精神病者の運転免許４

統合失調症の罹患者は、運転免許の取得・更新時に正直に申告すると、
まず運転免許を所持出来るか審査され、所持出来るとなっても診断書の提出を1年毎に要求されます。

もし重大事故を起こした時に刑事裁判で有利になるようにと正直に申告している人、
または面倒な手続きがあるので申告していない人も居るでしょう。

統合失調症の運転免許取得・更新時の病名申告について議論しましょう。

前スレ
精神病者の運転免許３
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/mental/1392841349/

■虚偽の申告で免許を取得、更新すると罰則が適用されます
　公安委員会は、運転免許受験者や更新者に一定の病気の症状
（※）等の質問をすることが可能になり、症状があるにも関わらず虚偽の回答をして免許を取得または更新した者は、
１年以下の懲役又は30万円以下の罰金刑を受けることになります。

　また、病気の症状がある患者を診察した医師が、任意で患者の診断結果を公安委員会に届け出る
ことができるようなります（※医師の守秘義務の例外となるよう法的整備がなされています）。

■病気が疑われる事故運転者には暫定的な免許停止が可能に
　このほか、交通事故を起こした運転者が一定の病気に該当すると疑われる場合は、専門医の診断による取消処分を待たずに、暫定的な免許の停止措置もできるようになります。


　※一定の病気とは、具体的には、てんかん、統合失調症、再発性の失神、無自覚
　性の低血糖症、そううつ病、重度の睡眠障害、認知症などで、自動車の運転に支
　障を及ぼす恐れのある一定の症状があり免許の拒否あるいは取消処分の対象とな
　るもの／症状がなければ対象外（参考：道路交通法施行令第33条の２の３）。

免許更新時の裏書き署名の

･病気を原因として又は原因は明らかではないが、意識を失ったことがある方
･病気を原因として発作的に身体の全部又は一部のけいれん又は麻痺を起こしたことがある方
･十分な睡眠時間を取っているにもかかわらず、日中、活動している最中に眠り込んでしまうことが週３回以上ある方
･【★】病気を理由として、医師から、免許の取得又は運転を控えるよう助言を受けている方【★】


の四項目目
「医師に運転を控えるように言われている」に該当するか否かです

双極性気分障害だが、要件には該当しないな

>>1
乙

hage

ここのスレが伸びないということはみんな更新が通ったってことかな？

十分な睡眠時間って何時間だろう。１２時間今日寝たけど。

このスレ伸びないのは、そんなに問題視されて無いからです
みんな心配しすぎでうよ！

来年はまた診断書提出だわ
糞面倒い
ちな福岡

メンヘラの免許更新の手順がわからない。
診断書はみんな提出しないといけないの？

医者には運転は、通い始めの時に控えるよう言われた程度(10年前)。
運転は全くしてないペーパー。
今年免許更新。
試験場は診断書提出してねって言ってたけど、免許センターは医者と相談と言ってた。

>>11
診断書出して更新が無難じゃないかな
自分は昨年免許センターに相談に行って診断書を貰って主治医に書いてもらい提出
しばらくして更新に問題なしとの通知が来て最寄りの警察で通知を見せて更新した
ちなみに通知には今後の診断書提出は不要と記載してあった

どう見ても歩くことすらおぼつかない、車椅子に乗って押されてきた老人がいたが

身体障害者は免許もらえるからな
テレビで見てたらおぼつかない運転の
乙武さんでももらえた

先般に起こった大阪御堂筋の糖尿病の馬鹿たれが起こした事故が改訂道交法の運転停止措置者該当例第１号になるのかな？
精神病患者が第１号ってのは何としても避けたいところ

それっぽい記事をググってみた（ソースの選択に関しての苦情は受け付ける、面倒だったんだ）
ttp://www.asahi.com/articles/ASG6Z5QCKG6ZPTIL01M.html

でさ、低血糖って血の気が引いたような、まではいいんだが、積極的に加速だの
バックして再前進だの、俺の感覚では無理だぜ、シートでぐてーってなるのがいいとこ
こいつ、他の原因隠してるんじゃなかろーか…例えば薬物とか、精神とか

どうせ病人の免許は剥奪しろって2chのカス煽りと同じ意見が飛び交うんだろうな

30万払った人って居るの?

【安部総理、集団的自衛権、おめでとうございます。】【安部総理は強気】
【安部総理、集団的自衛権、おめでとうございます。】【安部総理は強気】
【創価公明をふんずけることに成功！！！大躍進】【連立から出て行っても構わない発言】
【創価公明をふんずけることに成功！！！大躍進】【連立から出て行っても構わない発言】
【創価公明をふんずけることに成功！！！大躍進】【連立から出て行っても構わない発言】

●創価公明如きがが何を言おうが「俺が決める」。池田が何言おうが「俺が決める」。さすが自民党　安　部　総　理　。
創価のキンタマ握っているいい証拠。

さすが自民党。みんなで安倍総理と自民を応援しよう

6/13週間新潮だったか文春
飯島勲内閣官房参与：「（集団的自衛権は）来週あたりにはもう通過している（のは間違いない）」
●創価公明やら池田がガタガタ何言おうが通過する、という強気の発言

これに対して6/13　読売
公明の北川が「これからが本格的な議論だ」と創価婦人部向けのカッコつけリップサービス

⇒公明北川「これからが本番の議論だ」
飯島官房参与：もう決まったも同然なんだよ。ボケが

イラク戦に賛成した創価池田だが都合のいい時は集団的自衛権反対。はったりイカサマ師の池田と婦人部
で、アメリカを怒らせたら、今度はアメリカでカルト指定すると言い出した。無論、安部内閣の意向だろ。

　白バラ十字軍、白バラ連合軍

星が導いた

あのさあ・・・脱法ハーブでラリって車で事故起こす馬鹿があんなにいるのに
日本政府はドラッグの規制強化はよしろよ。
なんで糖質や癲癇持ちの規制はしてそっちの方はしないんだよ。馬鹿か？

真面目な話、指定が追いつかない
簡易検査キットがまだない
罪刑法定主義

規制が簡単な方から規制していくに決まってるだろ

>>22
今朝の朝日新聞に載ってた和歌山県の条例が面白い
（朝日新聞デジタルには登録されてなかった）

違法ドラッグ（脱法ドラッグ）対策
http://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/050400/drug.html
※条例内容などはページ内PDFリンク参照

県内販売者、県内在住使用者に誓約書出させてやらかしたら罰金刑だと
黒バイ隊とか和歌山は面白い取り組みが多いな

有名な話だけど脱法を全部規制にしたら
バナナや七味唐辛子や山菜ですら逮捕になっちまうって事だな
ユデタマゴの人みたいになるぞ

バナナで逮捕？！もうバナナクレープ食べられなくなるじゃん！。。。違うかｗ

あ〜だったら包丁も車もこの際だから全部規制しちゃえよw

確かにバナナは滑って危ないよね。

今思い出した
バナナの皮を乾燥させてどうするんだかは思い出せないんだけど、トリップできるんだった

原付免許取った人いる？

>>30
そんなもんわざわざ取るヤツいるかよ
中型免許に付いてくる

マジメに告知するのは馬鹿ってことかな
ヤブ蛇になりかねないし

私は主治医に書類提出するように言われました
提出すれば運転出来るよって

数年前に入院と休職歴のあるうつ病患者で、
今はたまに休むこともあるけど、取り敢えず会社通えてます
診断書の中身は見てないけど、服薬してれば問題ないよって感じに公安指定書式で書いてもらって無事に合格しました

免許センター電話したときに最初は感じ悪い人が応対して、名前も言わずに切ったけど、次に電話したときに感じのいい人に当たって親身に話聞いてくれました

>>32
なんもしらんで免許の更新にいったら騙されるっていうか
申告義務があるような書き方してるからなー

躁鬱で無申告だったけど、医者に診書書いてもらって申告
大丈夫でした

あーーーー明日試験受かる気がしない
ねる

2年ほど前に家庭内トラブルで通報→精神科通院中だったためため措置入院、
その時の保健医の診断は広汎性発達障害。
退院後に警察から臨時運転適性検査の出頭命令→出頭して面談（過去スレと同じような質問内容）、
掛かりつけていた医者から診断書を取って警察に送付（病名うつ、診断書はア・ア。所見には
「運転能力に問題はないが、服薬のため運転は出来ないと思われる」）。
結果、免許は無事。臨時適性検査の裏書きなども無し。

そして、再来月に免許更新予定なんだけど、現在は医師の許可の元減薬→断薬して
病院には掛かっていない状態。
質問票のサンプルを見たけど、最後の5の記入が悩ましい。
診断書を書いた医師は「薬辞めたら運転して問題ない」って言っていたから、
辞めてる現在は該当無しで良いのかな。突っ込まれたらそのことを説明して。

一度前歴的な物が付くと辛いね。
入院歴が付いてからは犯罪者のようにコソコソ生活する日々。
車は普通に乗っているけど(目立たない車に変えたけど)、
止めらて職質されやすい原付や自転車は乗らなくなった。

今日も1日良い日であります様に。

言霊信じて大逆転大成功勝利者万歳！
私は必ず億万長者になる大成功勝利者万歳！
私なら出来る必ず出来る！
必ず億万長者になる！

免許更新時のアンケートに答えるだけじゃ虚偽申告の扱いになるの？
わざわざ窓口か衆人環視のなか病気ですって言わないと虚偽扱いなの？

アンケート自身が公文書なので、正確に書かないと文書不実記載でアウト
口頭宣言まではしなくていい

電話して、あのアンケートには引っかからないけど、面接受けなきゃダメか?って聞いたら、
大丈夫、大丈夫じゃないは当人や医者が判断するのではなく、公安が判断するもの、免許を出してるのは公安なんだからと言われましたよ

正直に相談してアンケートにも正直に答え無事更新
>>42 と同じことは説明されたが親切な対応だった
定期的な診断書の提出が必要になったが送られる診断書を
医者に頼み郵送すれば済む
免許証の裏に病歴は書かれないってよ

>>42
面接てか事務的な相談では
プライバシーで場所を移すかとは聞かれた
公安が判断ってことで何度か電話してた
多少手間はかかるが普通の手続きと変わらん

>>43
診断書の提出サイクルはどのくらいなのか聞きたい
主治医と相談したら無条件おｋは出せないと言われているので

>>45
サイクルは病状次第じゃね?
無条件おkが不可っつうのは
絶対不可じゃ無い。安心せえ

>>46
ども
免許証センター近いし更新の季節が近づいたら相談してみるか

age

更新時期じゃないし病気にも当てはまらない障害なんだけど
薬関係で心配なんで警察に相談してみたら、そのまんま飲んでる薬とかの詳細聞かれて
バカ正直に答えたら審査入りになっちゃったよ。

