えられないわけではありませんが、それでは安楽に
死ねるとしても安楽死とは言いにくいです。
それならテリトリーを新たに創造、展開して、そこで首吊りが実行されるようにすればよいではないか、とい
うのがマイルドな定型の狙いです。
その成果は、飛び降りの感覚小さくして、水に浮く感覚に近くすること。入水自殺の最初の数秒に近いレベ
ルなら、ハードルはかなり低いですね。

自殺者の70%近くが首吊りで、そのほとんどが非定型という現実は、縄梯子の潜在的な需要の大きさを物
語っています。
128優しい名無しさん:2014/11/23(日) 00:16:09.13 ID:cACk98yM
マイルドな定型ッて言う発想はすごいと思うよ
だけど現実問題で縄梯子の需要なんて無いと思う
どこにかけんのよ
首吊りは場所選びもかなり難しいのに
迷惑掛けないよう外でやるしかない人が多いんだぞ
129優しい名無しさん:2014/11/23(日) 00:36:37.12 ID:z/JJdpHN
>>128
クレモナをもう一本買うことになりそうですね。
それを縄梯子にくくりつけて、もう一方に木片か何かのおもりをつけて木の枝に投げかける。
縄梯子が設定できたら、それを登って首吊り用ロープを設定できます。
これなら脚立を持って山をうろつく必要がありません。
なんにしてもお金と熟練が必要なので、需要は少ないでしょう。
しかし『完全自殺マニュアル』がすぐ死ぬ予定のない読者(潜在的な自殺志願者)を得てミリオンセラーになっ
たことを考えれば、やはり潜在的には需要はあると思います。
130優しい名無しさん:2014/11/23(日) 00:43:01.32 ID:bwLbe0BJ
首チョンパでしばらく心臓は動いているぞ
>>17みたいになるなよ
131優しい名無しさん:2014/11/23(日) 00:52:04.29 ID:bwLbe0BJ
自殺者の70%近くが首吊りで、そのほとんどが非定型
最早言葉遊びだな
しかも
>クレモナをもう一本買うことになりそうですね
とか後付け後付けでこの人訳分かんねぇ、ここまで胡散臭いやつも珍しいわ
132優しい名無しさん:2014/11/23(日) 01:31:28.46 ID:KWuGYssa
>>130
やっぱり?手足も動く?
じゃあ試しに吊ってきてくれませんか?
133優しい名無しさん:2014/11/23(日) 01:36:49.47 ID:bwLbe0BJ
>>132
動かないやつを選んで見せたら即死しているように見える。
134優しい名無しさん:2014/11/23(日) 01:43:44.13 ID:KWuGYssa
>>133
そうですね
私は即死でなくてもいいんですけど
定型で試しに吊ってみることが出来ますかね?
135優しい名無しさん:2014/11/23(日) 01:48:23.66 ID:bwLbe0BJ
>>134
言葉遊びが許されるとして、開放型の定型なら可能かも知れんな、しかしどうやって試すのかは知らん
136優しい名無しさん:2014/11/23(日) 01:59:59.57 ID:bwLbe0BJ
俺も散々言ってきたが、定型・非定型は本人が決めるのではなく
死体になった後に検視官や学者が決める、これを無視してしまっていたな
だから言いようによっては、即死説から見てテンプレ通りにやったが即死しなかった=非定型、と後付けすることも可能なわけだ
137優しい名無しさん:2014/11/23(日) 02:05:40.59 ID:cACk98yM
即死しなかったな即死するまでやり直せばいいってのが
マイルドな定型じゃないの
そのために手足縛らないんだから
138優しい名無しさん:2014/11/23(日) 02:15:33.95 ID:bwLbe0BJ
やり直さなければならないなどマイルドと言えない。少なくとも俺の感覚ではな
縄梯子だのロープを複数用意して意気込んで吊ってみた
だが即死しなかった、その後何回もやりなおすとかはたしてマイルドか?
139優しい名無しさん:2014/11/23(日) 02:21:42.56 ID:KWuGYssa
>>138
勇気ありますね
定型ハングで吊ったんですか?
そして、どうやって助かったんですか?
そのまま吊ってれば何とか死ねそうでした?
140優しい名無しさん:2014/11/23(日) 02:28:44.32 ID:KWuGYssa
>>138
ごめんなさい、例え話でしたね
つい必死になってしまいました
141優しい名無しさん:2014/11/23(日) 02:29:10.20 ID:cACk98yM
>>138
それじゃただケチつけてるだけにしか見えんぞ
あとID:KWuGYssaはさっきから何を言ってるだ
142優しい名無しさん:2014/11/23(日) 02:29:27.23 ID:bwLbe0BJ
>>139
勇気だのやり直すだの揚げ足取りか
新興宗教に嵌っているようで気色悪い、まぁいいわ
だが定型ハングというい回しは間違っているぞ、それは検視官が決める
143優しい名無しさん:2014/11/23(日) 02:38:23.04 ID:KWuGYssa
>>142
ごめんなさい…
私はこの方法で死にたいんです
多少の苦しみは覚悟していますが、理想は一瞬で気絶してそのまま死にたいですね
定型で実際に吊ってみた人の話も色々聞いてみたいです
144優しい名無しさん:2014/11/23(日) 02:52:25.22 ID:bwLbe0BJ
どんな方法でやるかやるかそんなもん各々あって自由だし
他にも書いたが
>自殺方法への信仰に似た思い入れがなければ自殺は無理
というのはおそらく間違っていないと思うんで、
やはり撤退するべきだな、俺は、定型で吊ってどうだったかとか死体には聞けないし
145優しい名無しさん:2014/11/23(日) 03:16:53.34 ID:KWuGYssa
>>144
信仰なのかもしれませんが、現実的に考えて定型首吊りしか無かったというだけで
苦しい死に方だとしても、この方法は変えられないですし
でも、あと少しの人生だから最後の日まで怯えるより、楽に死ねるのだと思った方が安心しますね
何度も書き込んでしまってすみませんでした
146優しい名無しさん:2014/11/23(日) 13:48:30.55 ID:z/JJdpHN
>>123を推敲してY 【「定型は本当に安楽死なの?」と疑念を抱く方へ】とし、「定型安楽死マニュアル」
12月版から加えたいと思います。
後になって気づいたんですが、体重60kgの威力に関しては10月の終わり>>80でお話して、自分的には
もう済んだ自明な問題だったんですが、これは改めてマニュアルに盛り込んだ方がいいかもしれませんの
で、考えておきます。どうも体重60kgという力が実感できてない人が多いようなので。
147優しい名無しさん:2014/11/23(日) 13:50:44.65 ID:z/JJdpHN
Y 【「定型は本当に安楽死なの?」と疑念を抱く方へ】
定型が安楽死であることが医学界の常識となって100年。しかしその間それが一般人の首吊りの教養と
なることはありませんでした。絞首刑推進派や絞首刑反対派、そして非定型推進派たちがそれぞれの思
惑で医学界の常識を捻じ曲げてきた結果です。安楽な自死を望む者にとっては失われた100年であり、
定型への疑念が容易に晴れないのは致し方ない環境と言えます。
そこで提案です。迷った時は原点に立ち返ることです。そうすれば迷宮に入り込んだ疑念がクリーンアップ
されて、本質的な問いに立ち返り、問題を解決する大きなきっかけをつかむことができます。
ここで言う原点とは「定型安楽死マニュアル」が掲げる定型の定義です。

<定型とは、自分の全体重のみで、椎骨動脈と頚動脈を同時に一瞬で遮断する首吊り>

これは「実現できたらいいね」的な理想論ではありません。
また、「吊ったらたまたまそうなっただけの話」的な結果論でもありません。
要件定義なのです。

首吊りの目的は何ですか? 
このスレでは安楽死することですね。
では、定型の目的はなんですか?
この段階でも「安楽死」と答えたら再び疑心暗鬼の迷宮入りです。「安楽死」という願望をどこの思考プロセ
スの階層でも振り回していたら何も解決しません。
定型の目的は、椎骨動脈と頚動脈を同時に一瞬で遮断すること、です。
願望を首吊りという手段の枠組みにおける要件に落とし込まないといけないのです。そして医学における
定型的縊死の機序をベースにしてできたのが定型の要件定義であり、それに即して取られた手段が定型
ハングマンズノットなのです。
だから皆さんが問うべきは「本当に百発百中で椎骨動脈と頚動脈を同時に一瞬で遮断できるのか?」とい
うことです。そして「定型安楽死マニュアル」は常にそれを自問自答しながら作ったものなのです。

そのようにして、私は定型のリスクに関して膨大な時間をかけて考え抜きました。
定型のリスクは2点に集約されます。
@ハングマンズノットが最後まで締まらない
A結び目の位置が大きく外れる

この2点は
W 【マイルドなハングマンズノット】 (>>82>>87
で解決しています。ハングマンズノットが首を絞める最後の段階で回転しますよね。従来、その回転は効能
の副作用でやむを得ないもの、と認識されてきました。しかし“マイルドなハングマンズノット”ではその回転
“のみ”を利用するのです。その結果、スタンバイの状態では、落下距離は最小に抑えられ、後は首が絞ま
るしかない段階にあるのです。そして、その段階からだからこそ、結び目のズレも事前に織り込みやすいの
です。イレギュラーなことが起こる余地はほとんどありません。目的達成を目指したら、相乗効果的にリスク
は事実上なくなり、即死に向かう必然的な一本道のビジョンが拓けました。残る問題はマインドの問題のみ
です。それも、
X 【マイルドな定型】 (>>96‐97)
で対応済みです。

以上が私の原点回帰による問題解決です。
「本当に百発百中で椎骨動脈と頚動脈を同時に一瞬で遮断できるのか?」 そう問い続けてここまできま
した。皆さんも自分だけの安楽死施設を見出すまでそう問い続けてみてはいかがでしょうか? 私自身今
はその問いから開放されていますが、それでも安楽死のビジョンを確固たるものにして、首吊りという人類
が考え出した芸術品に磨きをかけていくために、もう少し問い続けたいと思います。

芥川龍之介は安楽に死ぬ方法の研究だけして最後の2年間を過ごしました。それと比べたら当スレはまだ
駆け出しです。しかし、駆け出しとはいえ、あの「失われた100年」からようやく抜け出したのです。重要な
一歩を踏み出したと思っています。ネット社会を満喫した成果です。
148優しい名無しさん:2014/11/23(日) 14:34:28.22 ID:bwLbe0BJ
いつの間にか来てるじゃん
100年前でなく最近の研究結果はないのか?
ていうか、実験室でとか、言ってみれば首吊りに最適化された環境を用意した結果とか
あまり細かく定義してしまうと臨機応変に対応できなくなるんだよ、場所の問題然り
149優しい名無しさん:2014/11/23(日) 14:58:42.48 ID:z/JJdpHN
>>148
既出ですが
オーストリア法医学学会会長ヴァルテル・ラブル博士の意見(2)
http://deathpenalty-trial.jp/shiryou/rabl_kaitousho2/
1928年 シュワルツアッヘル教授の論文(〈ドイツ法医学雑誌〉 「索条が左右相称に後上方に走ってい
るときは、血管の内圧170ミリメートル水銀柱のときに、頚動脈を閉鎖するためには3.5キログラムの力を
要し、両椎骨動脈を圧塞するためには16.6キログラムの力を要する」

医学と首吊りが出会った年です。
これで定型=安楽死が確定されました。

それからさらに100年遡った1830年代 
脳虚血の動物モデルで椎骨動脈の重要性発見。
動物モデルで脳主幹動脈一時遮断テスト(マタステスト)が行われ、頚動脈、椎骨動脈の閉塞パターンご
との脳虚血が確認されていた。これが今日の縊死に関する法医学の知見の起源。


>あまり細かく定義してしまうと臨機応変に対応できなくなるんだよ

逆のように思えます。行き当たりばったりにやるとパニックにすらなると思っています。相当怖いと思います。
安楽死の確固たるビジョンとイメージトレーニングは極めて有効だと思います。
150優しい名無しさん:2014/11/23(日) 15:02:06.65 ID:bwLbe0BJ
だからそれは俺と同じ書き込みだろ、それくらい分かっている
461 名前: 優しい名無しさん [sage] 投稿日: 2014/09/25(木) 22:16:33.36 ID:1LbNPszq
>>460
脛骨動脈は16.6kgで閉塞する

まあこれが個人差ありとしてもまぁ25kgかければほぼ問題ないだろう
即死にこだわるのは結局は場所と時間の問題なのか
ならば即死説のテンプレ通りにやると数秒で死ぬ
余裕見て30秒発見されない場所なら絶対に間違いない
リトライなど必要ない。俺を信じろ…くらい言えんのかと
151優しい名無しさん:2014/11/23(日) 15:13:31.61 ID:z/JJdpHN
>>150
即死にこだわるのは、それが安楽死の唯一も道だからですよ。
それは「定型安楽死マニュアル」>>62に書いてあります。
152優しい名無しさん:2014/11/23(日) 15:18:32.70 ID:bwLbe0BJ
それも俺の書き込みがヒントだろ時間差考えると、パクんなよw
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1410098772/28
153優しい名無しさん:2014/11/23(日) 15:34:25.53 ID:bwLbe0BJ
で、とりあえす上手くやれば即死すると断言して欲しいわけだ
154優しい名無しさん:2014/11/23(日) 15:34:59.32 ID:bwLbe0BJ
とりあえすじゃない
とりあえずな
155優しい名無しさん:2014/11/23(日) 15:38:26.71 ID:z/JJdpHN
>>152
そんなくだらないことにこだわってたんですね。
あなたのその書き込みは知りません。
以下の書き込みは私です。
この程度の議論はとっくに始まっていたのです
面倒くさいのでリンクは貼りません

【定型】首吊り自殺【ガッツリ男前に】
391 :優しい名無しさん:2014/09/13(土) 20:32:57.37 ID:x2amnl7k
まずおさらい

世紀末に流行した「完全自殺マニュアル」から【情報・知識】THE首吊りPart110【募集中】に至る首吊りの歴史を4行でまとめてみた

「完全自殺マニュアル」は、定型だけが椎骨動脈を締めることができることの重要性を把握し、定型と非定型の違いを認識していた。
しかし、「座ったままでもOK」なんて言ったから、せっかくの定型非定型の区別が吹っ飛んでしまった。
そしてhideの首吊りオナニーにより、非定型は首吊りのブランドとして確立されてしまった。
ネット時代になり、間違った知識は修正され、定型は復権した。
156優しい名無しさん:2014/11/23(日) 15:40:42.65 ID:bwLbe0BJ
鶴見的に手軽に死ねるから芸術だったはずが
あんたのは大きく逸れていつの間にかテンプレが怪物のようになってしまった
場所云々によっては最早ヘリウムに次ぐほど手間がかかるようだ
しかもリトライしなければならないリスクを残したことである意味残虐性まで出てきた

鶴見の言う芸術作品ならむしろこれで一発成功したやつの方が近いだろう
刑務所でタオルを巻いてコロッと逝ったやつとかな
157優しい名無しさん:2014/11/23(日) 15:48:37.81 ID:bwLbe0BJ
「座ったままでもOK」など>>93の法医学の本両方とも書いてある。寝た状態でも可
158優しい名無しさん:2014/11/24(月) 02:06:58.02 ID:j81RAmWM
緩衝材についてもっと聞きたいんだけど
不要なのはわかるけどあっても別に構わないんだろうか
それとも定型にとって有害なものなのだろうか
よりマイルドにしたいんだけど
159優しい名無しさん:2014/11/24(月) 06:49:21.36 ID:VkWoq2nv
ID:bwLbe0BJは要するに足のつかない状態で一発勝負は危険だと言っているのだな

そういえば昔、首吊りスレで定型の練習してた奴がいたな
吊って気絶する前に、足場に乗る感じらしい
すぐには気絶しないようだが、苦しくもなかったっぽい
まぁ嘘かもw

吊った瞬間に意識を失ったという書き込みもいくつか見つけた
160優しい名無しさん:2014/11/25(火) 00:20:08.20 ID:S+VEIGn1
俺が定型選ぶのは非定型で失神できないからなんだけど
定型でもちゃんと失神できるのか心配だ
定型だってちゃんとロープがいい位置に来ないと駄目だよね
161優しい名無しさん:2014/11/25(火) 00:42:12.44 ID:NupI/YJ6
失神出来なければ止めればいいやん
足場近くに置いといてさ
むしろ定型失敗したら数日痕が消えないみたいだからそっちの方が心配
家族に絶対バレるし、バレたら首吊り台撤去されちゃう

定型が無理なら非定型とか尚更無理だし
私体重45s前後だから非定型じゃまず死ねないよね?
162優しい名無しさん:2014/11/25(火) 01:25:18.66 ID:N0lQ9VHE
後付けというかブレてもいいなら、定型的縊死と言っても3種類ある
ここはスレタイ通り定型的縊死スレであってハングマンズノットスレでないんで3種類ともスレ違いではない
とかなんとか都合いいことが言える
163優しい名無しさん:2014/11/25(火) 01:49:17.50 ID:IFFFCyUL
>>162
定型ならハングマンズノットが一番いいんじゃないの?
164優しい名無しさん:2014/11/25(火) 01:50:13.44 ID:N0lQ9VHE
>>150
>>151で足が浮こうがもやい等の従来の首吊り安楽論を全否定しているんで
「30秒発見されない場所なら絶対に間違いない、リトライなど必要ない。俺を信じろ!」
と理想論でなくこう断言できるなら俺も全力で即死説君を支持するが
即死説君の断言を待つ
165優しい名無しさん:2014/11/25(火) 02:13:52.25 ID:IFFFCyUL
まぁ即死はあり得ないでしょう
それならすぐに紐が切れて未遂した人たちはもう助からないことになる
166優しい名無しさん:2014/11/25(火) 22:54:52.93 ID:S+VEIGn1
>>164
なんでそんなに即死にこだわってんだよ
別に即死じゃなくても即失神できてその後暴れないなら非定型よりやる価値はある
はっきり言って自分スレ主に絡みすぎ
167優しい名無しさん:2014/11/26(水) 00:03:33.42 ID:N0lQ9VHE
即死説君の断言を待つ
168優しい名無しさん:2014/11/26(水) 12:45:41.81 ID:gv+IxYde
普通にレスしておくと、俺と即死説君は同じ結論に至ったってことだよ
一つ違うのは、あまりにも理想論過ぎて慎重にならざるを得ない俺と
推進派の即死説君がいるというだけだ

単に痙攣を止めると言うことであれば
俺が立ち読みで専門書を見たレベルで物を言っていいなら
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414416547/310
があるようだが、逆に失敗する可能性が高過ぎて到底勧められんわ
169優しい名無しさん:2014/11/27(木) 02:49:14.96 ID:M5zkuyRs
ネットの希少な定型未遂者情報だと
一瞬で意識落ちた人が結構多いみたいだが
苦しくて痛くて暴れたという報告も少なからずあった。
どちらもあまり詳しく書いていないものが多くて参考にならない。
ここで薦められている定型、ハングマンズ、クレモナで吊って苦しかったという嘘か本当か分からないもの(吊った証拠の写真などが無いため)もあった。
170優しい名無しさん:2014/11/27(木) 06:52:50.75 ID:ri9QK+sa
非定で気絶できずって多いからなぁ…ちょっと待てよと
例えるとスーパーマリオで最初のクリボーを突破できないってパターン、現実には結構いるんだよなぁ
171優しい名無しさん:2014/11/27(木) 21:02:11.46 ID:AZTmrSxm
どういう例えだ
172優しい名無しさん:2014/11/29(土) 07:49:43.51 ID:OTH3Wcwo
一週間以内に死にます
173優しい名無しさん:2014/11/29(土) 07:52:38.61 ID:OTH3Wcwo
あれ?書き込めた
仕事で重大なミスをしてしまったのでもうすぐ死にます
勿論定型ハングマンズで
失敗したらまた書き込みます
174優しい名無しさん:2014/11/30(日) 13:16:58.84 ID:KfpbYvdI
自殺ではない自然死(事故死、病死、災害死など)だって苦しみは半端なさそう即死なんて本当に稀 ガンなら何年も苦しむし 首吊りで数十秒苦しんだとしても仕方ないんじゃないかと思う 死ぬんだからもう苦しい、怖いのは覚悟しないと仕方なくないですか
175優しい名無しさん:2014/11/30(日) 22:05:05.28 ID:9FuqOc59
改行しろ
176優しい名無しさん:2014/12/01(月) 03:12:37.31 ID:VUJopZcf
テンプレ書いてた人いなくなっちまったかな?
俺はぶら下がり健康器具に縄跳びのロープ(少し細め)、緩衝材はよく分からんので無し、手足は縛らない

ぶら下がり健康器具に足をかけられそうな部分が幾つかあるんで足場はいらないかな

んで、マスクして、ロープの上はもやい結びで結ぶ
足がつかない高さにして、一応ハイベンもして、首にハングマンズノットにした輪を喉仏の上、もしくは顎のラインに沿ってかけて締める
最後に足場を蹴って吊る

こんなんでいいかな?詳しい人アドバイスお願い、時間がないのでお早めに




()()()
177優しい名無しさん:2014/12/01(月) 05:23:38.96 ID:tUH3QPkP
>>176
手足は固定したらいいかも。意外に暴れるかもよ?
178優しい名無しさん:2014/12/01(月) 08:49:33.38 ID:KEObKBgm
>>177
ありがと、手足は一応ガムテ巻いて置くとかしようかな
一瞬で気絶しなかったら一旦離脱して報告してからまた吊ろうとか思ってたんだけど、どうせそのまま死ぬだろうしいいか
179優しい名無しさん:2014/12/01(月) 09:40:23.68 ID:XgklRdno
手足固定したらマイルドな定型の意味ないじゃないの
このスレの趣旨全く理解してない奴が多いのな
180優しい名無しさん:2014/12/01(月) 13:49:14.20 ID:9da1uoy/
>>179
そうだな、どうせならマイルドな定型を目指さなきゃな

今日は準備だけしてるけどちょっと体重かけるだけでも痛いわもう
まぁこれも一瞬で終わると思えばなんの不安もないが
181優しい名無しさん:2014/12/01(月) 14:38:00.30 ID:Ivo8B5fi
マイルドな定型???
182優しい名無しさん:2014/12/01(月) 20:23:46.99 ID:avIwKZKa
このスレマイルドを狙ってたのか。忘れてたわ。あっちの首吊りスレと間違えてた。すまん
183優しい名無しさん:2014/12/01(月) 20:41:40.02 ID:seYMRWKC
別に間違えてない

