安楽死制度を導入すべき12

>>296
日本はどうなんかな

余命数ヶ月と言われても数年間生きるなんてこともあるから、
末期という条件にそれほど重要な意味はない。
余命は医学的所見のみならず本人の生きる意志によるところが大きいから、
医師の判断だけじゃなく本人の意志を尊重するのが普通。
よって積極的安楽死が望ましい。

>>302
そもそも末期限定という条件がおかしい

知的障害の僕も殺してください

>>303 末期限定はおかしい

だけど一般論でいうと
高齢者や重度障害者の末期に積極的安楽死を適用するのはそれなりに理想的だとしても、
一度その限定された人に許すと、盲目とか認知症とか家族を失った老婆とか12歳〜とか広い範囲の人も求めるようになる。
程度に差があるにしても人生には苦労が伴うものなのに、安易に死ねるようになれば生命倫理を崩壊させるのではと慎重になる人がいる。→スリッピースロープ
最初から禁止したら社会の安定のためにいいという立場を日本はとっている。→規則功利主義


日本の宗教倫理学会というところではこう言っている
http://www.jare.jp/project/2009.html
>仏教では「自分というものが強ければ強いほど、苦悩も強くなる」と説いている。
>倫理学にも「スリッピースロープ(滑り坂)理論」があり、人間の欲求が次第に極端な　方向へと連鎖して行くことを警戒している。

現に自己決定が重視される時代に変わってきており、安楽死を求める人には極端な考えの人も少なからずいるのは事実。
しかし極端ではない人がいるのも事実。
反対派も賛成派も合理的かどうか判断しなければならない。

少々面倒であるが理知的に安楽死の話を進めていくためにこういうのを学んでいくのも大事だろう。
http://plaza.umin.ac.jp/kodama/bioethics/slippery.html

>>305
>最初から禁止したら社会の安定のためにいいという立場を日本はとっている。→規則功利主義

安楽死を認めると社会が不安定になるの？

安楽死制度は「悪」ではないので、規則功利主義には反しないのだが

死にたい奴は楽に死んで生きたい奴は生きる。これだけのことなのにな。

金払えば安楽死出来るようになってほしい。

>>308
しかしそんなシンプルな理屈では納得してくれないのです

「介護に不安」…母を絞殺容疑で６４歳長女逮捕
http://news.nifty.com/cs/domestic/societydetail/yomiuri-20130311-01031/1.htm

生活保護不正が過去最悪…３万５千件１７３億円
http://news.nifty.com/cs/domestic/societydetail/yomiuri-20130311-01052/1.htm


また新たな犠牲が出たな、珍しくもないが。

別に皆が皆理屈っぽく考えなくてもいいんだけどな

安楽死＝自殺幇助＝人を死なせる(殺す)
あらゆるケースを想定すると犯罪(殺人)の温床になるのはすぐ分かる。
ただそれは自発的意志の下に記録や管理を徹底すればかなり防げるとは思う。

中には家族に100回死ねばいいのにって言われて自発的安楽死を選ぶ人も出てくるだろう。
これを可とするならその人は倫理観が崩れているか精神不安定かどちらかだ。
こういう訳で、死にたい根拠を他人も納得できる形で提示する必要がある。つまり条件つき。
どこまで緩くするべきかが問題。

誰が安楽死させていい人を選別し実行するのかも問題。
もし俺がそれを許されるなら君たちに同情してさっさと薬を渡しているだろうが。俺基準じゃダメだろ。
君はまだ大したことないから自殺対策に回すね〜、君は死んだ方が良さそうだから承諾するよ〜()とか。
そういうのは個々人の要請とか国民的な合意形成がなければ始まらない。
情報収集&交換したり具体的なアクションとったり裁判所に訴えたり、個人単位で何かする人が増えれば安楽死が現実に近づくのだが。

