安楽死センターを導入すべき10

安楽死センターを導入する事でこんなに利点が。
・処分→火葬→埋葬まで一括で行なえる。
・飛び込みや飛び降り等による巻き添え、死体回収の手間等の自殺による社会問題が解決される。
・人生を計画的に楽しめる。
・容姿、身体・精神障害、疾患、引き篭もり、リストラ等で人生に絶望した人達の救済。
・22歳以上でニート・無職等のキャリア構築に失敗した、社会復帰の見込みのない人の救済。
・狭すぎる国土に過剰な人口というアンバランスさが解決される。

こちらもよろしく
http://www.youtube.com/watch?v=nU4-DNbKDJM
http://www.youtube.com/watch?v=KouAxGDPeN0
http://www.youtube.com/watch?v=OKnUjvav_Yw&feature=relmfu

こんなスレが人気あるなんて世も末だ

スライド拡散頼みましたよ

デモやるらしい
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside/1329090054/in?guid=on&1336866875#res

>>5
さすがにそこでデモの募集していいのかな？
デモの参考になりそうなのあった。
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/knowhow/kh03.htm

>>5
ならここは？
http://same.ula.cc/test/r.so/kohada.2ch.net/offmatrix/1293336849/?guid=ON

取り敢えずセンターより制度を設けてもらわないとな

センター（笑）

全麻をボタン式にして師ねば最高の人生だと思う
マジで一瞬で落ちる
もう病気だとか金がないだとか人間関係だとか怖くなくなる
もっと自由な心で尊厳のある生き方が出来るとおもう

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32602
http://www.change.org/ja

これは使える！！！

紙の署名を集計したりしないでいいってことだろうか？

なんにせよ、使わない手は無い

どう使えばいいの？

片付ける人には迷惑かけちゃうけどポックリって方法があればなぁ

自分にはホームページ立ち上げは無理っぽい…

安楽死絶対賛成......中年毒親父

>>10
これの署名を届ける宛先って何にすればいいだろう？
公的な機関にいきなり届けても
意味ゼロだろうし。

公的機関以外にはなさそうか

次の通常国会までには請願を出してそれへの国会の反応を逐一報告しつつ、
それを土台に対策を練る形を採らないか。
請願は一人でも誰でも出せる。

国会以外はあるかな

>>19
よし頑張れ！応援しとる

>>19
請願は署名と一緒に出すの？
署名はもっと意味のある所に出したい

>>22
署名は必要ない。手続きを検索して勉強すれば一人だけで出せる。
国民の権利として保障されてるから。

自己満足できるだけで終わるだろうけどやりたいなら応援する

>>1のYoutubeを丸写しにして請願するのはよせよ。
バカ丸出しだから。

>>23
できる人はいるかな

いらない奴を殺すんだったらさ、｢生存権｣ってものに引っ掛かりそう。

>>1
＞・処分→火葬→埋葬まで一括で行なえる。
＞・飛び込みや飛び降り等による巻き添え、死体回収の手間等の自殺による社会問題が解決される。

これはまあよい

＞・人生を計画的に楽しめる。

安楽死センターがないから、計画的に人生を楽しめないっていうのは自分勝手すぎる。
人生を楽しむかどうかなんてのは、完全なる自己責任のもの。
自分の不幸を人のせいにするクズの考え方だね。

＞・容姿、身体・精神障害、疾患、引き篭もり、リストラ等で人生に絶望した人達の救済。
＞・22歳以上でニート・無職等のキャリア構築に失敗した、社会復帰の見込みのない人の救済。

生活保護や障害者手当てなど、日本は福祉先進国だよ。
失敗したから、絶望したから…そんなくだらん理由で死にたいなら自分で勝手にやるべきだ。
血税を使って手前勝手な逃避を正当化しようとすんな。

＞・国や自治体も大幅に福祉予算を削れる。
＞・狭すぎる国土に過剰な人口というアンバランスさが解決される。
＞・劣等遺伝子が淘汰される事で治安が良くなり、また人類の質が上がる。

自殺できないヘタレは、安楽死センターを作っても志願できないヘタレっていう論がある。
そもそも自分でできない、自分勝手な逃避行動を手助けしてなんてすごくずうずうしい話だよ。
死にたいやつが勝手に死にゃいいだけで、死ねないなら生きればいいんだよ。
他人様にこれ以上迷惑をかけるな。ふざけんなって話だ。

はいはいふざけてますよ
安楽死制度実現したらいいなあ

>>28
>安楽死センターがないから、計画的に人生を楽しめないっていうのは自分勝手すぎる。
>人生を楽しむかどうかなんてのは、完全なる自己責任のもの。
>自分の不幸を人のせいにするクズの考え方だね。

イミフな反論。
選択肢は多い方がより満足度が高まる事は自明。
安楽死という選択肢があるおかげで人生の満足度が高まる人もいるだろう。


>生活保護や障害者手当てなど、日本は福祉先進国だよ。

福祉に使える予算はその国の経済力が増せば増えるだろうから、世界の中で見れば“福祉先進国”だろう。
だから十分だ、とは思わないが。

それに福祉の充実度、障害の有無でその人の幸福や不幸が決まる訳でもない。
色んな理由があるだろうし、わざわざ詮索する気はないな。


>失敗したから、絶望したから…そんなくだらん理由で死にたいなら自分で勝手にやるべきだ。
>死にたいやつが勝手に死にゃいいだけで、死ねないなら生きればいいんだよ。

失敗して後遺症が残るケースがググればいくらでも出てくるんだが。
失敗して一人で死ねない体になった人にも「死ねないなら生きればいい」と言うのかね？
その人には自分で自分の人生を終わらせる権利は無いのかね？


>血税を使って手前勝手な逃避を正当化しようとすんな。
>他人様にこれ以上迷惑をかけるな。ふざけんなって話だ。

自殺による社会のコストの削減には同意しておいて？
安楽死が合法的にできるようになった方が、費用（これは社会にかける「迷惑」も含む）は減らせるんだが。


>自殺できないヘタレは、安楽死センターを作っても志願できないヘタレっていう論がある。

そうですか、そういう意見があるんですか。
だから何なんですか？ｗ


>そもそも自分でできない、自分勝手な逃避行動を手助けしてなんてすごくずうずうしい話だよ。

君は自分で自動車を作れないだろう？
ガソリンも作れないだろう？
だから、それを提供できる人間からお金を払って買っている。

安楽死（確実、かつ苦痛の無い死）というサービスも、それを低コストで提供できる人間から買おうという話だ。
もしこの話をずうずうしいと思うのなら、社会生活は営めまい。

君は山の中で自給自足で生活している仙人か何かかねｗ

長い
作れば使う
血税って言うなら私も払ってる

自分勝手とたまに批判する人がいるけど、意味がよくわからない
手伝ってくれる人には対価を払うわけだからな

別に税金で運用する必要ないからな
「安楽死センター」って書くからそう勘違いされるわけで、「センター」は外せよ

ここの連中にそんなこと言っても（センター外せ）無駄だとおもう

費用はどれくらいになるものかな。
遺体処理に関しては、どうせどんな死に方をしても
安楽死よりはるかにかかるから考えないとして。

ほらね

（得意気に）

ふと、国レベルの・・国の公式サイトとかがあって
議題が自由に提案できて・議論とそれにたいしての世論（国民の投票）が誰でも見える方が面白いよな。
それで決定しないでほしいけど、絶対面白いと思う。
うん。それだけ。

センターは外せ。
一応言っとく。

>>39
安楽死制度ならいいの？

これは本当に必要
全身麻酔で穏やかに詰んだ人生を終らせて欲しい・・・
変な迷惑もかけないですむし

http://agora-web.jp/archives/1430227.html

既出だと思いますが、もう一度貼っておきますね。皆さん、拡散お願いします。

それにしても、我々が2ちゃんねるだけで話し合ってきたことが、
このような広い場に書かれるようになったことは、実に喜ばしい。
この問題をもっと多くの人に知ってもらいましょう。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/6231/anrakusi.htm
やはり安楽死を要求する意見は増えているようだ。

http://blog.ameba.jp/ucs/entry/srventrypreview.do
ここで賛同者を募ればいいのかな？

http://ameblo.jp/ufjmemory/
こちらの方がいいのか？

>>39
死にたいと言っても大半の人は可能なのに恐怖やら何かの情やらで留まってるから
臆病者だの逃げてるだの言われるんでしょうね。
普通の人から見りゃデブが運動も食事制限もなしに痩せたいとか言ってるようなもの。

そもそも死にたいやつが「勝手に死ねばいい」のです。
それが他人の迷惑だと思うなら、生きればいいのです。
この原点は揺るがせない事実であり、最悪認めても、費用負担は税金で補うことはありえません。
理想的には、死にたい人がアングラでもいい。高額な出費をして死なせて貰う仕組みがあればよい。
費用は死にたい人か身内が負う。死にたいならばその費用を稼いでから。
病気や尊厳死はまた別の話。このスレのバカはすぐこっちにすり替えようとするけどね。

自己負担安楽死なら何ら問題はない。
極々自分勝手な欲望に税金を使わなければ多分誰も文句はないと思うよ。
だから、法改正を目指すなら、自殺ほう助罪のみ撤廃しかないんじゃないかと思う。

あと署名も行わなきゃな

>>46
鬱病や精神障害も病気だからなぁ。しかもほとんどの場合治ることはない。
精神科や製薬会社は治るとしているが、現場の人間ならそれは嘘だということは皆知っている。
幸せに生きる権利があるのだから、幸せに死ぬ権利も当然あるはずだわな。

しかも、精神病に使われる税金はとんでもない額だしな。

きまった生きる意味なんてがある訳じゃないもんね。
それだけど他人に対して色々言う。思う。
それがナゼなんだろう。どうしてなんだろうが自分に対しての疑問で分からない。
ナンだっていい。人間関係で定まったり無くなったりの繰り返し。
死ぬまでそれを繰り返すのかな。
自殺する人だって、その定まりの中の出来事なんでしょ。
人ならいつかは同じ事が自分に起こるかもしれない。ただ、知らないでいるだけ。

>>49
その通り。精神障害という不治の病に使われる莫大な税金は、社会にとっては“ドブ銭”だ。
安楽死を容認して、治る見込みのある病人に税金を使う方がよほど社会の為になる。

手帳持ちの年金受給者
今月は年金が入るから潤う
精神科では新薬をたくさん処方されるから自己負担額が半端ない
自立支援でも４０００円
ってことは実費だと4万円？
それが手帳の医療費助成のおかげで一回６００円
全部税金のおかげ
不治の病だからこんなかんじで一生を終えるんだろうな
通院歴9年
自分の体だから治らないことくらいわかる
安楽死に多額の費用がかかるのは困るな
ま、このまま税金を食い潰しながら生きるのでもいいけど
でも生きることにありがたみはまったく感じないな
毎日が苦痛との戦い

高額にはならんでしょ

>>51
本当に思う

自殺幇助撤廃なんかして、安楽死に追い込むやからを取り締まれなくなるのはどうすんだよ？

病院で安楽死させてくれたらいいのにな
麻酔や劇薬ちょっとだろ
何年も病院通ったり薬漬けになるより安価だ
臓器提供できるような健康体じゃないから何かの実験にでも使ってくれたら費用も安くならないかね

>>55
誰が追い込むのだろうか

>>57
え？こいつうぜー死ねばいいのにって思う奴ら。
大人社会の陰湿な追い込みいじめとか、借金かえせねーなら生保入って安楽死しろや！みたいなのとか
想像つかないの？

今でも自殺に追い込んでることはあるでしょ
それと同じように取り締まればいいんじゃないの

>>59
だから自殺幇助罪が必要だっていってんだけど

>>58
なんでわざわざ安楽死制度を利用する必要があるの？
わざわざバレやすくするようなもんじゃん

まあ、撤廃じゃなくて、安楽死については認めればいいんじゃないの

>>51
このまま行くと医療の補助を一律にどんどん下げていく方向に向かうだろうね
生活保護とかもそうだろうが。

>>61
利用するのは追い詰められてどうでも良くなって黙って死んでく人だろばーか

安楽死制度があったとしたら
申請から最低で半年は冷却期間があるだろうし
複数回の意志確認、ドタキャンのチャンスもあるはず。
この条件で死ぬ人なら、最初に脅迫された時点で即座に死ぬだろうし
脅迫する側もそうさせると思うんですが。

>>65
だから、公共の福祉に反するそういう犯罪を罰するためにある自殺幇助罪を撤廃する合法性がないだろ
自殺幇助罪で規制されている今ですら、自殺に追い込まれる人がいるのに
安楽死合法化したら自殺のハードル下げる。
国民の命を脅かしかねない安易な撤廃なんてないと言ってんの。

撤廃じゃなくて緩和です。

>>66
そもそも自殺のハードルを下げることを目的にしてるスレで何を言ってるの

冷却期間をおいても自殺したいなら、それは本人の意思だよ

少なくともパニック的な自殺は減るな
ある程度は

安楽死や自殺幇助が合法化された国々で起こっていること　
http://news.nicovideo.jp/watch/nw386377?marquee

安楽死を扱える完成した社会ではないというのは消極的な小さい声として感じるよな。
完成した社会って秩序のない社会だと思う。人が人の正しさを知る事ってないんだと思う。

SYNODOS JOURNAL 安楽死や自殺幇助が合法化された国々で起こっていること　児玉真美
http://synodos.livedoor.biz/archives/1981328.html

自殺幇助の合法化は本人の意思に基づかない安楽死（つまり殺人）につながるんじゃないの？
という左派の意見。
タイムリーだから貼っとく。

でも一番分かりやすい悲劇に合わせるってのは、その社会の意義になって良いんじゃないかと思う。
日本で考える限り自殺って分かり安いと思うんだよね。
世界でみたらまだまだあるけども。視線の向け方として、今の行動が出来る・している方向ってしれとは逆だと思う。
それの何が悪いかは分からないけど悲劇はそれによって生まれる。
敵がいないんだから。人の敵も仮想のなかで人になっちゃってて、それは本能からの行動なんじゃないかな。
それは変えちゃいけないのかな。変えられないのかな。

苦しんで死ぬより安楽死の方がいいけどな、すごい単純な話のようなきもする。

とりあえず肉体的な死が間近に迫ってないケースは横において。

ガンとかその他の苦しむ病気にかかって、死が間近に迫っている時、わざわざ苦しむ
必要はなく安楽死という選択があった方がいいと思うけどな。
何か楽に死なせたくないという、人間に対する、ひがみに近い感情から否定してる
反対派もいると思う。

わざわざ苦しむ必要ないと思うけどな、苦しまずに安楽死したいとい
う他者の望みまで否定するというのは何故か。
死にたかったら自殺しろという意見があるが、逆に選択式にして苦しみたかった
らお前が安楽死という選択を取らずに勝手に苦しめばいいのではないかとい
う意見がでてくるだろうな。

人間関係や社会や会社に縛られて、イライラしてる人間は安楽死する人間にひがみの
ような感情を持ちそうではある。
自分は人間関係や社会や会社で苦しんでるのに、あの人間は安楽死しようとしてるとか
思うんだろうか、死が間近に迫って苦しんでる人間相手にそんな事を思うんだろうか。
綺麗事で反対してる人間だけじゃなく、そういう人間もいるだろうな。

高い自殺率が続いていることを考えると、もうこの社会は「死にたい」と言う人の生きる希望を支えたくないか、支える力がないということを示してるように思う
もう十分なんじゃないか

基本的な疑問なんだけど、たとえばある人がお店でロープを買い、そのロープを使って首吊り自殺をしたとして、
その人にロープを売ったお店の人は自殺幇助罪に問われないの？

電子署名はこれでいいんかな？
http://www.change.org/ja/キャンペーン/国会-法律を定める機関-健康な人も含めたすべての成人に-死ぬ権利-の提案を受け入れて欲しい-
決して死を勧めるものではありません?share_id=zbNpyyPfeN&utm_campaign=petition_creator_email&utm_medium=email&utm_source=share_petition

>>71
同じ事を考えている人がいてワロタ。

少なくとも上の記事の主張に反論できるくらいには理論武装しないとまずいだろう。
一部の人はデモや書名に向けて動いているみたいだが、長期間にわたって活動を行えば反対派が論戦を挑んでくる事もあるだろうし、通りがかりの人にデモの趣旨を説明しなければならない事もあるだろう。


>>76
このスレって「肉体的な死が間近に迫ってない」人たちのスレでしょ。
こっちに書いたらどう？

安楽死制度の必要性
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1234727896/

反対派に死が迫り、苦しみのなか安楽死ボタンが目の前にあるとする
押す力はあり押すのも押さないのも自由で、そんな状態でも押さないのだろうか。
押さなかったとして何か意味があるんだろうか。

後、安楽死してはいけないという教えがある宗教関係者も反対するかも。

おれは死が間近に迫ってなくても、重病や苦しみがあるなら安楽死できた
方がいいな。
段階的に進めていくというのも戦略としてあると思うけどな。
いきなり健康な人間でも安楽死できるようにするというのは難しいかも。
尊厳死も安楽死に進む為の一歩だと思う。

ダメだ、
どうすればいいの？
「最新」と言うところにも出ないし、
検索しても出ない。

>>82
そう思っている所があるし、こことかの掲示板で似たような話はあったんだと思う。
結構通用しちゃうんだよね。
死ぬくらい自殺に追い込むものに立ち向かえないだろうか。。とも考えたけど、自殺志願者はかなり疲れ切ってる。
それを問題視するなら解決の対象は死の希望者ではなくて、その行為を行う物へ向かうのが素直な事なんだと思う。

安楽死が苦しみからかいほうされる事だと考えると、死が間近に迫って
なくても 重病や精神病などで苦しんでるなら安楽死が必要かもしれないな。
結局はいずれ死ぬ可能性が高いわけだから、死ぬまで苦しみを引きずるの
はしんどいよな そのしんどさ、苦しみの数値が、死が間近に迫っていて
安楽死が認められる人間のしんどさ 苦しみの数値と比べて、どのような

数値なのかどれぐらいの期間になるのか説明できれば理解が進むかも。
死が間近に迫っている人間より、状態はひどい場合もあるだろう、すぐに
死なない分苦しみが長引くから。

段階や流れ、総合的に考えた方がいいと思う。

>>87
だから

＞重病や精神病などで苦しんでるなら安楽死が必要

なのは尊厳死であって、ここではスレチなんだよ

手軽に安楽死できる自殺法が開発されれば話ははやいんだけどな。
でも社会問題になるかも。

そんな自殺法ができても、他の人を救いたいから安楽死センターで臓器提供
できるシステムを望む人間もでてくるかな。

おれは尊厳死より安楽死が必要だと思う。
ただ段階的な一歩ではあると思う。

手軽に全部一人で安楽死できれば自殺幇助を考えなくていいんだけどな

苦しみからかいほうされたい、人を苦しみからかいほうするというのが
強みだからなあ。
それを主張しないと難しいのではないか。
誰でも好きなように安楽死できるというのが通らない場合、病気の人間だけ
でも安楽死できるようするという選択肢はこのスレにはないのか。

「自己決定できるようにしよう」でいくか、「他人を苦しみからかいほうすることを認めよう」でいくかで分かれそうだな

過去の出来事が原因で精神的に壊れた｢学習された無力感｣の人にとって安楽死は是非認められてほしいものだな。

>>89
細かいことだが、
87は「死が間近に迫って」なくて「重病や精神病などで苦しんでるなら安楽死が必要」
と言ってるんだから、安楽死で合ってるよ。

89の“尊厳死”は尊厳死協会が定義、推進して一般的に広まっている尊厳死とは違う。
議論したいなら少し勉強するべき。

精神が壊れて自我が保てなくなったら自殺って選択肢なくなるでしょ
異常をきたしたら他者に迷惑かける
車で暴走して轢いたり無差別に何かしでかすなら自我があるうちに安楽死を選びたい

統合失調症は自殺多いらしいけど

>>73
>自殺幇助の合法化は本人の意思に基づかない安楽死（つまり殺人）につながるんじゃないの？
>という左派の意見。
近親者＋要介護という条件付きの自殺幇助事件は全て不起訴になっているってだけだな。
自宅で介護者をただ殺しているだけだから捕まってもなんらおかしくはない。
病院で安楽死とはまったく話が別物ですね。

てかこの人、全介助の寝たきりの娘を25年間も育ててるらしいので、
自分の人生を正当化したいだけに感じる。
娘が不憫だな。スイス行って安楽死しちゃえばお互い楽になれるのに。

>>73
このような違法行為につながる危険と常に隣り合わせになると
仮にそれを承知の上で合法化したとすると
回避するための、対策（調査やへたをすると告訴などを含め）
そうとうな税金が使われるし、その用途も多岐にわたる。
まぁそういう意味でも単純に安楽死の合法性の理論的正当性は不可能だね。
大麻を吸えば、元気になるから多少の危険を承知で合法化しようというぐらいの
ゆるい思想が蔓延ってないと無理。日本は一番向いてない頭かたいからw

医療社会福祉で国が潰れそうなのに安楽氏合法で税金がヤバイって
銭ゲバは論理破綻しても金金金だなｗ

>>99
「病院で安楽死」に限定した話じゃないんだけどな。

46の「法改正を目指すなら、自殺ほう助罪のみ撤廃しかないんじゃないかと思う」に対してID:+gqwu8Qhさんが55で「自殺幇助撤廃なんかして、安楽死に追い込むやからを取り締まれなくなるのはどうすんだよ？」と反論して議論が始まってるんだから。


で、実際病院以外の所でも安楽死は起きているし、貼り付けた記事の児玉氏はこの現状に懸念を抱いている。

>本来ならセーフガードで食い止められるはずの終末期ではない人や精神障害者に致死薬が処方されている、限られた医師が多数の処方箋を書いている、処方すれば後は放置で患者が飲む場に医療職が立ちあっていない（オレゴン州とワシントン州）

>英国で家族介護者による自殺幇助事件が不起訴になるたびに、家族介護は密室だ、ということを考える。（略）本当に殺人や慈悲殺と自殺幇助とを区別できるのか、という疑問が私にはずっとある。

>>100
「このような違法行為」というのが何を指しているのか良く分からないな。

因みに自殺幇助罪は自己決定権の侵害（つまり憲法違反）であるというのがこちらの主張。

その殺人やら慈悲殺やらは、自殺と比べてどのぐらいの数なんだろうな
自殺のほうが圧倒的に多いなら、多少そういう殺人が増える可能性があっても、もうよくね？

>>103
その主張って法的根拠がない私見にすぎないし、正当性がない。
自殺を幇助すれば、法益としての個人の生命を侵害する犯罪性を正当化できないだろ。
自己決定権は自殺幇助罪で侵害などされんよ、自分の意思と自分の権限でのみ死に至るのが
自殺であって、他人の権限で人の命を侵害する幇助に関しての罪は罪。
主張するのは自由だが、主張を容認させるだけの知識がないんじゃ意味がない。

>>105
例外規定を作ればいいんじゃね？
精神障害で何年も苦しんでいる人間を無理やり生かし続けることは、個人の幸福追求権に反すると。

署名は五名以上集まらないとサイトに公開されないらしい？
（よくわからない）
[email protected]
こちらに捨てアドでいいので
メールを下さい
（あと四人）

必要なの
必要

この世は地獄なんだから

>>106
幸福は生きて追求する権利で、死ぬのが結果幸福だとして
精神障害者やただ人生が上手くいかなくて死にたい奴は
自殺を追求して幸福権を甘受すること。
それができず、生きる方を甘受するというならそれは
死ぬ苦しみより生きる苦しみの方がマシという意味で幸福を追求したことになる。
例外規定だろうがなんだろうが、法的、理論的に正当性のある例外じゃなければ
規定なんかできない。
作ればいんじゃね？とかいう舌先三寸で法律が規定されると思うならそれまでだがな。

まあそういうことだ
法的に実現が難しいというところからスタートするのと、
人生のクォリティーを上げるのに必要だと信念をもってスタートするのでは、
スタート地点が真逆なわけだ
スレタイからするとこのスレでは後者のポジションをとるわけで、
前者のような意見はあってもいいが参考意見ということだ
あまりにしつこくやるとスレ違いとなり煙たがられる

>>109
そもそも生きることは何なのか？というある種哲学的な問いから発していかないといけないな。
生きることは「権利」なのか、それとも「義務」なのか？義務だというのなら、命令の主体
をはっきりさせなければならないし、権利ならば固有のものでありそれを放棄することも合法。
合法的な行為をやり易くするだけだから、それほどハードルは高くないはず。