法的には認知した時点で公安が動く流れなのは正しいんだろうけど…
これじゃ更新時ですら隠す人増えるわ。

俺はもう取消来たら素直にあきらめる。

完全に健康なドライバーがどれだけいるものか
精神じゃなくても内科の薬どっさり飲んでる人とか、不整脈高血圧とか

たぶん調査を真剣にやったらタクシー、トラック、バス業界は破綻
そして国民生活も破綻

>>49
審査即取り消しじゃ無いよな
結果報告に期待

マジ止めてくれこんなクソ法令

>>49だけど報告キボンされたんで、報告用の鳥だけつけとくわ。
今週中あたりに診断書が出来上がって公安に送る予定。
おかげで、今俺は障害者職能開発校に通ってて
就職活動始まった時期なのに全部キャンセルさせられたよ。
障害者雇用でも運転免許なかったらNGなところもあるわけでさ。

>>50
ホントこれ。
飲んだら眠くなる(=運転は控えてください)系の薬は精神に限らず多いし
厳密に適用するならそんなのも申告、審査対象なんだけどねえ。
てんかんとかで酷い発作起きるような人は流石に洒落にならんが
何でその他まで適用範囲広げたのか意味が分からん。
というか精神障害者にとって肝心の通院とかどうしろって言うんだよ。

「重大事故起こしてからじゃ遅いでしょ」って言うけどそれ健常者も同じじゃね？って話で。
そんなこと言うなら誰も車運転できませんがな。

>>51
普通の違反と同様に処分直前の公開聴聞会はあるよ。
プライバシーもデリカシーもへったくれもないらしいけどね。

ただ違反からの処分と違って聴聞会で減免されることは少ないそうで
悪質な運転で処分食らってる人よりもある意味扱いは酷いと思うよ。
で、聴聞会でアウトになったらその場で取消確定。

そして判断要素は医師の診断書。医師によっては上手いこと書いてくれるらしい。
…なんだが、うちの主治医はマイカー持ってないくらいの車嫌いで
「ホントのこと書くと行政処分されちゃうかもねえ、でも嘘書けないしね。
それにボクみたいに車なくても生活できるし仕事してる人だっていくらでも居るよ。」とか言っちゃってるので
多分「行政処分は妥当」的な診断書出されるんじゃないかなあと…。
主治医だって、患者が事故起こした時責任被りたくない→免取にしちゃおう、って考えるだろうし。


最後にもう一回皆に言いたいが、警察や試験場の相談ダイヤルは罠入りだ。
たとえ病気が事項に該当してても申告義務があるのはあくまで次回更新時。
俺みたいに要らんこと電話掛けてバカ正直に答えてると、
免許更新時でもないのにいつの間にか審査に入られるぞ。
一旦審査対象になると、拒否したらもちろん免許取消。

主治医の診断書って，この人は事故を起こしません，
起こしたら責任取りますレベルでかくの？！
症状安定しているので運転しても大丈夫，レベルではなくて？
障害持ってたって，よそ見わき見や，疲れで眠くてとか
普通の人とおなじような理由で事故ることはあるのに
ぜんぶ病気のせいにされたらたまったもんじゃねーわ

>>53
医師が公安に通報できる制度になったから、つまりそういうことだろ。
逆に言うと「危ないと分かってて何で通報しなかった？」と責任問うことできるよね。

自分の場合は病名はアスペルガー症候群で、申告義務対象外の病気なんだけど
公安に問題視されたのが睡眠薬と向精神薬。
確かに飲んだ後は車の運転なんぞ厳禁なんでそっちの方から突かれると該当するが。

まあ主治医にどんどん増量されてった結果だけどな。
ストレス受けて辛いと訴えてもカウンセリングとかで解きほぐすのではなく
薬増量で抑え込んで対処するタイプの医者だった…。
下手な糖質の人より飲んでるかもわからん。

飲んでる薬をバカ正直に言った自分がバカだった、ということだろうけど。

>>52

自分は幸いにしてひっかかる項目はないが、あなたの気持ちややるせない怒りはもの凄くわかる

車の必要性を感じない医師っていうのが引っかかるな
車を運転しない人間って心底運転の必要性を理解していない場合が多い

毎日郵便が届くのも、血液の検体の引き取りも、患者の来院もすべて車あってのことなのに、必要性をまるで別世界の様に語ったり

役所的には医師の診断は良くも悪くも絶大な「信頼性」があるから内容が重要だよね
診断書の内容を医師以外の人間が疑ってはいけない、疑う必要がないっていう感じかな

病名や薬剤名で判断するのではなく、あくまで症状と薬剤の使用状況で個別具体的に判断すべき

例えば糖尿で常時服薬が必要な人間と、向精神薬の頓服だけの精神の患者のどちらの方がより危険か、排除が合理的か本来はそういう判断をすべきなんだろう

タクドラなんか凄く高齢で、不規則だから糖尿なんてごろごろいるんじゃないか？
しかも客を乗せるニ種でね

糖尿がダメで精神がいいというわけじゃ決してない、あくまで「くくる」ことなく個別具体的判断が求められるってことだと思う

>>55
うちの近所の大手タクシー会社、
糖尿どころか障害者枠でドライバーの雇用募集出してるよ。
もちろんクソ安い賃金でな。

そして改正道交法施行後でも、だ。
それがどういう意味を持つかその会社は理解してるんだろうかね。

>>55
あとついでに言うと、「主治医にもハメられた」という思いもある。

公安から届いた診断書持って行ったときにさ
「これ、処分ないようにごまかして書くこともできるし、ありのままを書くこともできる。どうする？」
と聞かれた。
これ、アスペルガー特有の「空気を読まずに一般人以上にルール、モラルを重視する」という特性を分かってて問いかけたとしか思えないんだ。
で、こっちにとっては「ありのままを書いてください。」と答えるしか選択肢がないわけだが
つまり「取消は当然であり妥当だ」と書かれても文句言えない状況になった。

そりゃ俺だって免許取消になんてなりたくないよ。
でも誤魔化して取消免れるのもそれはそれで誤魔化す以上に嫌なんだ。

ジレンマ、やるせない、もうグチャグチャ。肝心の職業訓練も悪化の一途。

>>56

社会貢献という名の低賃金労働者の創出と確保なんだろうなぁ
身障であれば形式的に問題ないということなんだろう
うろ覚えでは二種は補聴器使用者はだめなはずだったから聴覚障害はダメかも

手足の一部欠損、腎臓肝臓心臓の内部障害、ストーマ装着者ぐらいであればOKなんだろう
基本条件は随意に操作ができることだから

いつの時代も弱い人間はいいように使われる

>>58
あとは法令。
名前は忘れたが「50人以上雇用してるところは障害者雇え」って法律あるじゃん。
それへの対応のためなのは間違いない。
雇わなかったら罰金だか何だか払わないといけないからね。

それを運転業務で募集かけちゃうのはどうかと思うけど。

>>57

なるほどなぁ

通報制度が「確立」されたから、医師も「色々な」考えがあったのだろう

個人情報保護の観点から医師も通報にためらいがあったようだが、法改正後は通報について個人情報保護に反しない旨の内容が明記されたと聞いたことがある

精神関係は問診という名の症状の自己申告による判断が主だから、重度を除いてはどうとでもとれるのが現実なんだろう

>>59

>運転業務で

確かに
事務員は足りてるからいらねーだろうね
まさか全く同じ運転業務やってて障害枠だから歩合給が安いとかないだろうな？…

ちなみに診断書と一緒にこんなん届きます。
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1295506-1412181445.jpg

>>49のように自発的に問い合わせた結果がコレ。
で、主治医も期待できないんでもう取消覚悟。

自分自身、車好きでDIY整備したりとか、就職して初めて買った車で愛着がある車を
新車から10万キロ目前まで無事故で乗ってきたのに、こうなると手放さないといけないのか
と思うとマジで夜も眠れない。
いやほんとに。

泣きてえよ。俺が何やったんだよ。
違反やら事故やらやった結果なら仕方ないと思えるがそうじゃないんだぞ。

>>61
いや、おっしゃる通りで基本の時点で健常者より安いんです。そこの募集。
つまりお察し。

更にいうと、スレの趣旨とは正反対だけども
「手帳や年金の時は大げさに書いてもらって受け付けてもらって、こう言うときだけ軽く書いてもらう」
というのも非常に虫が良すぎるんじゃないか、という思いもあったりとかはする。

精神障害2級と障害基礎年金2級(受給確定した)の診断書書いてくれたのもその医師だし
都合悪い時だけ叩くってのもそれはそれで…とも思ってしまう。
どう考えればいいんだろうね、そこらへん。

何かごめん、ものすごく不安定で吐き出さないとどうかなりそうだ。
スレ汚して申し訳ない。だが吐き出せるところがないんだ。

>>64

はぁ…
年金の医師だったという前段があるのか

一般人だから何とも言えんが、あんたの気持ちは理解する
俺も車好きだしね

>>65
あくまで公安から依頼受けた診断書を書くのは「主治医」だからね
都合のいい時だけ都合のいい医師に書いてもらうなんて無理。

ちなみにアスペルガーは欠格事由に相当する病気ではないけれど
公安からはちゃーんとアスペルガー用の診断書が送られてきたよ。
対象が広がるかもわからんね。
というか内容次第じゃ発達障害も対象に入れる可能性もあると思える。
主治医いわく「アスペルガーは他人のマナー違反とかでもイライラしやすいから運転には向かない」って言ってたし。
その時点で取消まっしぐらな訳ではあるんだけど。

もし免取りになったら、出身大学の自動車部に車置いてきて
そこでナンバーだけ取っ払って登録抹消して譲ろうか、とかも考えてるよ。
中古屋にいちゃもんつけられて圧迫的な買い取り交渉されて買い叩かれるくらいならそっちのほうがいい

>>52
報告用の鳥乙です
こっちでは公聴会なんて無かった

>>67
公聴会あるのは90日免停以上の重い処分の時だけよ。
法律で定められてるから無いのなら処分無しってことじゃないの？

問い合わせただけで自爆ってイヤだな
なんつーか医師のちゃんと確認してますよって保身の為のミセシメになった気がする

さぼってた処方薬、ひょんなことで入院したので、管理されてきちんと飲まざるを得なくなった
退院までの２週間余り、おかしな妄想に苦しむことになった
運転は問題ないと医師に太鼓判押されてるが、それでも精神科の薬はおっかないわ

>>70
精神科医って好き放題薬出しといて運転おｋとか「口頭で」言うからね。
明らかに自分の状態を考えると服薬後の運転は無理、って時でもな。
今度の改正道交法でどうなるかわからんけどね。

つか、うちの主治医が何でもかんでも薬で抑え込もうとする人なんで大概嫌になってきた。
何でアスペルガーごときで眠剤3種、向精神薬3種もも飲まにゃいかんのよ。
いくらきつくても、勝手に止めると禁断症状が出る(経験済みだ)から勝手に止める訳にもいかない。
精神科の薬はマジで脳ぶっ壊されるって意味が良く分かった。もう手遅れだけど。