そういう他人が絡むややこしいことを考えたくなくて個人主義という名の下に身勝手にただ死なせてくれというなら
→楽な自殺の方法 へ

ま安楽死に限らず自死は消去法で最終手段で選択肢の一つでしかないよ。
最近１番いいと思うのは年齢基準で例えば60以上ほど簡単に死にやすくすることだね。

消去法で社会的に決めると高齢者になりそうだね、
とか直らない病気で苦しんでいる人・・
て、安楽死の出来る国の基準のようになってしまうな。やっぱりそれがマトモな気もする。
理想は持ちつつ、無理せずマトモな道を進む。なんかどこかにあるようなものでもいいかも知れない。
もしも、生きがいがないだけだったなら、それでも。なんて思う。その位では実際には強く主張出来ないっていうのは普通の感覚だと思う。

齢層とか身体で分けて決める場合、社会から下される生きる価値の違いを感じる人もいるだろう。
そういった感覚的なものをどう説得する事が出来るだろうか。
とか、自死でも自殺と同じように人同士で伝染すると思うし。
その面で個人主義や死ぬこと自体が悪くないという訴えが出てくる訳もあるんだと思う。
それは難しい・・。が間違いを整えるたい理由では理想であっても良いと思う。他の人も死ぬ事になると思うけど。

へべれけ

>>305
なかなか難しい。
でもこれを理解し、反対派を説得しなければならない。

安楽死を認めると、それを前提にした人が増えて社会に支障がでるなら、
安楽死権を設定すればいい。

悪質な犯罪を犯した者、安楽死を前提に犯罪を犯した者、
安楽死を前提に多額の借金をした者等々は安楽死権を停止させる。

それに加えて、刑罰に「安楽死権停止」も加えればいい。
懲役5年執行猶予３年安楽死権停止５年とか。

犯罪を犯すと安楽死できる権利がなくなるようにすれば、
死刑より犯罪抑止力があるかもしれない。

あと、子供には安楽死を基本的には認めない。
例外として病苦などいわゆる尊厳死は認める。

安楽死権行使可能年齢を25歳とか30歳からと年齢制限をつける。
その年齢になるまで、なんとか生きてみる。
それでも死にたいなら、前スレのような安楽死権停止者でなければ
安楽死できる。

とにかく25歳とか30歳まで生きさせてみることにすれば、
若年者の自殺を減らせるんじゃないかな。

現在、若年者の死因の一位は自殺だったと思う。
それくらいじゃないと社会が安楽死を認めないと思う。

>>316
前スレ　

ではなく

前レス

連投すみません。これで消えます。

ここでの安楽死権の草案をまとめていこうか
有識者じゃなくてもまずは形からでも提示していってじわじわ合意形成していければいいんじゃないかと
もしみんなが支持を得られるようなものができればスレ住人以外でも勝手にコピペするやつが出てくるはず
勝手に改訂してくれ

→安楽死権を30歳〜、60歳〜と段階を設けて行使しやすくする
→犯罪者や多額債務者には安楽死権停止の措置を
→不治や末期ではない人の場合、安楽死の請願が通算○年以上あること
→精神面、家庭面、金銭面、病歴等あらゆることを考慮し必要に応じて支援も受けられるようにする

メリット
→自殺要因の一つでもある将来不安を軽減し身動きを取りやすくする
→自発的な生を促す
→保護の選択と集中
→世代間格差の是正
→持続的な社会維持

心臓につきささる4本目の矢として安楽死を
自民党さんよろしく

>>318
Wikiも参考にして下さい。

http://www58.atwiki.jp/anrakushi/

ちなみに、こちらのブログで安楽死問題を取り上げてもらったが、
安楽死党についてはご存知無かったよう。
安楽死党の知名度はまだまだ低い。

http://sky.ap.teacup.com/jishi/178.html

>>320 編集してもいいんですか？

>>322
編集したらこちらでその旨を書いて頂ければ助かります。

政権がころころ変わる国では安楽死センターなんざ夢のまた夢
諦めて生きるか、それが嫌なら人里はなれて孤独に暮らすか、
それも嫌ならベロ噛んで死ね

>>324
スレ違いです。
トリをお付けになるくらいに大切なIDで お書きになった、たいへん貴重なご意見も
このスレでは、ただのルール違反のゴミとなってしまいます。
同じメンヘルサロン板の以下のスレにカキコよろしくお願い申し上げます。

メンへラの為の安楽死制度に反対
(生憎、こちらの方の修行も足りないようでURLが張れません)