ただ吊るだけならガキでも出来るし
出来るだけ楽に死ねるようにみんなで考えるスレだよ
184優しい名無しさん:2014/12/02(火) 03:49:03.04 ID:1eJ2/DCU
マイルドも糞もとりあえず即死はないな。死体は語るの先生も「即死」はないと自ら言っているからさ
185優しい名無しさん:2014/12/02(火) 05:47:34.92 ID:1eJ2/DCU
あと死体は語るの先生は定型的縊死だろうが暴れますよんつってる
186優しい名無しさん:2014/12/02(火) 08:13:38.36 ID:jYNQCVNK
暴れるとは無意識で?
一発で確実に死にたいならやっぱり手足固定しておくべきかな
187優しい名無しさん:2014/12/02(火) 11:12:45.30 ID:1eJ2/DCU
手足拘束は知らんが、今後みんなで考えてくれとしか言えない
死体は語るの先生はつまりありゃ無意識ですよと言ってる
こっちの学者とあちらの学者が全く違う意見を言ってるとかありえんしな
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1410098772/43
死体は語るの先生じゃないが、これを引っ張り出してきた他の法医学者も、
窒息の文脈で縊死を語るのはおかしい、矛盾しているが今のところ止むを得ん書いている
死体は語るの先生もまぁそれが言いたいだけだろう
188優しい名無しさん:2014/12/02(火) 11:36:03.29 ID:1eJ2/DCU
死体は痙攣しないんで、意識はなくても結局脳はまだ生きていて全身痙攣を起こせと神経を通して命令が伝わっている
189優しい名無しさん:2014/12/02(火) 12:51:59.13 ID:/2choaqZ
定型でも手足拘束必要なんかな?動画では拘束せずいってるのがあるが、違いはあるのかな?
190優しい名無しさん:2014/12/02(火) 20:11:34.99 ID:WM8iIJ4F
『定型・安楽死マニュアル』 12月版作成中です。

推敲の3ヶ月計画
@ダイジェスト版を加えて、一気に核心を掴めるようにする
A何ゆえ定型は「人類が作りだした芸術品」かを定型・非定型・ヘリウムガスのトライアングルから解明
B首吊り20年の歴史を100年に拡大し、ダイナミックな世界観を確立
Cハウツーの部分をわかりやすく、しかし、イメージトレーニングになるようにする

とりあえず12月版では@を中心にやります。

歴史とか脳神経外科とか他の自殺方法とか、色々見て回りながら推敲を重ねるたびに、定型は「人類が考
えだした芸術品」という思いが強くなります。
191優しい名無しさん:2014/12/02(火) 20:38:13.58 ID:jYNQCVNK
お?待ってました
192優しい名無しさん:2014/12/02(火) 21:01:59.83 ID:Y5hWPAzg
定型なんて一番つまらない自殺だよ
生きてるのか死んでるのか分からない地味なやつらが選ぶ地味な死に方
安っぽい大衆芸術
193優しい名無しさん:2014/12/03(水) 00:13:03.10 ID:ZPpjnPQC
えー地味じゃないよ。人形みたいにぶら下がってて超不気味やん
ある意味芸術品
194優しい名無しさん:2014/12/03(水) 19:19:40.67 ID:FOhfS/H+
『定型・安楽死マニュアル』 

はじめに

〔当マニュアル採用の方法〕
○当マニュアルが採用する方法は定型ハングマンズノット(以下、単に「定型」と表記)

〔安楽死への道〕
○人間の体には全ての活動を直ちに止める電源ボタンのようなものが埋め込まれていました。それを押し
続ければ安楽死しますが、普通は押せない仕組みになっているので、それで間違って死ぬことはありませ
ん。しかしロープ一本でボタンを押して確実に安楽死を実現できる方法がたった一つだけありました。それ
が定型です。定型は人体の秘密にかかわる奇跡のような知恵であり、まさに「人類が考えだした芸術品」
なのです。
○しかし、定型が安楽死であることが医学的に決着がついてから100年経った現在でも、定型が広く理解
されているとは言いがたい状況です。その知識を歪めたり、封印するさまざまな力が働き続けたからです。
そのため、人類が安楽死に無知なままの状態が100年も続いているというわけです。
○現状では、ひとりひとりが“無知の100年”を突破するしかありません。
○しかし、「人類が考えだした芸術品」は人類で共有されるべきです。

※首吊りを「人類が考えだした芸術品」と表現したのは『完全自殺マニュアル』(1993年)の鶴見済氏です
が、それにふさわしいのは定型のみ、というのが『定型・安楽死マニュアル』の立場です。
195優しい名無しさん:2014/12/03(水) 19:20:33.29 ID:FOhfS/H+
T 定型・安楽死の核心  ダイジェストで一気に核心へ

〔定型の要件〕 超重要! (独自の要件定義。何度も立ち返るべき原点)
定型とは、自分の全体重のみで、椎骨動脈と頚動脈を同時に一瞬で遮断する首吊り

〔定型的縊死の機序〕 超重要! (脳の内窒息による安楽死)
全体重でハングマンズノットが締まって〔定型の要件〕が満たされれば、瞬時に脳の血液循環が停止して
脳の内窒息が始まり、数秒で意識消失、10〜20秒で脳細胞の電気活動が停止して仮死状態。
不可逆的な機能停止まで3〜8分、救助されても蘇生率0%の完遂まで10〜10数分

〔Q&A 核心編〕 

Q1 定型は本当に即死なの? そもそも、即死することに意味があるの?
A1 〔定型的縊死の機序〕の通り、脳の内窒息による即死です。定型は首絞めと違って、気道閉塞で苦し
む前に仮死状態となり、安楽死の態勢が出来上がります。即死こそ自力による安楽死の極意だったのです。
そして、この極意は定型に既に備わっているものなのです。

Q2 定型は本当に苦しまないの?
A2 はい、苦しみません。A1の通り、即死を極意とした安楽死です。検視の現場でも、定型の死体は、窒
息の苦しみによる生体反応の痕跡が見られず綺麗だ、というのが常識です。〔定型的縊死の機序〕と検視
の現場の見立てにはなんの齟齬もありません。しかし、いい加減な設定で結び目が大きくずれたり、ハン
グマンズノットがまともに締まらなかったりしたら、〔定型の要件〕を満たさないので苦しみます。これはイラ
ンのいい加減な絞首刑の動画の教訓です。

Q3 定型は即死と言うけど、未遂もあるのでは?
A3 はい、定型のつもりが、いい加減な設定のため〔定型の要件〕を満たさなかったり、ロープが切れたり
して、未遂になることはあると思います。〔定型の要件〕を満たすように準備を調えるのは自分の仕事。それ
ができたら、完遂までは一本道です。後は体重とハングマンズノットにお任せで、全自動で完遂です。
ちなみに一番の難関である2本の椎骨動脈を遮断するのに必要な体重は30kg(16.6kg説もあり)なので、
大人は余裕です。体重60kgともなるとその信頼性は圧倒的で、即死を疑う余地はありません。

Q4 首吊りにはいろいろなやり方があるけど、何を基準に考えればいいの?
A4 〔定型の要件〕で考えます。「その吊り方で、椎骨動脈2本と頚動脈2本はどうなるか?」と問えば全
てが見えます。全てを遮断したければ定型以外の方法はありません。さらに、〔定型の要件〕に適った定型
ハングマンズノットは、事前に輪っかが無理のない範囲でできるだけ締まった状態にして、最後の最後に
全体重をかける、ということになります。勢いは一切要りません。締まる最終段階で首が少し回転する部分
だけを利用するイメージです。当マニュアルではそれを〔マイルドなハングマンズノット〕と名づけています。
オプションに〔マイルドな定型〕というものもあり、あまり怖くない新しい定型のカタチを提案しております。

Q5 海外の安楽死施設でも採用されているヘリウムガスと比べても定型は優れているの?
A5 はい。ヘリウムガスも優れた方法ですが、自力による完遂はハードルが高いです。およそ13分間酸
素濃度6%以下の低酸素状態をずっと持続させなけばなりません。それが綱渡り的で未遂リスクが高いの
で、それに対応した準備も大変な苦労を伴います。
しかし、定型なら瞬時に酸素濃度0%を達成してしまいます。
お分かりになりましたか? ヘリウムガスも定型も、ともに、苦しくないタイプの“脳の内窒息”をめざしてい
たのです。そして、ヘリウムガスでは、気体の扱いに人は四苦八苦しますが、定型では人は、電気製品が
電源ボタンで止まるように、全ての活動を止めるのです。

〔定型・非定型・ヘリウムガスのトライアングル〕  (人類が考えだした芸術品の立ち位置)
○定型は、脳の内窒息をめざす首吊り 
○非定型は、外窒息をめざす首吊り   (※ただし非定型は安楽な外窒息をめざす)
○ヘリウムガスは、脳の内窒息をめざすガス中毒
196優しい名無しさん:2014/12/03(水) 19:23:37.06 ID:FOhfS/H+
『定型・安楽死マニュアル』 変更のお知らせ
導入部 新規追加分

>>194 はじめに
>>195 T 定型・安楽死の核心  ダイジェストで一気に核心へ

後日「マニュアルまとめ 12月版」に組み込みます
197優しい名無しさん:2014/12/04(木) 22:14:58.58 ID:J0dxobiT
全身痙攣を起こして暴れているやつを即死してますよ。と言っても納得しないだろ普通は
198優しい名無しさん:2014/12/05(金) 09:58:03.55 ID:twFQkrLZ
>>197
全身痙攣を起こして暴れているやつって、動画でもあるのかな?()
199優しい名無しさん:2014/12/05(金) 10:57:44.42 ID:+vm/0GYi
>>198
ハァ…疲れたわもうね。死体は語るの先生はそれを言っている
学者の言葉遊びにつき合っていられないんで
200優しい名無しさん:2014/12/05(金) 11:05:09.11 ID:+vm/0GYi
もう一度言う「全身痙攣を起こして暴れているやつを見て即死してますよ」
と死体は語るの先生は言っている

これで分からなければもう何も分からん。伝わらん
即死説君が唱える新興宗教に入るしかないな。まぁ信じる者は救われるとも言うしな
201優しい名無しさん:2014/12/05(金) 13:27:22.67 ID:+WDIGhFi
>>200
そうか、定型で痙攣してる動画があるならそれ見たかったんだけど
何回も同じ事言わんでも、お前の書き込み全部読んで参考にしてるぞ
202優しい名無しさん:2014/12/05(金) 14:25:06.43 ID:+WDIGhFi
即死か即死じゃないかで話し合ってるぐらいだからやっぱり定型は安楽死ってことなのかな
定型は吊って一瞬でブラックアウト、そのまま意識が戻らず苦痛無しで死ねれば理想
これ以上素晴らしいことなんてないよな
こんなこと言うとまず否定されるんだろうけど
203優しい名無しさん:2014/12/05(金) 15:51:24.48 ID:LA7a0XUF
全身痙攣を起こして暴れているケースにどう対応するかが問題であって
即死じゃないとか疲れたとか馬鹿だろって思う
204優しい名無しさん:2014/12/05(金) 18:15:32.82 ID:+vm/0GYi
死体は語るの先生が言うは意識がない=即死だ
>>203
そりゃ即死説君に言ってくれ、全身痙攣を避けなければ安楽死はあり得ないと彼は言っている
それに対応するのは即死しかないと結論を導いたのが彼だ
205優しい名無しさん:2014/12/05(金) 18:31:02.43 ID:+vm/0GYi
即死説君が言う即死は狭義の即死だ。つまり数秒で死体になっている状態だ、と俺は受けったが
206優しい名無しさん:2014/12/05(金) 18:33:18.51 ID:+vm/0GYi
飯食いながらだからタイプミスが多いな、まぁわかりゃいいだろう
207優しい名無しさん:2014/12/05(金) 18:40:19.34 ID:+vm/0GYi
同じ条件でやって100人に1人とか、なんなら2人に1人でも1.5人に1人でもいいが
そんな程度の成功率だと話にならんのだ
208優しい名無しさん:2014/12/05(金) 18:47:35.97 ID:LA7a0XUF
だから確率あげようと皆質問してるんだろ
君とスレ主だけが即死説にこだわってる
2091:2014/12/05(金) 18:49:02.39 ID:WZjSSxyE
このスレも参加者が増えてきたので、皆さんに余計な手間をかけさせないために、>>1である私は「1」と名乗ることにします。

「全身痙攣を起こして暴れているやつを即死」扱いした話は、戦後、絞首刑を継続したい司法と御用学者によって捏造された物語です。それに関して既に分析したレポートを作ってありますので、一部紹介します。
2101:2014/12/05(金) 18:51:30.78 ID:WZjSSxyE
○「絞首刑は安楽死」捏造 : 首吊りの暗黒史
1952年、残虐な絞首刑を正当化するために、古畑種基医学博士は絞首刑で苦しむ死刑囚を安楽死とみ
なしました。そしてそれに基づいて、1955年、日本の最高裁判所は「絞首刑は残虐な刑罰ではない」と
判決を下しました。
当時、医学界では定型が安楽死であることは既に常識となっていましたが、それが悪用されたというわけ
です。これは定型が貶められる暗黒史の始まりであり、それが現在も続いています。ここに歴史に学ぶ意
義があります。
このような捏造は以下のような三段論法に支えられております。

(大前提) 定型は安楽死である
(小前提) 絞首刑は定型である
(結論) ゆえに、絞首刑は安楽死である

こんな捏造は、当マニュアルの〔定型の要件定義〕で考えれば一発駆除です(>>195 Q4,A4参照)
「日本式絞首刑で、椎骨動脈2本と頚動脈2本はどうなるか?」
はい、答えは簡単ですね。
絞首刑は首折が目的で、直径3cmの極太ロープでは椎骨動脈は遮断できない(少なくとも確実に遮断で
きるとは言えない)です。しかも落下させるので、ロープの挙動は不確実なものになり、〔定型の要件〕どこ
ろの話ではありません。すぐ死ねない死刑囚も多いことでしょう。大惨事です。
小前提「絞首刑は定型である」に詐欺があることがわかりますね。
従って、三段論法の大前提から絞首刑が安楽死であるとこは導き出せません。
このような詐欺三段論法は現在も生きています。陰に陽によく使われるので気をつけましょう。

当マニュアルではこのテーマは「定型・安楽死 封印の100年史」で扱う予定です。
私は日本式、イラン式絞首刑は残虐なのでやめるべきだと考えております。
そんな絞首刑と一緒にされて貶められた定型は、正しく評価し救い出さなければなりません。
当マニュアルでは定型を「人類が考えだした芸術品」と考え、理論、技術、歴史、文化、あらゆる面から磨
きをかけたいと思います。
211優しい名無しさん:2014/12/05(金) 19:21:11.15 ID:+vm/0GYi
>>5
A上野正彦『死因を科学する, 第 1 巻』 より
「首つりの場合、側頸部を通る動静脈が紐にかかった体重によって強く圧迫されるため、一瞬のうちに脳の血流が
停止して急死する。また同時に頸動脈洞や迷走神経なども圧迫されて、神経性の心停止・呼吸停止が起こって急
死すると考えられる。
このような定型的縊死は、気管も閉塞するが、そのために呼吸ができなくなって窒息死するのではない。その前に
神経性の心停止、あるいは脳の血液循環停止などが先行しているのである」
( 上野正彦 wikiより 「これまでに解剖5000体以上、検死20000体以上の死体を見てきた死体の専門家」)

>>200
坂本敏夫が絞首刑について語る。絞首刑は苦しくないとされているが、
実際は痙攣があったりして苦しそうに見えるとコメント。
上野正彦が法医学的には即死状態である為、意識がなく苦しまないとコメント。
212優しい名無しさん:2014/12/05(金) 19:29:35.70 ID:+vm/0GYi
学者を信じるか即死説君を信じるか、俺は学者を信じる、で、あんたは?まぁそれだけのことだ
2131:2014/12/05(金) 19:38:31.20 ID:WZjSSxyE
御用学者の法医学者は「絞首刑は安楽死」として絞首刑を維持するのが使命です。
御用学者たちはこんなことを60年続けていたんですね。
そしてこれからもずっと続けるんでしょう。
定型の正しい知識が広まらないわけです。
こういうとき〔定型の要件定義〕は威力を発揮します。
2141:2014/12/05(金) 20:22:23.19 ID:WZjSSxyE
○「定型・安楽死 封印の100年史」 ダイジェスト
椎骨動脈の重要性は1800年代後半から動物実験で知られていましたが、定型と医学が決定的に出会っ
たのは1928年です。
その年、定型=安楽死が医学的に確定したのです。記念すべき年です。
しかし日本では戦後、残虐な絞首刑の正当化のために、定型は利用され、貶められました。
そしてそれは今も全く変わっていないのです。
しかも『完全自殺マニュアル』が非定型に擦り寄ったせいで、非定型の台頭を許し、定型は完全に封印され
てしまったのです。
定型は「人類が考え出した芸術品」であり、それは人類によって共有されなければならないのですが、一般
人は、この100年間、定型に関して無知を強いられてきたのです。
215優しい名無しさん:2014/12/05(金) 20:57:08.80 ID:LA7a0XUF
どっちを信じるかじゃなくて定型をどう捉えるかだろ
定型を否定してるじゃないならもっと建設的な意見を出し合ったほうがいい
そして即死がどうとかの議論より実践的な話をこの二人以外のスレの住人は求めてるんだよ
2161:2014/12/05(金) 21:57:26.57 ID:WZjSSxyE
>>215
>どっちを信じるかじゃなくて定型をどう捉えるかだろ
おっしゃるとおりです。
しかし即死は理論的なテーマであるだけではなく、実践的なテーマでもあるのです。
気道を塞がれる前に仮死状態になることの意義は、非定型との比較でよくわかります。
例えば緩衝材の問題を解いてみましょう。
このスレでも話題になってたようなので。
で、結論から言えば、ハングマンズノットには不要どころか有害です。回転する輪っかの障害にしかなりま
せん。そのせいで動脈がちゃんと遮断されなければ事故という認識です。
緩衝材はもやいで使うものなので、非定型もやいの例で考えましょう。
そもそも緩衝材はなんのためにあるのか?
気道を守るためですか?
しかし、どの道気道は塞がれ、最終的には窒息死するのです。塞がれるのに守るのは変です。
緩衝材は、気道を閉塞される苦しみをわずかに遅らせて、その隙に失神するためのものにすぎません。ほ
んのわずかなタイムラグを発生させるためにしのぎを削っているのです。
ハイパーベンチレーションもそうですね。
失神より先に気道を塞がれる苦しみがきたら、すぐに脱出することになるでしょう。首尾よく先に失神できた
としても、気道が塞がれてから意識が戻ったら苦しいです。そのときの意識が朦朧としていればそのまま
完遂するんでしょうが、はっきりとした意識が戻ったら脱出する人が多いと思います。
それで改めて定型を考えると、即死する定型は本当にすごいと思うのです。

定型は即死という認識、及び〔定型の要件定義〕から、定型は勢いをつけたらダメ、という結論が導き出さ
れました。それは具体的な技術として形となりました。“マイルドなハングマンズノット”と名づけています。

結構実践的なこともやってるつもりですが、常に原理原則に立ち返りながらやっているのでまどろっこしい
のかもしれません。
2171:2014/12/05(金) 22:12:09.95 ID:WZjSSxyE
>>216の4行目修正
気道を塞がれる前に仮死状態
→気道を塞がれて苦しみを感じる前に仮死状態
218優しい名無しさん:2014/12/05(金) 22:22:24.27 ID:LA7a0XUF
スレ主が実践的なことまで言及してるのはよくわかってるよ
クレモナにベビーパウダーを付けるとかとても参考になる
そのマイルドなハングマンズノットとかね
ただ即死説に絡んでる人がやたら話を理論的なテーマに戻したがるんだ
そのループはいい加減にして欲しいだけ
219優しい名無しさん:2014/12/05(金) 22:26:13.64 ID:+vm/0GYi
>>148に書いたとおり
実践的な話ってどうすんだと。定型としても、個人差がありすぎてテンプレ化はまほぼ無理だろう
>安楽死の確固たるビジョンとイメージトレーニング、とかも個人差がありすぎてテンプレ化できない無理だ
実験室みたいな首吊りに最適化された環境で、しかも人手を借りてとか自殺だとないから
結局は自分に合った臨機応変な対応をするしかないってことになる
山でやるのか公園か自宅か、冬か夏か、朝か昼か夜か、天気は、その日の体調は、気分は,etc.
野外でやる場合、雨が降っていたらベビーパウダーなんぞ大して役に立たんぞ
220優しい名無しさん:2014/12/05(金) 22:36:58.37 ID:LA7a0XUF
だから役に立たんぞで終わるんじゃなくて
雨が降っていたらどうすればいいのかアイデア出すのが建設的だろ
問題提起としての君の意見は有効だけどそこで何もないなら
いちゃもんでしか無いんだよ
221優しい名無しさん:2014/12/05(金) 22:51:33.71 ID:+vm/0GYi
即死は必須だと言いながら即死説君は確固たる断言が出来ていないからだ
>>5で都合のいい部分だけ引用して、>>200が出たとなれば
御用学者の法医学者だとか掌返しも後付けも平気にやっちまうし
2221:2014/12/05(金) 23:04:08.02 ID:WZjSSxyE
>>221
私が当時の法医学者を最初に批判したのはこの時

126 :優しい名無しさん:2014/11/22(土) 23:33:07.60 ID:FObKUr52
首吊りに関する研究の歴史年表を作ってみたんですが、本当にひどいです。絞首刑推進派の学者は定型
を悪用して絞首刑は安楽死だと主張し、絞首刑反対派は定型を無視(ミスリード)させて絞首刑は残虐だと
主張します。定型は安楽死で絞首刑は残虐な首折という単純な事実になかなかたどり着くことができませ
ん。学者は事実を知っているはずですが、立場というものがあるのでしょう。対立する双方が定型のイメージ
を悪くしているのです。おかげで国民は首吊りの教養を欠いたままです。椎骨動脈は無視され続けて暗黒
動脈のまま埋もれています。

両サイドの法医学者を批判しています。
定型を捻じ曲げたり封印しようとする勢力とは戦います。
223優しい名無しさん:2014/12/05(金) 23:24:30.63 ID:+vm/0GYi
それを言うなら自殺マニュアルの鶴見ですら椎骨動脈をガン無視しているわけじゃないぞ
勿論鶴見は専門家ではないので思い付きで書いたわけでなく
その御用学者の法医学者とやらの意見を参考に書いたんだろうが

てかそろそろ
「即死説のテンプレ通りにやると数秒で死ぬ
余裕見て30秒発見されない場所なら絶対に間違いない、リトライなど必要ない。俺を信じろ!」

と断言してみろ、出来ないだろ

これなんだこれは、防御線張ったつもりか?