運転…本当に好きなんだけど、公安への診断書を書かれた以上もうあきらめるしかなさそうだ。
それで状態悪化しそうだけども。

「アスペルガーごときで」ってのは語弊があるか。訂正させてくれ。
ストレス受けててキツイってたびに、話を聞くわけでもなくカウンセリングするわけでもなく
眠剤と向精神薬増量ばっかりなんだよ。
その結果…

【毎食後】
・デパス0.5mg
・抑肝散2.5g
・リスパダール1mg

【寝る前】
・サイレース2mg
・レンドルミン0.5mg
・ロゼレム8mg

こんなんで運転無理だ。公安に書類提出求められたが免許取消止む無しかと。
特にデパス1日3回になってからは特に酷い。
でも、その書類来るまで「運転おｋ」って言ってたんだぜその医師。

>>72
書類には飲んでる薬の名前まで書かなきゃいけないの？

>>73
俺は>>49だけど、警察への相談でぜーんぶ聞かれたよ。
そこから審査へ直行。

あと多分通常の流れとしては

問診票に書く→何も引っかからない→おｋ
　　　　　　　　→何か引っかかる→詳しく伺いましょうか

こんな感じだと思うよ。問診票の段階では何もないと思う。
警察との電話で薬の種類とか量とか全部言ってくださいって言われたからね。

>>75
では普通に医師の診断書を書いてもらえば薬の名前まで書かれなくて済みますかね？
医師曰く、診断書を書けば運転して大丈夫だよ。との事でしたので
薬の名前まで全部書いたら私も取り消しになりそうだわ

ところでまだ警察からは音沙汰なしですか？
無事運転できるようになるといいですね

>>76
更新時の事情は知らないけども、
更新時に簡単な問診票を書く(嘘書いたら罰則あるから嘘は書かないように)
→引っかかりそうな項目があれば公安から電話連絡がある
→診断書の様式が郵送で届く、って流れだと思う。

ただ、確実に公安からの電話または面談はあるはず。
更新時の問診票に病名までは書かないでしょ。
この時に病名から病歴から服薬歴から種類から根掘り葉掘り聞かれると思うよ。
何故かと言うと、病気によって診断書のフォーマット自体が違うのでね。
さすがにアスペルガーのフォーマットは無かったようで(そりゃ欠格対象外だし)付箋紙付いてたがｗｗｗ


ちなみに警察からどころか、病院からも診断書作成完了の音沙汰なし。
仮に病院から直行になったら、審査前に県警から電話が入るようにしてもらってるので。

まあ…そういってもらえるのは嬉しいけど自分の中じゃ取消を想定して動いてる。
手帳あると発行してもらえる市営バスの無料パス作ったり、写真入り住基ネットカード作ったりとかね。
これ、あくまで行政処分だから運転経歴証明書が発行されないので写真入り身分証明書がなくなるので。

じゃあ無申告でいくのが一番ですね

そんな気がしてきた

うつ病は項目になかったし…

>>78
毎日飲んでる薬の注意書きに「車の運転は避けてください」とかって書いてれば
「病気を理由として、医師から、運転免許の取得又は運転を控えるよう助言を受けている」
というチェック項目があるので、警察と公安がその気になればこれでアウトに持っていくと思う。

運転控えるようにの記述
マイスリーとかハルシオンにもあるよね。
それがアウトならかなり範囲が大きくなる。
整形や内科でも普通に処方されているし。

>>80
免許更新時だと、正直にチェックつけたところで別室に呼ばれる訳だが

公安「マイスリーやハルシオンもらってるそうですがどのようなご病気で？」

「精神科関連です」→ちょっとお話を詳しく。場合によっては審査します。
「整形or内科関連です」→おｋ、更新許可します。

どうせこうなる
改正法は精神障害者狙い撃ちなんだし

ちなみにさっきまで弁護士のところに相談に行ってた。
審査に至るまでのやり方を突いて審査自体を無効にできないもんかなと思って。
だが現実は甘くなかったね。

「相談から審査に至るまでのやり方は確かに理不尽だと思う気持ちもわかるんだが、
公安委員会が貴方の病気を認知した以上、審査に動くのは道交法に則った当然の流れ。
更に言うと、違反での行政処分と違って法を犯していないからこそ、逆に弁護の余地もない。」とのこと。

正直に相談したら審査にまで持って行かれる、と予測できなかった俺がバカだったってこった。
何かもう疲れたよ。あと弁護士に相談って簡単に金が飛んでくんだな。

更新時じゃないのに相談しただけで
審査になって気の毒だと思う。

通常だと、貴方が受けた審査などは
更新時に全ての精神疾患の人が受けるということですよね？

>>83
ほら、9〜10月でしょ。相談した時期が悪かったかな。ボーナス査定的意味でｗ
と、いうのは半分冗談だけど　(…でもありそうな気もする)

試験場での簡易問診記入は精神疾患持ってる持ってないに関わらず、更新する人は全員必ずある。
問診票で引っかかったらその後に試験場内で簡単な面接みたいなのがあるらしいし。

そこから診断書提出させられる程の本審査に入るのは担当者次第じゃないかなと思う。
つまり、そこら辺が甘い試験場と厳しい試験場ってのは絶対に出てくると確信してる。

というか俺みたいなのは超がつくほどレアなケースなんで、
逆に通常時のことが分からず申し訳ない。

あと連投になるけど思ったこと。
「コイツは確実に取消にできる」と踏んでなけりゃ審査なんてしないよね、普通。
注意だけで終わるようなら「気を付けて運転してくださいね」で終わらせると思う。無駄な仕事増やしたくないだろうし。

なるほど。

診断書が必要な場合、
運転免許の診断書は軽く書いてください、
障害年金・手帳の診断書は重く書いてください、

医師との関係がギスギスしそうな感じがする。

更に連投すまんね

>>78さん
法令読み返したら、双極性障害のところでうつ病も診断書提出対象項目に入ってたわ。

そううつ病　(双極性障害)
そう病及びうつ病を含み、自動車等の安全な運転に必要な認知、予測、判断又は操作の
いずれかに係る能力を欠くこととなるおそれがある症状を呈しないものを除く。

>>86
本当にそこがジレンマ。
>>64で書いた通り、手帳と年金の診断書書いてくれたのもうちの主治医。
今回公安への診断書を書くのも同じ主治医。
で、>>57のとおりというわけ。

更に医師から公安への直接通報制度は守秘義務の範疇外だと法整備されたし
これから数年で病気理由での取消対象者は爆発的に増えるだろうね。
医師が通報しなかったらしなかったで「何でこんな事故起こすような奴を通報しなかったんだ」って言われるだろうし。

動きがあったので中間報告
病院から診断書完成との入電あり。

診断書を見るのが怖いんで(厳しいこと書かれてたらそれこそショック受けそうだし)
病院の書類係から県警本部へ直送してもらうことにした。火曜日あたりには向こうに届くだろう。
最終的に処分を判断するのは公安なんだけど、
まずは県警本部の担当者の人が見るそうで、それで大まかな処分は分かるそうだ。

ただ、その担当警察官、相談から審査確定まではスムーズに持って行った割に
そこからは親身にこちら側の相談に乗るとか言ってるし、もう何を信じたらいいのかわからない。
何もやらかしてない一般人を犯罪者予備軍扱いしといてそこからの掌返しって。

>>89
お疲れさまです

自分なら診断書の中身が後できっと気になるだろうなぁ
貴方潔いね

色々と理不尽な思いをさせられて本当に気の毒
良い結果を願ってますね

>>90
労いのお言葉ありがとうございます。

良くも悪くもアスペ、なんだろうね。
「正直に書いて」って言ったりとか、「現実を見ると絶望しそう」とかさ。
言われたことに対して嘘をつけないし嘘つくと罪悪感に苛まれるの。

自分だってそりゃあ中身は気になるけど、気にして抗議したところで中身は変わらない。
じゃあもういっそ自分が見ないうちに送って、って頼んだの。

精神疾患持ちでそれを警察に隠してる人にも色々と言いたいことはあるけどね。
そういうのは処分が下ってからにする。

どうせなら診断書はみといて欲しかったな
どういう内容でどういう処分になるのか参考になりそうだったのに
よい結果がでることを祈るよ

>>92
ぶっちゃけると病院が遠いんだよ。片道40kmもあるんだ。
都市高速だろうがJRだろうがわざわざ診断書貰いにいくだけの交通費がバカにならない。

ただ、そこじゃないとアスペルガーに強い医師が居ない。だからそこに通院してたんだけども。
あと診断書の内容をここで書いちゃうとマズいよね。警察だって見てないとは限らん。

内容は火曜日に診断書を見た県警本部から伝えてもらえる予定ではある。
そもそも主治医が上で書いた通り期待できないのでお察しなんだけども。
「自分は車が嫌いだ→車なくても生活、仕事できるよね」って価値観押し付けてくる人だから。
今回の件でそれが露呈した感じ。

あと追記だけどさ

仮に取消妥当な内容とか書かれてたらどうする？
ずっとそれ引きずっちまうよ。
じゃあ県警本部が見てどう思うか、そこで判断してもらおう。
そう思ったのが、俺が診断書を引き取りにいかなかった理由の一つ。

上で潔いって書いてくれてる人も居るんだけど、俺は弱虫なんだよ、所詮。
でも、免許取消が妥当って書かれてたとしてそれを受け止められるか？って話。

片道40キロ超の病院も車通院してたことあるけど
そこの先生には、薬飲んでる以上は運転していいとはおおっぴらに言えないけど、気をつけて乗ってくださいって言われてた
病名うつだからかな？
今の病院では特に何もいわれてない
来年更新だけどやはり不安。

雑感

片道40キロは半端ないなぁ
世の中の矛盾、自己矛盾が凄く嫌いなんでしょう
わかりますよ
愚直に生きることが凄く難しい世の中になった

平然と見て見ぬふり、口チャックができる人が美味しいものを食べ、
暖かな服、温かな住まいを得、「幸せ」な人生を送れる世の中なのでしょう

狂っているとしかいいようがない

・病気の自覚がない人　(これは気づけないという意味で仕方のない場合もあるけど)
・病気の自覚があるけど不利になるから隠す人、通院もしない人
-------------------------------------------------------------------------
・病気の自覚があって不利になるとわかってても隠すと罪悪感を感じるから申告する人

この差だと思う
で、実際に事故ってるのは大抵前者、そして事が起きたときに吊し上げられるのは後者。
(事が起きても前者は出てこないから)

というのは穿りすぎですかね。
自分はそう感じてる。

>>96
日本人って昔からそういうところはあったと思うけど
「空気を読む」って言葉が流行りはじめてから顕著になった気がする

集団の方針が法的に間違っていても指摘をすると和を乱すから空気を読めていない
→指摘した人が集団から爪はじきにされる
こんなのよくあるでしょ

免許の精神疾患者への審査の件だって正直に申告したら何の得もない。
それどころか周りからは「何で正直に相談するんだよ、バカだねえ」とすら言われる。
かと言って無申告の罰則できちゃったから更新時にはきっちり申告しないといけない。