>>316

30才が世間で認められる最低ラインだろうか？

少しなりとも支持者を増やす方法を考えないと…
老人がネットをやってくれればな。

年齢を設定するならそれなりに根拠がいるなあ。
wikiを参考にするとニートで就労支援プログラムを受けられるのは35歳までとある。今は40とかに引上げされてるとか。
そのあたりに一つの境を設けるなら個人的には早くて25遅くて35あたりがいいなあ。
人によってはガタがきて自立困難が本格的になる時期だろうから。

末期でない方が長く苦しむと思うのだが

>>329
以前のスライドでもありました。
ベルギーの兄弟も同じ思いだったはず。

>>326

世間的には、「20歳代での人生の見切りはまだ早い」と思われると思います。

>>321
一番の課題がこれだな

333

>>331
実際には１０代でも再起不能な人はいますが、
なかなか世間の同意は得られないでしょうね。

安楽死党の佐野氏に、
臓器移植待ちの人を巻き込む方法について相談してみましょう。
死にたがりよりも生きたい人の方が
ずっとエネルギーがあるはずなので。

安楽死党の佐野さん
ヨーロッパで選挙出馬を！

移植移植待ちの患者の協力は必須だが、
その場合子供の患者をクローズアップしないといけない。
で、下見ると大人から子供への移植は可能らしいね。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1260057607

「こんなかわいそうな子供がいます」→「ウチら死にたいから移植しても良いですよ」
これなら異論をはさみにくいはず。

エゴイスト

安楽死法を実現する方法ですが、
このままでは安楽死というのは単なる夢物語でしかありません。

やはり臓器移植待ちの患者の人々の「生きたい」という意欲に頼るしかなさそうです。

もっともその場合も注意が必要でしょう。
「安楽死する場合は臓器提供を強制にするべし」としたら、
以下記事ののようなイチャモンを付けられかねません。

　　「安楽死や自殺幇助が合法化された国々で起こっていること」
　　http://blogos.com/article/47585/

幸いにして大人から子供に臓器提供をすることは可能らしいので、
子供の臓器移植待ち患者をクローズアップしていくほかなさそうです。
できればそれらの子供の親に安楽死したがっている人が大勢いることを知ってもらいたいところですが、
その方法については今はまだ思いつきません。

安楽死考える前に自分の立ち位置を把握せえ
安楽死は金持ちにのみ許される制度になるだろう
現政権は貧乏人や高齢者から金を剥ぎ取るの躍起になっとるのに、
金持ち以外の平凡もしくはそれ以下の意見なんざ聞く耳持たずやろ
自殺はご自分でどうぞ、てのがアベノミクス

こちらにも書いてあるように、
臓器移植を行えば、人工透析よりもトータルの医療費は安く済むようです。

http://www.medi-net.or.jp/tcnet/dtx/006.html

費用のことを大きく言うとまたイチャモンを付ける人間が現れるかもしれませんが、
「浮いた費用で貧しい人に医療を受けさせることができる」と言えば、
イチャモンはつけにくくなるはずです。

よろしければ、スライド(現在別のテーマでも作っていますが)制作で
微力ながら協力はできると思います。

>>305
ネット上を検索していると、
滑り坂理論を支持している人が意外に多いことに驚きました。
(すなわち、末期患者の安楽死を認めたら、老人が強制的に殺される〜とかいうもの。)
ですから、「個人の権利」、「自己決定権」をガンガンと前面に押し出していくほかないと思います(つまりエゴイズム)。

以下の文は割とよかったかと。
http://www.let.kumamoto-u.ac.jp/ihs/soc/ethics/takahashi/tyousa/zyobun.html

親の協力があればなあ

ネット上で患者や家族に手当たり次第当たることにする。
奇特な人が少しでもいれば幸い。

12345

できるだけ小さくて可愛い子供の方が同情を集めやすいハズ。
いればの話だが。

スコットランドのIain Kerr医師　←New!

> Pro-euthanasia doctor reveals how he gave sleeping pills to elderly couple - and helped two more die
>Scottish GP Iain Kerr said he helped four of his patients to end their lives

>‘I think there should be a change in the law because my personal experience is that
> there are people suffering distressing symptoms at the end of life which cannot all be palliated,
> and while people should be offered all the available treatments,
> there may be times when their preferred course of action will be suicide or to be assisted to die.’

