出産は犯罪 その5

はい

中だし２ゲット(^-^)/

１さん乙です、スレが立たないあいだ子供を作るのは犯罪だとさらに強く思うような
出来事があった人はいるかな？

1さん有難うございます。おつです。

>>1
テンプレはおろか前スレのリンクすら貼ってないとか雑過ぎる

いちおつ

>>1
乙そしてありがとう

なぜ出産は犯罪か　日本人は賢い民族だから「悟り世代」へ
・この世は9割9分苦労で楽しみなどほんのちょっとである
成功した人生送れるのはほんの一部　みんな安い賃金でこき使われて
最後ボロボロの老体になって痛い痛い言いながら虐待されて死ぬ
100人に一人　確実に統合失調症になってしまう
まともな親でも交通事故死とかで突然遺児になりその子は不幸に
国の借金世界一　環境破壊　危険な隣国　知識がある人は産まない
確実に何パーセントか障害者が産まれてしまい　周りの差別の目
一日74人が自殺している現状　その10倍の未遂者
発展し尽くした国なのでこれから現状維持が目標なんて国に産むのか
DV ストーカー殺人　教師の性犯罪　女の子を産むと男に喜ばれるだけ
南海地震　関東大震災も確実に来る　いつ殺されるか
そんな世の中にまだ103万も年間産んでいる　放射能まみれの魚食っている

今産まれている子供は
世界の人口爆発による食糧難と環境破壊で
ヒーヒー言いながら生きていくんやね
増税の嵐　住みにくい世の中になるぞ

ソチ五輪に何かを期待してしまう
そしたら出産は犯罪ってことが分かると思うんだが

>>8
おめぇあほか。出産はおめでたいだろ。
カラスに聞いて来い。

.>>11

お仕事頑張ってください
あなたが支える明日の日本

日テレのドラマそもそも何で産むの？って話ですよね

子どもが不幸になったらそれはそれでいい
なんとやらの不幸は蜜の味

これからの子供の9割は不幸になると思う

>>1
其の2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1371245803/l50」
出産は犯罪 その３
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1375284322/
其の4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1384309856/

関連する増田のURL
http://anond.hatelabo.jp/20130613154103

他のテンプレは誰かよろしゅく

このスレも伝統になってきた
みんなそう思っているんだな

これからの時代はどうなるか分からないのが本当のところ。
マイナスかプラスかさえ分からないのが本当のところ。

5人に一人はまじめに有効に働かないとな。今のシステムは維持できないと
言われているが。

猿に近い親どもが子供を設けただけで人飛び越して神になれるからね
あーほんとチートだね

恐ろしい時代が来る方に賭けてみる

人を物としてしか見ない時代でよくなる訳がない
そもそも釈迦が言う様に娑婆なんだけども

孫の顔が〜なんて言ってるけどそれって結局周りに自慢したいだけなんだろと言いたい
それでもし不幸な人生歩むことになる子供が悲惨すぎる

子供を産むということについて真剣に熟慮に熟慮を重ねる人が増えて欲しいと切に願う…

人間を動かす原理は「夢」なんて綺麗な言葉でなく
「欲」なんですよね
セックス　金　地位　名誉　権力
欲望の為に人は動いているからそりゃ
こんな世の中地獄でしょうね

>>23
産む奴に行っても無駄だよ
あれらは何も考えないで産むもんだと思ってるというか何も考えてない本当に呆れるよ
本能しかない猿と思慮深い人間はどうやっても交わらん
愛希望絆笑顔家族ってカルト教どっぷり洗脳だなおいとおもっちまったわ
ところで本能本能と奴等は言うけど皆が皆子供が欲しいわけでもセックスしたいわけでもないじゃない
なのにいかにも抗えない物だ、的な感じで語るんだけど何だアレ
直接生命に関わる食欲睡眠欲は分かるけど　性欲子作りは同意しかねる畜生界に落ちればいいと思う

前に誰かが書いていたけど幸せになりたいと思うことって物凄く愚かな考えなのかも

子供には罪はない
産む側は少しだけでも考えてみろ
このまま産み落として
その子を幸せに出来るのか

この両親に生まれてきたのが地獄の始まり
本当に生まれてきたくなかった

「出来るのか」というか「なれるのか」だよね。
そりゃ生まれたら頑張るしかないよ。親も子も。
でも個人で出来る努力なんて高が知れてる。生まれつき能力差もあるし。
親が死んだ後だって子供の人生は続く。親より先に死ぬこともある。
最期の最後まで自分の人生を肯定できる人がどれだけいるんだろう。
不幸な人生を送った人の祖先は子孫が不幸になることを考えていたんだろうか。

お花畑なエセヒューマニズムを大人が展開しだすんだからどうしようもない
なんでああいう思考段階に留まれるのか不思議だわｗ

日本が世界一民度高く賢く　成熟した国なら
産むな　その事実に賢いなら分かったはずだ
それなのに何で産むんだ　まだ知恵遅れがいるらしいな

自民党のあの悪魔の出産を美談にする国ですよ、民度が高いと思わないですね

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1368360111/414
　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑

田母神さんが国を変えてくれる
傭兵制度　核　尖閣竹島はこっちから撃つ
田母神都知事しか国を救えない

田母神さんと出産になんの関係が？

スレチ　間違えた

>>32
金と地位と権力があれば命一つ位自分の玩具に出来るってことを見せつけてるのかと思ったわ
無理矢理産んだりして蹂躙だわ蹂躙

>>25

＞ 直接生命に関わる食欲睡眠欲は分かるけど
＞ 性欲子作りは同意しかねる


同意
食欲、睡眠欲にうまく混ぜ込んだプロパガンダなのかも

あらゆる媒体の愛とか希望って事柄は出産に繋がってるんだよね
謂わば洗脳
怖いのはこれを無意識で感受して出産に向かうこと

徴兵制が出来たら国のために子供を産むことになるわけだ
　　

自分の子供に国のために死んでこいとか言っちゃうのも愛故にか

愛だの夢だの希望だの変な幻想持たない方が良いっすよ
そんなもん世の中にそうそう無いから　
子供を持てば男も愛も幸せも夢も希望も同時に手にはいると思ってる馬鹿いっぱい居るけどさ
男の排泄処理を愛と変換して涙流して喜んでるんじゃあおしまいだ

↑の場合はメンヘラか池沼女か
普通の女は結婚生活を楽にさせてくれる男に対しておまんこ差し出すわけだから対価か

国や金搾取する人等はあれこれと一般人に子供産まないと一人前じゃないとかカタワとかあれこれ吹聴して
同調圧力で子作り強要される日が来るだろうね
25年位前の田舎はそんな感じだったその後アムロちゃんに倣えと出来婚離婚したアホが一杯いたなあ
その後は出来婚が幅を利かせてきてたけど今は知らん　

大分　母親が小学2年男児殺害

育てられないのに産む　これが日本の女達

早く終わんないかな、人生

愛や夢や希望といった感情に何の疑問も持たいない人間が増えないかぎり
少子化はこれからも進んで行くでしょう

>>1
いや出産は犯罪じゃねーよw…ってかそもそも善悪とか是非を決める事は不可能でしょ。
8スレ続く子作りは是か非かスレでも答えが出る気配すらない。

消費税10%でも財政赤字が続く
こんな国に産んでいいのか

日本に限らず地球上に産むに値する場所などない。

自分が酷い思いをしてきたから子供は作らない、子供に同じ思いをしてほしくない
と肯定派に説明しても納得する人ってほとんどいないね
「そうやって辛いことから逃げるのか」と説教されたこともあるよ
心のなかで「あなたは辛い思いをするために子供作ったんですか？」とツッコミいれたくなったよ　

自分が負うはずだった苦しみを子供こさえることで軽減しようとしたくせになにが辛いことから逃げるなだよ
お前が孤独に老いる苦しみから逃げたしたがためにお前の子供は生きる苦しみをあじわってるんだっつーの

今大学受験真っ最中だが
同じ予備校のやつがセンター失敗して、行けるところを探すのに必死だわ。金が無いから私立無理みたいでね
反出生主義のことを教えたら、うんうんって納得した後に一緒に出家しようぜwwwって誘われたわ

>>46
この世界の一応の決まりでは出産は犯罪ではないけど、その行為は犯罪に等しい行為
なんじゃないかという論点で議論してるスレなんじゃないのかな

>>51
高校生かな
同世代に反出生的な考えの人とかまだあまりいない年代かもね

７０億もの人間だらけの世界で
誰にも愛されず必要とされず惜しまれず死んでいく人達って
何なんだろうね

あっという間に90億になるよ
世界は食糧難　水の奪い合いで戦争になるかも
日本人は賢いなら産んだら駄目だよ

>>46
ストレートだがもっともな意見だなｗ
“出産はあらゆる犯罪の元凶”このスレタイなら文句無しに納得なんだが

出産はゆっくり死んでいってね！ってピタゴラスイッチ作動させるようなもん

「さとり世代」って風俗の女でも言っていた
私達はもう　最低限　アパートでも寝る所があればいいし
贅沢は出来ないし　女も絶対働かないと子供は産めないと
悪夢の時代　夢も希望も無いのに
日本→過去の栄光　借金まみれ　増税の嵐
これでも産むのか　知恵遅れども

子供産む奴って元が馬鹿だもん　物事を一方からしか見ないしさ疑うとか全くしない
大抵子育ての苦労しか考えてない。子供は苦しんだり悩んだりしないとおもってんの
辛い思いをしてきたから自分の味方が欲しいとか自分の家族が欲しいとか言うのも居るがメンヘラかよ
ペットセラピーと変わらないノリで子供を使いたがってる様な奴が産むんだから
なんにせよ産むやつは自分さえ満足できれば他人(実の子含む)が不幸になっても構わない
先々のことなんか自分に都合の良い方向に考えをねじ曲げて進むからな
いつか良いことがあるだの何時までも貧乏じゃないとか努力すればどうにかなるとか子供を持てば人並みとかね
今時米だって作りすぎりゃ価格暴落だ人も同じなのに

産まれた事を呪いなさい

地球温暖化は我々がすすめて
地獄を見せてやらないと

>>57
良い喩えだなｗ

いずれ死ぬ子供を作った時点て人殺し。親はみんな人殺し

そういえば成人式に子連れの新成人がちらほらいたが揃いも揃ってケバいDQNばかりだった
これが噂の子供が子供を作るってやつか

>>63
昔の同級生は高校生で産んでたで…
出産するために退学したみたい…

成人前に子供産む女は高確率でＤＱＮ

足らない女が子供産む
アホ能だから仕方ないんですよ

アグリフーズの犯人
額面14万しかもらってなかったって
そりゃ会社にも社会にも報復したくなるわな
こんな人らを歯車にしてこの世は回ってんだよ、怖いね
産まれたくなかった

高校生の息子に、「経済力も無いのに何で子供産んだの？」と言われました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=14109775099&sort=1&fr=top_mantenna

どこがベストアンサーなんだよｗ

これをベストアンサーに選んでる時点で
子供が何を考えているかよりも自分が凹んでしまったことが思考の中心になってることがよくわかるｗ

今からはこんな子が増えていくんだぜ
親はどんな風に都合良く洗脳していくんだろね
弱者を見下し強者を憎み自分以外の人間に嫉妬する社会でさあ
因果因果因果

風俗嬢で「親が交通事故で入院してて
体でお金払っている」なんて子知っているからね
涙出た　そんな子ではいけなかった
産まれなかったらこんな目には遭わなかったんだ
やはり出産は犯罪と思う

>>68
凄い回答数。
この親かなりまともで良い親だよ。
ベストアンサーも極普通。

>>68
泣けるな、なんもわかってない。
だれが親の苦しんでる姿みたいっての。
カツンカツンの金ぶりで子供一人じゃ飽きたらずさらに産むなんて信じられない。

賢者ﾀｲﾑはただの自己嫌悪ですむけど妊娠出産便器は他者も巻き込むから糞

ﾁｮﾝと同ﾚﾍﾞﾙ

裕福な家に生まれても酷い人生歩む人間もいるけどね
早く人間やめたいよ、

もう日本人が賢いと言い張るなら
出産なんてバカな事はやめましょう

やっと見つけたぞ、その5！
と思ったら、1週間も前に中だし君に2ゲットされてたでござるの巻

>>51
私も高校時代や浪人時代に出産否定派になった。
本当の辛さを経験すると、いくらその後の人生で幸せを感じようが、自分の子供をこんな辛い世界に連れてきたくない、と思うようになる。

>>52
その通りだ。

現代世界において出産を肯定的に捉える流れは、天動説や奴隷制を肯定するレベルの原始的な思考だ。
真の自由とは''無''のことであり、人類が子孫を生産し続ける限り、宇宙(自然法則)の奴隷である。

人生は辛いとか言っておきながら美化するんだからどんだけドMなんだか

>>79
でもさ｢産んでくれなんて頼んでない！｣と中高生辺りで親に反抗してたのに、
十数年後には何事もなかった様に結婚して子供作るヤツもいるよな。一度は出産の理不尽さに気付いてたはずなのに…
そしてそういう連中が｢あの頃は青かった、自分も成長したなー｣と出産否定してた頃を黒歴史化してるのが腹立つわ

愛の結晶じゃなくて欲望の副産物

日本人は世界一位賢いんだろ
悟り世代だろ
もうこの世は苦しみだけと悟った
それでも産むのか　アホども
生まれ来る子供に悲惨な未来を与えてやる

賢い民族だけど「女の知能は足らない」婦人だから
だからやりたい男にやらせる下等生物は産む
政治　経済　国　女に知恵はないよね
締め付けるのも結構だけどその後の生活が
日本は大変くらい悟って欲しいよね
知恵遅れ人間の出来損ない下等生物の「女」でも
産むのはやめてほしいね

男が精子まき散らさなければすむことだろうが
何言ってんだこいつ

人生80年性欲の奴隷の男が女をアホ化させてセックス道具として嫁に出す社会にしてた面もあんだろ
金稼げない女は男に服従するしかなかったからな　
だからどのような馬鹿不細工貧乏人格障害池沼でも結婚して子供持ったりしてきたんだろうし
本当に産むしか能力がない女は男に縋れば楽だろうけど
自力で稼げるならセックスの相手なんかする気も起きないなあんなの愛じゃない本能だからと言い訳した排泄行為
排泄行為で子供が出来て愛絆希望夢とかロマンに酔いすぎ
>>82
親に似て単純なやつなんだろう
流されただけなのに青かっただの成長しただの自分をえぐりも出来なかった癖に笑わせるね

性のはけ口　女の性器は便所
締まり具合　これだけ
それゆえに世界の人口は爆発　崩壊寸前やで
下等生物の女のせいで

四の五の言わずにパイプカットしろよ
セックスしか能のない馬鹿ボンボンが

また変なのが沸いてるな
定言的に出産は犯罪なんだよ
「〜なら出産は犯罪」ってのは間違い

このスレの存続を願う。
こういう事を言える場は必要。
欲汚く、他のどの生き物より醜悪な人間の生を厭える場が必要。

>>72
そういうのって同情させて風俗してる自分を正当化するための嘘か盛った話だよ

騙されるオッサンバカだなあ

客引きのための嘘ならあれだけど、そういう人が一人でもいないなら良いことじゃない。

知られてないだけで田舎だと娘の風俗代に頼る五体満足な親兄弟って居るんだよ割とゴロゴロ
普通の就職先がない＋低賃金だからだけどなら母親であるお前も体売って
オヤジは除染作業息子もケツうりゃいいだろとむかついた
交通事故で〜って子も居なくはないと思う　
田舎の親って金が無くても就職先が無くても田舎に子供を住まわせたがるし
本当に負債背負わせるために産んでるんだなとつくづく思った

どうせさ本音なんてセックスしたからできちゃいました子供とりあえず育てとくかって感じ
子供なんて見せつけたいがために作っとくかこれが本音だよ

>>94
やっぱり肯定派のほうが愛情も思いやりもないよね

自分田舎の長男だから…やるせない…
もう色々親族からの圧力が凄い…
ってか田舎に職無い…

>>97
家出てけばいいんじゃない？

>>98
今は出てるんだけど将来は戻ってこい的な感じかな…

結婚して子供を作るのが義務な世界？

介護要因が欲しいんでしょ

子供に介護や老後の世話を期待する奴って相当の馬鹿だな。
今の介護施設や病院に溢れてる老人のほとんどが子供作った奴だろうが。
子供が思い通りにならないことを老人になってから気付いても手遅れなんだよ。

昔は子供が親の面倒を見なくちゃいけないし
親絶対服従だったからそれを代々やるもんだと思ってる親元に産まれると時代錯誤な拘束ばかりになるんだよ
うちの親は借金押しつけられ親の我が儘に服従病気になっても介護してたので
自分たちも同じ事を私にして貰わないと損だと言ってたし子供を産んで同じ事をして貰えとも言ってた
持ち回りなんていかにも人間の営みみたいに言ってたけど何処かで止めなきゃ損の連鎖だよ
しかも弟妹は自由に生きて良いという差別付きだからな　
娯楽もない田舎で親の面倒見るために留まり安月給重労働
性欲満たすためや世間体や退屈逃れで結婚する様な相手と気が合うわけもなく消化試合孤独死カウントダウン中

結婚して女食わして一人前だ
なんて時代じゃないよ
そもそも年収400万でないと結婚しない女達なのに
そんな男が何パーセントいるのか
産まなくていいんだよ　こんな世界に

苦しい労働しても月10万とかの時代に
出産なんて金かかって一家心中じゃないか

自分が幸せになるために生むくらいだから介護で子供の人生を犠牲にしても
どうってことないんだろうな

親は子供を殺す。直接手を下していなくても。親が生まなければ子供は死なないんだから

中だし君は出産についてどう思ってるの？

ネット右翼から見れば私達は在日になっちゃうのかな？

「日本人の出生率を低め、国力を落とし、大陸からの移民を増やす非国民どもめ！」という感じなのかねｗ

もっと人口減らしていいと思うんだけど。
人口なんかは東京首都圏が圧倒的に世界一で、ニューヨーク経済圏もロンドン首都圏も東京の3分の1以下だからな。

ネット右翼などどうでもいい。
子作り否定と右左は何の関係もない。

NHKのシングルマザー特集見ました？産まなきゃ良かったじゃんとしか言いようが
ない気がします

性欲と軽薄な愛に陶酔するアホ同士の子なんか安物大量生産品と同じ

出産否定派は在日ではありません
日本は世界一賢い民度なんで世界一少子高齢化ですが
韓国　中国　台湾は日本以上の少子化で高齢化も日本に激しく迫っています
ヨーロッパの賢い人達もドイツ　イタリアを筆頭に少子高齢化
アホの国　アフリカ　中東　東南アジアが今のペースで生み続けると
あっという間に90億になり　環境破壊　食糧難　戦争へ
時間の問題です　賢い日本人は産まないように
このままでは地球が滅びます

行き過ぎた愛国心は出産という愚かな行為につながると思うよ
移民反対を主張してる人達は結婚出来るチャンスがあったらするだろうし
たぶん子供も作るよ

寧ろ肯定派こそ在日レベル

勝手に産んどいて自分が不幸でも親を恨むな感謝しろ恩返ししろとかお隣の民度そのままだろ

貴方が幸せになれるならお母さんそれでいいのよとか言っときながらちゃっかり要求は多いしな

ほんとに謝罪と賠償を要求したいのは私たちだよ

今から生まれ来る子供達にも
隣国との争いが待っているのね
可哀相に

愚か者は今日も歩兵と奴隷の生産に励む。
国や資産家に搾取されるとも知らずに。

8割の子供は安い賃金で
こき使われて一生終えるんだな
まさか自分の子供は成功すると本気で思っているのかな

性交時には避妊を、これさえ守れないデキ婚馬鹿がわんさかいて気持ち悪い
最低限のマナーさえ守れない奴らが忍耐を要する結婚生活を全う出来る訳が無いだろ

犯罪ですらない
もっと罪は重い

全ての元凶は出産
出産がなければ、何も起こらない

戦争反対を叫ぶなら子供も作らないのが最も効果的な方法かもね

人間の本質が悪である以上
戦争なんてこれからも起こり続けるからな

子作りは罪業

神は乗り越えられない苦や不幸は与えないとか言ったり
こんな苦しい世界でも強く生きて欲しい希望を持って欲しいだの
超絶ご都合主義な事ぬかしてくれるぜ
どうせ戦争内乱が起きても産み増やすだろ
津波があった被災地の避難所生活はおおっぴらにセックスできない！なんてのTV通じてまで不満言ってたぞ
種の保存本能()
馬鹿は死ななきゃ治らない

本能とか言って正当化してるアホ多いよな
他の動物と違って制御できるんだから本能という言葉は人間には通用しないんだよね

世界人口も70億超えたし・・・地球もいずれは太陽に呑まれるわけだし。

未来を子どもたちに託すとかいうけど、要は責任回避に過ぎないんだな。

出産は単に子どもが欲しかったからだよね。
出来ちゃったなんていうヤツラまでいる。

野良猫の避妊手術して１世代限りの世話してるけど、
不幸な野良猫を増やしたくないなら、
不幸な子どもたちも増やすべきではない。
野良猫以下の人間ってバカすぎる。

何かiPS細胞よりスゴイ万能細胞技術が発見されたみたいだが
『これで不老不死も夢じゃない』『あと300年は生きたい』
『若還りたい』
とか言ってるヒトがちらほらいて萎えた
仮にヒトが死なないまま増え続けたら世界は・・・って想像もできないのかね
ああいう考えが多数じゃないことを願う

まあでも結局は科学の発展は人の滅亡早めるだけだと思うよ
勝手な思案だけど
そうなら発展して滅茶苦茶になればいい
しかし寿命を長くしようってのは狂気の沙汰だわ

こういうニュース見るたびに人間て嫌な生き物だなと思うよ

ブラックジャックのアニメにあった
フェニックス病とか出るじゃないの

長生きなんかして何が良いか分からないね

欲望の垂れ流しだもんな
生き意地汚いんだよどの生き物よりも

最早隕石しか期待できねえな
出産禁止にしない限り増えてく一方だ

昨日の早死に遺伝子羨ましいと思ってしまった

あれも出産が元凶だけど

人生が辛すぎて、

ノドン飛んでこないかなー。
テポドン飛んでこないかなー。

とか言ってるうちに、カリアゲが将軍になってたわ。

北朝鮮人民のような酷い扱いを受けている人が存在する中で、先進国的思考によって出産を推し進める出産肯定派の愚かさは猿人以下だな。

苦しみの当事者の気持ちが判らない=想像できない=人の気持ちが判らない=思いやりがない=鬼=出産肯定派

出産肯定派のせいで、多くの苦しみと涙と血が生まれている。

今日も赤ん坊は悲鳴をあげる。
この地獄に産み落とした親への恨みを全身から吐き出すように。

親=鬼

ノドンだのテポドンだのじゃあ、世界は滅びないからいらねえわ

恐竜を滅ぼした超巨大隕石以外は興味ない

▼本音
子供が欲しいから産む。
子供目線では考えませーんｗ
自分達の世間体が一番。
子供はアクセサリー
子供はペット
子供が思い通りにならなかったらムカつく
子供が鬱やニートになったのは、ガキが悪い。
こんな奴に育てた覚えはない、出てけ！勘当だ！
中だし最高！(^-^)/ (中だし君風に)

▼建前
子孫繁栄は人間の義務
子供作って当たり前
子供いない奴はアホ
ぶっちゃけ本能だから仕方なくね？←このウザい言い方がポイント

-出産肯定派(偽善者)-

>>138
ワロタｗｗ
ごもっとも。

ノドン　テポドンは日本に向かって飛んでくるから
期待はしましょう

今風邪引いている
病気になるたびに「何で産んだ」と思ってしまう

岐阜で26歳母親と6歳娘が事故死してたが
羨ましいと思うようになった

産婦人科医&馬鹿親「必要な命だから産まれてきたんです！」
アホか、その理屈なりどんな凶悪犯罪者も必要な命だな(笑)

>>144
後付けすぎワロタｗ

道端の占い師かよｗ

親を選んで生まれてきたってのもあるな
オカルト過ぎるわマジで

虐待をどう説明するんだよ……

ただの確率の問題なのに、オカルト理論なんて馬鹿すぎて聞いてらんない
今は21世紀だぞ？必要な命や親を選んだなんてどうやって証明するんだよ？

地球上で必要な命なんて1つも存在しない
すべての生物は、苦しむために生まれただけ

軽くションベンするノリで産んだだけだから
産んだことを責められて悩みたくない苦しみたくないだから
産まれた側に責任をなすりつけて自分は何にも悪かない苦しむなら産まれた子供が自業自得だから苦しめよと
本当に我が身可愛いだけですよ似非本能至上主義のだらしないセックス大好き淫蕩亜人間おすめすは

私は子供の頃虐めで嫌な思いをしたから子供を産むことは酷い行為だと思ってるし
虐められた経験があるのに結婚して子供を産む人の気持が全く理解できないし
許せない、DV被害を受けた人にも同じこと言えると思う
親に虐待された時点で子供を産むことは諦めなきゃいけないと考えるべき

ションベンが溜まってて
慌ててトイレ駆け込んで
ハァーって出してたら気持ちいい
あれと同じで女性器って便器みたいなもんじゃん
それで80年の人生ってのがなぁ

其のションベンを愛だと言うんだぜスイーツ便器の思考回路はようわからん
スイーツ女は男に取ったら良い道具だよな蔑み見下せるし支配できるし利用後ポイっと捨てられるし便利便利
日本のファッション誌ティーン誌なんか男の便利道具に認められるためのハウツー洗脳雑誌でやべえよ繁殖促進＋浪費促進だし

雑誌よりも問題は2chとアフィブログだな
繁殖促進＋浪費促進ばっかやってる
どうせあいつらもブライダルの回し者だろうが

＜幼児虐待？＞２歳女児死亡　全身に多数のあざ　東京・葛飾
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/child_abuse/?id=6105521

もういいよ…本当に…

あー変なアラサー何ちゃらの〜なんて感じのタイトルの韓国押しスイーツ思考押しのすげえこと
アレも素人ブログぶって頭弱い女洗脳するどっかの組織がやってんじゃないのか？w
大昔ならいざ知らず今の時代に出産勝ち組とか時代錯誤だしどこのかっぺだよ性欲ボケかも知らんが
産まれたら負け産んだら鬼畜

>>154
虐待の連鎖はこれで無くなったんだよ

このスレや''子供のことを考えてない''スレでは、出産肯定派や中立派が相変わらずのお花畑脳で出産否定論に立ち向かっているが、現実は>>154なんだよ。

私はたった一人でも、苦しみ、不幸になる世界は存在すべきでないと思う。
だから、出産否定論を貫く以外の道が残酷過ぎて、とてもじゃないが中立派にはなれない。
ましてや、出産肯定派など狂気の沙汰である。

今回の科学者の開発は凄いものだとは思うけど、
若返りや不老不死を叶えたりするってのは
そこまでいくと相当ビョーキだと思う。
予期せぬ不幸な病や事件、事故での大怪我を救うとか、どうにもならない
肉体的苦痛を取り除くとか、せめてその辺に留めておけばいい。
人間だけのために都合のいい世界に、これ以上の発展は全く必要ないし
これが死んだ者を蘇らすとか、あらぬ方向へ逝かないか？
自殺で自分の望むように死んで無になって二度と生まれて来たかないのに
またこの世に無理矢理引きずり出されてとかマジ冗談じゃねー滅べ

親が成功して子供がダメになると子供を叩き、親がダメで子供が成功すると親叩きが始まる
こんな怖い世界に産むのは間違い

賢者は、子供のようなリスクの塊を作らない。

賢者は、子供がいなくてもアイデンティティが確立されているため十分幸せ。

賢者は、世界の不安定さを正しく認知できている。

子を産んだ時点で凡人以下の愚か者。
ハーバードを出て、年収10億ドルでも愚か者のクズ原人。

そう
経歴や収入なんて無意味

人間にとって
子を産まない
ということが一番優秀なこと

不幸の連鎖を防ぐ唯一の方法だからな

人間社会で人並みな人生を送るのがどれほど困難な事か理解出来ない連中が多すぎる
不出来な親元に産まれてきた者はその段階で等しく不幸であり、親は地獄へ逝くべきだ

人並みの基準がわからんが

幸福な人生送ってるのってせいぜい多く見積もっても人類の1%ぐらいだろうな

自分の子がその1%になると勘違いしてる馬鹿親

なるわけないやん、そもそも自分がそうじゃないくせに……

シリア難民みたいに犬猫食って生きていくのもなんだが
日本人みたいに平和で豊かでこの自殺率
地球で住むとこなんてないよ

2歳児虐待殺人にしても
大抵こういう親って4人も5人も産んでいるな
頭悪いゆえに子供作るんだな

良い国なんて200弱の国があって1カ国も存在しないんだよな
どこか絶対欠陥がある

幸せと感じるのは自殺するときで良いと思ってる
子供を作るのが幸せというならそんな幸せ欲しいとは思わない

現時点では幸せってだけだからなあ
今の幸せがずっと続くと思っているアホが多い

良い国って評価されている国の
総面積から考えると地球のほんの一部
アイスランド　ノルウェー　スウェーデン　フィンランド
デンマーク　ドイツ　フランス　オランダ　イギリス　オーストリア
スイス　カナダ　オーストラリア　ニュージーランド　日本
北欧　とヨーロッパの西側諸国　北米　オセアニア
そしてギリギリ日本　地球の面積からしたらほんの一部と思う
ロシア　インドとかが人間の住む所でないのが大きい
南米とかは全部あかんし　日本人が
昼間から酒飲んで2ちゃん出来る　こんな国はないわな

必ず死ななきゃならないんだぞ
いっぺん死んでから考えろ、と思う

どんな良い国でも
楽しみはほんのちょっと
苦労8割だわな
シリアとかなら地獄だ

他国を引き合いにだしてどうするんだ？
ここは日本だ、貧しい国の人々が可哀想とおもうなら自分の給料から募金してやれよな

生きてるだけで○儲けだよな、
生んでくれた親に感謝してるよ

不老はともかく不死は望むひとも多くなさそうな気がするな
死の解放があるから悲しみを抱きつつも生きることができるわけだから
まあ望むのはごく一部の強欲な方々かな

>>173
生まれてからはその考えで良いと思うんだよ。
問題は、子供にもその考えを押し付けて、新たな苦しみを生産するという行為なんだ。

http://www.47news.jp/CN/201401/CN2014013101002395.html
死なせてやれよ愛情っつーよりエゴですよ

>>176
子供がどれだけ苦しい思いをしただろうか...
これが美談だと思えるのは、子供の視点で物事を考えることができないからだわ。
そりゃあ医療的には素晴らしいと思うけれど、そもそも産みさえしなければ、このようなリスクに直面する必要も無かったんだよな。