発作起きるの分かってて黙って運転して悲惨な事故を起こした連中のせいで
こういうアホな法改正になったわけだけど。

警察は躍起になってるからね、何の病気が対象に追加されるかまだまだわからないよ。
現に、対象外であるアスペルガーで診断書出せって言われた自分が居ますし。

対象者が多いであろう鬱病も審査対象に入ってるし、どれだけの人が今後審査されるんだろうね。
結果以前の問題で、審査されるだけで相当に気分わるいよ。

>>68
精神病で公聴会にならないのか。

>>99
「重い行政処分するから言い訳を言わせてやる」ってのが法で定められた聴聞会
ただし同じ部屋でやるんで他の人には内容は筒抜け
聴聞会の結果に不服なら行政相手の裁判だが勝てる訳がない

病気だけで聴聞とか俺たちゃ犯罪者か何かかよ

結果報告(仮)

県警本部へ診断書が到着。
担当の警察官氏が診断書を見たところ、
「情緒不安定が見られ運転に影響するので、落ち着くまで運転を控えること」
と書いてあって、この内容では半年間免停、取り消しは無いと思われる、とのこと。
公安への診断書の内容を書くときは半年遡及するので半年以外ありえないと思う。
伸びることはあっても縮むことは無いはず。

最終的処分決定は公安委員会が出すのでそれを待ってくれ、とのことで
聴聞会(≒免停開始)は11月に入ってからになるだろう、とのこと。


俺の疾患、改正道交法の指定に入っている病気でもないし、
結局のところ薬の注意書きも関係ないじゃん。
発端は薬の注意書きなんだけど、結局「情緒不安定」で半年免停って…。

取消にならなかっただけマシだと思った方がいいのか、
最低6か月の免停すら理不尽だと思った方がいいのかもうわからない。

これはお気の毒だねー
恒久的に取り消しでなかっただけ確かにマシなんだろうけど、いきなり半年免停って
色々都合もあるだろうに、そういう生活のことは医師は無視なのかな
それとも、客観的に見て、即運転止めさせたいくらい酷い病状なのか・・・
いずれにせよ、本人にそういう事になりかねないのは事前に伝えてくれないと困るよね

でも本来この話って、特定の運転中に意識失う病気とか、眠くなる薬とかが対象の筈
こんなんで免停になるんなら、正直に書けなくなっちゃう人沢山いるよね

>>102
診断書には「情緒不安定」って書いてあるし、確かにそうなんだけど
「薬のことで警察に相談したら、対象疾病でもないのに審査食らった挙句、
免取りチラつかせられたからこそ不安で不安で情緒不安定になった」

というのが実際のとこなんですけどねえ…。ある意味マッチポンプ的な。

更にいうと
「審査の診断書が来た」
って不安になって医師の所行ったら
問答無用でデパス1日3回出されて
それでヘロヘロになって運転どころか仕事どころじゃなくなった。
実際そんな状態で運転は実際のところ無理。
薬と免停で仕事にならんので辞めざるを得なくなって昨日辞めてきた。

何か原因と結果が逆転してる気がする。納得いかねぇ。

アメリカだったらやり手の弁護士がたんまりお金ふんだくってくれそうな案件だよね
日本人は泣き寝入りしちゃうんだろうけど…

>>105
その弁護士が泣き寝入り推奨してる案件なんだよね。
「違反や累積で免停や免取りになった人の方がまだ弁護しやすいし勝ち目はある」だと。
本当に違反した人の処分を軽くできて、違反してもない人が重く罰せられるとかあんまりだ。


あと報告に(仮)ってつけたのは
その警察官との相談の電話で薬とかについて全部喋ってるから
公安への報告ではそれを加味されて免許取消になる可能性がある。
今回県警本部が「免停だろう」と言っていたのは「診断書についてのみ」なんだ。

なので取消の可能性が消えた訳じゃ一切ない。
まだしばらくビビってないといけないようで。

>>101

確認だけど、免許停止半年ではあるけれど、取り消しはないってこと？


しっかし法って何だろうなぁ
>勝ち目はある
って、どういう戦法使うんだか…
過去が違反歴ないから、今回だけは免じてくれみたいな方法かね

そうなら今回の貴方の例もそれが使えるんじゃないかと

>半年遡及で…半年しかありえない

この論理って、半年前に「不安定」で、現在？も「不安定」だから、
今後半年は様子見なさい（＝半年免停
）ってこと？

>>107
今の所、警察官が見た感じでは免停半年、取消はなし、になるだろうとのこと
公安がどう判断するかはまだ未定

＞勝ち目
違反歴ないとか、表彰されてるとか、嘆願書とか反省文とか
失うとどんなに困るかを言い訳しにいけるの。弁護士とかつけるとうまいことやってくれるらしい。
ただ、病気だとそんなの無駄って話。

＞今後半年は〜
そういうこと
送られてくる様式が「ここ6か月の様子を書け」となってる
なのでそこで判断されるので免停期間も6か月様子見、となる
基本的には、ね

あと>>107の
＞今回の貴方の例もそれが使えるんじゃないかと
改正道交法の趣旨自体が
「精神障害持ちの異常行動での悲惨な事故を未然に防ぐために免停、取消」
ってところにあるので、

一般的な免停や取消の
「やらかした人への行政罰としての免停、取消」
とは趣旨が違う

病気持ちに前歴無いとかが関係ないってのはここ

「通院に車が必要なので処分なしでお願いします」
→「タクシーやら公共交通機関で行けばいいじゃん、その言い訳は聞かない」
こうなるのは目に見えてるよね

まあ一言でストレートに言うと
「キチガイはいつ異常行動起こして事故起こすか分からんから免許取り上げる」
ってこったね、警察と公安の言い分は。
向こうからすると精神障害者は犯罪者予備軍、加害者予備軍なのよ。

>>108

なるほどぉ…

>昨日辞めてきた

それ聞いて他人ながらショックだな
あんた車好きなんだろう

自暴自棄的なところがみれるからもう少し踏ん張れ
結構、怒り心頭で動いた後冷静になると色々後悔することがあるかもしれん

最悪取り消しは無さそうだし
聴聞会で公安に自分の思いと自己管理能力をしっかり訴えてみてはどうか
とにかく冷静になって
爆発しそうな怒りはわかるが
みんなのよい前例になるかもしれない

現代では免許は必需品だし
交通刑務所に入った人間ですら免許再取得してドライバーやってたり
する現実がある

法律読み込む能力はありそうだから、だめ元で上申書を提出するとか
アスペ？だと思いは正常でも、言い方が相手のかんに触るところもあると思う

文章でしっかり訴えてみては
どうせほかの聴聞会に来てるのは、公安くそ食らえ、
たまたま俺が運が悪かったみたいな人間が殆どだろうし
それと貴方は質と状況が違うかと

>>111
某最大手メーカーで開発やってたりしたくらい車好きだよ
だからこそ、薬漬けにされて免許取り上げられると仕事にならないんだよ

取消がない(確定)とは警察官も一言も言ってない。
飲んでる薬とかその他疾患を絡めて取消に持って行く可能性は十分にある。
薬つつかれると痛いわね、半年であっさり減薬できるもんでもない。

あと取消者数出せば出すほど見せしめになるし、今までもそうしてるし。
去年の時点で「改正道交法を前に病気での行政処分者が増え〜」とか広報出してたしさ。

事故とかで交通刑務所に入った人間は、
警察からしてみれば「マトモな人間がミスを犯しただけ」
精神障害者への見方とは根本的に違うんだよ

>>112
言い方は確かに心証悪くする場面はあるかもしれないから気を付ける。

あと自分の場合は病気理由だから
違反者の免停聴聞会とは時間を分けるって言ってた。

11月の何日かは分からないけど火曜日だってさ。

>>113

>取消

障害と薬の影響を見るか
障害の影響を主に見るか
薬の影響を主に見るか

諸々の影響を一過性と見るか
諸々の影響を半恒久的に見るか

自分が信号無視して何人か濃き殺しても
他人が信号無視して巻き添えで轢き殺しても
同じ交通刑務所だからなあ
理不尽

>>115
この手早さを見ると、その中で最悪なパターンを選択してくる可能性はある

だって自主的相談から1か月ちょいで処分決定予定って早すぎるでしょ
見せしめのための数稼ぎかなとすら思える

北海道で無免許で掴まった奴がてんかんだったからって
てんかんが原因ですって後付けもいいとこだろ
無免許が原因だろ
あーあ　これでまた病気が原因ってデタラメな論がまかり通るんだろうな

>>118
てんかんが原因で免許を拒否されて
その結果無免許だった可能性もあると思うけどね
どっちにしろ免許持たずに運転してんのが原因だが

こんなんだから一括りに病気持ちは運転するな
そこから発展して既に免許持ってる病気持ちからも取り上げろって世論になるんだよ

もう遅いかな？
アスペルガー　支援団体　で検索すると，そういう団体がでてくる
もうしてるかもしれないけど，一般の弁護士ではなく，理解のある団体の目線から
なにか専門的なアドバイスとかないものかね

＞問答無用でデパス1日3回出されて
＞それでヘロヘロになって運転どころか仕事どころじゃなくなった。
＞実際そんな状態で運転は実際のところ無理。
＞薬と免停で仕事にならんので辞めざるを得なくなって昨日辞めてきた。
ってことはそれまでは仕事のために自動車運転をしていて，
事故などの問題はなかったってことだよね？

>>120
もう県警じゃなく公安が動き始めてるから仕方ないね。手遅れだ。
粛々と免停か取消を受け入れる以外ない。

過去に違反は軽微なのはやらかしたが、病気や薬とは関係ないとこ。
(制限60だけどみんな80で流れてる都市高速で、狙い撃ちしてる覆面に捕まったとかいうレベル)
事故は一切起こしてないよ。
で、今回ショック受けた→デパス増量→ヘロヘロで運転できない
運転できない状態にしたのは誰なんですかね、と言いたいね。

「情緒不安定」で免停事由になるとか
もう誰でも彼でも免停にできそうな勢いだな。

免取りチラつかせりゃ病気持ってなくたって誰だって情緒不安定になるだろ。
警察と公安から悪意しか感じねえ。

どう見ても道路交通法施行令　第三十三条の二の三　３項三の拡大解釈だよな
どうしたものかな、これ

>>123

拡大解釈だとは思わない
しかしその号に具体的な疾病名が記載されてはいないので
その適用にあっては特に慎重であるべき
日頃の生活態様、勤務態度等全てを鑑みて総合的な見地から判断すべき

