どんな人生も大差ない。
1 ：優しい名無しさん：
人は誰でも死ぬ。生物は誰でも死ぬ。
生まれて生きて死ぬのがどの生命にも共通する本質だ。
苦あれば楽あり、楽あれば苦あり。
生まれたばかりで死んでしまった赤ん坊は、
生きていたら得られたであろう喜びを逃したが、
生きていたら与えられたであろう苦しみから逃れたのだ。
特別幸せな人間もいないし、特別不幸な人間もいない。
だが、表面的な「多様性」だけは存在している。
つまり、おっぱいの形や柔らかさや大きさは色々で面白いが、
どれもおっぱいであるという点で同じである。
世界を平和にするには、まず人類がこの本質を理解する事が重要では？
生まれて生きて死ぬのがどの生命にも共通する本質だ。
苦あれば楽あり、楽あれば苦あり。
生まれたばかりで死んでしまった赤ん坊は、
生きていたら得られたであろう喜びを逃したが、
生きていたら与えられたであろう苦しみから逃れたのだ。
特別幸せな人間もいないし、特別不幸な人間もいない。
だが、表面的な「多様性」だけは存在している。
つまり、おっぱいの形や柔らかさや大きさは色々で面白いが、
どれもおっぱいであるという点で同じである。
世界を平和にするには、まず人類がこの本質を理解する事が重要では？
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2 ：優しい名無しさん：2010/10/24(日) 20:30:32 ID:PX7vdwdg
>>1
鼻差とか首差ぐらいはあるね。
鼻差とか首差ぐらいはあるね。
4 ：優しい名無しさん：2010/10/24(日) 20:35:44 ID:nh5iMIAS
>>3
ネットでAV見てたら、すごい固そうなおっぱいの女の人が出てたんだよ。
俺、おっぱいってみんなプルンプルンしてるもんだと思ってたから、
「すげー、こんな固そうなおっぱいあるのか、しかも乳輪超でけー」
ってちょっと感動しちゃってさ。
別におっぱいじゃなくて、うんこでもいいけど。
ネットでAV見てたら、すごい固そうなおっぱいの女の人が出てたんだよ。
俺、おっぱいってみんなプルンプルンしてるもんだと思ってたから、
「すげー、こんな固そうなおっぱいあるのか、しかも乳輪超でけー」
ってちょっと感動しちゃってさ。
別におっぱいじゃなくて、うんこでもいいけど。
はーい高齢童貞には解りません
やっぱ大差あるんじゃん
つまんね
さっさと死ねよ>>1
さっさと死ねよ>>1
8 ：優しい名無しさん：2010/10/24(日) 20:50:38 ID:nh5iMIAS
でも、おっぱいはおっぱいだし、
永久不滅のおっぱいは存在しないはずだろ？
「おっぱいとはそもそも何か」って話は、所詮、「おっぱい」はただの言葉だから、
どうとでもできるっちゃぁできるけど。
永久不滅のおっぱいは存在しないはずだろ？
「おっぱいとはそもそも何か」って話は、所詮、「おっぱい」はただの言葉だから、
どうとでもできるっちゃぁできるけど。
10 ：優しい名無しさん：2010/10/24(日) 21:00:04 ID:FA7AzvHJ
幸せを１不幸をマイナス１にしたとして
人生の最後に計算したら誰もが０になるとして
だったら、幸せも不幸もない人生に憧れる
同じ０でも大差あるでよ。
人生の最後に計算したら誰もが０になるとして
だったら、幸せも不幸もない人生に憧れる
同じ０でも大差あるでよ。
11 ：優しい名無しさん：2010/10/24(日) 21:02:10 ID:nh5iMIAS
自分の赤ん坊が死んだら、親は普通悲しむだろうとは思うけどね。
だから「欲求」や「感情」はともかく、
「認識」としては、死んだ赤ん坊は特別不幸という訳ではない、と考えられれば、
こう、色々バランスが良くなるんじゃないか？って思うんだよね。
だから「欲求」や「感情」はともかく、
「認識」としては、死んだ赤ん坊は特別不幸という訳ではない、と考えられれば、
こう、色々バランスが良くなるんじゃないか？って思うんだよね。
12 ：優しい名無しさん：2010/10/24(日) 21:12:18 ID:nh5iMIAS
人生の最後に、っていうか、
「死が運命を平等にする」ってのももちろんあるんだけど、
「常に」禍福や苦楽のバランスが取れてる感じなんだよ。
例えば、恋人を手に入れれば、「嬉しい！」という「楽・福」が生ずるけど、
同時に、「恋人を失う恐怖」という「苦・禍」が生ずる。みたいな。
仏教みたいな話かもしんない。
「死が運命を平等にする」ってのももちろんあるんだけど、
「常に」禍福や苦楽のバランスが取れてる感じなんだよ。
例えば、恋人を手に入れれば、「嬉しい！」という「楽・福」が生ずるけど、
同時に、「恋人を失う恐怖」という「苦・禍」が生ずる。みたいな。
仏教みたいな話かもしんない。
13 ：優しい名無しさん：2010/10/24(日) 21:25:10 ID:FA7AzvHJ
それだともっと解らんな
じゃあ、恋人を亡くしたときの対は？
恋人を亡くした代わりにどんな幸せなことを得たのだろうか。
将来養うことからの解放ですか？
どう考えても不幸のが大きいぞ。違うか？
バランスなんぞない。
人生の最後にプラマイ０ならまだありえるが、
全てのことが表裏一体なんてあり得ない。
そう思う。
じゃあ、恋人を亡くしたときの対は？
恋人を亡くした代わりにどんな幸せなことを得たのだろうか。
将来養うことからの解放ですか？
どう考えても不幸のが大きいぞ。違うか？
バランスなんぞない。
人生の最後にプラマイ０ならまだありえるが、
全てのことが表裏一体なんてあり得ない。
そう思う。
14 ：優しい名無しさん：2010/10/24(日) 21:33:42 ID:nh5iMIAS
具体的な事は、人の心だから分からんけど、
少なくとも、それまで持ってたはずの「恋人を失う恐怖」からは解放されたと思うね。
もう失っちゃったから。
「一人身は気楽だ」なんて言葉も良く聞くけど、「一人は孤独で嫌」って言葉も聞く。
「人の心の事だから、具体的に良く分からん」と言ったけど、
じゃあ何が根拠なんだというと、
例えば、風呂に入ると、入った自分の体の体積の分だけ、水かさが増えるべ？
それ見て、「あ、この世の全てもそうなんだ。」って考えを発展させた感じ。
科学的な証明はさすがに出来ない。
少なくとも、それまで持ってたはずの「恋人を失う恐怖」からは解放されたと思うね。
もう失っちゃったから。
「一人身は気楽だ」なんて言葉も良く聞くけど、「一人は孤独で嫌」って言葉も聞く。
「人の心の事だから、具体的に良く分からん」と言ったけど、
じゃあ何が根拠なんだというと、
例えば、風呂に入ると、入った自分の体の体積の分だけ、水かさが増えるべ？
それ見て、「あ、この世の全てもそうなんだ。」って考えを発展させた感じ。
科学的な証明はさすがに出来ない。
心学
16 ：優しい名無しさん：2010/10/24(日) 21:39:08 ID:FA7AzvHJ
感情とか無視しているようだけど
もはや、それは人生ではないよな。
ただ、生き物の生き死にとか事象についての考察。
人間は考え感じるから人間。
人生はただの事象で大差ないとか言っても意味がない。
そろそろ消えるわ。
つっかかってごめんね。
もはや、それは人生ではないよな。
ただ、生き物の生き死にとか事象についての考察。
人間は考え感じるから人間。
人生はただの事象で大差ないとか言っても意味がない。
そろそろ消えるわ。
つっかかってごめんね。
17 ：優しい名無しさん：2010/10/24(日) 21:44:31 ID:nh5iMIAS
別に、「恋人が死んだからって悲しむな！」なんて言ってる訳じゃない。
人それぞれが「感情」や「欲求」を持ってて、それはそれとして、
これは「認識」の問題なんだよ。
例えば、「死にたくない！」という「感情・欲求」を思ってるからって、
「人はいつか必ず死ぬ」という「認識」を持つ事が出来ないという訳ではないし、
逆も同じ。
つまり、「恋人が死んだのは不幸だ！悲しい！」という「感情」を持つと同時に、
「でも恋人が死んだのは不幸だけじゃない」という「認識」を持つ事は可能だという事。
人それぞれが「感情」や「欲求」を持ってて、それはそれとして、
これは「認識」の問題なんだよ。
例えば、「死にたくない！」という「感情・欲求」を思ってるからって、
「人はいつか必ず死ぬ」という「認識」を持つ事が出来ないという訳ではないし、
逆も同じ。
つまり、「恋人が死んだのは不幸だ！悲しい！」という「感情」を持つと同時に、
「でも恋人が死んだのは不幸だけじゃない」という「認識」を持つ事は可能だという事。
18 ：優しい名無しさん：2010/10/24(日) 21:54:58 ID:p53kQAnb
惨め無し人生も
幸せで充実した人生も
死ぬ寸前は一瞬の凝縮された記憶でしか無い
また十歳の少年も
百歳の老人も過ぎてしまえば過去は一瞬でしか無いのだから死ぬのは同じく惜しいのかもしれない
幸せで充実した人生も
死ぬ寸前は一瞬の凝縮された記憶でしか無い
また十歳の少年も
百歳の老人も過ぎてしまえば過去は一瞬でしか無いのだから死ぬのは同じく惜しいのかもしれない
19 ：優しい名無しさん：2010/10/25(月) 01:10:19 ID:o24wNHmL
でも、結構認めがたい事ではある。
「幸福だ」と言って調子に乗っていられなくなるし、
「不幸だ」と言って甘えていられなくなる。
「幸福だ」と言って調子に乗っていられなくなるし、
「不幸だ」と言って甘えていられなくなる。
20 ：優しい名無しさん：2010/10/25(月) 06:31:09 ID:o24wNHmL
>>１書いたの俺だけど、
ところで、>>１で表わそうとしている事が、仮に「正しい認識」なのだとしたら、
今の社会は、めちゃくちゃ「間違ってる認識」に染まってないか？
「こうした方が幸せで良いに決まってるんだから」
という固定観念に強迫されて、人々が縛られて生きて、結果歪んで、
戦争も凶悪犯罪も起きているのかもしれない。
もっとも、正しかろうが間違ってようがどの道変わんねぇよ、って話なんだけどもｗ
ところで、>>１で表わそうとしている事が、仮に「正しい認識」なのだとしたら、
今の社会は、めちゃくちゃ「間違ってる認識」に染まってないか？
「こうした方が幸せで良いに決まってるんだから」
という固定観念に強迫されて、人々が縛られて生きて、結果歪んで、
戦争も凶悪犯罪も起きているのかもしれない。
もっとも、正しかろうが間違ってようがどの道変わんねぇよ、って話なんだけどもｗ
格差社会
22 ：優しい名無しさん：2010/10/25(月) 06:44:01 ID:o24wNHmL
格差社会も、
「格上の奴だけ幸福でずるい、格下の人は不幸でかわいそう、」→「格差社会を無くそう！」
という発想そのものが何よりも格差社会を作ってる要因なんじゃないか？
だから、人類は、「自由」だ「平等」だ「博愛」だの大昔から言っていても、
相変わらず格差社会から脱する事が出来ていないんじゃないかと思うんだよ。
「格上の奴だけ幸福でずるい、格下の人は不幸でかわいそう、」→「格差社会を無くそう！」
という発想そのものが何よりも格差社会を作ってる要因なんじゃないか？
だから、人類は、「自由」だ「平等」だ「博愛」だの大昔から言っていても、
相変わらず格差社会から脱する事が出来ていないんじゃないかと思うんだよ。
23 ：優しい名無しさん：2010/10/25(月) 06:44:41 ID:lOdBefWa
頭では理解出来ても現実難しい
24 ：優しい名無しさん：2010/10/25(月) 06:51:03 ID:lOdBefWa
人間は誰かと比べたがる生き物のような気がします
自分より良い暮らしをしている人を見れば羨ましいですし
自分より不幸な人を見て少し安心もしますし
格差社会を欲しがっている自分がいます
自分より良い暮らしをしている人を見れば羨ましいですし
自分より不幸な人を見て少し安心もしますし
格差社会を欲しがっている自分がいます
25 ：優しい名無しさん：2010/10/25(月) 07:09:27 ID:o24wNHmL
頭で「認識」出来りゃ充分だよ。
現実問題は、確かに生物として当然の「欲求」というものがあって、
それが「幸不幸」や「善悪」という概念の源でもあるから、
難しいし、悪く言えないし、しょうがないし、俺にも当然、欲はあるし。
でも、少なくとも、俺が今まで見てきた人間のうち、
まず根本的に>>１で言ってるような事を「認識」すら出来ていないように見える人は多い。
俺もちょっと昔まではそうだったから、あまり偉そうには出来ないけど。
この２ちゃんだけでも、
どれだけ「あの人は幸福だから。私は不幸だ。」と決めつけ、人に嫉妬したりうらやんだり、
どれだけ「あの人は不幸だから。私は幸福だ。」と決めつけ、人を可哀そうがったり見下したりしてる
人がいるだろう？
そしてそこに起因する下らない言い争いがどれだけ起きているか。
そういうのを無くしたいと思うのは俺の勝手な「欲求」だけども。
現実問題は、確かに生物として当然の「欲求」というものがあって、
それが「幸不幸」や「善悪」という概念の源でもあるから、
難しいし、悪く言えないし、しょうがないし、俺にも当然、欲はあるし。
でも、少なくとも、俺が今まで見てきた人間のうち、
まず根本的に>>１で言ってるような事を「認識」すら出来ていないように見える人は多い。
俺もちょっと昔まではそうだったから、あまり偉そうには出来ないけど。
この２ちゃんだけでも、
どれだけ「あの人は幸福だから。私は不幸だ。」と決めつけ、人に嫉妬したりうらやんだり、
どれだけ「あの人は不幸だから。私は幸福だ。」と決めつけ、人を可哀そうがったり見下したりしてる
人がいるだろう？
そしてそこに起因する下らない言い争いがどれだけ起きているか。
そういうのを無くしたいと思うのは俺の勝手な「欲求」だけども。
楽しめたかどうか
いつもじゃなくても幸せだったか否か
最期にこんな人生も悪くなかったと思えるか、その差は大きいと思う
いつもじゃなくても幸せだったか否か
最期にこんな人生も悪くなかったと思えるか、その差は大きいと思う
27 ：優しい名無しさん：2010/10/25(月) 07:29:14 ID:lOdBefWa
確かに多様性なんだって言う見方が出来れば
自分自身楽になれるような気もしますけど
何を軸にしたらよいかって言うか不安な感じもします
誰かと比べて自分より幸福そうな感じがする人が居たり
誰かと比べて自分より不幸そうな感じがする人が居てくれたりすることで
落ち込むこともあっても頑張ることも出来る気がしますし
私は難しいことはよく解らないのですが悟ると
頑張る気力も無くなってしまうような気がします
悟ったことなど無いので想像でしかないですが
自分自身楽になれるような気もしますけど
何を軸にしたらよいかって言うか不安な感じもします
誰かと比べて自分より幸福そうな感じがする人が居たり
誰かと比べて自分より不幸そうな感じがする人が居てくれたりすることで
落ち込むこともあっても頑張ることも出来る気がしますし
私は難しいことはよく解らないのですが悟ると
頑張る気力も無くなってしまうような気がします
悟ったことなど無いので想像でしかないですが
28 ：優しい名無しさん：2010/10/25(月) 07:40:10 ID:lOdBefWa
何が幸せで
何が不幸か
決めつけられることで
苦しむこともあっても
どこかに決めつけられたい願望みたいなのもあるんですよね私は
安心感みたいな
今自分はどのくらいの位置いるのか見たいな？
何が不幸か
決めつけられることで
苦しむこともあっても
どこかに決めつけられたい願望みたいなのもあるんですよね私は
安心感みたいな
今自分はどのくらいの位置いるのか見たいな？
29 ：優しい名無しさん：2010/10/25(月) 07:49:10 ID:o24wNHmL
>>27そう、自分にとっての「幸不幸」に従って生きるのは別に良いんですが、
それだけに縛られるのはどうよ？って話なんです。
所詮「幸不幸」「善悪」などは人間の作りだした概念にしか過ぎないという事、
本当は、ただ移り変わりがあるだけの世界に、価値観を人間が打ち立てているに過ぎないという事、
それを認識してるかしてないかでは、柔軟性やバランスが違うと思うんですよ。
自分の体をしばる「価値観」という名の「養成ギブス」をいつでも外せるんだという事を知っているか、
「これは絶対に外れない養成ギブスなんだ」と勘違いしてるのとでは大違いだという事です。
「価値観」という「養成ギブス」を外したい人は、禅僧のように「空」「無我」の境地で生きればいいし、
そうじゃない人は好きな「養成ギブス」を好きに着脱しつつ自分を育てていけばいい。
それだけに縛られるのはどうよ？って話なんです。
所詮「幸不幸」「善悪」などは人間の作りだした概念にしか過ぎないという事、
本当は、ただ移り変わりがあるだけの世界に、価値観を人間が打ち立てているに過ぎないという事、
それを認識してるかしてないかでは、柔軟性やバランスが違うと思うんですよ。
自分の体をしばる「価値観」という名の「養成ギブス」をいつでも外せるんだという事を知っているか、
「これは絶対に外れない養成ギブスなんだ」と勘違いしてるのとでは大違いだという事です。
「価値観」という「養成ギブス」を外したい人は、禅僧のように「空」「無我」の境地で生きればいいし、
そうじゃない人は好きな「養成ギブス」を好きに着脱しつつ自分を育てていけばいい。
30 ：優しい名無しさん：2010/10/25(月) 08:42:29 ID:lOdBefWa
なんとなく解る気がします
こうあらねば幸福じゃない？
こうあるから不幸だみたいな？
不確かな決めつけみたいな？