左派は生命尊重主義という命題からいきなり出発するから分からなくなるが、
そもそも生命は何が何でも尊重されなければならないのか？
すでに現実世界では苛烈な経済競争に突入しており、人命は単なるコストと化している。
精神医療に投入される税金は年々膨らむばかりだ。それが本当に社会的な善なのか？
また、不治の病に苦しむ者をダラダラと生きながらえさせることが、
本人の「幸福に生きる権利」を本当に尊重することなのか？
左派はその辺りを思考停止しているから狡い。

人はみなそれぞれの死に方をする。
それが現実として捉えた方が良いんだと思う。
法律は日本語的思考であるから、新しい言葉を作ればよいのでつよ。はははのはああ。

>>105
>その主張って法的根拠がない私見にすぎないし、正当性がない。

既に議論の対象だし、一部の国では憲法違反の判決が出てるんですが。


>自殺を幇助すれば、法益としての個人の生命を侵害する犯罪性を正当化できないだろ。

何故ある人が死ぬ権利を得ると、他の人の生きる権利を侵害するんですかね？
関係があるというのなら、論理的に説明してみてください。


>自己決定権は自殺幇助罪で侵害などされんよ、自分の意思と自分の権限でのみ死に至るのが
>自殺であって、他人の権限で人の命を侵害する幇助に関しての罪は罪。

侵害されているというのがこちらの主張だからな。
憲法違反で正当性のない法律だから、自殺幇助罪は是非とも撤廃してもらわねば。


>主張するのは自由だが、主張を容認させるだけの知識がないんじゃ意味がない。

？
君が納得しないだけでこちらの知識不足という事にはならないんだが。

ところで「このような違法行為」というのは具体的に何の事かね？

お願いします

>>111
少し頭を整理したほうがいいと思うぞ。
ハードルは果てしなく高い。
生きることの権利と義務しか現状の日本にはない、死ぬことの権利も義務も存在していないからな。
生命の主体は個人であっても、そもそも社会で生きる個人の為にあるのが法律だからだ。
当たり前のように＞権利ならば固有のものでありそれを放棄することも合法と言うが
国民の生命が法益で、国にとっての権利なのだから
手放しで放棄できて合法などという出鱈目で思考停止しないことだ。

>>112
現状、生命は何がなんでも尊重されているわけでもない、死刑もあれば
殺人で生命を尊重しなかった犯罪者の全員が、釣り合いの取れる死刑にならないことからも判るはずだ。
コストでしかない命があったとして、経済競争をするのもまた命有りき。
生きる為使うのが金であって、金を浮かすために安楽死をする必要がそもそもない。

それほど、精神病患者が意欲的に安楽死を望むなら、自殺者の一割でも安楽死したかったとか
具体的な意思表示があったのか？闘病生活をしている何十万何百万の人達から、今、実際に死にたい、
安楽死したいと声があがったのか？NOだ、尊重しろというが、実態すらないのが現実だ。
その辺思考停止しているのは狡くないのかと。

>>116
とりあえずそれ以上はスレチだろう
誘導

メンへラの為の安楽死制度に反対
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1327042881/

こちらの作者コメント欄に署名のリンク貼りましたので
お願いします…
頼みます
http://www.youtube.com/watch?v=nU4-DNbKDJM

署名しました

>>116
>生きることの権利と義務しか現状の日本にはない、

生きることは義務なのか？
義務ならばその命令の主体は誰なのか？

国家は義務の命令の主体とはなりえないのは明らか。
憲法は国民の国家に対する命令なのだから、国民が主で国家が従。

たとえば、殺人がなぜ否定されるのかといえば、国家が国民に対していきなり命令しているのではなく、
社会の保全の為に国民がお互いに契約をして殺人権を放棄し、権利を国家に預けているからだ。
だから、自殺幇助を一部容認せよというのは、社会の保全を毀損しない範囲で固有の権利を返還せよということ。

生きることが義務ならば、その根拠と命令の主体を教えてもらいたい。

>>116
>生きる為使うのが金であって、金を浮かすために安楽死をする必要がそもそもない。

左派はこれだからいまいち信用されない。
財源がなくしてどうしてお金を使えるのか？
お金は空から降ってくるわけではない。財源がなければ理想論もただの空論だ。
左派は「まず人命ありき」という命題で思考停止しているから狡い。
現実を見据えずに、理想論ばかり語っているから現実を生きる人々の信用を失う。

>>119
ありがとうございます

>>116
>国民の生命が法益で、国にとっての権利なのだから

自殺幇助罪の法益が生命というのは分かりますが、それが「国にとっての権利」というのは意味不明。
それが反対する理由の根拠なら書き直しですね。

よくある移植の為の募金活動より尊厳死ドナーのがみんな幸せ。
ドナーが適合者を選べたら人生たくすみたいで素敵だ。

あと三人の署名が集まれば
サイトに内容が表示され、多くの人の目にとまります
どうかお願いします

>>117
議論したほうがいいぞ、世間はもっともっと厳しいし
スレチだで済みゃしないからな。

ただ死ぬのが嫌なんだと思う。

>>126
意味がある議論ならな
前提条件が違って平行線を辿る議論には意味がないから別々に持論を展開すべき

>>126
議論して理論武装することも大切だが、
まずはこういう意見があるということを世間に認知させることが先決。

>>129
それならなおさら署名を！

これだけ活発に理論的に議論されているのに、現実的に安楽死制度が法的に認められるビジョンが全く見えないのはなぜですか？

どこも理論的じゃないからだよ

>>131
2ちゃんの中だけで何回議論しても意味がない

目にとまっても無駄、安楽死なんかより、より良く生きるための課題が永遠に先、これが真実

なんだかより良い生き方ってのもそれはそれで興味あるな。
死ぬ事を望んでいる人や死ぬしかなかった人が生きられるようになる。
それは単純に良い事だと思ってしまうし、そう思う人の方が多いと思う。
生のある状態から死ぬまでの、その人の一生の時間は・・・ん？大切にされてるのか。
ん？死にたい人は悪い事をしている人なのか？
はい、何がいいたいかは良く分からなくなった。

>>134
そっちは不可能じゃん

安楽死は可能だけど

>>130
署名サイトメチャメチャ重くて書き込めないんだけど、どうしたらいいの？
あと住所まで書かないと駄目ですか（名前までならいいけど）？

何県何市まで書けば良いのでは？

>>138
住所は書かなくても大丈夫です。
あと匿名でもいいみたい

すいません、容量についてはよくわかりません

その場合権利と義務の問題ですので、目的語が何であれ一方の権利が?有る以上もう一方の権利も確保されるべきです。
それが教育と生死?の問題は別もんだろうと判断する事は、感情で本質を失っていると?思います。
どんなに不都合な真実でも、事実は事実、どんなに不利?益でも存在するものを消し去ったり、
排除しようとしてはマズイと?思うのです。現代まで人類は善悪で生きてきました。
良い面だけを?増やし、よりベターに！と願った結果です。
しかし結果自分自身を?否定すると言う現実にぶち当たっています。
話が見えにくくない済?みません。いずれにせよ権利は一方だけにあるのは基本的におかし?いです。調和が取れない。

それと生死の問題は別次元の分析と認識が必要と考えています。?

tarouyahee1 週間前

返信




元来、生きるも死ぬも理由は無いと思います。故に人間は不安に駆?られる。
故に理由を探そうとする。一種のモチベーションです。そ?れが世の中で議論されている事と認識しています。

生きる権利、死ぬ権利、生きて貰いたいと訴える権利、、、
これら?は、元来生死のシステムとは別物であって人間社会のコミュニケー?ションの問題と思います。
つまり、権利と義務であって、目的語が?生死なのか、労働なのか、教育なのか、自由なのかと言うだけです?。?

tarouyahee1 週間前

>>118
住所と郵便番号を記入せずに署名したら、エラーになりました。

>>142ですが、県と市まで記入して、郵便番号は三桁だけ記入したらOKでした！
メールはヤフメは駄目で、グーメールはOKでした

>それほど、精神病患者が意欲的に安楽死を望むなら、自殺者の一割でも安楽死したかったとか
>具体的な意思表示があったのか？闘病生活をしている何十万何百万の人達から、今、実際に死にたい、
>安楽死したいと声があがったのか？NOだ、尊重しろというが、実態すらないのが現実だ。
安楽死したいという声がないという事はないだろう。

>>143
ありがとうございます！

安楽死したい声があるっていうのは、そういう活動がテレビで報道されるだとか
反日デモのように世間一般に声を届けているかという意味、で結果いないのは事実

かくいう私もうつで一時は自殺を本気で考えたよ…
ただ周りが親身になってくれて克服した
学生時代からの友達は月に数回話に来てくれた
昔のバカやった楽しかった思い出を話たり
共通の趣味のイベントに連れてってくれた
同僚は俺の仕事を分担してくれフォローしてくれた
月に数回差し入れをくれたり
金銭面でも援助してくれた
上司は通院にまで付き添ってくれた
更に上の上司に俺の病気の事を必死で説得してくれた
彼氏は毎日食事を作ってくれたり掃除をしてくれた
不安でどうしようもないときただ抱き締めて添い寝してくれた

本当にうつを克服したのは周囲の人々のおかげだよ

安楽死したい状態の人がそんなデモとか出来ないし
テレビやらもタブーくさくて触らないじゃん

>>145
賛同者が6人になったようだけど、change.orgのサイトを探しても出てこないね。
だいたい検索窓が機能していない。

>>149
検索窓は英語にしか対応してないようで…

>>147
>本当にうつを克服したのは周囲の人々のおかげだよ

良い友人に恵まれたのですね。
俺の友人達は、オレが精神病だと分かった途端、
クモの子を散らすように逃げ去っていきましたよ。

>>150
これって100人集まると、何か良いことあるの？

署名しました。

自分の場合、ヤフーメールでも大丈夫でした。

>>147
なんでうつを克服したのに君は2chのメンヘルサロンでしかも安楽死導入を望むスレにいるんだい？

147はスレチなんだから、ほっときゃいいのに。

それはただの釣り
他のスレにも貼られてる

安楽死したい安楽死したい安楽死したい安楽死したい死にたい

>>149
「キャンペーン一覧」の「人気」「最新」で出てます

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
マスコミも政党も大企業もネットも、日本は既に乗っ取られて操作されている。
Ｂ層よ、目を覚ませ。現在の日本は支配されている。 【疑う前に以下を見よ】

子供に教えられるかどうかで子供と日本の将来は大きく変わる。
騙されたと思って一度だけ、真摯に受け止めてみてよ。

http://s.webry.info/sp/stktakemoto4216.at.webry.info/201201/article_10.html ★本題
http://s.webry.info/sp/stktakemoto4216.at.webry.info/201201/article_11.html 政党
http://s.webry.info/sp/stktakemoto4216.at.webry.info/201201/article_9.html マスコミ
http://s.webry.info/sp/stktakemoto4216.at.webry.info/201201/article_60.html 1995
http://kenjyanoturugi.seesaa.net/article/148207356.html 乗っ取られる日本
http://archive.mag2.com/0000154606/20081014060012000.html 政治経済の真実
http://oujyujyu.blog114.fc2.com/blog-entry-328.html 日本企業乗っ取り
http://www36.atwiki.jp/anti-rothschild/pages/15.html 戦後の金融資本の歴史
http://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-812.html アメリカを支配するユダヤ人

それでも何とか日本を守ろうと日々尽力を注ぐ日本勢力が現存する。
その勢力の反対勢力である左翼が「利権」と「原発」を徹底的に叩いている理由を解読せよ。

敵はマスゴミでも政党でも他国でもなく、背後で操る反日マイノリティー勢力だと意識せよ。
反日マイノリティー勢力の短期的目標は領土ではなく、人権委員会設置と外国人参政権。

そして大デキレースが遂にはじまった。Ｂ層向け茶番劇放送である地上波は絶対に見るな。
スカパー!HD(JCSAT-3A,4A)の衛星専門局か、できればアルジャジーラ(AsiaSat-3S)を見よ。

今の日本の世の中はまさに映画マトリックスの世界。
Ｂ層よ、今こそ目覚める時。
そして今後は各々で独立して情報分析して行動せよ。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 以上。。。

※ この書き込みに対して【日本語がおかしな者】の妨害が入る様になりました。事実であるが故に反証できない上記内容が都合悪い様です。上記内容は特定の論者によるものではありません、念のため。

署名の提出先、国会にしたのはまずかった。

>>160
国会じゃ一顧だにされず黙殺されるかな。
社会問題を扱う作家や週刊誌、マスコミなどに記事にしてもらうところから始めないと。

>>161
だれにしようか

人を当てにしてる時点で無理だよw
むしろこれをマニュフェストに立候補しますくらいの行動力がないと
まあそんなだから自分の死を簡単に他人の力で楽に執り行いたいなんて身勝手言えるんだけどねw

それでも賛同者が8人になったね。

>>161
国会というのは訂正する。
しかし、必ず誰か知名度がある人に一般のメディアでこのことを肯定して貰わなければ
絶対に世間には浸透しない。
その人（白馬の騎士とでもしとく）は政治家とかよりは芸人とかが望ましい。
どうやってその騎士に知ってもらうか…

>>163
行動力の大きさは関係ないな。
新党本質みたいに、安楽死をマニフェストに入れて立候補してる人は既にいる。
全く話題にならないし票も取れないのは、別のところに理由がある。

日本維新の会が動いてくれたらなー

>>163
>むしろこれをマニュフェストに立候補しますくらいの行動力がないと

>>166が言っているように、すでにマニフェストに入れて立候補してる政党はある。
それなのに全く社会に認知されず、また誰もこの話題に触れようとしないのは、
近代社会が生きることにのみ視点を合わせて、死の問題から逃げ回ってきたから。

しかしその封印もそろそろ解かれる。インターネットで見知らぬ同志が
知恵を出し合いともに声を挙げれば、近代社会が逃げてきた「よく死ぬ」という
大切な問題を議論のテーブルに置くことは可能だろう。

俺個人としては安楽死には中立的だ。しかし、生の欲望ばかり追求して、
死の問題を見ない世界というのは明らかに片手落ちの世界だと思うので、
あえてこの運動に賛同している。

ここ10年数年間毎年3万人以上も自殺してるのにまともに対策してこなかった国が安楽死なんぞにまともに向き合うとは思えんな

今はとにかく生活保護受給者の安楽死希望者を集めたい。
生活保護をからめなきゃ誰ひとり動かんからな。

そんな施設作らなくても
安楽死が簡単にできる薬を出せばいい

建前として一応なんらかの効用はあるが、多めに飲むか何かと一緒に服用することで
確実にかつ楽に死ねて絶対に助からない薬
普通に薬局で手頃な値段で販売

あとはそういうものがある、と広く認知されれば勝手に自殺に使われるようになる
練炭方式も塩素ガス方式も普通に広まったからな

ちなみに外国では安楽死協会がヘリウム自殺を奨励しているらしい
日本ではあまりポピュラーな方式ではないが

>>170
俺も生保だけど、署名しました。
提案なんだけど、「生活保護専用安楽死を求める会」みたいなのを立ち上げたら
どうでしょうか？

私もいつか死にたいから安楽死は賛成だけど
大手を振るようにに他人の安楽死を認めちゃうと、回りまわって自分にも死んで良いっていう社会通念がうまれちゃう。
安楽死みたいな自分から見て生きられる人、他人であろうと、死を認めないのも、自分の為なのかもね。
拒否する事に相関が高い感情は嫌悪で、これは苦味（毒）・悪臭（腐敗）を感じたときにする人の表情と同じで（嫌悪の表情が）
生命の危険に対応するシステムなのかも。それを基に社会モラルなんかも作られたという話もありますね。
社会モラルに関しては、一度だけ通ってきてるだけの道。それに再現性みたいな確実に正しいものかという証明は出来ないと思うけど、
こと大元の死に関しては、生命とはなんだったのかっていう未来からの問いの過程には現在もあるんだと思う。

とりあえず安楽死する方法は安楽とは言い切れないけど薬飲んでぽっくりだろ
そんな簡単なもんだからお医者さんか劇薬つくれる人に協力してもらえれば可能になる
だけど簡単にその手段を得られたら他殺事件につながりやすいから
慎重な審査と使われ方の確認が必要
自死に追い込むとかはまた別で複雑だからここではスルー
それらを施すのがセンター(施設)
施設つくるぐらいだったら胃腸から作用する投薬より注射か気体吸引の方がより効果的だからそうするだろうけどね
センターなしに自殺幇助罪の緩和はできないと思う
単に安楽死したいって思ってるなら個人でできるヘリウムの方法とかネットに上がってるわけでそういう情報をあてにすれば

>>173
当然ですが、2ちゃんでよく見かけるような「生活保護受給者は死ぬべき」
みたいな考えに与しているわけではありません。
生活保護受給者自身が主張したって正しいわけじゃないです
(自分以外の受給者を貶めることになるから)。

しかし、現行の制度では死ぬことを望んでいても、
生活保護を受給しながら生きていくしか選択肢がないことと
「自分は死にたい。自分に支給されている金を他の生活困窮者に
使ってほしい」みたいなことを主張していただきたいわけです。

>>175
監視付きなら問題なしと。

別に世間が安楽死とか楽に死ぬことに無関心なわけじゃないんだけど
それを社会的に許すつもりはないだけ。なんか勘違いしていそうだから言っとく。

>>179
ソースは？

>>180
NHKでも安楽死の特集やってるし、書籍だって安楽死関連のは目にする。
だれだって、死ぬときは安楽に死にたいと思ってても、死ぬ時を個々人で決めらてたら
都合悪いから言わないだけだと思うよ。

ナマポスレで署名動画見たけど、フルボッコでワロタ
あの動画じゃ、ナマポは死ねって誘導にしか見えないってw

>>182
どこだ？

ナマポスレってここか？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1349287978/

>>181
>NHKでも安楽死の特集やってるし、書籍だって安楽死関連のは目にする。

人間はね、自分に興味のない情報は目に入ってても認知できないんだよ。
だからNHKでたまに安楽死の特集をやったり、一冊や二冊本屋に安楽死の
書籍が置いてあったとしても、自分には関係ないから自動的にスルーする。

今のように他人任せのやり方では、いつまで経っても世間に認知されない。
まずは我々が安楽死についてもっと声を挙げていかなければならない。

だったら声を上げてもスルーされるとおもうけどね

>>186
バカだな。今程度の喧伝では届かないってこと。

>>186
俺はNHKの安楽死特集など見たことが無いし、
書店で安楽死の本が置かれていることも知らない。
俺でさえ知らないのに、安楽死に興味のない人が分かるはずがないだろう。
まずはもっと宣伝をしなければならない。

>>188
誰か関心を持ちそうな有名人いないもんか？

きしべシロー

>>182
しかしなあ、現在のままじゃ生活保護制度はつぶれるのは確実なわけでしょ。
で、「死にたいけど死ねないから仕方なしに生活保護で生きてる」って人は
相当数に上るわけでしょ。
だったら、その人たちが望み通り死ねたほうが、生きたい生活保護受給者も
助かると思うんだけど。

署名の内容を少し変更した
（国会というのは止めた）

>>187
今以上の宣伝できる頭なの？

要は死にたいけど死ぬ勇気がないから手伝ってくれ、て話だろ

この制度ができてもデメリットがでかすぎるだろ
安楽死を手伝う側からすれば勝手に死んでもらったほうが後々揉めずに済むんだが
残された遺族はどう思うだろうな？それとも遺族の同意を得た場合のみやるのか？
物わかりのいい人間ばかりならいいが
「やっぱり死んでほしくなかったなどとなった」場合矛先は自殺を手伝った立場に向けられる

冷めた視点で見れば劣った人間の口減らしができるが、老人や末期ガン患者はおろか若者の気の迷いや低所得者まで自殺にはしりかねない
人間はそんなに強くない、一生に一度くらい自殺を考えるかもしれない
超氷河期で新卒が就職できずに自殺が増えてるらしいし
労働人口の激減は国力の大幅な低下を招く
宗教観も絡んでくるから日本に対して国際世論から大ブーイングが起こること必至

これら全てのハードル越えてまで制定し維持するだけの価値がある制度とはとても思えないな

自殺する勇気がないなら生きてる苦痛より自殺時の死の苦痛の方が勝ってるんだろ？違うか？
本人の勝手だし、死にたい奴をあえて止めはしないが、死にたきゃ一人の自己責任で死ねとは思うな
個人的に安楽死賛成なのは、苦痛を伴い現在の医学では助からない末期ガン患者、くらいだな
それすら揉めてるのが現状

>>196
君の私見が平均的な考え方だし、的を得てるな
ここででかい口叩いてる馬鹿には馬の耳に念仏だけどね

株も投資信託も自己責任
でも売買手続きは証券会社が手数料とって行う
自己責任で死ぬのがOKなら間に中間業者が入ってもOKだろ
対価さえ払えば
ビジネスとして成立するなら俺だって安楽死事業を立ち上げて儲けたいくらいだ
しかしそれを妨げる法律があるので規制緩和が必要になる

>>195
>労働人口の激減は国力の大幅な低下を招く
国力とかw

>宗教観も絡んでくるから日本に対して国際世論から大ブーイングが起こること必至
アホ過ぎww、少しは勉強しろよww

>>198
日本という国におおやけにそういう組織があること自体が問題になる
それに「安楽死ビジネスとして旨みがあるから制度を変えてくれ」では人道的に無理があるしな

建前でも「死にたい奴がいるから安楽死制度を作ってやってくれ」と訴えたとしても
上にも書いたように「反対する道理」のほうが圧倒的に強い

>>199
否定したいなら持論でもなんでもいいが
それなりの根拠を書けよ
「〜とか」「少しは勉強しろよ」とか小学生でも書ける

自己満理論であらすなばか
反対スレでもいって

別に荒してないだろｗ
議論してるだけ
そもそも俺特別安楽死反対派でもないしな
安楽死センター導入するならするで、どうやってやるんだって話

それともここって安楽死制度をひたすらマンセーするスレなの？
カルト宗教じゃあるまいしｗ

>>202
現在世界はどういう流れなのか >>73 くらい読んで書き込めよ
お前の話突っ込みどころ多過ぎて悲しくなるわ

小学生より ID:wovXxN/J さんへ愛を込めて

>>203
>>73は普通に安楽死が問題になってる記事だが？
何がいいたいんだ？

wつけるようなのは全部荒らしか野次馬でしょ
実際に病んでて構って欲しいのかもしれないけど

しかし、反論にたいする対策は考えるべきだな

>>198
そもそも自己責任で死んでいいなんて法律すらない

>>204
＞>>73は普通に安楽死が問題になってる記事だが？

>>73は安楽死が進んでいる現状に対して、個人的に懸念を表明している記事だろ。
おまえが望むように、安楽死に対して国際的な大ブーイングなど起こっていない。

>>195
それは制度のシステムを詰めて行けばいくらでも解決できる問題。
手放しで「自殺したい人はすぐに安楽死させよう」という制度を作ろうというわけではない。

いくらでも解決できる問題ならとっとと作ればいいのに

>>207
しかし自己責任で死んではいけないという法律もない
禁止されてないということはやってもよいということだ
そして実際年間3万人が自殺している
惜しいけど反論するポイントが違うな

>>208>>209
まあ確かに
国際的に大ブーイングは言い過ぎだったな
だが国内で反対運動は起こるだろう
その時どう整合性が取れた理論で説得できる？

尊厳死→安楽死の問題ですら手こずってるのに
そう簡単に制度のシステムの調整で解決できるとは到底思えないな
それほど苦痛を感じず自殺できる手段がある以上
「死にたい奴は勝手に死ぬ」これが一番だと思うんだが

＞手放しで「自殺したい人はすぐに安楽死させよう」という制度を作ろうというわけではない。
それがお前の意見なら俺も同意
体は動かず自殺したい意思はあるのに、自殺すらできない苦しんでる末期ガン患者とか
もはや安楽死させてあげたほうがいいと思う

だがこのスレの奴は
「人生が苦しいから自殺させてくれ」って意味で安楽死を求めてると思うんだが？違うのか

>>210
それは安楽死制度の仕組みを作っていく過程で出てくる問題だからな。
広く衆知を集めて議論していけば最適解は得られる。
まずは安楽死を望んでいる人達がいるということを世に知らしめることが先決。
そのための方法を考えるのがこのスレだろ？
だから、反対派の君達もとりあえず上のサイトに署名してくれ。

