■自殺を考えてる人の雑談スレ第22話■

死にたいと口に出すと、
ネガが表に出てマイナス効果しかない。
つまり死ぬなら死んだらいいんだけど、
死ねないなら口にすらするべきでない言葉かな。

せっかくだから死にたい人がスッキリ死ねるように応援しましょうよ。

>>953
いやいや俺はいつでも応援してるんだよ。
さっさと死ねってさ。
こいつらグズグズ言うだけでなかなか死なないしな。

>>944
静脈ライン自分で採れるの？
だったら別の薬品の方が逝けると思うけど‥
マイ注はどうなるか知らないや。

>>954
リアルのこういう奴に追い込まれてここまできてんだよ
2ちゃんのこんな所にまでくるな人間の屑

>>激しく同意
こいつらに氏ね死ね言われたくないな。
言われなくても死ぬよ。

>>956
そいつもどうせリアルで追い詰められてる弱者だ
弱者が腹いせにスレを荒らしに来てるだけ

第一次産業の人の自殺率が高いと知って、意外な感じがした。
農業とか漁業ってことでしょう？　　
自然相手にゆったりとのんびりと仕事してる…みたいなイメージあったから。

結局脳の構造で思考は決まる
自由意志なんてのは幻で
例え同じ境遇でも
頭ん中でどんな信号出るかで未来は決まる
自殺する人は生まれた時にもう決まってんだよ
たとえ見て呉れがいいからって幸せになれるわけじゃない
運命だよ運命

>>959
後継者のいない農業に未来は無いな
今がこの様でTPP加盟なんて到底不可能

次スレ

■自殺を考えてる人の雑談スレ第23話■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1293423848/

>>962
乙です。

俺の親は俺が苦しんでるのを見るのが好きだから
多分年末年始は死ねないだろうな

ume

>>960
これは一理あるな。
その人間が将来、社会のどの程度の
ポジションに収まるかは生まれた時点で大方決まってる。

ラプラスの悪魔か

そこまで決め付けようとは思わないな
実際違う人生を選ぼうと思えば選べたと思うし

だから、そういう選択をする脳は、生まれつき持っているもので、
その後色々学んで成長するものだけど、
どれくらい学んだり努力したりできるかやどう学んだり努力したりするかは、
結局、生まれ持った脳次第だということだろう
どういう境遇で生まれてどんな事件があったとしても、
どう反応したり言動をどう選択するかはやっぱり脳次第

>>920
そこまで待てないんだよ。

努力って何

>>959
実家がど田舎だけど結構あるよ。
人気無い場所で首吊りとか貯水池に浮かんでたりとか。
台風の日に用水路見に行って溺死してる人は確信犯かと思ってしまう‥‥

狭い人間関係の膿家地域なら逃げ場無くなれば死ぬしかないし、
数キロ先の家族構成勤務地学校まで筒抜けなんて当たり前。

>>969
決め付けるのは勝手だけど
それだと意思の自由が無いってことになるな
自由を求めるのは全人類に共通してることだから
自分で死を選ぶのも自由を求めた結果じゃないの

生きる意味が全然解らない
親父が死んだらもう生きる理由は無いかな

一般常識にとらわれるのが自殺の原因です。
今までの知識は捨てて考え直しましょう。
それができればあなた達は無敵です。

>>960>>969の言いたい事、解る気がする

病気や経済苦で窮地に追い込まれて自殺を考える人が大半だろうけど自分は違う
自分は不幸だとは思わない、辛くて悲観的になるから自殺を考えるわけじゃない

思い返してみると物心ついた頃から生に対してどこか冷めていた気がする
脳の思考、生まれ持った気質という感じがしてならない（自分については）
中二病で済まされる次元じゃないと思う

人生が決められている訳ではなくて、
意思決定能力と行動力が致命的に足りないDNAを持っているのでしょう。

どのみち結論は同じですけどね。

やっぱり、自殺で華と散ってください。
まわりの人間を驚かせて最期を飾ってください。

ume

意志決定能力と行動力が致命的に足りないなら
自殺も出来ないのでは？
一生うじうじ後ろ向きな感情を抱えながら
野垂れ死にだね

>>979
>意志決定能力と行動力が致命的に足りないなら
>自殺も出来ないのでは？

このスレの方々のことですね。
わたしはそんな方々の思いが成就されるように願って応援しています。

>>973
え？？だから、意思というのは、脳が機能した結果でしょ。
自分で死を選択するというのも、脳の働きの結果であり、
どのように働く脳が自分に与えられているかは生まれつきのもの。
なんか事故とかで脳の神経回路が変わって人格が変るとか
驚異的な才能を発したりするとかいう話はあるけど、
そういう良い方向に変らないことだって沢山あると思う。
結局、良い方向に変れるかどうかというのは、境遇や運もあるけど、
やっぱり、生まれついての脳の違いなのだと思う。