〔定型的縊死の機序〕 超重要! (脳の内窒息による安楽死)
全体重でハングマンズノットが締まって〔定型の要件〕が満たされれば、瞬時に脳の血液循環が停止して
脳の内窒息が始まり、数秒で意識消失、10〜20秒で脳細胞の電気活動が停止して仮死状態。
不可逆的な機能停止まで3〜8分、救助されても蘇生率0%の完遂まで10〜10数分

こうなるともうもやい等普通の吊りと変わらんじゃん
2241:2014/12/05(金) 23:50:15.85 ID:WZjSSxyE
>>223
やはり何が言いたいのかさっぱりわかりません。
あっという間に脳の血液循環停止と心停止したら、後のことなんてどうでもいいじゃないですか?
ロープが切れたり救助される心配さえなければ、吊った瞬間安楽死が約束されるというビジョン
だけあればいいんですよ。
225優しい名無しさん:2014/12/05(金) 23:51:22.56 ID:+vm/0GYi
おいおい即死説を散々唱えておいて今更…
2261:2014/12/06(土) 00:01:13.19 ID:WZjSSxyE
>10〜20秒で脳細胞の電気活動が停止して仮死状態

これは事実上の即死状態ですよね。即死の態勢入りというか。

>不可逆的な機能停止まで3〜8分 

これ機能崩壊ですよ。即死が本当に進行している状態。
寝てるだけでこういうことが勝手に進行してくれるわけで、実に安楽な即死ではないですか
227優しい名無しさん:2014/12/06(土) 00:09:05.25 ID:+gIbdbWB
>>226
結局死体は語るの先生と同じこと言っているんだな。即死はないと
まぁ何秒までが即死と決まっていない以上なんとも言えんが
2281:2014/12/06(土) 00:11:50.11 ID:aio/IvkT
即死こそ安楽死の極意なのです。
即死にも即死しつつある時間的な進行があります。
その間仮死状態で本人はゴールしちゃtぅてるんですね。
それが全部全自動なところが定型のすばらしいところです。
229優しい名無しさん:2014/12/06(土) 00:12:55.20 ID:qa3DPLbe
まだ即死説にこだわってるし
お前等二人だけで延々と理論的なテーマで議論してろよ
2301:2014/12/06(土) 00:23:30.61 ID:aio/IvkT
では最後に
縄梯子を使った“マイルドな定型”の評価が自分の中でますます上がってきているんです。
これはすごいかもという感じです。
最初は、実行時の精神的なハードルが非定型に近くなればいいくらいに思っていましたが、最近は非定型
を越えてるのではと考えてます。
231優しい名無しさん:2014/12/06(土) 00:27:25.60 ID:+gIbdbWB
2321:2014/12/06(土) 00:32:58.49 ID:aio/IvkT
「定型・安楽死マニュアル」は既に法医学を越えています。
ユーザー本位を獲得したから。
233優しい名無しさん:2014/12/06(土) 13:27:55.09 ID:QJVKCYIB
喉仏の上は分かるんだけど、縄を首にかけた後は縄をきつくない程度に締めるんだよね?
予行練習するとその後縄の位置がズレ気味になってこのまま全体重かけるのが怖い
そのまま吊れば自然と定位置で締まるんだろうけど
ベビーパウダーや石鹸水などで滑らせればもっと上手くいくかも

こんなに難しく考える必要もないんだろうが
締め忘れたせいでぐるっと反対向きになってしまい苦しかったって報告見たことあるから本気で吊るひとは気をつけて置くべきかも

自分不器用だから手足拘束もやっぱり止めとく
234優しい名無しさん:2014/12/06(土) 14:49:38.67 ID:MFpM0Cqn
合ったわ、みんな知ってると思うけど

139 :40 : 2012/04/17(火) 00:56:35.38 ID:CEeOczy3
定型で未遂になってしまった。珍しいかと思ったので報告?
まず事前にしっかりとwikiと過去ログ3つほど読みしっかり学んだ?
場所は国有林で持ち物はロープ、台、酒、タオル、ネックウォーマー、ライト、石鹸水、ガムテープ?
杉が多く中々良いのが見つからなかったが奥で発見、ロープをかけぶら下がって強度確認?
括り付けはもやい、ハングズマンノット、頑丈でした?

そして酒を飲み、手足をガムテープで何重にもぐるぐる巻にしてロープを首につけて迷わず台を蹴った?
この時首にロープをつけた時締め忘れるというおおきなミスと勢いをつけすぎたのが原因で何時の間にか喉仏が結び目の方にきている時に締まり(正しい状態の真逆)絞死の状態に?
その時たまたま木の根っこの足がつきほんの少しだけ息ができ前で手を縛っていたのでハングズマンを自分でほどいて脱出?
本当に苦しかった、後ろ手だったら死んでたね、後遺症は無いがもう怖くてできない?
皆さんは絶対に首にロープをかけた後はしっかり締めましょう
2351:2014/12/06(土) 20:33:37.92 ID:aio/IvkT
“マイルドなハングマンズノット”とは、「吊る」のではなく「同調」をめざします。
「吊る」というのは、首が体ごと真っ直ぐ落下して、輪っかがまず前頚部に食い込むということです。はっきり
言って怖いですね。
「同調」は輪っかの最後の回転だけに首を同調させるのをめざします。そのための設定とか設備とか練習を
チューニングと言ってます。
細い紐で手首を吊って確認しましょう。
輪っかを真下に押し下げる力だけだと、ハングマンズノットはぎこちない挙動を示し、相当大きな力でないと
締まりません。そのうち前頚部に当たる手首の部分が痛くなります。ところが、輪っかの回転方向に手首を
同調させれば、シュッと輪っかが簡単に締まってしまいます。必要なのはこの最後の部分だけですよ、とい
うのが“マイルドなハングマンズノット”です。手首でわかったら首で同調の感触をつかみます。首の回転を
体験だけだから実践さながらの設定は不要です。そして最終的に結び目が大体真後ろの定位置で決まる
ように、ズレも計算して、チューニングします。
手足拘束は不要です。チューニングの邪魔になるだけです。
チューニングをしっかりこなせば首吊りのイメージがだいぶ変わると思います。
これに縄梯子の“マイルドな定型”が加われば、「同調」の感覚が一層強化され、「吊る」とか「落下する」と
いう感覚さらに薄れると思います。というか、定型の全く新しいカタチが出来上がり、安楽死の確固たるビ
ジョンが形成されると思います。

>>234は初めて見ました。いい体験談ですね。にわか勉強の芳しさが漂っていて、おっちょこちょいぶりが
実にリアルです。本人は分析力、表現力のある人だから、こうして他人にも何が起こったのか手に取るよう
にわかる体験談を書けたんですね。
私はずっとハングマンズノットの挙動を考えてましたが、この体験談で感じたのは、思った以上に輪っかが
締まる抵抗が大きいということです。前頚部が輪っかを押し下げることができなくて、思ってもみない早い段
階で「同調」したから体が半回転したんです。やはりハングマンズノットは勢いをつけずに最後の回転だけ
を利用するのが正解なのです。そうすればハングマンズノットは思ったとおりスムースに動いてくれます。
そして、自分の体重が完璧に仕事をこなしてくれます。
236優しい名無しさん:2014/12/09(火) 07:09:12.29 ID:VeZZ6IIp
多分明日あたりには逝こうと思います


チューニングは>>82>>87読めばいいか

>ロープ全体はたるみがなく、結び目と頸部後方の間にはある程度の隙間がある状態をスタンバイとして

これは最低限必須なポイントだよね

>そして最終的に結び目が大体真後ろの定位置で決まる
ように、ズレも計算して、チューニングします
>例えば輪っかが左回りだとして、これで吊ると首
も左周りで顔は右を向くことになります。だからスタンバイでは顔を少し左に向け、結び目もやや左に設定することになります

これも出来ればするべき?
多少ズレた所で首が少し回るぐらいで苦しくなったりしないよね
237優しい名無しさん:2014/12/09(火) 08:46:46.41 ID:VD7CqbQo
そんな断言は誰にもできない
238優しい名無しさん:2014/12/09(火) 10:04:46.07 ID:jPqIri47
断言できないのは当たり前だ
書き忘れたけど>>236は1さんに聞いている
239優しい名無しさん:2014/12/09(火) 10:39:07.26 ID:lbu88vbr
たるみはないほうがいいけど
隙間は無い方がいいだろ
あとズレの計算は必須だよ
240優しい名無しさん:2014/12/09(火) 13:26:17.74 ID:cpmeKmXl
>>239
そうか?隙間無くして上手く椎骨動脈まで締められるんだろか
ズレの計算は俺にはよく分からんくて、余計なことして思わぬ失敗もしたくないっていう‥
ていうか小難しいことしなくても、普通に吊ればたいがいが自然に頚動脈洞を圧迫する位置になるんだろうけどさ
最悪結び方めちゃくちゃでも首輪でも割とすんなり逝けるみたいだし
241優しい名無しさん:2014/12/09(火) 13:35:40.56 ID:lbu88vbr
ハングマンズノットはズレるのが最大の短所だからな
ある程度自分で締めといて隙間をなくすんだよ
そうすればどのくらいズレるか計算しやすいだろ
小難しいことじゃなくて>>82のように過程を省くから逆に楽なんだよ
242優しい名無しさん:2014/12/09(火) 15:05:11.15 ID:MYS0ZlRn
ハングはズレやすいがしっかり締めることができるので工夫すればよい方法だね
243優しい名無しさん:2014/12/09(火) 19:11:23.64 ID:jPqIri47
>>241>>242
確かに隙間無く締めとけば結び目はズレないな
みんなそういう考え?
なんか勝手に隙間は少し開けるもんだと今まで思ってた
隙間開けといて、吊った瞬間にちょうど良いポイントにロープが滑りこむ感じをイメージしてたわ
2441:2014/12/09(火) 19:18:08.89 ID:E281n/4i
1が対応できるのは、首吊りの知識と、知識を深めるための技術練習に関してです。ただ、間違ったことをし
て事故を起こしそうな人をこのスレでみつけたら、やめるように注意して行きます。
私の考えに重大な間違いがあればすぐに報告するのがお約束ですが、現段階では特にありません。
私は技術練習を重視しています。イメージトレーニングも大いに役立ちます。触診、ロープの結び方、ロープ
や首の挙動、そういったものに十分習熟することで、知識を自分のものにする必要があると思います。

私が>>235で書いた「同調」(マイルドなハングマンズノット)は微調整の次元の話であり、人によっては自
然に実行している話ですが、これにたどり着くまで膨大な時間と労力を費やしました。>>64で悪戦苦闘ぶ
りがわかると思います。そして>>65で根本的な解決を図る決意をして>>82に至りました。
“ハングマンズノットのズレ”はみんなの悩みの種でしたが、同調は、そのズレの部分だけを積極的に利用
するというものです。椎骨動脈と頚動脈を遮断することが目的ならそれだけでいいんだと。定型はノーマル
なやり方で問題ありませんが、勢いをつけると、ハングマンズノットがそれについてこれないので、抵抗力
が発生し、勢いはあっという間に削がれ、首があらぬ地点で同調してしまいます。>>234で紹介された失敗
報告がまさにそれです。同調で体が半回転もしてしまったのですから、>>64の懸念が、極端な例として現
実化したものであり、示唆に富んだ貴重な体験談です。彼が助かって本当に良かったと思います。そして
突き詰めて考えて本当に良かったと思っています。
同調を完全に自分がコントロールし、ハングマンズノットにイレギュラーな動きを起こさせないというのが“マ
イルドなハングマンズノット”の肝です。自分がするのはそこまでで、後は仮死状態で寝ている間に自分の
体重が自動的に完璧に仕事をしてくれるわけです。そして、体重という力はそれだけで本当にすごいんで
すよと繰り返し言ってきました。

「同調」は首吊りの知識の結晶です。私としてはこれで首吊り100年史に決着がついたと思っています。
245優しい名無しさん:2014/12/10(水) 08:38:38.35 ID:d0ik56jG
1さんからも特にツッコミが無いようなので
今までの書き込み読み返してからそのまま逝ってきます
下らんレスばっかりですみませんでした
246優しい名無しさん:2014/12/10(水) 15:26:21.84 ID:/PDbFxog
ハングマンズの未遂体験でこんなのもあった

1122 おうし座 07/29 01:31 ID:7gU
28日、大阪の某所の公園で首吊り自殺しようとしました。
下見はばっちり。自殺情報サイトを見てロープや、縄を
首に掛ける角度も研究した。昼間は公園近くの大型商業
施設で時間を潰して、夜、懐中電灯を持って公園に入りました。

景気づけに350mlのチューハイを飲み、公園内の公衆トイレ
の天井にロープを結び、首を掛けて踏み台を蹴りました。
恐ろしいほどの苦痛が頭を支配し、「ぐがっ!ぼうっ!」
みたいな声を上げたと思うのですが意識は朦朧としていました。
混濁した意識と苦痛が頭を支配し、心臓の鼓動もすごかったです。

「少しの間苦痛を我慢すれば意識が無くなる」と自殺情報
サイトに記載されてたので、混濁した意識の中でなんとか
10数えたんですが苦痛は変わらず、一度トイレの壁に片足を
つけてしまいました。足を離しもう一度カウントを始めたのですが、
5くらい数えた所で苦しさが限界に達し、生存本能でしょうか、
自分でも信じられな力でロープを振り払い、床にしりもちを
つきました。
(続く)
247優しい名無しさん:2014/12/10(水) 15:27:17.05 ID:/PDbFxog
1123 おうし座 07/29 01:31 ID:7gU [sage]
ちなみに、こんな僅かな時間なのに脱糞と失禁を無意識に
していました。靴は脱いでいたのですが、靴下はウンコまみ
れになっていました。後、体中の毛が逆立っており、心臓も
異常な速さで鼓動を打っていました。汗も異常にかいていました。

呆然とした後、恐怖心が襲ってきてロープや踏み台をあわてて
カバンにつめ、靴下とパンツはトイレ脇の草むらに捨てました。
(公園管理人様申し訳ありません)足を洗い、ズボンも汚れた
箇所だけを洗い、逃げる様に帰ってきました。

私のやり方が下手くそなだけで、手足が届かない広い空間や、
ロープを掛ける角度によっては苦痛も軽減されるかと思いますが、
「苦痛が無く意識が遠のく」感じは難しいかと思います。
ただ、実行時の恐怖心は飛び込み自殺を試みた高所に立った時より
小さかったです。

1132 おうし座 07/29 02:46 ID:7gU [sage]
>>ちなみにロープの太さはどれくらいの物を用意されましたか?
1.2cmの物を用意しました。ただ私は首が太いのと体重もあるので、
輪っかは2重にしました。輪っかはハングズマンノットで結びました。
本番前に、自宅で片足だけを踏み台から外し半身だけをロープに預ける
形で予行演習したのですが、けっこう首に負荷はあるなと感じました。
248銅バエ ◆7yYWfU0kcc :2014/12/11(木) 01:50:28.60 ID:nCQUKej9
非定型で何回も試したみた。適当なこと言うて病院で時分の頚動脈やらなんやらの位置もしっかり抑えた。
それで非定型でやってみた。
やっぱり気道の確保は物理的に困難であった。落ちんわ。余裕で。
で、自分の頸を徹底研究してみた、例のCT画像でな。で、出た答えが、オレは天才的なまでに首吊りに向いてない、っちゅーこと。
吊ると絶対にグエグエする、様々工夫して完璧な縊死を目指して何度も非定型でやってみた。
ところがな、飛ばんで、しかし。そこで定型でビシっと決めたやっぱり意識が飛ぶ云々じゃないで、あれ。
思うに、グエグエの先に意識喪失があるんやろ。首吊りに苦痛無し、っちゅーんも個人差があるようやな。
刑務所で縊死バッチリ決めるヤツは絶望感というファクターがかなーり入ってからやらかしたんやろな、というのが感想やな
そこで、飛び降りで人生終りにしたるわ。頸にワイヤ巻いて飛んだら完璧かもなw
そやけど自重が軽いや、今のオレは体重53kgやで、不定愁訴の病でメシも食えんなった。
アルコールぶっこんだら余裕で発疹するわ吐くわ。もう生きとる意味無いで
酒にネーちゃんに、タバコ、全部無いなったわ
ええか、お前ら、首吊りに向いてないヤツも居るっちゅーんことを忘れるなよ。
非定型で何度も実験してみて意識が飛ぶどころかグエグエでベロが突き出るようなもん。こういうもんには吊りは無理や。
飛び降りしか無いで。今は絶望感が少ないんで、今飛び降りても衝動性に絶望感が足りんから、まだまだ無理や。
もっともっと不定愁訴連発して本格的なまでの絶望感を貯める日々やで
42年間のラストが自殺か...、まあ自然死でも窒息地獄で苦しむ訳やし。
受洗も終わったし。回る炎の車にケルビムに喧嘩売ってあの世でもファイナルイクジットやな
2491:2014/12/11(木) 19:54:24.20 ID:KQeqt4vP
私は誰も事故を起こさず安全であってほしいと願っています。

○ハングマンズノットの輪っかを2重にした事案(>>247の失敗報告)
>1.2cmの物を用意しました。ただ私は首が太いのと体重もあるので、
>輪っかは2重にしました。輪っかはハングズマンノットで結びました。

ハングマンズノットは輪っかが吊り上げられて角度がつくから椎骨動脈も遮断できます。
ところが、輪っかを2重にすると、1本の輪っかは角度がつかず、首絞め状態になります。
それでも、もう1本の結び目から直接出ている輪っかが角度をつけてそのまま締まればいいのですが、この
人の場合締まらなかったということでしょう。2重にして複雑な構造になったので締まらなかったと思います。
この人は首吊りではなく首絞めをやったのです。
2重にした理由をご本人さんは「首が太いのと体重もあるので」としていますが、ハングマンズノットの目的
を理解していません。これなら非定型もやいの方がはるかにマシでした。
250優しい名無しさん:2014/12/12(金) 00:57:13.44 ID:RGQsMwdl
まだやってんのか、無理だろう。こんな必死に考えるくらいなら開放型定型で脛骨動脈狙った方がマシだと思わんか
いくら隙がなくても大長文になってる時点で最早絵に書いた餅、机上の空論だわ
せいぜいネットで論破できる程度でしかない、まぁログ削除して置くから後は好みの問題だな。
251優しい名無しさん:2014/12/12(金) 02:27:43.96 ID:c+Rcfpus
>>250さんもしかして定型もやいで吊る予定の人?
私、定型ハングだと締まり過ぎて苦しい説信じてるんよ
かと言って、もやいだと確実性が低くなるから迷ってるホント
吊ってみないと分からない
252優しい名無しさん:2014/12/12(金) 07:54:42.08 ID:JS8VPrmr
定型だとすぐに落ちたよって言う人は結構いても結び方までは書いてなかったりする
もやいだと緩衝材いるんだったけ?
253優しい名無しさん:2014/12/12(金) 21:45:06.81 ID:8eZgo9//
だから定型ハングで苦しかったらやり直せばいいだろ
何回マイルドな話してると思ってんだよ
問題は定型でも暴れるかどうかなんだって
暴れるならマイルドもくそもないからな
254優しい名無しさん:2014/12/12(金) 21:58:57.32 ID:S9hm2ImQ
また『マイルド』w
2551:2014/12/12(金) 22:56:45.76 ID:Kl6zVom+
○これまでの1の紆余曲折の経緯を説明します

初期「テンプレ」構想から現在の『定型・安楽死マニュアル』に至るまで紆余曲折の経緯があります。初期
「テンプレ」構想は法医学に追いつくという立ち位置でした。それがやっとだったのです。しかしユーザー目
線のマニュアルの必要性という観点から、定型におけるハングマンズノットの挙動の謎解きが始まりました。
そして“定型の要件定義”で定型安楽死の核心をつかみ直して、“マイルドなハングマンズノット”で謎の完
全解明を果たします。それに加えて“マイルドな定型”は思った以上の効果がありそうで、いよいよ安楽死の
ビジョンが確固たるものになりました。今の「マニュアル」にとっては法医学は過去の踏み台にすぎません。

「マニュアル」は法医学界が絞首刑を巡って定型の真実を歪めてきた100年史に完全決着をつけたと思って
います。
歴史の問題を趣味的な問題として軽視してはいけません。この100年間、国民は定型・安楽死に関して無
知を強いられてきたのですから、おもいきり歴史の当事者です。絞首刑は苦しまずに確実に死ねるために
落下させるんだ、と思ってましたよね(私もそう思っていました)。しかし真っ赤な嘘でした。そして非定型で
定型の代わりになると思っていた人も多かったはずです(私もそう思っていました)。それも嘘でした(真っ赤
な嘘とは言いませんが、定型非定型の区別くらいはちゃんとするべきです)。
100年間踏み固められた無知のしこりは大変なものです。ハングマンズノットの挙動なんて誰も深く考えな
かったことですし。こういう次第ですので、1の定型の真実の探求も紆余曲折とならざるを得ませんでした。

しかし決着はついたのです。個人的には決着はつきましたが、マニュアルしての完成度は今後も高めて行
きたいと思います。定型は「人類が作り出した芸術品」であり、それは人類が共有化してゆくべきものだと
考えるからです。それに、完成度を高めるのは自分自身にも有益ですから。
256優しい名無しさん:2014/12/12(金) 23:08:30.60 ID:8eZgo9//
定型ならどうせ死ぬんだから
マイルドが嫌ならもやいでもなんでもすればいいだろ
ただ単に1を否定したいだけの馬鹿は鬱陶しいだけ
257優しい名無しさん:2014/12/13(土) 00:28:27.30 ID:/t8kzM2s
まいるど!
258優しい名無しさん:2014/12/13(土) 09:02:22.45 ID:+FoI3j/G
1を否定してるのは一人でしょ
その人が多分定型もやい派で、どうしてもやいにするのか聞きたかっただけね
でも1を中心に話し合うスレなのねココ
259名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 23:55:26.02 ID:ZNUqzB5w
俺も1を否定してる訳でもないし肯定してる訳でも無い
ただ定型もやい派はどうしてって聞いても理由を言わないだろ
それでももやいでやりたかったらやればいいんだよ
260名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 12:52:57.04 ID:hxmGxqUO
ハングの方がいいと思うけどなぁ

58 :優しい名無しさん:2013/09/17(火) 20:11:34.19 ID:6t8FpyN2
>>54
そういえば不自然だなwww

人によって違うかもしれないけど、俺は非定型だと何回やってもあまり体重がかからないからか苦しいだけで意識が落ちるまでにはいかなかったんだよね

で、いざ定型で一発やったら一瞬のうちで意識が落ちたんだよ

それで苦しまないでやりたいのなら非定型より定型がオススメって言いたいわけだ

俺が単純に死ぬまでいかなかったのは首の圧迫が甘くて途中で覚醒したことだから、ハングマンズノットでいってたら多分死んでた

ただ首吊るだけじゃ死ねないんだね甘かったわ
261名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 15:10:02.80 ID:aTf8jbNr
他の定型スレではこんなレスも

優しい名無しさん[sage] 投稿日:2014/11/19 22:48:09 PIlxnMS4.ne

過去ログから

935
優しい名無しさん[sage] 投稿日:2011/09/15 17:31:22  ID:5tyag540(6)
過去ログを読んでいたら、興味深い縊死体画像のリンクがあった。
http://grolian.blog37.fc2.com/blog-entry-459.html

 二人の女性の遺体なんだけど(どっちもキレイなまま、グロくない)
どっちともロープが斜め上に耳下を通ってる。
でも、輪の大きさを見てみると、これが結構大きいわけ。
一人目の女性なんて、結び目をつくらずロープをOにして開放蹄形で吊ってる。
椎骨動脈を圧迫するために、ロープを耳下に通すわけだけど、
そのためには輪を結構大き目にする必要があるんじゃない?