>>212
からだが自由なら勝手に自殺して、それ以外は尊厳死という意見はあってもよいと思うがこのスレの趣旨と違う
ふさわしいスレに行ったらどうだろうか？
これは議論というよりイデオロギーの違いだから平行線のまま何も生まない

>>212
>その時どう整合性が取れた理論で説得できる？

精神科医療の現場を教えてやれば良い。
いかに不治の病で苦しんでいる人間達が多くいるかを認知させればよい。

>「死にたい奴は勝手に死ぬ」これが一番だと思うんだが

考えようによっては、これは（社会的な意味で）無責任で非人道的な考え方とも言える。
巻き添え自殺や巻き込み自殺も問題になっているのだから、
社会の保全の為に確実に安楽に死ねる制度を作ることは無意味ではない。

>「人生が苦しいから自殺させてくれ」って意味で安楽死を求めてると思うんだが？違うのか

精神障害という不治の病で苦しんでいる人達の安楽死を考えるスレだろ。
おまえが言う「自殺したくなるとき」は確かに誰にでも起こりうるが、
それは精神病ではなく単にうつ状態と云い、精神病や精神障害ではない。
そういう人間達を排除するために、安楽死を希望する者には一定期間
の精神科通院やカウンセリング受診を義務付け、それでも駄目なら
安楽死を許可するというシステムにすればよい。
巷で問題になっているインチキ精神科も排除できるので一挙両得。

白熱してきたが、俺個人の発端は
「誰でも自由に安楽死できる制度」を推進することを訴えていくのに
説得力がある明白な動機がないのに
どういう風に安楽死を正当化していくか興味があっただけなんだよな

>>214
＞これは議論というよりイデオロギーの違いだから平行線のまま何も生まない
まさにそう
例えば俺一人を論破できないようでは多くの人に共感は得られないだろ

>>215
要するに自殺していい人間とまだ頑張るに足りる人間か判定する機関を作るということか？
まず執行する側、線引きがとても難しいだろ、なにせ人の命が関わってくるからな

そもそも自分の将来を「冷静に」悲観し自殺を考えることができ、かつ不治の病のレベルの精神病ってあるか？
例えば重度の鬱とか知能障害のレベルになると自殺しようとすら考えない
重度の鬱は完全なある種の思考停止状態、２ちゃんねるすらできず魂が抜けたように一日中ぼーとしてるはず
一番自殺したがる危険な状態は極度の鬱から脱し、病状が好転してきた時という話だからな

好転して来たなら一足飛びに安楽死に向かわせるのではなく、社会復帰を考えるべきだろ
仮に本人が自殺したがっても、その場の勢いである可能性が極めて高いわけだからな

安楽死を認めるなら
自殺志願者本人に正常な判断ができ、余命がわずか、助かる方法もない、本人はおろか家族も安楽死を望んでいる
これくらいの条件が必要だろう

http://ameblo.jp/ufjmemory/entry-11373529884.html
上の記事に反論を載せてみたが、
おおむねこの感じでいいのだろうか？

改訂したら例によってyoutubeに載せようかと思うが、
なかなか突っ込むのが難しい。

親兄弟の同意は必要だろうな

殆ど関係ないけど、「寛容は不寛容に対して寛容になるべきか。」というのを思い出した。

なんか間違えた。

>>216
>例えば俺一人を論破できないようでは多くの人に共感は得られないだろ

論破と共感は違うんだけどな。
何せ理屈の問題と感情の問題だ。
例えば、ある主張が（その問題に対して中立だった）多くの人の共感を得たとしても、反対派の意見を論破できるとは限らない。

その上で議論と言うなら、まず論点を明確にしてほしい。

>>222
確かに論破と共感は違うが
その問題に対して中立な立ち場の多くの人に共感を得るにはどうする？
中立な立場の人間を説得するしかないだろ？
さらにその意見を法律にするには政治家が法律にするための明白な理由が必要になる

論点はシンプルに「誰でも自由に安楽死できる制度」がなぜ必要なのか
これだな
本気で自殺したければ好きに自殺すれば済むのにわざわざ法律にする必要性が感じられない
それどころか倫理等でよけいな火種を抱えることになる

そもそもなぜそこまで政府公認で自殺したいのか分からない
施設での自殺なら絞首か電気イスだと確かに個人で用意するのは難しいかも知れんが
苦しまない自殺方法などネットにたくさん転がっている
決心が鈍らないよう背中を押してほしいとかそういうことなのか？

勝手に死んだら身内に迷惑がかかるからな。
しかし、「勝手に死ね」とか言う人間って信じられんな。
勝手に死んで周りの人間は大変な迷惑をこうむったりしてるわけなんだが、
どう考えてるんだ？
自分は迷惑かからないからかまわん、っていうことなんだろうが。

本当に死にたいのなら、いつできるか分からない法律が制定されるまで生きるより
楽に死ぬにはどうするかを検索する方がいい気がするな

病院で安楽死事件に使われた塩化カリウムなどは個人でも購入可能らしいし
もっとも楽に短時間に死ねる自殺方法の一つヘリウム自殺もあるし
まあ俺も死んだことないから本当に楽かどうかなんてまではわからないけどなｗ

>>224
＞自分は迷惑かからないからかまわん、っていうことなんだろうが
当たり前、他人だからな
しかも本人が死にたがってるなら好きにすればいい（身内ならなんとかやめるよう説得するが）
ただし、それをなぜシステム化する必要がある？
社会に余計な混乱をまねくだけだろ

施設使おうが使うないが、迷惑をかけるのは同じ事
遺族が死んでほしくなければどのみち施設を使わずに勝手に自殺することになる
本心で死にたがってるならな

＞当たり前、他人だからな

首つりや飛び降りで世間に大迷惑がかかってるってことね

>>225
>まあ俺も死んだことないから本当に楽かどうかなんてまではわからないけどなｗ

223の議論の前提である「苦しまない自殺方法などネットにたくさん転がっている」に早速ケチがつきましたね。

できれば自殺のとばっちりで被害を受けた人の声も集めたいもんだな。
「楽に死ぬ権利はある、ただし人に迷惑はできるだけ掛けず、
臓器も提供しましょう」
という目標は達成できる。

「自殺や自殺未遂で高額な請求が遺族に」みたいなニュースは
残念ながらほとんどの人の関心は引かないだろう。
しかし、支払い能力が無く、
税金が使われているとかなら話は別。
そういう事例を調べたい。

突っ込み所の多い>>73の論評だが、
安楽死しても臓器移植できると分かったのは収穫だった。

>>211
ようするに自殺はしてもいいが安楽死は非合法だってだけのこと

いいや、自殺未遂しても強制的に病院に運ばれ、
治療されるじゃないか。
どこが勝手にしていいんだ？

ああ、なるほど遺族ではなくそっちか
なかなか斬新な着眼点だな

つまり樹海の捜索や死体の後始末が大変だから安楽死センターつくるべし！
てことだろ？
そういうお前こそドライな考え方するんだなｗ
まあ、いいけど

それを理由に安楽死センターつくろう！て言ってもあまり説得力ない気がするが

>>226
ネタにマジレスかよ！

自殺に至るまでの恐怖や苦痛を軽減できる。
遺族にとっても自殺より救いがあるし、心構えができる。
通院何年以上という条件により、自殺する前に病院にかかるという選択肢が生まれる。そしてそれによるふるい分け。
自殺失敗による後遺症の防止。
自殺による迷惑の防止(電車止め、巻き添え、遺体発見のショック)。
黙って自殺する人間が減る(医者や家族と対話の機会が生まれるから)。


自殺者もだれかの身内だからな。今自分の身内でないだけで。
社会の中で必ず生まれる自殺者であり、どうしても救われない人間がいる以上必要な救済措置だと思う。

すまん訂正
いろいろ間違えた
↓
>>226
ああ、なるほど遺族ではなくそっちか
なかなか斬新な着眼点だな

つまり樹海の捜索や死体の後始末が大変だから安楽死センターつくるべし！
てことだろ？
そういうお前こそドライな考え方するんだなｗ
まあ、いいけど

それを理由に安楽死センターつくろう！て言ってもあまり説得力ない気がするが

>>227
ネタにマジレスかよ！

>>229
>「自殺や自殺未遂で高額な請求が遺族に」みたいなニュースは
>残念ながらほとんどの人の関心は引かないだろう。

普通逆だけどね。

http://zenziren.web.fc2.com/zirei.shomei.pdf

例えばこの署名では「不当な金銭の要求をされました」という事例をトップに持ってきている。
これが有効だと（全国自死遺族連絡会が）考えているからだ。

まぁ、君が他人の言う事をきくとは思えないけど、一応。

>>234
死ぬ人間の数は増えても、
今まで死ぬほど苦しんでいた人が望み通り死ねて、
死なずにすんでいた人は考えるチャンスが与えられることで
死なずに済みそうだな。

じゃあどんどん自殺未遂後遺障害と
自殺巻き込み事故が多発したらいいのかな

あと、遺体処理には費用だけでなく、
検分に人員がとられることで、死体の検分が十分にできなくなったりする
ということもある。
変死体で解剖されているものってごくわずかだそうだ。

>>216
>要するに自殺していい人間とまだ頑張るに足りる人間か判定する機関を作るということか？
>まず執行する側、線引きがとても難しいだろ、なにせ人の命が関わってくるからな

その辺りは精神科医の判断に委ねればいいだろう。
安楽死を容認すれば精神医療にも緊張感が生まれ、現在の精神科医のただれた医療姿勢も正すことができる。
「開業資金が少なくて薬だけ与えていればいいから」などという安直な理由で精神科医を目指すものも減るはずだ。

>自殺志願者本人に正常な判断ができ、余命がわずか、助かる方法もない、本人はおろか家族も安楽死を望んでいる
>これくらいの条件が必要だろう

その通り。お前は知らないようだが、精神病には鬱病以外にも精神分裂病や被害恐怖、
対人恐怖症や社会不安障害、人格障害などの各種精神障害がある。そして、それらは基本的に治らないとされている。
にもかかわらず、その不治の病を抱える人達を薬漬けにして放置しておくなどという
非人道的な医療行為が平然と行われているのが精神科医療の現状。
こういう大問題を安楽死の容認は解決する。

おまえはこれらの不都合な現実は知らないようだが、その現実を知れば安楽死容認に向かうはずだ。

>>232
治療されようがなんだろうがやる気があれば勝手にやれる

>>216
巻き込み事故や巻き添え自殺の抑止という点についてはどうだ？
社会保全という面からも十分に意味があると思うが、おまえはそこは華麗にスルーしているようだがｗ

>>216
とにかく、この自殺志願者の安楽死容認問題について、
もっと公の場で衆知を集めて議論する必要がある。
その為に、現在反対派のおまえにも上のサイトで署名してもらいたい。

このスレの安楽死の議論内容って繰り返されてる部分もあるから、wiki作ってまとめたらいいと思うんだがどうだろうか
関連するサイトや団体のリンクとかも

自殺未遂をした事がある統合失調症の人間だけど
辛い時はほんとにしんどい、幻聴、幻覚もある、この幻覚というのが生々し
くて肌から侵入してくるようなもので倒れそうになる、外に出れば必ず敵対的
な工作員が攻撃をしてくる、盗聴され盗撮され電磁波攻撃も受けている。
ネットやテレビには暗号が見え、毒を盛られ、世界中から自分を自殺させる暗号が出ている。

テレビから聞こえる芸能人の声が繋がり自分の事を喋ってるように聞こえ、聞きたくないから
テレビを切らなくてはいけなくなる。
ここに書いた1000倍ぐらい被害がある、こういうのが毎日毎日続く。
医者は統合失調症というけど、自分は本当にそういう事をやられて統合失調症
になったと思っている。
ひどい時は２０億貰えるより安楽死を選ぶぐらい、それぐらい死にたかった。

ただ幸福になれるなら生きたいとは思う。
しんどい状態が続くから死にたいと思う。
自殺するなら苦しいより楽な方がいい。

自殺未遂は甘え
それを人に言うのは特にそう

外出しても電磁波攻撃を感じたら涙を流し逃げ回ったりする、いろんな所に
行っても狙い撃ちされるから一箇所にとどまれなかったりする、外食も
何度も毒を盛られてるから恐怖を感じながら食べてる。
死の暗号がいたる所にありへとへとになる。

地獄が肌から染み込んできて地獄に吸い込まれるような感覚とかあり、これは
本当に悲惨だ。
２ちゃんのいろんな自殺スレに行き、楽な自殺方法を探してる。
安楽死薬が欲しい。

http://www58.atwiki.jp/anrakushi/pages/1.html
とりあえずwiki作った。荒れそうならメンバー承認制に変える。
あともしかすると利用規約にひっかかってしまうかもしれない。
まだかなり雑な造り。不必要なら消す。

ほんまもんは違うな
臨場感と迫力がある
こういうレスも材料になるね

なんか長文ばっかだと全然読む気になれないんだけど何か安楽死設立に向けて進展はありましたか？
あんまり疲れてるとまともに文字が頭に入ってこなくて大雑把な話の流れすらわからなくなる

話してても論点がずれまくるからwikiやらテンプレやらの作成に賛成

署名するサイトにリンク張っても良いですか？

>>255
はい

スライドからリンクはりました

ID:wovXxN/JとID:E4DKpqg4って、2ちゃんねるで安楽死関連の話題が出ると必ずコンビで登場するんだよ。
前者がいろいろ強く持論を述べて、後者が横からそれを補足するという連携プレーのパターン。
誰なんだろう？運営側の人間なのかな？

いずれにせよ、スレを引っ掻き回して話題を逸らさせるのが目的なようだから、
今後コイツ等が現れても放置＆スルーでお願いします。

SYNODOS JOURNAL 安楽死や自殺幇助が合法化された国々で起こっていること　児玉真美
http://synodos.livedoor.biz/archives/1981328.html
wikiにはこれも加えてもらわないとね

>>258
妄想激しすぎるやっぱ頭おかしくなるよな、安楽死したいぐらいだし・・・

wikiにちょっと書き加えておいた。
あと、英語が必須だな。
スイス、オランダ、ベルギー、アメリカ、イギリスの事情が分からないと。

Changeorg　なかなか増えないな。まだ10人だ…

なんで個人ブログみたいのをWikiに加えるの？

問題とかシステム作りで防げる事をきちんとやってないって事がほとんどでしょ

昨日もそうだったけど、なんで一部の人はシステム作りに熱心なのかねぇ……。

何が言いたいのかわからん

Tony Nicklinson's right to die: 凄いな。30000人も集まってる
日本と海外とではこうも安楽死に対する理解度が違うんだな。

>>263
どれのこと？
削除しましょうか？

>>266
自分も投票した。
本当にヨーロッパは進んでいる（フランスイタリアドイツ除く）

>>266
議論が表に出てこないからね。
ほとんどの日本人は「不治の病で死にたがっている人がいる」
ことすら知らないし、また知ろうともしない。

本当は衆知を集めて大いに議論すべき問題なんだが、
いかんせん公の場でこの問題を言ってくれる人が少ない。

もっと影響力のある人達に、この問題に関心を持ってもらわないと。

>>268
以前似た問題を週刊ポストかなんかで見はした

一時期流行った腕に巻く政治的メッセージ付きのヒモのようなもの安楽死でつくる？

署名やこのスレのことを、メンタル系のブログをやってる人にメールで送るとか、そういった掲示板に書き込むのはどうだろうか。
逆効果かもしれないが、結局知ってもらわないと、影響力のある誰かが言い出すのを待つだけになる気がする。

>>271
たしかに有名人が動くのを待ってたら
何年かかるかわからないな

上の方で｢誰でも自由に｣って解釈してる人いるけど、俺は短期じゃなくてしっかり請願と審査の下で安楽死を認めるものだと考えてた。
自殺幇助を合法にできないのは、犯罪の余地が高まって安定安心が保てなくなるからだよね。
だから誰でも自由にっていう軽いスタンスじゃなくてそれなりに厳密にやらなくてはいけないこと。

話変わって
案外、世に広めるには低俗でもいいからシンプルな方がストレートに伝わるんじゃないかと思う。
例えば、単に自殺と安楽死を比較して、自殺だと処理する人たちのこんな苦労や社会的損失がありますよとか。
不動産価値下落の具体的な数値を上げれば説得力が増すね。

あと俺含め多くの人は死にたくても、ひもじくみじめな最後を迎えたくはないだろう。
その願いを可能にするよう集って決まりを自分たちでつくることに何の疑問があるのか。
今死にたくない人にとっても将来の保険になるわけだし。
不寛容な人を寛容にする、というか自分とは異なる考えがあることを認められるようにしなくてはいけないね。
議論するなら病苦に陥ったことがない人はひとまず無視した方がいいだろう。
同じような価値観の人で足元固めていきましょう。

>>273
最後の文、はげどう
この制度に限っては別に反対論者に不利益をあたえるものじゃない
制度を求める人たちだけで権利を要求していけばいい

facebookでも議論が行われている。
“署名支援センター”で検索

そもそも論として生まれる前に人間社会を俯瞰して、いいこともあればそうでないこともあります、大抵は後者の苦労の方が大きいです、みたいなことが分かって選択できるなら好き好んで生まれてこない、ってのはあるな
本当は無かったことにしてくれるのが一番だけど、そういうわけにも行かないから安楽死でってね
生育環境とは無関係に、子供の頃から『生きるのﾏﾝﾄﾞｸｾ』体質の人ってのは居ると思うね
先天的なうつ病とでも言うべきか

生まれてこなければ一番だったなぁ
自殺の手法や精神的に周りに迷惑かけなくてすむし

大金を使って個人で安楽死しようと準備を進めてる有名人なら知ってるけど、
この人好きにさせておいていいのかな？
見せしめに吊し上げるくらいでないと、安楽死に関心を持つ有名人が皆個別に死んでいってしまう

そいつは是非ここでさらし者にしておくべきだな

>>278
その人にメッセージくらい送りたいな

>>278
つまらない嫉み心を持つよりは、金をためて同じように安楽死すればいい
拡散したいなら自分のネタをブログかなにかでレポればいいだろ
有名人が誰かは知らんし俺とは関係はないが、あまりにもお前の自分勝手さにはむかつくわ
クズが

>>278
その人にこの掲示板で行われてる議論を知ってもらって、死ぬ前にブログやツイッターで、
「安楽死を望む人達が沢山います」
「いい加減、国も安楽に死ぬ権利を認めてください」
と呼びかけてもらえばいいじゃん。有名な人なら影響力あるよ。

なんとか連絡取れないのかな？

安楽死か…
確かに死ぬのには一番理想的ではあるよな

>>282
そうだね

今更だけど>>95の｢学習された無力感｣を｢学習性無力感｣に変更。

>>273
>自殺幇助を合法にできないのは、犯罪の余地が高まって安定安心が保てなくなるからだよね。

こういう主張をする人たちの考え方が不可解なんだよなぁ。

たとえば日本で銃を扱うには免許が必要だ。
そして、銃はガンロッカー（弾薬は装弾ロッカー）に厳重に保管しなければならない。
これは銃による犯罪が起こらないようにするためであり、そのために法律がある。
だから現在の日本では「誰でも自由に」というわけにはいかない。

安楽死でも同じ理屈だろう。
自殺幇助を合法にして、73に貼った記事みたいな「（医者が致死薬を）処方すれば後は放置で患者が飲む場に医療職が立ちあっていない」ような状態になったとしよう。
この場合、その致死薬を犯罪に転用するのは容易だ。（誰も見張っていないから）
だから「犯罪を防ぐために自殺幇助の合法化に反対」というのは、一応筋が通っている。

しかし、だったらなぜ同じ理屈で「包丁を鍵の掛かるロッカーに保管するように法律で義務付けろ」とか「免許制にしろ」と言わないのだろうか。
包丁（に限らず刃物全般）をもっと厳重に保管させれば、それによる犯罪は防げる。
犯罪を起こさせたくないのなら、まず包丁の規制を強化するように訴えたらどうだろうか。

それとも、自殺幇助の合法化に反対の人は包丁の規制に賛成で、既に他の場所で声を挙げているのだろうか？

>>286
「安楽死は病院で、医師や看護士の立ち会いのもと行う」じゃダメなの？

>>273
もちろん申請から安楽死実行までの間には
冷却期間(最低半年と考えている)を設けるのは当然だし、
誰かと話す機会も設け、土壇場でのキャンセルも当然可・・・
ただ、厳密なカウンセリングを全員に施すのはちょっと無理があるかも知れない。

いやその有名人、このスレ見てるっぽいよ
どうもここの議論は次元が低いと思われてるみたいだわ

まあ所詮便所の落書きですからねー

>>287
だから、なぜ安楽死にだけ厳格さを求めるの？
他の問題には目をつぶって自殺幇助にだけ目くじらを立てるのはおかしいでしょ。
分かる？

>>290
ID:aCEq7Y2Fの与太話真に受けてんの？
アホみたいｗ

>>291
そうだけど、安楽死や自殺ほう助ってうるさく言う人多いじゃない
だから「こんなに安全ですよ」アピールが必要だな。

この動画の後に、
http://www.youtube.com/watch?v=nU4-DNbKDJM
この動画を連続で流すのってムリ？
http://www.youtube.com/watch?v=KouAxGDPeN0&feature=related

>>293
安楽死に対してうるさく言う人には、安全性をアピールしても意味がないと思う。
その人たちにとっては安全性じゃなく、イデオロギーの問題だろうから。

それに、人を殺す事ができる道具を安全とも思わないし。

ま、>>73の人なんか完全に宗教じみてるからな

>>286 包丁では安楽死できないし慈悲殺もできないし生活必需品だし
包丁もバットも犯罪に使われることもあるけど安楽死に使われる薬とかと同列ではない
犯罪の懸念が高まることにつっこむのに比較対象がアレすぎて君のはちょっとひねくれた主張になってるぞ

君みたいな思考習慣の人がこの話題をややこしくさせると思うの
安楽死合法化に伴って安全性の問題、倫理観の問題いろいろあるわけ
安全性もトピックの一つ
イデオロギーの問題で安全性を考えることはあまり意味ないと切り捨てるのは極端だ
つっかかりはもういいからイデオロギーがどう問題になるのか書いてみてよ

>>297
>包丁では安楽死できないし

でも犯罪に使えるでしょ。
バカじゃないの。
295も誤読してるし。
日本語を勉強して出直して。

「医師の前で安楽死すること」でいいじゃん
これ以上は不要

いずれにせよ、安楽死を申請してから許可するまでに一定の冷却期間を置くことは必要かもな。
その間、精神科を受診するとかさせて、それでも駄目なら安楽死の薬を許可すると。
こうすれば精神科医も、現在のように薬漬けにするだけみたいなダラダラした医療行為は止めて、
もっと緊張感を持って仕事をするようになるだろうしな。

死ぬ事は必要です。って訴えたらキチガイ扱いされるだけだよね。
資本主義は世界の害になってる。このままじゃ不幸な死を解決すらしてはいけない。
それがどんどん増えていく。そのうち日本もそうなる。そんなの苦しい・見るのも絶対苦しい。
そんなの嫌だ。幸せに死にたい。お願いします。はい。

俺に任せろ

>>262
止まったな…

今の所、他に何ができるか？

生きる事ばかり考えて死ぬ事に対してのウエイトが小さい事はバランスに欠く
そこから生まれる思いやりもあると思うんだ

そういえば、スライドのコメント欄に批判が二件あった
作り直しが必要かと。

コメント欄盛り上がっててるなw
反響があるのはいいことだ

二件とも主旨はわかってくれた上でのためになる批判だった

で、どのように「論理的」に改訂するか

医療がとにかく延命延命長生き長生きだけの方向へ行っているのはものすごく違和感
死の直前までピンピン現役で働いて調子悪くなってせいぜい1ヶ月であぼん、が理想的
延命じゃなく苦痛を極限まで取り去る医療は出来ないもんかね？

>>306
一応作り直してみます。
本当はもっとうまい人、かしこい人が作ってくれたらいいんだけど。

http://www.patientsrightscouncil.org/site/
あと、wikiにこれ貼っといた方がいいだろうか？

うつ病で安楽死なんてありえんろ
末期ガンとかならまだしも

なんでありえんの？

重病の人限定で安楽死認められてもこのスレの住人にはあまり得がなさそうだがな
とにかく安楽死を認めさせることばかりにこだわって自身の本当の目的を忘れてしまったら意味ないよね
まあ他の人がなんでこのスレを訪れたかは知らないけど、少なくとも自分が安楽死で死にたいから来てるんだよね？

自殺する状態なら、審査査定の末　機関の監視管理下で安楽死したほうがずっと良いでしょ
こっちも苦しんだり　解剖されたり　失敗後遺症にならんですむし

他人も自殺巻き込み事故もなくなるし

でも（若年の）うつ病とか精神疾患だけの場合は少なくとも1年は審査に時間をかけるべきだね
優先順位も下位の方で順番待ち入れて早くて２〜３年

>>317
うん、このスレでも安楽死を申請したらすぐにOKという制度じゃなくて、
ある程度審査機関を設けて、場合によっては精神科などを一定期間受診させて、
それでも駄目なら安楽死の許可が下りるみたいな制度にしようという話になってるよ。

本人的には苦しくて仕方ないのに、審査でハネられるのはヤだなあ…

逆に「健康な」人間より
精神病の人の審査を丹念にやるべき

精神病の人は安楽死を申請するまでに長期間通院してることが多いだろうから、診断書があれば早くしてもいいかもしれないな
５年、１０年はざらにいそう
まぁ、それと、安楽死をちゃんと認識できてるかを一定期間確認することは別だけど

>>312
今読む時間ないけど、貼っててもいいんじゃない

海外では健康な人も含めた安楽死を主張している人もいて、
ここで語られるような内容はとっくに議論されてる可能性が高いよな
反対派を説得する理屈とかも

知らないから知りたいな。
何が何でも生きるって美徳意識や、人それぞれ違っていいってのを許さない気質も日本はまだ強そうなイメージ。
苦しんでる人間も村八分。怖い。

>>324
http://www58.atwiki.jp/anrakushi/m/pages/17.html?guid=on
こちらの掲示板とブログに
海外のことについて一部和訳した。
しかし、英語力不足のため怪しい箇所も多いけど。
どうせヨーロッパやアメリカの北部の方がずっと進んでるんだから
敬意をもって考え方や理屈をパクりまくればいい。

>>318
なってないだろ。
前スレぐらい読めよ。

さすがに即座にって受け取ってる人はいないと思う

>>317
>（若年の）うつ病とか精神疾患だけの場合は少なくとも1年は審査に時間をかけるべき

そもそも、なぜ中高年や高齢者のうつ病患者には、若者ほどの時間を掛けなくていいのか。
なぜ精神疾患だけではない場合には、だけの人より時間を掛けなくていいのか。
この区別や1年という審査期間には何か明快な理由があるのか。
それとも適当に言っているのか。


>>318
「場合によっては」とは具体的に何か。
どこで線引きをするのか。

「それでも駄目なら」というのはどういう意味か。
仮に若年のうつ病患者の安楽死希望者がやってきて、精神科を受診したとしよう。
「それでも駄目なら安楽死の許可が下りる」というのは、
治らない場合に「安楽死の許可が下りる」のか。
治って、しかしそれでも安楽死を希望していた場合には、許可が下りないのか。
それとも逆なのか。

少なくとも、（全く具体的ではないが）このような制度にしようというのはスレの総意ではないし、しようという言い方も適切ではない。
そんな権限は無い。

健康体なのに何らかの理由で死を望む人の臓器を
他の人に移植できるようにすればいいかも?!