今も近所をアホの暴走族が走っている
こんなアホを作る親
資源を無駄にして
下等生物ども　死んでしまえ

子なし三十路人妻会社員だけど、出産リミットが近いので悩んでるよ。
体的に産めるんだから産みたいけど、旦那の収入だけじゃ絶対苦しい。
勿論働きたいけど、子育てしながら今のフルタイムは絶対無理。
今現在の、やりがいがあり楽しいけど、残業過多な仕事は絶対続けられない。
収入安定のためならパートなり定時なりやるけど、
今の仕事と責任捨ててってのが本当に辛いわ。

なんでこんな重い選択を女だけがしなければならんの？？

はよ腹蹴飛ばして流産させてもらえ

>>179
欲望に負けて親という愚かな存在に成り下がる気ですか？

まあ女はリミットあるから悩むよな
俺も出産否定とか言ってるけど35で精子作れなくなる身体だったら不安で作ってたかもしれん

リミットとか収入どうこうで子作りするか悩むって…何だそれ。
子作りの本質を何も分かってない。

収入があるからと産んで私みたいな人間のクズに育ったらどうするのかな？

>>179
女だからってスレタイ理解せずにお悩み愚痴っていいと思ってるの？？

ハァ？>>179のどこがスレチなの？

>>186
スレチって誰か言ったの？

産みたくないけど産むのを迫られてるって言うならわかるが
産みたいけど収入で迷ってる人なんだよね
ここで産みたいって愚痴っても
ここの人たちは収入があろうが産まないという考えで
貰えるアドバイスは産まないほうがいいしかないよ
どうせ愚痴るなら偏った意見の少なそうな板の人生相談スレへいったほうが
産みたいけど迷ってる人にはいいんじゃないかな
>>179はメンヘラなのかもわからない内容だし誤爆？言うなら板違いだね

まあ釣りなんですけどね

>>186
スレチじゃない？
産みたいけど自分の負担になるから悩むわーって事みたいだし
子供の事なんか考えてないもん。稼ぐ能力の無い男と結婚したから産めないつー愚痴
多分これで産んで仕事パートなんかになりゃ子供に当たるね。

産むアホ共を見て嘲笑してればいいのさ

カマキリみたいに
産めば死ぬみたいな体のシステムならば
人間なんてすぐ滅んでただろうな
何でカマキリシステムじゃなかったんだろう

向こうだって人間として欠陥品とか色々バカにしたりするんだから
こっちだって嘲笑ぐらいしたっていいよね

>>177
そうだよね…
美談という感じの意見が大多数の様で、思考がこの出来事の元となった部分(受精・出産)
まで至る人が少ない様に感じる…

親にとっても子にとっても「生まれても丸損」になるかもしれないって考えてからにしなさいよ

今日も一家心中のニュース見たが
最初から産まなければ・・・といつも思う

日本はシンガポールに学ぶべき
毎年、外国人女性の妊娠検査を義務化し
妊娠した場合は即座に強制送還する。

アジアで一番優れているのは
完全にシンガポールになったね
教育にしろ倫理観にしろ　日本はもう無茶苦茶

死にてえ
日本に倫理なんてないよな。クズばっか。

大体学校教育自体おかしげだし
それにロリコンの巣窟によく丸投げする気になるよ

日本の男の教師は絶対　女児目的でなっている
なんせ制服　やらスクール水着やら見放題の楽園だからな
みんなが教師をそういう目で見ている国で
教育なんてあかんわな

マレーシアに教育留学させている親が多いの分かる
バイリンガル目指すならマレーシアに行かせた方がいい
日本では伸びるもんも伸びなくなる
発揮出来る才能も潰される

>>191
実際に欠陥品なのは産む方なのに
出生率がアフリカ＞＞＞欧州の時点でそれが証明されてる

欠陥品だのなんだのって意味ない煽りしてくることに存在の馬鹿さがでてるよなｗ

生殖能力生殖機能が付いてるんだから産んで当たり前とかおもってんだろ
奴等お得意の本能()だから何も考えないで産んでるよ
産まない人間を蔑むのも本能なんだろ。本能だけの脳持ちの言うことまともに聞くとこっちが馬鹿になっちまう

本能を抑制できないことを誇らしく思えるってある意味凄い
どんだけ馬鹿なんだろう

子供作る→猿と一緒

どれだけ屁理屈こねても出産によって苦しむ子供が生まれる事実に変わりはない。
出産肯定派が残酷冷徹な鬼であることは言うまでもない。

出産が善とされる現代において、天動説や奴隷制は決して馬鹿にできない。
なぜなら、それ以上の愚行を出産肯定派が犯しているからだ。

本能に任せた原始的価値観で生きる愚かな出産肯定派。
連中の子孫が苦しむ確率は、子孫繁栄(笑)すればするほど高くなるが、それは自分達が蒔いた種だから仕方がない。

私は出産否定派として警告したい。
あなたの子孫の誰かが、あなたの愚行によって苦しむ日が来る。
それでも良いのなら産め。
お前は悪魔だ。

もし少しでも善の心が残っているのなら、絶対に子作りはするな。

悪魔になるか、賢者になるか。

人の価値は、どれだけ欲望に打ち克てるかで決まる。

能年ちゃんみたいな子が全裸で
大股開いて「来て」と言われて断れるだろうか
日本のサムライなら出来るはずだ

>>207
私肯定派だけど
それでもいいから産むわ
無駄な忠告ごくろうさまｗ

>>210
別に私が苦しむわけではないので勝手にどうぞ。

煽るのであれば、もう少し良質な燃料が欲しいところだ。

死産してね

死産のニュース見る度に
命落としてまで産もうとするほど
覚悟のいる世界なんだろうかここは
死ぬ事ではないと思うんだが
女ってバカね

真面目な顔して不妊治療してる夫婦のドキュメンタリー見るとクソ笑える
アホだろあいつらｗ

>>210
子作り否定スレをある程度読んだ上で本気でこんな発言してるとしたら
こいつもう思考力や感情が完全に壊れてるな。
こういう奴はもう一生子作り否定スレに関わることをやめてほしい。
自分から無駄だって言ってるんだから。

日本で日本人みたいなチビでブサイクな子供を産むのが犯罪ってことでしょ
例えば、韓国でイケメンの韓国人男性と結婚して可愛いハーフの子供を産むなら反対する人はほとんどいないと思う

>>217
そんなに大きな釣り針じゃ夜釣りもうまくいかないだろｗ

このスレって日本（人）が嫌いな人が多い気がするし
外国人との子供を産むのは賛成という人は多いんじゃないの？

自分の女の子に能年ちゃんみたいな子出来たらどうする
芸能界に売り出すのか　変質者に殺されないか
大変やで　こんな時代に
娘の○○○で萌えなんてああおじさんは
女の子は生まれた時点で不幸なんだから保護してあげないと
そんな可哀相な生き物普通産むか　?

札幌では多分不幸なニュースが来ると思う
連日こんな日本でよう産むわ
南海山ちゃんみたいなのが「女の子産んでくれ」
と待っている世の中に　信じられない

もう少し科学の進歩が早ければ遺伝子検査で引っかかり堕ろされてたはずなのにクソ

親も正直バカだなと思ってる
長男は無事産まれたが次の子は水子？と聞かされた
で諦めたらいいのに俺は先天性障害持ち
重度には至らず生きてはいるがびっこで恥ずかしいし、珍しい手術をされたもんだから将来何が起こるか分からないと医者に言われてるモルモットだ

万が一結婚できても子供に自分のような辛い思いはさせたくないので作らない

関係ないし個人的趣味だけど
ロシア系の女の子って可愛いな
ここらの国の人の出生率が上がって
世界を幸せにしたらいいのに
東洋人なんて能年ちゃん以外いらん
ヨーロッパ　良い国のお嬢様　可愛い女の子なら
他国ならいっぱい産んで　おじさんの目を喜ばせろ
その為の女の子だ

>>219
このスレは無条件で出産否定だよ

ﾋﾞｯｸﾞダデイとか能の足らない人ほど子供産むらしいね

子産み悪魔
一生涯をかけて呪ってやる

>>219
そんなことはないですよ！
統計暴言君がたまにそのような発言をしていますがｗ

特に産むべきでない状況の例としては、アフリカの紛争地帯、現代シリア、北朝鮮、中世ヨーロッパ、奴隷制時代のアメリカ等を引き合いに出しています。

もちろん、どれだけ発展した文明においても無条件に出産否定すべきだと考えますけどね。

不幸の連鎖は誰かが止めるべき
親の苦しみを子供も同じ道連れになるなんて悲惨

アフリカ　アフガニスタン　シリア
南米　東南アジア
アホの国ほど産む
賢い人ほど産まない

これ常識ですよね
知恵の付いた女性が産む　→アホですよね
どんな賢い女性も子供産んだ時点でアホなんですよね
それが分からない日本人ですか

こんな苦しみの世界に赤ん坊を蹴り落として喜ぶ悪魔
狂気の沙汰

死後も地獄の底で永遠に呪い続けてやる

>>229
日本だって産んでる女性は多くないですけど

私も出産は犯罪だと思うよ
韓国人に生まれたら勝ち組だったのになぁ
どうして日本人に生まれちゃったんだろう…

はぁ…

>>233
韓国は受験競争・出世競争が日本より激しそう…

あと自殺率が世界で上位の日本より更に高いよね…
データによって差はあるけど2〜3位くらい
ちなみに日本は9〜10位くらい

別の国に生まれたらとか言ってる奴は何も分かってないな。
その国に生まれたら子作りしてたなら子作り否定派じゃなく肯定派だ。

そもそもそういう奴はその国に移住すれば全て解決だろう。
言語の壁など楽園に行くためなら苦ではあるまい。

この手の反社会的反国家的スレに韓国叩きの流れにして脱線させたがる奴が沸くのはいつものこと
スルーしろ

地球上の生物は人間なんか居なくなれと思ってるよ

>>236
一応言っておくけど自分は右翼でも左翼でもないからね。
韓国でもヨーロッパでもアメリカでもアフリカでも
別の国が楽園だと思うなら移住すればいいと思うだけ。

本当の子作り否定派は右翼左翼みたいな低次元の争いなど眼中にないよ。

バイト先のクズ共の俺に対する嘲笑を見る度にほとんどの奴は猿並の脳しかないのと生まれた時点で終わってたというのを痛感する
別に自殺していいなら今すぐにでも死ぬけどそれすら許されずこの世以上の地獄はない

そうやな
国とか関係なく出産は論外やろ

幸福に死ぬ奴なんて誰一人おらん
安楽死ですら痛みがあるんや

＞真の否定派はウヨサヨの論争なんて下らないと思ってる

全くもってその通り。

ウヨサヨ論争なんて次元低すぎだよ
愛国心だの国旗だの嫌中だの嫌韓だの
馬鹿かよｗｗ
本質が見えてなさすぎだわ

あいつらは一番の本質から目を逸らすために態とやってるとしか思えんな

まあどこの国も問題があるからな
日本が学歴社会で世間体気にして自殺続出　格差社会
飢えた国　内戦の国　テロの国
この世界はどこも地獄よ

鳥取で事故死した20歳男二人が羨ましく思える

韓国人に憧れてる日本人って多いんだね
私も生まれ変わるなら韓国人がいいかな

>>243
じゃ氏ねばええやん

2020年までにしょうしか対応しテイクだってよ
また金ばらまくの？そしてばらまかれた金で子供を産む様な底辺乞食夫婦が子を作ると
その中から優秀な奴何割産まれるんだかな。殆ど外人労働者や移民に仕事奪われてんじゃないのw
そんときはナマポで生活か？産まれて死ぬまで施し受けて乞食稼業とは楽そうだな
子供も持たずに働いてる人だけ割を食う様になるのか　
火の付いた隕石が地球に満遍なくどかどか落ちないかな
強制的に人減らさないと無理ねー人間馬鹿すぎて

少子化対策とかやめてくれよ…

性欲は人類の本能なかで最も愚かな欲だ

しかし可愛い女の子のあの部分は
牛肉のレバーと違う
あのお肉は触っているだけでも幸せになる
一日触っていても飽きないわな
お肉　おっちゃんちゃんの魔力で
今日も世界の人口爆発で地球滅亡に近づいているのね
そしてあのお肉を持っている女は知能が低く
産む事を考えているから困ったちゃん　アホだから
締め付けるしか能がないんだよね　地球を滅ぼす悪魔だ

女の子の下腹部　おっちゃんちゃん　締め付ける道具
あの魔力で今日も大量に人間が産まれ
苦しい仕事80年間する　病気にかかる　他人との競争
しかしおっちゃんちゃんを持っている「女」という生き物が
アホなので簡単に産んでしまう　締める力だけは一人前だ
締めて締めて締め付けて地球破壊か　偉大な「お肉」だ

なんか性欲自制できない青臭いスレチがいるな

能年玲奈って言うほどかわいくないっていうか池沼顔だろあれ

>>223
俺はイギリスとかドイツとかあそこらへんのおにゃのこ好きだなーww

日本って正統な美人って売れないんだよね
上戸彩にしても美人じゃないし
子役でも芦田とかも美少女じゃないでしょ
能年ちゃんは池沼が売りだから
イギリスとドイツを挙げる人はマニアックだなぁ
ヨーロッパだったらフランスとかイタリアの方が名前良く挙がるけど
イギリスとドイツはインテリのイメージだから
つまり>>252はアホは嫌いなんだな

674 名前：優しい名無しさん ：2014/02/03(月) 02:50:02.72 ID:xGLyUv1l
238 名前：名無しに影響はない(東京都) ：2014/02/03(月) 02:39:41.58 ID:8CDFTu3d
☆重要★#福島 #原発 #4号機 原子炉燃料挿入中 #核 臨界爆発　核爆発☢ 槌田博士
http://www.youtube.com/watch?v=wuzrj2GpDgE&feature=youtu.be

オリンピックおわったら一気に脱力して
さらに衰退してくんじゃないかな、日本

オリンピックなんて都合の悪い現実のごまかしイベントにすぎんでしょ。
オリンピックがあるから将来明るいとか本気で思う奴はカルト宗教の信者と変わらん。

オリンピックの頃には死んでいたいな

ソウル　北京　リオデジャネイロ
みんな高度成長の象徴　これからの国が五輪というのはするもの
東京みたいに65歳以上が3人に一人になっている
斜陽の黄昏れの思い出の国でやっても
盛り上がる訳がない　都知事の成功させるのが公約って
日本みたいに成熟して治安の良い国が成功するのは当たり前
それより被災地の復興せいよ　と言いたい

オリンピックと出産って特に関係ないと思うけど何言ってるの？

全然関係ないことを話題にして話題逸らししたい奴等がいるんだろ

｢生は気の狂れた者にしか、善きものとは見えない｣
ヘゲシアス

頭悪い女
能年ちゃんのルックスで全裸になって大股開いて
好き好き入れて結婚して締め付けるから
と言われて断る男はいないと思う
下等生物の女の誘惑に負けて
男は腰振る　そして世界の人口爆発　もう地球温暖化も
2月で夏日とかみんな知っているのに　また快楽に堕ちていく
これが人　締め付ける道具と下等生物には地球破壊の知識も吹っ飛ぶ

俺なら断るけどな
お前基準で語るなよ

おおっ神だな
と僕基準だったら思う

こんなんで盛り上がれる身分の僕は幸せなんだ
みんなヒーヒー今働いているんだな
今僕は酒飲んでいるし
勝ったんだな　どや顔で親の自慢するクズだけど

出産て生きろと同時に死ねとも言ってんだよね。子供殺し

ぶっちゃけ>>254のような事態が現在進行形で、
東京に割と近い場所で起こってるんだよ。
よく気にせず居られてる。

>>208
賢者ww敗者の間違いではww

肯定派が勝者なのか

アフリカ人が勝者の巣窟で、欧州が敗者の巣窟なんだなｗｗ

アフリカ人×　アフリカ○

こういう低俗な煽りに負けて結婚する馬鹿が後を絶たないんだろうなあ……。

煽る奴も悪いけど、煽られて結婚・出産する奴も同じぐらい悪い。

>>268のような煽りに(潜在的に)耐えきれず子を産む心の弱い人は多いよね。
脅迫されて子を作ってるようなもの。
それは自分の意思というよりも、世間の意思。

子供なんて自分のステータスのための道具だからなぁ
世間体気にする奴は必ず作る

>>268
悪魔には異議なしかよ
そりゃ敗者を選ぶだろ

こういう低俗な煽りに負けて中絶する馬鹿が後を絶たないんだろうなあ……。

煽る奴も悪いけど、煽られて離婚・中絶する奴も同じぐらい悪い。

スレチ

中絶や離婚も駄目だろ

そもそも結婚してる前提じゃんそれって
永遠に結婚しない奴だけが優秀

森三中の大島は虐められてたことを忘れちゃったわけじゃないでしょ
なのに妊活って正気なのかな？親が完璧な行動をとれても
子供がボロボロになるきっかけになるのが虐めだよ

「自分はそういう過去があったけど子供は大丈夫」

こう思ってるよ大島って人は
実際は違うんだけどね

不細工を差別するつもりはないけが容姿が悪いといじめられやすいのは事実

いじめなんて条件に関係なくいつ誰にでも起こる可能性がある。
人間社会そのものがいじめなしで成り立たない構造なんだろう。

いじめを本当になくす方法はこの社会に人間を生み出さないこと
つまり子作り否定しかない。

性悪説

外見で醜い　汚い　ブサイク　ブスはイジメの対象
綺麗　可愛い　がちやほやされる
なら綺麗事言うなと言いたい　こんな国に産むな　アホども

工場で一日10時間ヒーヒー働いている奴らが
産んだ親にありがとうございました
と言える神経が尊敬するわ
良い子だなぁ　土方してもタクシーの運転手でも無能でも
産んだ親にありがとうございました　良い子達だ　日本人

まぁ、そいつらの大半が子供作るんだけどね

頭おかしいな

あと>>282は性悪説の意味調べなおせ

>>266

＞出産て生きろと同時に死ねとも言ってる

その通りだよな。
生まれたら必ず死ぬことは人間なら誰でも分かってるのに
子作りは死を強制する行為という事実を徹底して無視する人間が存在するのが理解できんよ。

>>281
そうだな
誰でも受ける
見た目が良すぎても良すぎるせいで受けるだろうし

そして子作り否定にたどり着く

日本は移民だらけ→アメリカの日本州計画なんだろ
真面目だったり優しかったり思慮深い人間は割食ったり馬鹿見たり不愉快至極な世になるよ
子供作ったら子供が酷い目に遭うね

ハーフの子供ならいいなとかそういう浅慮極まりない虹色脳味噌持ちが産むだろうね

太ったおっさんみたいな小汚いおばさんが妊婦マークを鞄に付けてた時は目を疑った。
暗くしたら誰でも抱けるもんなのか？

周りの人間に出産否定ってこと隠してる人のほうが多いのかな？

>>290
意外に出産否定派はたくさんいると思うよ。
私の周りにもいる。
このスレのように倫理的な理由もあれば、お金を自分の好きなように使いたいという経済的理由など様々。

そういった出産否定派の人たちが周囲に隠してるかどうかといえば、多くの人は隠してるだろうね。
「出産が善」という馬鹿げた世界だからさ。

このスレに現れるような視野の狭いアホ肯定派からすれば、否定派は奇人のように映ってしまうからね。

表向きは中立派のふりしてるヤツが殆どだと思う。
まぁ、俺がそうなんだけど…
反出生主義が世に広まらないのはそのせいもあるかもね。
俺もこのスレ見るまで出産否定派の存在を知らなかったし

田舎住んでたときは子供が居ない＝カタワ人間失格負け組呼ばわりされた子供嫌いでも同じ事言われる
遺伝し残してどうするんだ？と思うような輩が子供大好き子供が欲しいと五月蠅かった
本当に興味がギャンブルセックス地域の噂TVだし貧乏くさいヤンキー趣味ばかりだったから当然か
プラナリアみたいな奴等だったよ仕事もない低賃金な所だけど子供ばっかり産んで苦労自慢
子が親に似て馬鹿チンマンプラナリアになれば幸せだろうけど似なけりゃ地獄だぜ

結局出産肯定するのはどこかしら土人気質なものを含んでるんだよね

確かにこのスレ見るまで自分と同じような考えをした人の存在をしっかりと知らなかった…

少子化を見るに反出生主義は意外と広がっているのかもね

少子化って生きる苦しみを味わう子供が減ってきてるってことだから本当は良いことなんだよね

少子化じゃなくて
無子化が理想なんだよなあ……

少子化では意味が無い
そりゃ、多いよりは少ない方がいいけど

今の政府は少子化を暗に進めたいんじゃないかなと思ったり
勝手な考えだけど実際今の政府は少子化に対して波風を立てるような策を打たないからその点はいいと思う

醜い争いばっかだもんなぁ
生が素晴らしいとか気が狂ってる

>>298
一昔前に少子化計画してたらしいが進みすぎて今は増やしたいとか何とか(言い訳だと思うが)
海外の奴隷に成り下がっていくだけだからもっと加速したらいいと思う
無闇に人口増やす性欲以外全無気力な貧乏馬鹿病原拡散アフリカにまで2千億金の無心される舐められ方してんだから嫌になるね
何が1秒に○人の小さな命が、だよ助けたところで辛い人生がまつだけだ素直にしんどけ
もう人類全滅でいいんだけどな

命とは、セックスで感染した病気である。

パンデミックだな

隕石しかねえんだよな
人類が絶滅する可能性って
核戦争ですら「絶滅」はしないだろう
隕石だよりよ

環境変化でも十分絶滅はすると思うよ。

気温の高温、低温化、酸素濃度の変化とか
人間が生存不可能な環境になれば当然誰も生きられない。
人間が生きられる環境なんて本当に限られた条件内にしかないんだよ。

その時に自分の子孫が存在し、悶死を味あわせても構わないってのが子供を作る奴等だ。

愛情という感情がほとんどない私ですらこんな世界に産まれてくるなんてかわいそう
と思うのに普通に異性のことを好きになったりする人間のほうが子供を作るんだよね
なんで自分のパートナーは愛せるのに子供に愛情注げないんだろう？

恐らく異性を愛はしてないよ
性欲処理としての意味の愛は持ってるけどね
で、こいつらの言い分はパートナーなんか死んでも良いけど子供だけは大事とか抜かしてる
子供好き子供大事と言う奴がいかに利己主義かというこった
もっとも田舎の下層地域だから考えが至らないしゲスなんだと思うけど
周りの人間も大事に出来ない奴が子供生み出してんだぜえ量産型底辺人間ボコボコと

HIVやエイズとは、増えすぎた人類と
性行為を快楽として楽しむ人類への
神の与えた罰なのか？

ウイルスは個体数を抑える自然の摂理なのかもね

>>306
何で気持ちいいことしたらいけないの？

こんだけ辛い世の中なんだから、きもちいいことくらいいいじゃない
まあ避妊堕胎しないクズは死ねばいいと思うけどね

あとボノボっていう人間に一番近い猿は、コミュニケーションとしてのセックスをするよ

>>309
ボノボに近い猿人間が快楽とコミュニケーション()でセックスをみだりにやって猿人間コピー増やしてるんじゃん
もうボノボとして一緒に生活すりゃいいのによそしたら犯罪とか言わないよ猿だから

ロリ誘拐も出産さえしなきゃ起こらない事件だろうよ

犯人はもちろんだが産んだ奴にも怒りの矛先がむかないのはおかしい

生まれなければ全てにおいて都合がよかったのにな

子供を作った奴が子供に起きた出来事でいちいち騒いだり文句を言うこと自体がおかしい。

必ず死ぬのが分かってて、死ぬまでに何が起きても構わないから生んでるんだろうが。

>>311
「I'll rape your daughter on your grave.」

こんなこと言われても仕方ないことをしてる

反原発運動や在特会に反対してる人達は本当はもう気づいているはずだよ
この国で子供を作るのが犯罪とだということに

どの国もだろ

エゴで産んでエゴで死なないでくれ死んでくれと言うんだから産む奴は非情だよ

この国では(ってゆーか全世界で)出産は合法なんだから別に産んでもいいんじゃん

非合法にすべきだわ
倫理的には
少なくとも、貧乏人・容姿の悪い奴・頭の悪い奴が子を産むのは完全に違法

つまり、99.9%の人間は産んじゃいけない
この条件に該当しない人間なんて欧米・中南米・中東のコーカソイドの金持ちだけ

モンゴロイド・ネグロイド・オーストラロイドの時点でアウトだね

そんな大金持ちの白人でも、産まないに越したことはないが

「産むならこれぐらいの条件は満たしてないいけない」ってだけの話で

>>317
ヒント:何一つ救いのない世界に
望まないまま懲役80年

女に生まれたからには出産を体験してみたいって欲求からなかなか離れられない
しかし実際に産み育てることを考えると嫌でたまらなくなる
出産リミットが解決してくれることを願うのみ

不幸な人間を増やすのは辞めてくれ
さっさとリミットになれや

>>317
こういう奴って自分の意思ってもんがないのかね。
誰かが良いと言ってるから良い、悪いと言ってるから悪いって
他人任せの判断しか出来ない他人や世間の操り人形。

知り合いがデキ婚らしい…
これで自分の周りで4件目…
どうなっているんだ…
訳が分からないよ…

お前の周り異常だろ
アフリカに住んでるのか？

今産まれている子供が20年後
不幸な世界でありますように
祈ってます

子供いなくて今は助かったと思ってるよ
さみしいけどな

田舎だと結婚してるのリアルにDQNばっかだからデキ婚だらけだよ

お察しの通り地元はアフリカ…ではなくただの田舎です
それで地元の小学校や中学校の同級生が4件という

根本的に出産についての考え方が違う気がする…

DQNが勢い任せでセックスして子供ができるのも
真面目そうな人が結婚してから計画的に子作りするのも結局は同じだよ。
子作りする愚かさに違いはない。

相手の質はどうであれ子供さえ持てば大人の仲間入りで正に土人
低学歴定収入の若年結婚が多く数年もすれば大抵男が浮気して離婚

都市部だってそんなの沢山居るんだろうけど
田舎者の結婚は土人的なんだよな
結局若さ外観性欲で判断して脳味噌の出来とか評価対象にならないもんね
動物的魅力で動物的に子作りしてるよ　人間の原種というの？w野性の雄雌王国だね
絶滅してほしいんだけどさ

貧乏な奴に限って作りたがる
アホですな

まあ田舎でも出生率が1.6とかなら
2人の親からだから当然激しく人口減ってはいるんだけどね
それでもまだガキが多い
消費税10%で一家心中してもらうしかないんですよ

「○○は産むな」っていうのも酷いよな
「○○」に好きで当て嵌まってない人もいるだろうに価値ないみたいに言われちゃってさ
子供産んでいい権利なんて誰にもないんだよ

いつの間にかここと安楽死スレをハシゴするのが日課になってしまった…。
あー生きるのめんどくせーけど死ぬのも怖えー。八方塞がりだわ。

>>328
田舎だとじゃなくて
都会でもDQNしか結婚せんぞ

>>335
私も辛い時はずっとそんな感じだ。
全く、余計なことをしてくれたと思うよ。

それでも肯定派の知恵遅れは、
「努力すれば何とかなるさ(^^)」
「ネガティブはよくないよ(^^)」
だからな。

人の苦しみが理解できないから、自分の子供も苦しむかもしれないということを想像できないんだろうね。
それで安易に子作りし、子供が苦しみ始める。
「こんなはずじゃなかった」では遅いんだよ。

出産しようとしているあなたに言いたい。
出産は犯罪だ。
犯罪は止めなさい。

妊婦は雪道で転んでいいよ

今までの人類史もロクなもんじゃないけど
これからますます混沌としていくんだろうな
子供とはいえあくまで他人だから平気で世に放てる

ロクでもねえ
まともな時代が存在しない
常に戦争ばっかやってる
今もそう
戦争のない地域も犯罪やら自殺やら飢餓に塗れてる
アホみたいな人類

>>340
頭の悪い出産肯定派は、そういう世界の事実から常に目を背けている。
というよりも、無知すぎて知らない。
つまり、視野の狭いアホ。

職場の和を乱すよね
赴任草々の妊娠
ああこいつがなんでここに来たかわかったと思っちゃう

肯定派は感情で動く人が多いような気がするよ

最高の離婚のあの女みたいに子供子供言うのが普通なのか

子供欲しがりは思考しないから
ちんこ睾丸と子宮が脳の役割してるからw
俺の子供が欲しいんだ
私の子供が欲しいの
って言うばかり
残す価値ある遺伝子なのか考えたらいいじゃん

残す価値がある遺伝子なんてこの地球上、いや宇宙上に一つも存在しない

「無」より優れた物はない

ならお前は今すぐ無に還れ

還れというのは問題のすり替えじゃないのかな
元凶について話し合うスレでしょ

自分が死んだ後もアホ共の阿鼻叫喚が続くと思うと笑えるなあ

　　　　　↑　　↑

ほんと条件反射的にこんなの沸くけどもさ、これこそ
てめーの脳内でそう思ってりゃいいだけのハナシじゃねーの

>>345
寸分違わず同意

>>346
これが肯定派のアホさ

俺だけ無になっても意味ないんだよね
全員が無になることだけが価値がある

そもそも何で生まれたくもない人間が痛みを感じないといけないのか？
それがおかしい
安楽死がある世なら、無になれってのはおかしい発言じゃないが
今は無いからおかしな発言だ

>>348
すっごくごめん
更新すべきだった。。。
アホの346に対して。

思考力ゼロ荒らし君の毎度おなじみ幼稚園児レベルのワンフレーズ「じゃあ死ね」

何故他者を犠牲にしなければ生きて行けないのか

>>353
幼稚園児に失礼だ。

>>346は胎児レベルの知能なんだぞ。

前スレでベジタリアンの話になった時もじゃあ死ねって言ってくる出産否定派がいたな
スレチというならわかるがじゃあ死ねってそれ以外反論できる言葉ないの？と思った
精神性としては出産肯定派と同じだと感じた
今すぐ死ぬのが最善というのはその通りだが世の中の苦しみを減らそうって行為に死ねって言われる筋合いはないと思う