 もう一つ興味深いことは、
二人とも足の裏が完全に地面に着いちゃってるのね。
一人目は前にイスがあるから、もう少し高さがあったんだろうけど、
(定型でやろうとしたのかな?)
体重で伸びちゃったんだろうね。
でも、ちゃんと成功してる。
そんなに高さに神経を尖らさなくてもいいのかなと思った。

939
優しい名無しさん[sage] 投稿日:2011/09/15 18:13:33  ID:yOlRblDP
935の意見と関係してるのか分からんが、個人的に、
もやいで実験すると結構簡単に意識が遠のいていくことがあるが、
ハングマンズで試しても苦しい思いしかしたことがない。

559
優しい名無しさん[sage] &#160; 投稿日:2014/11/19 23:07:39  ID:PIlxnMS4.ne(3)
試してみたが、やっぱりそうだった。&#160;
ハングマンズノットで体重かけるとかなりのとこまで締まってしまうので窒息状態になるが、&#160;
もやい結びであらかじめギリギリ頭が通る程度にしてやると、&#160;
ちょうどいい感じに窒息にならずに失神できそうな感じがした。&#160;
ハングマンズノットでやる人多いみたいだけど、だから痙攣するんじゃ?

↑この人は定型で吊ったのだろうか?
ちなみに非定型ハングが痛いのは私も経験済み
2621:2014/12/14(日) 19:24:56.59 ID:BOpDt6oU
次からは再び名無しで行きます
263優しい名無しさん:2014/12/14(日) 20:01:07.25 ID:BOpDt6oU
『定型・安楽死マニュアル』

はじめに
〔当マニュアル採用の方法〕
○形式 : 定型的縊頚(足がつかない形式。以下単に「定型」と表記)
○ロープの結び方 : ハングマンズノット(輪っかが締まる結び方)
○ロープの種類 : クレモナ 直径10mm(細めでも切れず、伸びが小さいハングマンズ用ロープ)
○オプション1 : 緩衝材無し。ハイパーベンチレーション無し。手足拘束無し
○オプション2 : 縄梯子(使用法は“マイルドな定型”にて)
○注意点1 : 勢いをつけるのは禁止。輪っかの最後の回転のみを利用し、落下距離最小を心がける
○注意点2 : 触診とハングマンズノットの挙動に精通し、イメージトレーニングもしっかり
○注意点3 : 実践さながらのギリギリのお試しは死亡事故につながるので禁止

〔安楽死への道〕
○身体的苦痛がなく、身体を傷つけることなく保って、一人で簡単に確実に完遂できる、そういう安楽死の
方法がないものでしょうか? あるとしたら、その知識は大きな励み、慰めになるのではないでしょうか?
○実は、人間の体には全ての活動を直ちに止める電源ボタンのようなものが埋め込まれていたのです。そ
れを押し続ければ安楽死しますが、普通は押せない仕組みになっているので、それで間違って死ぬことは
ありません。しかしロープ一本でボタンを押して確実に安楽死を実現できる方法がたった一つだけありまし
た。それが定型です。定型は人体の秘密にかかわる奇跡のような知恵であり、まさに「人類が考えだした
芸術品」なのです。
○しかし、定型が安楽死であることが医学的に決着がついてから100年経った現在でも、定型が広く理解
されているとは言いがたい状況です。その知識を歪めたり、封印するさまざまな力が働き続けたからです。
そのため、人類が安楽死に無知なままの状態が100年も続いているというわけです。
○「人類が考えだした芸術品」は人類で共有されるべきです。ささやかではありますが、それに対する一つ
の回答が『定型・安楽死マニュアル』です。

※首吊りを「人類が考えだした芸術品」と表現したのは『完全自殺マニュアル』(1993年鶴見済著のミリオ
ンセラー)ですが、その批判的継承が『定型・安楽死マニュアル』の立ち位置です。定型のみが「人類が考
えだした芸術品」にふさわしいと考えます。
264優しい名無しさん:2014/12/14(日) 20:02:19.63 ID:BOpDt6oU
T 定型・安楽死の核心  

〔定型の要件〕 超重要! (当マニュアル独自の要件定義。何度も立ち返るべき原点)
定型とは、自分の全体重のみで、椎骨動脈と頚動脈を同時に一瞬で遮断する首吊り

〔定型的縊死の機序〕 超重要! (脳の内窒息/神経性の心停止による即死・安楽死)
実行で〔定型の要件〕が満たされれば、その時点で安楽死は約束され、後は自動的に完遂に向かう
(1)椎骨動脈と頚動脈の遮断→瞬間的に脳の血液循環停止 (ここで即死・安楽死が約束される)
<同時に頚動脈洞圧迫→瞬間的に神経性の心停止>
(2)実行直後から意識は薄れ、数秒〜7秒で意識消失 (痛み苦しみは感じず、考える力もない)
(3)実行から10〜20秒で脳細胞は電気活動停止して、全身痙攣もなく仮死状態(事実上の即死。本人 に
とっては事実上のゴール。後は仮死状態のまま自動的、必然的に蘇生率0%に向かうだけ)
(4)実行から3〜8分の間で脳細胞の不可逆的な機能停止 (脳細胞崩壊)
(5)実行から10〜10数分で完遂 (救助されても蘇生率0%)

〔Q&A 核心編〕 

Q1 定型は本当に即死なの? そもそも、即死することに意味があるの?
A1 〔定型的縊死の機序〕の通り、脳の内窒息による即死です。定型は首絞めと違って、気道閉塞で苦し
む前に仮死状態となり、事実上の即死を達成してしまいます。即死こそ自力による安楽死の極意だったの
です。そして、この極意は定型に既に備わっているものなのです。

Q2 定型は本当に苦しまないの?
A2 はい、苦しみません。A1の通り、即死を極意とした安楽死です。検視の現場でも、定型の死体は、気
道閉塞による生体反応の痕跡が見られず綺麗だ、というのが常識です。〔定型的縊死の機序〕と検視の現
場の見立てにはなんの齟齬もありません。しかし、いい加減な設定で結び目が大きくずれたり、ハングマン
ズノットがまともに締まらなかったりしたら、〔定型の要件〕を満たさないので苦しみます。これはイランのい
い加減な絞首刑の動画の教訓です。

Q3 定型は即死と言うけど、未遂もあるのでは?
A3 はい、定型のつもりが、いい加減な設定のため〔定型の要件〕を満たさなかったり、ロープが切れたり
して、未遂になることはあると思います。〔定型の要件〕を満たすように準備を調えるのは自分の仕事。それ
ができたら、完遂までは一本道です。後は体重とハングマンズノットにお任せで、全自動で完遂です。
ちなみに一番の難関である2本の椎骨動脈を遮断するのに必要な体重は30kg(16.6kg説もあり)なので、
大人は余裕です。体重60kgともなるとその信頼性は圧倒的です。これが定位置で決まっても即死しないと
したら、彼を生かしている原理は一体何なのでしょうか? 完全に医学の常識を超えてしまいます。

Q4 首吊りにはいろいろなやり方があるけど、何を基準に考えればいいの?
A4 〔定型の要件〕で考えます。「その吊り方で、椎骨動脈2本と頚動脈2本はどうなるか?」と問えば全て
が見えます。全てを遮断したければ定型以外の方法はありません。さらに、〔定型の要件〕に適った定型ハ
ングマンズノットは、事前に輪っかが無理のない範囲でできるだけ締まった状態にして、最後の最後に全体
重をかける、ということになります。勢いは一切要りません。締まる最終段階で首が少し回転する部分だけ
を利用するイメージです。当マニュアルではそれを〔マイルドなハングマンズノット〕と名づけています。
オプションに〔マイルドな定型〕というものもあり、あまり怖くない新しい定型のカタチを提案しております。

Q5 海外の安楽死施設でも採用されているヘリウムガスと比べても定型は優れているの?
A5 はい。ヘリウムガスも優れた方法ですが、自力による完遂はハードルが高いです。およそ13分間酸素
濃度6%以下の低酸素状態をずっと持続させなけばなりません。それが綱渡り的で未遂リスクが高いので、
それに対応した準備も大変な苦労を伴います。
しかし、定型なら瞬時に酸素濃度0%を達成してしまいます。
お分かりになりましたか? ヘリウムガスも定型も、ともに、苦しくないタイプの“脳の内窒息”をめざしてい
たのです。そして、ヘリウムガスでは、気体の扱いに人は四苦八苦しますが、定型では人は、電気製品が
電源ボタンで止まるように、全ての活動を止めるのです。

 安楽死系トライアングル
〔定型・非定型・ヘリウムガスのトライアングル〕  (人類が考えだした芸術品の立ち位置)
○定型は、脳の内窒息をめざす首吊り 
○非定型は、外窒息をめざす首吊り   (※ただし非定型は安楽な外窒息をめざす)
○ヘリウムガスは、脳の内窒息をめざすガス中毒
265優しい名無しさん:2014/12/14(日) 20:07:52.30 ID:BOpDt6oU
『定型安楽死マニュアル』 ──まとめ 12月版──
11月版に導入をつけたまま未整理の状態ですが、本当に大事なことは全て盛り込まれています。
来月にはちゃんとした形にしたいと思います。

>>263 はじめに (>>194推敲)
>>264 T 定型・安楽死の核心 (>>195推敲)
>>99 『定型安楽死マニュアル』 ──まとめ 11月版──
266優しい名無しさん:2014/12/28(日) 19:23:53.18 ID:9osVM4Pr
椎骨動脈を遮断するために必要な体重は16.6kgで、それは現代の法医学でも正しいとされていますが、
私は「一瞬で遮断」というハードルを設定しているので、30kg必要と考えています。大人の体重なら+30kg
前後ということになり、どの道なかり余裕を持てます。その余裕を“マイルドなハングマンズノット”に集中させ
ようというのがマニュアルの考えです。微調整の範囲の話ですが、これだけで首吊りのイメージがだいぶ変
わったのではないかと思います。これに“マイルドな定型”を加えれば、首吊りは完全に新しい世界観を獲得
します。その世界観とは、「マイルド一式だと準備に少し手間と体力が必要だけど、擬似浮力を得た次の瞬
間眠りに入り仮死状態。後は完遂まで自動」という感じです。これで「定型は安楽死」と堂々と言えると思い
ます。
267優しい名無しさん:2014/12/30(火) 04:52:16.63 ID:RId/W1iV
定型について勉強になりました。

でも人間は失敗が必ずあります。
ハングマンでマイルド定型ってやつですか? それの有効性はかなり分かったけど、質問に答えてください。

間違いは人間誰でもあります。あなたの段取りは正確に遂行させれば絶対みたいな言い方ですが・・

もし「間違い」があれば「苦しむ」場合もありえますよね。当然・・これは認めますね?それとも「間違いは絶対起きない」とでも?
で、定型最大の弱点「後戻り不可能」も認めざるをえませんね?

その場合はどうするんですか?不可逆だから間違いがあったら窒息で苦しんで死ぬしかないってことでよろしいですか? でも間違いを絶対しない人間はいないし、もしそうなった場合を恐れる人が多いのは無理からぬことでは?
268優しい名無しさん:2014/12/30(火) 11:55:39.98 ID:HcAzLYUe
>>267
?大杉
答えるのが義務とでも思ってるのか
少し自分で答え出せ
ぜーんぶ他人任せ
269優しい名無しさん:2014/12/30(火) 22:15:50.69 ID:wITR2JnS
>>267
失神したら成功、失神しなかったら失敗、その時の為のマイルドでしょ。なぜマイルドじゃない定型前提なの?失神に失敗したら苦しいに決まってるでしょ。

このスレはひたすら関西医科大と上野正彦を盲信するするスレ
定型ハングでやれば全く苦痛を感じること無く死ぬことができる証明はできていない、まぁ個人でできることにも限界はあるけど。
270優しい名無しさん:2014/12/30(火) 22:30:25.91 ID:rOIp6dfx
「そのときのためのマイルド」が失敗することもあるじゃないですか。失敗しない人間なんて無い。物事に絶対は無い。
つまり、「マイルドにしようとしたのに失敗してマイルドじゃない定型になってしまった」とした「マイルド自殺の失敗」どほぼ同義じゃないですか。どのみち失敗には変わりないんだから。失敗が絶対無いなんてありえないよね。

そして定型最大の弱点「不可逆」についてはどのように弁解しようと事実だから否定できない。
でもそういう不可逆性を恐れる人が大勢いるって話でしょ。だから「マイルド成功すれば問題ない」だけで済む話ではない。「そのマイルド失敗したら」と恐れる人が大勢いるのは当然だ。そして「失敗なんて絶対ないよ」とは言えないんですよ。残念ながら。
271優しい名無しさん:2014/12/31(水) 00:29:43.69 ID:0/fzDi83
だからマイルドな定型で失敗しても死なないじゃん
不可逆性の恐怖を足場やら縄梯子の保険で補うんだろ
失敗したらやり直せるのがマイルドな定型なのに話がループしてどうすんだよ
272優しい名無しさん:2014/12/31(水) 02:08:50.93 ID:HJSTzk3t
手足の自由が効かなくなってたら縄梯子使えない場合は「絶対ない」とは言えないはずだけど・・

なんていうか自殺マニュアルの首吊りに関する記述も(古いから仕方ないけど)今から考えたらかなり「ガサツ」な印象を受ける。このスレの理論も理論武装で実践から目を背けてる印象が実に「ガサツ」なきがするんですよ。
スレ主は100%の自信を持ってるような言い方だけど
273優しい名無しさん:2014/12/31(水) 12:49:42.25 ID:HDfpjq2w
なら、それに縋らなければいい
頼らなければいい、自分で示せばいい
言うのは簡単なんすよねー
君の理論のどうぞ
274優しい名無しさん:2014/12/31(水) 15:04:04.93 ID:QoC3dYvg
1です
定型のリスクをもう少し突っ込んで考えましょう。
基本に則った方法の定型が実行されたら(という条件つきで)、成功率は100%です。
定型は水道の蛇口を閉めるように血管を閉めておしまいなのです。シンプルなので、こうなったらこうなると
いう道筋が完全に読めるのです。ただ、閉め方には方法がありますよ、ということです。

それでも「手足の自由が効かなくなってたら縄梯子使えない場合」(>>272)はあるのではないか? という
ことですね。適当にやったせいで目標の血管が完全に遮断されないケースということになると思います。し
かしそれは非定型においては最高に成功した態勢なのです。非定型ではなかなか達成されない憧れの境
地ですが、苦しいのか苦しくないのかよくわからないビミョーな時間帯ですよね。当マニュアルでは、定型で
そうなったら、それは定型のなり損ないと考えます。

ここで定型を考える人には二つの道があります。一つは、定型は最悪でも非定型的成功が約束されている
から、それでいいんじゃない? と大雑把に考える道。しかし私はそれをよしとはしません。数秒で意識消
失し、仮死状態で眠ったまま自動的に完遂、という定型のあるべき安楽死を百発百中で実現する方法を私
は探究しています。そしてそれは見つかったと考えています。

目標の血管が完全に遮断されない原因は、輪っかが全然締まらなかったり、結び目が大きくずれるところ
にあります。イランのいい加減な絞首刑動画が参考になります。5人に1人くらいは苦しがっているように見
えます。しかし逆に、あれほどひどい方法でも大多数が苦しまずに死んでいるとも言えます。定型は成功の
ハードルが超低いのです。だから、定型で正しい準備をすれば、その効果はてき面なのです。

“マイルドなハングマンズノット”は、余計な動作を一切排除して椎骨動脈遮断をまっすぐめざします。大事
なのはそれだけです。そして椎骨動脈遮断の必然性は準備することができることなのです。
突発的事故はどの世界にもつきものなので、それは気をつけてくださいとしか言いようがありません。

(まとめ)
@定型は本当に適当にやると、輪っかがまったく絞まらなかったり、結び目が大きくずれることがあります。
そのときはただ苦しいだけなので、我慢しないで脱出してください (^^)
A定型は成功のハードルが低く、一般的なテンプレで普通にやっても成功します。しかし適当にやると非定
型レベルの成功しか達成できない可能性もあります。正しい準備は効果てき面。
B“定型安楽死マニュアル”は非定型レベルの成功をよしとせず、百発百中の安楽死をめざします。
275優しい名無しさん:2014/12/31(水) 15:29:29.44 ID:PUf2YNJ6
>>274
そのハードルを左右させるのは
まず、素材
摩擦を少なく、かつ耐久性があるもの
ナイロン複合が最良
絞まる話は自動的に絞まるよ
むしろ、大幅にズレる場面を想像できない
救いなのは定形はやれば死ぬんだよ
276優しい名無しさん:2014/12/31(水) 21:57:28.34 ID:HJSTzk3t
>>274
結果論から物を言ってますね。苦しまなかったら理論どおりの定型で成功例。理論どおりやったつもりでも苦しんで死んだら「どこかで間違いをおかしていたことになる。従って定型のやり損ないと判断する。やり損なったのだから私の理論とは関係ない」

どうせこうやって切り捨てるつもりでしょう。
つまり、理論どおりやろうとして、この理論を信じて挑んだけど苦しんで死んだ人が99人いて成功者が1人だったとしても

「99人の愚かな人がいただけのことであり、私の理論どおり行動できた1人が私の理論の実践者と認定する。1人の実践者がいて1人が成功した。つまり成功率は100%だ。あとの99人は「定型のやり損ない」をしただけです。関係ありません」

要するにそういう主張をするつもりでしょう。言葉遊び、詭弁で「成功率100%」という事実を作ることは確かに出来そうですね。何人失敗しようと気にすることは無いわけだ。
277優しい名無しさん:2014/12/31(水) 22:53:04.16 ID:bbOPQqFE
>>276
この場なら結果論で終わるのは必然
最終的にはここが限界でしょうが
物理的な物証無き現象の先を
どう現実と言う根拠をもって証明するのよ
278優しい名無しさん:2014/12/31(水) 23:50:38.26 ID:HJSTzk3t
>>277
結果論を先行させて「100%」と銘打っても意味が無いって言ってるんだよ。
だって自殺する人に信じてもらえなければ無意味でしょ。横に縄梯子があっても無意味。
「手が言うことを効かないから縄梯子つかめなければ「やり損ない」として無視される」
そんな人の言う事を信じて実行に移せる気にさせられるかどうか。安心して自殺できる方法を研究提示するなら最も重要なのはそこだろ。
結果論から物を言われて「完璧な方法」などと言われても実行に移せる人は少ないと思うよ。利用してもらってこそ、の方法論だろ。根本的なところで取り違えをしているんだよ
279優しい名無しさん:2015/01/01(木) 00:06:35.36 ID:6YpCvNKk
>>275
標準的な方法ならそう思いますが、最後の輪っかの回転だけを利用する“マイルドなハングマンズノット”
に到達してからは、摩擦が大きいというクレモナの唯一の欠点は解消されたと思っています。それで伸び率
の小さいクレモナの方が扱いやすいかなと思っています。
どちらでなければならないか、という厳しい選択肢ではないと思います。

>>276
結果論? 私は「結果」を出すための実践的なマネジメントの話をしています。だから、定型の定義も従来
のものは実践で役に立たないから新たにユーザー目線の要件定義を作りました。これは科学的に決着の
ついている問題をベースにしています。ここで科学とマネジメントが交差しました。そのおかげでハングマン
ズノットに関してほんのわずかに残っていた自分の先入観に気づき、あるべきの目標に気づき、首吊りの仕
様変更の必要性に気づいたのです、その結果“マイルドなハングマンズノット”を導き出すことができました。

首吊りに関する科学は実践的なマネジメントの基礎だし、首吊りに関する歴史の勉強は実践的なマネジメ
ントの主体性を鼓舞します。全ては実践的マネジメントのためです。それ以外の話には興味ありません。
280優しい名無しさん:2015/01/01(木) 00:09:59.16 ID:6YpCvNKk
>>278
「100%」は科学の話です。
それを本当に実現するのはマネジメントの仕事。
281優しい名無しさん:2015/01/01(木) 00:31:37.83 ID:78qMj/Rw
>>279-280
随分熱心にマネジメントしてる割に定型は増えませんね。それがつまり結果ってことですよ。
「それは床に安心感を感じる非定型に依存する人が多いからだ。そのための梯子であり不安の除去をしている」

・・というのであれば、もっと多くの人を安心させて定型に変えさせればいいじゃないですか。
相変わらず非定型が多いってことは、あんたのマネジメントもたいした結果は出せていない。前述のように「利用してもらってこそ、の方法論」だ
282優しい名無しさん:2015/01/01(木) 00:44:42.37 ID:vVY/b5at
>>280
その現実での仕事が現実で
実証されなければ全て崩壊する
この話さ、ヘリウムの前では前座にも
ならないよ
年明けから何話してるんだよ
その上の辺の数人あけおめです。
283優しい名無しさん:2015/01/01(木) 00:48:16.99 ID:6YpCvNKk
>>281
>随分熱心にマネジメントしてる割に定型は増えませんね

どういう意味でマネジメントと言ってるのかわかりませんが、多分それが私の言う「定型安楽死隠蔽の100年史」です。
強烈なバイアスがかかっています。
来月あたりにはちゃんとした形で提示したいと思います。
284優しい名無しさん:2015/01/03(土) 11:38:32.94 ID:SynM64Cl
定型安楽死隠蔽の100年史www
285優しい名無しさん:2015/01/03(土) 11:42:15.10 ID:SynM64Cl
久々に覗いてみたが、即死説君は相変わらず隙だらけだな(失笑)
286優しい名無しさん:2015/01/03(土) 11:47:31.41 ID:SynM64Cl
即死説君はああ言えばこういうってだけだな()やっぱ下らね
隙だらけボロだらけ学芸会並みだログ削除しとくのが正解だな。どうせ釣りだろうが
287優しい名無しさん:2015/01/03(土) 11:50:23.79 ID:SynM64Cl
マイルドなハングマンズノット()
288優しい名無しさん:2015/01/03(土) 14:10:30.96 ID:8jZFv19u
即死さんマトモだけど
反論する側見るとややズレてるんだよな
289優しい名無しさん:2015/01/03(土) 19:40:59.47 ID:SynM64Cl
それは結構なこった
290優しい名無しさん:2015/01/03(土) 19:42:57.64 ID:SynM64Cl
>>253
即死説君のは12mmと10mm、2mm違うともう駄目なんよ、ネットでは論破できないがな
291優しい名無しさん:2015/01/03(土) 19:48:11.93 ID:SynM64Cl
非定型で気を失えないようなやつが続出している現状で、誰に向かって理想語ってるのかと言いたいわ