>>329
提供を義務とすると、またうるさく言う人がでる。
志願者自身が提供の意志を表すのはいいけど。

「健康だから」とか「若いから」で弾くシステムは嫌だな。

若いからこそ　安楽死させてもらえなかったら地獄の時間が長く続く・・・
老人なんてそこまで生きる気力があっただけで　地獄じゃないよ

それこそ海外の安楽死団体が主張していることと一緒だな。
「末期患者じゃない患者は末期患者よりもずっと長く苦しまなければならないのに、
安楽死できないなんておかしい」と主張していた。

そりゃ何かしら第三者にそれなりに説明できる、積極的に死にたい理由があるだろ
こんな理由や条件だったら自分は誰かが安楽死してもいいと思う

精神･身体の疾患や苦痛、経済的困窮、社会復帰困難、家庭内問題、それらが長期的で半永続的だとされるなど、
倫理的に妥当であること、他者ではなく本人の意思によるものであること、意思決定能力があることetc.
(ちなみに安楽死の判例見ると現状で認められる条件がわかる)

死にたい→はいどうぞってなるわけないわな
自己決定権マンセーは自己中と変わらん、個人の意思は秩序維持のためにある程度制限されてしかるべき
そりゃ事情は様々だし、どこまで認めるかもいずれ折り合いをつけなきゃいけないけど、ここで語りあってもあまり益がなさそう
まあ若いのは未成年と20代くらいまでは別個の基準を儲けるべきだとは思う(←これは一般的な意見

自己決定権マンセーって、自己決定権を無制限に拡大するわけないだろ
あくまで自分の自殺に限定して、安楽な方法を選べるようにしようというだけだよ
いわゆる自己中とは全然違う
秩序は乱れない
むしろ安楽自殺したほうが秩序だっている

死を監視下に置くのには全面的に賛成

鬱になってから意見を変えた人
http://www.google.com/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/6231/anrakusi.htm&client=ms-kddi-gws-jp&source=sg&q=%3F%3F+%3F%3F%3F

>>328
少なくとも俺は半年程度の審査期間（クールダウン期間・治療期間）を設けることは賛成だしそういう書き込みもした
恐らく先に成立するのは末期患者の尊厳死で、その拡大バージョンが安楽死だと思っている
つまり二階建て構造で末期患者の取り扱いはこのスレの趣旨と別物になってもおかしくない
半年も待てない患者がほとんどだろう

>>334
でも結局、HP立ち上げ、きちんと自己中無責任なものじゃなく、できるだけ一般的に浸透させられそうな
法制度のために請願作りして、署名活動するなりしないなら、ただの自己満足で終わるよね。

>>338
ところで、尊厳死や安楽死と同列に扱うメリットってなに？
半年も待てないだろうって思ってるなら
現状にすら存在していない尊厳死や安楽死に乗っかろうとするのは
矛盾してると思うし、尊厳死や安楽死は死にたくはない人の最後の救済で
ここの人たち（というか自分は少なくともそうだけど）死にたくないどころか
生きたくないという確固たる意思があるんだよね？
全く別のものだと思わないか？

「自殺幇助」が正しいかも

>>341
うん、確かに自殺願望があるわけだから、それを安楽死で遂げさせるという意味では
自殺幇助が正しいと感じるかもしれないけど、自殺はあくまでも自分の力のみで成し遂げるよね
だから、法令に従った自死は厳密には自殺には扱わないと思う。
言葉の揚げ足取りがしたいんじゃなく、自死幇助法の方が適切だと思う。
自殺幇助には当たらないという法的な整合性上も、的確じゃないかな。

自殺幇助法の例外とか一部改正より、そういう新しい視点で別個の適切な法を作るべきだと思うんだよね。
そういう意味で、安楽死や尊厳死の拡大バージョンなんていうぶら下がりではない
一個の別個の法律が必要だし、妥当なんじゃないかと

>>342
「自殺」という単語がネガティブすぎるかな

大体現実的にそんなにサクサク出来るようになるわけがない
年100人とかせいぜい1日一人ペースだろ
死刑囚一人処分するのに何年もかかるんだぜ
安楽死に関わる方だって手続きに完全に則ってなきゃ殺人罪になるリスクあるんだし、そんなに手軽に出来るかよ

そういや海外では安楽死と自殺幇助ははっきりと使い分けてあったはず
ディグニタスの代表が主張する「健康な人も死ねる制度」は
自殺幇助ではなかったかな？

>>344
命を勝手に絶つ自殺は「悪」
この根本的な規範があるから
「殺」が用いられているんだろうしね。

勝手に死ぬ自殺は法益を侵害する
違法行為（責任は問われないけど）らしいし。

犯罪人に情状酌量があるように
勝手に死ぬんではなく、酌量の余地じゃないけれど
法に則って申請が認められて、人間として
了承を得た「死」の制度なら、「殺」のつく名称は
ネガティブすぎるね。
犯罪じゃないわけだし。

余りに明るい名でも困るけどね。
死を推奨する気はさらさら無いから。
どっかの掲示板に出ていた「自裁」はどうか？

自裁法案か、的確な表現だね。

多分312のサイトにはそんな理屈がかなり書かれてると思う
自分は英語力自信無いしスライド作らないといけないから
英語力ある人和訳よろしく

自裁、自済、自終とか？

塩　　　　　　　　　　　　　　塩　　　　　　　　塩

ちょうど自殺って言い方語弊があるなと思って昨日は殺すって言葉を調べてた。
自殺幇助なら幇助した人が殺すみたいで感じ悪いね、同意殺人も。

>>312
｢今やアメリカでは交通事故より自殺の方が多い｣
(2012年9月20日 健康記念日)
自殺は今や損傷(injury)による死亡の一番の原因である。続いて交通事故、薬物中毒、転落事故(老人？)や殺人がある。
2009年には三万七千人以上のアメリカ人が自ら命を絶った。だがそんなアメリカでは：
2012年11月6日火曜日、マサチューセッツの市民らは質疑2の医者の処方よる自殺を許可するとされる法案に投票する。
この投票の結果は国家全体とそして国際的な結果を持つ(have)ことになるだろう。

海外経験なし、意訳あり、()の箇所は微妙
このトップ記事だけでも30分以上かかった。
なぜこれを訳そうとしたか分からないけど、マサチューセッツでは最近実際に立案に向けた投票が行われたことは分かった。
アメリカでの自殺者数は多いって言ってるけど、日本なんか人口比を加味すると自殺率はその２倍だからねひどいもんだよ。
つまりアメリカの倍需要あるで供給せな。

相変わらず「ぼくのかんがえたあんらくしせいど」を発表する人がちらほら。
知識も知恵も無いのに自分の考えが正しいって信じてるんだから、度し難いよねｗ

どんどん発表すればいい

>>353
大変助かります。
やはりアメリカは日本よりは大分進んでいるようで。
でも後進地域の南部がまた邪魔するんだろうな。
進んだ北部と遅れた南部という構図はヨーロッパも同じ。

>>355
レヴェルの高い意見だったら良いけど、「ぼくのかんがえたあんらくしせいど」は要らない。
スレの無駄遣い。

チェンジオーグ伸びないなぁ。。10人のままかぁ。。

たとえば>>334の「倫理的に妥当」の判断基準は具体的には何で、誰が判断するのか。
「意思決定能力がある」とはどういう状態か。
「秩序維持のために」と言うが、334の条件以外の安楽死を認めるとどのように秩序が乱れるのか。
そして、それは憲法で保障されるべき自己決定権よりも上位の存在なのか。
「未成年と20代くらいまでは別個の基準を儲けるべき」が一般的な意見というが、ソースは？
一般的な意見と言いつつ、自分の意見を言っているだけではないか。

よく自問してからレスするべき。

>>359
そういうことは、有識者や専門家が判断することで一般論以上のことを求めるなら
場違いだと自覚するべきだよ。

>>360
「一般論以上のことを求めるなら」って、そもそも334は一般論ですらないんだが。
（「こんな理由や条件だったら自分は誰かが安楽死してもいいと思う」と前置きしてから語ってる）

まぁ、334の「ここで語りあってもあまり益がなさそう」には同意。
語り合う能力の無い人間ばっかりだからｗ

>>361
自分のレヴェルに見合う場所を見極める能力がなかったんだよ、ご愁傷様

http://okwave.jp/qa/q3418669.html

やはり日本人には、安楽死を認めるだけの文化的レベルが育ってないんだな。
臭い物には蓋、見て見ぬフリ、対岸の火事、面倒なことは先延ばし･･･
だいたい日本人の処世術ってこんなもんでしょ？

そもそも日本には倫理というものが最初から存在しないから、それを超える倫理を語ることも無理。
所詮、いまだに田吾作根性の農民が、文句言いながらもお上の支配に甘んじて
ウロウロ生きてるだけだから、「死の自己決定」などという哲学的な問題を語れるはずがないｗ

家族も何にもかもおいてセンターに駆け込みたい

日本がいやなら出て行けばいい
外国で金払って安楽死すればいいだけのこと
ここでウダウダ言う意味もない

うだうだ言うための掲示板なんだから、まるっと否定しても無駄
見るのが嫌な方が出ていけばいいだけ

>>365
自分と異なる意見を見るのが嫌なら見なきゃいいだけ。
2ちゃんねるにやってきて、ウダウダ言ってる点に関してはおまえも同レベル。

10年前に安楽死センターのスレ（そん時は国立安楽死センターだったかな？）を知っていろいろ質問したけれど、やっぱりどうしても分からない。

何で自殺じゃダメなの？
安楽死には沢山の人が関わって精神的ダメージを負う。税金も使う。
安楽死センターの根本的なコトって何？これ系のスレで話すことがリハビリだったりしてるの？

>>368
自殺の成功率が低い、後遺症が残る、遺族に負債を残す等の事実により自殺と安楽死は別物
安楽死制度ができても自殺するのは自由
安楽死制度によって一択が二択へと選択肢が広がるというのが自殺じゃダメなのかという問いの答え
税金を使うことへの心配は無用
保険外診療で医療を受けるのと同じように実費で支払えば税金の問題は片付く
さらに自殺によって割かれる税金（警察等）や社会的コストを抑えることができる
ゆえに金銭的にも問題ない

>>368
自分の場合は、そもそも望んで意図的に自分で生まれてきたんなら、生きる責任もあるし安楽死させろとは言えないが
根本的に、命に関して生きる責任はないと思ってるから、死にたいなら安楽死できて当たり前の世界になった方がいい。
逆になんで自殺で死ななくちゃいけないの？手術するんだって麻酔するよね？これから死ぬってわかってるなら当然
痛みなくして死ねるべき。
ただ、法律や社会の風習や世間のおかげで生きてきた部分で、誰でも無条件に死んでしまえば、混乱が起こるし
被害を被る人も出てくる。だから、制度が必要だという考えだな。
基本的に、安楽死できるなら死ねる程度の人生だから、ここで言いたいことを言うのはリハビリというより発散にはなるね。

>>369
安楽死に関わる人の精神的負担は？これが一番の問題だよ。

安楽死を制度化するより、自殺の成功率を高める情報をネットで公開すれば良い。それに自殺の成功率が低いのは死ぬ死ぬ詐欺がいるから。本気で死にたいならほぼ確実に死ねますよ。

>>370
なるほど。いろんな考えがあるな

>>362
「ご愁傷様」って意味わかって使ってる？
自分の日本語能力の低さを少しは自覚した方がいいよ。
そうすれば360みたいに誤読しなくて済む。
（他にも、338に対する340のレスとか）

税金の無駄使いって点では、法制度を作る事自体が税金で賄われるわけだから、それ自体気に入らないということだろうけど
民主主義だから、大勢の人が必要としている政策に税金が投入されることは価値があるということでいいんじゃないかな。
今はそう言う価値観の人が少ないから、実現しないから税金もかかってないわけだから。

あと、沢山の人が精神的ダメージを受けるというけれど、生き物は必ず死ぬんで、当人の希望通り安楽死できるという事は
孤独な自殺と違って、社会的容認の上で個人的な権限が行使できる有難いことだという、慣例が出来てくるものだから心配ないと思う。
医師が全力で手術しても救えない命と日々戦って敗れても、精神的ダメージで職を辞すする医師なんてほとんどいないように
慣れと、教育とで何とでもなるということだと思う。突然自殺されるより、よく話しあって、心の準備が出来ていたほうが遺族の精神的
ダメージもむしろ少ないだろうしね。

なんとか鉄道会社や不動産の持ち主の意見を聞けないもんかね？
そういう人らが主張すれば反論のしようもないし。

>>374
そういう時はやっぱり臓器移植をからめたいね。
「安楽死することによって患者を救えた」ということだから。
移植を義務化するとまたうるさいのが湧くからそれはむりだけど。

死ぬ死ぬ詐欺で後遺症が残るかね

>>368
>安楽死には沢山の人が関わって精神的ダメージを負う。
>>371
>安楽死に関わる人の精神的負担は？これが一番の問題だよ。

気にする必要はありません。
日本には職業選択の自由がありますから、嫌な人は最初からやりません。
自由経済バンザイ。

>>373
国語力を示す意味で使ってないから、間に受けなくていいよ＾＾

鉄道会社は青色照明で成果を上げてるから難しいね。
青色照明で自殺と犯罪が激減する現実。暴力がテーマなんだよな。自殺は自分に向かう暴力だもん。

>>378
人員不足になるかもｗ

海外の人間が安価な安楽死方法をよく紹介しているが、
ああいう器具で一人で死ねないもんかね？
もちろん医師か看護師の目の前でだけど。

>>379
いや、そうじゃなくて、意味を調べ直してご覧って言ってるの。
そんでもって君の日本語力は読むのも書くのも駄目駄目だねって話。
理解できましたかｗ

>>376
命で命を救えば倫理的にギブアンドテイクになるから賛同されるだろうというのは
無駄死にはさせないという意思表示にも成りうるという視点で考えると逆に怖い。

>>383
(^-^)/ご指摘どうもありがとう
ここらで満足してね

自殺が悪いって考えがないから安楽死が分からないのかな？
制度化するにしても末期ガン患者とかが対象じゃね？

>>384
少なくとも医師や看護師のウケはいいんじゃない？

>>385
ようやく理解できましたか。
では、日本語の勉強がんばってください。
応援してますよ！

つーか、わざわざセンターなんて作る必要は無いんじゃね？
自費で苦痛無く死ねる薬を買えるように、規制を緩和すればいいだけでしょ。

精神病の患者に対して、
「もう君に出来る仕事なんかありませんよ」
「恋人がいたことは？･･･ない。まぁそらそうだろうな（笑）」
「ボクの手には負えないから、もう好きにしなよ」
とか平気で言う医師がいるんだから、そういう人なら平気で安楽死の薬も処方してくれるよ。

精神科医が↑のようなことを言うということは、所詮精神病は治らないという認識があるからだろうね。
安楽死反対派は、不治の病に罹ったものは一生苦しみに喘ぎながら生きろと言いたいわけ？

>>389
医師か看護士立ち会いのもとじゃないとダメだろ

>>389
医者が処方しても患者が自分に使うとは限らんだろ？自殺願望のある奴が道連れ殺人なんてザラだし。そうするとセンターが必要になる。

>>389
ソッチのほうがよっぽど問題ばっかになるじゃん
死後の事まで全部一気に計画して死ねるからいいんだし

>>391
>医者が処方しても患者が自分に使うとは限らんだろ？自殺願望のある奴が道連れ殺人なんてザラだし。

それは致死薬に限った話じゃないよね。
礒飛はそれを包丁でやったんだから。

何で致死薬だけめくじらを立てなくちゃいけないのかな？

>>387
職業倫理より一個人として大局的に考える人なら
無駄死にはさせないという意思表示に成りうる判断に
賛同しないんじゃないかと思ったけど、そこまで考えないかな。

>>386
人間は社会的動物だから、単なる自殺は悪い面もあると思うけど
合法的な制度で与えられる死は善いと思うなぁ。

>>391
この流れはいつもあるけど、結局ホスピスで解決じゃないか？
別個にセンターって要る？

>>393
医者の責任問題になるし、それ以前にあり得ない話。
>>394
センタースレだからセンターってことで。ほったて小屋でもなんでもオッケーです。

>>381
ごめん、レス貰ってたんだ。
気付かなかった。

さて、結論から言おう。
人員不足にはならない。
ならないように価格が調整されるから。

そうか･･･

日本はオランダみたいにホームドクター制がないから、センターが必要か。
しかし、センター設立となるとなかなか大変な作業だな。

政治家ってのは票に繋がらないことは一切手を出さないし、
健常者には自殺志願者の気持ちなんてさっぱりわからんだろうし、
何処にも救いはないんだな･･･（涙

>>396
あー医者もいろいろだから飛びつく奴いるわなｗ

>>395
>医者の責任問題になるし、それ以前にあり得ない話。

それ以前って、どこ以前に何が有り得ないのかな。
具体的に言ってくれない？

>>393
そうなんだけど、絶対にうるさいのが湧くじゃん。
できるだけ付け入られるスキは作らないよう、
病院かホスピスでするべき

>>394
病気などで他人に臓器移植できない人は
安楽死しにくくなるってこと？

>>400
>絶対にうるさいのが湧くじゃん。

そういう人たちは致死薬に反対なんじゃなくて安楽死に反対なんだから、
「致死薬が犯罪に使われる事を嘆いて、包丁が犯罪に使われる事を嘆かないのはダブスタだ」と言ってやればいい。
（本当に致死薬が犯罪に使われる事を危惧しているんだったら、包丁の規制にも賛成のハズ）

致死剤配布と病院とか専用の施設で麻酔から死亡して手続きして
葬儀って全然違うじゃん

>>399
過去ログ漁って。いっぱいあるから。話が10年間同じ展開で進歩がないから何か分かった。

>>334に関して
倫理的に妥当に関しては判例の条件の一つ、聞かれても専門家じゃないし
未成年は普通にいろいろ規制されてる、このスレでも同様の意見を目にする、オランダでも未成年は条件つき(親の同意等)
以上の点で比較的コモンセンスではないかと、といっても主張の一つだけど
健康で若くても死にたくなるのはどういうケースか確かめたかったのが一番
どこまで認められるか自分は安楽死できるかはここにくる人の大きな関心事だろうけど、
未成年もおそらく手続きが煩雑になる程度だから安心して寝ろよ


そろそろテンプレあってもいいかもな

>>403の何か分かったってのは、安楽死センターもありだって思ったってことです。何か分かった。

議論するのって楽しいよね
自分の主張で他人を言いくるめるのって楽しいよね
こんな楽しいスレで議論していると死にたい気持ちがなくなってくるね
メンヘルサロンの中で唯一健全な人達が集まる場でとても良いと思います

労働者が減るから、安楽死施設は出来ないね
今までも今もこれからも個人で死ぬしかない

>>407
＞今までも今もこれからも
日本における労働者の需要は今までにずいぶん減ったと思うし、これからも減っていくと思うけどな

>>407
まだそんなこと言ってるのかｗ
機械化と海外移転で労働者の需要はどんどん減ってるだろ。
さらにこれからは移民も入ってくるだろうから、ますます供給過多になる。

>>403
まさか「医者の責任問題になるし、それ以前にあり得ない話」というのは、

致死薬を渡してその薬で犯罪を起こされたら医者の責任になる。
そもそも犯罪を起こされて医者の責任問題になる以前に、致死薬を渡すのがあり得ない。

という意味なのか。

だとしたらあり得ないずぼらさ。
過去ログどころか、このスレもろくに読んでないんだから。

>>404
>倫理的に妥当に関しては判例の条件の一つ、聞かれても専門家じゃないし

そういう意味か。
334に書かれた「倫理的に妥当」以外の理由や条件が全て患者側の問題だったから、これも文脈的に患者側の問題かと思ってた。

これはその方法が嫌だと思えば受けなければいい話だから、大丈夫。
横浜地裁の要件からも消えてるし。

年齢の部分で20代を出しちゃったのは間違いだったね。

君はもう一生寝てていいよｗ

>>409
労働塊の誤謬ｗ

致死薬なんて無いって
安楽なんだから全麻いれないとダメじゃん

>>411 20代は社会復帰のチャンスも多く可変性も高く死ぬ前にいろいろセーフティネットを活用できると考えたので
まだ起きてるよ

世の中における仕事はある決まった一定量しかないというのは間違ってるな
どんどん減っていくと思う

>>412
>労働塊の誤謬ｗ

確かに社会の労働量は一定ではないだろうね。
より生産性の高い仕事しか残っていけないから、
減っていく方向に向かうだろうな。

>>410
10年間ウォッチしてて話に進展がないしループしてるし質問への返答も同じ（10年間同じ人がレスくれるのか知らんが）。
んで、まあありかなぁと思った。そろそろ具現化しろよ！カンバレ！本気だせ！って感じ。

でも、これ系のスレで議論って大事なことだと思う、リハビリや発散的には。
10年前は国立安楽死センター？ってVIPPER的なノリのネタだと思ったｗこいつらまーたやってるよって感じｗ
でも年月を追うごとにスレの言葉遣いが深刻になっていくわけ。内容はあまり変わらんが…。で、本気なのかリハビリなのかと…。
リハビリや発散にはなるなとは考えていたけれど、まさか本気で実現を考えてるとは思ってなかった。なので本気ならここでの議論は尽くされた（10年間変わらん）、次のステップはよって感じ。