そんなのはアホらしいですね
中卒低脳な私には少し難しい話でしたけど
久々にいろいろと考えられました
どうもです
柔軟性とバランスは大事ですね
幸せだと思ってる中にも不幸が
不幸だと思ってる中にも幸せが
みたいな感じですかね？
失礼致しました
こうあらねば幸福じゃない？
こうあるから不幸だみたいな？
不確かな決めつけみたいな？
そんなのはアホらしいですね
中卒低脳な私には少し難しい話でしたけど
久々にいろいろと考えられました
どうもです
柔軟性とバランスは大事ですね
幸せだと思ってる中にも不幸が
不幸だと思ってる中にも幸せが
みたいな感じですかね？
失礼致しました
31 ：優しい名無しさん：2010/10/25(月) 08:46:51 ID:o24wNHmL
まぁ、そんな感じですかね。
やっぱり、なんだかんだで普通に仏教みたいな話になっちゃいましたｗ
やっぱり、なんだかんだで普通に仏教みたいな話になっちゃいましたｗ
32 ：優しい名無しさん：2010/10/25(月) 14:24:01 ID:iHEzK2nd
非常に良スレなのでage
33 ：優しい名無しさん：2010/10/25(月) 22:00:07 ID:o24wNHmL
よく、「イケメンはいいなー」「美人の女性は人生順風満帆なんだろうな」
みたいな話をよく聞くけど、
ストーカーとか、強姦とか、変態に好かれて変態行為された、とかの話聞いてると、
やっぱ「良い」だけってことはあり得ないよなーって思う。
犯罪とかじゃなくても、見た目が美人なだけで、「あの人は清純で純粋だ」
とか思いこまれたりってのもあるだろうし。
加えて、内面の問題は別にあるし。
大体、事故でも病気でも、人の外見や精神なんぞ、損なわれる可能性はいくらでもあるわけで。
外見どころか、命すらいつ失われるかも分からない。しかも、いつか失うのは決定的ときた。
結局、みんな等しく哀れなんだよね、生き物ってのは。
みたいな話をよく聞くけど、
ストーカーとか、強姦とか、変態に好かれて変態行為された、とかの話聞いてると、
やっぱ「良い」だけってことはあり得ないよなーって思う。
犯罪とかじゃなくても、見た目が美人なだけで、「あの人は清純で純粋だ」
とか思いこまれたりってのもあるだろうし。
加えて、内面の問題は別にあるし。
大体、事故でも病気でも、人の外見や精神なんぞ、損なわれる可能性はいくらでもあるわけで。
外見どころか、命すらいつ失われるかも分からない。しかも、いつか失うのは決定的ときた。
結局、みんな等しく哀れなんだよね、生き物ってのは。
34 ：優しい名無しさん：2010/10/25(月) 23:18:18 ID:o24wNHmL
そして、人間はみんな等しく哀れなんだと気付けばこそ、人に優しくもなれる。
「自分だけが不幸」という被害者意識を持ってる内は、人に優しくなれず、
結果人に嫌われ、ますます「自分だけ」思考にも拍車がかかるのでは？
「自分だけが不幸」という被害者意識を持ってる内は、人に優しくなれず、
結果人に嫌われ、ますます「自分だけ」思考にも拍車がかかるのでは？
サイトから引用
四苦八苦は仏教語で、本来は人間のあらゆる苦しみのことをいう語。
四苦八苦の「四苦」とは「生老病死（しょうろうびょうし）」のことで、人間として逃れられない必然的な苦しみをさす。
四苦八苦の「八苦」とは、生老病死の四苦に
「愛別離苦（あいべつりく）」
「怨憎会苦（おんぞうえく）」
「求不得苦（ぐふとくく）」
「五陰盛苦（ごおんじょうく）」
の四苦を加えた八つの苦のことで、四苦と八苦で十二苦あるわけではない。
後半の四苦の意味は、
「愛する人と別れる苦しみ（愛別離苦）」
「怨み憎む人と出会う苦しみ（怨憎会苦）」
「求めるものが得られない苦しみ（求不得苦）」
「存在を構成する物質的・精神的五つの要素に執着する苦しみ（五陰盛苦）」
で、人間として味わう精神的な苦しみのことをいう。
ちなみに四苦八苦の前半四苦と後半四苦は軽い苦しみ順だそうです。
最後の言葉は分かりづらいが、元気に健康に生きる、またその様に生き様とする苦しみです。
俺はすごく納得出来た。意味を知らずにこの言葉を使ってた事を哀れに思った。
四苦八苦は仏教語で、本来は人間のあらゆる苦しみのことをいう語。
四苦八苦の「四苦」とは「生老病死（しょうろうびょうし）」のことで、人間として逃れられない必然的な苦しみをさす。
四苦八苦の「八苦」とは、生老病死の四苦に
「愛別離苦（あいべつりく）」
「怨憎会苦（おんぞうえく）」
「求不得苦（ぐふとくく）」
「五陰盛苦（ごおんじょうく）」
の四苦を加えた八つの苦のことで、四苦と八苦で十二苦あるわけではない。
後半の四苦の意味は、
「愛する人と別れる苦しみ（愛別離苦）」
「怨み憎む人と出会う苦しみ（怨憎会苦）」
「求めるものが得られない苦しみ（求不得苦）」
「存在を構成する物質的・精神的五つの要素に執着する苦しみ（五陰盛苦）」
で、人間として味わう精神的な苦しみのことをいう。
ちなみに四苦八苦の前半四苦と後半四苦は軽い苦しみ順だそうです。
最後の言葉は分かりづらいが、元気に健康に生きる、またその様に生き様とする苦しみです。
俺はすごく納得出来た。意味を知らずにこの言葉を使ってた事を哀れに思った。
36 ：優しい名無しさん：2010/10/26(火) 00:06:35 ID:LDLC75pd
そう、だからブッダは、何も持たず、何も求めず、
家族との情や愛情からさえも離れて、一人サイの角のように歩め。
と言っていた。
でも、俺は、
「四苦八苦」があるという事は、同時に「四喜八喜」も同じだけあるって事だと思う。
逆に、「四喜八喜」あるという事は、「四苦八苦」もあるという事。
愛する人と出会う喜びあればこそ、別れる苦しみもある。
生の喜びを味わえばこそ、死が怖くなり、
生の苦しみを味わえばこそ、死が喜ばしくなる。
だから人は、本当に苦しい目に会うと、「いっそ死にたい」と思うんじゃないかな？
つまり結局、「どう生きたって大差無いから、好きに生きろ」って事。
ただ、無欲と無一物で生きた方が気楽で恐怖も少なくなるってのはあると思うけど。
それも結局「生き方」の一種類。多様性の一つ。
家族との情や愛情からさえも離れて、一人サイの角のように歩め。
と言っていた。
でも、俺は、
「四苦八苦」があるという事は、同時に「四喜八喜」も同じだけあるって事だと思う。
逆に、「四喜八喜」あるという事は、「四苦八苦」もあるという事。
愛する人と出会う喜びあればこそ、別れる苦しみもある。
生の喜びを味わえばこそ、死が怖くなり、
生の苦しみを味わえばこそ、死が喜ばしくなる。
だから人は、本当に苦しい目に会うと、「いっそ死にたい」と思うんじゃないかな？
つまり結局、「どう生きたって大差無いから、好きに生きろ」って事。
ただ、無欲と無一物で生きた方が気楽で恐怖も少なくなるってのはあると思うけど。
それも結局「生き方」の一種類。多様性の一つ。
37 ：優しい名無しさん：2010/10/26(火) 01:36:22 ID:T/qqrY2U
だめならだめでいいんじゃないの。深く考えずにまた挑戦すればよいのだよ。ひとつのことに拘らずにもっと気楽に生きなされ★
>>36
分かるぜ。ワガママと表裏一体だがな。
俺は我がままっていうのは、自分の考えを貫き通し周りからの評価は無視して暮らす事でその我を磨く事で、周りにも認めてもらう事だと思ってる。
我がままってのは、必ずしも悪い意味ではないって早く認識すべき。
セックスしたい女の子がいたら、アプローチするの、失敗してもへこまない。
よく伝わらないかなwすまんw
分かるぜ。ワガママと表裏一体だがな。
俺は我がままっていうのは、自分の考えを貫き通し周りからの評価は無視して暮らす事でその我を磨く事で、周りにも認めてもらう事だと思ってる。
我がままってのは、必ずしも悪い意味ではないって早く認識すべき。
セックスしたい女の子がいたら、アプローチするの、失敗してもへこまない。
よく伝わらないかなwすまんw
39 ：優しい名無しさん：2010/10/26(火) 20:41:53 ID:LDLC75pd
ちょっと分かってきた事がある。
人間は、「認識」と「欲求」に食い違いが出ると葛藤して悩むのでは？
例えば、「死にたくない」という「欲求」と、
「人はいつか必ず死ぬ」という「認識」を持っていると、
「死にたくないけど、死ぬしかない」という矛盾による悩みが発生する。
「受験勉強なんてしたくない」という「欲求」と、
「受験勉強をしなくてはならない」という「認識」との食い違いが悩みの元。
悩みから解放されるには、欲求か認識かのどちらかを変えねばならない。
ここで、>>１で言っているような事を認識すると、
他の多くの固定観念から解放されて悩みも解消されるが、
その代わり、素直に言えば誰もが持ってるはずの「良い人生を送りたい」という「欲求」と
「どんな人生も大差無い」という「認識」との食いちがいで悩む事になる。
この悩みを解消するには、
「良い人生なんて送らなくいい」
という無欲で何も求めない境地に辿り着けばいいわけだが、
それ以前に、人類に必要なのはこの、
まず「良い人生を送りたいが、どんな人生も大差無い」という葛藤を手に入れて悩む事かもしれない。
なぜなら、
雑多な固定観念による雑多な悩みに振り回されていては、
あちこちで色々な人がオンリーワンな悩みをそれぞれ抱えて、
それぞれが孤独に悩む事も増えるからだ。
まず、「全人類共通の悩み」を持たなくては話が進まない。
人間は、「認識」と「欲求」に食い違いが出ると葛藤して悩むのでは？
例えば、「死にたくない」という「欲求」と、
「人はいつか必ず死ぬ」という「認識」を持っていると、
「死にたくないけど、死ぬしかない」という矛盾による悩みが発生する。
「受験勉強なんてしたくない」という「欲求」と、
「受験勉強をしなくてはならない」という「認識」との食い違いが悩みの元。
悩みから解放されるには、欲求か認識かのどちらかを変えねばならない。
ここで、>>１で言っているような事を認識すると、
他の多くの固定観念から解放されて悩みも解消されるが、
その代わり、素直に言えば誰もが持ってるはずの「良い人生を送りたい」という「欲求」と
「どんな人生も大差無い」という「認識」との食いちがいで悩む事になる。
この悩みを解消するには、
「良い人生なんて送らなくいい」
という無欲で何も求めない境地に辿り着けばいいわけだが、
それ以前に、人類に必要なのはこの、
まず「良い人生を送りたいが、どんな人生も大差無い」という葛藤を手に入れて悩む事かもしれない。
なぜなら、
雑多な固定観念による雑多な悩みに振り回されていては、
あちこちで色々な人がオンリーワンな悩みをそれぞれ抱えて、
それぞれが孤独に悩む事も増えるからだ。
まず、「全人類共通の悩み」を持たなくては話が進まない。
40 ：優しい名無しさん：2010/10/26(火) 20:52:47 ID:LDLC75pd
補足、「話が進まない」というより、
人とは、「悩み」がたとえ解消されなくとも、
同じ「悩み」を持っている人が大勢いると認識さえ出来れば、
少なくとも「孤独」はある程度癒されるのではないか？
つまり、不老不死にはなれなくとも、孤独を感じずに死ぬ事は出来るという事で、
だからこそ、集団自殺や心中をしたがる人間も多いのかもしれない。
だから、「良い人生」は送れなくとも、
「全人類共通の悩み」でもって、全人類の孤独を癒す事は可能かもしれない。
人とは、「悩み」がたとえ解消されなくとも、
同じ「悩み」を持っている人が大勢いると認識さえ出来れば、
少なくとも「孤独」はある程度癒されるのではないか？
つまり、不老不死にはなれなくとも、孤独を感じずに死ぬ事は出来るという事で、
だからこそ、集団自殺や心中をしたがる人間も多いのかもしれない。
だから、「良い人生」は送れなくとも、
「全人類共通の悩み」でもって、全人類の孤独を癒す事は可能かもしれない。
41 ：優しい名無しさん：2010/10/26(火) 21:25:34 ID:ZipzoUSj
「果てしなく限りなさそうな宇宙のことを考えてご覧よ!
自分の悩みなんて、ちっぽけに思えてくるから!!!」とよく言う人が居るけどん
そうだ!
自分の存在なんて宇宙と比べりゃ〜
大したことね〜わさぁ〜
と思って救われる時もあるけどん
ウチってん こんなにもん ちっぽけでん 無能な存在なんだってん
虚しくなる時もあるずら
少し話題がずれちまってメンゴぉ〜
自分の悩みなんて、ちっぽけに思えてくるから!!!」とよく言う人が居るけどん
そうだ!
自分の存在なんて宇宙と比べりゃ〜
大したことね〜わさぁ〜
と思って救われる時もあるけどん
ウチってん こんなにもん ちっぽけでん 無能な存在なんだってん
虚しくなる時もあるずら
少し話題がずれちまってメンゴぉ〜
42 ：優しい名無しさん：2010/10/26(火) 21:28:54 ID:LDLC75pd
それはつまり、宇宙のことを考えれば、
全人類が無能な存在なんだってことずらよ。
だから少なくとも孤独では無いってん。
何弁だこれｗ
全人類が無能な存在なんだってことずらよ。
だから少なくとも孤独では無いってん。
何弁だこれｗ
43 ：優しい名無しさん：2010/10/26(火) 21:48:54 ID:CnCujDTb
本気でそう思ってるならメンサロなんかこないんじゃあ…
44 ：優しい名無しさん：2010/10/26(火) 21:56:56 ID:ZipzoUSj
私の現在の棲息地のん♪
（★熟女星★）でん♪
古くから愛されてん♪
熟女の皆様方に使われているん♪
生粋の熟女弁だっちゃYO〜!!!★
ん〜む!
オツムが足りないウチには難しかぁ〜
大差が無いと思って救われる時もあるっちゃけれ丼
大差とまでは言わぬが少し風味
他人とは違った差みたいなもんが欲しいペンネ
アイデンティッティ〜てなやつってか? てっかてか???
鉄火巻きちゃん風味〆で御座リンスぅ〜
何だか 堂々巡りに なっちまったずらYO〜
（★熟女星★）でん♪
古くから愛されてん♪
熟女の皆様方に使われているん♪
生粋の熟女弁だっちゃYO〜!!!★
ん〜む!
オツムが足りないウチには難しかぁ〜
大差が無いと思って救われる時もあるっちゃけれ丼
大差とまでは言わぬが少し風味
他人とは違った差みたいなもんが欲しいペンネ
アイデンティッティ〜てなやつってか? てっかてか???
鉄火巻きちゃん風味〆で御座リンスぅ〜
何だか 堂々巡りに なっちまったずらYO〜
45 ：優しい名無しさん：2010/10/26(火) 22:15:47 ID:4bS75zue
奴隷にいいきかせたいスレタイ
46 ：優しい名無しさん：2010/10/26(火) 22:16:54 ID:4bS75zue
自動車製造派遣のみなさんはこのスレタイで
ソープ嬢もこのスレタイで
ホームレスもこのスレタイで
ソープ嬢もこのスレタイで
ホームレスもこのスレタイで
47 ：優しい名無しさん：2010/10/26(火) 22:45:09 ID:LDLC75pd
会社や親の奴隷になっている裕福な人間もいる。
超貧乏な芸術家もいる。
強姦される女もいる。快楽のために、タダで男に抱かれる女もいる。
家を戦争で燃やされる市民がいる。
過酷な旅を続ける冒険家達もいる。
職業は問題ではないのだよ。坊や。
超貧乏な芸術家もいる。
強姦される女もいる。快楽のために、タダで男に抱かれる女もいる。
家を戦争で燃やされる市民がいる。
過酷な旅を続ける冒険家達もいる。
職業は問題ではないのだよ。坊や。
48 ：優しい名無しさん：2010/10/26(火) 22:53:41 ID:7XmgXIvE
いつ死んだって同じなんだから早く死にたい
49 ：優しい名無しさん：2010/10/26(火) 22:59:29 ID:LDLC75pd
俺も、
「ゾンビに囲まれて、数秒経てば体中を喰われて死ぬ」という状況で拳銃を持ってたら、
すぐ自分の頭撃って自殺する可能性が高いと思う。
「ゾンビに囲まれて、数秒経てば体中を喰われて死ぬ」という状況で拳銃を持ってたら、
すぐ自分の頭撃って自殺する可能性が高いと思う。
50 ：優しい名無しさん：2010/10/26(火) 23:43:32 ID:LDLC75pd
51 ：優しい名無しさん：2010/10/27(水) 00:03:20 ID:eleBGfoy
ゲッツ!!!☆
ダンディ〜今日ワン♪
と〜っても勉強になったぜYO〜!!!☆
人それぞれの違い
国の文化や宗教の違い
認め合ってこそ
器のでっかい熟女に成れるってもんだわさぁ〜!!!!!★
ダンディ〜今日ワン♪
と〜っても勉強になったぜYO〜!!!☆
人それぞれの違い
国の文化や宗教の違い
認め合ってこそ
器のでっかい熟女に成れるってもんだわさぁ〜!!!!!★
52 ：優しい名無しさん：2010/10/27(水) 00:06:45 ID:NNvJtojE
なんだこのスレは
ダルビッシュの嫁と西成区のホームレスに大差ないとか
笑わすな
ダルビッシュの嫁と西成区のホームレスに大差ないとか
笑わすな
53 ：優しい名無しさん：2010/10/27(水) 00:20:48 ID:eleBGfoy
>>52
貴方様の言いたいことは大変よく解りますお
あたいもぉ〜 どっちかって言うとぉ〜
貴方様のような物の見方や考え方をする熟女ちゃんなのでん
こちらのスレ主の旦那様もん
そこいら辺は解った上で敢えてん
見方を変えてみるって〜な事を言いたかったのでワン???
貴方様の言いたいことは大変よく解りますお
あたいもぉ〜 どっちかって言うとぉ〜
貴方様のような物の見方や考え方をする熟女ちゃんなのでん
こちらのスレ主の旦那様もん
そこいら辺は解った上で敢えてん
見方を変えてみるって〜な事を言いたかったのでワン???