子供作るなんて
いつの時代も日本だけでなく世界が
みんな泣いてきたのに
いろいろ形変えて　不幸な事件事故が起き続けているのに
そんな世界に産むなんて畜生の仕業だわ
鬼　鬼なら子供作る

餓鬼の親なんだからそりゃ鬼だわな

>>358
なるほど

さっき池上彰の番組見てたけど
イランイラク戦争から湾岸戦争　大震災　アメリカのテロ
飲酒運転の大惨事　イジメ自殺　ストーカー殺人　領土問題
いつの時代も延々と悲しい人達が産まれているのに
何で産むんだろ　オウムのサリンもあったなぁ
人は不幸になる為に産まれてきたとしか思えないんだが
やはり「セックスが気持ちいい」男も女もこれに尽きる
神様がチンポとマンコこすり合わせたら気持ちいい様に作ったから
いつも悲しい事が起きるんだな　結論だ

>>356
出産を否定するのなら動物を食うなは強引だ

そんな気持ちいいとかいう下らん理由で片付けられない
それぐらい我慢しろよ……

>>361
そんなことは言ってない
言いたいのは最後の行
私もなるべく避けてるので量は少ないが動物は食べてる

金ないくせに出産する馬鹿はどんな脳ミソしてんだろ
そんなゴミ親から産まれたガキは良くてニート、悪くて犯罪者にしかならないのに貧乏なんか怖くないだってさ、笑えるね

人口激減社会

ただの性欲と快楽を「愛」っていうオブラートに包むからなぁ
だから馬鹿は自分が性欲猿だと認識せずに「愛」に生きてると信じこんで子供を作る
「愛」っていう言葉は問題反らしに便利だよね

また難病の子の海外移植手術のために募金あつめてるみたい。
その子の弟もおなじ難病、その子の姉はおなじ難病のため乳児期に逝去。
子が親のエゴに引きずり回される典型のように感じた。

ふつうはふたり目の子がおなじ難病を持って生まれたら
次の子ももしかしたら・・・って想像がはたらくように思うが
健康な子が欲しいっていう欲求には抗えなかったのかな。
こういう類の話題では、命を助けてやりたいと思う反面、親のエゴが透けて見えてモヤモヤした気分になる

>>367
次の子ももしかしたら・・・と考えられるような人ならそもそも子作りをすること自体ありえない。
こういう人間の考えてることは結局自分の都合ばかり。
難病で苦しむ子が何人生まれても構わないから生んでいる。

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392034588/
ラブラブ愛行為が大好き過ぎて！愛故にwww
欠陥親のせいで欠陥品三体もこの世に生み出しちゃって
子供に人生を与えてやって欲しいとか何他人任せな事言ってるんだよ
これが親の愛情ってやつなんだな
自分に欠陥要因があるのではと考えないで排泄愛に勤しんで愛の結晶が
ほいで金募金で集めてまた順番とばしで優先権を得る資本主義の権化
ほんと笑わせるなよ

で、さあ万が一この兄弟が募金で手術成功なんかして大人になったら
自分らが遺伝病持ってるっててのに腰へこ排泄して子作りするんかね
また遺伝しちゃうじゃんw親がちゃんと子供にはっきりお前等は遺伝病持ちだから子供作るなと躾けないと駄目ね〜
お前が言うなと怨まれそうだけど

前にも書いたけど親って
自分の子供が坂本龍馬みたいなのが本当に出来て
斜陽の日本を救う人材が出来る
と本気で思って子供作っているのか
オリンピック選手に本当になるとか思っているのか

自分の親は気が弱くて根暗で変態
そっくり遺伝した　親のDNAのせいでこんな人生なのに
自分という物が分からない親って怖いね

それはポリアンナ症候群とパーフェクトベビー願望の融合だろう
DQNほど子を産むのはDQNにその性質が強いから

親がどんなに子供に価値を置こうと子供が自身に価値を見出せなければ無意味

日本を救う人材やオリンピック選手になりたければ自分が頑張ってなればいい。
自分の勝手な願望を子供に押し付けるのは親の身勝手、傲慢、無責任の極みだ。

もちろん大それた願望だけでなく
人並みに生きてほしいとか元気に育ってほしいってのも
程度の違いだけで結局願望の押し付けなんだけどね。

嫌いな言葉の一つ「早く親に楽させてやれ」、は？なんでセックスの快楽果てに産んだクソ共に子供が楽させなきゃならねーんだよ
十分気持ちいい思いしただろうが

ニートは英雄だろうな
俺はかなり尊敬してる

ニートが増えれば増えるほど親が苦しくなるからなｗｗｗ
親孝行する奴等は大嫌い
マジで消えろ

勝手に産んだという大前提がある以上親は子を叱ることなどできない

勝手に生んだ奴が子供に不満を持つこと自体が何様だって話だな。
子供のことで親が苦しむのは全て親の自業自得。

ニートでも僕みたいに団塊ジュニア
が親の金使い切って一生終える奴がほとんど
つまり次の世代には金は残っていない
団塊の世代が儲けた金をジュニアが遊びまくり
今の子供達は死ぬ　それが日本　

こんな大不況&大災害の時代に子供作るなんて自給自足でもする気か？
まあガキどもが将来どうなろうが恨まれるのは親だから知らんが

頭悪い　股間が気持ち良いから作る
日本人　足らないから作る　仕方ない

子供産んだ女性→能が足らない女性として
差別すべき　国の恥　社会のゴミ　人間のクズ　知恵遅れ

去年も103万1000人もの
知恵遅れの足らない脳みそによる快楽の結晶が産まれました
アーメン　アホは股開いて腰振るから仕方ありません

>>383
相変わらず統計には詳しいんだなｗ

103万か……
可哀想だな(一部の善人)

まあそいつらの中の大半は本質が悪の人間だから
そいつらはどうなろうがどうでもいいんだが

本質が善な人間は可哀想過ぎる
こいつらは親の犠牲者だ

悪に苛まれ一生を送るのだからな
そしてこのスレタイに辿り着く

10万の善人よ、93万の悪人に負けずに頑張れ

出生数は今後も減り続けるだろうね……

>>369
親はともかく子供は叩いてやるなよ被害者だぞ

子孫を苦しませたくない良心の持ち主は子孫を残さず消滅
子孫がどうなろうが知ったこっちゃない鬼畜ばかりボコボコ生んで増殖

こんなんで未来がいい世の中になっていくはずがないわな。

今日ね、父が犬を散歩に連れて行ったあとのことなんだけど
たまに会う犬友さんちの犬が死んだと聞いたと父が報告してきて
「動物は死んじゃうからな、○○(前の犬)の時も可哀相だったよな」と言った
ちなみにこういった言葉は知り合いのペットの訃報の度によく発言する

私はここぞとばかりにたたみかけてみた
「生き物は必ず死ぬわけで、死ぬのが可哀相というなら必死の子供をつくることは可哀相なことではないのか？」
すると父は答えた
「子供なら自分の方が先に死ぬからいいんだよ、犬は先に死んじゃうだろ」




･････ああ、そうだったんですね
死んだ犬が可哀相なのではなく
犬に死なれたその人(並びに過去の自分）が可哀相なだけなんですね
初めて理解できました

うちは人間のために動物が犠牲になるのは仕方ない　で済ます
動物実験も人間のためだから仕方ない
動物殺しもも人間のためだから仕方ない
つうかいちいちそんなの気にすんなよ　みたいな
はよ人間が殲滅すれば良いのにね下らない実験や無闇な装飾飽食のために動物ぶっ殺す事は無くなるんだし

夢や希望とか言ってる奴は本気言ってんのかね
カルト宗教に取り憑かれたキチガイにしか思えんわ
まあこういうまやかしに乗っかる奴が子供作るんだろうな

>>390
割れ窓理論を知らないのか？
動物を犠牲にしても仕方ないという意識が広まれば人間を犠牲にしても仕方ないという社会になっていく
既にそうなっているとも言えるがもっとひどくなれば自分の首を絞めることになる

>>392
既にそうなっていると思う

消費活動減らす生活送れば良いのにね
ガキ産む奴はその辺いかれてるよ
自分の子供増やして他の生き物消費して生きながらえて
でも他の生き物の犠牲にもならず　せいぜい自然災害で死ぬぐらいだし
人間は糞馬鹿そしてゼウスは無能

なんだよこれ

【募金】目標２億１千万円　１０歳女児の心臓移植へ両親ら募金活動　弟の５歳男児も同じ病気　神戸★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392123246/

世界全ての国で出産禁止すりゃあ全ての悪いことは解決する話だが

土人(特にアフリカ)が生み続ける……



この事を言うたびに

「老人になった時に誰が支える？」

とかいうナンセンスな質問(というか煽りか？)が来る

別に支えられなくてもいいじゃないか

支えられなくても普通に生きていける　寧ろ人口が少ない世の中なので今よりうまく回るだろうよ
そこで人類の歴史は終了、めでたしめでたし

今の日本は子供なんて不足していない、むしろ余剰過ぎてバカ大学乱立と新卒者の無職率増加でお先真っ暗なんだが
馬鹿な奴らは政府とマスコミの言われるがまま産むんだよな、アホらしい

少子化は良いことなのにマスコミだと悪いこととしか言わないからなぁ…
そのマスコミを信じて少子化を理由の一つに子供を産む親もいるだろう…
そういう子供が不憫すぎる…

少子化は悪いことだよ

子が1人は最低でも生まれてるんだから

無子化が素晴らしいことだ

あと10年したら団塊世代がみんな75歳
団塊ジュニアもみんな50代
今産まれているわずかな子供は地獄だろうな
大増税でもしないと社会保障成り立たない
悲惨な未来が待っているんだろうなぁ
それを知らないでみんなヒーヒー働きながら育てるとは
愚の骨頂　アホですな

小数精鋭でも回るように社会の仕組みを変えなきゃいけないのに
未だ産めよ増やせよの政策でのりきるつもりなんだからワラえる
未来は絶望しかない

テス

しかし出生率ベストとか増えてる方がワーストだわ

うちの親は発展途上国の親と同じで子供が親を支える
貧乏育ちなら子供の内から働いて家に金を入れるのが役目だと。貧乏人の思考はそんなもん
負の連鎖和製カースト制度から抜けられないしとりあえず貧乏人は子作り停止した方がいい

搾取側が人間増産利用して邪魔になれば棄民、戦争で減らすだけだし

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/images/7255.gif
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/7450.gif

これ見てると田舎の貧乏子だくさん(戦中と比べれば沢山と言うほど数産んではないが死ぬ奴も少ないので)
娯楽や文化が少ない脳が都市部の100年遅れだからこうなのかな
そういえばヤンキーテイスト大好きなんだよな未だに田舎ってさ一般人でもヤンキー的感覚(真面目風屑というべきか)
安っぽい愛だの絆だのと称したセックス好きだもんな近視眼的で感情的でw搾取するには便利な生き物
これじゃ産んだら子供が可哀想なんてかんがえやしないわな

>>389
すげーな…命に対する考え方が俺達とはまるで違うんだな
大袈裟かもしれんけどサイコパス診断テストの回答を見た時みたいにゾクッとした

>>389
昔知り合いの誰かが似たような事を言っていた気がする…

責任逃れというか、悲しみ逃れみたいなのを感じる

アフリカとかは逆に定期的に紛争が起きないと
人間で溢れてしまう　インドネシアとかもたまに津波来ないと
日本は先進国でみんな知識あるから産まない
ということは産んでいる人間は知識無いんだ
マジで先進国くらい人間減らさないと地球が滅びる
あと10年

人間だけが滅びればいいのに。
毎日動物を殺しまくる人間なんていない方がいいに決まっている。
肉食・動物実験・パピーミル・毛皮。。
一度も外にも出られずに、苦しみ続けた末殺される動物の事など考えた事もないのだろう。
フォアグラに反対する人をキチガイ扱いするんだからな。
動物達は何も悪くない。悪いのはすべて人間。
人間も檻に入れて肉用に飼育しろよ、牛豚鳥の様に肉片に加工されていれば平気で食べるんだろ？
人体実験もすればいい、人間用の製品なら人間が実験台になるべきだろう。
人間の皮も生きているまま剥がしてファッションに活かしたらいい。

人間は賢くなりすぎた そして増えすぎた
ピラミッドの頂点にいるのに数が多い
バランスが崩れている

絶滅危惧種を中国人はばんばん殺している
アフリカでもそう
もう地球は持たないよ
日本がエコとかしているけど地球の1%をマジメに削減してもアホでしょ
もう無理だと思う
世界人口はすぐに100億になる
100億人を支えられる資源も食糧も地球には無い

このスレに来るとほっとする

>>410
賢人が真実を説くスレだからね。
世の中の人々が洗脳されている状態だから、そう思うのも無理はない。

人間のクズとかキチガイ女という批判は甘んじて受け入れるけど
思いやりのない人間という批判は受け入れられない
どう考えても思いやりがないのは肯定派のほうだし

>>412
まぁ、出産否定派の私からすれば、あなたのような女性を嫁に欲しいわけだ。
大丈夫、出産否定派の男性(女性)は意外とたくさんいるもんだ。

世界の面積から人間が住めない土地を引くと
住める土地に100億はやはり不可能だ
砂漠　極寒地　などがあまりに多い
それと水の奪い合いで戦争が起きる
水が飲めないと人間はこれから死に絶える
今産まれている子供は10年後に破滅する

出産なんて神聖でも何でも無い、いっときの劣情に見を任せた結果にすぎない
親に子作りの質問はタブー扱いされているのがそれを証明している

納得の意見だわん

最早「犯罪」ですらない

それより悪い行為だろ

出産否定派でベジタリアンで尚且つ気が合う人となんて出会える気がしない。

子作りは罪業

犯罪を産み出す原因が出産だからな。
犯罪以上の犯罪とはこのことだ。
もはやこの世の言葉で表すことができない悪行だ。

>>418
俺はそれだ
ただ、厳密なベジタリアンではないけど
肉は食わねえが魚と乳製品と卵は食べる
出産はもちろん大反対

大体戦争起こせばわざわざ人を残虐に殺す事を楽しんでるようなキチガイだぜ人間
おおっぴらな戦争は無くとも無駄な小競り合いは日常的にある
良い方に進化なんてしないんだよ性欲と暴力とウンコの垂れ流し

背クロスして子供作った奴は一人前。
背クロスしないのは欠陥人間。みたいなこと言うやつ、なんなの！？

たまたま地球が形成され、
たまたま人間が知能を持ち、
たまたま文明が発達した。
しかし、それは多くの人が苦しむ世界だった。
これから我々がやらねばならぬことは、偶然形成された不幸な世界と不幸な人類を出産否定によって救うことである。

自分は両親に恵まれた
環境も育てかたも良かった
ちょっとだけ過保護だったけど、おかげでここまでなに不自由なく、端から見れば十分幸せに生きてこれた
だけど気づいてしまった
自分は生まれてきたくなかったんだ
なぜ自分を産んだのかと親に小一時間問い詰めたい
だけどここまでしっかり育ててくれた親にそんなこと聞けない
既に生まれてしまった自分にできるのは、子供を作らず、子供を作ろうとする人にその罪の重さを伝えることだけだ

>>425
>>だけど気づいてしまった
自分は生まれてきたくなかったんだ

気づいたきっかけって何ですか？
私の場合は、毎日のようにＴＶニュースネットで流れてくる、人間の惨たらしい行い、そして
それを単なるワイドショーとして見ている人たちばかりだということが、きっかけでした。
こんなに酷いことが起きているのに、無関心でいられて、しかも幸せなんです彼らは。

死んだら必ず、人間orその他動物・生まれる国・親・性別をクジで決めてまた転生することになってたら、
そしてその制度を地球上の誰もが知っている状態なら
人種差別や人間至上主義や貧富の差などについて、みんな本気で考えだすだろう・・・

自閉症の子供が毎日通る道の高い所にのぼり、止めようとするとパニックを起こす。
もう疲れた、いつか落ちて死んでくれ
http://kikonboti.com/archives/33926427.html

昭和の価値観
男は仕事出来て女食わせて　子供作って一人前
なんて価値観誰が作ったんでしょうね

>>426
自分の場合は寄生獣という漫画でした
この作者はそういうことを伝えたかった訳じゃないのかもしれませんが、少なくとも自分はこの時確実に「人間は0になるのが望ましい」と確信しました
生まれてきたことを後悔する程度には衝撃を受けました

子供に現実を隠してこの世は素晴らしいと思わせている親も親だよ

いつか必ず死ぬということについてまず親が向き合いなよ

>>431
STAP細胞やIPS細胞の研究が進めば不老不死も実現するんだけどね

そんなもんで不老不死とかほんとお花畑だよ・・・
笑いを通り越して口ポカーンだわ。

自分の容姿も中身も大嫌いだから子供が欲しいなど思った事もないな。
子供が嫌いってのもあるけど。
こんな地獄に生むなんて理解できない。
苦しむだけだろう。
少子化なんて嘘だし、人間はもう増える必要はない。
この世の不幸は全て人間が作り出しているんだよね。

>>407にあるような動物の事を考えると気が狂いそうになる。
救いたいけどどうしようもない。
同じ人間がしているんだと思うと死にたくなる私は異常なのかな？
本当に悲しくて辛くて涙が止まらないんだよ。
人間は愚かで残酷で欲望の塊。
お金の為なら何でもやるんだよ。
自分さえよければいいだ。
人間は悪魔。

人類の滅亡を望む勢力と
世界平和とかいう偶像を追い続ける勢力の戦い

私たちの平和な日常は沢山のマウスの犠牲の上に成り立っている

このスレの住民が菜食主義者であることを前提としたうえで
洗剤と柔軟剤と化粧品とシャンプーや石鹸等も動物実験してない製品を調べて使うべき
動物実験に反対の者は大病を患っても投薬や服薬を一切拒否せよ

ここにいる皆さんは虫を殺したことがないんですね？
今すぐ足や尻の下で息絶えてるダニたちの為に死んだらどうですか

犬や猫が魚を食べてるのはどうなんだ
肉食動物も我々人類と一緒に滅亡しなきゃいけないね

人類滅亡を望む勢力は正義だな
これ以上不幸を増やしたくないという意味で動いてるわけだから
頑張ってくれ

>>423
実際は逆だろう

彼らにとってDQNやアフリカ土人が一人前なんだろうか？
そう見えるなら仕方ないことだが……。

このスレもなかなかライトな層が増えたな
イケメンか美人か金持ちか天才に生まれてればスレタイに嫌悪感を抱くような人たちが

アメだのスエーデンだの産みたい奴等ばかりだぞ
宗教の都合か知らんけど頭の回路を疑うわ
あの国も日本以上に大量のガチ馬鹿抱えてるからな
賢くない洗脳してるんだろけど肉ばっか無闇に食らって獣戻りしてるんじゃないの

ベクトルが違うだけ
スレ民の言い分「生まれれば100%不幸になるから人類滅亡希望」
リア充の言い分「我々の子供が不幸に遭うのは周り･世間･世界が悪い」

後者は世界平和という偶像を追いかけてる勢力
向こうからしたらこちらがキチガイ

>>439
は？
金持ち・天才ほど産まないんだが…
お前は荒らしか？

愚民が産み、天才がそのガキ共から搾取する。
これがこの世の仕組みだよ。

まあ実際イケメンリア充金持ちで、運動勉強超できて、末は博士か大臣か、それとも五輪の代表か
なーんて人生ならこのスレ自体が基地外の巣窟だって思うのも無理はないだろ

日本の人口は50年後には8000万人、100年後には4000万人まで減るらしいよ
良かったね＾＾

それでもかなり多いな

日本だけの人口減っても意味ねえだろが・・・

日本だけ減っても土人は増え続けるからな
あと、日本でも産むのはDQNだけなので
DQN率はどんどん増えていく

明確な意志もなく子供を産むやつは言うまでもなく馬鹿だ 産まれてくる子が可哀想

明確な意思と理由があって子供を産むやつはよほど幸せな奴なんだろう
子供も幸せになるという根拠も無しに産むのだからそいつらのエゴでしかない 産まれてくる子が可哀想

幸せでもないのに明確な意思があって子供を産むやつは間違いなく性格が悪い
自分すら幸せじゃないのに子供にまで同じ思いさせるとかどんないじめだよ
子供が可哀想

小梨の食卓て、どんな感じなんだろう･･わびしいイメージ･･･
子供と一緒に食事作りするのとか楽しいから、
毒や小梨の食卓が殺風景に思えてね
今日はバレンタインデーだからさ、旦那へのチョコも娘達と作るけど、
そういう何気な幸せを感じることは、人生で有意義なことよ

子供を切望してる男性は、自分の子供をしっかり産んでくれる女性と所帯持ったほうがいい
３０代の男女で、もたもたしてる人、
時間もったいないんじゃない？
本当は、
２０代で結婚出産終わらせて、３０代は育児に教育という流れが一番好ましいけどね

こういう↑みたいな業者の工作に騙されて結婚する情弱が後を絶たないから

結婚のメリットゼロの今の世の中でも結婚する奴がいるんだろうな

忘れてはならないのは、いじめも殺人も戦争も>>450のような奴が出産をすることによって起こる。

IPSとかSTAPとか勘弁して

確かに普通の人なら20代のうちに結婚して子供がいるんだよね

>>454
200年前、奴隷を雇っていた白人も''普通の人''だった。

このスレの住人は正論を言われると反論できないために結局は無意味に煽るしか脳がなく
しかも馬鹿の一つ覚えかのように出産は犯罪などとしか言えない
学歴がないためボキャが乏しく自分が最後に書き込まないと
気が済まないため精神科に毎日通っていると思われる
しかしこいつらの親も苦労しているなと推測する

ここに書き込んでる出産否定派のみなさんスペック書いて。
年齢：
身長：
体重：
学歴：
職業：

>>454
×普通の人は

○自分の意思を持たない世間の操り人形は

>>456
その''正論''とやらは、何を基準に導き出されたものなのか再考すべきだな。

その文章、もしかしてあなた自身の自己紹介なんじゃないか？
心に余裕があるのなら、ここに書き込む必要無いんじゃないの？
ID変えて無意味に煽ってるのは、あなたじゃん。
暇だね。

いやしかし同じ考えの人ばかりだとつまらないし、色んな考えがあってそれで議論することはいいことだ
何が正しくて何が正しくないのか常に考えることが必要
今の世間のように「結婚は素晴らしい！」「子供作りは善だ！」という一方的な論が罷り通って多数派が正しいという風潮はあってはならない

つまり世間での少数的な考えがこのスレでは多数派となるが、世間的には多数派であるこのスレでの少数派の意見にも真摯に耳を傾けていくことは大事だと個人的に思う
妙なレッテル張りをしたりなんの建設的でもない煽りをしたりおかしなこと言うやつを「おかしなやつだ」で一笑に付すのはこの世を悪くしているバカどもと同じことをしていると言える

結婚して子供がいて本当の意味で人生が充実している人達ならば、こんなところに書き込まない。
ここに書き込んでいる否定派は、次世代の子供を苦痛から救うために出産否定論を説いている。
要するに、このスレに書き込んでいる>>450や>>456のような出産肯定派が一番見ていて哀れだな。
煽るにしてももう少し良い文章書けよと思う。
学歴の低さが露呈してるね。
自分の親がこんなところに書き込んでたら、その子供やめたいわｗ

>>461
言い方だよ、言い方。
当然そういった議論にしたいわけだが、学歴やら性格の否定やら、無関係な部分で誹謗中傷されても、仕方無いじゃん。

>>456みたいな中身のないレスはスルー安定だろうな
議論する価値もない

まあ確かに自分は親に迷惑をかけているけれどね
そうでなければこんな板にはいない

リアルに子育て中の奴がここ荒らしてんだとしたら
普段どんな風に子供と接してるのかほんと見てみたいわ。
荒らしてる時間があるんならその分子供に向き合ってやれよ。

>>454
普通の人×

低能◎

訂正しろゴミ
DQNしか結婚なんてしねえよ

正義ってのは常に少数派なんだよなあ……

多数決は無意味

多数派は悪人だからな

人間の本質は悪

だから、善人は生き辛い

「皆が子を産むから自分も産む」

とかバカバカしいにも程がある

「皆」というのは「悪」なんだぞ

正直三十路すぎの売れ残りの男女はゴミ以下としか見れない。
一歩ひいてみちゃう。
普通に考えても問題ない人間なら30も過ぎたら結婚しているはずだからね。

>>468
ここは結婚の是非を問うスレでなく、出産の是非を問うスレ。
スレ違いの荒らしだぞ、お前。

妊婦の腹蹴飛ばして流産してやれ

とにかくはよ消費税増税で痛めつけないと

「普通の考え」という意識自体病気なんだよなぁ
自分が病気だと意識出来ない病気
まあアウトサイドから見ないと分からないけど

あなたが子供はいらないと願った「今日」は、昨日流産した誰かが死ぬほど子供が欲しいと願った「明日」なんだ

>>473
子供が可哀想...
馬鹿親何やってんだよ、としか思えない。

なお生まれてきた子供は「うまれてきたくなかった」と言っている模様

昔ならいざ知らず
今の時代に家庭子供!なんて拘られてもね
文化も時代も変わってきてるのに

一人はわびしいから旦那と子供がいる暖かな()家庭バレンタインの準備()

>>473
また流産追悼排泄セックスするんだから一時の感傷だよ
惰性でまた出来るし流産子の事なんかすぐ忘却するよ
産んでる奴の感覚なんかそんなもん　結構がさつ

チンパンジーとかライオンとか、子殺しする動物結構いるけど
動物ってのは自分の遺伝子さえ残せれば大満足する。
人間もそう、自分の遺伝子を残そうと必死であ・・？・？？いやちがう・・・
人間は動物以下なのだ、自分の子ですら殺してしまうし（戦争虐待）、世間体を気にして（結局自分のため）子を作るし、
快楽目当てに性行為、デキちゃったら育てたくないと堕胎するし、子を自分の夢実現に利用するし、老後の介護要員と思うやつもいるし、
用もないのに必死に長生きしようとするし、不老不死すら目指す、

自分自分自分・・・自分の欲望だけ。

ちなみに動物の子殺しは、別のオスの遺伝子を減らして自分の子を生き残らせるためにやっている。
これは、ひとつの種の個体数が無駄に増え過ぎないことにもなり、生態系を維持することにも役に立っている。

動物が正しいという話じゃない。
人間が異常に欲深いという話。

>>479
一人じゃ寂しい女が子連れ恋愛して
よく男側に連れ子虐殺されてるけどやっぱり動物と同じだな

それでも私は産むけどね
負け組にはなりたくないしｗ

>>482
あなたが勝ち組になっても、あなたの子孫が負け組になるかもしれない。
結局のところ、あなたは自分の事しか考えていない。
これは出産肯定派全員に言えることだ。

子供産んだら勝ち組って考え方が
女のアホを晒している
それで自分の人生は全て終わる
日本経済とか全く知恵が無い
その子供が格差社会で無能扱いで地獄見るのに足らない女ほど産みたがる
内心腹でっかくしている女はみんな負け犬と思っているよ

またいかにもな煽りだな産めば勝ち組ってw
でも田舎にいた取り柄のない出来婚女も同じ事言ってたからガチなのか判断しかねる

>>478>>479書いてて、
子殺しや遺伝子について気になりだしたから、考えていくことにする。興味ない人はスルーで(´・ω・｀)
どうも自分は大きな勘違いをしていたみたい。無知だった。
ハヌマンラングールの子殺しについて詳しく考察したサイトによると、
・子殺しをするのは普遍的な現象ではなく、ある種の条件が必要
条件�@その種がハーレムを形成する
条件�A環境が苛酷であり、生存が困難である。
　「オスが継子殺しをする理由は、メスの愛を得るためである。もし継子殺しをしなければ、メスはオスを愛さず、ハーレムが崩壊してしまう。
　　したがって、ハーレム社会を維持する種においては、継子殺しが必然となる」

結論

「ハーレムを形成するか否か」で、子殺し（継子殺しをする）の有無が起こる。

通常の種では、人妻には見向きもしないで、未婚女性を狙うのだが、ハーレムを形成する強欲なオスのいる種では、未婚女性を狙うだけでは飽き足りずに、
人妻をも得ようとする。そこで、人妻を「母親」でなく「ただの女」にするために、継子を殺すわけだ。

人間にも当てはまるね！

　・「なぜハーレムを形成するのか？」
　ライオンであれ、ハヌマンラングールであれ、ハーレムを形成する。その理由は、何か？

答え→「環境が苛酷であるからだ。そのせいで、淘汰圧が強まり、優勝劣敗の原理が強まった」

ライオンであれ、ハヌマンラングールであれ、ゴリラであれ、その生存環境は、かなり厳しい。
ライオンやゴリラだと、体が大きいせいで、大量の食物を摂取する必要がある。そうしなければ、生存できない。しかるに、それが困難だ。
苛酷な環境における強い淘汰圧のもとで、優勝劣敗の原理が強く働く。
優者は生き延び、劣者は滅びる。そのことが、今生きている個体（親）において働くだけでなく、将来生まれる個体（子）においても働く。

結論

環境の悪化　→　自然淘汰の強化　→　エゴイズムの強化　→　他者の抑制

環境が悪化して、個体数が減少するときには、他者を死なせることが自分が生き延びることと等価になる。
そこでは「殺しあい」は当然なのだ。
そして、その「殺しあい」が、自分でなく次世代のレベルで起こるのが、「継子殺し」だ。
親同士の闘争が、別のレベルで現れただけのことだ。

かくて、エゴイスティックで強力な個体がたくさんの子を残す。エゴが弱かったり、体が弱かったりすると、子を残せずに、滅びる。

だから、強欲な人間ばかり生き残るんだね！だから、戦争無くならないんだね！

>>483
子供が負け組になったとしてもそれは本人の責任でしょ？バカなの？

こんな残念な親のもとに生まれる子供が可哀想
やっぱ出産は大罪だわ…

ライオンのオス同士や、ミナミゾウアザラシのオス同士が、進化によって大型化することができたのは、「総数の制限」という代償を払ってのことだった。
これらの動物は自らの総数を増やすことを諦め、
かわりに、「必ず生きられること」「滅びないこと」を得たのだ。