10年間で小難しさは増したけど内容に進歩がない！死にたい死にたい言いながら自殺しないヘタレと同じやん。さっさと安楽死センター実現に向けて必要だ必要だじゃなく作っちゃって下さい、楽しみ待ってます。

なんでもう限界で精神ぼろぼろの人に議論して勝った負けたとか嬉しがってるの？
早く殺してよ

>>417
他力本願だな
お前も知恵を出すなりロードマップを示すなり貢献しろよ
他者を批判する者としての義務だと思うが

>>419
批判してないよ

>>417
次のステップは見えないんだなこれが
顔の見えない場所でのおしゃべりに花を咲かせるのは好きだけど
現実的な話じゃないから無理なんだよ。
理想的な世界観に浸れてしばし現実逃避できるからいいと思うこのスレ

>>421
そう思う。居場所って大事です。自分は2ちゃんにかなり助けられてます。最近将来的には実現ありかも（日本に限らず）ってちょっと怖くなってた。このスレが10年以上続くってことは何か意味なのか効果なのか分からんがあると思う。生きるとか死ぬとか…。

もう安楽死教でもいいんじゃない。

なにそれ詳しく、面白そう

機械化の時に人間の疎外なんて、テーマがあったそうで、
現在も機械化・情報的なシステム化は進むんでしょう。
個人経営の商店での一回のミスなら身内同士で怒られはせども、その範囲で済む話になるけど、
大企業だと責任問題が大きくなる可能性があり叱るだけでも済まい可能性がある。
それの増大版で、情報システム社会だと見えない人達に迷惑が掛かる場合が想定される。
のかは知らないけど、「これからの時代はミスをする人は社会の迷惑なんです」なんて話を最近聞いた。
なんか嫌な気持ちになった。

つまらない話だったｗｗ。教団の話ではなく。
人間の労働は魚取るとか料理作るとか農作物作るでも、もうちょっと楽しかったんじゃないかなとは思うね。

宗教化してくれたら楽かもねー
団体の上の人が社会害悪になるに決まってるけど

暇でこれ見てたｗ
【仏教】釈迦の悟った内容
http://www.youtube.com/watch?v=6U9EURzHXQg
ごめんごめんごめん。

>>426
縄文時代と弥生時代の違いってホントは凄いことなのかな？
>>427
世俗から離れた宗教ではなく世俗の社会でってトコロがミソかと。初期は国立でしたし…。何かそこに10年以上続く意味とか居場所があると思う。

11月14日に東京でデモやるというけど、どうするの？
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside/1329090054/in?guid=on&1336866875#res

>>430
どんな内容？

ここでずっと語っていてもラチあかんなあ・・・

安楽死きょー絶対入信したい

ここでこうやって議論されてる間にも一人でちゃんと自殺成功させてこの世を去った人がいっぱいいるんだよなー
俺達っていったい何なんだろうね

単に死にたいということなら安楽死なんて必要としないだろ
バカなの？

どうも条件付きで何かを求めるということを理解できない奴がちらほらいるみたいだな

>>436
はぁ、そうですか
それで安楽死はいつ頃出来そうですか？
何の進展もなく10スレもボクのかんがえたリソウの安楽死を発表しあってる方がよっぽどバカらしいと思うがな

>>437
さも簡単にできそうに言ってるけど、簡単にできることではないよ
お前は2chがこれを実現できる場所だと考えてるみたいだな
2chがこのぐらい難しいことを実現した例をあげてみてくれる？

>>438
もう相手しない方がいいよ。


デモは動画ＵＰで晒されそうだし
顔ばれない様に覆面は必須だろうね。
スライドＵＰするよりはるかに効果はありそう。
話題になるだろうから。

あの主は世間の賛同を得る為にメリットがないとと
考えてるようだけど、それは違うとおもうね
彼の言ってるのはメリットじゃなくてオマケだ。
オマケにこれだけ付けるから安楽死良いですよって話。

世間の人はそれ程馬鹿じゃないから、オマケにつられはしない
その辺がわかってない気がしたな。

>>425
>「これからの時代はミスをする人は社会の迷惑なんです」なんて話を最近聞いた。

奥谷禮子なんかはよくそういうことを言うよね。
以前、「生産性の低い人はいらないんです」みたいなことをTVで言ってた。
そんなに人がいらないとか必要ないと言うのなら、安楽死制度にも賛成してくれと思うわｗ

>>439
少なくともマスクくらいは必須か

自衛策を怠ると、安楽死反対派やＤＱＮに狙われかねないからね
なんといっても人の命に関わる主張なんだから、気を付けるべし。

>>442
マスクと帽子をしていけば大丈夫でしょ。

安楽死にプラス快楽が欲しい。
快楽の絶頂の中で死にたい。
今まで苦しんだんだから最期の一瞬だけでも御褒美くれてもいいじゃない？

まやくおすすめ

デモやってんの？

安楽死させる代わりに残った臓器を売る商売が裏で生まれてもいい

>>446
11月14日にやる予定らしい

>>442
キチガイじみている奴もいるとはいえ、
さすがに賛成派を付け狙う賛成派というのは考えづらい

>>448
11月の14日なのか、陰ながら応援するわ。
>>449
いやいや、デモを見た通行人の中にどんなのがいるかわからないからっつー意味

まあこのスレの人達の大半はデモには参加しないだろうね
口だけだから

口だけだから、死にたいって言うだけで死なないヘタレ共に違いない
出来もしない法案から作ろうなんてキチガイ染みてる
そもそもさっさと自殺すりゃいいだけだ

アホだから自殺願望ないのに安楽死センターは作りたい人がいるっていう発想はないのだろう

そりゃ参加しないよ
精神から死にたいって思ってる状態がどういうのか本当にわかってないんだね
そんな外出して大勢のとこいける訳ないじゃんｗ

んな事出来るなら死にたくもないわ

参加したいけど遠くて行く金がないから参加出来ない

煽らないでよ。デモに批判が出ちゃうｗ
本音を語ってないのか語ってるのか・・デモっていうデモをする感じじゃない気はする。
最初から、このままでは死んでしまうと思う人同士で少数で・・・って感じなのかなぁ

自分も遠いからな…
ビラの分の金くらいは出すつもり

そのデモの主旨ってどんなんだろうね
重病患者の安楽死を求めるデモならまだ周りに理解はされるんだろうけど、精神的や経済的なもので安楽死を求めるデモだと一般人の目にはどう映るんだろうね
自殺は痛みや苦しみがあるから嫌だー
でも生きたくないから安楽死で死なせてくれー

完全にキチガイですわ

自殺がどれだけ問題あると思ってるんだよ

医療で無痛で死ねるのに　なんで事故や失敗後遺症や事件化や死後調整不可の自殺じゃなきゃいけないわけ？

安楽死が必要な理由を片っ端から挙げてみないか
>>1に書いてある以外にもいくつもあるはず
ただ細かい批判をしてたら進まないから例えば900以降にするとか
>>100進むごとに拾い上げていくから
つアンケート

>>459
別に普通の自殺はいいけど安楽死は駄目なんて言ってないよ
安楽死のメリットに関してはこのスレで色々語られてきてはいるが、それはあくまで同じ安楽死で死にたいメンヘラ同士が語っているから共感しやすいし馴染みやすいところもあるだろう
だがデモとなると自殺と言う言葉とは縁遠い一般人達に対しても発信していくことになる
自殺に伴う世間への迷惑やら後遺症やらを訴えて安楽死の方がメリットがあるから安楽死で死なせてくれなんてリアルで発信するのはそれを見聞する人達に対して悪い影響を与えると思う
少なくとも子を持つ親ならそんなデモを子供の目が届く公の場でしないで欲しいと思うんじゃないかな

そういう人は自殺にも目をつぶる

自殺よりマシ

死ぬことを推奨とかしてないよ

人身事故での交通の乱れが減る。

一般的にはこれ、かなり重要じゃないか？

>>465
都会ではそうだろうね。
けど一番困ってるのはもちろん鉄道会社。

生きることは義務じゃないんだから生きる権利だ
だから死ぬ権利もあってしかるべき

安楽死を認めてくれたら臓器提供もできるね
安楽死認めてほしいな

>>461
悪い影響って言ったって
現実なんだから仕方ないじゃん

生き地獄なんてたくさんあるのが現実　死が救いって人がたくさんいるのが現実だもん

小児性愛者の一部は安楽死してくれて
被害に遭う子供が減るかもしれない。
実際に犯行を行う小児性愛者の多くが底辺層だろうし。

いや、そもそも子供を狙った犯罪の犯人って
かなりが社会的に追い詰められた底辺層じゃないか？

子供にとって悪影響だからデモしないでとかすごいよな…
戦争の報道とかにも抗議したほうがいいんじゃないの？

>>460
やっぱり自殺の被害の大きさかな

自殺が迷惑って分かってるんだから、なるべく迷惑にならない方法を選べばいいだけでは
安楽死を押す理由にはならないよ
金を払って安楽自殺したいなら、海外にその道があるんだし

スライドを作り直すにあたってのアドバイスが欲しいな。
どうも今のは最初から安楽死に関心がある人しか理解できないような
内容らしいので。

>>467
生きることは義務ではないが少なくとも日本国民の三大義務の教育・勤労・納税は生きてないと出来ないことだから、つまり死なないで働けってことだ
そういや義務と言えば前にナマポ集団がデモしてたけど義務を果たしてないやつが権利だけ主張すんなって思った
厚顔無恥にも程があるな

>>475
ちなみにそれはどういった人を対象にした安楽死を求めるスライドですか？
重病患者のみ？

前に作った例のコレです。
http://www.youtube.com/watch?v=nU4-DNbKDJM
コメント欄に、
ちゃんとこちらの主張を認めながらも
表現を改善してほしいとの要望があった。

>>474
なるべく迷惑にならない＝全く迷惑にならない
というわけじゃないんだが。

460の趣旨が「理由を片っ端から」挙げることである以上、
どんな小さな迷惑でも改善できるなら理由になる。


>>460
安楽死の利点
「なるべく迷惑にならない方法による自殺」の迷惑が解消できる。
皮肉だが。

>>458
主旨がないのが主旨というか。スレでも反応的で反論に抵抗するような。
主張が纏まってないと普通は参加も出来ないし、仮にデモ活動した時にそれを見た人がスレを見る事も少ないのは当然だから目的は少しそれとは違うかもとも思った。
分かんないのに言っちゃいけないけど、親への憎しみとかも強いみたいで、虐待されたかは知らないけど、身体的じゃなくても言葉での虐待の方が後々まで残る実際の物質的な傷になる。
・・そういった愛憎が、先生や周りの大人に理解されないで国にまでなっちゃう可能性だってあると思う。
国に求めながら、国を大事にしたい感じとか。
昔みたいに多産家族が少なくて、ほったらかしの子供がすくなくて、そして、少数の子、になっちゃって子供同士で支え合えない環境もあるみたい。
そもそも、文化や時代が違えば家族の形も違うし、親の仕事をそのまま継ぐ文化もあるし。
親に愛されて、自立して親を超えて、恩返しできるように成長する。って高度成長時に適合をした像だと思うんですよね。
そゆうのでも普通にやられちゃうよなって。
実際は、色々全く違うはずで、そんな事もと。
ここですみませんﾃﾞｼﾀ。

>>478
少し情に訴えてみたらどうかな
国はろくな自殺対策もせず毎年3万人以上の自殺者をだしている
自殺を防ぐことが出来ないならせめて痛みを知らず安らかに葬ってあげたい みたいな
あと安楽死センター（仮）はただ死なせる機関ではなく自殺を望んでる人の最後の砦のような扱いでアピールすれば受け入れられ易いんじゃない
最近いじめで悩んでた学生が自殺する事件が多いが、安楽死センター（仮）があれば誰でも楽に死ねるならかけつけるよね
そういう生と死の狭間にあるような場所の方が内なるものを吐露しやすいと思うし
勿論ただのセーフティネットじゃなくて本当に安楽死もしてもらわないと困るけどね

要するにワンクッション置くということだろ

ビラ作ってまくとかどう？
大量に印刷したら安くなるよ。

安楽死を考える会を作り、会員と署名を集める。
ビラにURLを書き、ビラをまいて会員を増やすとか。

>>482
そうそうそんな感じ
救済というのをもう少し押してもいいと思う
苦しみからの解放にもなるしセーフティネットにもなる
ちょっと宗教っぽいかな

迷惑とかは言い繕いというか
本質は生き地獄である状態からの救いだよ

海外でも安楽死認められてるのって重病患者だけだろ？
体は健康だけど生きるのが嫌になった奴でも利用できる国ある？

重症の精神　人格の　疾患障害でもいいでしょ
重症というか治る余地がない、不自由や苦痛だってね

いいけど世界でそれ認めてる国ってあるのか？
そういうの進んでそうな北欧とかどうなんだろうな

スライドは疑問提起して関心を引くのがいいと思うな
サンデルなんてこんな手法使って盛り上げてるよね
特に２択形式で選択させるやり方で
｢大事なことだから一度考えてみてほしい｣
｢自己決定権はどこまで尊重すべきだろうか｣
超高齢化長寿化、自殺３万(先進国トップ)(氷山の一角)、人はいつか死ぬわけだが｢自分の人生をどう終わらせたいか｣
もしも生きることが苦痛で長く続いたり死ぬことを望んだときは｢自殺と安楽死どちらが望ましいか｣
↓
｢私たちは積極的安楽死を支持します｣主張
↓
必要性、メリットを強くアピール(ニュースで取り上げられてる孤立死、身近な飛び込みなどの被害などキャッチーなものを優先で)
↓
他国の状況(実現可能性)、根拠になる論文や哲学者(妥当性)、用語説明(最低限の知識)でパンピーにも訴えかける
↓
｢あなたも選択できる｣｢選択すべきときがきたようだ｣｢投票によって可能だ｣｢多くの人が支持すればそれだけやりやすくなる｣(啓蒙)

一例にすぎないけど、スライドの目的を、見た人に考えさせたりすることで低関心→高関心にすることに絞るのが、要望への対応になると思う
論理展開は同じくコメ欄でも触れられてたね

>>474
>>489
海外でも健康な人の安楽死は認められてません。これから。

>>490
ありがとう。
サンデル氏は気になる。

>>490
あなたみたいな人が率先して安楽死合法化していけばいいとおもう
>

Q&A方式ってダメですか？

>>490
論理的っぽいところがいいね。感情論でもなく。合理的で冷静だ。
死んでしまうのが辛いっていう思い込みがあるから、それを捨てたいと思うな。
誰が死んでも悲しいこと。誰でも死ぬし。それだけは平等だから。
死に方を選べる時代が来るかもしれないね。

分かってるところから小出しでやっていくのもいいと思う
なんせスライドつくるだけでも労力いるだろうから
自分が書いたことをやろうとしたらここの人に小論文の宿題出した方がいいぐらい大変でしょう

とりあえず各章のテーマを決めたいですね

聞き手が受身じゃなくて考えるようにっていうのいいね。
聞き手が受身だと実際はそんな聞いていないとか、また、視点かえたらなんとでも言えちゃうって事もあるみたい。
聞き手が能動的に考える単なる話し方ってのもどっかにあったとは思うが・・・

>>498
何かサンプルみたいなものを見てみたい

YouTubeみたいに動画だと助かる

俺はテキストの方が好きだけどな。
自分のペースで読めるし。

いや、YouTubeみたいな動画でサンデル氏などの表現方法を学びたい
という意味です。

何にせよまずはYouTubeで広める

>>476
”義務を果たした者だけが権利を主張出来る”と云う発想は有る意味とてもシンプルで判り易い。
君は、其れに付随する問題を一蹴して解決出来そうな人物の様だから議員になって此の手の問題を
君の考えと行動で解決したら良いんじゃないか？

親が土地持ってたりして不労所得あって納税してれば権利主張できるだろ
要は納税だけしてれば勤労も教育も義務じゃないんだよな

主張すんなってのも変だな
おかしいと思うなら、聞く耳持たなきゃいいだけじゃん

>>505
そんな理屈は聞いたことない
納税してない人にも選挙権はあるし納税してる外国人には選挙権はない
関係なくね？

納税以外の義務を果たしてなくても罰せられるわけじゃねえしな

それら義務はそれが無理な状態になったら免除されるでしょ
安楽死を最後の救いにしてる状態なんてまさにそれでしょ

>>505
所詮建前だからね

学校行かなくても逮捕されないし、働かなくても逮捕されない
でも脱税すると逮捕されるだろ

まあ>>476は理屈的というよりは感情的な問題かな
ナマポ以下の低所得の人が毎日働いて納税までしてるのに、ナマポ集団が公の場でデモしてたら何言ってんだこいつらって思うのはごく自然だと思う
国の世話になっておきながら国に反旗を振りかざすなよって話
つまりどういう立場の人が主張をするのかというのはかなり重要

スライド作ってくれてた人さ、>>490に習った感じの作れないかな？
全体的にかなり啓蒙というか、触発になると思うんだよね。

サンデル氏の講演をYouTubeで見た。
多分参考になったと思われる。

>>513
勿論参考にはしている
難しいので、YouTubeで小出しで発表し
意見を集める

>>515
ありがとう。

Wikiの編集などはお願いしたい。

wiki管理者だけど、あと一週間強PCがない環境だからその間俺は更新できない

自由万歳

死ぬ自由がなければ民主主義は完成しない

生活保護の話は受給者本人が語る以外
意味無いね

とにかくアイデアを求めます。
とりあえず今は制度の概要や作る理由を。

生活保護の自殺者1187人＝11年調査、前年比140人増―厚労省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121017-00000092-jij-soci

今まさに、生保専用安楽死制度が必要じゃないかっ！
政府は見てみぬフリするのもいい加減にしろよっ！

ただ、生活保護受給者は充分な金さえ支給されれば自殺しないだろうしね

生活保護は保留だね。
使い方を一歩間違えると反対派大喜びのネタになっちゃうから。

スライドをアップしました。
http://www.youtube.com/watch?v=qKRXMJDE7dk&feature=youtu.be
まだ作りかけの段階で、論理性はあまりないけど。

アドバイスを元に作り直していく

>>526
お疲れ様でした
スライド自体はよくできてると思う、でも文章を校正しようとしたら7割ぐらいになってしまった
語感、主語の欠如、ケアレスとか...
個人的に安楽死を求めてるってことだったらそれはそれでいいんだけど、なんかチラ裏感がある
でもここ以外でアクション起こしてるだけどもすごいと思うんだ

アウトラインだけに絞ると
訴え→事例→願い→メリットの一例→死にたい人のタイプ
こんな感じで見てていまいち繋がりが分からなかった
共感はできるし想いが強いのは伝わるんだけど

できるだけ具体的かつ沢山のアドバイスが欲しい
自分の力では無理ありすぎる

むしろ文章は考えてもらった方がいいかもしれない

2ちゃん以上の場も無いかな

http://youtu.be/lAX5wmbFz9c
はじめの部分だけを作ってみた

安楽死について基本的な考えを述べた

>>528
参考にしたいので、校正した結果を見たい

>>532
よさげ

ありがとう

結局どうなったんだ？
そしてコメント欄に怒涛の非難

博多で通り魔事件あったけど、「人を切りたかった」というまでには
うまくいかないことだらけの生活にいい加減うんざりして、悩んで、
努力もその人間なりにはして、それでも上手くいかずに、
終いには満たされない欲求の矛先が「人を切りたい」に
転化してしまうんだろうか？

そういう精神状態じゃなければ、「生活に困ってむしゃくしゃしてやった」
とかそれなりの言い訳を言うと思うけど、違うもんな。
目的として「人を切りたい」と、そこまでどうにもならない負の感情を
抱えて生きてきたとしたら、それはそれなりに、精神鑑定というよりは
酌量の余地もあるかも。

そうなる前の自省したり、諦めの境地に入った時点で
安らかに死ねる社会が整備されていたら、そっちを選ぶ可能性はあった
かな？難しいけど考えさせられる。

皆が皆、生きたくて生きてるわけじゃない、生まれてきてしまった以上
いろんな不快を解消している内に生かされてしまってる。
人生自体を止めたくても、更に死ぬ苦しみを背負わなければならない
それが解消されない限り、こういう心情になって、矛先が他人に向かう
可能性があるってことか・・・

安楽死合法化されたら犯罪の抑止力になるかもしれないね。

>>533 捨てアド晒すんでそっちで情報交換しませんか
というのもここに書くと長くなりそうなんで。

自分でも文章書いていてできたら見てほしいのだけど
ちなみにさっき法学部が書いたPDF論文を読んでたら自分のと構成が似ててわろた

>>538
それでお願いします

unlock444＠やふー

ありがとうございます
確認のために最初の文字だけ教えてください

>>541
"i"
です。

>>537
>安らかに死ねる社会が整備されていたら、そっちを選ぶ可能性はあった
かな？

�@クソみたいな事件起こして一生犯罪者
�A楽に確実に速やかにクソみたいなこの世界とサヨナラ

問うまでもない。

>>543
問うまでもなく�A？
それは問うてみないとわからないよ、犯罪者がどういう人格だったかは
全然わからないし、537は自分の憶測でしかないから。

死刑になりたくて（死にたくて）殺したという犯人は、過去に自殺未遂のひとつでも
したことがあるのか？口では死刑になりたいと言いつつ、
実は世の中を逆恨みした無差別殺人を犯す目的に過ぎなかったのかもしれない。

他人の行動を、問うまでもないと言い切るのは間違いだとおもう。

>>544
わからないが、宅間や加藤は自殺願望あった

健康な臓器を提供する代わりに、安楽死にかかる医療費や
処分→火葬→埋葬の費用が無料になるといいなあ

貧乏人にも、人間らしい最期を迎えられる希望が欲しい

水嶋ヒロの小説みたい

>>545
そうなんだ。
こういう人らは、派手に人殺しする気力があるんだから
それを安楽死で死ぬ権利合法化に力を注いでくれればよかったのになー
何も怖いものなさそうだし

自殺願望と、死を目の前にして本当に死ぬ判断を自分でできるというのとは全く違う
あー死にたいと簡単に言いながら、いざその場になると3時間悩んでやっぱりやめますって言う馬鹿がこのスレ住人だよ
なぜなら死にたいと本当に思う人はこんなもんなくたってさっさと死んでるんだからね
自殺失敗にしたって、迷惑がかかる死に方にしたって、殺人犯す自殺志願者にしたって、
モラルの問題で何％かのクズは割合ではいるんだよ。
この場合は志願してやっぱりやめますってやつがクズってことね
話が逸れたけど結局安楽死センターなんてあろうがなかろうが、
お前ら死を決断できないヘタレは死ねない。
だからセンターなど作っても仕方がない。これははっきり言える、税金の無駄だ。

ほとんど憶測だな…ｗ

>>549
ここのスレ住人は、単に死にたい（苦しむ）んじゃなくて、荷を下す死に方をしたいんだよ。
押しつぶされるまで生きなければならない義務はないということ。
本当に死にたくて自殺行為に走るというより、荷に潰されて死ぬのが正に単なる自殺かな。
ヘタレだからこそ楽じゃなければ’死なない’だけだと思う。本当に自殺するような
切羽詰まってる人は安楽死を考える余裕がそもそもない。追い詰められたねずみは
猫を噛む…自殺する火事場の馬鹿力が出る、そんなところだと推測。

相手にすんな

>>551
切羽詰ろうが苦しかろうが、荷を下すという死に方は無い。
君はまだその淵に立ってないというだけのこと。
さあ今首にロープをかけて、ちょっと前に踏み出せば死ねる。
あるいは断崖絶壁で、ちょっと前に踏み出せば死ねる。
そこで諦めた経験がない者の軽薄な意見にしか聞こえない。
ちなみに失敗は甘えだね、リスカはもっとそう。条件外のかまってちゃん。
本当に死にたい人は場所や条件を選ばない。
そうじゃないヘタレとクズが君達だよw

安楽死

合法化

ニコニコ動画は役に立つかな？
宣伝する方法はほかにないものか？

自分は別に切羽詰まっていないし、今すぐ死にたいわけでもない
安楽死で死ねる世の中にしておきたいだけ、いわば保険だな。

死ねなくても良いと思うよ。一人で思い悩んでいるよりも他の人がいる事で早くそんな自分に気がつく事だってあると思う。
死ぬしかない。一人よりも新しいやり方も知るかも知れない。
死ぬ事を決めても。誰かへの為になれるとその人が思えるかも知れない。何かの為かも知れない。
犯罪者も、自己の不安定さを、監視される状況と今の状況を比較した事だってあったかもしれない。
生きる限り殺生はし続ける。それは皆が理屈では生きる事が可能な世界でも。

保険って考えだから、自殺したけりゃ誰でもできる安楽死なんていうのは妄想の域だと思ってる。
社会的に安楽死させて貰うなら、安楽死した後、誰かに物理的に迷惑かけない人以外安楽死は認めない（俺様ルール）
きちんと身辺整理をして、飛ぶ鳥跡を濁さずの状態にした者は合格。
俺様ルールというか、そんなの当たり前か。

というか
きちんと身辺整理をして、飛ぶ鳥跡を濁さずの状態　
に出来るのが安楽死のいいとこでしょ

自殺では絶対に出来ないから

ID:CPEF+UvCは「今すぐ死ぬこと」について書いてるけど、それは安楽死とは別だからスレ違いな

>>561
そういう軽薄なレスが考えの甘さを露呈するんだよ
「今すぐ死にたいかどうか」じゃなくて「真剣に死にたいかどうか」じゃないの
メンヘラ自体が甘えを多分に含むもんだ、甘えでは死ねない
だからって他人に頼って死なせてくれってのは甘えだし、クズでヘタレの言い分だよ
お前みたいなのこそ、お前が死にたい時に、お前の好きなように勝手に死ね
なんでヘタレのお前のために多額の費用がかかるセンターなんぞ必要なんだ
お前が個人的に財産を築いてその財団の寄付で個人的に運営しろ

はいはいNGNG

>>562
何が甘えだよばーかｗ
メンサロの全スレでそれは病気じゃなくて甘えですって言ってきて

またセンター→税金って受け取る人がきたか
もう「センター」って外せよ
病院で税金使わずやればいいんだから

説教できる自分に酔っているんだろ

>>565
自分も前、掻いた事あるんだけど、多分このスレ立てた人の事情が
火葬から埋葬まで全部一括で済ませられないと困る人とかで
譲れないんじゃないかなと思う。
このスレタイは軽すぎるし、別スレ立てた方が早いかもしれない。

>>567
たしかに、ホームレスになっても死ねる制度じゃないと困るな。

>>560
それが自分の理想の死に方だわ‥

はやく安楽死施設作ってほしい。

>>568
ホームレスの事考えてなかったけど、ホントそうだな。
合法化の法律ができたら、現ホームレスのみ無料というか
３年ぐらいは余裕みて、その間に安楽死希望するならやらせてやるとかでいいかな。
その後は、ホームレスになるのが嫌であれば、金が無くなる前に安楽死する義務も
あるだろうから、合法化後３年目から自主的に安楽死を選ばないでホームレスを選んだ場合は
安楽死できないとか。

金持ちからは余計にとっても構わないと思う。
ホームレスの場合は、共同墓地へ埋葬とかでいいかな。

>>571
うーん、金持ちだｋらって死ぬのに余計に料金取るというのは
逆差別になるんじゃないの？税金ならともかく料金になるんだろうから。
共同墓地ってようは無縁仏だよな、どうせ引き取り手なんかいないんだろうし
いればそれで解決だし。

>>567
途中だけど次の建てるの?