170 名前: 優しい名無しさん [sage] 投稿日: 2014/11/27(木) 06:52:50.75 ID:ri9QK+sa
非定で気絶できずって多いからなぁ…ちょっと待てよと
例えるとスーパーマリオで最初のクリボーを突破できないってパターン、現実には結構いるんだよなぁ
292優しい名無しさん:2015/01/03(土) 19:53:05.35 ID:SynM64Cl
cerebral silenceもアテにならないならないことは30年以上前から分かっている
293優しい名無しさん:2015/01/03(土) 20:19:12.96 ID:SynM64Cl
即死説君は、>>200,>>211の説明すら全くしていない、その癖持論を通すために
>定型安楽死隠蔽の100年史www
などと陰謀説を持ち出すカルト宗教の教祖のようだ
cerebral silenceがアテにならないことを視野に入れて1からちゃんと説明するべきだな
苦しんでも死ねばいいってことなら縊死にこだわる必要などどこにもない。他にいくらでも方法はある
294優しい名無しさん:2015/01/03(土) 20:40:25.90 ID:SynM64Cl
勿論、10秒〜10数秒で死体になっていますよと言うなら話は別だがね
最初、テンプレ通りやると文字通りそのような「即死」だったのが
完遂まで10分〜10数分かかることになってしまっている
295優しい名無しさん:2015/01/03(土) 20:44:45.36 ID:SynM64Cl
完遂までそれなりに時間かかってしまうことになったんだからcerebral silenceも視野に入れろと言っている
でなければ隙だらけの間抜けと言われるか、あるいは吊りならぬ釣り師だったと言われても仕方ないな即死説君
296優しい名無しさん:2015/01/03(土) 20:55:27.66 ID:Y2aYujdF
もういいから
見てて痛い
土俵から下りなさい
297優しい名無しさん:2015/01/03(土) 20:57:31.83 ID:SynM64Cl
>>296
チミはどうする?どういう立場だ?
298優しい名無しさん:2015/01/03(土) 21:06:50.92 ID:SynM64Cl
>>296
チミの立場は?
>>8なのか
>>213なのか
あるいは…もうレス番探すのが面倒臭い
299優しい名無しさん:2015/01/03(土) 21:08:28.24 ID:+UEmlkMh
>>297
考えまとめてから書いたらいいのに
あと持論が無い
300優しい名無しさん:2015/01/03(土) 21:13:59.00 ID:SynM64Cl
2mm間違うとアウトになる可能性がある、完遂までそれなりの時間がかかる、そしてcerebral silenceはアテにならない
この状態で持論持ち出せるか?結論出せるか?そして最も重要なのは、これを「安楽死」として人に勧められるかと言うことだ
持論なんぞあるかっての、こっちが知りたいから聞いているんだよ
301優しい名無しさん:2015/01/03(土) 23:19:54.60 ID:+JBGNSWR
>>272の回答である>>274は後ほどマニュアルに組み込みたいと思います。
「手足の自由が効かなくなってたら縄梯子使えない場合」という疑問は私も考えてはいましたが、特に問題
ないと思ってスルーしてました。定型─非定型─ヘリウムガスの関係(>>264のQ5以下)、に注目していた
立場として改めて考えたら面白かったです。

>>SynM64Cl
あなたの疑問には全て答えました。
付け加えたい話は特にありません。
「2mm間違うとアウトになる可能性がある」などと言った記憶はありません(12mmを否定したと勘違いされ
ないようずっと気を使ってきたつもりです)。
とはいえ、私の関心は「マイルドなハングマンズノット」とか「マイルドな定型」に移っていますので、そちらで
意見や疑問を出してくれればと思います。
あと、「100年史」は面白いです。そちらでもどうぞ。
芥川龍之介の話でもいいですよ。
302優しい名無しさん:2015/01/03(土) 23:23:59.11 ID:SynM64Cl
>>301
cerebral silenceの問題をどこで答えた?
303優しい名無しさん:2015/01/03(土) 23:33:36.54 ID:SynM64Cl
ループして戻るがやはり数秒で死体にならなければあんたの説はその時点で崩壊したも同然
ていうかあんた俺が突っ込むとどんどんハードル上げてるじゃん
304優しい名無しさん:2015/01/03(土) 23:55:40.10 ID:+JBGNSWR
>>302
そういう関連は脳神経外科の話をしたあたりでしょうか
>>303
やはり何を言ってるのかわかりません
305優しい名無しさん:2015/01/03(土) 23:59:25.16 ID:SynM64Cl
cerebral silence
レス番示せ
306優しい名無しさん:2015/01/04(日) 00:03:42.21 ID:HsdbTd+1
お前釣りじゃないとしたら隙間だらけだぞ?
307優しい名無しさん:2015/01/04(日) 00:07:56.06 ID:pJwKIy25
>>305
この辺を参考にしてください。

224 :1:2014/12/05(金) 23:50:15.85 ID:WZjSSxyE
>>223
やはり何が言いたいのかさっぱりわかりません。
あっという間に脳の血液循環停止と心停止したら、後のことなんてどうでもいいじゃないですか?
ロープが切れたり救助される心配さえなければ、吊った瞬間安楽死が約束されるというビジョン
だけあればいいんですよ。

225 :優しい名無しさん:2014/12/05(金) 23:51:22.56 ID:+vm/0GYi
おいおい即死説を散々唱えておいて今更…

226 :1:2014/12/06(土) 00:01:13.19 ID:WZjSSxyE
>10〜20秒で脳細胞の電気活動が停止して仮死状態

これは事実上の即死状態ですよね。即死の態勢入りというか。

>不可逆的な機能停止まで3〜8分 

これ機能崩壊ですよ。即死が本当に進行している状態。
寝てるだけでこういうことが勝手に進行してくれるわけで、実に安楽な即死ではないですか
308優しい名無しさん:2015/01/04(日) 00:09:42.49 ID:HsdbTd+1
cerebral silenceはアテにならない
89 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう [sage] 投稿日: 2014/12/13(土) 16:04:38.34 ID://hs8pdB
>10〜20秒で脳細胞の電気活動が停止して仮死状態
マイルド?暴れ防止?なんだそれは
http://toshoshimbun.jp/books_newspaper/old/SpecialIssuepages/nousi/review3.html
cerebellar silenceはあまりアテにならないと他の学者も言っている
309優しい名無しさん:2015/01/04(日) 00:13:48.76 ID:pJwKIy25
>>308
まだ読んでませんが、臓器移植の問題が首吊りとどう関係してくるんですか?
310優しい名無しさん:2015/01/04(日) 00:16:43.14 ID:HsdbTd+1
>10〜20秒で脳細胞の電気活動が停止して仮死状態
こう言っておきながらcerebral silence、脳死を無視するのか俺の方が教えて欲しい
311優しい名無しさん:2015/01/04(日) 00:20:38.67 ID:pJwKIy25
不可逆的な機能停止に入ったらもうそれでいいんです。
さらに言えば、不可逆的な機能停止が約束されたら、その時点でいいんです。
312優しい名無しさん:2015/01/04(日) 00:23:35.41 ID:HsdbTd+1
言い切れるのか?断言できるのか?それともマジもんか?
313優しい名無しさん:2015/01/04(日) 00:25:20.13 ID:HsdbTd+1
首吊り死体から話し聞いたことがある?
314優しい名無しさん:2015/01/04(日) 00:27:19.42 ID:pJwKIy25
ロープが切れたり、誰かに見つかって救助されない限り、不可逆的な機能停止が約束
される態勢に入った段階で全て終了です。
315優しい名無しさん:2015/01/04(日) 00:29:03.15 ID:HsdbTd+1
そう返って来るとは、残念だ
316優しい名無しさん:2015/01/04(日) 00:42:13.72 ID:g/XGTdi4
即死は定義付けしてる
その定義を超えて話してくるから
おかしくなる
317優しい名無しさん:2015/01/04(日) 00:45:06.94 ID:g/XGTdi4
>>313
だから、現状ここが限界
仮想的に理詰めしてるに過ぎない
なんで現実をもってくるかな
それこそ、もう答えは出てる
318優しい名無しさん:2015/01/04(日) 05:32:12.72 ID:Mg16sHJY
cerebellar silenceは当てにならないという疑問への答えを濁し続ける
梯子をつかめるかどうかは「実は疑問だったけど自己判断で無視していた」
機能停止まで3から8分の「即死状態が続いている」という、妙な日本語を使っている


これで「100%安全確実なマイルド定型理論を確立した」って言ってるわけだ。
信用して実行するのは勝手だけど、途中で苦しくなって脱出できなかったら「定型のやりそこない」として無視されるんだよね
319優しい名無しさん:2015/01/04(日) 05:42:55.95 ID:HsdbTd+1
寝て起きた。でちょいと考えたんだが、やはりすまんがなんの答えが出てるか分からん
特に全身痙攣の問題だ、現実を無視して定義も糞もない…

全身痙攣の怖さは俺もよく分かっている、そして全身痙攣を避けなければ安楽死はない→だがcerebral silenceの問題が残た
脳死状態だと100歩譲って(100歩譲ってだ)苦痛を感じていないとしても暴れる可能性がある

>>264
(3)実行から10〜20秒で脳細胞は電気活動停止して、全身痙攣もなく仮死状態(事実上の即死。本人 に
とっては事実上のゴール。後は仮死状態のまま自動的、必然的に蘇生率0%に向かうだけ)

全身痙攣を避けなければ安楽死はない→即死しかない→完遂まで時間がかかる以上
cerebral silenceの問題をクリアしなければ暴れる可能性もクリアできない
320優しい名無しさん:2015/01/04(日) 06:06:26.44 ID:HsdbTd+1
cerebral silenceの問題は6時間持続してようやく死の宣告が出来ると言う専門家と
いやそれでもまだ足りない、6時間を2回確認して12時間見なければ死の宣告とは言えないと言う専門家がいる
321優しい名無しさん:2015/01/04(日) 06:14:07.72 ID:HsdbTd+1
cerebral silenceは別に脳死に限った話でなく様々な状況で出ることは分かっている
そしてcerebral silence状態でも外部の刺激に反応する
322優しい名無しさん:2015/01/04(日) 06:36:46.00 ID:HsdbTd+1
なんにしても釜ゆでになるよりは遥かにマシだろう
323優しい名無しさん:2015/01/04(日) 06:54:05.80 ID:HsdbTd+1
フー=チュ=リは麻薬を投与されてほぼ麻痺状態になっている
324優しい名無しさん:2015/01/04(日) 07:29:03.47 ID:HsdbTd+1
>>307
>あっという間に脳の血液循環停止と心停止したら
この時点で言ってることが滅茶苦茶なんだわ、扼頸であるまいし首吊り頸動脈反射起こして即心停止など滅多にない
滅多にないと言うことは100人吊れば1人や2人や3人くらいあるかも知れん、こりゃ運ゲーだ。と、以前どっかに書いたように思うが
325優しい名無しさん:2015/01/04(日) 07:31:59.88 ID:HsdbTd+1
心臓は脳の命令など大して受けない。心臓は自分の意思で動く
326優しい名無しさん:2015/01/04(日) 09:27:54.62 ID:QX6wVoYG
まずは吊ってから発言してね1さん
327優しい名無しさん:2015/01/04(日) 09:42:50.63 ID:pJwKIy25
>>325
>心臓は脳の命令など大して受けない。心臓は自分の意思で動く

定型的縊死の死因は脳の内窒息です(神経性の心停止もします)。
そして外窒息もしてます。
当たり前ですが、呼吸が止まれば心臓に酸素が供給されない形で心停止します。
だから非定型でも死ねるのです。
定型の場合、外窒息の前に内窒息するから安楽死なのです。
これで動いたらゾンビです。
328優しい名無しさん:2015/01/04(日) 10:50:56.92 ID:HsdbTd+1
>>327
頸動脈反射を考えているからだろ
329優しい名無しさん:2015/01/04(日) 10:51:27.02 ID:HsdbTd+1
お前本気ならやばいぞ
330優しい名無しさん:2015/01/04(日) 10:54:20.71 ID:HsdbTd+1
>>327
>神経性の心停止
これを起こしてそれこそ「即死」してしまえば彼は縊死したわけではない
内窒息がどうこうなど問題外
こんな板に来るくらいだから精神的におかしいのは俺もそうだが
お前ガチでアレだったか、相手して損した
331優しい名無しさん:2015/01/04(日) 11:19:54.59 ID:HsdbTd+1
>>234('A`)
332優しい名無しさん:2015/01/04(日) 14:24:44.26 ID:pJwKIy25
>>HsdbTd+1
>>327は外窒息の話をしているのですが。
333優しい名無しさん:2015/01/04(日) 14:30:15.74 ID:pJwKIy25
当マニュアルは定型を単独で論じているときは外窒息にはほとんど触れません。
どの道気道は塞がれるので、その前にゴールしちゃいましょうということで、技術論的にはターゲットを脳の
内窒息に絞るだけで十分なのです。

外窒息について論じるのは非定型とのからみで定型の優位性を語るときです。
現在のマニュアルではこれからですが、既に色々なところで論じています。
最近の例では>>216  非定型における「緩衝材の問題を解いてみましょう」

>そもそも緩衝材はなんのためにあるのか?
>気道を守るためですか?
>しかし、どの道気道は塞がれ、最終的には窒息死するのです。塞がれるのに守るのは変です。
>緩衝材は、気道を閉塞される苦しみをわずかに遅らせて、その隙に失神するためのものにすぎません。
>ほんのわずかなタイムラグを発生させるためにしのぎを削っているのです。

本当のところ非定型で何をやっているのかというと、こういうことだったのです。
定型もどの道気道を塞がれるのです。しかしその苦しみがやってくる前に脳を内窒息させて脳細胞の電気
活動を停止させるから安楽死になるのです。これが「即死」の意義です。
即死と言っても、即死に至るプロセスがあります。定型の場合、それが極めて穏やかで、仮死状態で寝てい
る間に進行します。そして簡単確実です。

それにしても定型と非定型の関係は面白いです。非定型も成功例はただの首絞めでないのは動画で明ら
かです。非定型でここまで達成できるというのは大きな励みです。だから、非定型の動画の人たちには感
謝と親しみを感じています。
334優しい名無しさん:2015/01/04(日) 17:45:42.67 ID:HsdbTd+1
>神経性の心停止
これを起こしてそれこそ「即死」してしまえば彼は縊死したわけではない
内窒息がどうこうなど問題外
こんな板に来るくらいだから精神的におかしいのは俺もそうだが
お前ガチでアレだったか、相手して損した
335優しい名無しさん:2015/01/04(日) 17:48:48.93 ID:HsdbTd+1
俺もまさかと思ったが、もつ少し釣られよう
ちょっと言い回し死変えておくな
これを起こしてそれこそ「即死」してしまえば彼は縊死したわけではない
内窒息がどうの外窒息がどうの以前に死ぬんで問題外
こんな板に来るくらいだから精神的におかしいのは俺もそうだが
お前ガチでアレだったか、相手して損した
336優しい名無しさん:2015/01/04(日) 17:53:07.01 ID:HsdbTd+1
http://www.yamaguchi.med.or.jp/kaihou/pdf/1788r.pdf
>稀なケースではあるがこのような溺死があるということを覚えておいてほしい。
>神経反射としては、エベック反射、アシュネル反射(眼球心臓反射)、喉頭心臓反射、ゴルツ反射、ヴァルサルバ現象等がある。

これ俺の書き込みな
337優しい名無しさん:2015/01/04(日) 17:56:30.96 ID:HsdbTd+1
あと、もし釣りじゃなくガチだとしたら
ここのスレタイ、頸動脈胴反射による即死を狙うスレ、にスレタイ変えとけ
338優しい名無しさん:2015/01/04(日) 18:03:48.18 ID:HsdbTd+1
定型的縊死の死因は脳の内窒息です(神経性の心停止もします)。
>(神経性の心停止もします)
339優しい名無しさん:2015/01/04(日) 18:09:25.07 ID:HsdbTd+1
>神経性の心停止もします
この時点で彼もしくは彼女もしくはそれ、は死体になった
340優しい名無しさん:2015/01/04(日) 18:10:03.53 ID:x4xejIVb
もういい加減にしてくれ
341優しい名無しさん:2015/01/04(日) 18:14:57.25 ID:HsdbTd+1
そりゃスレ主に言ってくれ、俺はもう少し釣られてみてもいいかと思っている
342優しい名無しさん:2015/01/04(日) 18:32:32.26 ID:HsdbTd+1
ていうか即死体相手に内窒息だの外窒息だのcerebral silenceだの言っても無駄だわな
やはりやめるか、まぁ気が向けばまた来るわ
343優しい名無しさん:2015/01/05(月) 05:17:36.08 ID:3yP4cxpp
胃カメラみたいな空洞の頑丈な管を縄をかけるとこに通しておけば確実に気道確保できるともうが・・
ゲロ吐くから絶対無理かな
344優しい名無しさん:2015/01/09(金) 09:48:58.08 ID:FCBRh3WF
>>1

ある人の考察でハングの結び目を喉仏の上にもっていき
定型で逆向きに吊れば動脈が締まっても気道にかかる力が弱いので
苦しくないのではとの書き込みを読んだが
どう推察されますか?
345優しい名無しさん:2015/01/09(金) 10:15:56.08 ID:rORri/72
ここでは「定型で逆向き」とかない
346優しい名無しさん:2015/01/09(金) 22:09:52.23 ID:eHaBSaiy
>>344
1です
まず、動脈がどうなるのか考えます。ハングマンズノットなら頚動脈は遮断されるでしょうが、結び目がずれ
たら遮断しきれないかもしれません。椎骨動脈は、顎が上がった姿勢では輪っかは最初頭骸骨にひっかかっ
てしまうでしょう。気道は半端に閉塞されると思いますが、完全に閉塞されることもあると思います。結果的
にはもやいの非定型と似た状態になると思います。発想は非定型の緩衝材の延長線上にあると思いますが、
非定型と比べて頚動脈、頚動脈洞の確度が落ちる分、失敗の可能性が高まるのではないでしょうか?

>>234で間違って結び目が前頚部に来た実例が紹介されています(私の分析は>>235にあります)。疑う余
地のない秀逸な失敗報告です。体が回転したので、輪っかはそれなりに締まったのです。結果的に非常に
苦しみ、そして脱出する力もしっかりあったということで、ただの首絞めになったことがわかります。

首吊りにおいて気道をどう考えるべきか整理して、もう少し掘り下げます。
定型も非定型も気道閉塞を受け入れます。ただ、定型は、気道閉塞の苦しみがくる前に仮死状態となり、
即死の態勢に入るから安楽死できます。非定型は、気道閉塞の苦しみの緩和を目指しますが、最終的に
は気道閉塞で窒息死します。非定型は気道閉塞との戦いのように語られることが多いのですが、死因は窒
息です(その辺の非定型に関する勘違いについては>>216>>333で論じています)。できるだけ楽な窒息
死をめざすのが非定型なのです。
首吊り芸人でもない限り、気道閉塞のない首吊りはありません。非定型においては気道閉塞の苦しみの緩
和は大テーマですが、普通の定型では問題にもなりません。問題にはなりませんが窒息のおかげで一番し
ぶとい心臓も早めに止まるのですから、苦しくない気道閉塞は大歓迎なのです。定型は本当によくできてい
るのです。

結び目前頚部の定型も、最終的には非定型同様窒息死すると思います。だから、これは私の中では非定
型に分類されます。問題はノーマルな非定型と比べてどうなのかということですが、わざわざ足場を失いな
がら、非定型の不確実性がさらに増大するというのは、あまりに割に合わない話ではないでしょうか。それ
なら普通の定型でいいのではないかと思います。
347優しい名無しさん:2015/01/10(土) 08:22:02.01 ID:HLS8so/B
>>346

>>344です

ご丁寧なご説明ありがとうございます

結び目がずれるという表現がありますが本来あるべき位置は
体の中心線上にある時に4本の動脈に力が分散されるという解釈で
よろしいですね

それと顎の下ロープの位置はの喉仏の直ぐ上くらいが
本来の位置になるのでしょうか?

また結び目のずれを防ぐために足場がある間にあらかじめ
真後ろで締め込んでおけばずれは防げますか?

この二つの条件はハングマンズノットである以上
定型・非定型 同一になるわけですよね
348優しい名無しさん:2015/01/11(日) 10:36:47.03 ID:81HMRP4e
>>347
1です

>結び目がずれるという表現がありますが本来あるべき位置は
>体の中心線上にある時に4本の動脈に力が分散されるという解釈で
>よろしいですね

はい

>それと顎の下ロープの位置はの喉仏の直ぐ上くらいが
>本来の位置になるのでしょうか?

はい。その辺で。前頚部はそれ以上神経質になる必要はないでしょう。

>また結び目のずれを防ぐために足場がある間にあらかじめ
>真後ろで締め込んでおけばずれは防げますか?