54 ：優しい名無しさん：2010/10/27(水) 00:32:30 ID:FUbpObIh
>>52 例えが浅はかだなぁｗ
しかもダルビッシュの嫁と西成区知らない人には通用しないしｗ
「死んだ方がマシって思えるような数々の拷問を１万年受け続けた後、孤独と後悔の内で死んだ人間と、
愛する家族と友達に囲まれながら、人生に満足して安らかに老衰で死んだ人間に大差ないとか
笑わすな」
ぐらい言えないのか？
狭くて安い価値観で生きている人間は楽そうでいいよね。
その分の苦しみもあるんだろうけど。
まぁ、大差無いんだけどね。拷問も老衰も。
俺が「選べる」んだとしたら、「選ぶ」のは後者だけど。
しかもダルビッシュの嫁と西成区知らない人には通用しないしｗ
「死んだ方がマシって思えるような数々の拷問を１万年受け続けた後、孤独と後悔の内で死んだ人間と、
愛する家族と友達に囲まれながら、人生に満足して安らかに老衰で死んだ人間に大差ないとか
笑わすな」
ぐらい言えないのか？
狭くて安い価値観で生きている人間は楽そうでいいよね。
その分の苦しみもあるんだろうけど。
まぁ、大差無いんだけどね。拷問も老衰も。
俺が「選べる」んだとしたら、「選ぶ」のは後者だけど。
55 ：優しい名無しさん：2010/10/27(水) 00:38:06 ID:eleBGfoy
（★ラジオＤＪの伊集院光様★）がラジオで言われていたことなのですが
彼はプチホ〜ムレス体験をしたことが在ったそうですん
そん時にねん
ダンボ〜ルハウスの中に入らせて貰ってん
面白いな〜と思ったことが在ったんだってん
それはねん
ダンボ〜ルハウスの真ん中辺を四角くくり抜いてん
窓にしているらしいんだけどん
内側からダンボ〜ルの壁に額縁の絵を描いてあったんだってん
要するにんダンボ〜ルハウスの中から覗く人や景色わん
そのホ〜ムレスの人にとっては絵なんだってさぁ〜
現実逃避って言っちゃえばん
それまでだけどん
ものの見方１つで少しは救われるみたいなん?
そんな気がしたお
ＰＳ
ちなみにウチも数ヶ月間ではありますが若い頃にプチホ〜ムレス体験が御座いますたお
Ｂy
泣き笑い風味ちゃんですたん♪
彼はプチホ〜ムレス体験をしたことが在ったそうですん
そん時にねん
ダンボ〜ルハウスの中に入らせて貰ってん
面白いな〜と思ったことが在ったんだってん
それはねん
ダンボ〜ルハウスの真ん中辺を四角くくり抜いてん
窓にしているらしいんだけどん
内側からダンボ〜ルの壁に額縁の絵を描いてあったんだってん
要するにんダンボ〜ルハウスの中から覗く人や景色わん
そのホ〜ムレスの人にとっては絵なんだってさぁ〜
現実逃避って言っちゃえばん
それまでだけどん
ものの見方１つで少しは救われるみたいなん?
そんな気がしたお
ＰＳ
ちなみにウチも数ヶ月間ではありますが若い頃にプチホ〜ムレス体験が御座いますたお
Ｂy
泣き笑い風味ちゃんですたん♪
56 ：優しい名無しさん：2010/10/27(水) 00:48:56 ID:FUbpObIh
そうそう、ホームレスだからって毎日退屈って訳じゃないし、
誰もが孤独って訳じゃないし、
別にホームレスじゃなくても誰でも死ぬし、
美人だからって怪我も病気も無く、年も取らないという訳じゃないし、
誰だって一生金持ちとは限らないし、一生貧乏とも限らない。
誰もが孤独って訳じゃないし、
別にホームレスじゃなくても誰でも死ぬし、
美人だからって怪我も病気も無く、年も取らないという訳じゃないし、
誰だって一生金持ちとは限らないし、一生貧乏とも限らない。
57 ：優しい名無しさん：2010/10/27(水) 01:05:29 ID:eleBGfoy
達観して生きるのも良し
斜に構えて冷めた目をして生きるのもまた良し
もち情熱のまま熱く生きるのも良し
そん時そん時のん
幸不幸を噛みしめつつん
あたしゃぁ〜生きて行くぜYO〜!!!!!★
Ｂy
飼い猫の肉球を揉みながらカキコしてたんだけ丼♪
肉球を揉みすぎたのか?
ニャンコが逃げちまったぜYO〜!!!×（泣）
斜に構えて冷めた目をして生きるのもまた良し
もち情熱のまま熱く生きるのも良し
そん時そん時のん
幸不幸を噛みしめつつん
あたしゃぁ〜生きて行くぜYO〜!!!!!★
Ｂy
飼い猫の肉球を揉みながらカキコしてたんだけ丼♪
肉球を揉みすぎたのか?
ニャンコが逃げちまったぜYO〜!!!×（泣）
結局あいつは苦労してないとか自分は不幸ばっかりとか自分基準で判断しちゃってるんだろうな 見えないだけでみんな悲しい思いしてるよな…改めて考えるとそうなんだろうけどどん底にいるときは人間そーゆー風には考えられないんだろうな まさに今のオレ
59 ：優しい名無しさん：2010/10/27(水) 01:48:35 ID:FUbpObIh
頭の中でどう考えても、
体が過去の体験を記憶してて、それが精神にも影響を・・・・
ってこともあるみたいだからねぇ。
当然、「どんな人生も大差無い」って「認識」したからってすぐに
「じゃあ何でもいいや！イェ〜〜イ」ってなる訳ではない。
でも「認識」が変われば、おのずと行動も変わって、行動が変われば、
今までとは違う経験を得て、精神も変わっていくのかもしれない。
体が過去の体験を記憶してて、それが精神にも影響を・・・・
ってこともあるみたいだからねぇ。
当然、「どんな人生も大差無い」って「認識」したからってすぐに
「じゃあ何でもいいや！イェ〜〜イ」ってなる訳ではない。
でも「認識」が変われば、おのずと行動も変わって、行動が変われば、
今までとは違う経験を得て、精神も変わっていくのかもしれない。
60 ：優しい名無しさん：2010/10/27(水) 01:54:52 ID:GhSmshkS
ブスと美人は大差あるぞ
漏れは美人でないと女と思っていない
ブスの人生なんて人間のむ一生でない
ホームレスの気持ちなんて分からない奴が
よーいうわ
漏れは美人でないと女と思っていない
ブスの人生なんて人間のむ一生でない
ホームレスの気持ちなんて分からない奴が
よーいうわ
61 ：優しい名無しさん：2010/10/27(水) 02:00:45 ID:GhSmshkS
ブスは顔背けるが
美人はいつまでも匂いを嗅いでいたい
風俗でも美人でないと立たない
同じ人間であるはずがない
美人はいつまでも匂いを嗅いでいたい
風俗でも美人でないと立たない
同じ人間であるはずがない
62 ：優しい名無しさん：2010/10/27(水) 02:03:04 ID:GhSmshkS
漏れの様に考える頭のある不幸な人間と
何も考えないアホの幸せと
同じ一生と思えない
何も考えないアホの幸せと
同じ一生と思えない
63 ：優しい名無しさん：2010/10/27(水) 02:05:00 ID:GhSmshkS
持って生まれた悲観的思考回路と
楽観的思考回路
人生には大差があるんだ
楽観的思考回路
人生には大差があるんだ
64 ：優しい名無しさん：2010/10/27(水) 02:16:09 ID:GhSmshkS
親の金で風俗に一日4万も使う漏れと
父親に強姦されて風俗で働いていてる女と
同じ人間の一生とは・・・
世間知らずが立てた糞スレだ
父親に強姦されて風俗で働いていてる女と
同じ人間の一生とは・・・
世間知らずが立てた糞スレだ
65 ：優しい名無しさん：2010/10/27(水) 02:21:59 ID:eleBGfoy
>>60
貴方様が美人が好きなのも
貴方様がブスが嫌いなのも
お好きになさって良いのです
美人もブスも人それぞれ好みが違いますから
貴方様が美人だと思い込んでいる人も
貴方様がブスだと思い込んでいる人も
貴方様が御自身で言われた通りに
当事者の気持ちは
その人じゃなければ解りませんよね？
私のプチホ〜ムレス体験は
次の仕事と住居が見つかるまでの数ヶ月間だけでしたので
ホ〜ムレス生活を自分の意思で選んだのではなくて
止む終えずホ〜ムレスになってしまわれた方々で
それが一生涯続くような人達の苦しみや辛さは私には解らないのは事実です
貴方様が美人が好きなのも
貴方様がブスが嫌いなのも
お好きになさって良いのです
美人もブスも人それぞれ好みが違いますから
貴方様が美人だと思い込んでいる人も
貴方様がブスだと思い込んでいる人も
貴方様が御自身で言われた通りに
当事者の気持ちは
その人じゃなければ解りませんよね？
私のプチホ〜ムレス体験は
次の仕事と住居が見つかるまでの数ヶ月間だけでしたので
ホ〜ムレス生活を自分の意思で選んだのではなくて
止む終えずホ〜ムレスになってしまわれた方々で
それが一生涯続くような人達の苦しみや辛さは私には解らないのは事実です
66 ：優しい名無しさん：2010/10/27(水) 02:22:41 ID:FUbpObIh
スレがもったいねー（素直な感想）
「ブスの気持ちなんて分からない奴がよーいうわ
美人の気持ちなんて分からない奴がよーいうわ」
言われたらどうすんの？ｗ
「大いなる悲観は大いなる楽観に通ず」って言葉もあるぞ。
「美人だけど、子供の産めない女」だったらどーなの？
子作りは恋愛の本質だから、
「子供の産めない女は女じゃない」
って考え方もしようと思えば出来るぞ。
自分の命の恩人がブスだったらどーすんの？「人間じゃない」っていうの？ｗｗ
まーギャグにしか見えない思考だから、きっと釣りだろうね。
「ブスの気持ちなんて分からない奴がよーいうわ
美人の気持ちなんて分からない奴がよーいうわ」
言われたらどうすんの？ｗ
「大いなる悲観は大いなる楽観に通ず」って言葉もあるぞ。
「美人だけど、子供の産めない女」だったらどーなの？
子作りは恋愛の本質だから、
「子供の産めない女は女じゃない」
って考え方もしようと思えば出来るぞ。
自分の命の恩人がブスだったらどーすんの？「人間じゃない」っていうの？ｗｗ
まーギャグにしか見えない思考だから、きっと釣りだろうね。
67 ：優しい名無しさん：2010/10/27(水) 02:34:47 ID:eleBGfoy
68 ：優しい名無しさん：2010/10/27(水) 02:52:52 ID:FUbpObIh
そうそう。藤村操というある自殺した青年の遺言にあった言葉なんですけどね。
「通ず」じゃなくて「一致する」だったけど。
「失敗したらどうしよう」←悲観 「失敗なんかしないしない！イェイ！」←楽観
↓
「１００％失敗するとして、それはそれでいーじゃん！イェイ！」←超悲観＝超楽観
みたいな？
「通ず」じゃなくて「一致する」だったけど。
「失敗したらどうしよう」←悲観 「失敗なんかしないしない！イェイ！」←楽観
↓
「１００％失敗するとして、それはそれでいーじゃん！イェイ！」←超悲観＝超楽観
みたいな？
69 ：優しい名無しさん：2010/10/27(水) 17:20:57 ID:7hKXevzX
自動車製造派遣のみなさんはこのスレタイで
ソープ嬢もこのスレタイで
ホームレスもこのスレタイで
ソープ嬢もこのスレタイで
ホームレスもこのスレタイで
70 ：優しい名無しさん：2010/10/27(水) 17:21:50 ID:7hKXevzX
71 ：優しい名無しさん：2010/10/27(水) 17:22:59 ID:7hKXevzX
いきててもしんでてても大差ないでしょ
いますぐしんだらいいのに
いますぐしんだらいいのに
72 ：優しい名無しさん：2010/10/27(水) 19:15:22 ID:FUbpObIh
>>71
生きてても死んでても大差無いし、ネットなんてなくても大差ない、
という「認識」はあっても、
それと俺が何をしたいかという「欲求」と
何をしたかという「行動」とは別だよ。お坊ちゃま。
上でも同じ事言ったけど、
「人はいつか必ず死ぬ」ということを「認識」したからといって、
「死にたくない」という「欲求」が全く無くなるという訳じゃないし、
必ずしもそこから「自殺」という「行動」が発生するとも限らない。
とりあえず、手塚治虫の「火の鳥」全巻読破から始めましょうか。お坊ちゃん。
生きてても死んでても大差無いし、ネットなんてなくても大差ない、
という「認識」はあっても、
それと俺が何をしたいかという「欲求」と
何をしたかという「行動」とは別だよ。お坊ちゃま。
上でも同じ事言ったけど、
「人はいつか必ず死ぬ」ということを「認識」したからといって、
「死にたくない」という「欲求」が全く無くなるという訳じゃないし、
必ずしもそこから「自殺」という「行動」が発生するとも限らない。
とりあえず、手塚治虫の「火の鳥」全巻読破から始めましょうか。お坊ちゃん。
73 ：優しい名無しさん：2010/10/27(水) 20:48:33 ID:FUbpObIh
>>71 あー、「お坊ちゃん」とか言って、見下しにかかりすぎた。ごめん。
自分が仮に正しいとしても、だからといって他人を見下せるものでもない。
誰でも最初から賢いという事は無いし、同じ人間で生物である訳だし。
それに若いか年寄りかは関係ない。
ついでに、里中満智子の「ギリシャ神話」シリーズとか、
「ブッダをめぐる人びと」もオススメ。
どうでもいいけど、
俺が個人的に最近ハマってるのは「ワンピース」だったりする。
自分が仮に正しいとしても、だからといって他人を見下せるものでもない。
誰でも最初から賢いという事は無いし、同じ人間で生物である訳だし。
それに若いか年寄りかは関係ない。
ついでに、里中満智子の「ギリシャ神話」シリーズとか、
「ブッダをめぐる人びと」もオススメ。
どうでもいいけど、
俺が個人的に最近ハマってるのは「ワンピース」だったりする。
74 ：優しい名無しさん：2010/10/28(木) 00:02:07 ID:FUbpObIh
そういえば、漫画「ワンピース」にこういうセリフが出てきます。
「これらは止めることができないものだ
受け継がれる意志
人の夢
時代のうねり
人が自由の答えを求める限り
それらは決して止まらない」
「人の夢」＝「憧れ」ってのも言い換えれば「執着」と呼んでもいい物かもしれませんが、
「どんな人生も大差ない」という事を認識したとしても、
そうそう簡単に失われる物ではないと思います。
むしろ、その認識こそ、人を自由にして夢を追わせしめるものではないでしょうか？
その夢が「人を殺しまくりたーい」とかだったら迷惑ですけどね。
「これらは止めることができないものだ
受け継がれる意志
人の夢
時代のうねり
人が自由の答えを求める限り
それらは決して止まらない」
「人の夢」＝「憧れ」ってのも言い換えれば「執着」と呼んでもいい物かもしれませんが、
「どんな人生も大差ない」という事を認識したとしても、
そうそう簡単に失われる物ではないと思います。
むしろ、その認識こそ、人を自由にして夢を追わせしめるものではないでしょうか？
その夢が「人を殺しまくりたーい」とかだったら迷惑ですけどね。
75 ：優しい名無しさん：2010/10/28(木) 00:13:16 ID:4lna4MLp
人はみな死ぬ
76 ：優しい名無しさん：2010/10/28(木) 00:15:10 ID:4lna4MLp
苦しみながら生まれ苦しみながら生き苦しみながら死ぬ
77 ：優しい名無しさん：2010/10/28(木) 00:16:23 ID:4lna4MLp
栄えるのは悪党ばかり
78 ：優しい名無しさん：2010/10/28(木) 00:17:20 ID:4lna4MLp
なぜ悪党ばかりが栄えるのか
79 ：優しい名無しさん：2010/10/28(木) 00:59:18 ID:BjKZkoZr
悪こそが人間の本質だからじゃないかな？
80 ：優しい名無しさん：2010/10/28(木) 01:04:41 ID:+/cWKCHb
>>78
人間は皆、それぞれの認識、それぞれの価値観を持ち、
それぞれの欲求に従って生きているだけではないか？
そして、そのそれぞれの欲求が、またそれぞれの「善悪」をも生みだす！（どーん）
だからといって、自分の善悪観を捨てろというのではない。
だが、「善悪」の正体とは、「人の欲求」なのである。
死体が、人殺しを「悪」とするだろうか？
ある人にとっては、善党ばかりが栄えているのかもしれない。
人間は皆、それぞれの認識、それぞれの価値観を持ち、
それぞれの欲求に従って生きているだけではないか？
そして、そのそれぞれの欲求が、またそれぞれの「善悪」をも生みだす！（どーん）
だからといって、自分の善悪観を捨てろというのではない。
だが、「善悪」の正体とは、「人の欲求」なのである。
死体が、人殺しを「悪」とするだろうか？
ある人にとっては、善党ばかりが栄えているのかもしれない。
81 ：優しい名無しさん：2010/10/28(木) 07:21:52 ID:+/cWKCHb
俺は >>1 だが、不安になる事がある。
この「どんな人生も大差ない」という考え方は、人を変える事が出来るのか？
俺個人の感想として、２ちゃんねるの色んなスレを見るだけでも、
「こんなんでいいのか？人間達」と、勝手だが思ってしまう。
少し前までは、俺も似たようなもんだったから強く文句は言えないし、
全ての人間を見てきた訳でもない。
じゃあどう人間達に変わってほしいのかというと、良く分からないが、
少なくとも、過剰な「恨み」や「否定」をもうちょっと抑えられないか？と思う。
それとも、やはり「体感」というものが人の考え方も決定づけてしまうものなのか？
結局、「どんな人生でも大差無いんだから、どうせなら俺好みに人類変えてやる」
って事なんだけども。
あーもう訳分からん。どうでもいい。セックスしたい。モテたい。
この「どんな人生も大差ない」という考え方は、人を変える事が出来るのか？
俺個人の感想として、２ちゃんねるの色んなスレを見るだけでも、
「こんなんでいいのか？人間達」と、勝手だが思ってしまう。
少し前までは、俺も似たようなもんだったから強く文句は言えないし、
全ての人間を見てきた訳でもない。
じゃあどう人間達に変わってほしいのかというと、良く分からないが、
少なくとも、過剰な「恨み」や「否定」をもうちょっと抑えられないか？と思う。
それとも、やはり「体感」というものが人の考え方も決定づけてしまうものなのか？