安楽死まだ？

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350827592/

生活保護費減額反対デモの一環で、貧困と尊厳死についても触れていたようだ。

日本って尊厳死法制化すらされてなかったんだな。
｢尊厳死法制化を考える議員連盟｣と｢尊厳死の法制化を認めない市民の会｣ってのがあるらしい。
後者は前者に、民主主義に沿って法案を公表しパブリックコメントを求めないで
国会で決議をしようというのは乱暴だって反発してる。
賛成するからもっと晒せばいいのにな。

法案は、時代の情勢に即して3年ごとに見直していくっていう、経済情勢に連動した医療費削減の側面がある。
俺はいいと思うぞ。

懸念してるのは、医療格差が拡がることとか、ナマポ老人身障が社会的に圧力を受けることなんだって。
｢終末期｣をどう定義すべきかも難しいとこらしい。
臓器提供は家族の承諾があればできるってアウトだろ。
詳しくは尊厳死のニュース検索すればそこに載ってる。

>医療格差が拡がることとか、ナマポ老人身障が社会的に圧力を受けること

まあ、これは確かに問題だな。
どうやって対応すればいいか。

まあ大っぴろげにやっても否定派とか｢私だってがんばって生きてるのに、死ぬのはよくない！｣て単純思考の人に足止め食らうかもな。

安楽死したい人にとっては、周りの｢生きて｣って声が余計なお世話で重荷になったりするからなあ。

>>571
普通に料金設定があって、払えない人は一定額〜全額免除(これは税金なので審査あり）のほうがいいと思う。
それなら最初から高めでもいいし。


ホームレスになったから死にたいとかいう人はまず就職支援とか別の前向きな法律に頼ればいい。

個人的には墓地いらないけどみんな墓には入りたいもんなのかね？
火力強めで灰にしてそのままゴミとして処分してほしいな。

>>579
今やホームレスでももともとバリバリやってた人もかなりいるからな。
そういう人は再起できるようなサポートを求めるだろう

>>576

少なくとも前者と接触しないと

実現しないだろうな…
私は賛成派だけど

ホームレスとかはお金がある人からの寄付でまかなえばいい
全財産寄付する人もいるだろう

とりあえずデモはどうなる。
自分はスライド作ってるだけだが、
デモの方が効果はずっと上かと。

>>584
スライド作りご苦労様です。自分はスキルが無いので作れませんが、
こうして作ってもらえると助かります。
また、安楽死デモらしきものを「反貧困ネットワーク」でやっていたようなので、そこで
訊いてみたらいいかもしれません。

>>585
そうなんですか。
「弱者の味方」の人達が安楽死を肯定してくれるならば
有り難い限り。
（右よりの人の賛同は時に逆効果になる恐れあり）

>>541
メールでのやり取りは発展しますか？

やっぱ安楽死出来る制度は必要だよな。
国は生産性のない奴を切り捨てる方向にどんどん進んでいて社会もそれを善としているのに、自殺が悪だという感性はもう古い。

切り捨てた奴、生きる能力、意志のない奴には楽に死ねる権利を与えてきっちり始末してやらないと。は生きていたくないのに、動物的本能が邪魔して自殺に踏み出せないって奴も多いだろう。

社会的敗者を残しておいても勝者の脚を引っ張って国力が落ちるだけだし、死にたい奴だけじゃなくて国が発展するためにも必要な事だと思う。

>>587 掲示板よりメールの方がやりとりしやすいこともあります
安楽に死にたいって人は多いけど、安楽死についてあれこれ議論するときに基本的な知識や共通認識があるとスムーズになるので、
教育というか底上げ的な意味で一つ提案をしたぐらいです

このドキュメンタリーは面白かった
http://topdocumentaryfilms.com/terry-pratchett-choosing-to-die/
最後の方に実際に薬飲んで逝くシーンがあって考えさせられる

>>589
ならばもっとWikiを有効に使わないとね

スーパー安楽死

うーん..

黒人の身体能力が高いのは昔奴隷扱いされてた頃に過酷な環境に耐えられる強い者だけが生き残り弱い人間の遺伝子が淘汰されたからって聞いたことあるな

幅広く意見を発信したい

生きたい人は生きて、死にたい人は痛みも苦しみも無く死ねる
そんな社会が望み

ふと疑問に思ったんだけど、そもそも自殺って法的には違法行為なの？

違法行為ではないよね。
理由はネットでみたら2つあって議論もあるみたいだけど、片方ややこしくて忘れちゃった。
嫌な方の理由は覚えてて、本来は自分への殺人で違法だけど罰する対象が死人になるから方の対象じゃないって感じだった。
違法なら違法って書いておけば良いだけだと思うんだけど。それが正しければ、違法としておいても、結果罪を問えない。って同じ事になるんだから。
だから、コレは現法律的ではない事なんじゃないかな。

自分で手首を切っても、体を極限まで酷使しても違法じゃない。
そんな事と同じだと思う。
自殺の痛々しい姿を人に見せたら分からないけど。でもやっぱりそれも現法で違法とされていない。
死は最高刑罰でもあるしね。

最後わかりにくかったけど、自分で罰金払おうとしても、自分で禁固しても、懲役しても・・・って感じ。
か？なんの修行？て。
死が別格なら別だけど。まあ別格だと思うけど、刑罰になっている時点で法律的には違法に出来ない。とは思える。

キリスト教では自殺は重い罪
神への反逆

宗教はアホだからどうでもいいよ

法律で定めている行為を違法としちゃうと、その法律自体が違法法律みたいになっちゃう矛盾が生まれると感じるという事。
それを肯定する事もその秩序は保てないんでしょうけどね。。
キリスト教とかそうなんや。キリスト様・・・
自殺を認めている宗教もあったよね。日本のどこかに。推奨してたら面白いけど。

もし自殺が違法なら、自殺未遂も違法のはずだけど捕まらないから合法だと思ってた。
殺人未遂は捕まるし。

自殺に関わる法律はいくつかの説を基につくられてて複雑なようだ。
将来の自己決定権が奪われるから今おれらにある決定権を制限すべきだといったようなものとか、一見アホらしいものもある。

考えたんだけど安楽死を推進するときにメリットとそのデメリットの解決だけじゃ押しが弱くて、
むしろ安楽死ができるのが当然だとして、できないことによる損失、制限することの誤り、刑法の不明確さを指摘して攻撃しまくるのもありかなって思ったよ。
苦痛で本人が5年も10年も死にたいと思ってるのにそうさせてやらず苦痛なまま生かそうとしたり自殺を選ばせるのは倫理的に問題だーとか。

あでも人が少ないのが問題だね。マジョリティーは生きたいもしくは生きようとしてるし、
簡単に死ねるようにするなんて喧嘩ふっかけてるようなもんでしょ。
そういう意味で社会が生き辛くなればなるほど仲間が増えて安楽死が実現に近づくと。民主党万歳。

自殺が違法じゃないのは放任行為説の考えからくるものってあったんだけど。
自殺に関与するのが違法なのは、間接的に自殺を防ぐ法政策的な制限なんだって。
法益といって、法律で自殺幇助とかを規制して個人の生命を保護してるんだって。

自殺は自然法に則って問題はない
他人に自分を殺させることはダメ

自殺幇助は殺させるうちに入らないよね？
自殺を手助けするわけだから、殺してるのは自分であり、他人は殺してない

うん、だから幇助罪

なんか凄い良く分かった気がする。
おれらは常に進化してるんだ。法律共よ留まるなついて来い、くらいの主導者としての人の立場がないとダメだよね。
多数決絶対は本当は社会的じゃないよね。社会は人と人との譲り合いというかなんというか。

給料なしで働きたいです。働かせて下さい。
そんなの無理です（私が）違法です。
働くのは生物として当然です！
こんな事ないけどねｗ

自分達も、幇助っていう犯罪を・・それを幇助してるとも見えるのかしら。

>>608
指導者か。
難しいな。いるかな？

ピーターシンガーっていう哲学者の言ってることはおもしろいよ
人の命の価値は平等じゃなくて多様であることを認めろとか、
自殺をするなじゃなくて生命について個人の欲求を尊重しろとか、
人の命を意図的に奪うなじゃなくて決定した結果に責任を持てとか、
望まれた子だけを産めとか。
安楽死については1)患者の意思に基づくもの2)意思に基づかないもの3)意思を確認できないもの、と分類している。

直接的な安楽死は例えば薬を本人の側において自分が飲むことで、間接的な場合は医者に任せるとかいう分類も別な人が定義してる。

安楽死は社会的必要性とか家族の意向より本人の意思が最優先されるのが基本。
日本は個人主義よりやや全体主義(家族主義)傾向で自己決定権が馴染みにくい？←IT化と共によりいっそう個人主義に近づいてるね
価値観の変化に制度が追いついてない、多様化に対応しきれてないんだろう
でも文化･思想基盤が日本は他と違うから同じのをそっくり海外から取り入れるのは無理があるかも

死の準備教育の必要性
いかに生かすかだけではなく、いかに死ぬかをもっと考えるべきではないのか

｢安楽死｣問題にみられる日本人の死生観 っていうのを主に参照

>>609
いえ、主導者は誤字じゃなかった。
法律ってその実の的な効果より、法治国家での人の行動を決める事に対しての方が強い効果になっているんじゃないのかな。
だけど法律も人が作ったもので、今を生きている人がそれを踏まえてより時間を経過しているのなら、常に法律って過去からの権力みたいな気もする。生きているものじゃないから。
こんな事を言っていいのは、本当にがんばって勉強してその時の過去の人位は理解している人だけだとだとは思うけど。
でもそれを何も、何か自覚しないで法が正しいというのは、いいのかね・・いやそれを理由に拒否する権利ないでしょうなんては思う。

死がいけないって言うのも、生きる事が必要だと示してくれないと、現実的な状況があって（良いと思う）死ぬ事への対応を拒否する事のその理由が分からないような気もする。

死の準備教育の必要性。
勉強してみるわｗ

他人に危害与えちゃいけないけど、安楽死はね・・危害なのかな・・難しい。仕方ないじゃん。

死ねないようにする事が危害さ

自殺予防月間がくる度に不快でならない。
死ぬなというだけで具体的な対策を何も考えようとしない。
世界から非難される事を恐れて政府は現状でも40歳以上の人は死んでほしいと思っているのに口に出さない。
安楽死センターをきちんと作って死にたい側と死んでほしい側の両方の満足を得られる体制にすべきだと思うけど。

＞政府は現状でも40歳以上の人は死んでほしいと思っている

んなこたないよ、もっと老人ならともかく
自殺予防月間が不快なら、むしろその時期に自殺してやればいいんじゃないの
対策なんていうけどこの不況はこの先ずっと続くんだ
日本は資源がないんだから、今の生活自体が虚飾されたものと思うべきだね
政治に期待するほうがおかしい

>>610
興味深い意見だね

>>603
仲間は必要だなあ

やるべき手順とか計画そのものを仲間にもとめてるわけでしょうな。

今は支持者が少なすぎる。
スライドじゃあまりにも無力だし。

スライド4000こえたね。

>>620
最初いきなり上がったのはなんでだろう？

リンクがナマポ関連のニューススレとかに貼られてるんだけど、そこらへんの人の関心が高いと予測

>>622
きっかけは何にせよ、
注目度が上がればいいけどね。

気持ちばかりが逸り、どーにも現実的な進展が望めないのが宿命だね

>>585
そのデモというのが良くわかりませんでした。
リンク貼って頂けませんか。

これですか
ttp://antipoverty-network.org/

間違えた
反貧困ネットワークでやってるのは「認めない」の方だね

「認めない」方かよっ

ダメだ

なんで死にたいんだろう。自分は仲間はずれてるなと感じる事が常だから死にたいと思っている時がある。
いつも何も知らない人同士の世界がリアルにもあったら良かったのに。言葉の通じる範囲で。

仲良しこよしになんで皆なるんだろう。なんで嫌いあったりもするんだろう。
ふふへ。

>>622
次のもまたそういう人たちにでもいいから
注目してほしいもんだ。

安楽死は人類に残された最後の希望

大人になって池沼と気づいた時の絶望感
自殺しても家族の顔に泥の上塗りをするだけ、安楽死を

>>634
おまえは煽ってるだけ

>>634
わかる、実際そうだよね、絶望感というより虚無感、無力感。
うちの親は違うけど、池沼なのに産んだ親の顔に
泥を塗ろうが、親の自業自得では？
泥を塗られたと思うような親だってことだろうし。
セックスするなら安楽死用意されてて当然だわ
自由にやって産みだしたなら、自由に産まれなかったことに
できない自体間違ってる。

人のせいにしかしないやつは出て行け
勝手に自殺でも何でもしろ

ひとのせいにしないでおまえがでてけよ阿呆

安楽死について話したいんですが
精神不安定で自暴自棄になってる子の無関係なレスは控えてもらえますか

四の五の言わずに早く安楽死施設を建ててくれ

勝手にしてろよ、どうせお前は安楽には死ねないよ。
まぁ自殺もできないから、自然死か事故死だね、ご愁傷様〜

640は病死しないというのか

ぎりぎりになって逃げ出すヘタレ続出したら反対派がそれ見たことか！って一気に永久に廃止に追い込みそうだがねｗ

ヘタレが続出しても、それ自体は何の害もないだろ

反乱軍が結成されるんだよ。

嘘。でも生死に基準を置いた時に正しさが生まれる事もあるかもしれない。
ないだろうけど権力者に対して攻撃しても、その人が安楽死施設に来ないうちは、やってもいい攻撃。かもしれない。

おまえの妄想などいちいち書き込むなつまらん

結構一の人が考えた時にある感覚じゃない？
本音から死にたい人なんていないと思っている所もあるんだから。リアルで安楽死の話した時に言われた意見だったりするｗ

死期が迫っている時の安楽死は美？優しさ？良い感じは感じるのが分かるけど、
生きれる可能性があるうちの死ぬ事。可能性は今なくても、生きられる環境がある可能性あるかもしれなくて、
その時に、良い感じ、は生まれてこない人がいるのもなんか分かる。
どこからかは分からないけど、なにかしらの変化は起こるだろうかね。まあ・・何か何かで、それだけ。

日本語でおk

そうそう、先のことなんて分からない。
でも何年も死にたいと思ってる。これから先も続くだろう。
ある程度は自分の将来のことは予測できる。
数年とか経過観察して意思が変わってないことを確認すれば、反対派の懸念は解消できると思うんだが。
ディグニタスはどうしてるのだろう。

安楽死も積極的な行為だけど生きるのも積極的な行為であって、
重病で死期が迫ってなくても、生きるためにはいろいろとしなきゃいけないことが多い。
生きるとしたら稼いだり税金納めたり人間関係つくったり衣食住確保したりする必要がある。
何らかの事情でそれらが困難な人はどうすればいいのか。
これ以上苦痛を感じないために尊厳を保つために家族や社会の足をひっぱらないために安楽に死ぬことを許してくれないかと思う。

なんで自殺しないの？

http://ncode.syosetu.com/n9685bj/

生きるのも積極的な行為。そうだよね。

生きない事とか死ぬ事、それ自体をちゃんと明確に説明出来たら良いんだけど自分には出来ない。とか思ってた。
人としてか・・・生きる事って積極的ですよね。うーんなるほど。

因みに言語障害はちょっと無理。

>>651
はっきり言って生きるのは面倒くさ過ぎるわ

鬱状態でスライド作りサボってた
疲れた

瞬時に逝ける系 爆死 圧死
眠るように逝ける系 薬 ガス

>>655
結局はそれに尽きる
そんで、更に面倒な自殺や安楽死まで考えるんだから有り得ねー

面倒なら書き込むな

>>659
いちいちうるせーよ、何書こうが勝手
面倒臭えやつだなお前

産まれてこないのが一番だったよなあ
とにかく面倒くさいもん

精神的に生きてる人も夢なんて現実にないんじゃないのか？
それだから自分になにか責任を課したり仮想世界を作ってしまう。そうじゃなきゃ映画もアニメも政策もいらない。
そんな薄氷にしがみついてるか弱き存在のようで、その恐れがあってあなたも反応されているのだろう。
生きる事が希望な子供はわざわざ双方をみないよ。

10年20年掛かっても安楽死法案を可決してほしい

１０年、２０年後も同じ事誰かが言ってると思われ

22年前に戻りたい。産まれてきたくなかった

若い人が安楽死するのは余り賛成出来ないけど、60歳越えたら安楽死出来る権利が欲しい

若い人のが地獄の苦しみが長いんだよ？
歳は関係ない

老いも若きも安楽死施設を利用する時代到来してくれ

苦しみを減らすという意味では若いほうが効果的だな
まぁ、本人の意思を尊重すればいいだけかと

生きるも死ぬも自己責任、老いも若きも関係がない
死にたければ勝手に死ねばいい
楽に死にたきゃアングラ殺害サイトとか外国とか金払ってやればいいだろ
身ぐるみはがされて、女なら犯されるだけかもしれないがな
それも自己責任だよ

安楽死センターは法的にも倫理的にも社会的にもありえない
死にたいくせに自殺できないヘタレの甘えって見透かされてる

イミフ
自己責任で安楽死すればおｋ

>>670
こんなところで偉そうに説教したところで君のリアルの人生が良くなるわけでも社会的立場が上になるわけではないぞ
ちょっとした自己満足と引き換えに自身の心が醜くなってるだけに過ぎないのに君はネットの世界でそんなことをして腐っていくつもりかい？

死にたいな

2006年に戻りたい
2007年に戻りたい
2009年に戻りたい

安楽死センターがだめなら、人体実験センターはどうだろ？

副作用が怪しい薬を試すセンターで役にたてるならそれもほんもうだなあ。

私はスライド作るから他の人Wikiかデモよろしく…

>>670
安楽死したい人がヘタレって考えは中二だな
弱さを許せない神経症な人にありがちの思考だけど、君が自分自身に言い聞かせてるなら..それはそれでいいだろう

>>675
そのような安全な医療機関は既にある。危険なのはラットがやる。ほんぼう。無知すぎだろ

>>676
シビアな問題で多数が見るものを教養のない人が編集していいのだろうか
なんならここでwikiに何を付け足すか案を出し合おうか

すべての人は死ぬのに安楽死センターが無いのは残酷すぎる
１００万円で安楽死できるようにすればいい

>>677
Wikiに関して賛成

>>678
無知すぎるとか言ってるお前が無知じゃないなら自分で編集すればいいんじゃね？

生きるのに向いてない人に慈悲を、安楽死を

wikiはバックアップがあるし、思うところがあればとりあえず触ってみればいいと思う

奴隷がいてこそ国は成り立つ
安楽死施設なんて作ったら今の上部の人間以外は大半が死んでしまう
生かさず殺さずが重要

それは時代錯誤

>>682
Wikiはお願いします

>>683
じゃあ月に50万支給しろ

さて…
とらドラでも見ようかな。。。
オープニングのプレパレード、
めっちゃよかったんだけど、
２話くらい前から変わってしまった(´・ω・｀)
お気に入りだったのに

すまん。

めっちゃ誤爆した。
すげえ久々に誤爆した
死にたい

>>686
生かさず殺さずって言ってるだろ

>>689
日本人の死にたい人より外国人を雇ったほうがよほど役に立つんでは？

安楽死希望者って>>687ぐらい安穏とした生活してる人がおおそうｗ

>>686
安楽死の代わりに福祉の要求は悪くないかも

金クレクレは無理だよ

安穏とした生活をしていたり、すぐに死にたいと思っていないような人が安楽死合法化を求めても何も矛盾はない

将来の保険という要素もあるからね

>>694
いや寧ろそういう人間が望むものだ、自殺しなきゃならない人生だったら安楽死なんて悠長なこと考える余裕ないだろｗ

ｐ

安楽死

合法

化

最近は延命治療をしない方向に行く流れになっています。
まずはそれに乗じて治る見込みの無い末期患者などの安楽死を認めさせる事ですね。
海外では既に認められていますし、ここらへんまでは非常に現実的と言えるでしょう。
その後も運動を続けていけば徐々に基準が緩和されていくことでしょう。

いや別に大方の末期患者が積極的安楽死望んでるなんて話は聞かないし、意識さえコントロールされた
苦痛の無い自然死に向けた終末期医療が発展していく流れだ、悪しからず

>>701
末期患者は知らないが、日本でもニックリンソン氏みたいな
体が動かなくなった人達が積極的安楽死を求め始めたことは聞いている。
むしろ末期患者にはあまり必要ないような。

>>703
そっちの流れには賛成

実際、前に出ていた英語のサイトでも
「末期じゃない患者の方が長く苦しむわけだから
むしろその人達の方に安楽死が必要だろう」
みたいなことは書いてあったはず。
末期患者から攻めるとかえって遠回りになるだけかと。

まあ実際どっちも望むなら早く安楽死できるといいよね
末期で苦痛なく意識さえ〜とか、結局周りの負担になって自分も何も出来んし金も無駄にかかるし

国から行動を起こすことは無いから、
希望者がなんとか広めるしか無いんだよな。
その意味ではニックリンソン氏は有り難い。

俺がもしも数学と理科が得意だったらがんばって国立の薬学部に進学して簡単に死ねる薬の開発をしただろう
まあそこまでのキャリアを重ねることが出来ればそもそも死にたいと思うこともないんだろうけどね