「ずれ」とは、あらかじめ締め込んでおいた状態から全体重でもって輪っかが締まる過程で発生するもので
す。あらかじめ「締め込んで」おけば、ずれは最小限に抑えられるので、結び目は真後ろにセットして支障あ
りません。それが普通のやり方だと思います。
私が考えている方法は、そのズレだけを積極的に利用しようというもので、“マイルドなハングマンズノット”
と名づけています。

>この二つの条件はハングマンズノットである以上
>定型・非定型 同一になるわけですよね

あなたが今何をめざしているのかわかりました。
重要なことは、それで椎骨動脈も遮断できるかどうかです。

椎骨動脈遮断に必要な力は16.6kgというのが法医学の常識です。その正しさは揺らぐことはないでしょう。
しかしユーザー目線で考えるとちょっと事情が違ってきます。まず、椎骨動脈が遮断されるとしても、それに
時間がかっては困るのです。頚動脈遮断と同時でなくてはいけません。また、人間のやることですからセッ
ティングの出来にいろいろブレが出ますし、椎骨動脈の形状も個人差が大きく、いろいろな不確定要素があ
ります。以上のことを考慮すると、遮断に必要な力は30kgほしい、というのが私の考えです。

しかしこれで定型のハードルが上がるわけではありません。定型なら、大人の体重さえあればどちらの説で
もかまわないのだから。ところが、非定型で体重の20〜30%が削がれるとなると、30kgはハードルとして
急に目前に迫ってきます。確実な方法となると、やはり定型ということになると思います。重量不足の非定
型ハングマンズノットはかなり怖い、という認識を私は持っています。

しかし、非定型でも十分な重量を確保できるなら、定型と同じ成果が出せるので、それは私の中では定型
に分類されます。例えば、バーベルのプレートをリュックに入れて背負うとか。しかし、相当重いと感じるは
ずです。これはこれで怖いに違いありません。しかし通常の定型がどうしても無理な場合の次善の策にはな
ると思います。

私の中では“マイルドなハングマンズノット”と“マイルドな定型”によって首吊りのハードルは大幅に低くな
り、首吊りのカタチが完全に変わったと思っています。改めて「定型は安楽死です」「定型は人類が作りだし
た芸術品です」と言いたいです。
349優しい名無しさん:2015/01/11(日) 10:48:52.53 ID:iBxXorSb
http://pbs.twimg.com/media/BSZCXovCcAAlcfV.jpg:large
>これで今日吊ってみたんだけど、トブところまではうまくやれそうだったんだけどさ
>未遂で終わりそうで怖かったからトブ直前に中断してしまった
>上手くやれればこれ以上ない楽な死に方になりそうでもない

別スレからですけどこれに対しての評価はいかがでしょうか?
350優しい名無しさん:2015/01/11(日) 11:08:27.97 ID:81HMRP4e
>>349
典型的な非定型だと思います。
言うまでもないと思いますが、これでハングマンズノットはありえません。
351優しい名無しさん:2015/01/11(日) 11:18:32.98 ID:ff1b49ZU
暴れなければそれこそロープが切れたり見つかったりしない限り失敗などありえん
全身麻酔で手術する際は筋弛緩剤も投与する
352優しい名無しさん:2015/01/11(日) 11:42:57.64 ID:ff1b49ZU
非定型の場合「落ちるだけ」なら何も考えることはない。ガキが失神ゲームで簡単に落ちている
即死が言うように非定型最大の問題点はその先だよ
なんで足がついてるか付かないかではなく定型・非定型って言い回しがあるのかと
この定型・非定型の使い分けは鶴見がと言うよりむしろネットで大混乱に陥ったようだな
353優しい名無しさん:2015/01/11(日) 11:44:10.38 ID:ff1b49ZU
同時に定型の問題でもある
354優しい名無しさん:2015/01/11(日) 11:53:04.32 ID:ff1b49ZU
しかし結果論である以上本人にはどうすることも出来ない
355優しい名無しさん:2015/01/11(日) 13:16:35.33 ID:+8JpIFwv
>>348 >>1

>>347です

勝手ながら別スレで>>1さんの事を紹介さして頂き
質問の回答を頂けた事を報告しました

http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1417177648/l50

>>1さんは学問的な興味から考察されているだけで御自分で
実行に移す事など考えていない方だと想像します

私を含め何らかの苦しみを持った人の最後の選択
ただ、大多数の人は『死にたい=生きたい』の矛盾
絶対的な絶望感に支配されない限り心のスイッチは入らないのです
みんな生きるのも死ぬのも怖いんです
しかし簡単に死への心のスイッチが入る方法など
見つからなくていいと思っています

すべての質問に答えて頂き有難うございました
356優しい名無しさん:2015/01/11(日) 13:52:02.37 ID:ff1b49ZU
そんなもんせいぜい1週間程度しか持たん。後は寝込んじまうだけサ
357優しい名無しさん:2015/01/11(日) 15:34:19.47 ID:ff1b49ZU
処刑される…バティスティ
358優しい名無しさん:2015/01/11(日) 20:41:30.96 ID:81HMRP4e
>>355
作成中の“定型安楽死マニュアル”は自分の安楽死施設です。
「ここから先の人生は尊厳がないね」と思えば、私は自分のマニュアルを実行します。

ではなぜ2ちゃんねるというオープンな場で作業をしているのか。
鶴見氏の「首吊りは人類が作りだした芸術品」を最も激しく理解したという自覚があるからだと思います。
日本式絞首刑は「芸術品」を貶める残虐な拷問装置だということに気づいて怒り、それでますます「人類が
作りだした芸術品」は人類で共有せねば、と思いました。人類はともかく「首吊りは国民的教養であるべき
だ」みたいなことは言ってました。
とりあえず2ちゃんねるで共有できればいいです。

私は自殺が絶望100%であってはいけないと思います。
「『死にたい=生きたい』の矛盾 」がある間に、希望─絶望以外に尊厳に軸足を移すべきだと思います。
私は、安楽死の方法と技術を自分のものにする過程で、自分の安楽死施設をせっせと作っているのをはっ
きり実感しました。それはとても人道的な施設なので、尊厳に軸足を置くことができたのだと思います。
尊厳に軸足を置くには、安楽死の勉強をする余裕が必要です。できたら、のめり込むくらいがいいと思います。
芥川龍之介も2年間自殺方法の勉強にのめり込んでいたそうです。
私にとってメンヘルサロンはぴったりの場所でした。
359優しい名無しさん:2015/01/11(日) 20:52:47.06 ID:ff1b49ZU
  経験

経験ばかりにたよるのは消化力を考へずに食物ばかりにたよるものである。
同時に又経験を徒らにしない能力ばかりにたよるのもやはり食物を考へずに消化力ばかりにたよるものである。

芥川つながりで何か言えるなら俺は前者だ
360優しい名無しさん:2015/01/12(月) 18:38:27.96 ID:eW81N15W
ハングズマンノットの場合
輪の大きさを広げたり縮めたりできる側と
グルグルの頭の部分に固定された側で輪を作っているが
この差によって片方だけに吊り上げられる力が締め込み部の
づれを起こしていると思うが
自分の体重をかけるまでにロープの可動側を少し中心より外側に
もってくる事によって吊った時に中心に収まるのではないか
と思うがどうだろう?
361優しい名無しさん:2015/01/12(月) 19:32:23.25 ID:IdhL3W9A
痙攣考えていたら、cerebral silenceにぶち当たったんだわ放置でいいのか
362優しい名無しさん:2015/01/12(月) 19:35:05.78 ID:IdhL3W9A
心臓は取り出しても動いてる
363優しい名無しさん:2015/01/13(火) 19:32:40.82 ID:5iG5jb47
心臓が一番しぶといです。
しかも首吊りは心臓を直接ターゲットにはしない。
しかし気道閉塞したら時間の問題です。
その辺の事情は非定型の動画でよくわかります。
定型においては、テクニカルな問題としては心臓のことは考える必要がないということになります。

>>360
輪っかは回転運動と見た方がいいと思います。
>>234の失敗報告でわかるように、輪っかを閉めないと体は半回転もしてしまいます。
前頚部が輪っかをぐいぐい押し下げるようなことはなく、首は輪っかの回転に巻かれるのです。
従来はそれがハングマンズノットの欠点とされましたが、輪っかをあらかじめちゃんと締めておけば、回転を
最小に抑えられ、最終的な結び目の位置も計算しやすくなるし、その最後の最小の回転に乗っちゃえばい
いだけの話になります。
椎骨動脈遮断が最大のターゲットなのだから、それだけでいいのです。
それ以外の動きは余計なものとしてできるだけ排除するべきです。
回転方向は左回りなら左回りだけを扱う習慣をつければ間違いを犯すことはないでしょう。
364優しい名無しさん:2015/01/14(水) 09:28:00.40 ID:KxDqm8YJ
>>363

クレモナ買って結び方の動画見て実際に輪を作ってみて
初めて左右別々の力が働く結び方だと知りました
ハングマンズノット以外の結び方で自重で輪が締まり
尚且つ左右均等に力が働く結び方があればいいけど
そんな物があればとっくに採用されてる筈だし
やはりずれを計算するしかないでしょうねぇ
365優しい名無しさん:2015/01/14(水) 12:24:32.13 ID:aMO6N7cj
クレモナじゃ余程体重かけないとハングマンズノットじゃ閉まらんよな
ベビーパウダーつけても全然滑らんし難しい
366優しい名無しさん:2015/01/14(水) 19:28:30.06 ID:z0pfoysM
ハングマンズノットとクレモナの扱いで困ってる人が多いですね
>>99 「『定型安楽死マニュアル』 ──まとめ 11月版──」のW 【マイルドなハングマンズノット】
でハングマンズノットの謎を完全に解明し、最善の策を出してますので、参考にしてください。
ただ、説明がこなれていないため、非常にわかりにくいので申し訳ないと思っています。
367優しい名無しさん:2015/01/15(木) 00:25:39.86 ID:c29pVOdE
本スレじゃクレモナにも金剛打ちと三つ撚りがあるってことだけど
ここのスレ主はどっちを推奨してるの
368優しい名無しさん:2015/01/15(木) 09:13:39.45 ID:voPZrMNa
自殺幇助・自殺教唆と思われる悪質な書き込みや
個人や場所を特定できる自殺予告を見つけたら

警察庁
http://www.npa.go.jp/
都道府県警察本部ハイテク犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm

警察総合相談電話番号
http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
 ※携帯電話・PHSからは全国共通 #9110
 ※緊急性を要するものは 110

警視庁匿名通報フォーム
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

上記のいずれかに通報願います。
369優しい名無しさん:2015/01/15(木) 17:48:44.93 ID:voPZrMNa
自殺幇助・自殺教唆と思われる悪質な書き込みや
個人や場所を特定できる自殺予告を見つけたら

警察庁
http://www.npa.go.jp/
都道府県警察本部ハイテク犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm

警察総合相談電話番号
http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
 ※携帯電話・PHSからは全国共通 #9110
 ※緊急性を要するものは 110

警視庁匿名通報フォーム
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

上記のいずれかに通報願います。
370優しい名無しさん:2015/01/15(木) 20:51:45.96 ID:hXCH4mE+
>>367
どちらでもいいと思います。
“マイルドなハングマンズノット”ではどちらでも同じです。
直径サイズを一段下げるとなると、強度で優れる三つ撚りを選ぶ意味もあります。
371優しい名無しさん:2015/01/15(木) 21:20:16.64 ID:hXCH4mE+
○これまでの1の書き込みの“流れ”というか“うねり”について

1は>>43で一度大きなターニングポイントを迎えています。
それ以前を“テンプレ期”、それ以降を“マニュアル期”ということにして区別したいと思います。
余計な混乱を招かないためです。

テンプレ期は法医学に追いつくという立ち位置でした。首吊りに関する法医学の曖昧さはそのままテンプレ
の曖昧さでもあったのです。そのせいで、今の立場から見れば、テンプレ期は対症療法の域を出ていなかっ
たのです。
それがある日から変わり、法医学を踏み越えて行きます。日本とイランの残虐な絞首刑のロープの挙動を
分析している中で、「定型の要件定義」の着想を得ました。これこそ今までになかったユーザー目線で、そ
の切れ味はとても鋭く、一点の曖昧さもなく一気に視界が開けたのです(>>43で1は有頂天になってます)。
そして“定型・安楽死マニュアル”構想を決意したのです(>>65でハングマンズノットの仕様変更により根本
的に問題解決を図ろうと決意)。

独自の「定型の要件定義」から始まり、それに対応して、定型的縊死の機序の謎とハングマンズノットの挙
動の謎を解明し、あるべき吊り方を特定しました。それが「マイルドなハングマンズノット」です。

「定型の要件定義」「定型的縊死の機序」「マイルドなハングマンズノット」の3点でマニュアルの核は決定し
ました。
さらに「マイルドな定型」が想定外に良くて、定型の最大のネックであった足場を失う怖さが解消され、「定
型は安楽死」と堂々と言えるようになりました。

即死を強調する段階はテンプレ期までなのです。
即死問題で一切の謎がなくなり完全決着することをもって「定型・安楽死マニュアル」が始まりました。
今は安楽死が主要テーマです。

このマニュアルの根底には日本式絞首刑に対する異議申し立てがあります。
日本式絞首刑は残虐な拷問です。
それを「人道的だ」というデマを垂れ流して拷問を続けることはいつまでも許されるものではありません。
こんなものが許されているのは国際的な恥です。
本当の首吊りとは全く違います。
ゆえに、本当の首吊りのあり方を示さなければならないと思います。
本当の首吊りは人体の秘密に関わる「人類が作りだした芸術品」なのです。
372優しい名無しさん:2015/01/16(金) 15:43:59.40 ID:oxcYo2mJ
| こんにちわ。>>1に逮捕状が出ております。署までご同行願います。   |
\____  ________________________/
    /||ミ..V             /
   / ::::||___________/
 /:::::::::::||____          |
 |:::::::::::::::||      | |        |
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 |:::::::::::::::||´Д`)  ガチャッ      |
 |:::::::::::::::||  (    ||        o。
 |:::::::::::::::||警 .⌒l  ||        O ‰
 |:::::::::::::::||視 i  |  ||        _レ'
 |:::::::::::::::||庁_/,イ... ||    .____.)(
 |:::::::::::::::||_ノ  |........ ||   |r- _ (_)- __
 |:::::::::::::::||   ヽ..... ||   ||   - __    - __
 |:::::::::::::::||⌒\ \..||   ||   ||  -  ____
 |:::::::::::::::||   >  ).||   ||   ||    ||    |
 |:::::::::::::::||  / / .||....__||   ||    ||    |
 \:::::::::::||  / / ̄ ̄     ||   ||    ||    |
   \ ::::|| (_つ      \.....||    ||    |
    \||彡          \   >>1  .. |
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄<丶`Д´;>  ̄\
373優しい名無しさん:2015/01/17(土) 18:58:58.52 ID:Re7M/lj1
1です
自殺教唆・自殺幇助とは何か。ざっくり言えば
自殺教唆は、自殺するつもりのない者に自殺を決意させ、自殺させる行為
自殺幇助は、ガチな自殺志願者にその場で自殺のための道具を与える行為

このスレとは全く縁のない話です。
しかし良い機会なので、このスレの趣旨の再確認とこれまでの実績を説明します。
このスレは>>1の通り「知識・情報をもとに定型的縊死について語り合うスレ」です。
言うまでもないと思っていましたが、この機会に言います。
このスレは自殺を推奨、教唆する(そそのかす)スレではありませんし、そんなやり取りもありません。
法医学、脳神経外科、救急医学、医学史、絞首刑・首吊りの歴史、裁判、文学等、あらゆる角度から議論
を積み重ねてきた実績のある教養スレです(笑)。

ついでに“定型・安楽死マニュアル”の趣旨も後ほどはっきりさせておきたい思います。
374優しい名無しさん:2015/01/17(土) 23:06:44.93 ID:UtvuAIh8
375優しい名無しさん:2015/01/19(月) 22:37:11.58 ID:i9uxjHTG
『定型・安楽死マニュアル』 1月版(その1)

第1章 はじめに

1.1 背景
『死刑と裁判』 絞首刑に関する裁判員裁判の控訴審判決(2013年7月31日大阪高裁判決)
http://deathpenalty-trial.jp/shiryou/osaka_2sin/
>絞首刑の残虐性な刑罰か否かが争われた初の裁判員裁判で、2011年10月31日に大阪地方裁判所
>は、絞首刑は残虐な刑罰ではないという判決を出しました。それに対して弁護側は控訴し、2013年7月
>31日に大阪高等裁判所は控訴棄却の判決を出しました。判決は、改めて絞首刑は残虐な刑罰ではない
>と認めましたが、「死刑の執行方法について、今もなお」「明治6年太政官布告に依拠し、新たな法整備を
>しないまま放置し続けていることは、立法政策として望ましいものではない」とも述べました。

1.2 “定型・安楽死マニュアル”の動機
私は日本式の絞首刑の残虐性を訴える弁護側の主張が正しいと考えます。控訴棄却とはなりましたが、
「新たな法整備」という課題を残すこととなり、先進国にふさわしい法整備が待たれます。
当マニュアルは法医学、脳神経外科、救急医学、その他ネット情報に依拠しながら、首吊りはここまで安楽
になれるというモデルを提示したいと思います。それによって日本式の絞首刑の残虐性が浮き彫りにされる
でしょう。そしてそれが人道的な「法整備」を考える手がかりとなれば、100年単位の歴史を変えることも不
可能ではないと考えます。

1.3 注意事項
“定型・安楽死マニュアル”は上記1.2を動機とするものであり、自殺を推奨、教唆する(そそのかす)もの
ではありません。


第2章 “定型・安楽死マニュアル”がめざすもの

2.1 安楽死・尊厳死への道
○首吊りは苦しくないと言われながら、さまざまな方法が取られ、成果もマチマチで、情報は錯綜しています。
○実は、人間の体には全ての活動を直ちに止める電源ボタンのようなものが埋め込まれていたのです。それ
を押し続ければ安楽死しますが、普通は押せない仕組みになっているので、間違ってボタンが押されて死ぬ
ことはありません。しかしロープ一本でボタンを押して確実に安楽死を実現できる方法がたった一つだけあり
ました。それが定型的縊頚(以下単に「定型」と表記)です。定型は人体の秘密にかかわる奇跡のような知
恵であり、まさに「人類が考えだした芸術品」なのです。
○原理を知ることは重要です。正しい知識によって、一つ一つの作業に意味と確実性が宿ります。疑心暗鬼
になるような謎は完全に消え、代わりに安楽死・尊厳死の確固たるビジョンを持つことができるようになります。
○しかし、定型が安楽死であることが医学的に決着がついてから100年経った現在でも、定型が広く理解さ
れているとは言いがたい状況です。その知識を歪めたり、封印するさまざまな力が働き続けたからです。その
ため、人類が安楽死に無知なままの状態が100年も続き、日本では定型とは言えない残虐な絞首刑が堂々
と行われているのが現状です。
○「人類が考えだした芸術品」は人類で共有されるべきです。そうなれば、まともな国なら残虐なタイプの絞
首刑は消えるでしょう。いつかそうなると私は信じています。

※首吊りを「人類が考えだした芸術品」と喝破したのは『完全自殺マニュアル』(1993年鶴見済著のミリオン
セラー)ですが、その批判的継承が『定型・安楽死マニュアル』の立ち位置です。定型のみが「人類が考えだ
した芸術品」にふさわしいと考えます。

2.2 当マニュアル採用の方法
○形式 : 定型(足がつかない形式)
○ロープの結び方 : ハングマンズノット(輪っかが締まる結び方)
○ロープの種類 : クレモナ 直径10mm(細めでも切れず、伸びが小さいハングマンズ用ロープ)
○オプション1 : 緩衝材無し。ハイパーベンチレーション無し。手足拘束無し
○オプション2 : 縄梯子(使用法は“マイルドな定型”にて)
○注意点1 : 勢いをつけるのは禁止。輪っかの最後の回転のみを利用し、落下距離最小を心がける
○注意点2 : 触診とハングマンズノットの挙動に精通し、イメージトレーニングもしっかり
○注意点3 : 実践さながらのギリギリのお試しは死亡事故につながるので禁止
376優しい名無しさん:2015/01/20(火) 12:51:35.52 ID:YHIZxzyg
これだけ学問・法律・文学・思想を織り交ぜた内容だと
>>1さんには居心地がいいのかも知れないが
このメンヘルサロンの枠を超えてる気がする

この2chの中には学問のカテゴリーもあった筈だし
この内容に見合った場所で『定型・安楽死マニュアル』披露し
知識を持った人に評価してもらったり議論するのはどうだろうか
個人的な希望としてそんな場面を見てみたい
377優しい名無しさん:2015/01/20(火) 21:29:33.65 ID:zIiR1VQr
>>376
他の板は全く考えていません。
ここでやっていたおかげで重要な情報がたくさん得られましたので。

例えば>>234の体験報告。
12年の書き込みが掘り起こされて紹介されました。
これで私は自分の考えるハングマンズノットの正しさをより強く確信しました。
これは根幹に関わる問題でした。
学問系の板ならそんな情報は全く期待できないでしょう。
また、非定型やヘリウムガスを考えることで定型の理解を深めることができました。
学問系の板ならそんな展開にはならなかったでしょう。

メンヘルサロンには有益な情報の蓄積があり、それを享受している人もたくさんいるわけです。
そういう環境から私が出て行く理由は全くありません。
後、私の考えの学問的な検証はあまり問題視しておりません。
というのも私は学問をやっているのではなく、既成の学問の成果、常識を利用しているだけですから。
中には間違いもあるかもしれませんが、方法論、技術論の面で重大な変更を伴うものでなければ取るに足
らないことです。
そして今現在当マニュアルがそういう問題を抱え込んでいる予感は全くありません。
378優しい名無しさん:2015/01/30(金) 19:37:08.31 ID:M8DnjyjJ
『定型・安楽死マニュアル』 1月版(その2 >>375の続き)

第3章 “定型・安楽死マニュアル”の原理  
3.1 原理の重要性
原理を知ることは重要です。正しい知識によって、一つ一つの作業に意味と必然性と確実性が宿ります。
疑心暗鬼になるような謎は完全に消え、代わりに、安楽死の確固たるビジョンが切り拓かれます。安楽死
のプロセスを完全に自分のものにすることで、大きな自信とゆとりを持つことができると思います。

3.2 定型の要件
『定型とは、自分の全体重のみで、椎骨動脈と頚動脈を同時に一瞬で遮断する首吊り』
・ユーザーサイドに立った、実践的な当マニュアル独自の要件定義。何度も立ち返るべき原点
・定型の技術面では気道を気にする必要はないので、ターゲットを動脈(特に椎骨動脈)に絞込み

3.3 定型的縊死の機序
(1)実行直後に安楽死が約束される
・椎骨動脈と頚動脈の遮断で瞬間的に脳の血液循環停止
・これで定型の要件が満たされ、この段階で即死・安楽死が約束される
・同時に頚動脈洞圧迫で瞬間的に神経性の心停止を起こして安楽死を側面支援
・同時に気道閉塞で呼吸停止
(2)実行から数秒で意識消失
・気道閉塞の苦痛の前に意識消失
・脳内に残留する酸素の使い切りで、意識清明度は意識消失に向かって一気に低下
※この数秒の意識について。苦痛を感じる意識とか恐怖を感じる意識のレベルではないと考えられます。
遠のく意識そのものの余韻があるだけと想像します。電源ボタンで止まる機械とあまり変わらないでしょう。
※定型ハングマンズノットの設定が良くない場合、椎骨動脈遮断に時間がかかり、数秒かかる意識消失
までの時間が7秒前後になる可能性があります。それでも「遠のく意識そのものの余韻」が長くなるだけだ
と思いますし、頚動脈洞圧迫による心停止の側面支援も期待できますが、数秒で済むのに越したことはあ
りません。そのためのマニュアルです。
(3)実行から10〜20秒で脳細胞は電気活動停止
・全身痙攣もなく仮死状態となって事実上の即死。本人 にとっては事実上のゴール。
・気道閉塞によって既に呼吸は止まっているが、脳の活動停止によっても呼吸が止まり、心停止は確実
・後は仮死状態のまま自動的、必然的に蘇生率0%に向かうだけ
(4)実行から3〜8分で脳細胞の不可逆的な機能停止
・脳細胞崩壊
(5)実行から10〜10数分で完遂
・救助されても蘇生率0%