４行目
それ、誰がどういう法的根拠・指針で判断するんだ？
それこそ恣意的判断が入り込む余地がありすぎるだろう

勤務先に調査が入ったらクビになりそうだな

ごめんなさい。
PCクラッシュでトリップキー紛失したorz

明日、聴聞会です。
診断書提出から約2週間で処分確定とはすさまじく手早いことで。
道交法違反による処分よりずっとスピーディーですね。

で、聴聞会があるという事は、逆に言うと最低でも180日免停、最悪取消が確定。
何とか聴聞で処分無しの様子見(定期的な診断書提出)までひっくり返せないもんかなと思案中。
まあ無理だろうけど…。

>>127

明日の報告を待つ
緊張すると思うし、言いたいことを冷静に言えなくなる可能性もあるので
いいたいことを箇条書きにすると良いと思う

それと挑発に乗ったり、いらつきは見せないように頑張ってくれ
向こうは徹底的に人を見てくる
「情緒不安定」ならなおさら
それが態度に見えたとき、向こう側に処分の正当性を決定づけることになるから

当然いらっとする質問も来るかもしれない
絶対に平静を保って
そう、服はスーツとかがいいんじゃないか
靴はピカピカに磨いて、ネクタイ締めて
くだらぬと思うかもしれないが、汚い格好でいけば思うつぼだ

通常の聴聞会は違反累積の馬鹿がほとんどだろうし、みんなどうせ免停だとか思って来るので、
作業着だのジーンズだのそういう格好だろう

>>128
ありがとう。

事情が病気なんで違反者のそれと時間帯はズラすとは言ってたが
朝一番に持ってきやがったよ…orz

当日に出て時間的余裕を持って行ける場所、時間じゃないし
今日は警察本部近くのビジネスホテルに泊まって明日はスーツで臨む。

というか某所でこの話題出したら「当然」「妥当」とかの意見ばっかだったね。
まあ世論ってそんなもんなんだろうと思った。
警官、公安も免停の正当性を出すために情緒不安定にさせるよう挑発してくるだろうね。
乗らないようにしないと。

>>129

頑張れ
一般人だっていらっとする場面はたくさんありまくりだから

平常心を心がけて
向こうはプロだからいろいろな質問のなかで人間性を見てくる
揚げ足を取るような質問もあるはず

冷静に、前向きな姿勢で
それと服装は靴が汚れているとだらしなさがすぐバレるから必ず綺麗に

>>130
とりあえず今日はホテルで明日言う事の要点をまとめていきたいと思う。
今は安定しているとか、免許が無くなったらなぜ困るかとか。

違反→反省とはまた違うから、文章として出すのは逆効果ってアドバイスももらったし
何も見ずにちゃんと答えられるかどうか、これがポイントらしい。
あと審査までのやり方に納得は行かないけども、それは心象悪くするだけなんで言わない。
こんな流れでも一応道交法に則った正当な流れだから。

明日は就職面接だとでも思って、ちゃんとした服装、姿勢で行きます。
まず今日ホテルでぐっすり寝られるかどうかが心配じゃあるけども…。

>>131

>納得いかない
>正当

そこは凄いポイントだ
そこを気づいてる貴方は相当冷静だよ
だいたい制度が悪いとか理不尽だ、何故俺だけがと怒り出してしまう

けれど行政は（正確には公安委員会だけど）、建前上国民が作った正当なルールで動いていることになっているので
そこをつくと逆効果

５キロオーバーで検挙されるのはおかしいとか、どうせアリバイ作りの聴聞なんだろ！とか怒りだしたら負けになる

制度を尊重しつつ、免停にする必要がないことを淡々と述べる
そして聴聞者に敬意をしめす
裁判でなくあくまで公安が一方的にお前の意見を聞いてやるなので闘ってはいけない

こんなところか
検討を祈る

県警本部近所のホテルより

>>132
冷静…なのかなあ。
個人的には相当に焦っていると感じます。
現に精神が昂ぶってて、眠剤飲んでも今の時間まで眠れてないし。

個人的には、「情緒不安定」の事実を認めつつ、そのトリガーになったことを話そうかと。
具体的には肉親からの精神障害に関する暴言なんですがね。
「出来損ないの欠陥品」「こんな事なら大学まで行かせなかったのに」等言われていたので。
そして今は隔離する手段を講じたり医師と連携して薬の調整等で安定している、と。
全部事実を話すまでです。

それにしてもアドバイス多謝です。
何とかして経過観察にしてもらえるよう、真剣に聴聞に臨みます。

>>133

そうかぁ…
本当はもっとアドバイス？したいことはたくさんだけど、貴方の重要な陳述を
俺みたいな第三者が適当なことをいって崩したら悪いからな

書き込みをずっと読んで、正直な感想を言えば、やっぱり冷静だし、よく調べてるし、すごく対策を考えて来たんじゃないかと思うよ
本当の情緒不安定なら無理だよ

俺なら慌てふためいて、かつ怒り心頭で望んでしまうかも

貴方の方がわかってると思うけど
一応書かせてもらいます
いらない所は無視して下さい

入場、陳述の前に深呼吸
背筋を伸ばして
関係者には敬意を見せて（一般職員にも）
決して投げやりにならない
揚げ足とりには冷静に受け答え
極めて大人の態度で

貴方は自分で自分の事を律することができる
きちんと自己管理もできている
前泊までして計画的に真摯に望む態度で十分わかる

頑張れ

遅くなりました。

結論を言うと、180日免停でした。
http://i.imgur.com/suJqwku.jpg
ただし、診断書提出命令後から免停期間に入ったと見做して実質は153日。

帰りにホムセンに寄って自転車買ってきました。
自分がハンドルを握れるのは最短でも桜が咲いてからになりそうです。

>>135

いま会社から帰った
ずっと貴方の書き込みを読んでいたからなおさら衝撃的だ

何の慰めにもならないと思うが、あくまで停止であって取り消しではない

よく頑張った、本当に

>>136
ありがとうございます。
とりあえず、疲れました。
こちらが言う事はすべて想定済みのようで
すべて正論で返されて、ぐうの音も出ませんでした。

「最近は改善しているし、社会復帰にも必要だ」と言っても
「また不安定になって事故を起こしてからでは遅い」
「1か月そこらでそんなに変わるわけがないしから180日様子見て診断書再提出。」
と言われ、同時に3月半ば期限の診断書提出命令ももらってきました。

自分の車を見るだけで運転したくなるのは間違いないので、近々処分しようと思います。
やれる事はやったので、粛々と受け入れます。

…あ、一か所消し忘れてんのがあるけどまあいいやｗ

>>135
何から何まで本当にお疲れ様でした
て言ってもこれで終了じゃないのよね…

>>139
ありがとう。

＞これで終了じゃないのよね
もちろんそうです。
3月の時点で状態が悪けりゃそういう診断書になるだろうし
その場合は免停期間延長、もしくは以後改善の見込み無しとして取消もありうる。

逆にこれから半年が勝負なのかもね。

>>140

文章見て、どこが貴方はアスペなのかと思うよ
アンガーコントロールも出来てるようだし
もちろん書き込みしてるあなたしか知らないけれど

今日はお疲れさま
職のこととか、趣味の車
運転できないとか尋常じゃないと思うけど、人生立ち止まる、「次に備える」ことも重要なのかも

決して偉そうにいうつもりはないよ
ソースは俺だから

ゆっくり休もう

>>135

老婆心ながら、削除をお勧めします

>>141
たぶん、本当にイライラしたりストレスを感じた時ほど
他の人から見ると冷静に見える、んだと思う。
自覚もあるしかなーり抑え込んでるから。
しばらくヒッキーやって心を落ち着かせます。

>>142
助言ありがとうございます。
画像削除しました。

…消去処置したのに消えてねぇ…orz
まあいいんすけどね、県がバレるだけだし…。

>>144
お疲れさまでした。
半年間、ゆっくり休んでよくなってください。

今まで180日以上無事故の実績があると思うんだけど
これから180日見ても意味ないと思うんだけどな
国民批判を逃れたいだけの新法を遵守してますよってミセシメにされたとしか思えない

自己申告で受ける人は自分の体調が悪い時は運転しないし
治る見込みや寛解の程度で運転の可否がわかってるから無理なら自主返納すると思うんだが
気を使う人が免停で隠したり無視する人が運転してる逆転現象が納得いかないな

短縮不可ってのが理由からすればわかるけど
なんかイヤ

今さらっと法令読み直してみたんだけど、「薬の作用による運転停止措置」ってあったっけ？　と
読み込む能力が低下してるので指摘していただけるとあるがたいのですが

>>147
薬の副作用だろうが情緒不安定だろうが、
一括りに「運転することで周囲に危険を及ぼす可能性がある」と判断されるので
薬の副作用でそれを継続的に飲まないといけない場合も免停対象。

>>146
これを見せしめだと思うのは精神病患者だけじゃないの？
それに精神病患者の中でも「余計な前例を作りやがって」って疎む人も居るだろうし。

健常者や身内を精神病患者の運転で殺された人からしてみると
精神病を患ってる人間が運転すること自体が嫌なんだよ。
この法改正へ向けて20万件も署名が集まったわけでしょ。

なので一般の人からしてみれば今回の免停は当然の処分
もしくは、寛解の見込みのない先天性障害なのに何で取消にしないんだ
と、もっと厳罰を望む声さえ出るだろう。


ずいぶんと自虐的な書き方になってしまったが
こうでも思わないとやってらんないよ。

俺だって悔しいよ。俺が何やったんだよ。
障害を認識したうえで対処し、人並みに生活しようとすることが違法なのかよ。

>>146

更新時期に両足骨折してたらどうなるんだ？

>>150
両足とか極端な例は知らんが片足、左足骨折だとAT限定とか食らったはず

>>148
あー　その文章がかかってくるのか
THXです

更新まであと２年ほどあるけどどうするか悩むな＞うつに睡眠障害付き

>>49
手帳や障害基礎年金まで貰っておいて免許まで欲しいとは図々しいね。

今回のは道路交通法に即した当然の処分。
まあ一生治らないようだし、一生免停になっててください。
むしろアスペは生きてるだけで害悪しか及ぼさないので社会に出てこないでください。

あと貴方に血税から年金を払うのなんか無駄でしかないので　さ　っ　さ　と　死　ん　で　ください。

それに高確率で遺伝するから子供も作らないでください。
あ、子どもを作るパートナーを見つける時点で無理だったか。

>>149
法改正の時は毎回やってる事だから
今回の事に限らずメンヘラどうこうは関係なく
他の法改正や規制でもk殺やお役所の定番だよ

事故原因も治療を途中で投げた奴だったり
まったく関係ない危険ドラッグの話と混ぜたり
報道も規制対象も間違ってる訳

寛解の意味も間違ってるっぽいし
ちゃんと理解してないでしょ

メンヘラに身内を殺されかけたけど
治療や自主制限が出来ない奴が問題であって
さらに論外な連中をネタにメンヘラは危険と間違った情報を流してるのがイヤなの
ちゃんと治療して可否を確かめている人に無条件に規制をするのは間違いでしょ
その手の団体と共同で反対運動をしたけど決まっちゃったしな