ここでは、種にとっては、「生存」が「増加」に優先された。ということは、遺伝子レベルでも、「存続」が「増加」に優先された、ということでもある。

(`･ω･´)
結局、利己的遺伝子説は、成立しない。むしろ、逆のことが成立する。
大切なのは、「増加」よりも、「存続」なのである。そのために、「総数の増加」を犠牲にして、「種内の比率」を高めるように作用することがある。
そのことが、見かけ上、利己的遺伝子説が成立するように見せかける。
生物が真の意味で、「自分の遺伝子を増やすために、他者の遺伝子を減らそう」というふうに行動することは、ありえない。
「子殺し」という形質は、生物にとって必要不可欠な形質ではなくて、ライオンにおいてはたまたま有益であったから備わったというだけのことだ。
種内闘争は、オスの肉体を強化するメリットがある。
しかしその半面として、「傷つけあうことによる総数の減少」というデメリットがある。
その双方を勘案して、全体としてプラスになるのは、大型の肉食獣の場合だけだろう。大型の肉食獣ならば、他の生物を殺すことでしか生きながらえないし、また、もともと種全体の総数は限られている。
（増えすぎれば獲物を食い尽くして絶滅してしまうからだ。）

継子殺し（弱者切り捨て）、性淘汰（モテ非モテ）、種内闘争（激しい競争社会・格差）

つまり、これらは、人間が過酷な環境で種の存続を維持してきた結果であり、遺伝子に刻み込まれた性質なのだと思う。
いま日本は平和で、安全な住環境が整っているから、もうこういった性質は・・・ねむい「

もう寝る　また今度続き書くね(´・ω・｀)

さいごに。
子供を作りたい人、子供を産んだ人ほど積極的に人類平和に貢献すべきだと思います。
それはつまり、エゴを捨てることであり、利他の精神で生きるということです。
自分欲望ばかり優先させるのではなく、困っている人、苦しんでる人に手を差し伸べるべきです血縁者以外でも。
金儲けやブランド品なんてやめて質素に生活するべきです
富を分配するべきです。

なぜかというと、そうしないかぎり、戦争も環境破壊も無差別テロもその他もろもろ無くならないですよ確実に
だってこのままだと強欲遺伝子ばかりになっていくから（↑読むとわかる）　本気で地獄化しますよ(´・ω・｀)

世界中の困っている人達？そんなもん別にどうでもいいよ
更に言うと自分の遠い子孫が苦しもうが知ったこっちゃない
自分と子供と（せいぜい孫ぐらい迄）の近縁者が幸せならばそれでいい
顔も名前も知らん他人の為に自分を犠牲にするとかアホかと…
出産肯定派は神でも仏でも聖人君子でもねーよ

>>494
エゴを捨てたり利他の精神を持てるような人なら生むことそのものをしないよ。
そんな生き方とは正反対の生き方をしているのが子作り肯定派。
子孫がどうなろうが知ったこっちゃないのが子作り肯定派だ。

肯定派は聖人な訳ないわ
歩いて喋る生殖器　生殖器が脳の役割
強欲の極み

この世自体刑務所みたいなもんだろ
で、そこに嬉々として人を産み落とす間抜け共の構図

上のほうでまた議論が起きてますね(´・ω・｀)


皆さんは、子を作るのは利己的で自分勝手な行いだと言いたいのですよね。
でも実は人間を含むどの有性生物も、本質は利子主義（子の利益のために子を作り行動する）なのだそうです。
ということは、子作りは人間にとって『大変立派で素晴らしい』といえます。

しかし、みなさん（否定派）はこの論理に納得いかないと思います。
わたしもです。何か引っかかる・・・何かおかしい・・・そう思います。

それが何故なのか、これから考えていきたいと思います。

実際子の利益のために子を作り行動してないやつばっかだからねぇ

※利子主義について

【そもそも、「交尾」というものは、親の利益にはならない。快感があるせいで、親の利益になるように錯覚されることが多いが、実際には親にとって損になるだけだ。
（その損をあえて錯覚させるために、快感というものがある。）
親は交尾によって、快感という幻想だけを得るが、実質的なものを何一つ得られない。
逆に、多大なエネルギーを費やすばかりで、骨折り損のくたびれもうけだ。もっとひどい目に遭うこともある。
カマキリだと、交尾のあとで、オスはメスに食われてしまう。ミツバチだと、オスは交尾に成功したあとは、役立たずになって死んでしまう。
メスだって、損をする。交尾のあとで受精卵をかかえていると、受精卵を育てるために体内で大量のエネルギーを食われてしまうので、大損だ。
（人間だって妊婦はさんざん苦労する。）
　要するに、「交尾」（有性生物の生殖活動）は、親の利益にはならないのだ。では、なぜ、親はそんなことをなすのか？　
子の利益になるからだ。親の交尾は、子にとっては「自分の誕生」という最大の利益になる。そのためにこそ、親は大量のエネルギーを使って、奉仕する。】

(´・ω・｀)
子育てだって大変ですよね。動物を見ていても、子を育てるために必死にえさを探したり、狩りを教えたり、子を狙う天敵と勇敢に戦ったり
時には自分自身を犠牲にまでします。
人間の子育ては動物ほどの身の危険はないにしても、他の生物より子育て期間が長い。手間がかかる。
だから本来、動物も人間も子作り快感は別として、子を産み育てるというのは、親にっとて、利益というより負担なのです。
そこで、人間は避妊したり、堕胎したり、育児放棄したり、殺したりします。
動物はどうかというと、やはり似たようなことを行います。弱く生まれた個体を殺すことがあります。

わたしが思うに人間というのは高度な知能を持ってますから、
よほどのバカでない限り、子作りも子育ても本質的に利子主義（子の利益のために行うこと）なのだと本能で理解してると思います。
なぜなら遺伝子にそう刻まれてきたからです。
だから動物と同じように子供ができてしまったら、できる限り頑張って育てます。
でも、親から大事にされずに育てられる人がいます。十分な愛情をもらえない人がいます。
そんな人が子供を持った場合、利子主義の本能は苦痛になる。なぜ自分がしてもらえなかったことを子にしなければならない！
利益を与えられてもないのに、与えるなどしたくない！という気持ちになる。当然のこと。ルール違反に怒ってる。

利子主義の法則にのっとって育ててもらえない子は、自分が親になったとき、子に利益を与えないばかりか、代理的な復讐をします。
つまり利己的に生きるのです。

育ってきた環境が違う二人が結婚して
ずっと生涯ラブラブでいられるはずがない
愛だ恋だと言って若気の至りで結婚して
すぐ耐えられず離婚　シングルマザーで一生崩壊
再婚したら新しい男が子供虐殺　刑務所へ
悲惨ですな

>>502で書いたようなことは、【人間だけに起こっている現象】だと思います。

なぜなら、動物にとって親から利益を与えられないということは、死を意味するから。
野生生物の世界では、育児放棄されたり、見込みなしと判断されたり、親が敵に殺されたり、
継子殺しも含めて、とにかく、親からの利益が得られないイコール即死亡。
そもそもそういうことが起こるのは、野生生物が過酷な環境でギリギリで生きているからで当然のこと。

魚とか虫さんとかの一度にたくさん子を産む有性生物（下等生物）は産卵したらあとは任せます主義（進化より増えりゃいい）だから
子がもらえるのは誕生という利益だけ。親は受精卵産めばとりあえず任務完了。

つまり、人間は高度に進化してしまった結果、利子主義に違反する行いが可能となったのです。本能を裏切る行為。
避妊や堕胎は違反ではありません。
なにが違反なのかというと、生んでしまった子を大切にしないこと、親自身の利己的な欲望で子供を利用すること、
利己的な欲のために自然を破壊し、強欲に駆られ富を独占し不幸な人々を増やすこと、人工的淘汰（偏見差別・競争社会・殺し合い戦争）を作りだし、
人々をエゴイズムに引きずり込み洗脳することが生命のルール違反なんですよ。

だから勝ち組とか負け組とか言ってる時点で、もうすでに利己主義者であり、生命失格。

それでもどうしても立派な利己主義者でありたいなら、子供なんて作らず自分のクローンを沢山作って自己複製しまくって細菌になればいいんです。
そのまま進化できないというデメリットがあるけど。

>>502
何かしら勉強してるの？心理学専攻とか？

子作り派はよく愛と本能いう言葉で全て片付けるし
野暮なこと聞くな察しろ、というけど
結局性欲満たしてたら腹がでかくなったってだけなんじゃないかなと

知欲が無い人は性欲に引っ張られるらしいし
そう考えると産みたいから産む！子供可愛い！本能！ドンッ！で話が終わるのも納得だ

他の生物の場合は子作りがどういうことか考えることができないだけだろう。
子供の利益のためとか考えて生んでるわけじゃない。

人間は他の生物にできない子作りがどういうことかの認識ができるわけだから
それが分かってても生むってのは
やはり子供がどうなっても構わないから生んでるとしか言えないよ。

子の利益か
その子供に殺人などの災厄が降りかかっても子の利益なんだなｗ

性欲で子供産んでる人間なんて今時いるかよ、子作りの最大の目的は安定的な社会的地位の獲得だろう
君らの親がもし君を産んでなかったらどうなってたか想像してみろよ
子供こさえといて多大な利益(金銭的問題ではなく)得てるのがわかるだろ
その利益が欲しかったから産んだだけなのにいざそのエゴを問い詰められると「本能だからー」とか「お国のためー」とかいう言葉でお茶濁して逃げてきたのが人間の歴史だよ
そういう逃げてきた奴らの子孫が現存してる人間

今　家の外　台風の様な大きい風
寒い風がごうごうと吹いているけど
地球って人間が住むのに適していない星なんだと思う
一歩外へ出たら凍え死ぬ

>>505
勉強ってわけじゃないですけどね(´・ω・｀)
このスレに書いてあることには共感できるし、スレタイの主張が真実と思える現実がある。
でも世間一般ではこのようなことを言う人はあまりいないし、むしろ>>482のような主張が支持されてます。
なぜこのような二項対立が生じるのか、なぜいつまでも議論が終結しないのか・・・
モヤモヤするですよ(`･ω･´)

苦しい仕事毎日されていたら
「なぜ生きる」「何のために産まれてきた」とか思う
親の快楽の結晶だから
それしか答えが出ない

【中国の場合】

毛沢東が中華人民共和国を1949年に建国した後、中国は「産めよ増やせよ政策」を文化大革命終了(1970年代後半)まで30年に渡って取りました。

「産めよ増やせよ政策」とは、平たく言いますと「避妊と中絶は認めない」というものです。この頃の中国に住み、最下層の生活で貧困に喘いでいた中国残留婦人の手記を読むと
「避妊も中絶もみつかると厳罰に処せられる。妊娠は避けられず、出産時は自力で産むしかない。極貧のため産婆に来て貰うことも出来ない。産んだ子供は、栄養不良と病気でどんどん死んでいった」
という痛ましいことが書かれているものが多いです。

毛沢東の建国した中国は、スターリンのソ連を手本にした国です。
この国作りのモデルでは、人口は多ければ多いほど良いのです。
理由：�@スターリンのソ連が外貨を獲得する手段は、適当な理由で政治犯を「製造」し、強制収容所(実態は、待遇最悪・安全設備なし・無給の鉱山等)に「政治犯」を送り込んで、
　　　　人海戦術で好物を採掘して海外に売り、外貨に換えることでした。この方法ですと、政治犯は半年もすると半分くらいに減ってしまうので、次々に政治犯を補充しなければなりません。
　　　　この手法は「国民の生命を外貨に換える」に等しいですが、スターリンのソ連では確かに有効でした。

理由：�A朝鮮戦争で、中国軍は人海戦術を取り、100万人が死亡したと言われます。
　　　　人海戦術とは「敵の陣地に向かって突撃する。退却する者は後ろの督戦隊が機関銃で射殺する。退却した者の家族は反革命罪で強制収容所に送る」といったもので、
　　　　2000年ごろの映画「スターリングラード」でソ連軍がやっている「ドイツ軍の陣地に銃も持たない新兵を突撃させ、ドイツ軍の弾薬を消耗させる」人海戦術を模倣したものです。
　　　　こんな戦争をやっていれば、やはり国民はいくらでも要ることになります。

でも実際その産めよ増やせよのおかげで中国は世界の工場として経済大国になれたんだよなぁ、インドもそうだが
ま、同時に大量の失業者を産んだわけだが、そんなの政治家や資本家には関係ないもんね
ほんと残酷だね出産肯定派って、数字さえ稼げればいいんだから

>>511
>親の快楽の結晶だから

たぶん厳密には、国家や権力者に洗脳されて、
快楽・利己主義の生き方を疑いもせずに続けている状態なんでしょうね。
おそロシア

【中国の場合】

毛沢東の「産めよ増やせよ政策」は、「産んだ子供が生き残れるか」は無視していましたので、
生まれた子供の多くが飢えや病気で死にました。
1950年代の中国は農業生産力は低く医療レベルも最低でしたので。しかし、生き残った分は人口を増加させました。
1950年代末には大躍進政策の失敗で飢饉が起き、そこでも多くの子供が餓死したでしょうが、その後も産めよ増やせよ政策は継続され、
人口が増え続けました。

毛沢東の死後、文化大革命が打ち切られ、トウ小平が権力者になった1980年ごろに、「産めよ増やせよ」が「一人っ子政策」に180度転換しました。
これは「二人目の子供を産むと厳しく罰せられる」もので、「産めよ増やせよ」の反対です。

【儒教思想の恐ろしさ】

中国研究者の加藤徹・明治大学法学部教授の『貝と羊の中国人』によると、
中国には古くから血のつながった子孫を残さないことは先祖に対する最大の不幸とする儒教思想の影響があるという。
童話『ヘンゼルとグレーテル』にもあるように、たとえば欧州では「捨て子」によって子どもの数を減らし、
江戸時代の日本も「間引き」などの乱暴な方法によって結果的に人口増加が抑制されてきた。
その一方、中国では儒教の影響もあって人口はあまり抑制されることなく増え、いつの時代も行き着くところまで行ってしまったのだという。
しかも、人口の多くを占める農村では子どもは貴重な労働力だったりする。

中国での「義」とは、『建前として「義」を唱え、本音としては「利」』、即ち、「利」を意味する。
いつ出し抜かれるか分からない騙し合いの社会で生きる中国人にとって儒教は、公のために奉仕するというような道徳感としては身につかず、
個人の利を優先させるような思想として都合の良いように解釈された。
　この点だけを比較しても、日本人が利他主義（？？）であるということに対して、
中国人は建前でグダグダいいながら本音は利己主義であることが垣間見れる。

驚いたことは、儒教の「礼」という徳目に対する利己主義な中国人の解釈結果である。
以下のように、これから、自国を美化し、他国を野蛮な国（夷狄）として扱う中華思想が生まれたとのこと。

「礼」は文化的な進歩人が節度を守り、それを野蛮な四夷(東夷、西戎、南蛮、北狄)に教えていき、
世界の順列を守っていくのが人間の道であると説く。
周が滅んでいき、異民族が漢民族の中になだれ込んでくると、それを「礼」によって教化し、取り込んでさらに大きな「中華」をつくりあげていく。


　結局、都合の良いように解釈される儒教は、中国人にとって「豚に真珠」であった。
このようにして中華思想が約２７００年前に誕生したことによって、
他国を侵略する建前ができ、現在も、その思想が続いている。

　更に性質が悪いことは、そもそも自国民をも奴隷扱いする利己的な中国人が、
残虐な性格を帯びた共産主義という武器を持ってしまったことである。

スレタイの出産は犯罪について、正しくは、

　　　　利己主義による出産は犯罪
　　　　利全主義による出産は犯罪ではない

　利全主義とは、愛の原理である。そこでは、相手に何かを与えるが、与えることで、自分は損をしない。
　なぜなら、自分は、与えるばかりではなく、与えられるからだ。

※利他主義は愛ではない。
　たとえば、マザー・テレサや、シュバイツアーや、寄付をする大金持ちなどは、自分のもつ労役や利益を、恵まれない人々に与える。
そのことは「愛」のある行為だと見なされる。一般に、ボランティア活動は、そうである。
親子の愛でも、親が子を愛するとき、親は子に利益を与える。
男女の愛でも、男は女にプレゼントを贈ったり、あれこれとサービスをふるまったりする。女が男を愛するときは、チョコレートを贈ったり、かいがいしく世話を焼いたりする。
　このように、愛とは「利益を与えること」だと見なされやすい。（利他主義。）

　しかし、それが愛の本質だとしたら、愛はただの「自己犠牲」にすぎない。
一方的な自己犠牲は、愛の本質を損なってしまう。（たとえば、長年、夫に尽くした妻が、あるとき爆発する。）

結論：つまり日本が利己主義国家であるならば、出産は生命の本質に反する犯罪行為となる。

理由：生命の本質に反する行為とは、その種にとって自殺行為となる行為、自滅行為。
　　　生物の本質は、「生きること」。つまり人間の存続。人間の増加ではない。増加しなくても存続できる高等生物だから。

>>450
女がわざわざ好き好んでｷﾓｲ30過ぎの未婚のジジィやハゲと付き合おうと思うわけがない。

自分の女としての価値が下がるんだよ、ハゲや30過ぎの売れ残りジジィとお友達になるだけでね。

30過ぎの売れ残りジジィやハゲと交際するくらいなら、ﾌﾞｻでも20代と付き合う。

ハゲや30過ぎた売れ残りジジィが女性と〜なんて事を思い描いているならマジで考えを改めなおしたほうがいいよ。

やった！解決！(`･ω･´)

これに反論できる人いないでしょ(`･ω･´)

肯定派の人は利全主義で生きないと犯罪よ！(`･ω･´)

皆婚社会皆子持ち時代がドキチガイ過ぎたが
今は愛、幸福、勝ち組、の象徴として欲しがってる感じかな
よくまあ形のない抽象的な物を子供に当てはめたもんだよ
愛っていっても性愛だろうし幸福って言っても幸せグッズ程度だし
子供産んだから勝ち組なんて生殖以外は全く取り柄がないと言ってるような
大奥側室世継ぎバトルじゃあるまいし
産むしか価値無しの女が母親とか嫌すぎる　
今の子持ちは臆面もなくそういう言葉を吐くから呆れるね
自分が得すること優先なだけなのに、愛幸福なんて美化して言うなよ

>>523
お疲れ
子供を産むのは犯罪wikiとかあったらまとめて載せたいところね
このスレにも良いレスがあるけど点在して探して読むのも面倒だし

今年も出生数が過去最少を更新する事を願う

福知山の火事とかでも
火傷負った子供は一生辛い目に
産んだからだ
今日も74人が自殺か

もう限界・死にたい・自殺予定・自殺方法など色んなタイトルのスレがあるけど、死ぬ程辛い・死ぬと決めている人が山ほどいることに驚く。
自殺者は年間3万人らしいけど、死ぬ程辛いと思っている人はいったい何人いるんだろうか。
銃が手に入らない日本では死ぬのもひと苦労で、死にたくても恐怖から死ねないという人が多くいる。
安楽死を望む声も多数。
自分の生んだ子が自殺を考えていることをほとんどの親は知らないだろう。
毎日苦しみながら生きている我が子をどう思うのだろう。
生まなければよかったと思うのかな。
やはり出産は苦しみが増えるだけだわ。

>>528のような状態が起きる理由→保守主義　……　社会における自然淘汰主義を是認

自由は本来、抑圧からの自由である。しかし現代では、自由そのものが抑圧をもたらす。
そういう逆説的な状況となっている。なぜか？
「自由競争による弱肉強食によって経済が発展する」という思想は、あまりにも経済的な現実について無知な発想だ。
どうせ自然淘汰の原理を理屈にするならば、生物界の現実を見るがいい。「自由競争による弱肉強食」という名のもとで、弱者は次々と死んでいく。

　自然淘汰の原理とは、文化や文明を持たない野獣レベルの原理なのである。
人間は、野獣と違って、社会を形成し、文化を形成した。せっかく高度なレベルに達したのだ。なのに、今さら「自由競争による弱肉強食」という原理を取ろうとするのは、
愚かというしかない。（文明人から原始人に戻るようなものだ。）
　そして、そういう愚かな原理に従う小泉を首相とした時代に、日本は経済レベルを著しく下げていったのである。頭の悪い国民が、頭の悪い首相に従った時代。

自由からの自由
http://nando.seesaa.net/article/155221126.html

悪に対して、どう立ち向かうか？　憎しみをもつべきか？　いや、悲しみをもつべきだ。
http://nando.seesaa.net/article/155882605.html

自由というものを野放図に認めると、おかしなことになる。それよりは「常識」「良識」を働かせた方がいい。
では、なぜ？　いろいろ考えると、「自由」よりも「愛」の大切さに気づく。
http://nando.seesaa.net/article/155722930.html

愛とは何か？　利己主義とは逆で、自分の利益を相手に与えることか？　違う。与えあうことで、全体の利益を増すことだ。
利全主義
http://nando.seesaa.net/article/155890270.html

ミツバチの教訓【生物の目的】

人類は滅亡する道をたどっている。恐竜やサーベルタイガーのように。
人々は、「今はどんどん増えているから、明日も明後日もどんどん増えるだろう」と信じている。だが、それが夢想にすぎないということを、ローマクラブは教えた。

　しかるに、生物学者は、それに耳を傾けない。相も変わらず、
　「増えるものは増える」「今日増えるものは明日もまた増える」
　とだけ考えて、
　「増えたものが突然絶滅する」
　ということに気づかない。つまり、ミツバチほどの知恵をもたない。
　人類はあえて滅びる道を選んでいる。

http://openblog.meblog.biz/article/322065.htmlから引用しています(´・ω・｀)
わたしの考察の参考になったサイト

　ここで、自然淘汰を信奉する人ならば、「優勝劣敗を強めよ」と主張するだろう。つまり、こうだ。
　「優勝劣敗を強めれば、優者だけが生き残る。つまり、優れた形質をもつものだけが生き残る。
そのことを通じて、種内のすべてが優れた形質をもつようになるので、生存する能力が高まる」と。
（ ※　実はこれは、経済学では普通の発想だ。
「市場競争の強化」とか「規制緩和」とか「市場の流動化」とかを唱えて、優勝劣敗を唱える。そうすれば経済状況は改善する、という発想だ。）

　では、本当にそうか？　生物が絶滅を避けるには、優勝劣敗を強めればいいのか？　実は、逆である。優勝劣敗を弱めればいい。
このことは、嘘のように聞こえるかもしれない。だが、歴史を見れば真実だとわかる。

http://openblog.meblog.biz/article/314554.html

はっきり言ってこのスレに集まる人たちは生物として当たり前の反応をしているんだよ
現在の人間社会に疑問を持ち結果的にスレタイの発想に至ることは自然な生命反応だったわけだよ
いちばん正常なんだよ(´・ω・｀)

>>522
完全に利己主義に洗脳されてるよ(´・ω・｀)


遺伝子の「増減」は、「小進化」についてのみ当てはまる。それは、無意味なことではないが、あまり重要なことではない。
もちろん、個体間の「優劣」というのも、あまり重要なことではない。
たとえば、あなたの脳や体が人類で最高ではないとしても、そんなことはちっとも重要なことではない。
また、あなたが病気だとしても、そのことはあなたの存在価値には影響しない。（せいぜい小進化に影響するだけだ。）
【増加の意味】
http://openblog.meblog.biz/article/361657.html

>>450はただの能天気（アホ）な人

結婚や出産って誰にでも出来ることだし、
別に難易度の高いことじゃないのに、
ここの人達はその程度のことで人を見下したり、
威張っている所を見ても、
程度の低い人達であることが良く分かりますよね。

そして、こんなレベルの低い人達にまともな教育や
主婦が務まっているとも思えません。

同じ年の子蟻と小梨の友人がいるけど子蟻の方が心広いのと話してて
癒される(*^_^*)。小梨は仕事の話題ばかりで頑張っているのは分かるけど
人生仕事だけなのかな？ムカつく職場の人話題でそんなに考えなくていいだろ
視野が狭いなぁ〜と疎遠になってしまいます。

普通の人は学校・就職・結婚・子育てと流れていくけど
小梨は学校・就職・結婚？で思考が止まってるんだよね　
人生経験と一番やりがいのある子育てを経験してないなんて人生もったいないですねぇｗ

>>536
で、お前何レベルなの？

>>537
レス乞食

子供いらない人って、いつまでも自分が子供で主役でいたいのかな？
ほら、クリスマスとか、子供ができると自分がプレゼントを枕元に置いたり
子供を楽しませる側になるよね。
子梨はいつまでも自分がもらえる側じゃないとイヤなんだと思う。
外見が年取った子供。

子育ては自分の人生を失う
最悪の暴挙　アホほど産みたがる

まずあなたの母親にそれを直接言ってはいかがですか？

結局小梨（未婚）は負け犬。

10代20代の時自殺未遂何遍もしたよ
本気で死のうと思った　手首も切った　薬はまとめて飲んで
救急病棟何遍も運ばれた　それでも死ねなかった
今　大金が入って風俗嬢とたっぷり楽しめた　アイドルの追っかけもした
あの時死ななかったから　神様が楽しみ残しておいてくれたんだ
それくらい生きるってのは厳しい　僕は軽々しくセックスして
子供産んで　アホように育てているのが信じられない
日本なんて世界屈指の良い国でこんな思い
海外なんて地獄やで　地獄だけど良い国にしたいと頑張るあの人達
日本は良い国だけにこんな糞若者で
僕らの最後の復讐は日本を生きにくい国にしてから死んでやる
まずは大増税からだ

日本の変質者のみなさん
いますぐ　このスレの愚鈍な奴の子供
イタズラして殺しなさい
産んだ事を後悔させるにはストーカー殺人
今の日本にはこれしかないんですよ
刺せ　殺せ　日本人を打て　死ね

誰がどう考えても子孫を残せない時点で負け組じゃん
出産が犯罪だと思うなら親を訴えてみれば？ｗ

わざわざIDまで変えてご苦労さん

常識（）に洗脳されてんのかレス乞食なのか思考放棄したアホなのかしらんが、ほんとに幸せならこんなとこにいないし来ないんだよなぁ…w
焦ってるのか後悔してるのかしらないけど、心に余裕がないのかな
おおこわいこわい

>>548
出産肯定のクレバーさもないレスされると
レス乞食かと思うんだけど
浅慮でハナから頭が悪い上に
女は子供を産むと脳が劣化するから
足りないところから更に足りなくなるので
ああいう間抜けな煽り？考えしかできなくなるんだろうなと思ったり。

思考放棄したアホだから子を産む
そして自分を賢い、偉いとか勘違いしてる

どうしようもない屑なのに

今産まれている子供に
僕らが無茶苦茶してやる
生きにくい世の中にしてやる
復讐してやる
埋め　そしたら地獄みせてやるから
覚悟しろよ　子供を殴り殺すぞ

ID:Umv8PoIb

いつも思うが
お前はちょっとベクトルがおかしい
このスレには来るなよ

否定派がこのまま産まなければ一番困窮するのは肯定派の子供だよね。
やがてはその子供も親を恨むようになるんだろうな

>>553
だからこその反出生主義じゃないですかぁ！

親は産んであげた
子供は産みやがって
それを繰り返して歴史が続いていく

うちは子供が3人だけど家が狭く感じたり、片付かなかったり、可処分所得が減ったりしたけど、家族が増え、幼い可愛い子供の姿を見ると充実感や満足感が明らかに増した気がする

独身や小梨を全く羨ましいとは思わないし、むしろ憐れみを感じてしまう

旅行などは何処に行くかより誰と行くかが重要であり、子供無しで海外に行ってもツマラナイと思う

出産肯定する奴は消えろ

幸せ？

金銭的に圧迫されるのに？
アホじゃねえの

親が充実してたり幸せ感じてたって何の意味もないんだよ。
じゃあ子供も幸せだと感じてればいいのかと言えばそれも違う。
子供がどう思おうが親が子供に生死を強制した事実は変わらない。
犯罪被害者が加害者を許したからと言って罪がなかったことになるわけではないのと同じだ。

親は子供が死ぬのが分かってて生んでる
生きてる間に子供に何が起こっても構わないから生んでるって事実から目を背けるなよ。

出産肯定派の人、私達はあなた達を完全に否定しているのではないですよ。

ただ、現実が見えてるんですか？ってことなんです。

大切なことを見落としていませんか？ってことなんです。
お願いですから、私の書き込みを一通り読んでから、論理的に反論をしてくれませんか？
いちおう「論理的」の説明をしておきますね(´・ω・｀)

自分の考えを述べるために、論理的に書きましょう、といわれます。この「論理的に書く」とはどのようなことでしょうか。
論理的とは「論理にしたがって」という意味です。論理的に考える、論理的に書く、論理的な文章、のように使われています。

　では、論理とは何でしょうか。論理は「つながる関係」ということができます。つながる関係には、�@主張と理由の関係、�A事や物の間の時間のない関係（構造）、�B時間のある関係（因果関係など）があります。
このほかに、�C順序･分類の関係も論理といえます。

�@主張と理由の関係
「主張。なぜならば、理由」や「理由。ならば、主張」の関係は、推論・推理の考え方にもとづきます。「ならば」は「ゆえに」「だから」「したがって」のことです。
�A構造という関係
要素間の時間によらない関係を構造といいます。たとえば三角形の各辺の長さを ａ ｂ ｃ とすると、ａ＋ｂ＞ｃ、ｂ＋ｃ＞ａ、ｃ＋ａ＞ｂ になっています。
�B因果関係
原因と結果の関係を因果関係といいます。たとえば「熱すると、水温があがる」のような関係です。時間のある関係には、因果関係のほかに弁証法（つなぐ思考）や処理手順による関係もあります。
�C順序・分類の関係
基準を決めて時間順・空間順・度合順に並べたり、基準を決めて分類することも論理です。

肯定派を単に感情的にたたいている人、怒りたくなる気持ちわかりますけど、
感情論に感情的に反論しても、肯定派を黙らせることはできません(´・ω・｀)
言い争いのケンカでは人は納得できないからです。