結局、「どんな人生でも大差無いんだから、どうせなら俺好みに人類変えてやる」
って事なんだけども。
あーもう訳分からん。どうでもいい。セックスしたい。モテたい。
82 ：優しい名無しさん：2010/10/28(木) 08:15:17 ID:+/cWKCHb
それとも、結局「肉体の健康」なのか？
肉体と精神は表裏一体で、体が健康な人間は、精神も健康なのだろうか？
単に、体のどこかが不健康だから、精神も偏るのだろうか？
しかし、言葉一つで救われるという事もあろう。
肉体が健康でも、思考が偏り、行動が偏る人間もいるだろう。
あー分からん。何もかもが分からん。
が、国だろうが人類だろうが人だろうが、みんないつか滅ぶという事だけは分かる。
もちろん、滅んでみない事には、滅ぶかどうかは分からんが。
永遠という事は無いだろう。宇宙でさえも。
もーいっそバカになりたい。ぽんぽこぽんぽこぷっぷくぷー。
食べてるモノが悪いのか？住んでるとこが悪いのか？ひょっとしたら何も悪くないのか？
悪いとはなんだ？ともかく、世界の全ては回ってる。巡ってる。
精神的孤独こそが敵なのか？あーいっそ「言葉」を捨てたい。石ころになりたい。
しかし「死にたい」という訳ではない。矛盾。葛藤。
運命よ！もう好きにしやがれぇええええ！うんこ食べろ！運命！
肉体と精神は表裏一体で、体が健康な人間は、精神も健康なのだろうか？
単に、体のどこかが不健康だから、精神も偏るのだろうか？
しかし、言葉一つで救われるという事もあろう。
肉体が健康でも、思考が偏り、行動が偏る人間もいるだろう。
あー分からん。何もかもが分からん。
が、国だろうが人類だろうが人だろうが、みんないつか滅ぶという事だけは分かる。
もちろん、滅んでみない事には、滅ぶかどうかは分からんが。
永遠という事は無いだろう。宇宙でさえも。
もーいっそバカになりたい。ぽんぽこぽんぽこぷっぷくぷー。
食べてるモノが悪いのか？住んでるとこが悪いのか？ひょっとしたら何も悪くないのか？
悪いとはなんだ？ともかく、世界の全ては回ってる。巡ってる。
精神的孤独こそが敵なのか？あーいっそ「言葉」を捨てたい。石ころになりたい。
しかし「死にたい」という訳ではない。矛盾。葛藤。
運命よ！もう好きにしやがれぇええええ！うんこ食べろ！運命！
83 ：優しい名無しさん：2010/10/28(木) 09:15:09 ID:+/cWKCHb
それとも俺が悩みすぎなのか？
単に、もっと色んな経験・体験を積めばいいのだろうか？
それとも、もっと大量に本でも読めばいいのか？
それとも世間が悩まなすぎなのだろうか。
いや、同じ人間、俺と同じように悩んでる人間など、いくらでもいるはずだ。
しかし、悩んでる人間が、その悩みを表に出すとは限らない。
人は、自分がさも悩みとは無関係のように振る舞いたがるものかもしれない。
しかし、行動！行動しない事には、どうにもならん！？
でも今までだって行動なんていくらだってしてきたんじゃないか。
だから悩んでいる。９９９９回叩いたドアをもう１回叩く勇気？
９９９９時間悩んで、あと１時間悩めば、悩みが解消されるかもしれん。
それとも、悩み続け、苦しみ続けるのが人生か？
結局、「一切皆苦」「一切皆空」なのだろうか。
諦めが肝腎で、覚悟をすれば済むのか。結局そこか？
「もう一生苦しみ抜いて死んでやる」という覚悟さえ決まれば、怖いものなんてない。
あーでもそれが出来ない。金も、家も、物も、全部捨てて無一物で生きればいいのか？
どうだろうな。
なんにせよ、「どう生きたって大差無い」という事は分かっているのだ。
なぜ悩む？いや、だからこそか？
「どんな人生も大差無い」なんて、所詮人間が認められる事ではないのだろうか。
単に、もっと色んな経験・体験を積めばいいのだろうか？
それとも、もっと大量に本でも読めばいいのか？
それとも世間が悩まなすぎなのだろうか。
いや、同じ人間、俺と同じように悩んでる人間など、いくらでもいるはずだ。
しかし、悩んでる人間が、その悩みを表に出すとは限らない。
人は、自分がさも悩みとは無関係のように振る舞いたがるものかもしれない。
しかし、行動！行動しない事には、どうにもならん！？
でも今までだって行動なんていくらだってしてきたんじゃないか。
だから悩んでいる。９９９９回叩いたドアをもう１回叩く勇気？
９９９９時間悩んで、あと１時間悩めば、悩みが解消されるかもしれん。
それとも、悩み続け、苦しみ続けるのが人生か？
結局、「一切皆苦」「一切皆空」なのだろうか。
諦めが肝腎で、覚悟をすれば済むのか。結局そこか？
「もう一生苦しみ抜いて死んでやる」という覚悟さえ決まれば、怖いものなんてない。
あーでもそれが出来ない。金も、家も、物も、全部捨てて無一物で生きればいいのか？
どうだろうな。
なんにせよ、「どう生きたって大差無い」という事は分かっているのだ。
なぜ悩む？いや、だからこそか？
「どんな人生も大差無い」なんて、所詮人間が認められる事ではないのだろうか。
84 ：ε=┏(*ﾟ▽ﾟ)┛：2010/10/28(木) 09:20:01 ID:Ki/+Y5lt
人は平等だYO((笑))
85 ：優しい名無しさん：2010/10/28(木) 09:35:46 ID:+/cWKCHb
ああ、「この世は不平等だ」と嘆ける程、俺は馬鹿ではない。
人間にとって、最も認めがたい真実は「この世は否応無く平等」という事なのだ。
不幸と言われる人々にとっても、幸福だと言われる人々にとっても。
本能が、人と人とを差別したがる。上にも、下にもだ。
その本能に抗い続けなければならなくなる智恵なのだ。
「どんな人生も大差無い」というのは。ある意味呪いである。
しかし、悩んでなさそうな人間ほど、
乱暴で粗野で醜く見えるのは、俺の気のせいだろうか？
そして、彼らが醜い争いを起こしているように見えるのも。
いや、そこまで責任を押し付けるのはひどいだろう。
人類の責任は、人類が取らなければならない。たとえ身に覚えが無くともだ。
人間にとって、最も認めがたい真実は「この世は否応無く平等」という事なのだ。
不幸と言われる人々にとっても、幸福だと言われる人々にとっても。
本能が、人と人とを差別したがる。上にも、下にもだ。
その本能に抗い続けなければならなくなる智恵なのだ。
「どんな人生も大差無い」というのは。ある意味呪いである。
しかし、悩んでなさそうな人間ほど、
乱暴で粗野で醜く見えるのは、俺の気のせいだろうか？
そして、彼らが醜い争いを起こしているように見えるのも。
いや、そこまで責任を押し付けるのはひどいだろう。
人類の責任は、人類が取らなければならない。たとえ身に覚えが無くともだ。
大差はなくても差はあるんだろ？
差って相対的なものなんだろうが、ある意味無限大だよな？
35童貞の俺に謝れ。
差って相対的なものなんだろうが、ある意味無限大だよな？
35童貞の俺に謝れ。
87 ：優しい名無しさん：2010/10/28(木) 11:52:52 ID:UHEE6EXR
この世で一番の悲劇は、決して叶うことのない夢を持つこと。
・・私はそう思います。
・・私はそう思います。
でも実際は、みんな適当なところで妥協してるでしょう？
89 ：優しい名無しさん：2010/10/28(木) 14:58:49 ID:FUCi9WWn
今日、大量のプロ野球選手が誕生
何億の金手にするんだが
これでも大差ないと言えるのかい
何億の金手にするんだが
これでも大差ないと言えるのかい
90 ：優しい名無しさん：2010/10/28(木) 15:28:53 ID:UHEE6EXR
>>89
大差あるよね。
「美人で金持ちで良い家族に恵まれて健康で多才で真の友人もいる」人と、
「ブスで貧乏で父親はアル中で母親はギャンブル狂で旦那は暴力を振るう。本人はそれが元で内臓に異常をきたして常に痛みに苦しんでいる。
何をやっても不器用で友達とよべる人もいない」人。
この二人がほぼ同等だなんて決して思えない。
大差あるよね。
「美人で金持ちで良い家族に恵まれて健康で多才で真の友人もいる」人と、
「ブスで貧乏で父親はアル中で母親はギャンブル狂で旦那は暴力を振るう。本人はそれが元で内臓に異常をきたして常に痛みに苦しんでいる。
何をやっても不器用で友達とよべる人もいない」人。
この二人がほぼ同等だなんて決して思えない。
91 ：優しい名無しさん：2010/10/28(木) 17:53:24 ID:vNM4S1WA
自動車製造派遣のみなさんはこのスレタイで
ソープ嬢もこのスレタイで
ホームレスもこのスレタイで
ソープ嬢もこのスレタイで
ホームレスもこのスレタイで
92 ：優しい名無しさん：2010/10/28(木) 17:54:11 ID:vNM4S1WA
いきててもしんでてても大差ないでしょ
いますぐしんだらいいのに
いますぐしんだらいいのに
93 ：優しい名無しさん：2010/10/28(木) 17:55:41 ID:vNM4S1WA
レイプ被害者も大差ないですよということだよね
94 ：優しい名無しさん：2010/10/28(木) 18:00:16 ID:vNM4S1WA
手塚とかワンピース読んだ結果の書き込みがこんなじゃなあ
感受性とか思考力とか想像力が壊滅してるんだろなぁ
感受性とか思考力とか想像力が壊滅してるんだろなぁ
95 ：優しい名無しさん：2010/10/28(木) 19:52:15 ID:9a6Sr7tH
>>1と非常に近い考えだ。
こんな事をリアルで語れる人がいたら良かったなｗ
大差ないか、あるかは視点の問題だと思う。
全てを客観視出来て、地球さえ細胞の一つと思える、という風な考えに至るなら「大差ない」と言えると思う。
自分が事故で両手両足を失い、犯人は捕まらないで逃走。
全てを失ったけど、街を見れば普通に変らず動いている。俺を虐めた奴も馬鹿にした奴も結婚して家族もいる。
な〜んてなったら「大差大有りだよ！」って思うしょ。
でも結局最後は「大差ない」方に落ち着ついていく、行くべきだと思う。
この世にあるものは全て「無常の幸福」で死んだらあの世へもっていけない。というのを仏教の人から聴いてそう思った。
金も名誉も地位も女も友人も恋人も子供も全て手放すことになる。
仏教を極めると最後は「シャバ遊び」の思考になるらしい。死んでもOK、生きてもOK。
この世は魂の遊び場でしかない、とな。
まぁ普通こんな思考になれないよね。というかなりたくない、気もするしｗ
地位も名誉も金も女も欲しい。
頭ではなんとなく「全てが無意味」「どんな人生も大差ない」とわかるけど、実際はそんな風にはなれない。
さらに、危険な地域で紛争や災害で苦しんでいる人たちに「大差ない」じゃなんか、嫌な気もするし。
こんな事をリアルで語れる人がいたら良かったなｗ
大差ないか、あるかは視点の問題だと思う。
全てを客観視出来て、地球さえ細胞の一つと思える、という風な考えに至るなら「大差ない」と言えると思う。
自分が事故で両手両足を失い、犯人は捕まらないで逃走。
全てを失ったけど、街を見れば普通に変らず動いている。俺を虐めた奴も馬鹿にした奴も結婚して家族もいる。
な〜んてなったら「大差大有りだよ！」って思うしょ。
でも結局最後は「大差ない」方に落ち着ついていく、行くべきだと思う。
この世にあるものは全て「無常の幸福」で死んだらあの世へもっていけない。というのを仏教の人から聴いてそう思った。
金も名誉も地位も女も友人も恋人も子供も全て手放すことになる。
仏教を極めると最後は「シャバ遊び」の思考になるらしい。死んでもOK、生きてもOK。
この世は魂の遊び場でしかない、とな。
まぁ普通こんな思考になれないよね。というかなりたくない、気もするしｗ
地位も名誉も金も女も欲しい。
頭ではなんとなく「全てが無意味」「どんな人生も大差ない」とわかるけど、実際はそんな風にはなれない。
さらに、危険な地域で紛争や災害で苦しんでいる人たちに「大差ない」じゃなんか、嫌な気もするし。
96 ：優しい名無しさん：2010/10/28(木) 19:53:42 ID:vNM4S1WA
つづけて
97 ：優しい名無しさん：2010/10/28(木) 19:59:33 ID:vNM4S1WA
きみの人生は大差ないし どうでもいいんだけど
人の人生をどうこういうのはもっとやりなよ かきこんで
人の人生をどうこういうのはもっとやりなよ かきこんで
98 ：優しい名無しさん：2010/10/28(木) 20:13:14 ID:vNM4S1WA
大差無い大差無いとおもってるこは大学にいっちゃだめだよ
大学いかなくても大差ないでしょ
学問ていうのは分類して比較するのが基本なんだよ
どこに差があるのか探求する道なの
入学したら害にしかならない
大学いかなくても大差ないでしょ
学問ていうのは分類して比較するのが基本なんだよ
どこに差があるのか探求する道なの
入学したら害にしかならない
99 ：優しい名無しさん：2010/10/28(木) 20:57:17 ID:+/cWKCHb
>>94 「闇金ウシジマ君」とか「鈴木先生」も読んでるよ。
ってか他にも色んな物に触れてるに決まってるだろ。生きてりゃ。想像しろ。
>>90 君は、燻製にされたブタと、しゃぶしゃぶにされたブタ、
どっちが不幸か考えるかい？
人はいつ死ぬか分からないよ。
君ら、自分がいきなり「左目」以外動かなくなったらどうする？
耳だけは聞こえて、後はどこも動かせない植物人間は？
誰でも、いつ交通事故や、暴力や、脳溢血やらなんやらでそうなるかだって分からん。
金がなんだってんだ？間違いなく何もかも運命に全てを握られてるってのに。
「事件の裏には女と金」って言葉もある。
君らの金や女に対する大層な「期待値」は、犯罪に巻き込まれる「危険度」と同じじゃねえのかよい！
ってか他にも色んな物に触れてるに決まってるだろ。生きてりゃ。想像しろ。
>>90 君は、燻製にされたブタと、しゃぶしゃぶにされたブタ、
どっちが不幸か考えるかい？
人はいつ死ぬか分からないよ。
君ら、自分がいきなり「左目」以外動かなくなったらどうする？
耳だけは聞こえて、後はどこも動かせない植物人間は？
誰でも、いつ交通事故や、暴力や、脳溢血やらなんやらでそうなるかだって分からん。
金がなんだってんだ？間違いなく何もかも運命に全てを握られてるってのに。
「事件の裏には女と金」って言葉もある。
君らの金や女に対する大層な「期待値」は、犯罪に巻き込まれる「危険度」と同じじゃねえのかよい！
100 ：優しい名無しさん：2010/10/28(木) 21:00:53 ID:vNM4S1WA
なるほど
101 ：優しい名無しさん：2010/10/28(木) 21:01:52 ID:vNM4S1WA
ねこでもしゃくしでもふれてるもんばっかりだね
102 ：優しい名無しさん：2010/10/28(木) 21:09:40 ID:+/cWKCHb
>>95 俺だって、戦争なんかもっと少なくなってほしいし、
病気も、事故も、貧富の差も無くなってほしいし、
名誉も欲しいし、モテたい！
しかし、それは俺の「欲求」でしかない。
やはり、「どんな人生も大差無い」と「認識」してしまっている以上、
葛藤は消えない。
ちなみに、「どんな人生も大差無い」というより、
正確には、そもそも
「人間の価値観・概念は結局人間の作り出したモノでしかない」という事。
つまり、「善し悪し」「幸不幸」といったものも全てがあやふやで曖昧だ！
そして、それらは人それぞれの「欲求」に基づいて形成されるのだ。
そして「言語」も同じように人間の作ったゲームでしかない。
それはは俺の言っている事も例外ではないが、俺はまだ言葉も概念も無い「空」の境地に行くつもりはない。
大事なのは、その「空」の存在の可能性に人が気づけるか？そこが問題だ。
えぇい！もう正しいかどうかも矛盾してないかどうかもどうでもいい！
とにかく書いて書いて伝えて伝えて、やるだけやるだけだ！
ユニバァアアアアアアス！
病気も、事故も、貧富の差も無くなってほしいし、
名誉も欲しいし、モテたい！
しかし、それは俺の「欲求」でしかない。
やはり、「どんな人生も大差無い」と「認識」してしまっている以上、
葛藤は消えない。
ちなみに、「どんな人生も大差無い」というより、
正確には、そもそも
「人間の価値観・概念は結局人間の作り出したモノでしかない」という事。
つまり、「善し悪し」「幸不幸」といったものも全てがあやふやで曖昧だ！
そして、それらは人それぞれの「欲求」に基づいて形成されるのだ。
そして「言語」も同じように人間の作ったゲームでしかない。
それはは俺の言っている事も例外ではないが、俺はまだ言葉も概念も無い「空」の境地に行くつもりはない。
大事なのは、その「空」の存在の可能性に人が気づけるか？そこが問題だ。
えぇい！もう正しいかどうかも矛盾してないかどうかもどうでもいい！
とにかく書いて書いて伝えて伝えて、やるだけやるだけだ！
ユニバァアアアアアアス！
103 ：優しい名無しさん：2010/10/28(木) 21:12:10 ID:vNM4S1WA
つづけて
104 ：優しい名無しさん：2010/10/28(木) 21:15:45 ID:+/cWKCHb
そして、逆に言えば、考え方によって、「幸不幸」などどうにでもなるという事だ。
例えば、君らが明日、怪物に肉体を喰われるとしたらどうだ？
君らの多くは、「嫌だ！」と言うだろう。
しかし、君らが幼少期から、「怪物に喰われるのが人間の唯一の幸せなんだ！」
と教え込まれていたとして、信じ込んでいたとしたら？
君らの多くは喜んで怪物に喰われに行くだろう。
藤子・F・不二雄の「ミノタウロスの皿」じゃないけど。いや、そのままだけど。
例えば、君らが明日、怪物に肉体を喰われるとしたらどうだ？
君らの多くは、「嫌だ！」と言うだろう。
しかし、君らが幼少期から、「怪物に喰われるのが人間の唯一の幸せなんだ！」
と教え込まれていたとして、信じ込んでいたとしたら？
君らの多くは喜んで怪物に喰われに行くだろう。
藤子・F・不二雄の「ミノタウロスの皿」じゃないけど。いや、そのままだけど。