>>150
一時的なモノだからスルーされるよ
松葉杖や車イスで更新した奴も自他でいるし
入院レベルでも病気理由で更新が遅れた人用に法的にも6ヶ月の猶予とかあるんだし

もちろん再起不能な怪我の場合はダメだけど
あと眼帯したまま受けたバカもいるけど
さすがにそれは視力検査で落ちるから無理だった

健常者や身内を精神病患者の運転で殺された人っていうけど，
すべての精神疾患もちが犯罪者ってわけじゃないだろう
線引きの仕方を誤ったという点で法律制定にかかわった人は，
無実で善良な病人への加害者だと思ってるよ

>>156
今の法でいくと
警察と公安にとって、精神病患者は全て犯罪者予備軍
善良な精神病患者など居ない
異常行動による大事故を引き起こす可能性があるから

これから運転免許を取得しようと教習所のサイトを見ていると入校案内に
躁鬱病や統合失調症の方は運転免許試験場に相談の上、適性検査を受けて下さい
と書かれてた

統失で通院中で現在原付免許は持ってるんだけど、
流れを読むと主治医or公安がダメと言えば免許取得どころか原付免許すら失う可能性ありよね？

没収するための法改正

全ての公共交通機関が無料〜3割程度で乗れるようにならない限りは免許剥奪されたらやっていけない。
病院に行くのに往復5千円近くかかるんだから。日常の買い物でもバスで1000円以上かかるし。
環境整備を後回しにして、免許だけ取り上げようってのはどうかと思う。

みんなが自民党に投票した、もしくは選挙に行かなかったから
こうなった。じゃあ、どこの党ならいいんだと言われてもなんとも言えないけど。

自民党「精神病院に長期入院しているのは何かにこじつけて追っ払え、長期入院させるな」
都道府県「退院させても精神の通所施設は全然足りない状態で
　　　　　　　生活保護費も財政を圧迫して減らしているので受け皿はありませんが？」
自民党「精神病がどうなろうが知ったこっちゃない、いいからやれ」
都道府県「はいとりかかります」

これの免許編も同じようなノリだろ。

政権をとった自民が精神障害者を冷遇する考えを示したら
世の中がその動きに追従する。
横浜市の女市長が福祉乗車券の有料化という前例がない行為に踏み切ったのも
国の精神障害者の冷遇という追い風があったから。

次の選挙も自民党に投票したり、投票拒否したらもっとひどいことになるから。

精神障害者の為のサイト作って全国の精神病院、心療内科、心理カウンセラー、精神病患者からの署名を集めでもしないと安倍ちゃんには伝わらないだろうね。あの人元病人だったから少しは理解があるかと思ったのが間違いだった。

>>162

残念ながら本当に精神疾患になってみないと、つらさは分からないものだよ

自分ですら過ぎてしまえば、その時の苦しさはリアルに思い出せない

>>162
「警察がそう言うんだから仕方ないね」で終わりよ

あんな機関な、同情はするけど理解はねえからな

決まっていないのに法律でそうなっていますと
ウソを言って追っ払うのが税金泥棒の糞公務員のお仕事です

公務員法（国家でも地方でもいいんだけど）の説明義務をしろって言えばいい
できなきゃ説明義務違反で職からさようなら

公務員はどの法律・法令・条例のどの部分か　ってのを明示して説明する義務があるから
こっちが理解できるまで延々と説明しなきゃならん
覚えておいて損はない法文

>>166
それは現段階では説明不能な状態で法律はできているの？
それともまともに説明してきたら納得いかなくても理解できちゃう内容？
理解できないですって突っぱねちゃえばいいんだよね。

>>167
「グチャグチャ言ってねえで診断書出せ。」で終わりだと思う。
「突っぱねたら免許取り消し」ってカードを向こうが持ってるんだから。

さすがにそれはない。

長いこと通院してるけど運転控えろって言われたこともないし注意も受けたことないけど
わざわざ自分から運転大丈夫ですかって医者に聞くもんなの？

>>170
ttp://spartners.jp/blog/utsubyou/1627.html

>>170
処方されてる薬を見て
日中服用してる中で眠気注意の記載がある薬がある場合は聞いてみるのが吉
睡眠導入剤を就寝時に使うだけとかなら普通問題にならない

ただ手帳所有なら相談すべき
何かあった時に責任問われる可能性がないとは言えない

精神科の薬なんて不安と緊張を和らげる薬がほとんどだから、
機械の操作や車の運転は控えて下さいとほぼ書いてあるよね。

あの法律以前は免許センターでも何も問題なく更新出来て、
20年近くゴールド免許で、無事故無違反の証のSAFE DRIVERのカードも持ってるのにな。

>>173
自分の事書くけど
双極性I型で手帳3級、免許取ってからは軽微な物損1回だけで22年間無違反のゴールド17年目
発症後15年で手帳取得後8年、最後の大躁転から11年経過

薬はもう年単位でほぼ固定、こちらからリクエストして頓服など追加や入れ替え可能
自分も処方されてる薬やそれ以外の精神科領域の薬の知識はある
何をどう飲めば眠気が来るかなどもある程度把握してる

例えばだけど、眠剤として処方する事も多いデパスを朝昼晩1ｍｇずつ飲んでたらそりゃ危険だわ
それがレキソタンやワイパックスなら実はそれ程危険と言われる事がない
問題となるのは強い眠気を催す薬（＝睡眠導入剤）をどう飲んでるかや現在までの病状の安定度を問われる事の方が多い

自分はもう長期に渡って躁転してない（病状が安定してる）のと調子が悪い時に運転の自制ができると判断されてて
去年の更新時に初めて申告して診断書提出したんだが糞うるさいF県の審査も通った
まぁ診断書に記載された通り2年後に再提出という面倒はあるが

正直体調いまいちだったし免許返納しようかと思ってたが周り全員に阻止された
双極性だから無理だとかも特になかった
更新に当たってはあくまでも自分の処方、病状、現在までの経過が問われるんだと理解してる
ちなゴールドのままですよ

心強い報告来た！
なんか泣きそうだ

>>174
分かりやすくご自分の事例まで教えていただき、ありがとうございます。
自分の処方、病状、現在までの経過は毎日欠かさず日記をつけてるので
過去の具体的な症状も振り返れる状態です。

私は統合失調症ですが、強い眠気を催す薬は短期睡眠導入剤で
トリアゾラム（ハルシオン）、エスタゾラム（アメル）が眠剤で出されています。

朝・昼・夕の処方の中にロナセンの他にバルブロ200mgとロラゼパム1mgが処方されてますが
処方箋では「眠気を催したり注意力・集中力・反射運動能力などが低下することがあります」とあるので
主治医がこの辺をどのように判断しているのか気になります。ここら辺は主治医と相談してみます。

まだ自転車で通える近所の病院に転院したばかりなので、これまでの症状を説明するプリントなどを作成して
新しい主治医との信頼関係を築くのが先みたいです。処方を変えるのはそれからかなと感じました。

更新はH30なので、診断書を提出して運転の許可が下りるまで自転車で頑張ります。
詳しく流れを説明して頂き本当にありがとうございました。

知り合いの統失メンヘラさんが事故った
車を運転していて、横断歩道を歩行中の人をハネたそうだ
新聞に「○○容疑者」と書かれていた。相手はけっこう重傷らしい。

こんな場合でも、
事故ったって
　いいじゃないか
　　メンヘラだもの
で、お咎めなし？
ナマポメンヘラさんだから、金は持ってないだろうから慰謝料も何も払えないだろうしね。
轢き得・轢かれ損？だと思う。
まあ、無い物は払えないから金は仕方ないとしても
こういったケースでも免許取り上げにならないんだろうか？

統失メンヘラさん関係なく、犯罪を犯したら裁かれるでしょ。
法改正の後だから健常者よりも厳罰になるのかな？
その方、車の任意保険入ってないの？
慰謝料や怪我させた分の治療費は保険で賄われるんじゃない？

>>177
公安へ統合失調症の届け出なしで乗ってたのならその時点で健常者より重罪でしょう。
事故を機に確実に免停180日か免許取り消しかのいずれかになると思う。
アスペルガーを自己申告しただけで180日免停食らってる人が現にここに居る訳だし。

それに加えて今はもう医師が本人の意思と関係なく通報可能だから
その人の主治医まで責任追及されるんじゃなかろうか。
「運転適性が無いのに運転可能であると判断した」
もしくは「危ないと認識しつつ届け出なかった」という風に。

>>178
そもそも生活保護の人は車なんか持てない訳だし
任意保険どころか自賠責(≒車検)すら怪しいと思う。
本人から取れないとなると医師へ損害賠償請求行くんじゃないのかな。
危険な人を通報させるために法改正したわけでしょ。

ググったら医学情報・医療情報のページに医師の責任について載ってた。
http://square.umin.ac.jp/jes/images/jes-image/140912_RoadTrafficLaw.pdf
ここのQ24。

危険と思われる患者を通報しなくても刑事罰は無いが、
患者が事故った場合に主治医が被害者から民事訴訟を起こされる可能性がある。
また、診断書に故意で症状を実際より軽く書いたら医師に刑事処分が下る可能性がある。

とのこと。
今後、被害者が患者から賠償金を取れなければ主治医へ訴訟を起こすのが一般的になるはず。
つまりそれを防ぐために主治医から公安への直接の通報も増えるだろうし
主治医からの診断書は甘く書いてもらえないどころかキツめに書かれるだろう。

>>180
このPDFでいかに医師会にも圧力がかかっているか分かるな。
危険運転というけど、そりゃ健常者も事故は起こしてるだろうに。
精神障害者の各病例の事故率とか正確で、
誰もが納得のいく統計出してからいってんの？

>>177
双方の状態によるんじゃね

>>179
真面目に審査したらバカを見て不幸なのはわかるけど他人の足まで引っ張らんでも
事故を起こしても前歴がなければ殺しても免停止まりだよ
重症なら停止の期間も短いし軽症ならもっと短いし停止にならない場合もある
逃げたとか放置したとか加点がなければ取り消しはないよ

生保でも地域によっては車はOKだし
最悪は自分の保険と国からの補助金で済むよ

>>182
いや事故自体での行政処分としての免停や取消じゃなくて
事故をきっかけにして審査が入る可能性があるんじゃないかという事

統合失調症だと警察にバレたら臨時適性検査は必至だろう

アスペルガーの人は、バカ正直にペラペラ喋って免許取り消しになって
ご愁傷様という印象しか持たないけどな
自業自得としか言えない
つか余計な悪い前例を作って周りを巻き込むなと思う

>>184
前例を作ったからメシウマ、叩くというのはちょっと違う気がするけども
実際主治医の無茶な向精神薬増量で運転できない状態にはなってたんだし
黙ってて事故起こすよりずっとマシだったんじゃないの？