>He added:
>‘I feel the law is out of step with what is socially acceptable to a large number of people.’

>‘They had medical conditions which they felt impaired their quality of life
>to such an extent that they felt they did not want to go on.’

オーストラリアのタスマニア州　←安楽死議論が活発化!
http://www.themercury.com.au/article/2013/03/13/374452_tasmania-news.html

Margaret Sing（Dying with Dignity president ）
urged the public to look past emotive arguments from opponents of voluntary euthanasia and instead focus on the merits of the proposal.

"A lot of what is being put up against the legislation is out of date and irrelevant material," she said.

"It is extremely important that we check our facts."


Under Mr McKim（Tasmanian Greens leader） and Ms Giddings'（Premier） proposed joint private members Bill,
safeguards would be provided to ensure no heightened risk for people
who may be vulnerable because of their age, disability or mental illness.

外国でまた動きはじめたか

懸念派の意見
http://www.thisisnottingham.co.uk/Euthanasia-erosion-right-live/story-18381808-detail/story.html
比較的まともなところを抜き出した。だからといって安楽死が不要とはならない。
外国の反対者も同じようなもん。無駄に滑ってる。

The introduction of euthanasia is a Pandora's Box which, once opened, cannot be closed.
Such a law, once in existence, would never be repealed laws like this never are.
↑その通り

It would lead inevitably to a society in which people were coerced into ending their own lives,
either by financial incentives or by the emotional pressure of being made to feel a "burden" on those who care for them.
↑
関心と重荷があるから安楽死の話になる。安楽死が悪いのではない。

Eventually, the state would decide when and how people's lives ended for them, and this must not be allowed to happen.

This is not about choosing to define our own lives: it is about the erosion of our right to live.
↑んまあ意見は人それぞれ

Our lives are not commodities to be disposed of when they are not convenient.
↑使えない人の数が極端に増えたら現実的にどうなるか。
程度の問題を無視をしたらただの綺麗事。


One must also not forget that since the introduction of voluntary euthanasia in Holland,
palliative care has deteriorated in favour of assisted suicide.
In short, lives deemed too expensive to continue are being cut short artificially.
↑ならオランダと同じ評価を下されないように防げばいい。対策してても野垂れ死にが多いのが現状。

I fear, is that our lives will ultimately belong to the state, or be subjected to materialistic values which are wholly inappropriate.
The ultimate end of this insidious process is state-sponsored, compulsory euthanasia.
↑杞憂、勝手に長生きしろ

>>349 かわいい子といえば人権派はアシュリー"ちゃん()"が大好きだわな
外国ではいつもどこかで動いてる

本当は訳したいけど大変だしでも要旨ぐらいは書いた方がいいか

>>351
本来ならそんな人間に「人権派」なんて
使いたくないですけどね。
生命「活動」至上主義者くらいがお似合いでしょう。

>>351
自分も訳すけど誤訳が心配です

考えるな感じろ

北斗神拳最終伝承者のとこに来い
秘孔・瞳明を突こう
お前はもうネットはおろか新聞の記事もくるくると回る

あんまり大人の臓器移植待ち患者や親が前面に出てきたら、
反対派に批判を食らう可能性があるから、
裏方に回って活躍してもらうしかない。

安楽死志願者が「患者たちをダシにする気か」と言われたところで、
「ならお前らが代わりに患者のために臓器を用意しろや！」と返せばいいだけだが。

あと、臓器提供の意思表示は
「楽に死ぬなんて許さない」みたいな変な精神論をツブす効果もある。

「みんな辛いんだ」みたいなことを言う人は多いからなー

出生前診断って「産まれるか、死ぬか」の違いだけで本質的に安楽死問題と似通ってると、今日TV見てて思った。

デメリットとして障害者の廃絶に繋がることが懸念されてるが健常者でも社会からあぶれる訳で…
そんな冷酷な社会で出生前診断出来る選択肢を潰そうとする連中もいるからな。

出生前診断も安楽死制度も「嫌なら使うな」。これに限る。

>>358
障害者当事者が出生前診断を不快に思う気持ち「だけ」はわかる。
自分自身を否定されている気持ちになるかもしれんからな。
(だからと言って制度自体をツブそうとするのは許せないが。)