105 ：優しい名無しさん：2010/10/28(木) 21:20:38 ID:vNM4S1WA
つづけて
106 ：優しい名無しさん：2010/10/28(木) 21:33:00 ID:vNM4S1WA
＞考え方によって、「幸不幸」などどうにでもなるという事だ。
じゃあ 考え方でどうにでもしたらいいよ
じゃあ 考え方でどうにでもしたらいいよ
107 ：優しい名無しさん：2010/10/28(木) 21:36:35 ID:+/cWKCHb
これ上でも言ったけど、
つまり、「価値」も「幸不幸」も柔軟に変える事が「可能」だという事だ！
できるかどうかはともかく、その「可能性」に気付けるかどうか大事なんじゃないか？
それと！「ジェットコースターに乗る前はめっちゃ怖がってたけど、乗ってみたら楽しかった」
とか、「すごい作品だと期待して見たら、大して面白くない映画だった」とか、
「最初は嫌だったけど、慣れた」「最初は良かったけど、飽きた」とかあるだろ！？
人間が「不幸な人生だ」と思えるような状態も状況も、
結局、その状況に立たされてみなければ、頭の中のモノでしかない！
つまり、「価値」も「幸不幸」も柔軟に変える事が「可能」だという事だ！
できるかどうかはともかく、その「可能性」に気付けるかどうか大事なんじゃないか？
それと！「ジェットコースターに乗る前はめっちゃ怖がってたけど、乗ってみたら楽しかった」
とか、「すごい作品だと期待して見たら、大して面白くない映画だった」とか、
「最初は嫌だったけど、慣れた」「最初は良かったけど、飽きた」とかあるだろ！？
人間が「不幸な人生だ」と思えるような状態も状況も、
結局、その状況に立たされてみなければ、頭の中のモノでしかない！
108 ：優しい名無しさん：2010/10/28(木) 21:37:13 ID:vNM4S1WA
はなしがわからなくなってきたんだけど
大差ないっていうスレだよここ
大差ないっていうスレだよここ
このスレは面白いなぁ
＞＞「人間の価値観・概念は結局人間の作り出したモノでしかない」という事。
同意だぁ。
なんとなく、言葉で言ったりわかったりする人もいるけど、自分でさえわかったふりしてしまうけど。
実際はそんな思考になれないよねぇ。
>>106
考え方というか、視点という感じかな。
なんとなく分かっていても、自分では中々どうにも出来ないから葛藤してるんだよ。
＞＞「人間の価値観・概念は結局人間の作り出したモノでしかない」という事。
同意だぁ。
なんとなく、言葉で言ったりわかったりする人もいるけど、自分でさえわかったふりしてしまうけど。
実際はそんな思考になれないよねぇ。
>>106
考え方というか、視点という感じかな。
なんとなく分かっていても、自分では中々どうにも出来ないから葛藤してるんだよ。
まぁ おもしろければいいんじゃまいか
結局頭の中でたどり着いた結論には、頭でわかっているだけで、実際に行き着くには難しい。
>>107
無限の視点に気づけるかどうかだよね。
まぁでもこうやって気づけてるのは俺らが「安住の地」にいるからだと思うんだよね。
銃弾が飛び交うような地域では考える余裕も無い。
でもそういう事じゃないんだよね。全部ひっくるめて。
全部を平らにしてから話すから、意味がある。
>>107
無限の視点に気づけるかどうかだよね。
まぁでもこうやって気づけてるのは俺らが「安住の地」にいるからだと思うんだよね。
銃弾が飛び交うような地域では考える余裕も無い。
でもそういう事じゃないんだよね。全部ひっくるめて。
全部を平らにしてから話すから、意味がある。
112 ：優しい名無しさん：2010/10/28(木) 21:48:20 ID:+/cWKCHb
あるイケメン俳優が、交通事故にあい、重度の障害を負った。
彼は言った。
「でもボクはただ、今のボクにとっての普通を生きている。足元がフラつくから慎重に歩くけれど、それ以上でもそれ以下でもない。
まっすぐにサクサクと歩けないだけで、ゆっくりなら、ひとりでどこへでも行ける。
それがボクにとっての現実であり真実だ。かわいそうでもなんでもない。」
「（障害を負う前より）今の自分の方がいい」
これはきっと負け惜しみなんかではないと思う。
俺だって、未来への展望も期待も持っている。多くの人はそうだ。
だが、「今の自分」の状況を完全に否定し続けられる人間など、いるのだろうか？
口だけなら言えるが、「不幸に酔う」という事も出来るのが人間だ。
結局、それぞれがそれぞれの「今」を生きているだけで、
そして、生まれて生きて死ぬだけの生命があり、
「幸不幸」も「善悪」も「夢」も、
お菓子に入ってる着色料のようなものでしかない。
人生に着色料をつけるなと言ってるのではない。
だが、着色料が本体だと勘違いしてるのどうなの？という事だ。
彼は言った。
「でもボクはただ、今のボクにとっての普通を生きている。足元がフラつくから慎重に歩くけれど、それ以上でもそれ以下でもない。
まっすぐにサクサクと歩けないだけで、ゆっくりなら、ひとりでどこへでも行ける。
それがボクにとっての現実であり真実だ。かわいそうでもなんでもない。」
「（障害を負う前より）今の自分の方がいい」
これはきっと負け惜しみなんかではないと思う。
俺だって、未来への展望も期待も持っている。多くの人はそうだ。
だが、「今の自分」の状況を完全に否定し続けられる人間など、いるのだろうか？
口だけなら言えるが、「不幸に酔う」という事も出来るのが人間だ。
結局、それぞれがそれぞれの「今」を生きているだけで、
そして、生まれて生きて死ぬだけの生命があり、
「幸不幸」も「善悪」も「夢」も、
お菓子に入ってる着色料のようなものでしかない。
人生に着色料をつけるなと言ってるのではない。
だが、着色料が本体だと勘違いしてるのどうなの？という事だ。
きみはこのスレに書き込むことができる
書き込まないこともできる
それ以上でもイカでもない
書き込まないこともできる
それ以上でもイカでもない
一体全体何の話をしているのか
116 ：優しい名無しさん：2010/10/28(木) 22:11:06 ID:+/cWKCHb
>>114 そうそうニコニコ動画では有名な
「あいつこそがテニスの王子様」
の動画の時点で、すでに事故で障害を負っていたらしい。
同じ人間だし、
凄く美化することも、凄く可哀そうがる事も出来ないけど。
多少勇気をもらえるのは確か。
「潜水服は蝶の夢を見る」という本を書いた人も、
「左目」しか動かせない状況だった。それでも一冊書きあげられる。
人間の適応性はパネェよきっと。
「あいつこそがテニスの王子様」
の動画の時点で、すでに事故で障害を負っていたらしい。
同じ人間だし、
凄く美化することも、凄く可哀そうがる事も出来ないけど。
多少勇気をもらえるのは確か。
「潜水服は蝶の夢を見る」という本を書いた人も、
「左目」しか動かせない状況だった。それでも一冊書きあげられる。
人間の適応性はパネェよきっと。
117 ：優しい名無しさん：2010/10/28(木) 22:30:04 ID:+/cWKCHb
ただ、本を出せるような人達だけでなく、
障害を負って、「自分は不幸だ！」と絶望して死んでいった人間ももちろん大勢いるだろう。
しかし、「自分は絶対不幸だ！」と本人が思っていたからといって、
その人が本当に「絶対不幸」かというと、やはり言いきれない所がある。
いくら適応性があるといっても、誰だって不老不死にはなれはしない。
「生き残り続ける」という点においては、最初っから「絶望」しかないのが生命である。
それを認識して生き続けた人と、そうでない人とでは、
死に際の心境も大幅に違うかもしれない。
障害を負って、「自分は不幸だ！」と絶望して死んでいった人間ももちろん大勢いるだろう。
しかし、「自分は絶対不幸だ！」と本人が思っていたからといって、
その人が本当に「絶対不幸」かというと、やはり言いきれない所がある。
いくら適応性があるといっても、誰だって不老不死にはなれはしない。
「生き残り続ける」という点においては、最初っから「絶望」しかないのが生命である。
それを認識して生き続けた人と、そうでない人とでは、
死に際の心境も大幅に違うかもしれない。
118 ：優しい名無しさん：2010/10/28(木) 22:42:43 ID:+/cWKCHb
しかし結局、そういった諸々の事が分かったからといって、
自分にとって「嫌なモノ」が全く無くなる訳ではないし、
自分にとって「好きなモノ」が全く無くなる訳でもない。
「嫌な出来事」が迫ってきたら、それと向かい合わざるを得ない事に変わりは無い。
それは誰だって同じだ。
こういう事を考えるのは、不安になるし気分も沈むし、逃げ場が無い気持ちになるが、
しかしその分だけ、何がしかのリターンがあるはずだ。
それが、優しさなのか、自由なのか、何なのかは分からないけども。
自分にとって「嫌なモノ」が全く無くなる訳ではないし、
自分にとって「好きなモノ」が全く無くなる訳でもない。
「嫌な出来事」が迫ってきたら、それと向かい合わざるを得ない事に変わりは無い。
それは誰だって同じだ。
こういう事を考えるのは、不安になるし気分も沈むし、逃げ場が無い気持ちになるが、
しかしその分だけ、何がしかのリターンがあるはずだ。
それが、優しさなのか、自由なのか、何なのかは分からないけども。
119 ：優しい名無しさん：2010/10/28(木) 23:08:32 ID:+/cWKCHb
欲を言うと、俺はこういう事を全人類に理解してもらいたいんだよね。
「どんな人生も大差ない」っていうか、
「否応無く存在するバランス」「死という本質」「概念の無限の可変性」みたいな事を。
過去、現在、色んな人がこういう事を言ってきたってのは想像できるし、
色んな思想、色んな信仰を持ってる人達がいるのも分かる。
でもとにかく、こういう事を分かってもらわないと、
人と人が分かり合うのは、はっきり言って不可能だと俺は思うし、
あらゆる人間社会の歪みも止まらない。
でも、見る限り、世の中こういう事を言う人は少ないように見える。
それも・・・しょうがないのか？
いや、人の「欲求」と「行動」はなるべく否定せず、そのままにして、
「認識」だけを変えていけば、イケ・・・るのか？
まー究極的にはどうでもいいんだけど。
「どんな人生も大差ない」っていうか、
「否応無く存在するバランス」「死という本質」「概念の無限の可変性」みたいな事を。
過去、現在、色んな人がこういう事を言ってきたってのは想像できるし、
色んな思想、色んな信仰を持ってる人達がいるのも分かる。
でもとにかく、こういう事を分かってもらわないと、
人と人が分かり合うのは、はっきり言って不可能だと俺は思うし、
あらゆる人間社会の歪みも止まらない。
でも、見る限り、世の中こういう事を言う人は少ないように見える。
それも・・・しょうがないのか？
いや、人の「欲求」と「行動」はなるべく否定せず、そのままにして、
「認識」だけを変えていけば、イケ・・・るのか？
まー究極的にはどうでもいいんだけど。
120 ：優しい名無しさん：2010/10/29(金) 03:03:35 ID:YX6ArqIW
「死」に直面している人間は「不幸」のように扱われる事が多い。
様々な事情で「もうあとは死ぬしかない」と追いつめられた人々。
否応なく死に瀕している人々。
しかし、彼らはその時こそ、本当に「生きている」のかもしれない。
生があるから死があり、死があるから生がある。
死ぬ予定もなく、家もあり、健康で、「死」が他人事で、
「自分は永遠に生きられる」とどこかで思っている人間こそ、
生きながらにして「死んでいる」のかもしれない。
少なくとも、俺の経験でいえば、
「死」の事なんかほとんど意識せずに過ごしてきた２０年間、
思い返すと、生きているのか死んでいるのか、分からないような状態にあった。
訳の分からん事に惑わされ、どうでもいい事にこだわり、迷い、怒り、恨み、ぬか喜びし、
人を無自覚に傷付け、イラつかせていた。
しかし、当たり前だが、
気付いていない内は、自分がそんな状態にある事にさえ、気付けないのだ。
もし、「死」を意識せずに何十年も生きて、
突如「死」に直面した時、人は本当の恐怖とパニックに陥るのかもしれない。
だとしたらその恐怖は、それまで能天気に生きてきた代償なのだ。
「死」が身近にあるにせよ、無いにせよ、
「いつ来るかわからない、いつか必ず来る死」
の不安と恐怖に向かい合ってずっと生きてきた人間こそ、後悔無く死ねるのかもしれない。
そういう点でも、この世はどう生きてもバランスが取られてしまうと考えられる。
様々な事情で「もうあとは死ぬしかない」と追いつめられた人々。
否応なく死に瀕している人々。
しかし、彼らはその時こそ、本当に「生きている」のかもしれない。
生があるから死があり、死があるから生がある。
死ぬ予定もなく、家もあり、健康で、「死」が他人事で、
「自分は永遠に生きられる」とどこかで思っている人間こそ、
生きながらにして「死んでいる」のかもしれない。
少なくとも、俺の経験でいえば、
「死」の事なんかほとんど意識せずに過ごしてきた２０年間、
思い返すと、生きているのか死んでいるのか、分からないような状態にあった。
訳の分からん事に惑わされ、どうでもいい事にこだわり、迷い、怒り、恨み、ぬか喜びし、
人を無自覚に傷付け、イラつかせていた。
しかし、当たり前だが、
気付いていない内は、自分がそんな状態にある事にさえ、気付けないのだ。
もし、「死」を意識せずに何十年も生きて、
突如「死」に直面した時、人は本当の恐怖とパニックに陥るのかもしれない。
だとしたらその恐怖は、それまで能天気に生きてきた代償なのだ。
「死」が身近にあるにせよ、無いにせよ、
「いつ来るかわからない、いつか必ず来る死」
の不安と恐怖に向かい合ってずっと生きてきた人間こそ、後悔無く死ねるのかもしれない。
そういう点でも、この世はどう生きてもバランスが取られてしまうと考えられる。
121 ：優しい名無しさん：2010/10/29(金) 17:48:20 ID:aNG39XNo
つづけて
なんかね、宇宙って日々50パーセントの確率で消滅しちゃう危険性が出てきたんだって
それ聞いた時すごく感動した
いつ無くなっちゃうかもしれない世界に私たちは存在してるんだ！って思うと歓喜すらした
やっぱり永続性って怖いんだと思った。ただ生きてるだけの幸せって飽きちゃうんだよきっと
それ聞いた時すごく感動した
いつ無くなっちゃうかもしれない世界に私たちは存在してるんだ！って思うと歓喜すらした
やっぱり永続性って怖いんだと思った。ただ生きてるだけの幸せって飽きちゃうんだよきっと
そうなんだ
124 ：優しい名無しさん：2010/10/30(土) 01:34:36 ID:1rkGI2F8
１から全部読んだ訳じゃないけど、普段から自分が考えている事と基本的に一緒だなと思った
認識のスケールを拡大化したり多角的に物事を捕らえて認識を変えれば幸も不幸も見方次第なんじゃないかと
ただ、自分が不幸か幸福かは意識的にしろ無意識的にしろその人自身が選択した判断であって
それこそ自分を不幸だと認識して人生は不平等だと嘆いている人に対して捉え方の転換を訴えた所で
世の中が良い方向に進んでいったりしないと思う
特にこの板では先天的にしろ後天的にしろ、認識の障害の為に自分を不幸だと思ってしまう場合もあるし
脳機能的に言えば、「自分を不幸だ」などと理性や情動の中で判断するのは
辺縁系や新皮質の各部位でそれが生物として利益と判定された以外にあり得ない
不幸だと嘆く事それ自体がその人の行動の原動力になっている、ストレスの解消になっている場合だってある
考え方一つで人生の捉え方、在り方は変わるよって言う事で救われる人も沢山いるだろうけど
１はまるで全人類にまでそれが浸透すれば世界が平和になるみたいな言い方に見える
それは人間の業、欲、本能を甘く見てるし、多様性の否定にも繋がるんじゃないかと
不幸も絶望も嫉妬も人間が獲得した適応能力の一つなんじゃないかと
社会を構成した人間がそこに生きる以上、後天的に学習した社会的価値観に縛られそれが全てだと勘違いしている人がいたとしても
勘違いしているままの方がその人のとって都合が良かったりする訳だし、他人の人生との差を見つける事が面白かったりもする訳で
大体、同じ様な考えだとは思うけど、あえて自分の考えとのズレを見つけてみました
認識のスケールを拡大化したり多角的に物事を捕らえて認識を変えれば幸も不幸も見方次第なんじゃないかと
ただ、自分が不幸か幸福かは意識的にしろ無意識的にしろその人自身が選択した判断であって
それこそ自分を不幸だと認識して人生は不平等だと嘆いている人に対して捉え方の転換を訴えた所で
世の中が良い方向に進んでいったりしないと思う
特にこの板では先天的にしろ後天的にしろ、認識の障害の為に自分を不幸だと思ってしまう場合もあるし
脳機能的に言えば、「自分を不幸だ」などと理性や情動の中で判断するのは
辺縁系や新皮質の各部位でそれが生物として利益と判定された以外にあり得ない
不幸だと嘆く事それ自体がその人の行動の原動力になっている、ストレスの解消になっている場合だってある
考え方一つで人生の捉え方、在り方は変わるよって言う事で救われる人も沢山いるだろうけど
１はまるで全人類にまでそれが浸透すれば世界が平和になるみたいな言い方に見える
それは人間の業、欲、本能を甘く見てるし、多様性の否定にも繋がるんじゃないかと
不幸も絶望も嫉妬も人間が獲得した適応能力の一つなんじゃないかと
社会を構成した人間がそこに生きる以上、後天的に学習した社会的価値観に縛られそれが全てだと勘違いしている人がいたとしても
勘違いしているままの方がその人のとって都合が良かったりする訳だし、他人の人生との差を見つける事が面白かったりもする訳で
大体、同じ様な考えだとは思うけど、あえて自分の考えとのズレを見つけてみました
125 ：優しい名無しさん：2010/10/30(土) 01:34:46 ID:CF7eNWZ0
>>93 で、「レイプ被害者も大差ないですよということだよね」