自分は結局生きることに向いていなかった。
子供の頃からこの世界に違和感を感じていた。

激しく同意
でも二次元に行っても同じな気がする

>>981
脳科学的に未解明な部分だと思うしそれだけの要素で全てが決まるとは思ってない
意思とは何か？脳がただの装置で、それがプログラム通りの処理をした結果が意思
なのだとしたら、それは単なるAIと同じ。人工的に作り出せるものなんだよ。
しかしAIがどんなに人の脳を模したとしても絶対に人と同じにはなれない。
機械には感情も精神も、自発的意思も存在しない。
全てはプログラム通りに動かされているにすぎないからだ。

自分の意見に正当性を持たすために
全然別物のAIを引き合いに出されても
論点がズレるだけだろ

自殺というテーマが持ち出された時に
「生きてればいいことある」
「死ぬ気になれば何でもできる」
「生きたくても生きられない人もいる」
「生きてるんやない生かされてるんや」
とか本気で言っちゃうような人の
脳内で伝達されてる情報はどう考えても
自殺を考える人のそれとは質が違うだろ
　
要は『感情』も『精神』も
本質的には電気信号なわけで
物質以上のモノではない
地球上で人間の脳だけ特別だって考えは
無理があるんだよ

http://ameblo.jp/cocokara-world/entry-10677435999.html

>>985
それらはキレイゴトにしか聞こえないよな

「生きてればいいことある」
→いいことあったら死ぬ気にはならないって

「死ぬ気になれば何でもできる」
→死ぬ気でやったらボロボロになって死にたい気持ちになったし

「生きたくても生きられない人もいる」
→人は人、自分は自分。人生に相対比較などできるはずもない。

「生きてるんやない生かされてるんや」
→だから何だよ。知らねぇよ。



俺が一番嫌いな奴は正負の法則を言うやつ。
生まれながらにして幸福な家庭をつかむやつが負になったり、生まれながらにして極貧な家庭が正になるかっての。
俺は一生苦しんだまま死に絶えた奴をみてきたからこれはウソ八百だよ。

>>985
>>984はあくまで分かりやすい一例にすぎない。
自殺を考える人の質が特別違うのではない。
まして人間だけの性質ではない。
五感で、感情で、精神で感じ取って、それをどう意思に変えるのか？
それこそが自発性であり、自由意思である。
自発性は物質には宿らない。
それは科学でも説明できない心の本質だからだ。

まぁそうやって色々感じ取る媒体が
脳なんだけどな
だからアンタが呼んでるその「自発性」ってやつの
発生の傾向にも個体差があるってことだよ

どうあがいても人間の器ってあるからな。
根本的に明るい暗い、前向き後ろ向き、
素直ひねくれ者、積極的消極的、懐が深い狭いとか。
同じ状況や出来事でもとっさに出る
反応言動は人によって様々だし、
意図して簡単に変わるものでもないからね。

>>989
自分もそう思う。
>五感で、感情で、精神でで感じ取って、
というのは結局最終的に全部脳で処理するもので、
>それをどう意思に変えるのか？
という結果を出すのも脳だから。

それこそ皆の脳が全く同じであれば、ＡＩのように、同じプログラムで
同じ結果を出せるようにできるだろうが、それぞれの脳が違うから、
即ち、それぞれの脳内での神経回路や、
伝達物質の伝達速度や伝達物質の出る量とかが違うから、
物事の感じ取り方や感じ取った結果出した答えは、違ってくる。
だから、仮に全く同じ条件の下で自殺を考える人と考えない人とでは、
やはり脳の働きが違うのだ。

ume

次スレ

■自殺を考えてる人の雑談スレ第23話■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1293423848/

ume

みんな長文すぎて読めないよ
自殺するにも方法読むのが疲れて理解もできない

埋め

楳

>>991
AIの例は意思が脳の働きであるかどうかは問題ではなく、
意思は物理法則によって動いてるのではないということを示している。
意思は脳の造りによって決まるのではなく、
記憶を基に自発的思考をすることによって決定されるということ。

だから記憶するのも脳だし自発的思考するのも結局脳の働きじゃんｗ

>>999
意思は脳で決定される。
それは始めから一切否定してないんだよ。
違いを理解するにはまず物理的因果律について知らなければならない

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。