なので超面倒だと思いますけど、私の書き込みを一通り読んでから、肯定派の意見を吟味してほしいです。

わたしの書き込み一覧です(´・ω・｀)
>>478-480
>>486-489
>>492-494
>>499-502
>>504
>>510
>>512-520
>>525読んでくれてありがとう(´・ω・｀)
>>529-535

>>560
長文の説明お疲れさま。

出産肯定派とは、学校で言えばヤンキーのガキ。
出産否定派とは、大学の名誉教授。
これくらい知能に差があるからね。
やはり、こちら側としても赤ん坊をなだめるように、そして猿でも分かるような説明をしてあげないといけないよね。
あなたの文章には同じ否定派ながら、
いろんな発見があるよ。
どうぞ続けてください。

おい、出産肯定派の愚か者ども。
中出ししてる場合じゃねえぞ。

>>560
途中まで読んだがとても面白かった
色々リンクも貼ってくれてありがたい
じっくり見ます

負け犬の遠吠えにしか聞こえませんねｗ

生きるのは大変なのに、子供を産むのはなぜ？
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0424/180436.htm?o=0&p=5

産んでみたら、変わるわよとか、
産んでない人にはわからないとか、
考えすぎだとか、
どう思う？

日本は減ってるけど世界の情勢を見ると…

世界中でこれだけ産んでたらいつか完全に破綻するのは目に見えてる

>>564

＞生きるのは大変なのに、子供を産むのはなぜ？

「自分（親）の欲求を満たすことだけが目的で
子供はどうなっても構わないから」

これが本音であり真の質問への答えだろう。

グダグダ言ってる言い訳がましい回答は
どれも自己正当化、はぐらかしにしかなっていない。

>>564
産めばわかるよ

>>564
この質問のページ自分も以前見たよ…

特に何も考えないで産む人がいるということにも改めて気付かされたし、産んだら良くなるだろうという推測で産んでいる人が多くて驚いた…

あと私が思うに…という題で子供を持ち家族を形成する人の4つの要素をあげている人は分析力があると思った

要は自己肯定感が強く人好きで寂しがり屋な人が子供を産みやすいんじゃないかと…

あと自分の親に以前そういうこと聞いたことあるけど、前述の様に「そこまで深く考えずに産んだよ。と言うか、あんたそこまで言うほど苦労してないよね…?(確認的な感じで)」という感じのことを言われたから、ああ、これは意見が合わないな…と思ったよ…

>>563さん>>559>>560を読んでから（リンク先も全部）
なぜ負け犬の遠吠えに聞こえるのか、論理的に説明してください。
つまり感情（〜だと思う・〜に感じる・聞こえる・〜を見た聞いた）論ではなく、
論理的に説明してください。
もし論理的に説明できないというのであれば、あなたの意見は主観的な感想に過ぎないということになります。
また論理的に証明できないということは、根拠がないということであり、説得力がないということです。
よって正しいとは言えない、誤っている可能性があるということです。
さらに、私達否定派の論理【利己主義に洗脳された社会で出産するのは犯罪（子に利益を与えていない）】に反論できないのであれば、
完全にあなたの主張は間違っているということになります。あなたのほうが負け犬であったということです。

いくらでも待ちますのでどうぞ頑張って反論してください(´・ω・｀)

あと、あなたが間違っていたとしても、それはあなたの責任ではないですし、
現実に、出産をされて子供がいたとしても、あなたが利己主義者でないならば、あなたは犯罪者では決してありません。

　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

>>556
自分の生活に満足してるのに何故わざわざ書き込みしてるのか？
退屈な自分語りはいいからさ、旦那に飽きられないようにおまんこ体操でもして性欲処理道具として役割果たしてきなよw
そして自分の欲のために3人もひりだしてんだから子供の為になることに時間費やせよ
狭い家に住まわせる所得なら子供なんか産まない方が賢いけどな

産まないのは子供のためだし自分のためでもある

子なんて産まんほうが双方にとっても良いのにな

親
・邪魔者がいない人生
・出産の痛みを味あわなくて済む

子
・地獄のような人生を味あわなくて済む

なのにどちらにとっても損をする出産をわざわざするアホ共
よっぽど性欲が強いんだろうな……

違うよ自分が寂しくないように産むんだよ
自分がかわいくて弱いものなんだよ
彼らは人間ではなく動物なんだから怖さに勝てないんだよ
現状と結果を理解できないんだ、だって人間じゃなく動物なんだから。

所謂道連れってやつかな…

>>574
それ良く聞くよね
寂しくないように子供産まないとって言ってた
子供は自分を裏切らないとか何様のつもりだw
犬猫ペットじゃ駄目な理由は自分よりも早く死ぬから
自分よりも遅く死ぬ長生き格下ペット或いは便利屋、奴隷が欲しいだけ

親孝行のために子供設けて見せないとなんてのはもう理解不能
それしきの理由で…

式すら上げる前に子供作ったヤリマン姉の胎児、超音波検査によると
腫瘍か何か？で池沼率50%らしいwwwババア泣いてるしザマアwwwww
産んだこと一生後悔しながらサルの飼育頑張れよwwwwwwwww

>>576>>577のような書き込みがあるということが
日本が利己主義社会であるという証拠です。

もし日本が利全主義社会であれば、このような発言はあり得ません。
出産が親の利益ではなく子の利益（全体の利益）となるからです。。
出産が親の利益になる利己主義社会では、出産する人が多ければ多いほど、全体の利益は減ります。
なぜかというと、利益というのは、欲求が満たされることとイコールだからです。

つまり、
欲求が満たされる＝利益
親の欲求が満たされる出産＝親の利益
個人の利益が全体（人類）の利益と一致しない場合が利己的な欲求ですから、
親の利益（出産）は人類（地球）の利益と一致しないので、出産は利己的となります。
なぜ一致しないのかというと、人類（地球）が人口爆発しているからです。
環境を破壊し他の生物を絶滅させ資源を食い尽くし食糧危機になることは、全体の不利益だからです。

人間（動物）には様々な欲求があります。

例えば食欲。食欲が満たされる＝利益（食べること）です

また、オリンピックの金メダルも利益です。
承認（尊重）の欲求・自己実現の欲求が満たされる＝金メダルを取る

この場合は個人（選手）の欲求とも全体（国民）の欲求と一致しますので、金メダルにみんな喜びます。
しかしどの国も金メダルがほしいので、利益（金メダル）が必ず得られるとは限らず、そのことが強い不安（プレッシャー）になります。
欲求が満たされないことに人間は不安や恐怖を感じます。
食欲が満たされないことに人間は不安と恐怖を感じ、お腹がすいたら何か食べます。
眠いのに、起きていなければならないとき、人間は不安と恐怖（イライラ）します。
低次の欲求は生死にかかわるので、優先度が高く、意識しなくても満たそうとします。

不安と恐怖＝不快な感情・ストレス・緊張　です。

食欲・睡眠欲→満たさないと死ぬから満たさざるをえない

性欲→満たさなくても死なない

これって大きな違いだよな

んだ

欲求に振り回される人生

食欲→食糧難でついえる
睡眠欲→家がないと

性欲→オナニーすればどうってことない

女性は？

今4Dエコーの赤ん坊のやつやってるけど全然感動しない


なにがあの感動をまた味わいたいだ

年に絶対何人かは死産する　今の日本でも
救急病院たらい回しにされて死亡
その後夫が賠償金求めて裁判とか

そんなに命を落としてまで覚悟して産む様な世界なのかここは
そんなリスクを背負ってまで産むなんて信じられない

赤ちゃんに「おめでとう」
っておめでとうにふさわしい世界なのかここは
それが分からん

>>214>>587って「死産」の意味わかってるの？

母親が死ぬ事ではないのか
子供が死ぬことか

>>577
お前に濡れ衣来る可能性あるぞｗ

この腐敗した世界に堕とされた

子供が大切！と言いながらインスタント食品や加工品を日常的に与えているのが理解できない。
食品添加物まみれの食卓。
遺伝子組み換え作物も気にしている家庭の方が少ないだろう。
こんな食事を続けて繁殖し続けたら人間はどうなるんだろう？
食事以外でも洗剤等であらゆる化学物質が体内に残留しているだろうし。
住んでる場所によっては被曝も関係してくるか。

人間を大量生産してゴミのように使い捨てていった中国が結局経済大国として台頭してしまった事実
やっぱりこの世は地獄

私は2人産む予定
やっぱり子供がいないと寂しいもん
将来寝たきりになったら子供が面倒見てくれると思うし
子供がいると安心だよね

出産肯定派の役をかって出てスレを盛り上げようとしなくても大丈夫ですよ

子供の頃からずっと死にたい気持ちが消えない
今になってよく考えたら自分が受けてた仕打ちはネグレクトだったんじゃないかと気づいてしまった
どんなに綺麗事言われても子供なんて絶対いらないと思ってたけどこれが原因だったのかもな
親が寝たきりになったら目の前で首吊ってやろう

クソ親のせいで人生めちゃくちゃだよ

世の中無駄なものばっかだもんな
それを有り難がって途方もなく追いかけてるだけ
そのくせ苦痛や恐怖は追いかけなくてもくるし残忍な事件の被害者になる可能性もある
これらを踏まえて生まれて何がいいのか

親を恨んでいるのか
自分の人生を恨んでいるのか
この世そのものを恨んでいるのか
まあ全部だな

過程はどうあれ、親が子を殺すのは良い事だと思う。
出産そのものは罪だが、その償いと子の救済になる。

逆に、親は悪意を持って子を生き地獄へと歩ませることができる。
「教育」という行為だ。俺は、教育は出産と並ぶ罪だと思ってる。
不幸から子を救う殺しが許されず、地獄へと突き落とす教育が
推奨されるのはおかしい。

少なくとも、親が成人未満の子を殺す事が免罪になればいいのだが。

とりあえず中だしをやります

親の子供虐待殺人は
ストーカー殺人と並ぶ日本の文化
育てられないくせに足らない頭で産んでは殺す
動物以下

僕らの世代は調味料にやられているから長生き出来ない
昔の人の様に日本食を食べていないし　普段歩いていない
PM2.5 も吸いまくっている　絶対平均寿命は下がる
自殺者が平均を下げているし　まあ見てみ

またスレチがいるな
もっとまじめに出産の是非を考えろよ
長生きとかどうでもいいから

人類の生存とか食品添加物とか殺人とかはまた別の話かと…

出産の是非
金かかる子供作るより自分の人生を謳歌した者の勝ち

快楽のために中で出したい

そもそも貧乏なのに子供作るって脳が足らないんだな

それでは君は貧乏でなければ出産を肯定するのか
出産自体が内包する死への恐怖、利己的な出産理由などは問題にならないと？

悪いがその書き込みの方がよほどレベルが低いぞ

いやそんな事は無い
日本だととにかくどんなに金持っていても
いつも将来が不安なもんである
生きる　それ自体不幸な事

生きる苦しみ　老いていく悲しみ　病の苦しみ　死に行く悲しみ
最初から産まなければ　この4つを経験しなくて済む
産まれてきたら「こんな世界がある」事を知ってしまう
けどまあ僕も地獄の様な日々を経験したけど
極楽浄土の快楽も経験した　
産まれてきたら9割が地獄だけど1割は快楽があるのは分かった
けどそのたった1割の為に9割苦労するなら産まない方がいいだろう
もっとエイズが蔓延してセックス＝死
が世界中に広まったらなぁと思う
インフルやスペイン風邪みたいなのまた広がって絶滅したらいいんだ

貧乏だろうがなかろうが子を産むのは悪

俺は貧乏な家庭じゃねえがかなり不幸だ

それは学校という地獄に行かされてたから

どんだけ金持ちだろうが学校という地獄に行かされる以上は不幸なんだよ

だから貧乏か否かは言うほど重要ではない

寧ろ金持ちだと学校に行かされる率が高くなりその面で不幸だと言える

どちらにせよ不幸

エイズは素晴らしいとは思うが、ゲイで掛かるのはおかしい
ヘテロだけでやってろって話……

ヘテロがこの世を無茶苦茶にしとるんだからな！

一緒じゃん　僕も結果的に今の人生送れるんだったら
最初から学校行かなかったら良かったんだよ
不登校でいたら良かった
まあその後親が出世して退職金そっくり自分にくれるとか
風俗行き放題とか　当時そんな人生があると思わなかったから
必死で学校行って糖質ですよ
納税の義務やらそんな世界に産んだら可哀相だよね
僕は消費税ちゃんと払っているから仕事しているよね

なんで子供産んでいるのか
「世間体を保つ為」ですよ
日本では家庭を持って子供育てていたら一人前と
世間に思ってもらえるからですよ
仕事している人間も「泥水すすって自己啓発」なんて嘘
「世間体を保つ」のと「家でフラフラしてたら退屈だから」
ですよ　そんな社会に産まれてくるのは不幸極まりない

そんなの妊婦がちんこに勝てなかったからに決まってるだろうが

子ども産んだ時点でもう女じゃないけどな

出産において、女だけが悪いという風潮はおかしい

男も充分悪いだろう

性欲の強さは男＞女だからな

どちらにも責任はある

だからどうしてゴム付けてセックスしないんだ
それくらいの知恵持って欲しいわ

快楽最優先だし男は自分が妊娠しないから女の体なんか先々どうなろうが無関係なのでゴム付けない
子供が出来たら結婚しようなんていう甘言を愛があるからねーなんて都合良く変換してほいほいやらせる女
或いは戦略的に妊娠して結婚に持ち込む為のゴム無しトラップか男同様に快楽最優先か
最低でも快楽優先女はピル飲めとは思うけどな

生中だしさせないと男が拗ねる不機嫌になる浮気をするなんてのは切り捨てた方が良いと思うが
何でか一人は嫌だ男が側に欲しいって言うのは沢山居るね
性欲強いんだか依存が酷いのか知らないけど。一人で何かを出来ないしたくないという縛られたがりは理解できないなあ

生まれてしまった以上どんなに生きる事に向いてない性格でも
学校に行き働かなくてはならないという現実
恐ろしい事だ

産まないに越したことはない
地球、いや宇宙に出来る最大の貢献は人間を増やさないこと

関わる人間の人数が多ければ多いほど、「こいつとは絶対友達にならない」
「こいつとは絶対に恋人にはならない」と特定の個性を否定する
そうして巡り合った人間の中から一番いい存在を選ぶ

だが出産時にはどんな奴が産まれてくるのかわからんのにそれは簡単に迎え入れてしまう
「自分の子供」という補正や付加価値が無ければできないことだろう

親が駄目な子供を産んで失敗するのは
恋人を選ぶ過程で高い理想を設定し他人の個性を過度に否定してきたことの報いだと思う
そして子供はその被害者だと思う

人間という生き物は「人間」としての自分と「生物」としての自分の二つを
一つの個体が持ち合わせている自然界で唯一の生物なんだな

だから生物としての行動は人間としての考えを否定し
人間としての行動は生物としての行動を否定してしまう
とても難しい生き方をすることを宿命付けられているんだ人間は

人間社会では１人出産するのに莫大な金、高度な技術、人を使うことで100%に近い自然界では有り得ない出産率を目指している
自然界では有り得ない超オーバーテクノロジーに頼って生きている時点で、そしてそれを捨てる気も無い時点で
自然の摂理を語る資格も遺伝子操作を批判する資格も無いはずである
だから「自然だから」という理由で出産を肯定したり反出生主義に反対する権利はないはずである

性欲を抑制することが出来る唯一の生物

ゆえに、自ら消滅することが出来る唯一の生物

出来るけどやらない

アホが邪魔をするから

>>625
その通り
人間の後ろ側にいる生物としての存在によって命令されたことを
その操り人形の人間という一応真面目な存在が馬鹿正直に実行しているだけ
人間社会の考えではアホとされる存在が馬鹿な行動を高い能力を利用して実行させている

人間は本能よりも理性の部分の割合のほうが大きいとされている
だがその理性の部分が本能に掌握されているのが実態である
理性が本能を押さえ込む様子は、それを悟られないためのフェイクであり本能による自作自演なのである
人間は本能の操り人形であるとも知らずに理性を崇めている

>>623
言いたいことすごくよくわかる！
>人間という生き物は「人間」としての自分と「生物」としての自分の二つを
　一つの個体が持ち合わせている自然界で唯一の生物なんだな

このことをうまく説明しているサイトを見つけよ。（完璧な論理かはわからないけど）
http://www.tek.co.jp/president/t2.html

ここによると、人間には�@種の保存・自己保存という一次ディスクリミネータと
　　　　　　　　　　　�Aその個体が生活する社会に適応できるように徐々に形成されていく二次ディスクリミネータ
があるという。
あなたの言う、「人間」としての自分とは、二次ディスクリミネータのことだと思う。

つまり人間の生きる社会が利己主義であれば、二次ディスクリミネータは利己的にならざるを得ない。
よって、「生物」としての自分と矛盾した行動をとる（人類滅亡に向かっていく）
サイトの目次http://www.tek.co.jp/president/article.html

>>614さんのいう「学校」という場所は二次ディスクリミネータを子供たちに刷り込む場だと思う。
そう考えると、なぜ614さんにとって学校が苦痛だったのかが見えてくる。親の教育（しつけ）も二次ディスクだ。

>>628
×このことをうまく説明しているサイトを見つけよ。（
○このことをうまく説明しているサイトを見つけたよ。（

もしかして、人類って滅亡したがってるんじゃないだろうか・・・
もしくは、退化したいのか？

>>628
「個」としての自分と「種」としての自分という感じですか？

人類は自然界でどんどん勝ち進んでいく過程で人間社会という
独自の新しい世界を作り上げたんだが
原始的な生殖行為によって自然界時代のプログラムを受け継いだ肉体は
人間社会で生きていくには不都合が多すぎた

日本国民の8割から9割は負け組です
サラリーマン　頭下げてぺこぺこ
工場の労働者　みんな負け組です
数千万円稼がないと負け組です

>>631
違いますよ(´・ω・｀)


【一次ディスクリミネータ】人間（生命）の本能→�@種の保存�A自己保存

【二次ディスクリミネータ】幼児期における両親や周囲の大人からのしつけ・教育などの社会道徳
　　　　　　　　　　　　　を個人の中に内在化するもの。
　　　　　　　　　　　　　誰でもが守る・守らないは別として、社会生活をスムーズに営む為に、自分自身に科する最低限のルールを内面化したもの。

生きていく上で明らかに不利なこと(容姿が悪い・ワキガ・多汗症など重病ではないがあらゆる事を我慢して生活しなければない)が高確率で遺伝するのに子供を生むって人はどういう思考回路？
その遺伝子を残すことに何の意味があるのか
一般的な苦痛に加えどうしようもない自分の体に悩んで苦しんで親を恨む毎日になるんだろうか

二次ディスクリミネータとは心理学でいう超自我のことです。
一次ディスクリミネータはエス（本能）です。
この二つを現実状況や対人関係といった条件に合わせてコントロールする機能が自我です。

心理学では、超自我の起源として、親のしつけを最も重視していて、自分に向けられる親の愛情や好意を失わないようにする為に、
親が禁止したり、要請したりする生活規範や社会的なルールを内面化していくという説明しています。
一旦、内面化されたルールは、その人の価値観の基底を形成する為、親があまりに偏った考え方や間違った意見を元にしつけをすると、
性格の歪みや偏りにつながる危険性があるため、親は自分の感情やストレスの捌け口にするような怒り方をしないようにする事が大切です。
そして、厳しく怒った後には『あなたを嫌いだから、叱ったわけではない』という安心感を与え、怒った理由の説明を優しくして、抱き締めてあげるなどのフォローが必要でしょう。

自我とは？エス（イド）・超自我とは？
〜「動物的本能」（エス）と「理性」（超自我）の綱引きバランス〜

参考サイトhttp://libpsy.com/idegosuperego/254/

利己的社会は歪んだ超自我を人々に植え付けます。洗脳です。

それによって、本能を過剰に抑圧して、鬱になったり自殺したりします。
抑圧せずに、反動で本能が爆発（失敗した防衛機制）し、殺人・非行につながることもあります。
このスレでは、生命（誕生と死）＝悪　という主張が多くを占めますが、
本来、生命＝悪でも善でもないのです。
しかし、利己主義社会においては、強欲な利己主義者によって多くの人のエス（本能）が抑圧され、自我が弱まり認知の歪みとなります。
その認知の歪みが人々を自殺・犯罪・うつ・人格障害などに追い込みます。
そして生命＝悪　という考えに至ります。

これが自殺やうつの正体だと、わたしは考えます(´・ω・｀）

【なぜ人は自殺するか】http://www.tek.co.jp/president/t6.html
なので、わたしは、ここに書かれていることはちょっとおかしいと思います・・・

【代表的な「認知のゆがみ」】

・ 二分割思考、両極端な思考・・・・うまくいったか全然ダメかどちらかしか認めない
・ 過度の一般化・・・少しでも不幸なことがあると、すべて不幸だと感じる
・ 破局形成・・・・いつも最悪の事態を考えていて、自分に起きやすいと感じる
・ マイナス化思考・・良いことがあってもまぐれにすぎない、という否定的思考
・ 否定的予測・・・・ささいなことからいつも否定的な予測が浮かぶ
・ 自己関連づけ・・・自分はいつも誰かから注目されている（特に悪い行い）
・ 過度の責任性・・・周囲の悪いことは、全部自分に責任がある
・ すべき思考・・・・理由もなく、人は絶対に〜すべきだと確信している
・ 選択的抽出・・・あることにだけ強くとらわれる
・ 低い自己評価・・・自分は何をやってもまともにできない、ほかの人より劣っている
・ 拡大視・縮小視・・・あることを極端に大きく考えたり、逆にささいなことだと感じたりする

子供を産むか産まないかは本人の自由でしょ？

自分は誕生が悪だとしたら死は誕生よりは善だと思う

ここで議論している人たちもいつか死んでしまうし、子供を積極的に産んでいる人たちもその子供もいつか死んでしまう

この点は実に生物的には道理にかなっていると思う
つまり死ぬときに人は再び生物に戻るんだろうな

親側が鈍感かつ強欲で思慮がない性欲至上主義
自分のコピー品を創った自己満足で終わってる
子供が不細工腋臭等それらの欠陥遺伝で悩もうが苦しもうが下らない事悩むな五体満足で不満かと乱暴な物言いで怒る
先に親が考えて産まなければ悩み無用なのにな
とにかく後先考えず動物感覚で産むのが多すぎ少し知恵有れば自己保身のために妥協子持ちするしどうしようもない

産むか産まないかは自由のはずなのに結婚したら子を作るのが当然みたいな風潮
産むなとは言わないけど、自然と「本当に産んでいいのか？」という疑問を抱き、産んだ場合の自分のメリット・デメリット、生まれてくる本人のメリット・デメリットをしっかり考えた上で決めてほしい
そして産まないの方がいいんじゃないかと気づく人が今より増えたらいいなと個人的には思う

産んでくれなんて頼んでない

ああ言えばこう言う

産まないでくれって頼んでないじゃん

本人の意見を聞か（け）ずに本人の出産について決定を下す行為自体がエゴだから
産むことも産まないことも両方とも同じようなエゴで　どっちが正解なんてない

悪いのはエゴということを理解せずに産む親

全ての親は子供に死んでくれって言ってんじゃん。犯罪者

人のせいにしないでくれる？

一次ディスクリミネータ　＝　エス（本能）→　�@種の保存�A自己保存
これは絶対！です。
生命の法則は存続することだから、極限状態（過酷な自然淘汰）を除き、�Aが優先されるのは当然です。
平和な日本では�A自己保存より�@種の保存が優先されるなんてことはあり得ません。

※注意　出産はもともと自己保存ではない。そして、人口爆発世界での出産は種の保存ではない。


自殺しようとしている人に聞けばわかります。『なぜ自殺したいの？』と聞いたら、きっと誰もが『生きている意味がないから』だと言うはずです。
自己保存の意味がないということです。人類の危機（極限状態）を救うために（種の保存のために）私が代わりに自殺します！ヒーローになります！！なんて人はいません。まるで大昔の生け贄ですｗ
しかも日本は利己主義洗脳社会なんだから、なおさら有りえません。
だから現代で太平洋戦争であった特攻などは不可能だし、やれ！と言ったって誰もしたがりません（絶対暴動が起きる）

じゃあなぜ死を選ぶのか？歪んだ（利己的）超自我による洗脳です。
利己的な超自我を説明します。
利己的な超自我は＝利己的な社会や親のルール＝国家や権力者や親の利益の為のルール

どうやって判断するかは簡単です。しつけやルールが誰の利益になるか考えればいいです。
利全主義の場合利益は、躾けは子の利益・子と親全体の利益
利益が親のものだけになることはありません。
利己主義の場合の躾けは、利益は�@親�A子　どれか一つの利益
�Aはその時は利益でも結果的に子の不利益となる場合（お菓子を与えすぎて肥満になるとか）


【利益＝欲求が満たされる】が法則
親の欲求が満たされる躾け・ルール　＝　利己的躾け・ルール

結論

躾けや、社会のルールは、そこに子や国民全体の利益が含まれなければ、利己的である。

子や国民全体の【自己保存・種の保存】の欲求が満たされる（利益）ために必要なのが、本当の躾け・ルール・教育・会社
　　　　
　　

人生はせいぜい90年くらいだが人類が誕生して数千年数億年が経つ、生きてないほうが圧倒的に長いんだよ
無から拉致って無理やり養子縁組、これが出産というものだ
だが生まれるということは少しはマシなことでもある、生まれてしまえばもう二度とこの世に来なくていいからな

>>651
プラス思考だな
死んだ瞬間にまた産まれるかもしれんぞ……

昆虫とかならラッキーだが(痛みを感じないから)
また人間なら地獄よ

「出産は法律において合法だからいいんだ」とか書いてる馬鹿

全然通用しない

法律なんて正しくねえんだよ

>>649
個人的には自殺の理由は生きている意味がないからだけじゃないと思う

保険金とかローンとかを当てに自殺する人など、死ぬことに意味を見出す人もいると思う

>>654
×当て
〇理由

人間の常識と法律の常識は違うからね

妻や子供が背負い込む荷物より重いのなら
一生淋しがりやの男の方がいい

何も考えずに出産することも
子供は不幸になると決めつけて出産しないことも同じようなものじゃね
自殺するような親を持った人でも生まれてきてよかったと思う人がいるだろう（たぶん
むしろ出産は犯罪って考えのほうが少数派なんだから

なんだかんだで日本は（海外より）治安いいから出産なんかするんだよ

日本も世紀末みたいになるべき

>>657
だから正しいのは常に少数派なんだっつうのカス
消えろや

>>658
治安の悪い国ほど出生率は高いんだぜ
世紀末になった方が出生率は上がるぞ

＞正しいのは常に少数派
ただのアホか

実際そうだろ
そもそも、出産肯定派の癖にこのスレに乗り込んでくる時点でお前はおかしいんだよ
荒らしが他人をアホ扱いしてはいけないよ
このスレは否定派のためのスレ、お前みたいなのが来ていい場所じゃない

レベルが違いすぎて議論なんて高尚なもんは出来るわけないんだから
最初から肯定派は来るべきではない

批判されたくないならブログにでも書いとけよｗ
２ちゃんねるはみんなのものだよ

>>658
逆逆
発展途上の外人女は治安の良い日本で子供産みたいとかで移り住んで産むから迷惑さ
治安が良かろうが悪かろうが産む癖に現地で産めよと言いたかった

決めつけるもなにも、事実なんだよなぁ…
そりゃ全員が全員そうでなくても、少なからずそういう人がいるという事実を重く受け止めてしっかり考えてほしい

子供を産まなかったら産まなかったで人口が減って１億人の日本国民が不幸になる

日本の出生率は1.4 人口維持には2.1必要だから
日本は出産否定派の方が多数なんだろう
それに女は年収400万の男でないと結婚しないんだから
昔と違って貧乏な男に付いていく女はいない
今の非正規社員　フリーター　ニートの数からして
そりゃ人口減るってもんよ　

不幸になりたくないから産んで一個人となる子供を巻き添えとか嫌すぎる
滅びるときは滅びればいいが脳内花畑で強欲な性欲馬鹿がまだまだ多いからな
仕事も年々歳々減るだろうに。人が足りない介護だって先々機械化が進めば人要らなくなるぜ

なんで日本限定で話してんだよ
自分は世界規模で人類は衰退に向かうべきだと思うよ

>>654
>個人的には自殺の理由は生きている意味がないからだけじゃないと思う

　保険金とかローンとかを当てに自殺する人など、死ぬことに意味を見出す人もいると思う

意味を利益に置き換えてみると、

　自殺の理由は生きていても自分は利益を得られないからだけではない。

　保険金とかローンの利益と引き換えに自殺する人など、死ぬことに利益を見出す人もいる。

種の保存（家族などのために命を金という利益に変える）であり、利他主義（自己犠牲）

保険金やローンの利益がない人、利他主義以外で自殺の場合は
生きてるより死んだほうが自分にとっては利益。ということになっている。利己主義。
つまり、死が欲求を満たしてくれる（利益）となる。

満たしてくれる欲求は何かというと、生きていたくないという欲求。無になりたいという欲求。
そして、有よりも無に利益があるという考え・・・
無ってなんだろう？

なんだか難しいなあ・・・

産む機械の奴らが産みたがるバカが多いから困る
産む機械は頭弱いからな
どんな子供でも一生に最低一回は死にたいと思う
絶望的な状況に出会う
それならなんで産むんだと思う　やはり足りない脳みそなんだろうな
まあ途上国の人口爆発は女に人権が無くて
ひたすら性欲処理の道具で7人も8人も産まされるから
地球滅亡に向かっているんだけど　堕ろす事も出来ないし
地球の環境やら人口の問題の知識も無いからなぁ
せめて先進国くらいは産むのやめないとな

どんな子供でも一生に最低一回は生まれてきてよかったと思うよ？

とりあえず自然淘汰説と弱肉強食説はダーウィンが作った迷信だから。
>>642さんが自分を欠陥遺伝って言ってるけど、
あなたが欠陥なんじゃなくて、現代社会とあなたの親の考え方に欠陥があるだけだから。
ダーウィンの進化論って利己主義者にとっても都合がいいんだよ。
弱肉強食は進化を促進するってのは迷信だし、あなたの遺伝子が欠陥遺伝子ってとは有りえない。
もし欠陥遺伝子ならそもそも生まれてこないからね。大丈夫だよ。劣ってないし生きてていいんだよ。