という意見があったが、レイプされりゃ「不幸」なのか？
「強姦」とは、やってる事自体は「和姦」と同じ「生殖行為」だ。つまりセックス
その点で「強姦」も「和姦」も変わりはしない。
「強姦」＝「暴力」だから悪い、という事なら、
強姦以外にも、そこらへんの小学校でだって、「暴力」などいくらでもある。
それなのに、「強姦」だけ特別扱いできるか？
ある日突然、トラックに轢かれてグロテスクな物体になる人間も大勢いるというのに。
考え方によっちゃ、レイプなんぞ、股間に棒みたいなものを突っ込まれているだけだ。
「強姦は女性の意思を無視しているからダメだ」という意見は理解できるが、
だからといって、「強姦」される事が特別不幸などと言える訳ではない。
この世に、この世界を全て思い通りにしている人間がいるだろうか？
「強姦は精神的ダメージが大きい」という意見もあるだろう。
しかし、強姦された人間全員が、必ず自殺する程悲しむという訳ではないし、
強姦以外で「精神的ダメージ」を負った人間も、いくらでもいるはずだ。
ある人が、戦争で片腕を無くしても、家族を失くしても頑張って生きているように、
レイプされても、頑張って生きている人間もいるだろう。
レイプされても、平気でいられる女性もいるかもしれない。
だからといって、「レイプされても悲しむな！」と言っている訳ではない。
その人にとって嫌な事があったら悲しい。それは当然だ。
自殺するのもしょうがないかもしれない。
が、少なくとも、「レイプ」＝「不幸・悲惨」という考え方自体が、
まぎれもなくその事象を、人間にとって「不幸」にしてしまっている可能性もあるし、
この世のどんな事でだって、「不幸」とは言い切れないのである。
という意見があったが、レイプされりゃ「不幸」なのか？
「強姦」とは、やってる事自体は「和姦」と同じ「生殖行為」だ。つまりセックス
その点で「強姦」も「和姦」も変わりはしない。
「強姦」＝「暴力」だから悪い、という事なら、
強姦以外にも、そこらへんの小学校でだって、「暴力」などいくらでもある。
それなのに、「強姦」だけ特別扱いできるか？
ある日突然、トラックに轢かれてグロテスクな物体になる人間も大勢いるというのに。
考え方によっちゃ、レイプなんぞ、股間に棒みたいなものを突っ込まれているだけだ。
「強姦は女性の意思を無視しているからダメだ」という意見は理解できるが、
だからといって、「強姦」される事が特別不幸などと言える訳ではない。
この世に、この世界を全て思い通りにしている人間がいるだろうか？
「強姦は精神的ダメージが大きい」という意見もあるだろう。
しかし、強姦された人間全員が、必ず自殺する程悲しむという訳ではないし、
強姦以外で「精神的ダメージ」を負った人間も、いくらでもいるはずだ。
ある人が、戦争で片腕を無くしても、家族を失くしても頑張って生きているように、
レイプされても、頑張って生きている人間もいるだろう。
レイプされても、平気でいられる女性もいるかもしれない。
だからといって、「レイプされても悲しむな！」と言っている訳ではない。
その人にとって嫌な事があったら悲しい。それは当然だ。
自殺するのもしょうがないかもしれない。
が、少なくとも、「レイプ」＝「不幸・悲惨」という考え方自体が、
まぎれもなくその事象を、人間にとって「不幸」にしてしまっている可能性もあるし、
この世のどんな事でだって、「不幸」とは言い切れないのである。
考えると面白くなってもうちょっと推し進めてみた
人生とは幸福と不幸の連続である
幸福であるか不幸であるかはその人の解釈次第で決まる
であるならば、どんな人生も解釈次第で全て幸福になり得る
不幸は幸せな事ではないが、不幸である事は個性や原動力になり得、人が生きていく上での武器になる
一見、不幸に見える出来事を片っ端から認識の視点を変えることで幸福だと解釈出来たとしても
人類が進化の過程で獲得した一つの性質の側面を削ぎ落とす事になる
それは人類にとって多様であるか、柔軟であるか、均衡であるか、で言うならば、そうではない
事象の共通点を発見しどんな人生も大差ないと言う事で安心することもあれば
事象の相違点を発見しどんな人生も全く違うと言う事で安心する事もある
その使い分けは意識的な判断と共に、生後環境から獲得してきた学習によって判定される
どんな人生もあらゆる解釈が成り立つ、という認識の学習はその人にとって利益であると判定されるか
そこからまず否である、という判断すら多様性の中で機能しているのではないか
環境へ適応していく為に精神を進化させた人間の「生」の本質に即して人生を認識しなければ、闇雲に解釈を広げるだけではないか？
という疑問
人生とは幸福と不幸の連続である
幸福であるか不幸であるかはその人の解釈次第で決まる
であるならば、どんな人生も解釈次第で全て幸福になり得る
不幸は幸せな事ではないが、不幸である事は個性や原動力になり得、人が生きていく上での武器になる
一見、不幸に見える出来事を片っ端から認識の視点を変えることで幸福だと解釈出来たとしても
人類が進化の過程で獲得した一つの性質の側面を削ぎ落とす事になる
それは人類にとって多様であるか、柔軟であるか、均衡であるか、で言うならば、そうではない
事象の共通点を発見しどんな人生も大差ないと言う事で安心することもあれば
事象の相違点を発見しどんな人生も全く違うと言う事で安心する事もある
その使い分けは意識的な判断と共に、生後環境から獲得してきた学習によって判定される
どんな人生もあらゆる解釈が成り立つ、という認識の学習はその人にとって利益であると判定されるか
そこからまず否である、という判断すら多様性の中で機能しているのではないか
環境へ適応していく為に精神を進化させた人間の「生」の本質に即して人生を認識しなければ、闇雲に解釈を広げるだけではないか？
という疑問
厨二スレ
オプションというか、対外的なことではなく、感情の発生という面から見ると「大差ない」のかな。
美人に美人の、ブスにブスの喜びと哀しみがあるように。
それは「大差ない」というより「比べることができない」かもね。
個人的には人生に差はあると思う。喜び多い人生と哀しみ多い人生とがあるからね。喜びは苦痛を和らげる。
美人に美人の、ブスにブスの喜びと哀しみがあるように。
それは「大差ない」というより「比べることができない」かもね。
個人的には人生に差はあると思う。喜び多い人生と哀しみ多い人生とがあるからね。喜びは苦痛を和らげる。
つづけて
あまりここで論文調子で語っても場にそぐわないのかな。。
>>128 で言う様に俺も人生に差はあると思う
ロックフェラーと一般企業の経営者を比べたら人生で築いた資産は歴然とあるし
お金があれば満たされる欲の数は増える
ただお金を稼いで欲を満たそうとするという方向性には大差ないかもしれない
でも
>>125 で言う様に何でもかんでも解釈次第で特別に不幸ではないよと言ってみても
不幸だと思う事も生きていく為に必要な感情なんだから、無理矢理に解釈するのはどうなんだろうとも感じる
俺はブレインストーミングとかマインドマップみたいな自由連想の類いが大好きで
マイナスと思えることをプラスに思えるような解釈を探すのも大好きなひねくれ者なんだけど
そこに論調をぶつけてみたらどう話がどう広がっていくのかな、という好奇心で中ニっぽいことを書いてみました
>>128 で言う様に俺も人生に差はあると思う
ロックフェラーと一般企業の経営者を比べたら人生で築いた資産は歴然とあるし
お金があれば満たされる欲の数は増える
ただお金を稼いで欲を満たそうとするという方向性には大差ないかもしれない
でも
>>125 で言う様に何でもかんでも解釈次第で特別に不幸ではないよと言ってみても
不幸だと思う事も生きていく為に必要な感情なんだから、無理矢理に解釈するのはどうなんだろうとも感じる
俺はブレインストーミングとかマインドマップみたいな自由連想の類いが大好きで
マイナスと思えることをプラスに思えるような解釈を探すのも大好きなひねくれ者なんだけど
そこに論調をぶつけてみたらどう話がどう広がっていくのかな、という好奇心で中ニっぽいことを書いてみました
そうなんだ
レイプ＝「不幸、悲惨」とか「お金が全て」という固定観念を捨ててしまえば
人生は自由に広がっていくんだよ、というのは基本的に俺もそう思う
でもレイプされた時のストレスはどこに行ってしまうんだろうと考えたら
ただ解釈を広げただけでは抑圧されて問題の解決にはならないんじゃないかと
暗示のような事で終わってしまうなら、不幸だと認めた上でその感情を生きる為に利用した方がいいような
それが言いたかっただけです
人生は自由に広がっていくんだよ、というのは基本的に俺もそう思う
でもレイプされた時のストレスはどこに行ってしまうんだろうと考えたら
ただ解釈を広げただけでは抑圧されて問題の解決にはならないんじゃないかと
暗示のような事で終わってしまうなら、不幸だと認めた上でその感情を生きる為に利用した方がいいような
それが言いたかっただけです
だけなんだ
なんか末尾にだけ反応されているようなw
ぼくの主張は 行って帰る だよ
ねこもしゃくしもよんでる ゆびわものがたりだにょ
ねこもしゃくしもよんでる ゆびわものがたりだにょ
∞という文字のような円環構造的思考ってことだろうか。。
小泉吉宏の「シッタカブッタ２ そのまんまでいいよ」を思い出しました
一周して元に戻って来るけど物の見方は変わってる、みたいな。。
もうちょっと長い文章で語ってくれると個人的に知見が広がりそうなんだけど
スタイルは人それぞれだよね
小泉吉宏の「シッタカブッタ２ そのまんまでいいよ」を思い出しました
一周して元に戻って来るけど物の見方は変わってる、みたいな。。
もうちょっと長い文章で語ってくれると個人的に知見が広がりそうなんだけど
スタイルは人それぞれだよね
137 ：優しい名無しさん：2010/10/30(土) 23:21:34 ID:CF7eNWZ0
逃げるな
人間が、「誰でも必ず死ぬ」という事から。
逃げるな
そもそも、人間の作る概念そのものが妄想のようなものなのだという事から。
利益？善し悪し？必要不必要？幸不幸？人の欲求がそれらを作らしめるのは分かる。
だが、幻想を持つなとは言わないが、幻想を幻想と気付かない内は、
たとえその幻想を真実として生きている人達が大勢いるとしても、
不毛な争いは絶えないだろう。
人間が、「誰でも必ず死ぬ」という事から。
逃げるな
そもそも、人間の作る概念そのものが妄想のようなものなのだという事から。
利益？善し悪し？必要不必要？幸不幸？人の欲求がそれらを作らしめるのは分かる。
だが、幻想を持つなとは言わないが、幻想を幻想と気付かない内は、
たとえその幻想を真実として生きている人達が大勢いるとしても、
不毛な争いは絶えないだろう。
138 ：優しい名無しさん：2010/10/30(土) 23:34:25 ID:CF7eNWZ0
ここに、「欲をいっぱい満たしてきた老人」
と「生まれたばかりの赤ん坊」がいる。
この両方を、眠っている間に頭を叩きつぶして即死させたら、
どっちが「良い人生」だったろう？本人は人生を振り返る暇も無かった。
もしくは、老人の方だけを世にも恐ろしい拷問にかけた後で殺し、
赤ん坊は安楽死させたら、どっちが幸せだったろう？
と「生まれたばかりの赤ん坊」がいる。
この両方を、眠っている間に頭を叩きつぶして即死させたら、
どっちが「良い人生」だったろう？本人は人生を振り返る暇も無かった。
もしくは、老人の方だけを世にも恐ろしい拷問にかけた後で殺し、
赤ん坊は安楽死させたら、どっちが幸せだったろう？
139 ：優しい名無しさん：2010/10/30(土) 23:43:38 ID:CF7eNWZ0
「見知らぬ他人の為に、命を投げうつ」
これは世間では美徳とされる。賞賛される。物語でも感動シーンに使われる
「人間が生きるために、命を犠牲にさせてもらっている食物」
には感謝するのが「美徳」とされる。
では、何故「見知らぬ他人の性欲解消の為に、自らの身体を犠牲にした」
レイプ被害者は賞賛されないのだ？故意では無いとはいえ。
ある禅僧が言った。「我が失えば、他が得る」
「レイプ被害者かわいそう、不幸だ、恥だ」
といってセカンドレイプをするのが「善」なのか？
そして、その価値観にこそ、苦しんでいる被害者もいるのではないか？
「レイプをする」のは悪徳でもいいが、
レイプされた女性には、勲章を与えても、褒め称えても
別にいいんじゃないのか？
レイプされた上に、周りの人間が「みじめだ、みじめだ」というのは
「いじめ」じゃないか？
これは世間では美徳とされる。賞賛される。物語でも感動シーンに使われる
「人間が生きるために、命を犠牲にさせてもらっている食物」
には感謝するのが「美徳」とされる。
では、何故「見知らぬ他人の性欲解消の為に、自らの身体を犠牲にした」
レイプ被害者は賞賛されないのだ？故意では無いとはいえ。
ある禅僧が言った。「我が失えば、他が得る」
「レイプ被害者かわいそう、不幸だ、恥だ」
といってセカンドレイプをするのが「善」なのか？
そして、その価値観にこそ、苦しんでいる被害者もいるのではないか？
「レイプをする」のは悪徳でもいいが、
レイプされた女性には、勲章を与えても、褒め称えても
別にいいんじゃないのか？
レイプされた上に、周りの人間が「みじめだ、みじめだ」というのは
「いじめ」じゃないか？
感情が切り離せるものなら楽なのになぁ…。
141 ：優しい名無しさん：2010/10/31(日) 05:06:01 ID:cjoLc/Qv
>>136 俺、シッタカブッタシリーズ結構好き。全部は読んでないけど。
あのシリーズの１巻目に、
「『希望の星』だと思ってたら、後ろから見たら『失望の星』だった。」
「『幸福の女神』の後ろ姿は『不幸の女神』だった」
って話が出てくるんだよ。
それと同じで、
生きている限りは、どこに行っても、どこまで行っても、同じだけ付いてくるもんだと思うんだよ。
「苦楽」「幸不幸」と呼ばれるものも。
だとすれば、みんな一緒じゃね？って話。
もちろん、パっと見の多様性は無限といっていいほどあるけど。それはそれで面白い。
あのシリーズの１巻目に、
「『希望の星』だと思ってたら、後ろから見たら『失望の星』だった。」
「『幸福の女神』の後ろ姿は『不幸の女神』だった」
って話が出てくるんだよ。
それと同じで、
生きている限りは、どこに行っても、どこまで行っても、同じだけ付いてくるもんだと思うんだよ。
「苦楽」「幸不幸」と呼ばれるものも。
だとすれば、みんな一緒じゃね？って話。
もちろん、パっと見の多様性は無限といっていいほどあるけど。それはそれで面白い。
142 ：優しい名無しさん：2010/10/31(日) 07:16:38 ID:cjoLc/Qv
しかし、認めがたい！認めがたいのである。
世の中の、聞いただけで胸糞の悪くなるような数々の話が、
実際は、特別「不幸」ではないなどというのは！
しかし認めざるを得ないのだ。気付いてしまった人間は。
それに、気が楽になる部分もある。
逆に言えば、
「不幸な目に遭って可哀そう」な人間など最初からいなかったという事でもあるのだから。
そして、どんな不幸に見える人々も、幸福に見える人々も、
自分達と同じなのだと考えると、
「運が悪かった」「運が良かった」などと甘えていられなくなる。
間違いなく、今自分の目の前にあるのが「人生」なんだと見つめる覚悟が出てくる。
世の中の、聞いただけで胸糞の悪くなるような数々の話が、
実際は、特別「不幸」ではないなどというのは！
しかし認めざるを得ないのだ。気付いてしまった人間は。
それに、気が楽になる部分もある。
逆に言えば、
「不幸な目に遭って可哀そう」な人間など最初からいなかったという事でもあるのだから。
そして、どんな不幸に見える人々も、幸福に見える人々も、
自分達と同じなのだと考えると、
「運が悪かった」「運が良かった」などと甘えていられなくなる。
間違いなく、今自分の目の前にあるのが「人生」なんだと見つめる覚悟が出てくる。
143 ：優しい名無しさん：2010/10/31(日) 07:34:33 ID:wZuDIC6X
空想だけで、強姦被害を語るな！
144 ：優しい名無しさん：2010/10/31(日) 12:56:52 ID:JgvzROQj
強姦は男の夢だからな
正味 強姦でないと興奮しないもんな
早く戦争にならないかな
正味 強姦でないと興奮しないもんな
早く戦争にならないかな
145 ：優しい名無しさん：2010/10/31(日) 22:09:32 ID:cjoLc/Qv
>>144 頭で都合の良い妄想してるのと、実際はきっと違うぜ？
実物はエロ同人誌の記号化された絵とは違う。
都合良く事が進むAVとは違うはずだ。
女性の顔も醜く歪むかもしれない。
必死の抵抗にあって、金玉潰されたり、殺されたりするかもしれない。
やってみたら、案外気持ち良くないかも。
終わったあと、思いがけず、罪悪感にさいなまされるかも。
被害者の、知り合いに恐ろしい復讐をされるかも。
それと、戦争だからってレイプが合法化されるって訳じゃねぇぞ？ｗ
戦争だろうが、地震で出来た無法地帯だろうが、
平時中のそこらの街中だろうが、休み時間の学校のトイレだろうが、
どこだってやる奴はやる。起こる時は起こる。
実物はエロ同人誌の記号化された絵とは違う。
都合良く事が進むAVとは違うはずだ。
女性の顔も醜く歪むかもしれない。
必死の抵抗にあって、金玉潰されたり、殺されたりするかもしれない。
やってみたら、案外気持ち良くないかも。
終わったあと、思いがけず、罪悪感にさいなまされるかも。
被害者の、知り合いに恐ろしい復讐をされるかも。
それと、戦争だからってレイプが合法化されるって訳じゃねぇぞ？ｗ
戦争だろうが、地震で出来た無法地帯だろうが、
平時中のそこらの街中だろうが、休み時間の学校のトイレだろうが、
どこだってやる奴はやる。起こる時は起こる。
146 ：優しい名無しさん：2010/10/31(日) 22:12:30 ID:u26MEatG