>>350
後から本格的に訳すとして・・・

概要としては
「金が無い奴は自然に死ぬまで貧困と病気に苦しみつづけるべし」
OK？

>>360 いやその記事はとくに重要じゃないからエネルギー使わなくていいかも
最後は州がスポンサーになって安楽死が義務化されるみたいに大袈裟なことを言い出すからな
滑りやすい坂ならスタッドレスをはくという発想がないらしい
現に日本では年金支給開始年齢引き上げとか長く働いてなきゃ生きていけないようになってるわけだが

>>361
年寄りに働けというよりは、
企業に年寄りを養わせようということですね。
企業の障害者枠と同じ。

まあ反対派はカルトと同じだから全力で向き合うとバカを見る。

>>350
欧米だったら、
賛成はの意見もかなり練られてますか？

佐野氏から返事が来ないな

今すぐ臓器移植が必要な人にとってはリアリティが無さ過ぎる。

IPS細胞で臓器つくれるようになるかもしれんのに
こういう法律って技術進歩の影響とは独立してるのが正しいのでは？

協力者が欲しいものですから。

まあ希望派はカルトと同じだから少しいちびると直ぐにキレたりコピペ貼ったりしてくる。

ウィッキーさんはズームイン朝の街頭英会話教室の枠がなくなったときに、こういった、
福留「ウィッキーさん、これから何か目差すものありますか？」
ウィッキーさん「僕は素晴らしい日本人になりたいです」
ウィッキーさんと同じ日本人として恥ずかしくないか？

>>367
完全に無駄ってことも無いでしょう。
臓器を作れるようになるまでには相当な年月がかかるし、
費用もかなりになりそうだということだから。

オランダの高齢者、安楽死に対する容認者増える

今週発行された「ホームドクターと科学」というオランダの専門雑誌の調査によれば、高齢者が自分が安楽死を選ぶ可能性に対し否定しない人が増えている。
調査は2002年、2006年、2009年に64歳以上の高齢者約1300人に対し行われたもので、ホームドクターを介して命を終焉させる事に対しどのように考えているかを聞いている。

64歳から74歳の人で、自分が安楽死を選ぶかもしれないと答えた人は2002年には58%だった。これが2009年には70%へと増えている。

安楽死を促す薬であるドリオン・ピル (drion's pill)を使い命を終焉させることに異論のない人は、31%から45%へと増えている。
しかし、実際にこの方法に承諾をする書類に署名するかどうかはまた別問題。　

無宗教者、高学歴者の間では安楽死を容認する人は平均より多い。

http://www.portfolio.nl/article/show/5195

＞無宗教者、高学歴者の間では安楽死を容認する人は平均より多い。
ほうほう
無宗教で進学率高い日本人に多いタイプだな

>>371
とりあえず臓器移植希望者でどのくらいのひとが安楽死に賛成なのか統計はあるの？

>>374
まだそういう発想自体知らないでしょう

この件で我らがフィリップニチキ氏が関与を疑われている

オーストラリアではネンブタール麻酔薬による違法な安楽死が問題となっている。海外や獣医経由で入手されている。
2000〜2012年まで128件以上あり、そのうち70件が60歳以上で、87件が家で亡くなっている。

最近の日本でも違法な安楽死事件はあるのか？

http://blogs.yahoo.co.jp/spitzibara/61036251.html
こいつの頭の中には臓器を待つ人の存在は全く無いんだな。

http://we23randoku.blog77.fc2.com/blog-entry-4488.html
シーシェパードとかに非常に近いモノを感じる。

>>377 コメントで｢おぞましい｣｢不気味｣としか言えてなくて噴いた

別にこいつがアシュリーの家に来て介護を手伝ってくれるわけでもなんでもない。
親としても別に好きでやっているわけではないだろう。

>>376
どの話？

タスマニアで12月までには安楽死合法にできる可能性があるというニュース
http://www.themercury.com.au/article/2013/03/16/374704_tasmania-news.html
安楽死や幇助は堪え難い人に深刻な脅威をもたらすからという理由で、法案は過去15年で二回通らなかった。
カトリックはお怒り。
医師会の一人は医者と患者の関係が悪くなるなどの理由で反対している。
支持はあるけどかなり難航しそうな予感。