それは本来、患者本人と主治医との間で優先的に解決される問題であり
警察に介入されて結果的に良かったという話で済む問題ではない

てんかん＠発作起こしたことない　　です。


免許の更新行ってきた。

事前に主治医に「免許の更新があるんだけど・・・」と相談したところ、
「なんか言われたら対応したらいいんじゃないかな。
なんか書いてって言われたら『運転ｏｋ』って書くし」と言われてた。

アンケート別に引っかかるところないし、すべて「いいえ」で書いた。
特に何も言われず更新済んだ。


チラ裏すみません。（〃〜 〃）

いくらなんでも、てんかんは駄目だろう…

過去にも今後も発作がなければいいんでないの？
人間の体って往々にしてそういうことがあるみたい
病名はつくんだけど症状はでていないとか

そして事故発生
運転手の経歴・既往症が調査され未申告が発覚
規制が強化される

という絵が見える

アタマの悪いヤツを騙すのは簡単だ。
一方的に情報を与えてやればよい。情報の真偽を確認する術もなく、自分の都合のいいところだけを信じるだろう。

>>190
何かこの新法だと、こちらが被害者であっても
精神障害者だと加害者に転嫁されそうな気がする。

>>187
さすがにてんかん持ちですべていいえは虚偽申告だろ
医師に診断書出してもらって公安のお墨付き貰ってから運転してくれよ

>>191
真剣に悩んでる奴の意見は無視でな
一方的に垂れ流せばいいんだし
脱法ドラッグ吸引での検挙報道が急激に増えたのもそれだろ

所詮一般人てのはそういうのに流されるだけよ

改正道路交通法も政府による垂れ流しだったなぁ。
どこからも書面で詳しい回答はなかったし、
ネットで調べた情報や日弁連の意見書なんかで詳しく知るくらいだし。

>>195
そして真面目に調べて身体張って免停になった人間が
悪しき前例を作ったと同族嫌悪される

免停になるかならないか、またなった直後は湧いてこなかったのに何でだろうね

真面目に申告しようかしまいか、未だ悩んでる
更新まで一年を切った
アンケートだけ答えて無申告でいくかな

ちなみにうつ病です

>>198
絶対に事故らない(もらい事故含む)と断言できるなら無申告でいいんじゃないの
もらい事故でもこちらの鬱病が発覚したら加害者と被害者が逆転する可能性はあるわけで

>>197

更新まで1年あるなら、その間は車には乗らずに回復に集中したほうが良いですよ。

1年後にある程度回復して、更新時に主治医からまともな診断書なり準備して貰うとか。

診断書と公安委員会の決定で更新できるかが決まるので現状では仕方がないです。

この法律をひっくり返すには全国の精神病院や心療内科で共通のフォーマットを作って、署名活動をするしかないんじゃないかと感じています。

単純に鬱だけでも様々な症例があるんだからそれだけでは答えられない
手帳所持か否か、投薬状況はどうか、運転に支障を来すほど症状が重いのか
そこまで書かないと鬱というだけでは判断できないよ

例えば、希死念慮が強く運転中に突発的に故意に事故を起こして自殺を図る（という事件は実際にあった）とか
そういう危険がある場合は当然運転させるべきでないし医師も公安もそう判断すると思う
一方、抑うつ状態でも通常生活に支障が出ない、抗鬱薬投与でも日中の急な眠気に悩まされる事がないというなら
医師の判断の元そういう診断書出るし一律に公安が免許取り消しにする事もない
そういうもんだ

粗暴犯歴ある人間は免許の拒否、取り消しの対象とすべきだな
その衝動性、暴力性は著しい危険性を及ぼすから
どうしてこれが精神障害でなく若気の至り、ついやってしまった事で済むのだろう
理解できない

>>202
粗暴犯、つまり反社会性パーソナリティ障害（人格障害）は日本じゃ精神病扱いじゃないからね
国際的には障害扱いなんだけど

つまり精神病じゃないから規制できないという短絡的な理由

その代わり、犯罪おかして精神疾患を理由に刑務所に行かなかった場合は
別のオリの中に入れられると聞いたことがあるけど、刑期未定の

寒くて目が覚めてしまった。
今回の新法で事故（貰い事故含む）を起こして完全に被害者の場合。

または割合的に相手に落ち度がある場合から、免許の更新も法的に出来ていている精神障害者が「被害者から加害者に変わるという法的な根拠や実際のソース」はあるの？

自分勝手な予測や妄想じゃなくて。

私は車の運転許可が出ているので、事故対策に、車内の前後にドライブレコーダーを設置したよ。
自分が悪い場合の記録も残るけど、相手に落ち度がある場合の証拠になるからね。事故の

途中で送ってしまった。
事故対策にやった事だけど、どんなに安全運転に注意していても、思わぬ形で起こるのが交通事故だからね？完璧に防ぐ方法はないと思っているから。

もらい事故なら保険屋のケンカが更にエグいことになって、支払いまでの期間が延びる可能性は高いと思われ
こちらが起こしたのなら下手したら保険屋が適用不可とか言い出しかねん

とりあえず規約改訂時に内容確認しとかないとエラい目に遭うのは間違いないなと

>>208
それはあるな、保険屋同士や弁護士同士のケンカがえらいことになりそう。
現に医師会は患者が事故を起こした場合に民事訴訟を起こされる可能性について危惧しているわけで。

何か今回の法改正のおかげで
精神疾患持ちはお断りとかいう自動車保険も出てきそうな予感。
生命保険とかでもそんなのあるでしょ。

1年限定の診断書を出してＯＫもらったけど
あと2ヶ月後に再度診断書を出さないといけない。
運転していいよと書いてくれるか心配。

>>204
医療刑務所でしょ
事件交通事故関係なくだけど1000人鑑定をして1人送られるかどうかだよ
事件当時は判断能力ありと認定されて普通の刑務所に送られるほうが全然多い
あひゃひゃレベルじゃないと無理だぞ
このスレで読み書きが出来る程度なら絶対に無理と言ってもいい
(通称)多重人格の人ですらダメだし
海外なら多重なら1発で医療送りなんだけど

>>205
精神鑑定に引っかかったらニュースから消えるからソースって無理じゃね
数ヶ月前に池沼がやらかして車の運転に免許が必要って理解していない奴が出たくらい
窃盗無免許事故のコンボだった気がする
治療して治したら免許を取って働いて車買うって連呼しててシュールだった

2chでも思い込みの連呼してる奴ってどうしようもないから免許もないだろうな

>>211
>池沼がやらかして

まじ？

車の鍵盗んだだけで運転はしてなかったじゃなかったか
知的障害 車 窃盗でググったら出てくるね

犯罪を犯した精神疾患者に対する、
「心神喪失により責任能力はなし」という文言が、
世間一般からの反感を買うんだろうなあ。

>>209
ネット系は速攻アウトじゃないかと
あいつら収入益でしかモノ見てないし

旧財閥系老舗３社がどうかってところだけど
んー

>>214
言い逃れできない人間の弁護士が「被告人無罪」を主張する時の常套句だからね。
たとえ被告人が元々精神障害持っていなくても何らかの障害のでっちあげまでやるし。
またそれでちょくちょく無罪になっちゃうからなおさら心象悪いわな。

昨日、自分の入っている任意保険の担当の方に確認してみました。

結果は「今のところ精神障害者だから任意保険に入れないという事はないです。
これからもないと思います。

問題は免許証の所持と効力が公安委員会から正式に認められていれば、
それは法律上では運転しても良いと国から許可が下りているという事ですから、
任意保険の適用に何も問題はないです。」という事でした。

ただ、公安委員会から正式に許可が下りておらず、医師からも「車の運転は控えてください」と言われていたり、
薬物の影響で運転に支障がある状態の方は保険の適用対象外になるということです。

ポイントは医師から診断書を提出して貰い、公安委員会から正式に運転の許可が下りていれば法律上は問題はなく、
今入っている任意保険は適用対象になりますということでした。

参考までに

では良いお年を^ ^

>>217
ありがとう
参考になりました

自分も来年更新なので今からドキドキしてます

>>217
都合の良い解釈をしてるけど
それお役所仕事のマニュアル対応で責任は他人任せのたらい回しって奴でしょ
もうその先まで話は進んでいる訳なんだが
保険会社は免許の有無で判断します免許センターで聞け
免許センターは医師の判断です医師に聞け
医師は免許センターの判断です免許センターに聞け
免許センターは通院歴がある人は免許を渡しません停止か取り消しです医師の判断です
保険会社は免許のない人停止の人には保険はおりません免許センターの判断です
結局は停止や取り消しで保険も出ないってなってるからみんな困ってる訳だが

>>219
みんなじゃなくて、あなたはどうなのよ？

主治医から運転していいというレベルの診断書はまず書いて貰えたの？

そして公安委員会は診断書を見て運転を許可したの？って話ですわ。

医師も公安委員会も許可しないなら運転は出来ないので、素直に受け入れるしかないよね。愚痴っても何も変わらない。

今の時点でわかってる点を整理してみると

・中央の公安委員会ではガイドラインを策定せずに、都道府県の公安委員会に運用を一任している
・医師会あたりも診断書を積極的に出しましょう以上の決まりは策定していない
・任意保険会社としては都道府県公安委員会がおｋなら引き受けますという判断
・都道府県の公安委員会は自前のガイドラインで医師の診断書を判定してどうするか決めてる
・判定の場に医師はいるのか不明　←これ

全国統一ガイドラインがないのと、判定責任者がよくわからん　ってのが問題かといったところ？
情報公開で運用者に医師がいるのかどうか開示しても出てこんだろうし
きついな

>>219
＞停止や取り消しで保険も出ない

そもそも停止や取消処分食らったなら乗るなよ、無免許運転だぞ。
それに乗らなけりゃ事故も起こさないんだから保険使う事ないだろ。

>>217
すみません、よくわからないのですが

私は躁鬱２型です。
年明けに免許更新の予定なんですが

医師の診断書を一緒に出さないといけないって事になりますか？

それともチェックシートにひっかかる項目さえなければ、わざわざ躁鬱ですって
申告しなくても良いのでしょうか？

>>223
指定されてる病名だから申告義務あり
知らん顔して通ってもバレたら懲役か罰金刑

>>224
ありがとうございました。

今は病名が書いてないから通院歴があるだけで診断書コース
建前は病気の差別を無くすだけど
現実は前より悪化して厳しくなった　他の病気も含まれるようになった
意識障害や感情のコントロールが出来なくなる症状があっただけで無条件にアウト

前は　糖質　躁鬱　てんかん　糖尿病　ナルコレプシー　その他意識を失う症状
この6つが書いてあった

>>226
「それに準ずる」の一言だけで
事実上何でもかんでも診断書求めることできるようになったしな

age

躁鬱病で、入院して免停になりました。（半年間）
病気になってからのほうが、事故も起こしてないし、違反もしていないのに。

入院している間に、公安から書類が届き、免停になりましたが、出頭のはがきが来ても、違反もしてないし、
事故もしてないのに、免停にされて交通費払って行く気はない！免許を取り上げたかったら家にこい！
って書いたら、公安が家に取りに来た。