なにか
救われるようなタイトルだよね
救われるようなタイトルだよね
147 ：優しい名無しさん：2010/10/31(日) 23:02:04 ID:cjoLc/Qv
人はいつ死ぬか分からない。そしていつか必ず死ぬ。
それなのに、勝手に子供の２０年後・３０年後の未来を皮算用して、
子供を束縛しようとする親がいる。
「あなたはこれから、良い幼稚園に通って、ついには、良い大学まで行って、
いい仕事について、年金をたくさん貰うのよ」
と「洗脳」されて育った子供に、突然「死」が迫ってきたら、一体誰が責任を取れるのか？
「どんな人生も大差ない」という事が分かっていれば、
親も子も、そこまで束縛する必要も束縛される必要も感じずに生きられたろう。
それが良いか悪いかは別として。
それなのに、勝手に子供の２０年後・３０年後の未来を皮算用して、
子供を束縛しようとする親がいる。
「あなたはこれから、良い幼稚園に通って、ついには、良い大学まで行って、
いい仕事について、年金をたくさん貰うのよ」
と「洗脳」されて育った子供に、突然「死」が迫ってきたら、一体誰が責任を取れるのか？
「どんな人生も大差ない」という事が分かっていれば、
親も子も、そこまで束縛する必要も束縛される必要も感じずに生きられたろう。
それが良いか悪いかは別として。
別としとる
149 ：優しい名無しさん：2010/11/02(火) 19:03:46 ID:iOMbZ8ZP
ものさし 計測器具をぶっこわしてすてれば 数字はわからなくなる
大差ない
めをつぶせば 映像は認識できなくなる
大差ない
感じることをなくせば 感情はうごかないかな
大差ない
想像することをやめれば 大差ない
何も行動しなければなにもおきない 大差ない
こういうことだね
禅僧っていうのは なにもしないをきわめて
他人のめしでひきこもってる ひき貴族のことだよ
ぼくも禅僧になりたい きみには差がわからないだろうけどね
大差ない
めをつぶせば 映像は認識できなくなる
大差ない
感じることをなくせば 感情はうごかないかな
大差ない
想像することをやめれば 大差ない
何も行動しなければなにもおきない 大差ない
こういうことだね
禅僧っていうのは なにもしないをきわめて
他人のめしでひきこもってる ひき貴族のことだよ
ぼくも禅僧になりたい きみには差がわからないだろうけどね
>>149が黙らせた
>>149
スバラシイ！！
スバラシイ！！
世の中を作り出してるのは、あなた以外の人では無く、あなた自身。
ある時に知らない男性があなたを訪ねて来る。あなたはその男性を見て「誰かしら？新聞の勧誘かしら？」と思う。
そこで男性があなたの名前を言う。○○○？あなたはそれを聞いて「私の名前を知っている。なんの関係がある人？」と思う。
そこで男性があなたの生き別れた父親であると言う。あなたはそれを聞いて「ああ！この人がお父さん！」と思う。
ここで変化しているのは、あなたの心だけで男性との間柄は全く変化していない。
世の中で起こる事とあなたの関係は何も変化しないのであって、変化させるのはあなたの心。まずそこに気付くべき。
ある時に知らない男性があなたを訪ねて来る。あなたはその男性を見て「誰かしら？新聞の勧誘かしら？」と思う。
そこで男性があなたの名前を言う。○○○？あなたはそれを聞いて「私の名前を知っている。なんの関係がある人？」と思う。
そこで男性があなたの生き別れた父親であると言う。あなたはそれを聞いて「ああ！この人がお父さん！」と思う。
ここで変化しているのは、あなたの心だけで男性との間柄は全く変化していない。
世の中で起こる事とあなたの関係は何も変化しないのであって、変化させるのはあなたの心。まずそこに気付くべき。
>>152に書いた事が理解できなければ「どんな人生も大差ない」という考え方を真の意味で理解する事は不可能。
「あなたは何故生きているの？」
こう質問されてあなたはどう答える？
家族の為、お金の為、仕事の為、そう誰もがバラバラな答えを言うだろう。
同じ人間でありながら、生きている理由が違う。
答えはもっとシンプルにするべき「死んで無いから」これで十分だ。
「あなたは何故生きているの？」
こう質問されてあなたはどう答える？
家族の為、お金の為、仕事の為、そう誰もがバラバラな答えを言うだろう。
同じ人間でありながら、生きている理由が違う。
答えはもっとシンプルにするべき「死んで無いから」これで十分だ。
154 ：優しい名無しさん：2010/11/07(日) 11:52:33 ID:Qfr0C3kw
そうなんだ
「死んで無いから」これは現象である。
その現象を「どう心が思うか」それは無限の可能性がある。
今現在、あなたの心で動いている感情など、心の無限の可能性に比べたら宇宙のチリにもならない。
ここまで来たら、既に「どんな人生も大差ない」と理解する事は可能だ。
本当の問題は、あなたがそれを真の意味で理解し、それをどの様に扱うかである。
その現象を「どう心が思うか」それは無限の可能性がある。
今現在、あなたの心で動いている感情など、心の無限の可能性に比べたら宇宙のチリにもならない。
ここまで来たら、既に「どんな人生も大差ない」と理解する事は可能だ。
本当の問題は、あなたがそれを真の意味で理解し、それをどの様に扱うかである。
156 ：優しい名無しさん：2010/11/07(日) 12:05:31 ID:Qfr0C3kw
きみはどう扱ってるの
157 ：優しい名無しさん：2010/11/07(日) 12:13:51 ID:GczyAcgB
158 ：優しい名無しさん：2010/11/07(日) 12:15:26 ID:Qfr0C3kw
むつかしい
アホらしい。
自分の思うことをどうにでもできるんなら、
今俺が書き込んでる内容を次の瞬間忘れてみろ。
できたか？
自分の思うことをどうにでもできるんなら、
今俺が書き込んでる内容を次の瞬間忘れてみろ。
できたか？
160 ：優しい名無しさん：2010/11/07(日) 12:22:08 ID:Qfr0C3kw
そういうまともな論証するスレじゃないから
161 ：優しい名無しさん：2010/11/07(日) 12:23:12 ID:Qfr0C3kw
このあいだ 「考え方でどうにでもなるなら どうにでもすればいいじゃん」
ってかいたけど スルーされたし
ってかいたけど スルーされたし
自分はただ、「どんな人生も大差ない」というもっともらしそうな問題を今ある知識で肯定してみただけ。否定する事も可能。
思った事が実現するなんて書いてる？
「どの様にも思うことが出来る」
こっちの方がいいかな。
思った事が実現するなんて書いてる？
「どの様にも思うことが出来る」
こっちの方がいいかな。
163 ：優しい名無しさん：2010/11/07(日) 12:44:18 ID:Qfr0C3kw
「いうだけなら簡単」 これが正解
164 ：優しい名無しさん：2010/11/07(日) 12:53:38 ID:Qfr0C3kw
あと「他人が不快に思おうとそんなことは歯牙にもかけません」
脳神経科学が発達すれば、数式でこのスレの正当性が証明できる気がする。
ニューロンの同じつながりに同じ信号が続けて流れると意識はその信号を意識しなくなる。これは脳の基本性能。「慣れ」ともいう。
この
f(信号頻度)=慣れ度
の関数と、あと快と不快の信号をごにょごにょして、積分すればあらふしぎ。
トータルはゼロで人生全部でちゃら〜
なーんつってな
ニューロンの同じつながりに同じ信号が続けて流れると意識はその信号を意識しなくなる。これは脳の基本性能。「慣れ」ともいう。
この
f(信号頻度)=慣れ度
の関数と、あと快と不快の信号をごにょごにょして、積分すればあらふしぎ。
トータルはゼロで人生全部でちゃら〜
なーんつってな
166 ：優しい名無しさん：2010/11/27(土) 12:35:11 ID:oAjPgXKo
age
167 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/02(木) 04:45:12 ID:vRaLi0SS
最近気付いたのは、
「愛は、貧しき所で湧き、豊かな所で枯れる
命は、危険な所で輝き、安全な所で色あせる」
という事だ。
キリスト教の価値観で言えば、
「受けるよりも、与える方が幸いである」使徒 ２０章 35節
これが本当ならば、周りも自分もみんな豊かで、
与える必要も無く、もらうだけで生きていけるのは最大の不幸という事になりかねない。
周りが飢えている程、食べ物を他人に与えて幸せになれるチャンスがあり、
また、自分も飢えていればいる程、他人に与える行為が尊く幸せになるのだとしたら、
やはり何事もバランスが取れていて、「どんな人生も大差ない」のかもしれない。
「愛は、貧しき所で湧き、豊かな所で枯れる
命は、危険な所で輝き、安全な所で色あせる」
という事だ。
キリスト教の価値観で言えば、
「受けるよりも、与える方が幸いである」使徒 ２０章 35節
これが本当ならば、周りも自分もみんな豊かで、
与える必要も無く、もらうだけで生きていけるのは最大の不幸という事になりかねない。
周りが飢えている程、食べ物を他人に与えて幸せになれるチャンスがあり、
また、自分も飢えていればいる程、他人に与える行為が尊く幸せになるのだとしたら、
やはり何事もバランスが取れていて、「どんな人生も大差ない」のかもしれない。
168 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/02(木) 04:53:59 ID:vRaLi0SS
「命は、危険な所で輝き、安全な所で色あせる」
についても、これが本当ならば、
物質的に豊かなはずなのに、
精神を病んで自殺してしまう現代人の病理もここにあるのでは？
つまり、安全すぎる豊かな場所では「生」を実感できず、
ついには「死」を求めてしまう。
毎日が物足りず、「生きている意味が分からない」という人は、
「死」が自分の目の前に来てこそ、イキイキとできるのかも。
169 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/02(木) 05:03:40 ID:vRaLi0SS
「与える」といっても、物を与えるだけでない。
例えば、誰かに食べ物を恵んでもらって、何のお礼もできなくても、
「ありがとう」と笑顔で感謝するだけで恵んでくれた人に喜びを「与える」かもしれない。
自分を犠牲にしても、他人に「与える」という事が、人間の大きな幸福であり快楽だとすれば、
他人から「奪う」悪行と同じく、人はやはり常に幸福や快楽を求めて動かざるを得ないのかも。
マザーテレサが
「人間はみんな不合理 非理論 利己的だから、迷わず善を行いなさい」
と言ったのもこういうところがあったからかもしれない。
例えば、誰かに食べ物を恵んでもらって、何のお礼もできなくても、
「ありがとう」と笑顔で感謝するだけで恵んでくれた人に喜びを「与える」かもしれない。
自分を犠牲にしても、他人に「与える」という事が、人間の大きな幸福であり快楽だとすれば、
他人から「奪う」悪行と同じく、人はやはり常に幸福や快楽を求めて動かざるを得ないのかも。
マザーテレサが
「人間はみんな不合理 非理論 利己的だから、迷わず善を行いなさい」
と言ったのもこういうところがあったからかもしれない。
鎮痛剤的思考で一時的に楽になる
なったような気がする
それだけ
なったような気がする
それだけ
171 ：優しい名無しさん：2010/12/02(木) 20:36:12 ID:b4QvnO7+
172 ：優しい名無しさん：2010/12/02(木) 21:55:37 ID:pJ1l/tPq
そういう点じゃ、スポーツでも音楽でも仕事でもゲームでも絵画でも戦争でもなんでもいいから、
「終わらない日常」に細かい区切りをつけてくれる目標や締め切りみたいなのがやっぱ必要なのかもね。
そこらへんの自己啓発書に書いてそうな事だけど、
受験が終わった青年達が「燃え尽き症候群」になるのも、一時的な目標を失っちゃうからだろうね。
「終わらない日常」に細かい区切りをつけてくれる目標や締め切りみたいなのがやっぱ必要なのかもね。
そこらへんの自己啓発書に書いてそうな事だけど、
受験が終わった青年達が「燃え尽き症候群」になるのも、一時的な目標を失っちゃうからだろうね。
173 ：優しい名無しさん：2010/12/02(木) 22:01:38 ID:pJ1l/tPq
「終わらない日常」っていうか「いつか必ず終わるんだけど、すぐには終わらない日常」だな。
「死」が目の前にあるなら、その「死」それ自体が目標やしめきりの役目を果たすけど、
そうじゃない内は、なにか「死」に代わるモノを見つけなければならない。
だとすると、「自殺」も、部活のように立派な「青春」と呼べるかもしれない。
太宰治も、テレビゲームとかがあの時代にあったら自殺しなかったかもねｗ
「死」が目の前にあるなら、その「死」それ自体が目標やしめきりの役目を果たすけど、
そうじゃない内は、なにか「死」に代わるモノを見つけなければならない。
だとすると、「自殺」も、部活のように立派な「青春」と呼べるかもしれない。
太宰治も、テレビゲームとかがあの時代にあったら自殺しなかったかもねｗ
どんな人生も大差ないとか
どんだけ上から目線なんだよ
どんだけ上から目線なんだよ
175 ：在日：2010/12/02(木) 23:37:53 ID:OeEoOVpH
先進国と途上国で大差ないのか
176 ：優しい名無しさん：2010/12/03(金) 00:53:18 ID:4jQ2IGxF
先進国にいたって不老不死になる訳じゃないしなぁ。絶対老衰まで生きられるという訳でもない。
食べ物ある、働かなくていいニートが絶対幸せか？っていうと違うし。
みんな、それぞれ持ってる自分の「今」の変化に一喜一憂してるだけで、
良くも悪くも状況がガラリと変わっても、時が経てば慣れちまうもんだ。
自分の「今」を否定する人は不満を漏らし、肯定する人は自分の「今」に感謝できる。
それはどこにいようと誰でも同じ。「今」を生きていない人間などいないのだから。
食べ物ある、働かなくていいニートが絶対幸せか？っていうと違うし。
みんな、それぞれ持ってる自分の「今」の変化に一喜一憂してるだけで、
良くも悪くも状況がガラリと変わっても、時が経てば慣れちまうもんだ。
自分の「今」を否定する人は不満を漏らし、肯定する人は自分の「今」に感謝できる。
それはどこにいようと誰でも同じ。「今」を生きていない人間などいないのだから。
177 ：在日：2010/12/03(金) 05:58:10 ID:iUCTOv+t
いつ殺されるか分からん国でも慣れればか
日本は平和だったので
ちょっと北が撃つとみんなビビりまくり
日本は平和だったので
ちょっと北が撃つとみんなビビりまくり
178 ：優しい名無しさん：2010/12/03(金) 08:09:35 ID:zz9Z9tVL
おっぱっぴ
179 ：優しい名無しさん：2010/12/03(金) 18:03:23 ID:jltI5hGY
>>172
まぁ わかる話 区切りっていうのは 祭りだよ それが人類のやってきたこと
>>173
うん わかるけど 終わりを認識できない日常かな
わからない状態 ｱﾝﾉｳﾝ
自殺クラブっていう映画があるんだけど これは別の話
まぁ わかる話 区切りっていうのは 祭りだよ それが人類のやってきたこと
>>173
うん わかるけど 終わりを認識できない日常かな
わからない状態 ｱﾝﾉｳﾝ
自殺クラブっていう映画があるんだけど これは別の話
180 ：優しい名無しさん：2010/12/03(金) 18:04:55 ID:jltI5hGY
祭りの目的っていうのははっきりしてる
終わらない日常を離れて 非日常を具現化させることだよ
これができないと死ぬ それか 戦争に走る
終わらない日常を離れて 非日常を具現化させることだよ
これができないと死ぬ それか 戦争に走る
181 ：優しい名無しさん：2010/12/03(金) 18:12:15 ID:jltI5hGY
明治維新のあと 日本人は自らの伝統を全て否定した
廃仏きしゃく 伝統を潰して 新しい生き方を探した
伝統を潰すのは簡単だよ 文化大革命 祭りは失われた
でも 新しい生き方は作り出せなかった
それで はじめたのが 戦争だよ
廃仏きしゃく 伝統を潰して 新しい生き方を探した
伝統を潰すのは簡単だよ 文化大革命 祭りは失われた
でも 新しい生き方は作り出せなかった
それで はじめたのが 戦争だよ
182 ：優しい名無しさん：2010/12/03(金) 18:16:02 ID:jltI5hGY
脱亜乳王 ちょんまげ切って刈り上げだとかね
ちょんまげを結うっていうのは 成人式だよ
祭り 通過儀礼 死と再生
日本人はとにかく 過去をぶっ壊した 新しいものは造りだせなかった
人類2500年の叡智も 潰す時は10年だよ 軽いものさ
現在になにがある 大人になれない 子どもたちの世界で
弱者は毎年 10万人 自殺 行方不明
ちょんまげを結うっていうのは 成人式だよ
祭り 通過儀礼 死と再生
日本人はとにかく 過去をぶっ壊した 新しいものは造りだせなかった
人類2500年の叡智も 潰す時は10年だよ 軽いものさ
現在になにがある 大人になれない 子どもたちの世界で
弱者は毎年 10万人 自殺 行方不明
183 ：優しい名無しさん：2010/12/03(金) 18:37:56 ID:jltI5hGY
こどももおとなもおんなじ髪型して おんなじ服を着てる
分別がないんだよ こども店長はおもしろいね
学生は学生の服きてればいい 分別だよ
詰襟 学帽 それでいい 大人になったら 大人の服をきればいいんだよ
人生で一番大切ところごちゃまぜにして 「大差ない」とかいってるんだ
分別がないんだよ こども店長はおもしろいね
学生は学生の服きてればいい 分別だよ