もし確かめたいなら、アフリカのサバンナに同じ年齢のリア充と非モテをそれぞれ放置してみたらいいよ。
どっちが早く死ぬかなんて誰にもわからないでしょ。リア充が先に死ぬかもしれないし、非モテが先かもしれない。
どっちが生き残るか、またはどっちも死ぬかわからないでしょ。
これが集団（リア充50非モテ50男女）で放置ってなったら、どうなると思う？なんとリア中が先にやられるんだよ！
なんでかってリア充男は女によく思われようと率先して危険に飛び込むからだよ！
モテないほうがいい時もあるんだよ！無駄な危険を避けるからね！

細川忠興は嫉妬まみれのDQNだ。
先ずは古今伝授を受けた当代随一の教養人だった親父さんの細川藤孝に嫉妬
必死こいて勉強しまくったけど親父さんには到底及ばないので茶道で見返そうとして利休に師事
戦でも親父さんに負けたくなくて発狂しながら合戦。
お気に入りの松の木の枝を誤って苅ってしまった庭師を無言で斬殺して何食わぬ顔して飯食う。
また独占欲も人一倍強く、嫁さんのガラシャが侍女と楽しく遊んでいるのを見て、
速効侍女に嫉妬して鼻を削いだり遊廓に売り飛ばす。
関ヶ原の時も、ガラシャが人質になるかもしんないとなると独占欲発動して家来に殺させておいて、
三成に激し過ぎる憎悪スイッチオン、発狂しながら戦して隣の黒田長政隊にも迷惑をかけまくり。
戦後、三成が捕縛されて座らされているとこも、発狂後で気を失ないかけていてまんまスルー。

そしてそのDQNぶりは子供にまで及ぶ。
忠興には長男・忠隆、次男・興秋、三男・忠利と三人の息子が居たが、
長男忠隆夫妻の仲睦まじさにも嫉妬、「オレは家のために嫁が死ぬ羽目になった。もしも当家がピンチになったときお前は嫁を殺せるか」とサド質問。
忠隆は「それはできませぬ。家の存亡と愛妻は別です」と返答するとあっさり廃嫡。
次男興秋の剣豪ぶりにも嫉妬して口論の末これを放逐。
加藤家が改易されて肥後国主に英達したところ、加藤清正の善政を懐かしむ領民を見て、
故人の加藤清正にも激しく嫉妬。領内で清正公の善政を懐かしむ発言をした者は処断する御触れを告示
また苗字が同じ加藤というだけで加藤嘉明にも言われ無き喧嘩口論を吹っ掛ける。

世継ぎとなってしまった三男の忠利の英邁さにも激しく嫉妬。
忠利が剣術指南に佐々木小次郎を登用しようとすると、宮本武蔵を使って小次郎を巌流島に誘い込んで集団で小次郎をフルボッコ。
また、その忠利が自分より早く死んだら忠利公に忠節を誓った家臣が相次いで殉死するのにも激しく嫉妬。
直ちに殉死を禁じた所、殉死に遅れた阿部一族が出てきて結果これを中滅させた。
まあすんごいDQNぶりだ。
更に放逐した次男の興秋が大坂の陣で豊臣サイドとして大坂城に籠り、結果豊臣滅亡となったとき、
捕虜にした興秋に対して一顧だにせずしてサクっと細川家でもって斬首。
こんなDQN親父は居ないだろう。兎に角細川忠興ぐらい嫉妬全開で生きたヤツは日本史には他に居ないだろう。

[投稿者：TM]
【わたしの母（８４）は１２人出産して、４人が生き残っていま す。（自殺ひとりふくむ） いったいどういうつもりで生んだんだか、、怒りを感じます。
わたし（５４）は３人育てましたが、２３年間外出もままなり ませんでした。どういう教育を受けたんだか、、バカらしさを 感じます。
マルサスなんて教わりませんでした。われわれ余っっちゃってる世代の行き着く先の高齢者問題を論 じてくださることを期待しております。】


ダーウィン論を解説しているブログにつけられていたコメント。
ブログ主は他のコメには返答していたのにこのコメントだけはスルーされていたｗ

>>676
細川忠興で検索したら、関連検索に【細川忠興ヤンデレ】って出てきてクソワロタｗ
そのヤンデレの子孫が都知事選に立候補した細川 護熙ほそかわ もりひろ　だよね？

>>663
ならそれこそ自分がブログに書けばいい
みんなのものだからこそルールがある、それができないのは反対賛成以前の問題

この世界で言うところの「正義」は理性の結果であり
この世界で言うところの「悪」は本能の結果である

理性を元にした、正義が人間社会で支持されているのは、ただこちらのほうが良い結果をもたらしたからにすぎない
もしもこの世界で言うところの、本能を基にした悪が良い結果をもたらしたのならこちらが支持されるだろう

まだ人間社会が出来る前、自然界で人類という存在が一つの種として他の種から勝ち残るため
今の人間社会で悪と認識されている行為が一定の成果を挙げてきたのは紛れも無い事実である
つまり、今の社会で悪とされている行為によって残された結果を、悪を否定しながらも有難く受け取ってしまっているのである
これは間接的に悪を肯定しているということなのである

悪と認識している行為によって生まれた世界と肉体と頭脳はまさしく禁断の果実だったのである
そして人間はそれを受け取った
その後の矛盾から逃れられない世界との葛藤はその罰なのである

>>678
今の細川さんも藩祖・忠興公をオレと同じような目線で振り返るんだってさ。
忠興公がDQNでDVになったのは、やっぱり親父さんの藤孝公がガチの才人だったからだろうと思う。
出来すぎる親父を持つとそれはそれで地獄だよね。
親父より能力がちびっとでも低いとバカ殿扱い
親父と同レベルで親父には敵わないとみられ
親父越えしてやっと中々やるじゃんて感じ
親父よりも高い評価を得ようとすると全てにおいて2倍ほどの能力を求められる。
そりゃ忠興さんも屈折しますわな。ガラシャさんとのセックスに命を懸けてたんだろうね。
息子の忠利公は親父のそういうとこを反面教師にしたら、家臣から慕われまくりますわな。
オレの中では
藤孝>>>>(才能の壁)>>>>忠興→(嫉妬対象)→忠利てなってる。

>>672
虐待されて死んでいった子どもたちは思わなかったんじゃないか？

ちなみに日本の適性人口は６０００万人だそうだ
ソースは自民党の与謝野

一度でも死にたいって思うなら産まないほうがいいって考えなら
一度でも生まれてきてよかったと思うなら産んだほうがいいも成り立つでしょう
苦しい＞楽しいではなく両方同等で
人生山あり谷ありだからガンガンやってドンドン産もうず

>>643
こういう考えは、表に出てこないだけで潜在的に一定数の人が持ってるはず。

「全ての死因は出生にある、ゆえに出産は悪である」みたいな理論は
このスレでしか通用しないが、

「(産めないのではなく)産まないという選択が社会的に許されないのはおかしい」
というような不満は、特に周囲からの期待や急かしに疲れた女性には
ありがちなものだと思う。

連投してすまない。
社会は、上記のような疑問を持つことすら許さない。
例えば妊婦に向かって「本当に産むの？」などと訊くだけで大変な失礼に当たる。
このスレの理論は確かに突飛してるところもあるけど、でも実は
今の出産にまつわる風潮こそ、ちょうどこのスレの真逆の極端さを持ってると思う。
出産とは無条件で善であり、それに疑問を持つことは悪。
「出産否定は犯罪」みたいにねw

出産の是非はともかく、その価値観が天皇制なんかよりはるかに
厚く保護されてることに、疑問を持つ人が増えたらいい。

人口削減計画とか調べるとワクワクする。
都市伝説なのか事実なのかわからないけど大賛成だわ。
信じられないが地震などの自然災害を発生させる装置もあるとか・・
遺伝子組み換え野菜・突然変異育種野菜、食品添加物、ワクチン、薬、ケムトレイルなどなど。
どんどん妊娠しにくくなるそうです。

細川もりひろ氏が都知事になれなかったのは忠興公が例の嫉妬に駆られて2ちゃんはやるは、
細川さん応援ブログは炎上させるは、ツイッターではボロクソつぶやくは、
フェイスブックでガラシャさん探して一緒になって、VIPで大暴れして、リツイートの量を増やして
大事にしてた山鳥の兜をハードオフで売ったそのカネでISP複数社と契約して、2ちゃんねるで自作自演しまくって、
VIPPERから、自作自演乙、と書かれても燃え上がる子孫への嫉妬はとめられず、怒りの余りに黒楽茶碗をPCに投げつけても、
ニー速で、明智さんに「オレ、ガチで玉子さん守ります」と心にも無いこと書いてまでやりこんだ成果だ。
開票日、忠興公はVIPPER たちと歓喜のカキコ
モリヒロざまぁーーーーっっっwwwwwww

陰謀論は人を惹き付ける力はあるけど中身があまり無いこと多いんだよね…

遺伝子組み換え作物だってその技術が必要だから技術が確立されたわけで、決して負の面ばかりではない
その必要になった要因の一つが人口の急増…

実際これからの(今現在も)人口の増加に対応するには遺伝子組み換え作物の栽培は必須だろうね

いかに病気や虫から食物を守るかが途上国とかでは第一だし、作物を売って生きていくための収入をより高い確率で確保できるのなら遺伝子組み換え作物も容認せざるをえない、というか積極的に利用する人も多いだろう

実際海外では農薬とその農薬に耐性を持つように遺伝子を組み換えた作物の組み合わせで収量の向上が図られている様だよ
農薬を散布して栽培する作物以外を排除できるから効率がかなり良いらしい

日本では遺伝子組み換えというと危険物扱いされる事が多いけど、日本の食品の供給の安定性だってそういうものの上に成り立っているという…

あと遺伝子組み換え作物の話とはまた別に、今の日本の食料供給の状態はあまり良いものとは言えないから、日本は海外からの輸入に頼りすぎないように人口の減少が必要だと思う

ただ怯えることしかできない傍観者共は他者に完璧を求める
そんな奴らばかりの社会に産み落とされれば希望の光が現れない限り窮屈な人生を送ることになる

人生嫌なことあるのは仕方ないと言いつつ痛いのは嫌だから出産や手術は麻酔で回避するｗ
そんなに産むのが善なら麻酔無しで産め、病気になっても麻酔や薬無しで治せ

小梨の食卓て、どんな感じなんだろう･･わびしいイメージ･･･
子供と一緒に食事作りするのとか楽しいから、
毒や小梨の食卓が殺風景に思えてね
今日はバレンタインデーだからさ、旦那へのチョコも娘達と作るけど、
そういう何気な幸せを感じることは、人生で有意義なことよ

子供を切望してる男性は、自分の子供をしっかり産んでくれる女性と所帯持ったほうがいい
３０代の男女で、もたもたしてる人、
時間もったいないんじゃない？
本当は、
２０代で結婚出産終わらせて、３０代は育児に教育という流れが一番好ましいけどね

スレチ

なんで急に肯定派が湧いてきたんだ？
スレチだから失せろよ犯罪者予備軍

676 名前：優しい名無しさん ：2014/02/20(木) 02:38:41.03 ID:4m1/Ksc8
原発による放射線障害だけテレピもマスゴミも報道されないものなの

質問←
やっぱり、死人が出てても報道されないものなの？

平和ぼけ失笑

どんどん子供を量産してくれないと奴隷と被曝のモルモットが減って政府が困るからなあ
バカ親諸君は精々お国のために奉仕してくれよー

地雷を踏むから地雷原を渡らないほうがいいって考えなら
一度でも地雷を踏まなくてよかったと思うなら地雷原を渡った方がいいも成り立つでしょう
地雷を踏まないこともあるからガンガン地雷原を渡ってドンドン地雷を踏もうず

風邪を引くなら外に出ないほうがいいって考えなら
一度でも風邪を引かなくてよかったと思うなら外に出た方がいいも成り立つでしょう
風邪を引かないこともあるからガンガン外に出て本能にしたがって太陽を浴びようず

私は負け組になりたくないから子供を産もうと思う
子供が不幸になっても私のせいじゃないしｗｗｗ

だから出産肯定派の真似しなくていいって
もっと建設的な話をしようや

アメの植民地にしたいから移民で混血作りさせる計画もあるから少子化促進だとか言うけど
そんな話も出てない子供の頃から産まれることは負と捕らえていたので陰謀は関係ないなw

日本人と結婚できないから外人とでも結婚なんて人も増えるのかね
そこで既に階級が出来るのかな
やだやだ差別が子供に向くんだから産むなよと言いたいが
寂しさを紛らわす性器こすり合わせが強烈に好きな人等だろうから無理かな

>>660
全くだwその理屈ならシリアルキラーすらも正しいな
何故かって？少数派だからw

>>698
まあ、普通に考えて母親のセリフじゃないな

>>702
もうかまうこたないよ
なかだし君の亜種だろうし

WHOは世界人口の90％が余剰人口と決めている（Bilderberg Group's)

>>701
なんかおかしくない？
>>657>>659のやりとりは、出産は犯罪（出産否定派）という考え方が少数派ってことを前提にしてる。
てことは、逆に、出産は犯罪ではないという（出産肯定派）が多数派ってことだよね。
で、シリアルキラーとはwikiによると、
シリアルキラー（英：Serial killer　serial=連続の、順列の）とは殺害行為を主目的に行う犯罪者、あるいは単独の連続殺人犯（連続殺人事件の犯人）に対して使われる言葉である。和名としては殺人鬼（さつじんき）とも称される。

ということは、シリアルキラー派とは連続殺人は犯罪ではない（連続殺人肯定派）もしくは、連続殺人者の人達→少数派
逆にシリアルキラー反対派とは連続殺人は犯罪である（連続殺人否定派）もしくは、連続殺人者以外の人達→多数派
>>660を見てみよう。
『＞正しいのは常に少数派
ただのアホか』

つまり少数派が常に正しいのかが論点にされているよね。
シリアルキラー派について当てはめてみると、
シリアルキラー派（連続殺人肯定派）→少数派→常に正しい
シリアルキラー反対派（連続殺人否定派）多数派→正しくない
何かおかしいことに気づきませんかね？？殺人って正しいの？殺人が正しいなんてことがあっていいの？しかも連続殺人だよ？しかも殺害行為が目的だよ？ねえ、これが許されるなんてことあり得るの？
殺すために殺すのが常に正しい？？シリアルキラーが正しいとなる日が来る可能性あるの？
これって【常に正しい正しくない】を論点に語れることじゃないよね？そんな議論いままで見たことある？

こういうのを論点のすり替えっていうんだよ(´・ω・｀)
詭弁ですよバーカ(´・ω・｀)

シリアルキラーは、正しいのは常に少数派というレスに対してのんなわけねーだろという例えでは

このスレでシリアルキラーは子作り肯定派

子作りは人殺しみたいなもんじゃん 子供はいつか必ず死ぬわけだし
子作りを肯定してる人は結果的に人殺しも肯定してるわけだ

そんな子作り肯定派は現実では多数派
自分は少数派の方が正しいと思う

なんで肯定派の人達って、主観的な感情論と詭弁でしか出産を肯定できないんだろう？
>>564のリンク先のトピの回答も全部そうだもん(´・ω・｀)
性欲が強すぎると頭が弱くなってしまうの？
それとも肯定派は結局自分のことしか考えられない利己主義者ってことなの？

もしかして原人に退化しようとしてるのかなあ？

>>707
ほほー。なるほど。
ということは肯定派は自ら墓穴を掘ったってわけか。
反論したつもりが、自ら否定派の論理の正しさを証明してしまうという・・・

性欲が強いから頭弱いのか、頭弱いから性欲強いのか。
これは卵が先か鶏が先かと同じで導かれる答えは
それが必然だったからとしか言いようが無い。
よって産むのも滅亡するのも両方正しいし両方間違ってる。
意味なんて所詮対立の異名でしかなく
そこに善悪を求める限り争いは無くならない。
客観もまた断見であるという自覚がないと、
それは「広範囲の主観」に過ぎない。
議題が何故「出産は犯罪」なのかを考えて欲しい。
漏れなく幸せになるのが目的であって、滅亡は手段に過ぎない
別の手段の可能性が０でないならば、肯定派の意見も無駄じゃない。
皆が幸せになって誰も不幸にならない世界が作れれば
出産は犯罪じゃなくなるし、出産を否定することも無くなるわけだから。
滅亡滅亡言うのは簡単だが、例え理想論でも可能性を諦めたくないじゃん。
人類ここまで散々犠牲を払ってやってきたことは事実だが
その根底には「幸せになりたい」というのがあったのもまた事実。
ならば、ここで投げることが本当に正しい責任の取り方なんだろうか？
雪だるま式に膨れ上がった負債を破産で消すか、一攫千金に望みを賭けるか
その選択に貴賤はないように思うんだけどなぁ。

>>708
だって医者とはいえ他人の前でおまた広げて
しっこうんこだだ漏らしながら顔毛細血管切らしながらどどめ色にしてヒッヒッフーだの
獣の雄叫びや痛いー痛いーとか臆面無く喚き散らし
そのみっともないざまを旦那がビデオ録画で1秒も漏らさず撮影するんだぜ
更にそいつをおまたから出た主に将来物心がついたの見計らって見せるんだ
元から頭が弱くなければこんな事出来ないんだけど、女はそこから更に馬鹿で図太くなるから論理は益々困難
考えることが不自由ですぐ感情暴走で終わらせようとする

あ、死が絶対悪という過程だったら↑はスルーしてください。
俺個人としては良い死に方は生の一環という捉え方なんで。

寿命がきて死にそうな人が「親が産んだせいで殺される」って実際に思うのなら出産は犯罪だけど
本人が自分の死を受け入れているのならそれは本人も了承してること
出産は罪と思いたい人が死ぬ際は殺人被害者のように辛いとかってに想像
で辛いこととかってに想像してるだけ

死が不幸かどうか、苦しいかどうかは大した問題じゃないんだよ。
一番考えるべき点は子作りが子供に問答無用で生死を強制する点で
それを容認できるかできないかだ。
これが容認できるならそいつは自分の身勝手な行為で
他人（子供）がどんな目にあっても構わないという鬼畜精神の持ち主であるのは否定できない。

生まれた後に子供が生死を受け入れるかどうかは結果論であって
それが子供に問答無用で生死を強制することの正当化にはならない。
もし受け入れなかったらしょうがないで済ますつもりなのか。

人間は皆犯罪者。
いや犯罪などという軽い罪ではない。
言葉では言い表せない程の罪。
こんなに残酷な事が毎日行われていてもそれを子供に隠しながら育てる。
そして何も知らない大人が出来上がる。
何の罪悪感も持たぬ大人が出来上がる。
何の疑問も持たぬ大人が出来上がる。
疑問を持った者を異常者として攻撃する。
もう手遅れだ。
人間は欲を求め過ぎた故に壊れてしまった。
http://i.imgur.com/FC3AugT.jpg
http://i.imgur.com/ypXJndf.jpg
http://i.imgur.com/pfEVNfk.jpg
http://i.imgur.com/Bzg8WDr.jpg
http://i.imgur.com/KocPp8f.jpg
http://i.imgur.com/fiXRHdt.jpg
http://i.imgur.com/7I0tlfn.jpg
http://i.imgur.com/ayAgxFh.jpg
http://i.imgur.com/qskxjx8.jpg

いつ自分がダメージを受ける爆弾に遭遇するか分からない、いつ自分が人にダメージを与える爆弾になるか分からない
自殺大国の日本、世界中の企業が設置した工場による公害を自国のせいにされる中国、歴史の中で滅んだ国
人がいなければ起こらなくて済んだ社会問題である

>>710
漏れなく幸福になる必要はないよ そもそも幸福は必要ない
生まれたから幸福を目指すしかないだけだからね

人間の仕様は幸福への一方向 不幸で納得できる人はいない
全員の幸福を目指したところで不幸を人を一定数出し続けてしまう
全体から見れば何十億分の一でも本人にとっては一分の一 それが問題

>>712
本人の納得いく死に方なら別にいいんじゃないかな
ただ生まれなければそんな結果を出す必要もない

自分は人生を勝手に押し付けれた上に何とか納得せざるを得ない無駄なものだと思ってる
効率的に最初から生まれないことが最良だと思うんだよ

>>714
正しく

>>715
せめて自分で最後にするよ

>>710
全人口幸福化は、例えばだけど一生効果の続く副作用0の麻薬があれば
可能だと思う。普及率が100%になれば、地球上から不幸は消滅する。
全ての人が、出生から死亡まで快楽のみを感じて生きる世界だ。あぶれる人はいない。

それが実現すれば、少なくとも「出産否定論」は消えるだろうね。

肝臓が悪くならない酒が開発されるとか
中毒の起きない麻薬が開発されるしかない
しらふではこの世界は生きいたら
普通の神経では狂ってしまう

私は５月で結婚５年を迎えます。
結婚した当初から子供を持つ事は全く考えていませんでした。
それが昨年頃から子供がほしいなぁ・・と思うようになりました。
それは、大好きな夫との子供がほしいと思うようになったこと。
常に幸せを求めて生きてきた私にとって、夫ととののんびりと過ごした生活に満足し、次にいきついたのが二人の子供だったのだと思います。
しかし色々不安はありましたよ、自分達に育てられるのか。
そんな時、子供のいる友達を見てかなり勇気をもらいました。
そして、希望通り妊娠し、昨年１２月に出産しました。
子育ては大変です。
でも、子供の寝顔を見ていると、こんな幸せなことがあったんだなあ。。ってつくづく思います。
おいしい物を食べて感じる幸せでも、旅行に行って感じる幸せでもない、別の幸せが。
そして出産を終えて、強くなった自分のことがまた好きになりました。
年齢のことも当然気になると思いますが、やはり自分がほしいと思った時が一番のタイミングなのではないでしょうか。

だから貴方は幸せなんだろうが
産まれた子供が将来苦労するのが
可哀相とか思わないの　?

20年後に償いの日々が始まるな

やはりこのスレに来ると気分がホッとする。
リアル社会の醜さを常時見ているから、尚更だ。

夫婦の幸福だけで幸運だと満足しておけばいいと思うんだどなあ
まあそれも最期までどうなるかわからないことだけど

生まれれば幸福の可能性と共に不幸の可能性も負うことになる
幸運にも自身や子供は幸福になれても動物なども含め他者の不幸の上に成り立っている

子作りは結果的に子供の不幸も他者の不幸も容認している 何にしても残酷だよね

自分の産んだ子によって誰かが傷つくんだよね
もちろんイジメの加害者とかにならなくても
成績で自分の子が一位になると他人の子は2位になる
というふうに人一人生まれる事で誰かが不幸になる世界
阿倍さんがもし産まれていなければ
今違う人が総理になれている
結局他人との競争なんだよね人生は
プロ野球でも誰かがけがしたら喜ぶ　他人がけがしないと
正選手は回って来ない　残酷な世界に産むな

キムヨナがこの世に産まれていなかったら
浅田真央ちゃんはバンクーバーで金メダルだった
自分の子が成功しても他人の子は不幸になる
この理不尽な世の中にそれでも産むのか　足りない女よ

少なくとも自殺する人間の一部は産んだ親を恨みながら死ぬよ
「あなたが自分を産まなければ自分はこんな思いをせずにすんだのに」とね
もう産んでしまったのならしょうがないから、せめてそうならないように出来る限りの愛情で幸せにしてやるんだなこんなところにいないでさ

そんなに子供が欲しいんなら、孤児を引き取って責任を以て幸せに育て上げてあげればいいのに
人口過剰の世の中で更に人間を増やして競争を煽るよりも、今ある人間を善く育てあげる方が社会にとっても良いと思う
里親になるという選択肢は難しいことなのかな

新たな不幸の可能性（子供）は出さずに現存する人達だけで幸福を目指す

これがベスト

いずれにせよ、人間は人間を生むということについて真剣に考えるべきだと思う
大抵の人は思い出したかのように、「種の保存」とかいう動物的野性的な理念を未だに標榜してごまかすけれども
大仰な言い方になって恥ずかしいが、それが21世紀の人類のあるべき姿だと思う

こんなこと現実で言ったら問答無用で弾劾中傷されるから、ここでしか書けないけれど

5000万年後はどうなってるんだろう。
どうか映画のように人類が滅亡してますように。

ちょっといいかね・・・(´・ω・｀)
いつも思うんだけど、>>720>>721人間が皆幸福になれば「出産否定論」は消えるだろうという結論になってるけど、
大切なことを見落としてるような・・・
人間以外の生き物のことを無視している。その解決策には他の種のことは含まれていない。
人間だけの利益・幸福・生死を議論している。
それでいいのだろうか？人間は人間の力だけで、ここまで種を存続させてきたんだろうか？
絶対に違う。生きるためには、どんな生物もエネルギーの吸収と生息地が必要だ。
人間は今や地球という生態系で一番の強者だ。人間は他の種からエネルギーや生息地を奪って利益を得ている。
他の種の存在なしにここまで高度に進化できただろうか？
人間だけの幸福で済まされる話なのか・・・(´・ω・｀)
>>715さんのように罪の意識を持つことから始めなきゃね・・・画像怖くて見れないけど、動物が虐げられているものだと予想。

>>732
ちょっと意味が分かり辛いのですが・・・
えっと、「種の保存」が21世紀の人類のあるべき姿ということ？
『未だに標榜してごまかすけれども』←この意味が分かりません。詳しくお願いします。

>>735
なんかわかりにくく書いてすみません
人間を生むことについて真剣に考えるということが、21世紀の人類のあるべき姿ということですね
「標榜してごまかす」というのは、
大半の人々（出産肯定派）が、「種の保存」という本能を「正義」として標榜することにより
子作りや出産は正当化されるべきだという言説を唱えて、ごまかしごまかし人類を存続させていくということですね

個人的に思うには、人類は段階的に人口を減らしていって、究極的には0になるべきだと思うので
その第一段階としての「人間を生むことについて真剣に考えるということ」ですね

......なんか文章力が乏しくてほんとすみません

>>735
種の保存と個体の増加はイコールではないですよ。
そして、利己的な遺伝子などというのはかなり誤解を招く表現であり、
あたかも遺伝子が個体を利己的に振る舞わせるかのような錯覚を招いている。
これはダーウィン論やドーキンス論の間違った解釈が原因。
生物の遺伝子は反利己的であるというのが本当。
ここを読んでみて。理解できるまで何度も。私もまだ完璧に理解してないから、また読もう。
このスレの人は絶対読んだほうがいい。
反利己的な遺伝子
http://openblog.meblog.biz/article/371042.html

レス番号間違えました。
>>737は>>732に向けたレスでした
すみません

>>737
おお、すみません。ありがとうございます
読んでみます

遺伝子は本来全体に対する利益を考えてるということでしょうか、眠たい頭でものっすごい浅薄な斜め読みですが
朝起きて目覚めた脳でしっかり読んでみます

しかし色々随分お詳しいんですね。勉強になります

死にたいという感情は一瞬の不幸や絶望からくるものに見えて、実は今までの人生で我慢してきた悲しみの亡霊なんだと思う

人間はこの世の「負の側面」に比重を置く人と「いい側面」に比重を置く人に分かれる

前者は悲しみが多かったから脳みそが負の側面に比重を置くように切り替わったんだろう

「冤罪」というものがこの世にあるだけで、この世に生まれることは幸せなことという考えを持って出産不要論を論破することは不可能

>>736
わかりにくいのは仕方ないですよ。
とても複雑で難しい議論ですから、わかりにくくなって当然です。
私も分かったようなことをいつも書いていますが、まだまだ知らないこと理解できていないことが沢山あります。
だから急いで結論を出さずに、じっくり段階的に結論を求めていきましょう。
なんにでも疑問を持って、いろんな角度から理論を導き出し議論を進めるというのが大事だと思います。

子作りの真実さんの内容は自分には高尚過ぎる様だ…

あと動物を解体するのは他の動物もしている事だからなぁ…
間接と直接の違いはあるにしても…
日本ももっと身近で解体があるような感じになれば、理解も深まると思う
今は生も死も日本だと身近に感じづらくなっている感じがするから…

715さんの動物が解体されている等の画像は確かに残酷だと思うけど、植物に関してはどうなんだろう
植物だって動物と同じように呼吸しているし生きている
その生きているという事に関しては植物も動物と同等だと思うのに、あまりそういう部分は語られないよね

>>733
5000万年？
500年ありゃ滅びるだろ
「宇宙史上最悪の生物の歴史は宇宙規模で見りゃかなり短かったな」ってなればいい

>>742
高尚っていうより専門的すぎるって感じかな？
でも、遺伝子とか種とか生命とか、みんな結構あいまいにとらえてるし、誤解も多い。
このへんを誤解したまま、出産の是非を議論するってことは、かなり危険だと思う。
専門的なことも正確に理解していかないと、肯定派が詭弁で反論していることに気付けなくなるから。
どうかあなたも、本当に少しずつでいいから、進化の本質や、生命の本質を学んでいってほしい。
絶対に絶対にあなたの人生に必要だから。洗脳されないために(´・ω・｀) がんばろう・・・

>>742>>743さん
比較的わかりやすそうな説明のサイト見つけたので貼っときます。
よければ、読んでみてください(´・ω・｀)

http://homepage3.nifty.com/sparrows/sp.html
ダーウィンの誤解〜進化論の矛盾〜

http://quasimoto.exblog.jp/14973162/
「進化か退化か、それが問題だ！」：放射能下悪環境下の人類の行く末とは？

分かりやすいしあまり専門的ではないです(´・ω・｀)興味深いですよ。。

>>742
あなたは何もわかっていないね。
もう植物だって生きているっていうのは聞き飽きたよ。
全員がそれを言うんだよ。
野菜の収穫と動物を殺すことが同じだと本気で思うの？
苦痛恐怖痛みを感じる動物と植物が同じなの？
今の状況を異常だと思わないの？
あとね、他の動物も解体しているっていうのは次元が違うよ。
肉食動物は肉食。
生きていく為に狩をする、肉食だから。
肉を食べないと死んでしまうよ。
人間は雑食で肉魚を食べなくても生きていける。
なぜ人間は肉を食べるのか？
理由は美味しいから。
生き地獄のような環境で育てて残忍な殺し方をしてまで食べるんだよ。
殺される動物の事など考えもせずに美味しい美味しいと食べるんだよ。
牛も豚も鳥もイルカだって犬だって何でも。