内容の一部
voluntary assisted dyingは18歳以上の住人に限られる。
２人の証人と２人の医師のサインが必要になる。
14日間のクーリング・オフ期間あり等々。

安楽死権なんて荒唐無稽に見えるが、人類の歴史を見れば何でも新しいもの・概念は
最初は荒唐無稽と思われていた。　
それを嘲笑することで自己陶酔する化石型人間がいた。

簡単な例で行けば、選挙権がそれに当たる。
王侯貴族以外が政治に関わるなんてありえなかった。

貴族以外に選挙権が、高額納税者以外に選挙権が、女性に選挙権が、
それぞれ提唱された時、荒唐無稽だとありえないと、哄笑・嘲笑された。

それを施行しようとしたら様々な反対があった。
施行されたら「ロクな世の中にならない」と言われた。

現在、選挙権は、貴族でなくても税金を払っていなくても女性でも一定年齢以上の人に
与えられている。当たり前の権利となった。

今は安楽死権は荒唐無稽だと哄笑されている。
時代についていけない人・時代の変化を許せない人がその普遍化を阻止しようとしている。

呆けてシモも垂れ流し、家族さえ認識できなくなって
皆に迷惑しかかけない存在になっても死なせてもらえんのか

>>383
百年後にはできてるだろう、もしくはできててもおかしくはない、
とは思う。
しかし、百年後では意味が無いので
時期を早めるためにはどうしましょうかというのが
このスレの主旨。

http://www.bbc.co.uk/news/uk-england-nottinghamshire-21782052(3/14)
幇助死のキャンペーン活動をしていたジョージマーティンは食べるのを拒んで86歳で死んだ。
彼は3週間前から末期の肺ガンになり、その2年前から病気を患い安楽死を望んでいた。
妻は1992年に脳腫瘍でなくなり、そのトラウマティックな病気が彼の安楽死に対する関心を高めた。
イギリスに住んでおり、1995年からディグニタスのメンバーだった。
BBCのインタビューに最後にはこう応えた。"Never forget me till there's a change in the law."

Assisted dying＝自発的安楽死←末期に幇助
Assisted suicide←末期じゃない人にも幇助

Assisted dyingが合法の国
ヨーロッパの４つの国
Netherlands, Belgium, Switzerland and Luxembourgアメリカの３つの州
Oregon, Washington and Montana.

>>380
アシュリーをそのまま成長させ、
本来他の人を救うために使えるはずだった莫大な資金や労力をアシュリーにつぎ込む。
しかしアシュリー自身の感情には何も影響しない。
で、「私はアシュリーを救いました（ﾌﾞｲ」と得意顔。

移植絡みで…
ただ、心臓は大人から子供に移植できないのがネックだが。

「重い心臓病を患う2歳児、米での心臓移植に向け専用ジェット機で出発　2億円以上の募金集まる」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1361921372/1-100

クリニックみたいに保険証出せば、パッとやってくれたらな。

死ぬんだから、保険証も何も無いやん

>>387
左翼って昔からこうだよね。
要求はするけど、コストは無視。

>>391
まあ完全なキチガイやカルトは相手にするだけムダでしょう。
アシュリー本人のこともあまり関係ないですし。

尊厳死はオレもやってもええと思う
ただし、ここで安楽死を要求する輩は、単なる自殺志願者なので、
閉鎖病棟か隔離病棟に放り込んでおくのが正しいことだと思う。






















まっ、オレは天下人やから関係無いけどなあ

安楽死センターで死にたい弱い精神持った人間は淘汰されて
強い人間だけが生き残るから先細り日本が再生する。
自然界で淘汰されていたのがその働きが文明によって無くなったので
その働きを補完する意味合いがある。

>>382
とりあえずオーストラリアには注目か。

最近は若いカトリックは割と理性的な人間も多いとはいえ、
未だにキチガイじみたのが多くて困るな

>>394
「生きる意欲のある人に、資金や労力を集中させる」
で良くない？

mixiでコミュニティを作ってみました。

安楽死制度を実現させよう
http://mixi.jp/view_community.pl?id=6122056
有志の参加をお待ちしております。

>398
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誰も見るか、どアホ