キャリアは関係ないよ・・・平岡公威の事を思い出したので。。。

生命ほど大切なものは無いと考えるのが左翼
生命より大切なものがあると考えるのが右翼

俺は　なかよく　だ

創生のアクエリオン

好きなタイミングで安楽死させてもらえる権利がもらえるなら原発で働いてもいいのにな・・・
どうせやりたい事も何もないし。

>>713
本当に。
年金の心配もしないで済むしな。
原発は半年くらいならOK

また、失敗した！

下手くそだな。一発で仕留めろよ

デモは14日らしいな。
東京だけど。

「安楽死！させろー！」
「死にたい人には死ぬ権利を〜」
って叫びながら歩くのかね？

自殺するのです。
その為に、迷惑をかける事がなく、失敗をする事もなく、体が苦しみを本能的に避けてしまう事もないように。
（人として？？）安楽死、どうか認めて下さい。
とかかな？

×（人として？？）安楽死
○（人としての？？）安楽死
分かんないけど。

3万人位の自殺者がいて、自分の望みが他の人の誰かの望みと重なれば、人の為にもなって、
それだけでも十分社会的なものだよね。

>>721
ああ、よく考えたら希望者はとてつもない数になるはずなんだ

世間では自殺行為は軟弱で恥ずかしく惨めな行為としか映ってなく
自殺をしなくてもいい社会、人間になるべきだの価値観しかない。
この壁を超えられるだけの　なにか　が人間社会には絶対的に欠けている。

将来を含め自殺する人とか、今現在100万人以上いるってのにねえ

>>723
反対派で安楽死志願者に何かしてくれた人って今までいるのかな？
妨害するだけみたいに思える。

なにかってなんだろうなーーー！
「犯罪は社会の為に必要」っていう言葉みたいに、引力と反発力のある人の分布よりも、
社会は少し狭い球体で重力を持ってるイメージある。悪が自然に出来なければ社会の枠も作れないというような。

>>717
どんなデモ？

>>725
反対派にも穏健派と強硬派？に分かれそう。
穏健派は、阻止もしないけどできれば生きていてほしい
事なかれ主義がありそう。
強硬派は、サンドバックいなくなるとつまんねーから死なせないよ
な感じ？

それにしても
たとえ安らかに死ぬ安楽死にしても、自殺は自殺だし安楽死推奨派にも
物体として一個の生物に生まれて備わった力？
みたいなのを、その自然の摂理に反してねじ伏せ、停止させるような自殺は
一種の破壊行為というかなんというかで
反対派の強硬派に通ずる陰湿なエネルギーもあるし

穏健派に通ずることなかれ主義（痛い思いまでして自殺するのは
ごめんだし、苦しんで生きるぐらいなら、楽に死ねれば良い）
な面もあるし、まぁ反対派も賛成派もお互い様って感じではある。

>>728
穏健派なんかいるかな？
実際には死にたい人の気持ちを頭から否定する人間ばかりに見えるけど。

統計とってるんじゃないから、なんともいえないけど
サイレントマジョリティな穏健派は意外といるんじゃないかと思う。
どうしようもなく苦しいなら、賛成はしないけど反対もできないみたいなね。

我関せないみたいな人の事？。例えば国民投票みたいなのがあったとしたりして変える為には賛成票を多数で入れてくれないと変えられないのも今の仕組みですよね。
そんな概念がある中で今の社会の作り手の人が賛成をしてくれるかな。。
賛成せずとも社会の作り手が労働者階級とか社会的弱者になったらいいな・・

>>731
大多数の人間にとって、安楽死は多分「遠いこと」でしょうね。
それがネックです。

以前、全身麻酔で手術受けた
正直、あの感じで死ねるなら安楽死やって欲しい
もう、死にたいけど自殺する勇気がない

http://www.slideshare.net/UFJmemory/ss-15067328
youtubeで流す用のスライドをまた途中まで作った。
現在オランダの安楽死について調べているが、
実際の法律と判例の基準がよくわからず立ち止まっている。

>>728>>729
俺は反対派で強硬派だけど、死ぬななんて一切言わない
死にたきゃ勝手に死ね、お前らの自分勝手で税金を無駄遣いすんなってだけだよ
お前らみたいな負け犬クズはどんどん死にゃいい
そのほうが社会は活性化するし、社会負担は減る、そこは全然賛成

お前らはお前らに税金投入してセンター作れとか言うけど、
そんな自分勝手なクズの逃げに皆の税金を使うのが反対だ
だからアングラで勝手に自殺する仕組みを作れ
それなら全く関知しないよ

案外安楽死反対派の例の女の人が書いた記事が参考になるな。
あれも最後はワケわからない精神論だった。

※税金は使わなくていい

>>737
普通の医療補助とかよりはどのみち格段に安いし

中絶擁護派と結びつきましょう。

まあ、確実に安定して安楽に自殺できるなら別にアングラでもいいんだけど、
アングラ＝違法なわけで広まれば規制されるから不可能だな

税金は自殺者もここの人も課せられた分は払ってるから自分の為にならないなら物申してもいいのよね。前もあった。

クズって差別だから、社会を語っちゃダメ。

testt

>>736
読んでみたいんだけどどれ？

>>744

これ
http://blog.m.livedoor.jp/synodos/article/1981328?guid=ON

>>19
そういえば請願って簡単なの？

オランダ人の意識は高いが、
「70歳以上は無条件で安楽死してもよい」という考え方には違和感。
不遇な若者は救われないし、生きたい老人はバカにされてるみたいだし。

>>741
あのねお前が今払ってる税金は今お前が暮してる行政サービスに全て消費されてるんだよ
そしてこのセンターは今の行政サービスに追加される費用で、
それは安楽死したいクズは払わなくていい費用になるんだよ
死んじゃうからね
そしてそれを負担させられるのは、利用者が先払いでかなり多めに支払う仕組みでない限り、
自分勝手なお前らクズじゃなくってお前ら以外の一般市民なんだよ
ふざけんなって話だよ

何言ってるかわからない

>>748
差別的な視点があると解決できないよ。自殺する人も一般の国民の行動。
生きる事で受ける（受けてる）可能性のある社会保障関係とかの比較もあるだろうし、発展的な公共事業はその人達に還元されない物って事になる。
死後も、今の自殺の後に掛かってくる費用や損害と安楽死での費用とかもね。
まとめサイトやスライドで纏まってたと思うので見てほしいです。

行政サービスは生きてる人皆に課せられてるものとして良いんだけど、、
生きようと思えなかった人にとって意味のある事なのでしょうか
・・なんて、ある意味、死ぬ事って社会の生きる為の部分を根本的に否定する卑怯な意味を含んでいるかもしれないのはあるよね。
あと、お金が国の中で回ってマイナスにならない事は大切だから、労働者の年代の自殺は今の制度では老人や子供に回る分が少なくなるし、
その分を労働年齢の人の負担で増やすのを、社会的に認めて良いのか。というのは分かる。
もっとどんどんややこしくなるとは思うし、実際の宣伝では財政に詳しい人が分かりやすく説明してくれた方が良いと思う。
けど、回るようにしか出来ないし出来たら良い訳で、負担を増やさないその解決策はあるものだと思うし、
国民とのバランスを整える事や対応範囲に入れる事で悪い事はないとは思う。

国が他国に勝つ為の戦闘体のような思想を持ってたら難しいけど。
それだって戦死者をほったらかしで捨てとかないのも現状ですからね。

>>750
そもそも、自殺したい人が国の役にそんなに立っているとは思えない。

死にたい願望はない。
だけどもビルの屋上やベランダ、駅のホームなどに立つと飛び込みたくなる衝動がある。
プールの端に立った感じに近いかな。飛び込まなければいけないような強迫観念に襲われる。
躁鬱�T型なんてそんなもんなんだろう。死にたいなんて言ってなかったのに、ある日突然、電車に飛び込む。

死ぬー、死ぬーなんて言ってる奴は死なないだろ。
君等の周りにも「会社を辞める」と言い続けて何年も勤務してる奴がいるだろう。
そんなもんだ。

>>751
無気力ｗ
省エネっぽく生きてれば役にはなってるん。
外への侵攻が必要な社会の主義だから厳しいけど。

そもそもスライドの冒頭で、
「オレゴンでの安楽死の費用は70ドルくらい」と説明してあるんだけどな。
もちろん他の医療に比べて文字通り桁違い。

税金つかうとか言ってるのが意味わかんない
費用は実費で負担すればいいんだよ
安楽死を国がやるってことで混乱してるのなら分離して考えれば良い
安楽死サービスを資格と認可制によって民間委託する
規制が必要なのは自殺幇助の例外を認めるために必要だから
このビジネスで利益出せる自信満々だよ
そしたら法人税納めなきゃね
あれ、逆に財政が潤うんじゃね？

社会には害にしかなってないよｗ
自分はｗ

ほんと安楽死で死にたい人達を平均すれば悪影響のが巨大だと思うけど
税金がーとかより全然生きてる人には利益があるだろーに

>>752
どっちもいるっしょ
しぬーしぬー言ってて死んだ人とか結構おおいし

>>756
俺も害だわ

>>756
よく考えたら、税金納めている人だって本当に死んだら困るかは
わからないな。
替えの効かない人ならともかく。

実現に向けて何が最大の問題点なんだろうな
もしメディアで取り上げられれば明らかになる。
結局毛嫌いとか臭いものに蓋とかそんなだと思うが

>そもそも、自殺したい人が国の役にそんなに立っているとは思えない。

>社会には害にしかなってないよｗ

役に立ってるよ、サンドバッグや反面教師としてな

>>760
当事者の声が少なすぎるからな
反対派の声のデカさに対抗しないと

決まった基準はないから例えば日本に州を沢山作って移動自由にして、その中に良い死が出来る州を作ってんもいいんだよね。
主権者は国民として、皆が生きられる式はもう出来てるのに、それを拒んでるのが世界の趨勢だよ。
その中では社会に価値がある事は他罰・他害にならない事くらいしかもうないと思う。
余った安いもの食べてｳﾝﾁしてたら環境保全に貢献してるし、お金も夢のゲームの中の道具。
日本って村文化からの社会だから、移動して他集団と関わってきた文化よりも、内部の安全が重要とされがち。
理論よりも危険に見えるほうを排除するって事も多かったんだと思う。
ただの妄想だから、スルースルー。

test

自分の死に方を選べる権利がほしい。
安楽死制度、ぜひ導入してほしい。

恐山に安楽死施設！

利便性考えろ

帰りを考える必要なし！

スレタイに禿同

殺してくれと言っても、それは罪になるから皆嫌がるし自殺の度胸ないから、そんなんあったら助かるわ

死刑目的の無差別殺人があと10件くらい起きれば検討せざるを得なくなるかも





俺は報道されたくないからパスするが

http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/2/7/278f8e69.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/2/3/2309ef99.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/2/1/21981cc3.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/9/e/9e391867.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/8/3/83e52d56.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/0/6/06920b14.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/a/5/a544f51d.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/f/6/f6985894.jpg

創価学会も安楽死センターに賛成のようです

スライドと署名くらいしかやれることが無いのが痛いな

>>1 みたいなのできるといいね
生きていても何も楽しいこともない　絶望的な毎日
でも今は死んで他人に迷惑かけたくない
　

２０歳になったら国民は全員｢自分がいくつで死ぬか｣を決めて、申請する。
短めの人は税率を少し高くする。
自分がいくつで死ぬか明確にわかっているから、それに向けて時間もお金も計画的に使える。
もちろん、残り人生が短くなってくればローン組んだり借金したりは難しくなる。
常に死を意識しながら全員が過ごす事で、少なからず社会にも影響を及ぼすはず。
どうせ〜歳で死ぬんだからとホントにやりたい事をやれる人生が過ごせる。
寿命までという選択肢ももちろんある。
安楽死に強制力はない。
ただ、申請だけは全員行う。
途中、さまざまな理由で人生を延長したくなった場合は都度申請。
その場合、膨大な税金がかかる。
申請無しで生き残ろうという輩は人としての権利を全て失う。
医療、サービス、教育その他諸々。
大切なのは意識改革。
｢生きていればいい事が〜｣
という道徳観の徹底的な改革。
｢いかに死ねか｣という武士にも似た道徳観、｢ただ生きているだけはカッコ悪い｣という考えを当たり前に全員が持つ事が大事。

極端すぎ

すまん。

２０歳だとこの先どうなるか分からないから、３０歳ぐらいがいいかも。
３０にもなれば勝ち負けクッキリわかるしね。
あとその制度はリア充組に恨まれそうだｗ
命が残り短いと分かると、充実組は生に執着して寿命延長するだろうから
膨大な税金についてギャーギャーぴーぴー騒ぎそう。「命は有料なのか！」とかいって。
……うらやましいなぁ。そんな「長生きしたい」と思える人生。

センターの場所は、秋田、群馬、福井、徳島、島根、佐賀に作ってくれ。
だいたい日本中をカバーできる。
微妙に行くのがメンドくさい場所選んでみた。

２０歳で３０歳までと選択(３０歳までに芸能界で芽が出なかったら死のう！)
↓
３０歳で４０歳まで延長(ある程度売れた。延長させるだけの金もある)
↓
４０歳で６０歳まで延長(大物感が出てきた。もう少し頑張ってみよう)
↓
５５歳でお金を払って途中棄権(どう考えてもここが人気絶頂！結婚しなかった俺は楽しみ老後の楽しみも無いし潮時か…)


こんなんがリア充とされる世の中。

だから極端すぎなんだよ。
そんな奴東京ですら極小だろ。

>>779
オランダは末期患者限定か知らんが
宅配安楽死を始めてる

ん。
そだね。
負け組がみんな早くに死んだら、勝ち組が困るよな。
わかってはいるんだ…。

14日の安楽死デモってどこかで放映される？ニコ生とかユースト？

>>784
延期した

だれか知名度のある人物が必要なんだよな

延期したの？

安楽死を訴えそうな有名人。。それは、安楽死をしたい人か、必要だという人か。
どちらでもか。？。

>>787
だって参加者一名だったから

>>789
そうだね(^^;

>>788
例えば、「死刑になりたい奴は先に死なせりゃいい」とテレビやラジオで言ってもらうだけでかなり違う。

デモにはプロ市民と
金で雇った人たちを。

安楽死について

積極的に安楽死をしている国にいくと日本人でも安楽死してもらえるのでしょうか？

はい

自死の概念があれば、知名度のある人の発言は強いよね。
話題になったり批判とかあったりした時に、そこに割り込んでいったり・・・
欲を言ったらネット上でもどこでもいいから団体もあったらいいと思うけどな。安楽死のない他の国にも絶対そういう人達いるから横のつながりも・・・

>>795
じゃ例の架空の団体を…

いらないか、団体までは。

797は自分で自分に対して。
例の架空の団体？

>>798
以前、スライド（>>1の二番目のスライド）で出ていた団体

ほんとなんでできないんだろうね・・・
何千年の歴史の中で未だかつて一度も実現していないとは

スイスとオランダがつい最近か・・・にしても条件付きだ科
冷静に考えると不思議

>>800
わからない。
昔は機械が無いから労働力を確保するためかとも考えたけど、
人が余ってるのは今も昔も変わらないはずだし。
あと、オランダは重い精神病者の安楽死も黙認？されてるが、
スイスはそうでもないような。

アメリカもあるぞ。

>>802
一部の州だけでしょ

安楽死いいねー♪

>>789
参加者一名って…（ーー；

わかる気がする
どんどん自己主張していける人は、安楽死とか考えない人生送るもんなぁ……

>>805
自分でもオフ会や知名度のある人間に会いにいくとかならともかく
一回のデモのために二万円の交通費はキツい。
関東在住ならともかく。

生きる〜と死ぬの〜間には〜〜〜深くて暗い〜溝が ある〜〜

オフカイで酒のみながら死ぬ事気兼ねなく話たいな〜

積極的な安楽死の国
スイス
アメリカ（オレゴン州）
オランダ
ベルギー
ルクセンブルク
アメリカ（ワシントン州）

この国のどこにいけば、さっさっと安楽死してもらえるのでしょうか？

以前出ていた安楽死批判の記事に対する批判が出ていた。

http://blogos.com/article/49442/

過労死できる国は知ってる

高速バスは安い。
深夜高速バスなら宿泊費いらない。

>>809
フランスとドイツもおそらく近いうちに同じ水準になるのでは、
と書いてあったな。

>>810
前の記事はかなりひどかったから
嬉しい

北朝鮮は金が欲しかったら安楽死ビジネスをすることだ

安楽死の薬を認めてしまうと人類が破滅してしまう危険性が
大きくなってしまう、いつでも自由に、それも楽に死ねれば　
想像もできない犯罪が生まれしまうのを予測するのは
難しくはないだろう、、、、顧客が死ねば元も子もないから
マーケットも作らないだろう、これに関わるのはやめよう
自分だけがこの世をされれば、それで良いではないかな

>>816
安楽死がそんなに危険なら、自殺もそれに近いぐらい危険なはずだけどね

>>815
お前天才。麻薬作るのやめて安楽死こそ北の生きる道だよ

北朝鮮に安楽死ビジネスすすめたのは僕ちんの方が先だよ。ほめてほめて！

とりあえず>>810の記事の著者にメッセージを送ればいいと思う。
安楽死について本格的に書いてくれるかも。

北朝鮮は強制労働させて安楽死させて臓器売っているって話が前あったけど本当？

>>816
リンダグラットンって人の未来予測ではこのまま進んだ場合15年後には多国籍企業の経営者と従業者の平均収入が1000倍になるとか、
収入上位20％と下位20％での平均収入も10倍は超える。負け組みの貧困層がどこにでも定数量いると。
俺なんて安楽死必要に思っちゃう。他の未来予測でも安楽死なんて触れちゃいないが。
ちなみに、未来を形づくる主要因として、テクノロジーの進化・グローバル化の進展・人口構成の変化と長寿化・社会の変化・エネルギー問題と環境問題の深刻化
をあげていて面白かった。「ワークシフト」って本。宣伝

>>815
この作戦があったか

>>810
児玉真美氏は主観でしか物が見れないので批判されて当然

>>259は突っ込みどころ満載

てか平均寿命70歳越えた国はロボットでの生産力維持して35歳までは義務教育にして子供も作らないでいいよ。安楽死じゃないが。

太平洋の島国に安楽死ビジネスを持ちかけようってレスが、前にもあっただろう

>>823
まるで内容が無いからね

安楽死できるなら、まだ死なないね
もう少し生きてみる

自殺する事が衝動的だとか言われるけれど、慢性的でも衝動的でも、生きる事も心の上では同じで（生きる事だって衝動的なものが多くて）
だから・・・死にたい人が生きる気持ちになる事もあるし、生きる意欲があった人が死にたいと思う事も普通なんだよね。
ただ、生きる事だけを肯定していると、自身の適応性はなくして環境を自身に合わせていく時間の中では色々な問題を生んでしまうんだと思う。
それと格差って、その実質の苦しさよりも周りと比べてどうか。それが幸不幸に関係しやすいから、慢性的な不幸も生まれやすい状況を作る。。
まとめるの下手で・・・訳わかんなくてもいいんだ。
死んだら終わりだけど、それが最後の人がいる。生きる事を肯定するなら、それも肯定していかないと人を見ていない事と同じで。
生存が確保されてる世界では、たとえ、ここに書き込む事にお金が発生していても、理屈上は大丈夫。
ただ自分の目標を設定するだけで無理な努力なんて必要のないのが夢想
もういいやごめんｗｗ

北朝鮮は食料沢山もっていけば全土に広がる地下施設で安楽死してくれそう。
だけど、戦争になったら全国民にゲリラ戦するようにという教育までさせてしまった国家と国交は出来るでしょうか。
北朝鮮も最後の超社会主義国家だけど、思想は実は日本と同じ専守防衛。
その体制自体を認めちゃえば国としては交友できるとは思うんですけどね。
日本も拉致問題も冷戦下の戦時中としてみれればだけど。
北朝鮮をこうまでさせたのも、交易関係にあったソ連の崩壊。中国への参入。日本にも責任はあるからね。。
体制崩壊なんて目指さないで、残して国交開けば食料内人は勝手に移動できるし、悪い所も沢山あるけどある意味大切な思想ももっていると思う。

日本の政府が悪いとかじゃなく何もやらないので
実現なんかしなくても仕方ないと思う。
オランダ人はネットも無い時代にちゃんと行動したもんな。

デスデザイン
死に方の自由化

>>829

１０スレ目にして「行動」と言えるものが
ほとんど無い

必ずこれから苦しい生活が待っているだけなのに、
何もしない

デモ呼びかけても一人しか集まらないんじゃあなぁ。。。

サクラ
プロ市民

で、デモはなに？結局やらなかったってこと？

世界的な鯨保護運動は たったふたりから始まった！

日本の未来をこやつらに託すのじゃ

日本尊厳死協会
http://www.arsvi.com/d/et-nsk.htm

施設つくって おねがい

>>837
高いな

美しい富士を守る会は安楽死センター導入を要望してないのか？
安楽死可能になれば樹海行く奴もゼロに近くなるだろうに

安楽亭で処理してもらって人肉無料提供したい、食べ放題でどうぞ

>>840
その前に普通に鉄道関係者とかのほうが先だと思うけど。
あれでどのくらい損害出てるんだ？

金曜日の反原発デモの 前で

安楽死をさせてほしいんです

>>836
ましてや今はネットあるしな

おい、いい政党見つけたぞ

こいつなら安楽死を実現してくれるのだろう

http://honshitsu.org/

中卒じゃ無理だろ

この年で中卒はなぁ…

いやいや中卒で選挙に出るなんてすごいことだぞ

しかも茶髪はねえだろ

安楽死に興味ある人しか安楽死スレを見ない！！どんなスレタイトルなら…。
それはともかくインドネシアにマグマが見える火山の火口があって…

>>847 〜
日大経済学部卒だって

>>849
うちの県で地元中卒対東京出身東大卒の知事選をしたことあったが東大卒が勝った。
やっぱり学歴は大事だ

学歴は影響大だな。。なんか嫌だけど。

投票する人がその人の論文等を理解しようなんてしないだろうけど、
信頼度というか同じ事をしても見方が変わるもんな。
あと大学院より名門大学までの方が逆に偏りもないと感じるのだろうか。

・・なんか意味なく考えたけど、安楽死の博士or修士論文を書こうとしたら今から10年後だな。

>>846
候補者の前の政見放送みた。1回目と2回目があって同じ事いってるけど2回目の方が上手くなってる。
演説も練習すると上手くなるんだな。
「（小さい政党で）飛ばされてしまうかもしれませんが、なびかない自信はあります」

>>851
「究極で完全な人生保険を根付かせよう」！とか？ｗ

本質も維新に合流しちゃえばいいのに。まずは与党になることが第一！
与党でなきゃ言いたいこともいえないのじゃ！

自殺までの経緯というブログ
これやばいんじゃ・・・

無への道程のパクリだろ

本質は珍しい公務員給料増額だぞ

維新と真逆だぞ

ブログを見ると今回は他党と連携するか悩んでいるっぽい。
小異を捨て大同を得る。政策を一部捨てて選挙する事を本物の政治家じゃないとしながら、
今回はとても悩んでおられるようだ。
しかしポスター（ブログにある方）に安楽死と堂々と載っている・・（いつのか知らないけど）
こんな人いたんだね。知らなかった。

>>860
仕事の出来る公務員の給料は上げるが、実力の伴わない公務員の給料は下げると言ってる。
それと医者の公務員化。これに関しては現在の医者の給料の方が公務員給料より遥かに高いから、
医者が大反対するだろうなｗ

まぁ、ｷﾞﾘｷﾞﾘ維新と合流できるラインにいるよ。

新党本質を初めて知った人が多すぎる……。
いかに他人の意見を読んでいないかが良く判るな。

なぜか左寄りの人間は必ず安楽死に反対するよな

ていうか、そんな施設をつくったら金がかかるだろ
死にたいなら自己責任でやるのがいいんじゃね？

>>865
施設を作るわけじゃない。制度を作るだけ。
制度が出来て、どこの病院でもｻｸｯと死ねるようになるのが理想的。

>>861
本人も本気で当選する気かは怪しいが、
メールで応援くらいはした方が良さそうだな

本質以外には主張してる人いないかな

いないか

とりあえず今は本質を応援する他無いな

安楽死合法化したら経済的政治的弱者が追い込まれると、左翼は考えるし、生きようとしている人の隣で安楽死は反対される！火葬場とか、無人島とかで。

すでに自殺に追い込まれてるのにな

社会にインパクトを訴えないと安楽死センターなんて夢のまた夢
無関係の人を巻き込むのは最低の言葉では足らないけど、
そのくらいのことがもう少し起らないと政府は真剣に向き合わないのでは
自殺したい人を生かそうとするなら、一生を保証する責任を国は止める人は
負うべきだよ
命の電話？かなんかしらんがそこに無駄な税金使うなよ