(続く)
379優しい名無しさん:2015/02/07(土) 17:32:39.24 ID:9xKxfXZY
2月に入っても『定型・安楽死マニュアル』1月版を連載して行きます。
だいぶゆっくりペースになってしまいました。
構成が結構変わって来てますが、言ってること自体に変更はありません。
380優しい名無しさん:2015/02/07(土) 17:59:03.88 ID:9xKxfXZY
非定型の謎を解いたので報告します。
非定型の動画において、1〜2分の全身痙攣の後、急に沈黙してしまうのがなんとなく謎でした。
心臓はまだ動いているはずなのに死んだように動かなくなるわけですね。

成功確定のタイミングなので、私自身深く考えませんでした。
それで非定型の死の機序をちゃんとやろうとしたとき、そこも考えないと、ということになったんです。
それで、これ、わかりました。あくまで推測ですが。

非定型もやいで吊ると、頚動脈と静脈が遮断され、椎骨動脈は生きたままです。
その結果、頭部の血液は流入はあるけど流出がない状態となり、うっ血で顔がパンパンになるんですが、
脳内も血液が一杯になって循環が止まります。
そうなるともう新しい血液は入ってきません。
結構な量の残留酸素が消費されている間、全身痙攣しているものと思われます。
酸素を消費し尽すのが1〜2分ということになります。
それが終わると、脳細胞は内窒息で活動を停止します。
それが全身痙攣の後に訪れる沈黙だと。

であるなら、定型が一番最初に達成してしまうことを、非定型はここでようやく達成していたということになり
ます。
未遂が多い非定型は安楽死とは言いにくいですが、それでもただの首絞めではなく、安楽死をめざしてい
る方法なのです。それがどういうことなのか、これで解明できたのではないでしょうか。
非定型に関しては後ほどまとめたいと思います。
381優しい名無しさん:2015/02/07(土) 18:11:29.48 ID:9xKxfXZY
つまり、非定型でも脳細胞は停止していたのであり、しかもそれがなんと静脈遮断のおかげだった。
気道閉塞と静脈遮断が非定型の肝だったのです。
頚動脈遮断には決定的な役割はなく、非定型をマイルドにする働きしかないのです。
従来の非定型のイメージが完全に覆りました。
382優しい名無しさん:2015/02/10(火) 20:12:09.26 ID:uWUomAwD
第4章 自殺の主流派・非定型について(試論)
この章はまだ試論の段階です。
十分検討の上推敲して『定型・安楽死マニュアル』1月版に組み込みたいと思います。

4.1. 非定型の本質
ほとんどの人が誤解していたと思いますが、実は、非定型においては“頚動脈遮断”に重要な役割はあり
ませんでした。ではどうして人は非定型で死ねるのか? “気道閉塞による窒息”に“静脈遮断による脳停
止”が加わる時間差ダブルブロックで死に至るのです。従来の非定型のイメージが完全に覆りました。
非定型の動画にはパターンがあります。直後の無反応の後、1〜2分の特徴的な全身痙攣が続き、それが
終わると急に沈黙してしまいます。全体的に謎めいています。その非定型的縊死の機序をなんとか説明し
てみたいと思います。

4.2 非定型的縊死の機序
(1)気道閉塞で窒息
・呼吸が止まることで新たな酸素を体内に取り込めなくなる
・しかし体内には酸素がかなり残っており、心臓も動いている
(2)同時に、頚動脈洞圧迫 頚動脈と頚静脈が遮断 椎骨動脈は生きたまま 
・その結果、頚動脈洞性失神を起こす
・脳循環は、流出は瞬間的に止まるが、流入は緩やかに続き、脳はうっ血する(顔もうっ血で膨れ上がる)
(3)全身痙攣
・脳のうっ血が限界に達して脳循環が止まり、残留酸素が消費されて酸欠となり、全身痙攣を起こす
・全身痙攣は1〜2分程度続く
・失神からレベル低下した意識に移行。この時半昏睡レベルなら完遂コースに乗り、覚醒すれば未遂にな
る可能性が高まる
(4)沈黙
・残留酸素がなくなり、脳細胞は内窒息で活動を停止
・それとともに全身痙攣が止まり、沈黙 意識消失
・後は心停止を待つだけとなり、この段階で完遂が確実なものとなる

4.3 ポイント
(1)第1関門。最初の頚動脈洞性失神がちゃんと起こるかどうか。ここで失敗するケースが多いのは、体
重のかけ方にばらつきがあるせいか?
(2)第2関門。失神後の全身痙攣の段階で、失神から回復しても、覚醒することなく低下した意識に連続
的に移行できるかどうか
(3)一度低下した意識が覚醒する場合は、痙攣で輪っかがずれて頚静脈が開放され、脳循環が再開した
と考えられる。
(3)頚動脈遮断はうっ血をマイルドにする。それがいいのか悪いのか不明だが、遮断は免れない
(4)ハイパーベンチレーションは、過換気性失神の経路から頚動脈洞性失神を補完する役割がある。それ
とともに、息をこらえられる時間を長くする(つまり窒息の苦痛を先延ばしにする)ので、その隙に脳の酸欠
状態に近づきやすくする。よってハイパーベンチレーションは非定型においては有効と思われる(ただし定
型には不要)
(5)緩衝材は気道閉塞をほんのわずかだけ遅らせることで、スムースに失神初期の失敗リスクを低減させ
るもの(緩衝材は気道を保護するものではない。どの道気道は閉塞し、それが死因となる)。
383優しい名無しさん:2015/02/11(水) 18:13:35.75 ID:wmxSv4et
○非定型「痙攣と沈黙」のミステリー解明の意義

非定型的縊死の機序は複雑なので、適当にごまかしてました。ここは定型スレですし。
解明のきっかけは、定型との比較対照として非定型の死の機序を一つ一つ検証しているとき、頚動脈遮
断に重要な意味がないのに気づいたことでした。ということはただの首絞め???? それなりに安楽な
死を実現している非定型動画の説明が全くつかなくなり、焦りました。それであの「痙攣と沈黙」のミステ
リーに本気で向き合うことになったのです。
一旦向き合えばなんとかなるものです。なぜ全身痙攣が起こるのか? と思いながら頚静脈を見たら、さ
すがに気づきます。脳循環の出入りの収支と酸素量を考えれば、ここで脳が酸欠になっているとわかりま
す。残留酸素が尽きて脳細胞の活動が停止すれば、痙攣は止まり沈黙します。あのミステリアスな非定
型動画はこれで全部説明がつきます。

今回の非定型解明で方法論が変わることはありません。頚動脈遮断と頚静脈遮断はセットなので、どうい
う認識でどちらの遮断を目指そうが同じことをすることになるからです。
しかしながら、新たにわかった重要事項があります。

非定型の新目標(初期失神後の目標)
@脳細胞の活動停止による「沈黙」が最終的な目標 (頚動脈遮断には重要な役割はなかった)
Aうっ血は「沈黙」実現に必要な過程 (非定型においてうっ血をネガティブに考えるのは間違い)
Bうっ血は成功の指標 (うっ血がなければ失敗)

「痙攣と沈黙」の謎が解けたことで、目標は明確になりました。うっ血をめざし、うっ血を維持しなければな
らないのです。技術論で新しいものはありませんが、うっ血をネガティブに考えるのは間違いだということが
わかり、非定型が正しく行われているかどうかがわかるようになったのです。

しかしながら、改めて定型を見ると、安楽死一直線の芸術的なシンプルさに感動すら覚えます。
384優しい名無しさん:2015/02/12(木) 20:47:24.16 ID:1e5mA4Cu
○非定型における意識レベルの推移のフローチャート

@直後    失神する(Aへ)  失神しない(未遂)
A1〜2分間 意識レベル低(終了) 意識レベル中(うっ血を確認 Bへ) 意識レベル高(未遂)
B1〜2分後 意識消失(終了)   

※Aの“意識レベル”は、失神から一旦回復したときの意識レベル。“低”は半昏睡、“中”はある程度の意
識と感覚があるが、大きな苦痛は感じない意識レベル。“低”は大きな苦痛を感じほぼ覚醒レベル
※“終了”というのは、完遂ではないが完遂の目処が立った段階
※“未遂”に終わらせずに精神力で突破するケースは対象外とする

フローチャートで成功失敗の場合わけが俯瞰できます。こうして見ると、“うっ血の確認”は重要な通過点に
なっています。最終コーナーを回ってゴールが見えたことの知らせです。うっ血の本当の意味を知っている
のと知らないのでは、マインドの差は大きいと思われます。
385予備軍(度胸なし):2015/02/15(日) 14:35:58.52 ID:bldNRYk+
初めまして、優しい名無し様、定型的縊死をロムして、感服しました。
少しだけ、僕の疑問に答えて欲しいです。
クレモナロープは9ミリの金剛打ちも良さそうですが、(キュッと締る)
ダメなのでしょうか。10ミリにこだわりますか?

もうヒトツは最小限の飛び込み落差は500ミリくらいでしょうか?
お答えいただければ幸いです。
386優しい名無しさん:2015/02/16(月) 19:55:11.33 ID:k/iasZmC
>>385
1です。レスが遅れてすみません。
クレモナ金剛打ちが首吊りロープの最高峰だと思いますが、マニュアルで提案した“マイルドなハングマン
ズノット”で適切な調整が行われる限り、金剛打ち、三つ打ち、どちらでも同じなので、マニュアル的にはど
ちらでもいいという立場を取っています。
なぜ同じかといえば、同じになるように考えたからです。なぜそういうことを考えたかと言えば、どんなによく
滑るロープを使っても、ハングマンズノットは急激な自由落下にはついてこれない、という壁にぶち当たり、
滑りやすさに頼らない方法を考える必要性に迫られたからです。そこで“定型の要件定義”から始めたので
す。そして、要件さえ満たせば、技術的にはそれ以外何も考えなくてもいい方法として導き出されたのが
“マイルドなハングマンズノット”なのです。
これで前頚部で輪っかを押し下げる運動が可能な限り排除され、ロープの滑りは本質から外れました。そ
して、輪っかの回転に首全体が同調して回転を加速させる最終的な運動だけがあればいいんだ、というこ
とになって金剛打ち、三つ打ち、どちらでも同じということになったのです。
とは言え、よく滑るのに越したことはないので、三つ打ちなら結び目の部分だけベビーパウダーをまぶすこ
とを提案しています。赤ちゃんの香りでリラックス効果も期待できます。
10mmより9mmの方が機敏な挙動が得られますが、9mmか10mmかというのは調整のレンジと考え
ていいと思います。
ロープを長くするとと伸び幅(下げ幅)が拡大してしまいますので要注意です。
387優しい名無しさん:2015/02/17(火) 11:02:05.38 ID:XwWX3cAe
安楽死的首吊り自殺にハングズマンノットという結び方に絶対的信頼感がありましたが
実際、首にかけて結び目を締めてみるとわかるのですが首に対して直角に近い
角度に締めこまれる為に耳の下にあるといわれる椎骨の隙間にはこないのです
それに対しもやい結びのように開放型の結び方で輪の大きさを調節すれば
耳の下にロープをもってくる事は可能であるとわかりました
あまりにもハングズマンノットに信頼を持っていたので混乱しております
388予備軍(度胸なし):2015/02/17(火) 11:08:45.24 ID:qgy8jKrV
>>386 回答ありがとうございます。

優しい名無し様の首吊りの考察を信じており、期待してます。
389予備軍(度胸なし):2015/02/17(火) 14:17:36.59 ID:qgy8jKrV
>>387
それでは、>>あまりにもハングズマンノットに信頼を持っていたので混乱しております
となると、またマニュアルの変更アリでしょうか?
390優しい名無しさん:2015/02/17(火) 14:43:54.91 ID:XwWX3cAe
>>389

自分はここのスレ主ではなく一自殺願望者です
391予備軍(度胸なし):2015/02/17(火) 15:11:11.79 ID:qgy8jKrV
>>390 

   失礼しました。あまりに詳しいので、同一人物と思いました。
392優しい名無しさん:2015/02/17(火) 19:30:59.42 ID:q6jMkFOy
○定型ハングマンズノットの解剖学的理解
(後ほど『定型。安楽死マニュアル』に組み込みたいと思います)

頚動脈は比較的簡単に遮断されますが、解剖図や模型で椎骨動脈を見ると、頚椎の中を走ってがっちり
守られており、間違って全部の動脈が同時に遮断されて即死することがないようにできています。このよう
なリスクの分散と防御システムにもかかわらず、定型ハングマンズノットでは椎骨動脈が簡単に遮断され
てしまうのはやはり驚きです。
法医学では椎骨動脈を遮断するのに必要な体重は16.6kgとされています。それは間違いないのですが、
当マニュアルが定型の要件として求めているのは「一瞬で遮断する」ことです。そのためには30kg必要で
はないかと推測しますが、どちらにせよ、大人の体重は大変な重量なので余裕です。
この章では、定型とハングマンズノットのコンビネーションによる仕事がどのようなものかをより深く理解す
るために、解剖学的な説明したいと思います

(1)触診で主要部位を確認
・耳たぶのすぐ後ろの頭蓋骨で突起している部分がある。これを乳様突起と言う。それのすぐ下を少し強く
押すと中に別の突起がある。それが第一頚椎(環椎、アトラス)であり、横突起という部分の先端
・次に、首の真後ろの少し上の方に特別高い突起がある。それが第二頚椎で、棘(きょく)突起という部分
・そのすぐ上は凹んでいて、押しても骨に触れることができない。左右に太い筋肉があるのでこの凹みは
際立っている。ここを俗に盆の窪と言う。その奥に第一頚椎があるが、これには棘突起がないので窪んで
いる。格闘技の延髄斬りはここをターゲットにしている。拳銃で後頭部を殴って気絶させる映画のお決まり
のシーンも、この盆の窪がターゲット
※キーワード 「第一頚椎の横突起」 「第二頚椎の棘突起」 「盆の窪」

(2)定型ハングマンズノット──輪っかの位置の解剖学的説明
@定型ハングマンズノットのスタンバイ時の輪っかの位置
・前頚部 喉仏の上
・横頚部 第一頚椎の横突起の下
・後頚部 盆の窪
A輪っかが締まるコース
・輪っかが特別飛び出ている第一頚椎の横突起に引っかかる
・前頚部は軟骨と気道が主な中身で、後頚部は筋肉なので、骨が直接吊られているのは横突起のみで、
これが、締まる輪っかの左右のコースを決定する。つまり、輪っかは横突起に沿いながら締まることでコー
スが決定される
・そのコースの先には、頚椎のトンネルから外に出たばかりのノーガードの椎骨動脈がある。
・横突起は吊り上げられているので第二頚椎との間が少し開き、椎骨動脈はさらに無防備になると考えら
れる
・後頚部は太い筋肉があるため、食い込むのに何秒か時間がかかると思われるが、盆の窪にはまり込ん
で、コースが外れることはない。
・以上から、締まる輪っかの食いこむ通り道は一本道になっており、必然的にその先にある椎骨動脈を遮
断するようになっている
・前頚部の頚動静脈遮断、気道閉塞は簡単に決まる
393優しい名無しさん:2015/02/17(火) 20:15:34.22 ID:oMhwci4J
まずやってみたらはっきりする
飛び込んで苦しかったとしても
死ねる
394優しい名無しさん:2015/02/17(火) 21:41:50.56 ID:q6jMkFOy
最近のこのスレの話題のまとめです

・非定型では頚動脈は重要な問題ではなかった! (>>382
・非定型の肝は頚静脈遮断による脳のうっ血、循環停止! (>>382
・“マイルドなハングマンズノット”では、ロープの滑りは最優先の問題ではない! (>>386
・定型ハングマンズノットが自動で椎骨動脈を遮断できるのは、第一頚椎横突起の導きのおかげ!
>>392
395優しい名無しさん:2015/02/18(水) 06:28:02.59 ID:7XGvgpsf
>@定型ハングマンズノットのスタンバイ時の輪っかの位置
>・前頚部 喉仏の上
>・横頚部 第一頚椎の横突起の下
>・後頚部 盆の窪

ありがとうございます
これが通常だったのですね
これで安心して死ねそうです
396優しい名無しさん:2015/02/22(日) 15:56:55.48 ID:49YHlSki
いつも情報をありがとうございます
>>392の横突起が触診で見つかりませんが
耳たぶ後ろの頭蓋骨の突起のすぐ下にあって、そこにロープが当たればよいのですよね?
耳たぶ真下の窪みに入るようにするのが正解だと思っていたのですが、そこではないのですね
鬱気味なのか文章を読んでも中々理解出来ないんです
図解説は難しいのでしょうか?
ブログにしたりはしないのですか?
質問ばかりですいません
397優しい名無しさん:2015/02/22(日) 20:24:04.56 ID:frQ8cNDx
触診の方法を解説します。
まず頭蓋骨の乳様突起を中指で少し強く押し付けます。
そしてそのまま真下の方になぞっていくと、第一頚椎の横突起に触れることになります。
乳様突起と比べれば少し奥まったところにあります。
グリグリ指でさすれば横突起の先端部の輪郭がわかります
さらに指を押し付けながら下になぞると、指が急にめり込みます。
その指の先の奥には骨がありません。
そこが輪っかが締まっていく通り道です。
その先に椎骨動脈が走ってます。

中国のサイトですが、わかりやすい人体骨格模型の写真があります
http://chinese.justneck.com/anatomy-of-atlas-c1

第一頚椎の特別に出っ張った横突起
第二頚椎の特別に高い棘突起
第一頚椎に棘突起がないためにできた盆の窪の特別なスペース
椎骨動脈の走行
これらの際立った特長が同時に確認できます。
この際立った特徴によってハングマンズノットは必然的に正しい方向に向かって締まっていきます。
日本式の絞首刑はかなりの距離を自由落下させますが、この椎骨動脈を遮断するために自由落下は何の
意味もないのがはっきりわかると思います。
必要なのは締まる力であり、前頚部を打ちつける衝撃力ではないのです。
日本式絞首刑の意味の無さと残虐性に怒りがこみ上げてきます。
398優しい名無しさん:2015/02/22(日) 20:29:49.32 ID:frQ8cNDx
『定型・安楽死マニュアル』の要点

〔脳死系安楽死の本質〕
・脳が酸欠になって脳細胞が電気活動を停止すれば、呼吸も止まり、最終的に心停止する
・定型 : 脳循環の即時停止による、安楽で完璧な酸欠脳死。即死こそ安楽死の極意
・非定型 : 脳循環の急停止による酸欠で、マイルドだが綱渡りな首絞め窒息死。自殺の主流派
・ヘリウムガス : 血液の酸素濃度低下による、安楽だが綱渡りな酸欠脳死。準備も大掛かり
・簡単、完全、確実、安楽に脳を酸欠にできるのは定型のみ

〔首吊りの種類〕
・定型はハングマンズノットに限る
・定型もやいは、非定型もやいの改悪。頚動静脈遮断が目的なら非定型で十分
・非定型はもやいに限る
・非定型ハングマンズノットは首絞め。しかし重量と姿勢によっては定型と同等もありうる

〔定型について〕
・定型の要件 『定型とは、自分の全体重のみで、椎骨動脈と頚動脈を同時に一瞬で遮断する首吊り』
・定型安楽死のビジョン : 数秒で意識消失、10〜20秒で仮死状態となって自動的に完遂するのを待つ
・輪っかの位置は、横頚部の第一頚椎の横突起の下がポイント。後頚部は盆の窪がポイント
・定型ハングマンズノットの輪っかが締まるコースは、第一頚椎の横突起に沿って一本道で外れなし
・第一頚椎と第二頚椎の特殊な形が定型ハングマンズノットを百発百中にしている
・以上の点において、人体とロープ一本の奇跡的な出会いがある。定型はまさに人類が作りだした芸術品
・“マイルドなハングマンズノット”は最後に締まるときの輪っかの回転に首を同調させることだけを狙う
・“マイルドなハングマンズノット”は最後の締まりにくさを乗り越えた方法
・ロープは切れにくく伸びにくいものがいい 滑りは重要だが最優先ではなくなった
・クレモナ10mm 細めでも丈夫で伸びが小さい首吊り用ロープ 
・ロープが細めなのは椎骨動脈によりスムースに到達するため
・滑りが気になるなら結び目にベビーパウダー。赤ちゃんの香りでリラックス
・定型は勢いをつけてはいけない
・結び目を前頚部にもってきてはいけない
・定型はハイパーベンチレーション不要。緩衝材禁止。手足拘束禁止
・“マイルドな定型”で恐くない首吊りの新しいカタチを提案

〔非定型について〕
・非定型の肝は頚静脈遮断で、それによるうっ血は脳循環停止のシグナル 
・非定型では頚動脈遮断には重要な働きはない(うっ血の進行を穏やかにする)
・1〜2分間、うっ血の中、酸欠が進行して全身痙攣が続き、残留酸素が尽きたところで沈黙
・体重のかけ方、緩衝材などによって裁量が入り込み、頚動静脈の遮断にばらつきが出やすい
399優しい名無しさん:2015/02/23(月) 08:00:46.17 ID:g6YR+MYl
>>397
ありがとうございます
頭蓋骨は避けてロープが絞まる形になるんですね
画像を見ました
乳様突起の下に骨があってその下にも動脈が見えますが、そこを通るのはダメなのでしょうか?
ずっとそこだと思いこんでいました
定型もやいの人はそこに当たり死んでいるのかと思いますが、どう思いますか?
うつむいた時にそこの方が隙間が大きくロープが当たりやすいのではないかと思いました
400優しい名無しさん:2015/02/23(月) 08:13:41.43 ID:g6YR+MYl
おっしゃってる部分がそこでしたね、すいません
見直しました
輪を縮めて結び目が眉間の高さなら
もやいでも当たるのではないかと思うのですが
どうでしょうか?
ハングマンの時に結び目がどこにくるかは
縄の種類や勢いで変わってきますが
どの辺りで考えていますか?
401優しい名無しさん:2015/02/23(月) 21:49:40.09 ID:2VkX3WSL
解剖学的に見れば、輪っかが締まるコースは、第一頚椎と第二頚椎の特殊な形に導かれて自動的に決ま
るように見えます。この導きに逆らう理由はありません。

定型もやいについての私の考えは以下の通りです

まず、脳の血液の流入と流出で考えます
定型ハングマンズノットは流入流出ゼロタイプ
非定型もやいは流出ゼロタイプ

では定型もやいはどうでしょう。
輪っかは第一頚椎横突起の下に入るとします。
想像の範囲ですが、椎骨動脈は圧迫されるとは思います。しかし完全遮断はないと思います。
だとしたら、定型もやいは流出ゼロタイプで、しかも、うっ血するペースが非定型もやいよりさらに緩慢にな
ります。ビミョーな酸欠状態で評価しにくいです。
問題は、流出ゼロタイプにもかかわらず、無駄に大きい力で前頚部を圧迫しているので、苦痛は非定型も
やいより大きいことです(そのときの意識レベルにもよりますが)。
定型もやいは、非定型もやいが持っているメリットがないだけでなく、危険が大きい方法です。
定型もやいを「非定型もやいの改悪」と言ったのはそういうことです。

仮に椎骨動脈の遮断が可能だとしても、確実で持続的でなければ、やはり危険が大きいだけです。
そして、ハングマンズノットのような成果は望むべくもありません。

どちらにせよ、デメリットだけでメリット無しでは方法論としての体をなしません。
402優しい名無しさん:2015/02/24(火) 10:07:12.12 ID:UY3cjWp9
非定型もやいは流出ゼロだとのことですが
非定型故、椎骨動脈は締まらないとの意見を本スレで見ましたが、その意見には反対ということですね?