理解って何？
そもそも「動物を食べるのは当たり前のこと」と思っている時点であなたは洗脳されている。
本気で植物も動物も同じ命の価値だと思うのなら、家畜を育てる為に大量の植物を使っていることに疑問を持つはず。
動物には何の罪もない。
動物は汚れのない天使だと思うんだよ。
人間は醜いよ汚いよ。
スレチだよね。
長々とごめんなさい。
でもね、少しでも考えてみて欲しいんだ。
>>715の画像は見るべきなんだよ。
我々人間が行なっている現実なんだから。
みんな加担しているんだから。

ダーウィンがアホなのは

ちょっと賢ければ誰でもわかることだわ

私は子供がいない老後って寂しそうだから子供を産もうと思ってるんですが
子供を産むのってそんなに悪いことなんですか？

全然スレチじゃないよ。あなたの主張には共感できる。
肉食の是非は、人間の出産の是非にも繋がっている問題だよね。
どちらも命の問題を扱っているからね

どうやら、調べていくと、動物を人間の利己的な欲望のためにモノのように扱う非倫理的な行いは、
キリスト教的世界、あるいはそれ以前のユダヤ教的世界の思想が背景にあるようです。
ここに詳しく載ってます
http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/browse1302-13.html
〜肉食が地球を滅ぼす〜

そして現代においてこの悪しき行いを正当化する理由にダーウィニズムが用いられた。
弱い者は強い者に支配されるという構造を正当化→動物からの搾取を正当化。
http://kinosemika.blog134.fc2.com/blog-entry-2337.html
〜格差社会の根底にあるダーウィンの弱肉強食の世界観〜

知っておかねば、洗脳から逃れねば！！！(´・ω・｀)

自分なら、親に「寂しいから産んだ」「老後の自分の世話してもらおうと思って」とかいう理由聞かされたらかなり失望するかな

出産否定派は人類全体や他の生物のことも考えて色々悩んで答えを出そうとしているのに対して、
出産肯定派は自分のことだけしか考えず、そのうえ思考停止してる傾向にある気がする

>>749は>>746さんへのレスです

>>749
ありがとうございます。共感してくれて嬉しいよ。
誰にも言えずに追い込まれてる。
この問題は人間がいる限りはなくなる事はないんだよね。
私にはとても耐えられそうにないよ。

>>747
ダーウィンがアホかどうかが問題ではなく、
ダーウィン進化論からダーウィニズム、そして社会ダーウィニズムという洗脳社会が生まれ、
それが現代の人類が抱える様々な問題の諸悪の根源となったことなど、
学校教育もマスコミも決して教えない。

肯定派は詭弁しか使えない。
論点のすり替えで誤魔化すアホ(´・ω・｀)

悪いと思ってないから余計たち悪い
この世で一番悪いことだぞ

>>747
もしかして肯定派の反論ってことではなさそうですね
勘違いして怒ってごめん(´・ω・｀)

>>754
その通りだと思います(´・ω・｀)

命は等しく価値がない というか万物は等しく価値がない
認識を持つ者がそれぞれ勝手に価値を決めているだけ
価値がないから簡単に奪われるし奪える
価値がないものに価値を置くほど得られた時の喜びは大きいが奪われた時の苦しみも大きい

残酷だね

そんな世界に子供を産むなんて・・・恐ろしあ

>>757
『命は等しく価値がない というか万物は等しく価値がない』と思ってるんですか？

>>746
植物だって痛みを感じるんじゃないのかな
ただそれは痛覚という概念ではなく刺激が伝達されるという行程なんだろうけど…

今の家畜の問題に関しては不適切な飼い方が問題だと思う
アニマルウェルフェア所謂動物福祉という考え方も段々と広まってきていることから、一般的な飼育やと殺の際の恐怖・苦痛の改善の余地は十分あるし検討されるべきだと思う

そういえば最近、というか少し前に鶏の大脳皮質を取り除いてマトリックス風に飼育するという飼育方法が話題になったけど、苦痛や恐怖という観点でみると将来動物が植物と同じようになる可能性があると思ったり…

あと肉食に頼らないと暮らせない地域もある…
寒冷地では野菜が育たないから肉を中心に食べないと生きられない…

菜食のみで世界の人々を養えればそれが良いのかもだけど、そろそろ地球の耕作可能な土地も限界レベルだから、それだけで世界の人々は養えない…
というか、今の現状でも世界の食料は不足しているという…

だからこそ人口過剰論並びに反出生主義がもっと議論されるべきだと思うよ…

なんか動物愛護団体の人が便乗してるな
どうぶつはあなたのごはんじゃないwww

動物愛護からの出生反対

こういう奴もいるからな
馬鹿にすんな
どんな奴であれ出生反対なら仲間だ

>>757
禿同

>>715
グロ

何はともあれ犬は食わんだろ中韓じゃないんだから。まあ豚だからいいとかそういうことを言いたいんじゃないけどね。サムネしか見てないけど

ips細胞とかの技術が発展すれば、わざわざ家畜を飼育しなくても直接豚バラとか牛タンとか鶏ささみ作れるようになるのかな？

自殺、殺人、病死、事故死、どんどん淘汰！淘汰！

>>759
>>758は>>757に対して？

理屈ではそうだと思ってるけど何かに価値を置いてるから「残酷だ」と思うんだよ
完全に>>757の認識を持てたとしても「無価値という価値」を置いてるだけだろうね
人間は「無」を完全に理解できないから無理だろうけど

>>767
>>758は>>757の対してです。
>>757を初め読んだとき、文章の区切りがわからなくて、
『命は等しく価値がない というか万物は等しく価値がない（という）認識を持つ者がそれぞれ勝手に価値を決めているだけ 』
という意味だと思いましたが、
『命は等しく価値がない というか万物は等しく価値がない。（しかし）認識を持つ者がそれぞれ勝手に価値を決めているだけ 』
の意味にもとれて、どちらなのか気になって>>759の質問しました。
(´・ω・｀)

>>765さん　なんかもう始まってるみたいですね、人工肉開発(´・ω・｀)
TED日本語 - アンドラス・フォーガッシュ: 動物を殺さない皮革と肉の開発
http://digitalcast.jp/v/18424/

でもこれで一安心、人口増加の食糧問題解決ってわけではなさそう。
やっぱりここにも、利己主義者の世界支配が絡んでるようです・・・おそろぢあ
http://nekotu0710.cocolog-nifty.com/blog/2014/01/ted-conference1.html
TED：1％の人々のユートピア＋アクリ事件少々

つまり洗脳されたままでいる限り、人々は数パーセントの強欲利己主義者の歯車にされ、
そして命という生命にとって最大の利益ですら、搾取され利用されてしまう。
アメと鞭で洗脳され利用され苦しみ続け、それでも未来は必ず幸せ待っているなんて言って自分では何も考えない肯定派の能天気さ。平和ボケのアホさと言ったら・・・。

523 ：子作りの真実：2014/02/16(日) 04:09:47.55 ID:JkdDyLGZ
529 ：子作りの真実：2014/02/16(日) 10:25:27.51 ID:JkdDyLGZ

569 ：子作りの真実：2014/02/17(月) 03:02:55.44 ID:NyNw6+lH
578 ：子作りの真実：2014/02/17(月) 16:13:04.39 ID:NyNw6+lH

650 ：子作りの真実：2014/02/19(水) 03:39:55.30 ID:Y63oH6AU
670 ：子作りの真実：2014/02/19(水) 14:41:25.16 ID:PtljciQF

759 ：子作りの真実：2014/02/21(金) 04:56:33.76 ID:22COJTIj
768 ：子作りの真実：2014/02/21(金) 15:34:38.04 ID:22COJTIj


この人は引きこもりなの？

詭弁発生注意報

※詭弁【人格を批判する　（対人論証･人格批判）】

対人論証とは、主張の内容ではなく、相手の人格を攻撃することにより、主張・反論の代わりにしようとする詭弁です。

逆に貴方が産まれて来なければ幸せだったということでしょうか？
親の幸せの為ではなく、子供を幸せにしたいから産むのでは？
道を歩いていて事故に遭う可能性があるから外出を止めますか？
それと同じようなことですよ。
どこだって幸せ、安全の保証はないんですよね、それが人生なのでは？
何もかも恐れていては生きてる意味さえないです。
くだらないというかそれが現実でしょ。

貴方が子供作りたくなければ作らなきゃ良いだけの話。

また詭弁野郎の登場か。
事故にあう可能性のある道を歩くことになった原因
幸せ、安全の保証のない世界で生きることになった原因が何かも分からないのか。

本当に子供を幸せにしたいと思って産むならまだいいよ
実際は>>748みたいなのばっかだけどね

私には自分の愛する我が子をわざわざ高速道路の真ん中に置いて「幸せにするから！幸せにするから！」と絶叫しているようにしか見えない

養子ならまだわかるんだけどね
すでにこの世に生まれてしまった人を幸せにしようとする点ではむしろ好感が持てる

>>760
植物も痛みを感じるのかな。
痛みや苦痛を感じないから植物を刈ってもいいというなら、マトリックス風に飼育して恐怖も痛みも何も感じない動物も殺していいということになるね。
それはそれで何か違う気もするけど。
結局人間が生きていくには何らかの犠牲が必要なんだよね。

やはり人工肉が理想なんだろうか。
種類別部位別に完璧に同じでなければ受け入れられないだろう。
肉そのもののクローンでなければいけない。
しかしフェイクファーや合皮があってもリアルファーや本革が全く減っていない現状を考えると家畜がいなくなることはないだろうな。

「こんな時代に子供を産むのはかわいそうだ」って意見はいつの時代でも結構あるな
腹の中にいる子供が障害持ちだと分かってても無理矢理産むような親もいるけど
相当な苦難が確実に約束されているにもかかわらず子を産む親は恨まれても仕方ないと思う

出産を否定するのは甘え

世の中では1を作るために10が必要になるが、人は1の努力で10を得ようとするように出来ている

>>564のリンク先の回答を全部ちゃんと読んでみたら、意外に否定派が多かった。
前のほうで（>>708）出産肯定派は詭弁や感情論だらけって書いたけど、>>564のリンク先の回答の中では、
子供を作ったのが自分のエゴだということを自覚したうえで、子供側の視点で物事を考え子供の苦しみをしっかり受け止めたいと考える子持ちの人も結構いた。
医者なのにいまだに利己的な遺伝子などと言っている奴がいたのには驚いたけど・・・

私も含め今の若い世代って、案外欲がない。利己的な奴のほうが少ない気がする。
このスレで散々出産は犯罪者だと言ってきたけれど、今の若い世代の出産はそこまで重い犯罪ではないと感じる。
どうも世代ごとに考える必要があるのだと気付いた。
日本の少子化が年々進んでいること、それは言い換えれば日本人の利己欲が減ってきているんだということ。
恐らく現在の日本では上の世代になればなるほど、利己的なのだろうね。
小町のトピ回答を読んでいて、いかに自分の親が古い人間で利己的であるかわかり、悲しくなった。
世間の常識だと言って私の価値観を捻じ曲げたがるのは、自分の利己欲が満たされない不満からなのだとわかった。
特に団塊世代以前の自我の未熟さは恐ろしい。その人たちが作り出したのが、日々テレビで話題になるストーカーや虐めや自殺者やニートや引きこもりだということは見過ごされている。
ゆとり世代だとか草食系だとか言って、責任転嫁したがるけど、利己主義世代の作り出した学校教育や利己主義価値観による躾けが、問題の発端だという自覚は不可能だろう。
自分を全否定されるようなものだから・・・。

>>768
わかりにくくてすみません
>>768の後者の意味で書きました

>>779
否・否定派にも自分を全否定されるようで子作り肯定してる人もいそうですね
自分が産み落とされた世界が地獄だったとは誰も思いたくないでしょう

>その人たちが作り出したのが、日々テレビで話題になるストーカーや虐めや自殺者やニートや引きこもりだということは見過ごされている。

あなたも引きこもりなんですか？

523 ：子作りの真実：2014/02/16(日) 04:09:47.55 ID:JkdDyLGZ
529 ：子作りの真実：2014/02/16(日) 10:25:27.51 ID:JkdDyLGZ

569 ：子作りの真実：2014/02/17(月) 03:02:55.44 ID:NyNw6+lH
578 ：子作りの真実：2014/02/17(月) 16:13:04.39 ID:NyNw6+lH

650 ：子作りの真実：2014/02/19(水) 03:39:55.30 ID:Y63oH6AU
670 ：子作りの真実：2014/02/19(水) 14:41:25.16 ID:PtljciQF

759 ：子作りの真実：2014/02/21(金) 04:56:33.76 ID:22COJTIj
768 ：子作りの真実：2014/02/21(金) 15:34:38.04 ID:22COJTIj

多くの人が好きだからと言って、そうでない人がそれに賛同しなければいけないのが間違っているし窮屈

考えてみよう、非リアやニートも人間で自然にこの世に発生したわけではない
産んだ親がいた、彼らは恋愛も結婚しているのだから間違いなくリア充的存在だ
このように幸せな人間から不幸な人間が産まれるのは良くあることであり自分が成功したから幸せだからと言って子供がそうなるとは限らない

出産肯定派は都合の悪い現実は都合よく目に入らないのである

>>781
では、私が引きこもりであると仮定してみます。
その場合、あなたは何を言いたいのでしょうか？

もうずっと寝不足で頭がボーっとした状態で書いたり読んだりしていて、
全然考えがまとまってこない。>>779も勢いで書いただけで、
もう一度小町のトピ回答読み直したら、出産否定派を見下すような書き込みに思えるものもあった。
限られた時間の中で急いで結論を出そうとしたが、もう疲れてきた。
自分でも書き込み過ぎ・詰め込み過ぎだと思う。
もし私が引きこもりなら十分時間が与えられてるならこんなに焦らない。
いま本当に焦っている。決断を迫られてる時だから。
引きこもりなんて勝手に決めつけないで。私は真剣に自分や世界の未来を考えていた。
今後はもう書き込みできません。もしまた時間がとれたらこのスレきます。
みなさん今まで一緒に考えてくださってありがとうございました。

>>子作りの真実さん
なにやら忙しくなるようだけどあなたの話面白かったからまた時間ができて書く事があったらきてね

【愛知】難病６歳、普通学級入学へ　瑞穂区の本田成美ちゃん
2014年2月20日

無呼吸発作などがある難病「ミトコンドリア脳筋症」のため、人工呼吸器を着けて生活する名古屋市
瑞穂区の本田成美ちゃん（６）が、４月から地元の瑞穂小学校の普通学級に進学することが決まった。
同じ病気の姉の千尋さん（１０）と兄の剛史君（８）や、保育園の友達と一緒に入学の日を待つ。

先週、瑞穂小から就学通知書が郵送で届いた。保育園の友達よりも二週間ほど通知が遅く、母親の
千恵さん（４６）は不安を感じていたが、「きょうだい三人で通えてうれしい。学校で友達と一緒に
できることを増やしてほしい」と話した。

ミトコンドリア脳筋症は染色体の病気で、十万人に五人が発症するとされるミトコンドリア病の一つ。
成美ちゃんは痰（たん）の吸引や、チューブで胃に栄養を流し込む胃ろうの装着などが必要で、
看護師らが付き添う必要がある。

昨年、千恵さんは市教育委員会に対し、瑞穂小への入学と医療的援助を求める申し入れをした。
今後、学校側と相談しながら看護師の付き添いを含め成美ちゃんへの援助方法を決める。

人工呼吸器を着けている成美ちゃんは言葉を発することはできないが、新しいピンク色の%

【愛知】難病６歳、普通学級入学へ　瑞穂区の本田成美ちゃん
2014年2月20日

無呼吸発作などがある難病「ミトコンドリア脳筋症」のため、人工呼吸器を着けて生活する名古屋市
瑞穂区の本田成美ちゃん（６）が、４月から地元の瑞穂小学校の普通学級に進学することが決まった。
同じ病気の姉の千尋さん（１０）と兄の剛史君（８）や、保育園の友達と一緒に入学の日を待つ。

先週、瑞穂小から就学通知書が郵送で届いた。保育園の友達よりも二週間ほど通知が遅く、母親の
千恵さん（４６）は不安を感じていたが、「きょうだい三人で通えてうれしい。学校で友達と一緒に
できることを増やしてほしい」と話した。

ミトコンドリア脳筋症は染色体の病気で、十万人に五人が発症するとされるミトコンドリア病の一つ。
成美ちゃんは痰（たん）の吸引や、チューブで胃に栄養を流し込む胃ろうの装着などが必要で、
看護師らが付き添う必要がある。

昨年、千恵さんは市教育委員会に対し、瑞穂小への入学と医療的援助を求める申し入れをした。
今後、学校側と相談しながら看護師の付き添いを含め成美ちゃんへの援助方法を決める。

人工呼吸器を着けている成美ちゃんは言葉を発することはできないが、新しいピンク色の%

【愛知】難病６歳、普通学級入学へ　瑞穂区の本田成美ちゃん
2014年2月20日

無呼吸発作などがある難病「ミトコンドリア脳筋症」のため、人工呼吸器を着けて生活する名古屋市
瑞穂区の本田成美ちゃん（６）が、４月から地元の瑞穂小学校の普通学級に進学することが決まった。
同じ病気の姉の千尋さん（１０）と兄の剛史君（８）や、保育園の友達と一緒に入学の日を待つ。

先週、瑞穂小から就学通知書が郵送で届いた。保育園の友達よりも二週間ほど通知が遅く、母親の
千恵さん（４６）は不安を感じていたが、「きょうだい三人で通えてうれしい。学校で友達と一緒に
できることを増やしてほしい」と話した。

ミトコンドリア脳筋症は染色体の病気で、十万人に五人が発症するとされるミトコンドリア病の一つ。
成美ちゃんは痰（たん）の吸引や、チューブで胃に栄養を流し込む胃ろうの装着などが必要で、
看護師らが付き添う必要がある。

昨年、千恵さんは市教育委員会に対し、瑞穂小への入学と医療的援助を求める申し入れをした。
今後、学校側と相談しながら看護師の付き添いを含め成美ちゃんへの援助方法を決める。

人工呼吸器を着けている成美ちゃんは言葉を発することはできないが、新しいピンク色のランドセルを
手にし、ふたを開けて物を入れたり、取り出したりして満面の笑み
を浮かべる。千尋さんも「得意な図工なら、絵も工作も教えてあげたいな」と喜ぶ。

>>783
産んだ親を見ても充実してるようには見えんがな
充実してないからこそ産むんだろ
出生率がアフリカ＞＞＞欧州の時点で……

アフリカの人達は他に娯楽が無いから産む　避妊する方法もない

日本は避妊が出来る　風俗もある　

産まれてきたら苦しい仕事　他人との地獄の競争が待っている
絶対産んでは駄目　とろこい子が出来たらその子が可哀相
自分の子がしっかりして頭良くて才能ある保証は100%ないんだから
親のエゴで産んでは駄目　出産は犯罪
増税増税　地震も来る

今日も大量の人が自殺か・・・

頭が疲れたから
短中文位にしてくれ

すみません、まだ、どうしても書かなきゃいけないことが残っています。
いまから時間作って書き込みます。
あまりにも恐ろしくて震えます・・・
ぼんやりしながら疲れていながらでも知っておきたいことがあります・・・

重要なのは何を書くかではなくて、どうやって読んでもらうかだよ
読めるのをお願いね

>>794
このところ頑張ってたし少し休んでからで良いんじゃないかな
文考えたり推敲したりすると脳が疲れるからね
このスレがこれで無くなる訳でもないだろうし

自分は長文だと目が滑るから
少しずつの方が理解しやすいなあ

今後、書き込む時間がとれるかわからない状況なので、
とりあえず今書いときます。
このスレの人達を仲間だと思ってるから、チラシの裏じゃなく、ここに書き込ませてください。
今すぐ読まなくていいですし、ざっと流し読みでも、とくにリンク先読んでもらえたらありがたいです。

【子供たちが売られている。世界中のあちこちで…】
http://www.bllackz.com/2011/09/blog-post_30.html
全世界でそういった人身売買が横行…増えていきそうだと言われている。
なぜ増えるのか。
いくつか理由があるが、もっとも大きな理由は貧困国での人口が増加していることと、格差がさらに広がっていることである。
さらに、人身売買業者の国際的ネットワークが密になったことが…中国では誘拐は問答無用の死刑だ。しかし、それにも関わらずまったく誘拐事件が減少することがない。
誘拐するということは、子供に需要があるということだが、買った人は子供をどのように「利用」するのだろうか。

世界中を俯瞰して誘拐された子供たちの末路を見ていくと、だいたい以下のような動機に収斂されている。
【売られた赤ん坊が辿る７つの末路】
・物乞いさせて金を稼がせる。
・肉体労働に従事させる。
・犯罪（強盗・窃盗）の手先にさせる。
・売春させる。児童ポルノを作る。
・性奴隷にする。
・臓器を売る。
・子供に恵まれない家庭が育てる。

ナイジェリアでは子供のいない女性は「呪われている」と世間に思われるので、妊娠できなかった女性たちが子供を欲しがるのだという。
もうひとつ、見逃せないのは呪術用の「生贄」としての利用だ。子供を殺して悪魔や神に捧げる儀式がナイジェリアのみならずアフリカの各地に残っている。
アフリカでは子供兵士の存在も大きな問題になっているが、ここでも「商品」としての子供たちの需要がある。

赤ん坊は資本主義社会では金に換算できる仕組みになっている。赤ん坊は「商品」になった。
資本主義は行き着くところまで行っているのかもしれない。

人口増加と貧困増大が拡散していけば、このおぞましいビジネスはさらに拡散していく。

＞・肉体労働に従事させる。
＞・奴隷にする。(日本の場合性はつかない)

日本でもこの二択だからな
それ以外の選択肢はそれこそ引きこもりしかない
奴隷になるか引きこもるかの二択
どちらにせよ地獄
前者は疲れる、後者は叩かれる
逃げ道はない

【日本の教育では「考えさせない」ことが使命】
http://www.bllackz.com/2014/01/blog-post_16.html
日本の教育は、構造的に「覚えさせても、考えさせない」という教育になっている。
覚えさせても、考えさせないのである。「考える」という部分を軽視している。

なぜか。それは、学校が何のためにあるのかを考えれば理解できるかもしれない。
学校とは、社会で通用する人間を作り出すところだからだ。日本で「社会に通用する」というのは、サラリーマンになれるということでもある。
学校は最終的に子供を社会で通用する人間に「矯正」する場所である。子供を規格化するのだ。
ここに問題がある。サラリーマンとは、「上司の言うことをよく聞いて、口答えせず、言われたことを忠実に行い、不満があっても黙々と働き、集団生活を優先する」ということができる人間でなければならない。

だから、日本の教育はその現状に沿って、そういった人間を作り出す仕組みになっているのである。
教育の現場では、どうやって子供たちを考えさせないようにしているのだろうか。それには、次の５つによって、成し遂げられている。

（１）暗記を押し付けて「考えさせない」
（２）苦手を押し付けて「考えさせない」
（３）制服を押し付けて「考えさせない」
（４）規則を押し付けて「考えさせない」
（５）団体行動を押し付けて「考えさせない」

あなたは考えているだろうか？　あなたの受けた教育は、社畜になるための教育だったのだから、「自分を取り戻す」ためには、学校で覚えたことはすべて忘れる必要がある。
ただ、サラリーマンで居続けたい人間だけは、考えてはいけない。下手に考えると、社会からはぐれてしまうからだ。

>>799
そうだよな、日本はあからさまな人身売買でないだけで
道具として利用するために生んでることに違いはない。

【資本主義社会で死にたくなければ…】
http://www.bllackz.com/2014/02/blog-post_16.html?utm_source=BP_recent
今後、日本では正社員がどんどんリストラされて、派遣労働者や、契約社員や、フリーターや、パートのような労働者に置き換わっていく。
これらの働き方はいろいろ名前は違っても、共通点がひとつある。それはいずれも、仕事がなくなれば「使い捨て」にできるという点だ。
雇用は、今後は安定的になるのではなく、逆に猛烈に不安定になっていく。
仕事と利益とノウハウは企業に残る。労働者には残らない。企業側が重要な部分をすべて確保して、個人にはほとんど何も残らない…

…「多国籍企業が世界を支配する」という流れは今後も途切れることのない大きな潮流である。
個人が今後の不安定な社会でサバイバルするためには…全力で多国籍企業の株式を手に入れるということだ。
多国籍企業の株式を手に入れることによって、資産は保全され、配当で還元され、企業の成長が資産の成長になる。
多国籍企業の株式を買うというのは、多国籍企業の利益を自分に還元するシステムを作るということだ。
私たちは資本主義社会で生きているのだから、「利益」を生み出すシステムを人生に取り込むのが生きるコツであることが分かる。


(´・ω・｀)これって・・・
これって言いかえれば、人々から搾取することで利益を得る多国籍企業の側に回って、あなたも利益を得るのがいいですよってことだよね。
もうね人生って、利己主義者（生命の搾取＝犯罪者）となるか、積極的に犯罪の片棒を担ぐ（多国籍企業の株式買う）か、洗脳されて搾取され続ける（社畜・次世代の社畜育成のため出産子育て）かの三択くらい？なんじゃ・・・
そういうのから外れた、スポーツ選手や芸能人やミュージシャンなんかも、結局この恐ろしい利己主義社会の洗脳の道具だよね。
考えないようにさせるために、アイドルやらバラエティー番組やらオリンピックやらLoveソングやら月９ドラマやらあるんでしょ。
公務員は洗脳社会を維持し、搾取被害者が暴れ出さないよう管理する立場。つまりイジメの傍観者と同じ。
犯罪者になるか被害者になるかのどちらかしかない世界。。
怖くて震えてきた(´・ω・｀)
こんな世界に子供を産むなんて考えられないよ・・・。




だとすれば、個人が今後の不安定な社会でサバイバルするためには、「多国籍企業を利用するしかない」ということが理解できるはずだ。

書き込みの最後の空白の後の一文間違えてコピペしてたｗ
「だとすれば、個人が・・・」の部分。
この一文はミスだから気にしないでえええええええええください。

俺ニヒリズムにまみれ過ぎたせいでなんでこの世に絶望してたのか忘れちゃった口なんだけど
こうやって悲観を論理的にまとめてくれると頭の中整理できてすごく助かる
やっぱり文章にまとめるって大切

なんか出産否定をいろんな不平不満のダシにしてるね
キミがやりたいのは本当は出産否定じゃないんでしょ？
陰謀論とかの方に行って欲しい感じ

どんな過程や考えがあっても、最終的に出産否定に繋がるのなら別に問題ないと思うよ
同じ出産否定でも、ここにはいろんな考えの人がいる

(´・ω・｀)らんらんいなくなっちゃうの？

>>805
陰謀論のように聞こえてしまうのは、私も同じです。
上に書いたことは、表現がオーバーなだけで実際はそこまで深刻化することはないんだと、
これからは、何もかもいい方向に改善していくだろうと本当は思っていたいです。
そのほうが楽です。

でも、たとえ杞憂に過ぎないとしても、何が真実なのか自分の頭で考えることは間違ったことでしょうか？
私の根底にある想いは、世界中で誰もが命を尊重され、自分と自分以外の命を大切に思うことができ、人生を心豊かに生きることができ、
出産することに何も迷う必要のない、愛が原動力となる社会になってほしいということなんです。
出産は犯罪スレなど立つことが考えられない世界になってほしい、そうしていきたい。でもどうしたらいいのかわからない。
出産は犯罪だという考えを変えたいと思ったら、出産が犯罪となってしまうこの世界のカラクリを知る必要がある。
陰謀論かもしれないなら、そう考えられる証拠が必要でしょう。
いろいろな情報をもとに、考える力を養うことの何が問題なのか、私にはわかりません。
人生って忙しいしあっと言う間に過ぎていく。
私だけではなく、皆だって時間が限られてるから今この時考える必要があるんじゃないでしょうか。

【哲学者デビット・ベネイター】
ja.wikipedia.org/wiki/デビット・ベネイター
ベネイターは人口爆発の問題について言及している。ベネイターは地球上の理想の人口はゼロであるとしている。
つまり人間は絶滅した方がよい、と主張している。
とはいえ即座に人類絶滅を目指すのは生まれてきてしまった人たちにとって大きい苦痛を伴うものとなるであろうから、
少しずつ段階的に人口を減らしていき、最終的に絶滅する、つまりゆるやかに絶滅していくのが良いだろう、としている。
ちなみにヒトに限らず、他の感覚を持った生物も、まったく生まれてこない方が良かった、つまり絶滅してしまった方が良い、としている。

ちなみにこの生の苦の問題に関し、こうした文章を読んでいる人間は「すでに手遅れである」とベネイターは言う。それはすでに生まれてきてしまっているからである。

【時代が突きつける病理の意味ははるかに深刻である！】
http://blog.goo.ne.jp/5tetsu/e/e3c70fbd232b669a3a249d7db008fdd2

個々の存在はこの社会、この時代の性格づけから免れえないものでもあります。
すると適応すべき現代社会が、かえって個々人を疎外し、取替え自由の記号化を人に迫るとき、
ひとは心身ともに生き難い諸症状に見舞われ、その尊厳を手放すことをしいられます。

すでに時代はウルトラ資本主義社会という未曾有の時代に突入していて、
「きゃりぱみゅ」のように、（意味無用の）商品化= （ドーパミン獲得による）快感　によって
ようやく自己確認に至れるという矛盾にみちたあり方だけが許される世界が示めされています。
それは自己（ひと）の喪失と絶望を、まったく無意識のうちに楽しく表現させられているようにおもわれてなりません。

…隣国にむかっての「ふつうの独立国家」「靖国」「日本版NSC」パフォーマンスは、
軍需増大を迫る親方アメリカのご意向にそった、じつは国民向けの宣伝工作にほかならない。
まったくかれらは、敗戦時に自己保身のために自分からいそいそと米国に抱かれた、
戦争責任者とその族らの立てた無責任政権の負の連鎖の申し子たちに相違ない。