今回の躁状態の間、運転はしていないのに。。。

呼び出しかかっても行く必要は無い。取りに来る。笑

>>229

入院している間→書類が届き

どうしてこうなる？

家で躁転して、ひたすら洗濯していたら、母親に警察を呼ばれ警察の保護室に入れられたが。。。今までは
特に免許に差し障りがなかったけれども。。。
今回は、免許の照会を勝手にされたと思われる。
運転してもいないし、免許を持ってる事も言ってないので、それ以外考えられない

個人情報は保護されないらしい。

>>231
改正道交法で医師から公安への通報に関する守秘義務に関しては例外になったから。
個人情報とはいえ例外が設けられた以上、主治医が公安に通報するのはOKになった。

ユダヤ人の気分。。。。

有名な宗教画

運転できないと、駅まで３０分、バスは１時間に１本の家に引っ越したのに、暮らせない。。。

むかつくので、公安からの呼び出し状の余白に、裏も表も、言いたい事を全部書いてやった。
とても低姿勢で、免許を取りに来た。が、やっぱり言ってやった。違反も事故もしてないのに、
罰則なんてあり得ない。健常者が絶対運転中に意識を失わない保証もないのに、差別だ！
と言ってやった。

で、３月に診断書を出してから、判断らしいが、やっぱり言ってやった「それで、また免停？」
一生免停か！と言ってみたら、「今度は大丈夫と思います」って意味が解らん。

態度が悪いから免停にされたとしても、我慢できないので、やっぱ言う。

>>237

一応、低姿勢なんだ…

病気の前の方が、違反も事故も多かったのに(￣∀￣)
ゴールド目前の免停って(=_=)

>>239
自分>>174だけど
正直貴方の状態は文章の書き方から客観的に見てもあんまよくないよ
多分I型だと思うんだけど気分変調の波がトップギアに入ったら手がつけられない自覚はあるのかな？
基本的に躁鬱（双極性）の場合はセルフコントロールがある程度制御できないと医者の判断からしても免許厳しいよ

双極性の免許は自分の経験からすると躁の出現がいかに抑えられるかにかかってる
自分が主治医から言われたのはある程度の病歴を経ると躁の出現がある程度事前に予測ができるって
当時自分も鬱転の後にその前時点が躁だったと気付く程度で事前に分かるなんて出来るのかと懐疑的だったけど
今はその予兆をそれなりに把握できるまでにはなった

躁転する時は多かれ少なから何らかのトリガーがある筈で
それに出来るだけ早く気付いてコントロール出来るようになると医者も公安も何も言わなくなるから
逆にそれが出来ない内は本当にヤバい
特に「発病後の方が違反も事故も少なく安全に運転できてた」というのはまずいよ

ただ
自分も数年前から鬱方面に体調を崩してハンドルを握る頻度はかなり下がった
運転する時はいつも発病以前、手帳取得以前より最大限の注意を払っているからものすごく疲れるので
今は1時間以上の運転はしてないし集中力の切れそうな時は絶対に運転しないと決めている
どんなに不便でもね
逆にその覚悟がなければハンドル握るべきではないわ

自分は今日はダメだなと思ったら往復1時間かけて徒歩で買い物行ったりなるたけ近場で済ませたりする
自転車はもっと危険だから乗らないしふらつきのある時は杖も使う
外出も困難な時はネット通販で済ませる事もある
事故を起こさない為なら別にそれ位何て事はない

運転免許を所持してハンドルを握る以上、「自己責任」だけでは済まされない事、もっと自覚してほしい

無理な運転はしないようにしていた。眠気が来たら道端に止めてでも寝たり
だから、違反も事故もなかった。
病気だからこそ、気を付けていたのにな。。。。

普通の主婦が、死亡事故を起こして、普通の主婦だから、減刑して欲しい署名を頼まれてもな。。。
断ったが、普通と普通でないに憤りを感じる。

普通の人間とは何ぞという話になるな
この世の中皆それぞれ変わった人間ばかり
それこそ普通なんて存在しないと思うんだけどな

躁鬱なんだが、もうすぐ更新なので、今日の定期受診の時に、主治医に更新していいか聞いてみた。
もちろんいいとのことなので安心した。
免許センターに診断書いるかどうか問い合わせしたほうがいいのかな？
やぶ蛇になりそうでこわい・・・

>>244
どうなったかすごく知りたいから後日談まで書いて下さいな。私も今年の秋、更新なんだ。

うつ病の者ですが集中力低下や認知機能低下が
投薬してるからあるが1年程度なら運転可能と
主治医と話し合いました。
前年も1年可能で2年目の診断書です。

去年の8月に免許センターに診断書郵送したんだけど
いまだに電話も手紙も来ない・・・
これは運転しても良いって事なのかな？
診断書提出した人、どんな感じで免許更新できたか教えてください

あ、病名は統合失調症で
診断書は両方イにまる
陽性症状は消失って書かれていました

>>247-248
郵便事故の可能性もあるから問い合わせた方が吉
大体1〜2ヶ月後には結果が届く筈なので

ただ呼び出しがないという事を考えると許可は下りてると思う

>>249
レスありがとうございます
てっきりお役所仕事で返事よこさないんだと思っていました
やっぱり問い合わせた方が良いみたいですね

>>245
遅くなりましたが、了解しました。
６月ですが、更新手続きに行ったら、またカキコします

>>247
診断書郵送して2ヶ月放置だったよ。
こっちから確認の電話した。
折り返し電話あったがその日に医師に電話してやんのｗ

>>252

その日にｗｗ

>>252
えぇぇぇ
医師に電話いくんですか・・・
なんか嫌だなぁ
診断書もやっと書いてもらったのに

免許の虚偽申請で逮捕者でたね
http://www.yomiuri.co.jp/national/20150205-OYT1T50066.html?from=ycont_latest

>>254
病院に病状を聞いてもいいよと同意書を書かれたからね。
まあ、ウに○がついてたから電話して聞いたんだと思うけど。
今回はイ・イだから電話はされないだろう(と思う)。

>>255
どうせそのうち出るとは思ってた。
が、何というか改正から速すぎるような…。

こうなるともう石橋をたたいてぶっ壊すレベルじゃないとやっていけん。
前科つくのと免停だけで済むのどっちがいいって話になるぞ。

>>256
すいません
ア．イ．ウ．エ．オでしょうか？
それぞれどんなことが書いてあるのか教えていただけませんでしょうか？

病気で主治医が無駄に増やしたデパス(今は医師変えて減薬治療中)が問題で免停になったんだが
親父が見下してきてめちゃめちゃキツイ。

自分は離婚だ何だでデパス毎食後飲んでるくせに。
俺よりクスリの量ベースで見るとキツイのによー運転できるな。

免停だとバイトも出来ない状態(免停になるほど酷い病気なら働けませんよね→不採用)だから詰むぞ。

>>258
それを公開するとエセ精神病患者が沸いて
何かと都合いいようにここに報告するからダメじゃないの？

>>260
更新の申請書の裏面に印刷されてるし、自分は持ってないけど過去スレで写真うｐされてたよ＞病状申告

診断書変わった？
選択肢が運転に支障はないorできないしかない。
第1書式て書いてます。前は第5書式で糖質躁鬱と病名が入ってました。

この診断書です。
ttps://www.npa.go.jp/pdc/notification/koutuu/menkyo/menkyo20140808-2.pdf

この法律をあまり気にしないで運転してる人が多い気がする。

また半年免停くらった。。。。さっき電話かかってきた「公安」から。

免許なんかくれてやるから、タクシーと電車のフリーパスをよこせ！！！！

あ〜終わった。。。。カメラが趣味だから、春を待ちに待っていたというのに。
９月までまた免停。紅葉まで。。。。
１年も免停くらったら凹む。凹む。凹む。鬱に転落しそうだ。
めんどくさそうにされるのに、頼んで連れて行ってもらわないとホームセンターにも行けない。
日曜大工が趣味なのに。

ストレスがたまる。
デカい木材運びたくても、運転できなきゃ無理。

どこにもいけやしない。どこにも。。。。

>>265
上のほうで書いてた>>49の人？
最初の半年免停明けの診断書は出したんですか？出しても免停解除にならなかったのですか？
自分も今年更新で今からガクブルしてます。

>267さん
そうです。半年免停明けを楽しみに提出したら、またもや免停半年と言い渡されました。
公聴会に出て、免許を取り上げるなら、JR、私鉄、タクシーを割引にするとか、法整備すべき。
身体障害もしくは、１級でないと使えないサービスばっかりしかない。

いっそのこと運転できないなら１級にしてほしい。

>>268
そうですか。ご愁傷様でした。
主治医は運転することを認めてないんですかね。
向こうは診断書で判断してるんでしょうから、主治医のさじ加減一つですね。
必要な法整備等一切無しで、免許を取り上げようとする公安の姿勢は疑問ですね。
自分も車も運転も好きなので、運転できなくなるなんて、拷問に等しいです。

269>何が自立支援なのだか。。。ヘルパー持ってても、運転できなきゃ仕事できないし。
運転してたから、今の家をリフォームして買ったのに。車に乗れないのに液まで２５分、目の前インターなんて
所に家なんて買わなかった。

なにより旦那がかわいそう。毎日１０時まで残業して、祝日も出勤なのに、私の病院の運転
買い物の運転。休めない。

棚ひとつも買ったら高いから、作っているので、木材運ぶのに車が必須。
勘弁してほしい。。。。

そんなに精神病に運転してほしくなかったら、自転車にも乗ってほしくなさそうなので、タクシーチケット
免許返したら至急してもらわないと、家族が犠牲になる。
乗せてくれるサービスでもあれば話は別だけど。。。

何も無いのに、取り上げるだけ取り上げて、JRも私鉄も割引無しって。１時間に１本しかないバスが
半額でもそんなもん使いようが無い。

269＞さんは、免停にならない事を祈ってます。

どうみてもまともに運転できそうにない爺が「免許の更新にいった」とかほざいている
この爺の運転する車になんかカネ出されても乗りたくない

また免停にされたショックをなんとかかわそうとしてみるも。。。
どうにもなりそうにない。
怒りも失せてしまった。
いきなり鬱に転落して、１日涙目で起きる事も出来なかった。
どうやって気持ちを切り替えていいのか解らない。

>>264
この法律というのを分かりやすく解説してくれ。

>>268って>>49氏？

全く文体が違うんだけど…性別も
ほんと？

４９さんとは別人ですが。。。^^;

何だかよく分からなくなってきた
>>268は>>49と同一人物と書いてるんだが

双極で170日免停頂きましたー
謎の10日間温情査定はなんなのか

>>277
自分で公安委員会に問い合わせたの？
それとも通常の免許更新時？

>>278
更新の時に馬鹿正直に記入して
別室ご案内ののち後日診断書送れよと言われ
現在に至る
ちなみにK県警な

>>279
更新時のアンケか。鬼門だな