あと、結び目の件で意見が聞きたいです
ハングマンの時に最終的にどの辺りに結び目がくるのがベストだと思いますか?
その位置に予め括っておくのもどうだろうかと考えていましす
403優しい名無しさん:2015/02/24(火) 21:25:35.15 ID:Dzwiim2+
書いてある
404優しい名無しさん:2015/02/25(水) 06:51:15.62 ID:ZKRxu5Yk
意地悪
405優しい名無しさん:2015/03/01(日) 18:18:09.05 ID:kB1jUUDa
『定型・安楽死マニュアル』1月版作成中において、非定型の謎の解明に進展がありました。
非定型でなぜ死ねるのかほぼ解明できたと思っています。
これで非定型の評価は少し上がりましたが、定型との共通点と相違点がはっきりすることで、定型の優位
性が鉄板になったと思っています。
そういう状況なので、構成を変えたいと思いますので、1月版は一旦打ち切りにして、新マニュアルを3月
版としてあらたにスタートさせたいと思います。
406優しい名無しさん:2015/03/01(日) 18:49:34.86 ID:kB1jUUDa
『定型・安楽死マニュアル』 3月版(その1)

第0章 『定型・安楽死マニュアル』の要点

〔脳死系安楽死の本質〕
・脳が酸欠になって脳細胞が電気活動を停止すれば、呼吸も止まり、最終的に心停止する
・定型 : 脳循環の即時停止による、安楽で完璧な酸欠による脳死。即死こそ安楽死の極意
・非定型 : 脳循環の急停止による酸欠で、マイルドだが綱渡りな首絞め窒息死。自殺の主流派
・ヘリウムガス : 血液の酸素濃度低下による、安楽だが綱渡りな酸欠脳死。準備も大掛かり
・簡単、完全、確実、安楽に酸欠で脳死を実現できるのは定型のみ

〔首吊りの種類〕
・定型はハングマンズノットに限る
・定型もやいは、非定型もやいの改悪。頚動静脈遮断が目的なら非定型で十分
・非定型はもやいに限る
・非定型ハングマンズノットは首絞め。しかし重量と姿勢によっては定型と同等もありうる

〔定型について〕
・定型の要件 『定型とは、自分の全体重のみで、椎骨動脈と頚動脈を同時に一瞬で遮断する首吊り』
・定型安楽死のビジョン : 数秒で意識消失、10〜20秒で仮死状態となって自動的に完遂するのを待つ
・輪っかの位置は、横頚部の第一頚椎の横突起の下がポイント。後頚部は盆の窪がポイント
・定型ハングマンズノットの輪っかが締まるコースは、第一頚椎の横突起に沿って一本道で外れなし
・第一頚椎と第二頚椎の特殊な形が定型ハングマンズノットを百発百中にしている
・以上の点において、人体とロープ一本の奇跡的な出会いがある。定型はまさに人類が作りだした芸術品
・“マイルドなハングマンズノット”は最後に締まるときの輪っかの回転に首を同調させることだけを狙う
・“マイルドなハングマンズノット”は最後の締まりにくさを乗り越えた方法
・ロープは切れにくく伸びにくいものがいい 滑りは重要だが最優先ではなくなった
・クレモナ10mm 細めでも丈夫で伸びが小さい首吊り用ロープ 
・ロープが細めなのは椎骨動脈によりスムースに到達するため
・滑りが気になるなら結び目にベビーパウダー。赤ちゃんの香りでリラックス
・定型は勢いをつけてはいけない
・結び目を前頚部にもってきてはいけない
・定型はハイパーベンチレーション不要。緩衝材禁止。手足拘束禁止
・“マイルドな定型”で恐くない首吊りの新しいカタチを提案

〔非定型について〕
・非定型の肝は頚静脈遮断で、それによるうっ血は脳循環停止のシグナル 
・非定型では頚動脈遮断には重要な働きはない(うっ血の進行を穏やかにする)
・1〜2分間、うっ血の中、酸欠が進行して全身痙攣が続き、残留酸素が尽きたところで沈黙
・体重のかけ方、緩衝材などによって裁量が入り込み、頚動静脈の遮断にばらつきが出やすい
407優しい名無しさん:2015/03/01(日) 18:51:18.34 ID:kB1jUUDa
第1章 はじめに

1.1 背景
『死刑と裁判』 絞首刑に関する裁判員裁判の控訴審判決(2013年7月31日大阪高裁判決)
http://deathpenalty-trial.jp/shiryou/osaka_2sin/
>絞首刑の残虐性な刑罰か否かが争われた初の裁判員裁判で、2011年10月31日に大阪地方裁判
>所は、絞首刑は残虐な刑罰ではないという判決を出しました。それに対して弁護側は控訴し、2013年
>7月31日に大阪高等裁判所は控訴棄却の判決を出しました。判決は、改めて絞首刑は残虐な刑罰で
>はないと認めましたが、「死刑の執行方法について、今もなお」「明治6年太政官布告に依拠し、新たな
>法整備をしないまま放置し続けていることは、立法政策として望ましいものではない」とも述べました。

1.2 “定型・安楽死マニュアル”の動機
私は日本式の絞首刑の残虐性を訴える弁護側の主張が正しいと考えます。控訴棄却とはなりましたが、
「新たな法整備」という課題を残すこととなり、先進国にふさわしい法整備が待たれます。当マニュアルは
法医学、脳神経外科、救急医学、その他ネット情報に依拠しながら、首吊りはここまで安楽になれるとい
うモデルを提示したいと思います。それによって日本式の絞首刑の残虐性が浮き彫りにされるでしょう。
そしてそれが人道的な「法整備」を考える手がかりとなれば、100年単位の歴史を変えることも不可能で
はないと考えます。

1.3 注意事項
“定型・安楽死マニュアル”は上記1.2を動機とするものであり、自殺を推奨、教唆する(そそのかす)もの
ではありません。

第2章 “定型・安楽死マニュアル”がめざすもの

2.1 安楽死・尊厳死への道
○首吊りは苦しくないと言われながら、様々な方法が取られ、成果もマチマチで、情報は錯綜しています。
○実は、人間の体には全ての活動を直ちに止める電源ボタンのようなものが埋め込まれていたのです。そ
れを押し続ければ安楽死しますが、普通は押せない仕組みになっているので、間違ってボタンが押されて
死ぬことはありません。しかしロープ一本でボタンを押して確実に安楽死を実現できる方法がたった一つだ
けありました。それが定型的縊頚(以下単に「定型」と表記)です。
○定型は人体の秘密にかかわる奇跡のような知恵であり、まさに「人類が考えだした芸術品」なのです。
○しかし、定型が安楽死であることが医学的に決着がついてから100年経った現在でも、定型が広く理解
されているとは言いがたい状況です。その知識を歪めたり、封印するさまざまな力が働き続けたからです。
そのため、人類が安楽死に無知なままの状態が100年も続き、日本では定型とは言えない残虐な絞首
刑が堂々と行われているのが現状です。
○「人類が考えだした芸術品」は人類で共有されるべきです。そうなれば、まともな国なら残虐なタイプの
絞首刑は消えるでしょう。いつかそうなると私は信じています。

※首吊りを「人類が考えだした芸術品」と喝破したのは『完全自殺マニュアル』(1993年鶴見済著のミリオ
ンセラー)ですが、その批判的継承が『定型・安楽死マニュアル』の立ち位置です。定型のみが「人類が考
えだした芸術品」にふさわしいと考えます。
408優しい名無しさん:2015/03/01(日) 18:52:22.57 ID:kB1jUUDa
第3章 “定型・安楽死マニュアル”の原理  
3.1 原理の重要性
原理を知ることは重要です。正しい知識によって、一つ一つの作業に意味と必然性と確実性が宿ります。
疑心暗鬼になるような謎は完全に消え、代わりに、安楽死の確固たるビジョンが切り拓かれます。安楽死
のプロセスを完全に自分のものにすることで、大きな自信とゆとりを持つことができると思います。

3.2 定型の要件
『定型とは、自分の全体重のみで、椎骨動脈と頚動脈を同時に一瞬で遮断する首吊り』
・定型の死因は脳循環の即時停止であり、定型の要件はそれを実現するものでなければならない
・ユーザーサイドに立った、実践的な当マニュアル独自の要件定義。何度も立ち返るべき原点
・定型の技術面では気道を気にする必要はないので、ターゲットを動脈(特に椎骨動脈)に絞込み

3.3 定型的縊死の機序
(1)実行直後に安楽死が約束される
・椎骨動脈と頚動脈の遮断で瞬間的に脳の血液循環停止
・これで定型の要件が満たされ、この段階で即死・安楽死が約束される
・同時に頚動脈洞圧迫で瞬間的に神経性の心停止を起こして安楽死を側面支援
・同時に気道閉塞で呼吸停止
(2)実行から数秒で意識消失
・気道閉塞の苦痛の前に意識消失
・脳内に残留する酸素の使い切りで、意識清明度は意識消失に向かって一気に低下
※この数秒の意識について。苦痛を感じる意識とか恐怖を感じる意識のレベルではないと考えられます。
遠のく意識そのものの余韻があるだけと想像します。電源ボタンで止まる機械とあまり変わらないでしょう。
※定型ハングマンズノットの設定が良くない場合、椎骨動脈遮断に時間がかかり、数秒かかる意識消失
までの時間が7秒前後になる可能性があります。それでも「遠のく意識そのものの余韻」が長くなるだけだ
と思いますし、頚動脈洞圧迫による心停止の側面支援も期待できますが、数秒で済むのに越したことはあ
りません。そのためのマニュアルです。
(3)実行から10〜20秒で脳細胞は電気活動停止
・全身痙攣もなく仮死状態となって事実上の即死。本人 にとっては事実上のゴール。
・気道閉塞によって既に呼吸は止まっているが、脳の活動停止によっても呼吸が止まり、心停止は確実
・後は仮死状態のまま自動的、必然的に蘇生率0%に向かうだけ
(4)実行から3〜8分で脳細胞の不可逆的な機能停止  心停止は呼吸停止から6〜8分
・脳細胞崩壊
(5)実行から10〜10数分で完遂
・救助されても蘇生率0%
409優しい名無しさん:2015/03/01(日) 18:53:34.05 ID:kB1jUUDa
第4章 定型の解剖学的理解

5.1 椎骨動脈への道
頚動脈は比較的簡単に遮断されますが、解剖図や模型で椎骨動脈を見ると、頚椎の中を走ってがっちり
守られており、間違って全部の動脈が同時に遮断されて即死することがないようにできています。このよう
なリスクの分散と防御システムにもかかわらず、定型ハングマンズノットでは椎骨動脈が簡単に遮断され
てしまうのはやはり驚きです。
法医学では椎骨動脈を遮断するのに必要な体重は16.6kgとされています。それは間違いないのですが、
当マニュアルが定型の要件として求めているのは「一瞬で遮断する」ことです。そのためには30kg必要で
はないかと推測しますが、どちらにせよ、大人の体重は大変な重量なので余裕です。
この章では、定型とハングマンズノットのコンビネーションによる仕事がどのようなものかをより深く理解す
るために、解剖学的な説明したいと思います

5.2 輪っかをセットするポイントを触知
(1)横頚部:第一頚椎の横突起の下  (キーワードは「乳様突起」 「第一頚椎 横突起」 )
@耳たぶのすぐ後ろの頭蓋骨で突起している部分が乳様突起
Aそれを中指で少し強く押し付け、そしてそのまま真下になぞっていくと、第一頚椎の横突起に触れる。そ
れは乳様突起と比べれば少し奥まったところにある。圧力を加えたままさすれば横突起の先端部の輪郭
がわかる
Bさらに指を押し付けながら下になぞると、指が急にめり込む。その指の先の奥には骨がない。第一頚椎
と第二頚椎の間のスペースで、そこが輪っかが締まっていく通り道
Cその先に標的の椎骨動脈が走っている
(2)後頚部:盆の窪 (キーワードは「第二頚椎 棘突起」 「盆の窪」)
@首の真後ろの少し上の方で特別高い突起が第二頚椎で、棘(きょく)突起という部分
Aそのすぐ上は凹んでいて、押しても骨に触れることができない。左右に太い筋肉があるのでこの凹みは
際立っている。ここが俗に言う盆の窪
Bその奥に第一頚椎があるが、これには棘突起がないので窪んでいる(格闘技の延髄斬りはここがター
ゲット。拳銃で後頭部を殴って気絶させる映画のお決まりのシーンも、この盆の窪がターゲット)
(3)前頚部:喉仏の上
※前頚部は特にこれ以上神経質になることはありませんが、頚動脈の位置くらいは確認しておきましょう

5.3 定型ハングマンズノットの解剖学的説明
(1)ハングマンズノットの必然性
・第一頚椎の特別に出っ張った横突起
・第二頚椎の特別に高い棘突起
・第一頚椎に棘突起がないためにできた盆の窪の特別なスペース
・椎骨動脈の特別な走行
これらの際立った特徴の構造に導かれてハングマンズノットは必然的に正しい方向に向かって締まっていく

(2)輪っかが締まるコース
@輪っかが特別飛び出ている第一頚椎の横突起に引っかかる
A前頚部は軟骨と気道が主な中身で、後頚部は筋肉なので、骨が直接吊られているのは横突起のみで、
これが、締まる輪っかの左右のコースを決定する。つまり、輪っかは横突起に沿いながら締まることでコー
スが決定される
Bそのコースの先には、頚椎のトンネルから外に出たばかりのノーガードの椎骨動脈がある。
C横突起は吊り上げられているので第二頚椎との間が少し開き、椎骨動脈はさらに無防備になると考え
られる
D後頚部は太い筋肉があるため、食い込むのに何秒か時間がかかると思われるが、盆の窪にはまり込ん
で、コースが外れることはない。
E以上から、締まる輪っかの食いこむ通り道は一本道になっており、必然的にその先にある椎骨動脈を遮
断するようになっている
F前頚部の頚動静脈遮断、気道閉塞は簡単に決まる

5.4 評価 
椎骨動脈がしっかり守られているにもかかわらず、第一頚椎と第二頚椎の特殊な形がハングマンズノット
を頚動脈に導き、百発百中にしているのが解剖学的にもわかります。人体とロープ一本の運命的出会いを
感じます。定型はまさに人類が作りだした芸術品と言えるでしょう。
410優しい名無しさん:2015/03/01(日) 18:58:03.55 ID:kB1jUUDa
第5章 自殺の主流派・非定型について
非定型の動画を見ますと、1〜2分の特徴的な全身痙攣を経て沈黙するパターンがとてもミステリアスです。
この章ではその謎を解明します。死の機序には定型との重大な共通点と相違点がありますので、非定型
がわかれば、定型の理解が格段に深まります。

5.1 要点
@非定型では頚動脈遮断には重要な働きはない(うっ血の進行を穏やかにするだけ)
A非定型の肝は、頚静脈遮断によって脳の血液の流出をゼロにしてうっ血させ、脳循環を停止すること
B1〜2分間、うっ血とともに酸欠が進行して全身痙攣が続き、残留酸素が尽きたところで沈黙
Cうっ血は脳循環停止のシグナル 
D窒息の苦痛を脳の酸欠がどれくらい緩和してくれるかがポイント
E体重のかけ方、緩衝材などによって裁量が入り込み、頚動静脈の遮断にばらつきが出やすい
F安楽死の方法としては不完全

5.2 非定型的縊死の機序
(1)気道閉塞で窒息
・呼吸が止まることで新たな酸素を体内に取り込めなくなる
・しかし体内には酸素がかなり残っており、心臓も動いている
(2)同時に、頚動脈洞圧迫 頚動脈と頚静脈が遮断 椎骨動脈は生きたまま 
・その結果、頚動脈洞性失神を起こす
・脳からの血液の流出は瞬間的に止まるが、流入は緩やかに続き、脳はうっ血して循環は異常をきたす
(3)全身痙攣
・脳のうっ血が限界に達して脳循環が止まり、残留酸素が消費されて酸欠となり、全身痙攣を起こす
・全身痙攣は1〜2分程度続く
・失神からレベル低下した意識に移行。この時半昏睡レベルなら完遂コースに乗り、覚醒すれば苦痛を感
じ、未遂になる可能性が高まる
(4)沈黙
・残留酸素がなくなり、脳細胞は内窒息で活動を停止
・それとともに全身痙攣が止まり、沈黙 意識消失
・後は心停止を待つだけとなり、この段階で完遂が確実なものとなる
411優しい名無しさん:2015/03/01(日) 18:58:56.45 ID:kB1jUUDa
5.3 非定型における意識レベルの推移のフローチャート
@直後    失神する(Aへ)  失神しない(未遂)
A1〜2分間 意識レベル低(終了) 意識レベル中(うっ血を確認 Bへ) 意識レベル高(未遂)
B1〜2分後 意識消失(終了)   

※Aの“意識レベル”は、失神から一旦回復したときの意識レベル。“低”は半昏睡、“中”はある程度の意
識と感覚があるが、大きな苦痛は感じない意識レベル。“低”は大きな苦痛を感じほぼ覚醒レベル
※“終了”というのは、完遂ではないが完遂の目処が立った段階
※“未遂”に終わらせずに精神力で突破するケースは安楽死とは言えないので対象外とする

・フローチャートで成功失敗の場合わけが俯瞰できます。こうして見ると、“うっ血の確認”は重要な通過点
になっています。最終コーナーを回ってゴールが見えたことの知らせです。うっ血の本当の意味を知ってい
るのと知らないのでは、マインドの差は大きいと思われます。
・@は第1関門。最初の頚動脈洞性失神がちゃんと起こるかどうか。ここで失敗するケースが多いのは、
体重のかけ方、緩衝材などによって裁量が入り込み、頚動静脈の遮断にばらつきが出やすいから。
・Aは第2関門。失神後の全身痙攣の段階で、失神から回復しても、覚醒することなく低下した意識に連
続的に移行できるかどうか
・一度低下した意識が覚醒する場合は、痙攣で輪っかがずれて頚静脈が開放され、脳循環が再開したと
考えられる。ここは管理しきれない領域
・頚動脈遮断はうっ血をマイルドにする。急激なうっ血の危険性を考えれば、これは有益
・ハイパーベンチレーションは、過換気性失神の経路から頚動脈洞性失神を補完する役割がある。それと
ともに、息をこらえられる時間を長くする(つまり窒息の苦痛を先延ばしにする)ので、その隙に脳の酸欠状
態に近づきやすくする。よってハイパーベンチレーションは非定型においては有効と思われる(ただし定型
には不要)
・緩衝材は気道閉塞をほんのわずかだけ遅らせることで、スムースに失神初期の失敗リスクを低減させる
もの(緩衝材は気道を保護するものではない。どの道気道は閉塞し、それが死因となる)。

5.4 評価
脳の血液の流入と流出で考えると、定型は流入流出ゼロタイプ、非定型は流出ゼロタイプと言えます。共
に脳循環を停止させ脳死をもたらします。しかし、定型は瞬時に循環停止を実現し、非定型は少し時間が
かかり、しかも緩やかに循環停止してゆきます。その差が、定型は即死で、非定型は窒息の苦痛をいか
に軽減できるか、という試練を残すことになります。非定型は安楽死の方法としては不完全です。定型に
おける即死の意義がここにあります。即死こそ安楽死の極意だったのです。

<以上、『定型・安楽死マニュアル』 3月版(その1)>
412優しい名無しさん:2015/03/01(日) 19:06:34.48 ID:kB1jUUDa
>>409の番号がずれました。
第4章だから、4.1・・・となります
続きは来週以降になると思います
残るは「マイルドなハングマンズノット」と「マイルドな定型」です。
できたら「首吊り100年史」も完成させたいです。
413優しい名無しさん:2015/03/01(日) 19:25:33.51 ID:cogtgJTV
いくら触診しても第一頚椎の横突起が分からなくて困ってるのですが、分からなくとも乳様突起の下あたりに当てておけば綺麗に絞まるものでしょうか?
ちなみにロープはクレモナ12mmです
414優しい名無しさん:2015/03/02(月) 00:44:18.79 ID:YJVTqf4T
@輪っかの結び目が盆の窪に来て、前が喉仏の上に来れば、横は横突起の下に来ることになります。
Aそこから体重がかかれば、輪っかは角度をつけながら前頚部により深く食い込むことで、最終的な定位
置が自動的に決定されます。
@で多少ずれても、Aで修正されて定位置で決まるんだろうなと思います。
法医学者は定型ではうっ血はないと言ってるので、定型はみな即死しているということになり、ちゃんと修
正されていると言えます。
現実の定型はもっと雑に行われているのでしょうから。
雑といってもイラン式絞首刑くらい暴力的になると何割かは苦しむようです。
日本式絞首刑ともなると、定型とは全く無縁と言いたくなります。

横突起の場所は押しつけながらマッサージすると突起がわかります。
415優しい名無しさん:2015/03/02(月) 07:19:10.72 ID:5avVqtuA
環椎と軸椎の間をうまく締めると〜みたいな話してますが、同じ苦痛の無い意識消失なら失神ゲームみたいに前胸部の圧迫による失神はどう捉えてますか?
あれは明らかに椎骨・内外頸動静脈関係ないですよね?
少し話が逸れてしまいますが
416優しい名無しさん
>>414
物凄い神経質にならずとも、定型ハングでは最終的な縄の位置は皆ある程度同じところに来るんですね
安心しました、ありがとうございます