>>873
インパクトか。
難しいな。

とりあえず本質にメールした。皆さんもよろしく。
励みにはなるはず。

やっぱり何故死にたいのか。
一人ひとりが真剣に自問して考えた事を集めた資料も必要なんだね・・

なんとなく、体や心がどうしようもなく生きるのが痛い。が納得される可能性があって。
生きるのがどうしようもなく怖い。のが納得されないものな気がする。

でも未来を予測して怖いから死にたいというのは多いかとは思うが。

人間が死なない存在なら確実安楽死できる世の中になってただろうな
ようは、放っておいても自殺するか、できなければ生きてるものを
あえて安らかに殺してやろうという発想になるわけがない。
どんだけ自殺者が増えようが（増えれば増えるほど）インパクトある
事件を起こそうが、「人間」である以上絶対に自殺志願者のための
安楽死が社会的に認められる日は来ない、未来永劫絶対に。
と思う

宗教とか左翼が反対するなら宗教や左翼の施設も安楽死施設にして彼らに金が入るようにすれば

>>878
それはない。
ちゃんと国民が成立に向けて活動しているオランダやスイスなんかは確実に
無制限の安楽死に近づいているし、
限定つきの安楽死なら認める国が増えてきている。

>>880
できるとしたら日本が世界で最も遅くなるだろうけどな。

>>876
精神病で苦しくて、安楽死を望んでいる人が
ブログなどでまず意見を発表したらどうだろうかと思う。

>>882
大体、ここで安楽死に賛成した所で意味ゼロだからね。
安楽死を肯定しているブログにコメント書いたりする方がマシ。

　　　 　　　　　,､＝''￣:::::::::::::::￣ﾞ'''ヽ、
　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　/:::::_,_､:::::::＞‐-､:::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 /::::／~ヾ,}::::j|　 ｡　｝::::::::::::::::::::::::
　　　　l::::/|_　ﾟ ,.>ｰ､ゞー≠￣ヽ::::::::::::::
　 　　|::/　ヾ≦ﾍ,_ノヽ　　　　　 ＼:::::
　　　|Ｙ　　　　　l|　　　　　　　　　ヽ
　　　|ﾉ〆　　　　l|　　　　　　　ｰ-　 |　あんなこといいな
　　/| ／　 　 　 l|　　　　　　　ｰ-　 |
　　　l　/　r　　 ｣{,　　　　　　　 ヽ　 |　　できたらいいな
　　　l,　　ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_　　 /
　　　 ∧　　 ｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´　　　　/　　　おまえらはいつも
　　　　　ﾍ　　　==＝一　　　　　　 ノ
　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　そんなのばっかりなんだよ
　　　　　　　＼≧≡＝ﾆー　　　ノ

安楽死についてのスライドを一本作ったが、
どうにも各国の制度に対する理解がイマイチで不安。
http://youtu.be/q9AVNvpFoxk

これは入門編なので、これから精神病患者などにコンタクトとって
体験談も盛り込んでいく。

>>886
引きこもりやアスペルガーも

本質との対談も

本質からのメールが来ないな

そうなんだ。まだね。でも安楽死党に改名かも？ブログで本当に体がブルブル震えた。
嬉しいとか心配とか勝手に責任とか、なんでかまだよく分からないが。

>>890
今は本質を応援するべきだと思います。

>>890

>>810のブログにも「いいね」をクリックしてもらえませんか？
安楽死をテーマにした記事に需要があることを示すために。

そんなことをして、あなたは安楽死センターが出来るまで
自殺するのを待てるんですか？待つ余裕があるんでしょうね
私だって安楽死したいですよ、でもセンターはいつ出来るんですか？
一年以内にできるなら我慢するけど無理でしょう

アステカの遺跡やマチュピチュ見ると
こいつら一気に一斉に自殺したんだろうなって思う
ないしは自殺を促したものがいたか

>>893
確かに、すぐに自殺を完遂できるなら
関係の無い話かもしれません。

楽には殺してやらん　
ド底辺の少し上の層、またその上の層、また成功者達に優越感、安堵感を与えるために生き続けろ
楽には殺してやらん

誰だよｗｗ

そういう役割は移民で事足りるかと

朝ホテルの最上階から隣のビルへ吸い込まれていく黒い人の群れを見ると、奴隷だなって感じる。
でも同じ用に地上へ降りると立派な人達だ。それぞれ家族や友人がいるのだろう。今日の仕事の相手もいるのだろう。
移民も故郷に家族や友人がいるのだろう。
誰かの演技

>>892
了解です。少し後で。

安楽死会最強はこいつだろ

尊厳死の法制化を考える議連会長
増子 輝彦
民主党

いざ矢面に立ったらなかった事にするんだろうな…
いつも欧米、欧米言うクセに安楽死とマリファナと減税は見えないだよなこいつら

都知事候補者や衆議院議員候補者に聞きたい！

その人が望まない延命治療はしない尊厳死と積極的安楽死はまた違うんじゃない。
ちゃんと意識があって生物的に生きている人が死が可能な環境にいる事。またそれを望む人。ここはその状況を想像する人達が主な場なんだよね？
それを考えているお上はなかなかいないかとｗ
本質の人も自分が病と共に生きているから重要度もあったのでしょう。体が多くの人と違えばまた見方も多くの人とも変わる。みたいな。　

娯楽　人間開発指数→http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E9%96%93%E9%96%8B%E7%99%BA%E6%8C%87%E6%95%B0

因みに持病があって、体調により決まった勤務時間がある沢山の仕事が出来ない人が自分の知り合いにもいるけど、
そういう危機感が学生の頃からあって自分なりの勉強をして、今は企業に勤めないで、自分でネット商売してる人がいる。
こういうのでも、悩みは誰かにその仕事を話しても、「大丈夫なの？ずっと続くけられるの？」とかマイナスにみられたり、すぐには人に理解されないものらしい、
また理由を最初から話さないといけないのか。。とかが苦になってて。それがまたその人にとっても人にたいしての固定概念みたいにもなっちゃう。
・・・そんなものなんだよねって。

>>903
自分も。
誰かいないかな？

自民党の人に「（少なくとも近い将来）実現のしないものを今考えても意味はない」と言われた事がある。
確かにそう。
政党の政策やマニフェストとして掲げていないと、実現性はなくて、希望の代弁者や活動家としての役割しか持たないんじゃないのかな・・・
さらに野党だと。そうね。。

>>907
今は政治家は無理か

いや、本質が与党になっちまえば実現する
その為には維新あたりと合併する他無い！

党首が当選しないのに与党とか

>>910
与党になるための合併だよ
本質だけじゃ当選できるわけない。ってか、これだけ新党が乱立してるっていうのに
名前すら挙がってないｗ

そういえば、我々団っていう政党もあったが、誰も知らないよなｗ

こういう声を集めたい
http://www.google.com/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://www.svpmail.jp/nichibenren/20121106/documents2.pdf&client=ms-kddi-gws-jp&source=sg&q=%3F%3F%3F+%3F%3F+%3F

まだそんな話をしているのか
政党に頼んでも無理だと思う
政党に！っている人、デモ起こしてくださいよ

わかっちゃいるけど
、他になかなか賛同者を得るのが難しくって

自殺幇助の例外をどうにかして条例で突破できないかな
有志で小さな自治体を乗っ取って安楽死村ができるのにな

時給１０００円ぐらいで１００人ぐらい雇って３時間ぐらい交通費５００円ぐらいで５０万円ぐらいでデモ。
マスコミインタビュー のみ主催者が…

>>775
いい案だね。

>>784
そんなデモがある予定なの？近いなら参加したいです。

>>918
東京でやるはずが延期した。

>>775　ただ生きているだけではカッコワルイ
スタンフォードのケリー・マクゴニガル博士という者の著書でも猿だった頃の内的な欲求のメカニズムを理解し受け止め、自らが本当に望んでいるものを思い出し意志力を発揮しろとは言っている。
未来を具体的に想像する能力がなくなり始めるのが55歳位。それまでに望むものが見つからねば。。ああ・・なんとカッコワルイ老人な事よ。税金がっぽり取っても生きる意義持ってるのヤツだけ生きろーーー。その前の時間の搾取もやめろと55歳まで税金もなしでお願い。

結局貯金しない人が死んじゃうだけだな。

結局本質からメールは来なかった

メールの返信もよこさないってのは政治家以前に、人としてどうなの？

スパムと勘違いされたとか。

>>922
やはり、あの手でいくしかないな

２ちゃんねらーからメール攻撃きたｶﾞｸﾌﾞﾙって感じじゃね？

あの手ってなに？

ラボナとイソミタールの薬って手に入らないよね
はぁー…悲しいなぁ

>>923
忙しいのかも知れない

コミュニケート出来たら誰かがポスター貼ってやらないでもないものを

１分遅れで７７７を取れなかったこと数回

>>927
どっちも処方箋でるから手に入らないわけではない。
ただ薬局で目つけられる諸刃の剣
まぢキチ以外オススメできない

>>917
意識を改革したらむしろ逆の反応になると思うよ
江戸時代に安楽死施設なんてあったか？
むしろ首吊りで死ぬと「楽に死んだ根性なし」と罵倒された時代だぞ

＞｢いかに死ねか｣という武士にも似た道徳観、｢ただ生きているだけはカッコ悪い｣という考えを当たり前に全員が持つ事が大事。

これなんか「死にたいなんて思うのは甘え！ 死ぬ気で努力しろ！」で切り捨てる保守思想そのもの

>>920
日本人はそういう発想にはならないよ

ただ生きているだけでは格好悪い…
　→×楽に死ねるようにするべきだ
　→○五体満足なら必死で働け！

なんでそんなに生きたがるのかが不思議でしょうがない
生きるのなんて、苦しみの回避を繰り返して満足を得てるだけ
どうせ死ぬのにいちいち生活のために苦しい思いして生きたがることないのにな
人間って馬鹿だと思う。楽に死ねる方法も技術もあるのに大多数がそれを求めず
努力して苦労して必死になって生きることに喜びを感じてる。
そんな愚かな生き物の癖に地球に蔓延って偉そうにｱﾘﾝｺ踏んづけて生きてる
人間なんて絶滅しろ、人間が動物の中で最強の変態だと思うわ

マスゴミがステマ韓国言うぐらいあちこち安楽死をちりばめた番組作ればすぐに安楽死できそうな気がする。
スポンサーつかないけどw

国家買収計画ではコーヒー一杯分のお金を出し合う行為と物で変えられるらしい。
嘘かデマか。来月に期待

>>935
死を先延ばしにして逃げてて、いざ死ぬとき苦しいーとか、助けてー、とか死に炊くないーとか。
そうなったら哀れ。
即死法も持とうとしない。そういうのも馬鹿だよね。

生きたがるのは自由だけど、他人が方法を選んで死ぬ自由を侵さないでほしいなあ

>>938
「生きるのってこんなに楽しいんだぜ」みたいな感じで
生きる意味を教えてくれるならいいけど
そんな人は皆無

>>917
今は武士の時代ではないよ

社会はクズは早く死んでくれ、ナマポは機能してない
安楽死センターがあれば、かなり色々な問題が解決するのに
少なくとも金銭的には効果が見えやすいのに・・・

生きる意味のない社会

そう社会に生きる価値なんてないのだ。生と死の循環の狭間でしかうまれない気持ち。
それを始めて人間が言葉にした。かえりみようとした。そうする。

400万年前に誕生して以来、人類はずっと必要最低限以下の食料を奪い合って生きてきました。
「食べ物を手に入れなければ死ぬしかない」という恐怖に縛られ、厳しい生存競争を戦ってきたのです。
この餓死の恐怖は、人類のＤＮＡに強烈に書き込まれています。
だから現代にいたるまで人類は競争を続けてきたし、競争で勝てることを「優れている」と見なしてきたのです。
しかし、食料が十分に生産されるようになると、もはや競争を必要とした前提が消滅してしまいます。
競争をして傷つけ合ったり、殺し合ったりする理由はなくなったのです。

現代の政治的飢饉の問題は、いくら我々が競争をしたって解決されるものではありません。
ますます悪化するだけです。むしろ強調や協力によってのみ解決する問題のはずです。
人間に対するエネルギーは本能を司る辺縁系→身体→大脳新皮質の順の優先順位があり、食料が行き渡らない事は、本能を包み込む理性・新皮質の前頭野の機能不全をおこします。
それをいつまでも作りだしていてはいけないのです。
しかし、相変わらずそれを生み出す競争をやめる事ができないのは、主観的な理由です。人類は遺伝子レベルで刻みつけられた飢えへの恐怖にまだとらわれているからです。
恐怖による支配から脱する事は人類が進化をする事なのです。
恐怖を受け入れましょう・・・ｲｼﾞｮｳ

　　痛くて熱くて苦しくて悲しくて辛くて泣きたくて耐えられなくて逃げられなくて逆らえなくて
　　終わらなくて背けたくて叫びたくてもがきたくて吐きたくて止めたくて抵抗したくて刃向か
　　いたくて抗いたくて逃げ出し 　 ＿＿＿__　　たくて隠れたくて避けたくて篭りたくて拒絶
　　したくて噛み付きたくて跳　　／ ノ 　 ヽ､_ ＼　　ね除けたくて振り払いたくて追い詰めら
　　れて捕らえられて引きず　／.:（ ○）}liil{（○）:.＼　り出されて攻め立てられて強制されて
　　赦されなくて束縛されて／　　　 :（__人__）:　　　 ＼　締め付けられて押し付けられて引き
　　千切られて投げつけ ..::| 　 　 ヽ　|!!il|!|!l|　/　 　　:|　られて虐げられて呻きたくて喚きた
　　くて狂いたくて堪えられ:|:　　　　　:|!!il|!|!l|:　　 　 　:|　なくて掴まれて殴られて裂かれて砕
　　かれて蹴られて焼かれ|:　　　　　:|!!il|!|!l|:　 　 　　:|　て刻まれて焦がされて穢されて破ら
　　れて荒らされて壊され..:|:　　　　　:|!!il|!|!l|:　 　 　　:|　て嬲られて弄ばれて潰されて踏み
　　にじられて飽きられて .:|:　　　 　 :|!!il|!|!l|:　 　 　　:|　放り出されて打ち捨てられて気を失
　　って痛みも麻痺して心.::|: 　 　 　 :|!!il|!|!l|:　 　 　　:|　が壊れて涙も出なくてでもまた拾わ
　　れてまた掴まれてまた .＼ 　 　　:|ｪｪｪｪ|: 　 　　／　殴られてまた穢されてまた破られて
　　また砕かれてまた切られてまた刻まれてまた焼き焦がされて嫌なのに嫌なのに嫌なの
　　に嫌なのに嫌なのに嫌なのに嫌なのに嫌なのに嫌なのに嫌なのに嫌なのに嫌なのに
　　嫌なのに嫌なのに嫌なのに嫌なのに嫌なのに嫌なのに嫌なのに嫌なのに嫌なのに嫌
　　なのに嫌なのに嫌なのに嫌なのに嫌なのに嫌なのに嫌なのに嫌なのに嫌なのに嫌な
　　のに嫌なのに嫌なの .／￣￣￣￣￣￣￣＼なのに嫌なのに嫌なのに嫌なのに嫌なの
＼ に嫌なのに嫌なのに｜　　うるさい黙れ　　｜のに嫌なのに嫌なのに嫌なのに嫌な／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿__　 _＿＿＿／￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＜_/＿＿＿＿／ <　<

自民党のマニュフェストに
「患者意志の尊重(リビングウィル)の尊重と
看取りの充実」
て書いてるぜ

>>947
いいじゃないですか
医療費抑制が狙いかな

http://youtu.be/q9AVNvpFoxk
全く見られてない…

あんらくししてー

そろそろ次スレか

弱者の声は届かない。。。テレビのニュースキャスターは生き生きとした人をクローズアップして幸せを振りまいてる体をしてて微塵も疑いなく良い事だと信用してる。
バラエティーは美形の人を持ち上げて、変な人を笑いのタネにしてる。
イライラしてテレビがみれない。イライラなんかしたくないのに。

都知事選どうなるやら。
前回の立候補者に安楽死をマニフェストで言及してるのがいなかったから棄権票にしたけど。
当分は安楽死党に期待するしかないかな

>>953

左寄り政党よりは右寄り政党の方が
安楽死に好意的かと

>>28
しね

右寄りって統治者主権の思想の事だよね。
基準があってそれに合わない人は死んでも良い。という感じ？？

にもっていくと。

>>956
右:役に立たない者は死んでもいい
左:どんな人間も生きなくてはいけない

現実レベルでは右な所も多いのに、法律では左寄りになっていて捻れてるって気もする。
法が理想ばかり見てないで現実を見なきゃいけん

本来こちらが考える安楽死制度は左よりとさえ言える。
福祉にしろ、本当に生きたい人に配分されるわけだから、
ずっと手厚くなるはずだし。
現在の制度だと、
生きたい人も死にたい人も福祉を受給するから当然貧弱になる。

この記事も賛成派かな？
http://d.hatena.ne.jp/okikeiji/mobile?date=20120410&section=p1

安楽死が駄目なら自分で死ぬ方法を考えなくては

楽しく、さわやかに自殺するには、やっぱり薬物自殺だろ？

その薬物はどうやれば手に入るのだい？

スレ違い

軍隊のがいい

死ぬなら日本のためがいい

やっぱりスライドには音楽入れるべきだったか…
入れ方わからなかった…

この流れだと軍艦行進曲・・・
安楽死と合わせると結構な部類がコミカルになりそうだなぁ・・

理解度が増す音楽、どんな感情を引き起こす音楽がいいのだろうか。

前はこのスレでフリー音源のサイトを紹介してもらった

経団連に紹介してみるか

経団連とかあまり知らないけど真面目に取り合ってほしいな。逃げないで。
年金制度が始まった昭和23年頃は平均寿命50歳。今とこれからの年金制度だけで国民生活が保つ訳がないのは明白。
かといって雇用を生み出せない事に成長を見ようとしてる。
要はそこだよね。なんとなく。

途上国の平均向上と先進国が製造業部門で勝てる要素がない。日本が確かな物では勝てないという前提だけど。

>>969
生活保護受給者やホームレスでも昔は普通に暮らしていた人はかなり多い。
病気やケガを負った人、
安い製品が海外から入ってくるようになったため失職した人が多いようだ。

で、経団連への提案書は一応まじめに書いて見るが、問題点が二つ。

１．忙しい人間が多いので目を通してもらうことすら難しい。
　
これは当然として、

２.奥谷禮子とかだと「無能力者は安楽死させるべき」みたいな、
反対派が大喜びしそうなことを発言する可能性が高い。

というのも考えられる。

オランダやら北欧、アメリカ北部の左翼というかリベラルは現実も見れるんだろうな。
日本の左翼はまだまだ時代遅れと言うか、宗教というか
変な理想論を信じそれを人に押し付けてくるから非常に厄介。

私設で臓器提供とかもできるようにすれば生きたい人が生きれて
生まれてきた意味もできるだろう
何故作らないのだろうか、楽にやってくれるのなら臓器ぐらい差し上げよう

経団連云々なんかもう意味ないだろ。
国内回帰何ておきないし。アメリカ型のフリーダム作るんだろ
アメリカも日本も中国もフラットな世界にすでになってるし。
お前らの大嫌いな浪花節はなくなりつつあるし喜べよ。
自由に生きるもよし、不自由に生きるもよし。

一度政府でも最悪のシナリオを情報として国民に提供して、国の保持の為にする対策や努力の説明をしなきゃ駄目だと思う。
その上で国を越えた国民に対しての提案。方策を提供するのが国の仕事でしょ。
分からず苦しませるとますます信をえられないし、国民も選択できない。考える事もできない。
安楽死もない。

>>975
どうかな。
経団連やお偉方の思惑はともかく、
建て前はあくまで安楽死制度は安楽死希望者の希望のみによって作られなければならない。
「公共の福祉」みたいなフレーズは反対派の大好物なんだよ。

>>976
そうなんだ。オランダとかではそうだったっけ。民間が先行してて。
国の制度にすると恒久的なものとしてとか安楽死希望者も公共の一員として見られるという事かな？
そして反対と。いや難しいすね。

いや単に死が公共があり得ないんだね。。

最悪のシナリオって国家財政破綻、核戦争、核処理施設爆発とかだろ
治安の都合上、大規模な安楽死も国外脱出も難しいんじゃないか

現状維持の放置（国家介入のない）シナリオをちゃんと説明するという事だよ。
国民の行動に関係する主に経済と生活スタイルの変化の面だけど政策として介入する時も説明が出来ていないと思う。
自分は多分左寄りでｗ国民それぞれが積極的に政治に関われば、また各々の自己決定権も大きくなると思ってる。
ちょっと違う話だけど。
平時と違う状態になれば、強い強制力が必要になったりするしそれが国なら、そうなると思う。

>>976
国家財政破綻、核戦争、核処理施設爆発
ごめん、これでいい。
そうならない為にする努力だって。僕らに何故そうなるのか伝えて聞いて欲しいって思う。

>>978
公共の福祉を強調し過ぎると、
「社会の役に立たないものは死ね」みたいなことを感じる人が出る。

新スレ
http://speedo.ula.cc/test/r.so/toro.2ch.net/mental/1354025060/l10?guid=ON

いくらでも全身麻酔して手術やってるのに、安楽死できないとはねえ
なんかおかしいな

安部元総理が、最悪の事態が起こる事は想定していないので対策もとらない、とか言ってた筈

まぁ、社会の役に立たないものは死ねっていうのは、慢性的な不況ですでに感じてる人が多いんじゃないか

久しぶりにクリニックに行く
欲しい薬は安楽死な薬

こういう声を集めれたらな
http://www.google.com/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://www.svpmail.jp/nichibenren/20121106/documents2.pdf&client=ms-kddi-gws-jp&source=sg&q=%3F%3F%3F+%3F%3F+%3F

>>983
生活保護や要介護とかの福祉と同列に並べないというのは、
例えば生きたくない人は権利として行使できるという道・・
生きたいのも生きたいと思わないのも簡単な物質としての知識としては知ったけど
どちらが正しいというものではないと思っとる。
ただ最後までどう変わるか分からないっていう問題が出てくるかも。
今でも例えば人間倫理無視してうつ病を強制的に治療しようと思っちゃえば出来るって言われてる。
それをするかしないかってのは倫理の議論になって未解決なんだって。
ソースはなし。
そういうのも民意で認めてる国もあるんやの。

もう疲れた　

安楽死センター造ったら
もの凄い数の人が殺到しそう

それで両者安定が保たれるならいいんじゃない
今のような非人道的な社会よりは
勝手な思いつきだけども

>>991
安楽死一回100万円にしたら経済活性化されるで

>>992
まだ右よりの人間の方が賛同してくれやすそうというのは
すごい皮肉なことだけど

社会のゴミだといわれて自分達は死にたいといって死んでいく。
科学や社会哲学上の矛盾でこれからの人にとっては害な事が多すぎると思うけどな。イコール知識の退化でありえないと思うんだけどな。
今は金がない訳じゃなく世界も暴力は形上反対してる。
それこそそういう独立国を作らない限りやらないで欲しいと自分も思う。

それか医師の自殺志願者を抱え込んで助けてもらって集団で、国の法では犯罪のままととしてとか、
制度が作れる想像が出来ない。もし右翼的制度がグローバルな環境で日本にできたら、みんな逃げるんじゃないの？

>>995
隠すしかないからなぁ

自分の話聞かされた方が頭おかしくなったりしてるし…

隔離して欲しい

新スレ建てました
http://speedo.ula.cc/test/r.so/toro.2ch.net/mental/1354025060/l10n

もう本当に疲れた。

1000なら安楽死センター設置決定。

　　∧_,,∧
　 (´・ω・`)　_｡_　　　　　　　　　このスレッドは１０００を超えました。
　 /　 J つc(＿_ｱi!　< ﾄﾎﾟﾄﾎﾟ　　まあ一服して一息いれましょう。
　 しー-J　　　　 旦~ 凸日皿　　　　　新しいスレッドを立ててください。。。

　　　　　　　　　　　　　メンヘルサロン＠2ch掲示板
　　　 　 　　　　　　　　　http://toro.2ch.net/mental/