また、敗戦のトラウマをかかえつつ飢餓から生きのびた国民の側も、
米国の占領戦略のお先棒をかついだマスメディアの巧妙な御用宣伝にのせられたこともあり、
恥も外聞もなく国を売った（保守ではなく保身）政権の米国追従姿勢のあとを追った。
敗戦を境に皇国史観も「世界に冠たる帝国日本ナショナリズムの超越性」という幻想も手放した国民は
その喪失感から救われようと、ひたすらに米国の物質文明の豊かさに「希望」を見いだすほかなかった。

それがついこの前までの日本の国民の主たる生活意識であったといってもよい。

戦後の「たのしい消費社会」が食い尽くされたあとには、行き場を失った依存症があふれてとりのこされた。
この国をふくめた先進国では、ひとは尊厳どころか、存在の意味をも喪失させられ、
自覚あるひとは 心を病み、孤立し、
無自覚なひとは 無意識なあかるい絶望を背負わされて生きるほかないところまでおいつめられてきた。

この国のすみずみまで 依存症があふれかえり、
またあるひとは、喪失感にさいなまれて 鬱病を病み、
ゼツボウとは真逆にみえるが、能天気を表現するしかないゼツボウのパフォーマンスにふける若者たち。・・・

すでにこの時代は、
政治などが制度を改革するだけではおいつかぬ、
はるかに　あやうい　社会に突入していると　おもいしらなければならない。・・・・・

女が馴れ合ってるの見ると、「ああやっぱり幸せってウソでしか作れないものなんんだな」と思う

20代とか30代の人間ってまだ何も知らん子供と平和ボケした老人の目を楽しませるために楽しいフリをする義務を課せられている気がする

“世界中で誰もが命を尊重され、自分と自分以外の命を大切に思うことができ、人生を心豊かに生きることができ、
出産することに何も迷う必要のない、愛が原動力となる社会になってほしいということなんです。”

立派だけど理想論過ぎる様な…
あと個人的に皆が幸せと言う世界は気持ちが悪く感じてしまう…

【子どもの教育を放棄した文科省指導】
http://blog.goo.ne.jp/5tetsu/e/16bd93357dc26379a1316d16df4f1423
- “いま、子ども・若者が生きていくために、何が必要か。”というサブタイトルがつく、
『生きられる孤独』（東京シューレ出版）という往復書簡本のなかで、
芹沢俊介氏と須永和宏氏が「生きられない孤独」についてくりかえし語っている。

その目次には、
「ゼロトレランス」、「バトルロワイヤル状況」、「怒りの感情」、
「親殺しに先行する子殺し」、「親子のボタンのかけ違い」、「秋葉原の事件から」、
「教育家族」、「不登校」、「発達障害」、
「トイレで食事をする学生」、「食と若者たち」、「子どもの貧困」といったぐあいに、
いくつもの生きられない子どもの状況が揚げられています…

【子どもが生きられない社会！】
http://blog.goo.ne.jp/5tetsu/e/c6bbe72c9f14f47da4aa6efaae05dc43
子どもたち総体の苦悩は、
いうまでもなく親たちや学校関係者の、無自覚な支配・抑圧に由来している。
そして親たちと家族の苦悩はまた、
変容する現代社会（超消費社会）の、見えざる強迫性と支配・抑圧に由来している。
ならば、その親たちの苦悩の内容をみていかなければなるまい。

無自覚なままに心的な子殺しをくりかえしている親たちとは、
いったいどのような病理性と苦悩をかかえこんだ親なのだろうか？
まず病理的であるという自覚もない父親たちは、もはや特別なひとたちではなく、
一般的にと表現する方がふさわしいほど、いまでは多数を占める危機的状況にある。
その父親たちの病理性は、
そのひとの《ものの考え方》に相応したものであり、もっと厳密に言えば、
そのひとの右脳には現実を壊すことによる快感のイメージが日常的に浮かべられており、
また左脳には正当な概念にいたれず、
認知バイアスのままに恣意的な観念が固着しているということである。
- まず、両親を殺害した十五歳の少年は、事件をおこすまでの毎日を、
「淡々とすごしていた。 怒られても感情を殺してロボットみたいな感じ・・」
と証言している。
たとえば、この父親にかぎった固有の心的な問題を抽出すれば、-
- もともと社会的な関係にバッド・イメージがたえずともなうために、
子どもの教育という課題にたいしても、暴力的に支配するという、
ゆがんだ《快のイメージ 》のとおりに行動していたことが分かります。
じつは、子どもにたいして心的な密着依存（この場合は支配）の関係を手離せなかったこと。
（* これが事件を招くもっとも大きな要因となっている。）

それでは
「日常的に現実を壊すバッド・イメージおよび快イメージを浮かべる」父親は、
いったいどこから成立してきたのか？ということです。・・

芹沢氏は、その父親について、・・
「夫婦の生まれた六十年代前半は
日本社会が中流意識を抱く人たちを大量に生みだした時代だったこと。
しかし、
殺された父親は工業高校止まりで高度成長の恩恵を享受できる環境になかったこと。…

>>811
人間の本質とは違う理想の人間像を勝手に作り、大衆に信じさせてきた代償として世界はそのウソを本当にする義務があると自分は思いますよ

「人間とは絶対的に素晴らしい存在」という巨大な宗教を作り、気に入らないものは否定しある程度思い通りに動かそうとしていたのだから

そのウソは誠にしなくてはならない、自然で生きていた時代から受け継いできた、人間社会にはむしろ不都合な要素である原始のプログラムは排除した新しい人間でも作らん限りは

誰もが平等で誰もが幸せで困らない素晴らしい世界という世界のウソは真実にはできない

それを根本から変えられる力であり唯一の手段である遺伝子操作が何故タブーなのか分からない

各個人に責任を取らせるシステムは一定の成果を上げたものの完全なものではなく応急処置でしかない

世界には大きすぎる理想は求めるくせに危ないことには怯え中々手を出そうとしない弱さがある

そんな存在に偉そうなことを言われて動かされているのだからやりきれない

>>812
これもどの立場に立って考えるかですよね

子供の立場に立って見てみればもし苦しめる親や社会があったらそれは犯罪者ですよ

親の立場に立ってみれば苦労してようやく手にした希望、離したくても体が利かない

そして融通の効かない社会が出来上がりそれぞれの世代や個人がそれぞれの苦労を背負うことになる

その全ての元凶が出産という行為だということが分かる

一体何故人が、皆で苦しみを背負い生きていくのか

それは人には生きにくい大地で苦しまないためだった、そしてその苦しみから逃れるためだった

しかし人間社会で苦しんでいるのだから本末転倒である

結局自然で苦しむのが怖くて人間社会で苦しむだけのこと、生から逃れられず少しでもマシなほうを選ぶカワイソウな生き物なのだ

それに巻き込まれるのが産まれて来る同じ種の子供達だ

>>813
自分はそういう義務があるとは思わないけど、もし仮にそういう義務があってそれは実現可能かと考えたら限りなく無理に近いと思う…

色々な人が理不尽に殺される動画とか自殺する動画とかを見たりすると果たして地球上
の隅々までその理想の人間像というものが実現できるのかと疑問が…

そういうのを実現するには旧エヴァンゲリオンの人類補完計画みたいなのが必要になってくると思う
ただそれも非現実的だけど…

結局人は幸せに向かって歩こうとしているように見えて、ただ後ろにある苦しみから離れようとしているだけなのかもしれない

背後から逃げるために結果として前に歩くことになる、結果幸せに向かって歩いているように見えるだけのこと

人は幸せになりたいわけではなく不幸を振り払うために幸せになろうとする

これは生き物としての人の中の潜在的な恐怖心が動かしているだけで、人の意思、本心では決して無い

だから出産で幸せを手に入れようとする行為も本心や意思ではなくその場の潜在的な恐怖心が動かしたものであり

その結果後々になって苦しみ間違っていたのかもしれないという疑念すら出てくるのだ

>>815
無理だし義務があるとは思わない、というあなたの考えに疑問を感じます

そもそも世界は人を束ね人に命令し人を守る立場にある存在です

世界はある程度の人間を動かすために「幸せを保証する」と示しています

それが出来ないのは、政党がマニュフェストを守らないのと一緒ですよ

>>815
>>817の続きです
ルールで人を縛っておいて「実現不可能です」だなんて話しにならない

民衆が世界に理想論を押し付けているように見えて、先に理想論を持ち出したのは世界のほうなんです

理想でも掲げなけりゃ人はある程度思い通りに動いてくれんかったから

世界の理想論に騙されているんです、僕は「出産は善」という考えもその理想論から生まれたものだと思う

人類補完計画的な壮大な計画は必要だと僕も思うし、無理でも無理だからでは済まされることではないと思う

【利己主義に陥らないために必要なのは真の自己愛】

真の自己愛とは『自己愛性人格障害』に見られる自己愛とは大きく違うよ。この病気の名称は『利己愛性人格障害』に変更すべき。
そもそも真の自己愛は利己的ではないんだよ。
そして真の自己愛は、他者への愛に繋がっていく。利全主義社会の実現には、皆が真の自己愛を得るしかないみたい。

【ルソーが語る「自己愛」と「利己愛（エゴイズム）」◆「人間不平等起源論」】
http://blog.goo.ne.jp/sehensucht/e/c2e722e7cf871c101213e6e5bb6ee9a9
※利己愛と自己愛の違いについて
利己愛（アムール・プロープル）と自己愛（アムール・ド・ソワ）を混同してはならない。
この二つの情念は、その性格においても、その効果においても、きわめて異なるものなのである。
自己愛は自然な感情であり、すべての動物たちはこの自己愛のために自己保存に留意するようになる。
人間においては、理性に導かれ、憐れみの情によって姿を変えられることを通じて、自己愛から人間愛と美徳が生まれる。

これにたいして利己愛は、社会の中で生まれる相対的で人為的な感情である。それぞれの個人はこの感情のために自分をほかの誰よりも尊重するようになる。
そして人々はこの感情のために他者にあらゆる悪をなすことを思いつくのであり、さらに名誉心の真の源泉でもある。
このことを確認したうえで、ここで検討している原初の状態、真の意洙での自然状態では、利己愛は存在しないことを指摘しておきたい。
この状態では誰もが一人の個人であり、自分を観察する見物人は自分しかいない、宇宙において自分に関心を寄せるのは自分しかいない、自分の価値を評価する判定者は自分しかいないと考えているのである。

同じ理由から野生人は、憎悪の感情も復讐の欲望も抱くことはないだろう。
こうした情念は、自分が侮辱されたという判断なしには生まれないものなのだ。…

…要するに、野生人はほかの同胞を、別の種の動物と同じまなざしでしか眺めることがないのである。
弱い相手から獲物を奪ったり、強い相手には自分の獲物を献上したりすることはあるだろうが、こうした略奪行為を、自然の出来事としかみなさないのである。
だからそのことで驕ったり、恨みに思ったりすることもないのである。
それが成功したときには喜び、失敗したときにはがっかりするだけで、とくにほかの情念を抱くことはないのである。


自己愛（健全な自我）を健全にしっかりと育むならば、人間愛（利全主義）が生まれる。
しかし、自己愛がしっかりと育つ前に、それが利己愛にすり替わってしまうならば、人間愛には至らず、憎悪や復讐の欲望を抱くようになり、侮辱し合うようになる。
小さい頃から、他者との比較に晒されて育つ子どもは、自己を相対的に見るように教育され、やがて、利己愛の塊（利己主義者）となっていく。
逆に、小さい頃から、自分の価値を自分で決めるように教育された子どもは、己の自然な自己愛を育み、そして、理性に導かれ、人間愛と美徳を得ていく。
世の親たちは、よほど注意していなければ、他の子どもと比較をして、相対的に子どもを見てしまう。そうすることで、子どもは自己愛ではなく、利己愛を強めていくことになり、人間愛を獲得できなくなってしまう。

(´・ω・｀)つまり、利己主義社会が無くならない限り、憎しみと復讐の負の連鎖は無くならない。
もちろん戦争も無くならないってわけ・・・
利全主義社会に向けて努力するひとなんて、ほんの僅かですよね。
やはり人間にとって出産は犯罪なのだろう・・・

>>817
恐らく根本的に考えが違うからこのまま議論を続けても平行線だろうね…

こういうあなたと私の考え方の違いの様に人類は一人一人違う考え方を持っているわけで
もしそれを束ねようとしてもその束から出たい人もいる

もしあなたのいう意思のある世界と言うのが幸せを保証していたとしても、それは前述のように一人一人考えが違う訳だから、
ある人には幸せだったとしてもある人は幸せと感じないだろうなぁ

よくある〇〇すれば幸せというのは誰にも当てはまるわけじゃないと思うので…

あと、まず世界というのが意志を持っていると思う人と思わない人がいるだろうな
個人的にあなたのいう意思のある世界という概念はあまり存在しないので…

>>811
むしろ、口では理想論を掲げておきながら現実には人を人とも思わないような扱い方をしている現状のほうが恐ろしいよ
今の社会だって、口先だけでなら「人を大事に」「命を大切に」とか言ってるんだよ。もちろんそんなの大嘘なんだが
「みんなが幸福に」ってのは自分も無茶だと思うけどさ

>>821
確かにそういう裏表の怖さはあるよね…
少し違うかもだけど、ここのスレ的には出産おめでとうと言いながらも実は祝っていない的な感じかな…

そういう憎悪とかはどうしても生じてしまうものだし、そういうのが無いと言い切るのも現実を見ていない様に思えてしまう
他人というのは独裁でもしない限りどうこう出来るものでもないから難しいんだよね…

あと個人的に幸福が一番と言う思想もあまりしっくりと来ない部分もある
その所謂幸福と言うのを追い求めるためにするべきことというのが多すぎるし、維持するのも大変そうでなんだかね…
要するにそういう事に関して無気力より寄りなんだと思う…生きてるだけで疲弊してるから…

>>822
無気力より寄り→無気力寄り

さいごに
おすすめ本を紹介
http://www.sogensha.co.jp/booklist.php?act=details&ISBN_5=11447
【愛すること、生きること】
全訳『愛と心理療法』
Ｍ・スコット・ペック著／氏原寛・矢野隆子訳

長文連続投稿にお付き合いありがとうございますた。
読んでくださった人、レスくれた人、嬉しかったです。
みなさんとの議論本当に為になりました。充実してました。ありがとうありがとう
(´・ω・｀)ではみなさんまた逢う日まで〜

書いてることはいいことだけどそれを濃縮できないならもう来なくていいよ
疲れてる時に長文なんて読むもんじゃないし、ここは疲れた人がくるとこだからね

エヴァンゲリオンの人類補完計画が現実に起これば解決するな。
あれ結局何になるんだっけ・・何も感じない考えない生命体？
結局は生きてていいんだ！ここにいていいんだ！みたいなオチだったけど。

>>825
むしろ熱心に考えている人が多くくるところかと

>>826
悲しみから逃れるために、全ての人間が人としての固体を捨てて溶け合い一つになって
人間から一つ進化した一つの新たな生命体になるって計画だったような

色々あって結果として最後の最後に計画の命運がシンジの手に握られて
最後の最後に立ち直ったシンジが自分から人間に戻ることを選ぶ

あったら本当にいいですね補完計画、生きろと言われるのはまだいいけど他人に生を強制するのは絶対嫌

>>826
アニメ版だと最後そういう感じだよね
エヴァンゲリオン旧劇場版(Air/まごころを、君に)を観ると827さんの説明も含めてもう少し分かり易くなると思う

>>825
確かにあまりにも長文だらけだと疲れる部分も…
加えて理論的になりすぎるのも分かりにくくなって逆効果というか…
過ぎたるは猶及ばざるが如しだね

自殺願望を持った人は、生きることに否定的であるのだから
潜在的に出生を憎む人がたくさんいてもおかしくない。

「生まれてきたことを後悔」はよくするのに、
「生まれさせられて恨めしい」とはならないんだよな。
そういう発想がまずない問題で、常識や思い込みに囚われず
冷静に考えれば、どちらが正しいのか誰でも分かるはず。
もっとこの考えを広めたいよ。

人が子を産むこと自体が間違いである。出産は犯罪であり、人類がやってはならない大罪である。

なんとなく「出産は犯罪」で検索したらここに辿り着いた。
自分と同じ思想の人がいてとても嬉しい。

快楽の結晶は
今日も苦しみ生きています

親のご都合主義と浅はかさから始まってるからな
人生を楽しいと思いこまないのが悪いと言うけどさ
楽しくない物は楽しくないし苦痛は苦痛我慢しようが苦痛
産んでくれた有り難うとか言う脳筋親感謝教も不愉快
欺瞞だ

>>833
そういや紅白で福山雅治が産んでくれてありがとーとか言ってたよな

そりゃハイスペックイケメン様はそうだろ

芸能界ならではの苦労はあるだろうけどブサイクやメンヘラ、身障、貧乏、毒親どれかに該当してれば福山だって生まれたくなかったってなるはず

自分が幸せな人は生まれてきてよかったと思えるだろうし、子供も産むのだろう

自分が幸せじゃない人は生まれてきたくなかっただろうし、同じ思いをさせないためにも子供は産まないだろう

結局のところ、自分のことだけを考えるなら子供を産むのはある意味間違ってないけど、人類全体や地球規模で考えたら産むのは間違っていると言える

あれ？親嫌いってどこかで聞いた気が…

何にせよ余計なことだね
生まれなきゃ「生まれてきてよかった」と思う必要がない

親感謝教って押しつけがましいから
子供産んで親孝行とか結婚して子作りが人の使命とか
そんな理由で…

福山雅治は

「見た目はいいアホ」
だから一番人生で得するタイプ

見た目が良くても、賢かったらそういう考えには至らない

TVは害悪だわ
そういう出産＝正義みたいな間違った考えを垂れ流す悪魔の箱

「生まれてよかったから自分も生みたいと思う」なんてのは自己中、身勝手の極みだよ。

自分の好きなことが他人も好きとは限らないっていう
ごく簡単なことすら分かってないんだから。

てか約一ヶ月でレス840越えってかなり流れ早いな

産まれること産むことが素晴らしいと思っている人達に聞かせてやりたい

人は自分の理想の存在を探すために多くの人間の個性を否定する

否定された人間は自分の個性を憎み、今度は自分で自分の個性を否定しだす

何がオンリーワンだ何が個性だそんなものはまやかしのウソだ

人は理想を作りそれに近い存在を選ぶ

最愛の人でさえただたまたま理想に近かっただけの人間

こんな現実が素晴らしいというのならそれは感覚障害だ

素晴らしいものがあるから生きるんじゃない、死ねないし辛いから素晴らしいものを作っただけだ

それにその素晴らしいものを作るために一体どれだけの犠牲と矛盾があったのだろうか

医療の発展の裏にはナチスによる人体実験もあった

その犠牲によって生まれた幸福を素晴らしいと笑う人々は犠牲者にどう顔向けするのか

NHKの政治のインタビューでマイクを向けられた途端に真面目なフリをするように

ウソを演じているのが人間の本質だ

名古屋で宅間イズム
こうやっていつ殺されるか分からん怖い世の中に産むな

汚染水ダダ漏れなのに収束宣言、食べて応援キャンペーン、まず隠蔽、後からちょこちょこ発表、しかし数値は低めに発表、あんな海で漁をしている現実、まず原発関連だけでも日本が腐ってるのがわかるよね。
パチンコ業界も893も警察とグル、警察も全く信用できない。
選挙は不正だらけ、天下りジジイだらけ、ジジイが税金で無駄な施設を建設しまくり。
先進国なのに動物愛護後進国、売れれば何でもよし、悪徳ブリーダーも野放し、動物実験無法地帯。
年金制度ももはや終わっている。
生活保護は在日朝鮮人に手厚く支給、日本人は支給されず餓死する人も多数。
日本って気持ち悪い。

パチンコは在日が広めた　収入源は全部朝鮮本部に行っている
それと知らず遊びまくっている日本人はアホ
警察は権力を持ったヤクザ　凶悪犯捕まえず交通違反取り締まって
罰金は全部官僚へ
在日朝鮮人を養うのに日本人には鬼の様な仕打ち
天下り官僚だけ美味しいご飯食う
こんな国に産んではいけない

こういう「社会が悪い」みたいな考え方じゃなくて人間そのものが嫌なんだが

849さんと同じく社会というより人間が嫌い

性悪説　人間は産まれながらにして悪だからね

人間の本質は悪やな
90%は悪人よ

だから10%のここに居るような善人はかなり生きにくいんや

名古屋で事件起こした人も元凶は出産

>>849
動物愛護にしろ奴隷反対にしろ、根本が違うんだよな。出産否定ってのは
「酷い世界に子を産むのはかわいそう(だから世界を良くしよう)」ではないから。
そういうことを言ってる奴は出産否定してるように見えても、
自分が満足する世界になったら恐らく手の平返すから。
だから少し前の流れはかなり気持ち悪かった。

「子がかわいそうだから産まない」ってのも一見まともだけど、
そいつが何かのきっかけで「かわいそう」と思わなくなってしまったら？
と考えると、やっぱりそいつは出産すると思う。

必要なのは、何があっても自分がどう思っても、出産は絶対しないという
確たる根拠。つまり、「出産は犯罪」

そうだな

「貧乏だから産まない」
「美形じゃないから産まない」
「日本だから産まない」
「白人じゃないから産まない」

こういうのは全て論外

条件付き否定は条件付き肯定でもあるからね

どのような世界でも問題は出てくる
認識や感覚を持つことが全ての問題の根源
存在しなければ全てが不要

子作りは罪業

社会云々は確かに論点がずれ気味だった
宗教とか関係なく人生には生病老死の苦しみがあるからね…

>>855
金持ちだろうが白人だろうが

天災や事故には勝てねえからな

それらに勝てても

寿命には１００%勝てない

>>854
自分は世界が良くなったって人間社会で生きていくには人間そのものに問題があって
強力な人類レベルで浸透している洗脳か遺伝子操作で人そのものを根本に近いとこから変えない限り
出産は絶対的に犯罪だと思っている

やっぱり犯罪を解決するのには抑止力だな
色んな宗教や思想のせいで出産根絶の実現は不可能に近いのが残念
それこそ核戦争にでもならない限り人が産まれない世界ってのは不可能かなぁ

なぜノリノリで世界大戦しといて核で世界滅亡の危機に直面した途端慌ててやめるんだよ
そこに人間のズルさと卑怯さと矛盾とエゴがある
もうそこまで行ってしまう人類に欠陥がありすぎるのは明白だろ

滅亡の一歩手前まできたヤバイ種族、その血を受け継ぐ子孫は人間社会には不適合
いっそ滅亡するのが正しい

何で産んだん

>>860
両親の愛の結晶

どういう時代や社会に生まれるかとは一切関係なく人間として生まれた時点で詰んでるんだよなあ

深海に生きる貝に産まれてきたら悩みなど苦しみなどなかったのに

私はいずれ自ら死のうと思ってる。
本当は存在自体を無かったことにしたい。
全ての人の記憶から消し去りたい。
でもそんなことはできないので死を選ぶ。
死にたい訳ではなく生きている事が嫌。
人間でいるのが嫌。
葬式なんてバカらしいことはして欲しくない。
弱みにつけ込みバカ高い料金を巻き上げる葬儀会社と坊主達、人間の醜い部分が丸出しだ。
人間に生まれてしまったのが不運だった。
生んだ親が憎い。
生きていて良かったと思った事がないよ。
親より先に死ぬのは親不孝者？
生んだ奴に孝行なんてするかよ。
余計な事しやがってとしか思わない。
本音を話したこともない、心を開いた事もない、子を生むような人と考えが合うはずもない。
いつまで人間が頂点にいるんだろう？
映画のように宇宙人が侵略しにこないかな。

いいこと言うなぁ…
こんないいこと言う人が死ぬなんてもったいない

こないだ、親が私を産んだ年齢にちょうど私もなったが、
今の年齢じゃ安定した人格の人間を責任持って育てられる自信なんて無い。
同い年くらいの子持ちはDQNスイーツしか見たことがない。
毒母も昔っから結婚・出産は「女のステータス」とかほざいてたし、
大卒の友人まで似たような事を言い出した。
「まともな人間を増やす」って思考が垣間見える人が周りにいなくて悲しくなる。

人生苦痛ばかり、確実に死ぬ、死に際は惨め

これらを分かった上で産むんだから親は悪魔だよ

高齢者が車いすやら　ベッドでチューブで繋がれて
それでも死ねずに生きている
地獄の未来　そんな世の中に産む

全人類が喪男女ならいいのにな

喪女でさえ自分の子どもほしいとか身の程知らずなこと言うから腹立つ

子どもほしがる奴は人間不信レベルまでいじめぬかないと負の遺伝子が蔓延することになるから暴力やいじめはあっていいと思うんだ


そういう宗教あれば信者になりたいもんだよ

いじめ抜かれても自分の味方が欲しいだとか何とか抜かして作るよ

しかし喪女でさえって喪男だって同じ事言うのもいるし
欲しがる奴の身の程知らずはお互い様だろ

大卒だろうが馬鹿は馬鹿だからな

学校行かない奴でも賢い奴は賢い

学歴は一切関係無い

子作りしてる時点で程度の差はあれ馬鹿だし

>>870
喪男は知らないけど喪女はこんな自分の遺伝子残しちゃいけないってブレーキかける人もいるっぽいから全人類そうなってほしいって願いで書いたんだよね

妊娠出産の元凶はなんだかんだで辛いことがあっても周りや環境に恵まれて乗り越えてこれた身心共に健康な普通人の存在だと思う

とはいっても人の痛みが分かるようで全然分かってないから出産なんてするんだよ

真面目系クズってやつかね

男は子どもを欲しがらないで妊娠出産を諦めさせるストッパーでなければならないし孕ませたら腹ﾊﾟﾝするくらいの責任はとるべき

喪も一生喪でいるべき

女嫌悪か？腹パンしなくとも男がパイプカットすれば済むよ
性処理道具として女を利用しなければパイプカットしなくても子供は完全に出来ない
女はピルのむとなんら病気にはなりやすいらしい低容量ならマシかもしらんが
愛と癒しなんて言葉で騙してあほな女を性処理道具に使うからきをつけねえとさ。
オナホ洗いたくないから女の股使っているだけだし子供作る、作る行為に夢見るな

>>873
腹パンする前にお前が去勢しろよ
こういうやつこのスレに紛れ込んでるの本当迷惑

>>854
自分も出産否定派だけど、出産否定は自分が不幸だからこそ考えることの一つだということは事実だと思う
もし最初から幸せだったらそんな発想は出ないかもしれないし逆に否定する立場には必ずなっていたと思う

>>871
あなたは高卒ですか？

>>868
あれは本当に悲惨だよな
ただ死ねずに仕方なく生きているようにしか見えない

>>877
俺
高卒ですらないよ
学校には行ってない
勉強じゃなくて周りの人間が大嫌いだったからね

>>877
>>871のレスは大卒でいい気になってるだけで役に立たない奴への批判だろ
もしただ学歴を尋ねたいだけならまず自分の学歴から言うべきだと思うぞ

「幸福な人間」なんて世界規模で見てせいぜい1%がいいとこ(世界7100万人・日本130万程度)
にも関わらず、世の中は出産肯定派ばかり

幸福かどうかは関係無いでしょう

>>879
見知らぬ人間が高卒ですらないとか言ってると「何やってたんだ」って喉まででかかるけど
よく考えたらそれ自体間違っていると思った
だって見知らぬ人間をとがめたり指図したりする資格は他人には無いし、それは自分に尊敬や信頼をしている人間にしか意味のないことだと思う

大体偉いってだけでその人に信頼と尊敬を強制させられること自体おかしいと思う
尊敬信頼は自分がしたい人に自然にするものであって、多くの人に自然に尊敬信頼される人が偉いのであって
偉いから尊敬や信頼しなければいけないとか、それを強いられるのは好きでもない奴と恋愛することを強いられるのと一緒
本来信頼尊敬したい人を選べず強制され本当の信頼関係が築けないせいで社会はおかしいものになる

>>876
この世の幸せって他者の犠牲の上に成り立つ幸せだからね。
自分が幸せでもこの世に不幸は必ず存在しているし
それに気付き、目を向けることは自分の境遇にかかわらずできることだ。

自分が幸せなら他者やこの世の不幸に目がいかなくなる奴なら
そいつは結局鬼畜精神の持ち主でしかなく
自分の境遇が良くなればころっと子作り肯定に鞍替えするだろう。

>>883
まあ最低限の不幸は誰にでも降りかかるし、幸せな奴はその不幸を取り除くのに精一杯で他人の不幸を見る暇は無いんだろう
自分の幸せを選ぶ人間が悪いというよりは、そう動かしてしまう本能が本来人間社会に不適切なのでは？
人間は自分の意思で動いているようで本当は動かされていると思う、そしてその諸悪の根源は自然の世界から受け継いできた本能というプログラム
人間社会を続けるならプログラムを変えるか取り除かない限りは、人というからくり達の命をかけた茶番劇は終わらないだろう

>>884
＞まあ最低限の不幸は誰にでも降りかかるし、
＞幸せな奴はその不幸を取り除くのに精一杯で他人の不幸を見る暇は無いんだろう

意味がわからない。
わずかな不幸を取り除くだけで精一杯になるほど余裕のない人が幸せだなんて言えるの？

それに本能を言い訳にするなら「本能だから生む」の子作り肯定派と変わらなくなるよ。
俺は自分の意思や行動は自分が決めて実行してると思ってるし
仮に何らかのプログラムが働いているとしても
自分の意思や行動はそれのせいだとか責任転嫁したくないし、するつもりもない。

とにかく自分が不幸だから子作り否定になったんだと思ってるなら
やっぱりそれは不幸じゃなくなれば肯定に鞍替えする似非子作り否定派でしかないってことだよ。

>>885
君も本能と理性は別にあると信じてしまっている人間の１人のようだな
自分はあくまで現実を書いたまでだ

人間は本能と理性の2つだけの簡単なものではない
本能と理性は対立している関係に見えて実は理性は本能に掌握されている
理性や自分の意思が働いているように見えても実はそれは本能の裏工作なんだ
君が責任転換したくなくても事実なんだよ

君が本当に本能なしで自分の考えで生きているなら
この世界で生きる価値が無いことなんてすぐ判断できるはずだし死ぬ選択を躊躇無く選べるはずだ
とくに大きな目標や計画も無しに生きているだけなら君も本能に従っている人間に１人だ

>>886
訂正
×人間に１人だ
○人間の１人だ