詰襟 学帽 それでいい 大人になったら 大人の服をきればいいんだよ
人生で一番大切ところごちゃまぜにして 「大差ない」とかいってるんだ
184 ：優しい名無しさん：2010/12/03(金) 20:07:56 ID:4jQ2IGxF
個人的なイメージだと、昔の祭りは地方ごと、国ごとにあるって感じなんだけど。
今は個人個人でバラバラ多種多様ってイメージ。
日本の同じ地域に住んでても、一人はアニソンライブ行って、一人は洋楽ライブ、
一人はイタリアまでオペラ聞きに行って、一人はブラジルの祭りの伝統音楽聞いて。
みたいなｗだから国や地方地域ごとの統率がまるで取れない。
「個人」の時代だよ。良くも悪くも。だからあちこちで小競り合いや個人の暴走が尽きない。
でもおかげで、国民がまるで足並み揃わないから、大規模な戦争も起きにくいんじゃないかな？
次、日本で戦争起きるとしたら、人がたくさん動員されるんじゃなく、
核爆弾一発とか、少数の工作員によるテロ行為とかになりそう。原発破壊したり。全部素人考えだけど。
今は個人個人でバラバラ多種多様ってイメージ。
日本の同じ地域に住んでても、一人はアニソンライブ行って、一人は洋楽ライブ、
一人はイタリアまでオペラ聞きに行って、一人はブラジルの祭りの伝統音楽聞いて。
みたいなｗだから国や地方地域ごとの統率がまるで取れない。
「個人」の時代だよ。良くも悪くも。だからあちこちで小競り合いや個人の暴走が尽きない。
でもおかげで、国民がまるで足並み揃わないから、大規模な戦争も起きにくいんじゃないかな？
次、日本で戦争起きるとしたら、人がたくさん動員されるんじゃなく、
核爆弾一発とか、少数の工作員によるテロ行為とかになりそう。原発破壊したり。全部素人考えだけど。
185 ：優しい名無しさん：2010/12/03(金) 20:11:12 ID:jltI5hGY
「個人」で自殺しなければそれでいいよ
「みんな」でお祭りをしなければ
自殺を止められない それが伝統の経験知なんだよ
あたらしいことを造りたいなら 止めない 人類に必要なことだよ
>次、日本で戦争起きるとしたら、人がたくさん動員されるんじゃなく、
>核爆弾一発とか、少数の工作員によるテロ行為とかになりそう。原発破壊したり。全部素人考えだけど。
どうも テロに流れてるみたいだね メンサロ板みてても そんなかんじだよ
「みんな」でお祭りをしなければ
自殺を止められない それが伝統の経験知なんだよ
あたらしいことを造りたいなら 止めない 人類に必要なことだよ
>次、日本で戦争起きるとしたら、人がたくさん動員されるんじゃなく、
>核爆弾一発とか、少数の工作員によるテロ行為とかになりそう。原発破壊したり。全部素人考えだけど。
どうも テロに流れてるみたいだね メンサロ板みてても そんなかんじだよ
186 ：優しい名無しさん：2010/12/03(金) 20:14:54 ID:4jQ2IGxF
だからもう「国」「組織」の時代は終わってきているのかもしれないね。
それともこれから新たに再生していくのか。
もしくは、現代におけるキリストやブッダのような人間が現れて、
世界中を束ねる「集団」を作り出すか？それはまた戦争のきっかけになるだろうけど。
「どんな人生も大差ない」っていう話から離れすぎたｗ
それともこれから新たに再生していくのか。
もしくは、現代におけるキリストやブッダのような人間が現れて、
世界中を束ねる「集団」を作り出すか？それはまた戦争のきっかけになるだろうけど。
「どんな人生も大差ない」っていう話から離れすぎたｗ
187 ：優しい名無しさん：2010/12/03(金) 20:22:24 ID:jltI5hGY
>だからもう「国」「組織」の時代は終わってきているのかもしれないね。
ウィキリークスの時代だね
>それともこれから新たに再生していくのか。
>もしくは、現代におけるキリストやブッダのような人間が現れて、
>世界中を束ねる「集団」を作り出すか？それはまた戦争のきっかけになるだろうけど。
キリストは 戦争の種を巻きまくった
仏陀はインドじゃ相手にされてない
その水準じゃあ 話にならないね
。「どんな人生も大差ない」っていう話から離れすぎたｗ
>>１は 大差ないつもりなんだろうね
ウィキリークスの時代だね
>それともこれから新たに再生していくのか。
>もしくは、現代におけるキリストやブッダのような人間が現れて、
>世界中を束ねる「集団」を作り出すか？それはまた戦争のきっかけになるだろうけど。
キリストは 戦争の種を巻きまくった
仏陀はインドじゃ相手にされてない
その水準じゃあ 話にならないね
。「どんな人生も大差ない」っていう話から離れすぎたｗ
>>１は 大差ないつもりなんだろうね
188 ：優しい名無しさん：2010/12/03(金) 20:28:56 ID:4jQ2IGxF
でもある意味、「どんな人生も大差ない」ってのは、
もし全人類にこの考えが広まったら、それはそれで逆に「統率」になるかもしんないけどねｗ
「どんな人生も大差ないぜ！みんな一緒だ祭り」みたいなのが世界中で開催されてｗ
でもキリストやブッダが崇拝されたのも、要するに「人間みんな一緒だ」っていう思想があったからで、
そういう点じゃ、科学やSFによる、「地球」、「宇宙」、生物学的な意味での「人間」
という概念も、既に世界中に広まりつつある一種の宗教のようなものとも言える。
もし全人類にこの考えが広まったら、それはそれで逆に「統率」になるかもしんないけどねｗ
「どんな人生も大差ないぜ！みんな一緒だ祭り」みたいなのが世界中で開催されてｗ
でもキリストやブッダが崇拝されたのも、要するに「人間みんな一緒だ」っていう思想があったからで、
そういう点じゃ、科学やSFによる、「地球」、「宇宙」、生物学的な意味での「人間」
という概念も、既に世界中に広まりつつある一種の宗教のようなものとも言える。
189 ：優しい名無しさん：2010/12/03(金) 20:33:16 ID:4jQ2IGxF
だから人間とではなく、宇宙人や隕石と戦う作品が世界的にヒットする。
ひょっとしたら既に人類はまとまりかかってるといえるかもしれない。
だって少なくとも先進国なら、多種多様な趣味の人間がいても、
「地球」「宇宙」という概念の存在を信じてる人の方が多いはずだ。
だからといって争いが全く無くなる訳じゃないけど。
ひょっとしたら既に人類はまとまりかかってるといえるかもしれない。
だって少なくとも先進国なら、多種多様な趣味の人間がいても、
「地球」「宇宙」という概念の存在を信じてる人の方が多いはずだ。
だからといって争いが全く無くなる訳じゃないけど。
190 ：優しい名無しさん：2010/12/03(金) 20:36:28 ID:jltI5hGY
>でもある意味、「どんな人生も大差ない」ってのは、
>もし全人類にこの考えが広まったら、それはそれで逆に「統率」になるかもしんないけどねｗ
直訳して 「三歳児の幼児と私は一緒です」 だよ 統率はそんな生ぬるいもんじゃない
認識できるかな むりかな 三歳児水準だね
＞「どんな人生も大差ないぜ！みんな一緒だ祭り」みたいなのが世界中で開催されてｗ
これはやってる だんじり トマト祭り みんなでアホになる
＞でもキリストやブッダが崇拝されたのも、要するに「人間みんな一緒だ」っていう思想があったからで、
＞そういう点じゃ、科学やSFによる、「地球」、「宇宙」、生物学的な意味での「人間」
＞という概念も、既に世界中に広まりつつある一種の宗教のようなものとも言える。
キリストと仏陀は 全く違う思想だよ 勉強が足りてない
キリストは原罪 天国は心の中にある
仏陀は 原罪も天国も関係ない 空即是色
>もし全人類にこの考えが広まったら、それはそれで逆に「統率」になるかもしんないけどねｗ
直訳して 「三歳児の幼児と私は一緒です」 だよ 統率はそんな生ぬるいもんじゃない
認識できるかな むりかな 三歳児水準だね
＞「どんな人生も大差ないぜ！みんな一緒だ祭り」みたいなのが世界中で開催されてｗ
これはやってる だんじり トマト祭り みんなでアホになる
＞でもキリストやブッダが崇拝されたのも、要するに「人間みんな一緒だ」っていう思想があったからで、
＞そういう点じゃ、科学やSFによる、「地球」、「宇宙」、生物学的な意味での「人間」
＞という概念も、既に世界中に広まりつつある一種の宗教のようなものとも言える。
キリストと仏陀は 全く違う思想だよ 勉強が足りてない
キリストは原罪 天国は心の中にある
仏陀は 原罪も天国も関係ない 空即是色
191 ：優しい名無しさん：2010/12/03(金) 20:37:58 ID:jltI5hGY
192 ：優しい名無しさん：2010/12/03(金) 20:38:09 ID:4jQ2IGxF
問題は「幸福」「不幸」という宗教が根強く存在する事だな。
これに惑わされて多くの人が酔狂し、発狂する。
それが悪いという訳じゃないし、人間としてはそれが当たり前の部分はあるんだけど、
そろそろ人類も「幸不幸」という「概念」から脱皮する時期だと思う。
これに惑わされて多くの人が酔狂し、発狂する。
それが悪いという訳じゃないし、人間としてはそれが当たり前の部分はあるんだけど、
そろそろ人類も「幸不幸」という「概念」から脱皮する時期だと思う。
193 ：優しい名無しさん：2010/12/03(金) 20:45:38 ID:4jQ2IGxF
>>190 「キリストは原罪」ってのは「キリスト教」の考え方であって、
「キリスト」の考え方かというと結構微妙だと思うんだけどね。
キリスト本人の思想を考えると、「人間みんな罪人だ」「人間みんな神、父の子だ」ってのが強くて、
だから「今まで罪を犯した事の無い人だけが、石を投げなさい」とか、
「裁くな、裁かれぬために」「あなたの敵を愛しないさい」とか言ってた訳で。
個人的にはキリストの言ってた「神」ってのは「自然」「世界」と言い換えてもいい概念だと思う。
キリスト教徒ってキリスト本人が「汝の敵を愛せよ」って言ってるのに、
一部の変な奴らが戦争しまくって派閥争いしまくって、それが「キリスト教の歴史」になってるんだから、
キリスト本人にとっちゃいい迷惑だよほんとｗ
「キリスト」の考え方かというと結構微妙だと思うんだけどね。
キリスト本人の思想を考えると、「人間みんな罪人だ」「人間みんな神、父の子だ」ってのが強くて、
だから「今まで罪を犯した事の無い人だけが、石を投げなさい」とか、
「裁くな、裁かれぬために」「あなたの敵を愛しないさい」とか言ってた訳で。
個人的にはキリストの言ってた「神」ってのは「自然」「世界」と言い換えてもいい概念だと思う。
キリスト教徒ってキリスト本人が「汝の敵を愛せよ」って言ってるのに、
一部の変な奴らが戦争しまくって派閥争いしまくって、それが「キリスト教の歴史」になってるんだから、
キリスト本人にとっちゃいい迷惑だよほんとｗ
194 ：優しい名無しさん：2010/12/03(金) 20:52:49 ID:jltI5hGY
>>192
伝統と祭りを司ってきたのは 祭司 宗教家だよ
ただ 伝統宗教と新興宗教には埋めがたい差があると感じる
>>193
面白い キリストが原罪を前提にしてないっていうんだね
キリスト教がひっくりかえるんだけど
>「裁くな、裁かれぬために」「あなたの敵を愛しないさい」とか言ってた訳で。
これは 何回読んでも理解できないなあ
実践できない ではなくて 理解ができない
うーん エセ心理学的に言うと 「あなたの敵｝というのは 自分の影であって
自分自身のことだよ ＝自分自身を愛しなさいとも読める
>個人的にはキリストの言ってた「神」ってのは「自然」「世界」と言い換えてもいい概念だと思う。
キリストの聖書のいう 神 とは 自然 世界 を超越して 従わせている
ちょっと同意できない 仏陀とは違う
>キリスト教徒ってキリスト本人が「汝の敵を愛せよ」って言ってるのに、
>一部の変な奴らが戦争しまくって派閥争いしまくって、それが「キリスト教の歴史」になってるんだから、
>キリスト本人にとっちゃいい迷惑だよほんとｗ
十字軍から始まって 現在の中東まで
【アブラハムの神】の内輪揉めだよ いいかげんにしる
伝統と祭りを司ってきたのは 祭司 宗教家だよ
ただ 伝統宗教と新興宗教には埋めがたい差があると感じる
>>193
面白い キリストが原罪を前提にしてないっていうんだね
キリスト教がひっくりかえるんだけど
>「裁くな、裁かれぬために」「あなたの敵を愛しないさい」とか言ってた訳で。
これは 何回読んでも理解できないなあ
実践できない ではなくて 理解ができない
うーん エセ心理学的に言うと 「あなたの敵｝というのは 自分の影であって
自分自身のことだよ ＝自分自身を愛しなさいとも読める
>個人的にはキリストの言ってた「神」ってのは「自然」「世界」と言い換えてもいい概念だと思う。
キリストの聖書のいう 神 とは 自然 世界 を超越して 従わせている
ちょっと同意できない 仏陀とは違う
>キリスト教徒ってキリスト本人が「汝の敵を愛せよ」って言ってるのに、
>一部の変な奴らが戦争しまくって派閥争いしまくって、それが「キリスト教の歴史」になってるんだから、
>キリスト本人にとっちゃいい迷惑だよほんとｗ
十字軍から始まって 現在の中東まで
【アブラハムの神】の内輪揉めだよ いいかげんにしる
195 ：優しい名無しさん：2010/12/03(金) 20:53:05 ID:4jQ2IGxF
>>190 ブッダに関しても、
「すべては無常であり変化であり、それだけがあるこの世界で、
人間が勝手に名前を付けて「自分」「幸不幸」といった「概念」がある。
しかし実際は世界は「ひとつ」であり、みんなそこで存在している」
みたいな事を言ってたと思うんだよね。
あと「生老病死」「四苦八苦」といったあらゆる人生に共通する特徴を言ったり。
表現はちょっと違うかもだけど、根の方だとブッダもキリストも同じような事考えてたと思う。
「すべては無常であり変化であり、それだけがあるこの世界で、
人間が勝手に名前を付けて「自分」「幸不幸」といった「概念」がある。
しかし実際は世界は「ひとつ」であり、みんなそこで存在している」
みたいな事を言ってたと思うんだよね。
あと「生老病死」「四苦八苦」といったあらゆる人生に共通する特徴を言ったり。
表現はちょっと違うかもだけど、根の方だとブッダもキリストも同じような事考えてたと思う。
196 ：優しい名無しさん：2010/12/03(金) 20:57:20 ID:jltI5hGY
197 ：優しい名無しさん：2010/12/03(金) 20:58:10 ID:jltI5hGY
つーか 聖書も仏典もよんでない人っぽいな よんだらわかる
198 ：優しい名無しさん：2010/12/03(金) 20:58:32 ID:4jQ2IGxF
無知なのに歴史にまで突っ込んだのは軽率だったかなｗごめん。
「神」も「自然」も「世界」もしょせんただの「言葉」だからなぁ。
なんつーか、要は「全て」＝「神」みたいな？もう全部よ全部。
人の悪行も善行も世界も自然もキリスト本人も言語も包み込む「全て」みたいな？
「神」も「自然」も「世界」もしょせんただの「言葉」だからなぁ。
なんつーか、要は「全て」＝「神」みたいな？もう全部よ全部。
人の悪行も善行も世界も自然もキリスト本人も言語も包み込む「全て」みたいな？
199 ：優しい名無しさん：2010/12/03(金) 21:00:29 ID:jltI5hGY
キリスト「天国王国はあなたの心の中にある」
仏陀「天国も王国もない 全部空即是色 あってない 流れの中」
仏陀「天国も王国もない 全部空即是色 あってない 流れの中」
200 ：優しい名無しさん：2010/12/03(金) 21:01:55 ID:jltI5hGY
201 ：優しい名無しさん：2010/12/03(金) 21:02:46 ID:4jQ2IGxF
聖書も仏典も全部読んだ訳じゃないけど、
キリストもブッダも同じ人間なら、ついちょっと調子に乗って偏った事言っちゃう時もあったろうし、
誰かが彼らの言葉を改ざんしたり、曲がって伝えられてる可能性もあるし、思想の細かな差異はあったろうけど、
やはり伝えられてる言葉の節々から、「本質」という全く同じものを見てると思う。
キリストもブッダも同じ人間なら、ついちょっと調子に乗って偏った事言っちゃう時もあったろうし、
誰かが彼らの言葉を改ざんしたり、曲がって伝えられてる可能性もあるし、思想の細かな差異はあったろうけど、
やはり伝えられてる言葉の節々から、「本質」という全く同じものを見てると思う。
202 ：優しい名無しさん：2010/12/03(金) 21:04:16 ID:jltI5hGY
203 ：優しい名無しさん：2010/12/03(金) 21:09:10 ID:jltI5hGY
ユダヤ教もキリスト教もイスラ教も 同じ「アブラハムの宗教」だよ
アレンジが違うだけ
仏教は「ゼロの宗教」だよ インドならではのね
空即是色 全ては流れの中の波にしか過ぎない 全部いっしょだ 大差ない
天皇は謎だ 曖昧に包まれてる
アレンジが違うだけ
仏教は「ゼロの宗教」だよ インドならではのね
空即是色 全ては流れの中の波にしか過ぎない 全部いっしょだ 大差ない
天皇は謎だ 曖昧に包まれてる
204 ：優しい名無しさん：2010/12/03(金) 21:20:40 ID:jltI5hGY
聖書仏典を読んでれば すぐにわかることだよ
よむのがめんどくさいけど 書き込みだけはするんですね
わかります
よむのがめんどくさいけど 書き込みだけはするんですね
わかります
205 ：優しい名無しさん：2010/12/03(金) 21:26:20 ID:jltI5hGY
ユダヤ教「王国はあなたの日常にガチで降臨します」
キリスト「日常でガチに降臨するってことはないなあ
王国はあなたの心に降臨します」
イスラム「死体を焼かずにそのまま保存すれば
王国で復活します」
仏陀「王国なんて無い」
キリスト「日常でガチに降臨するってことはないなあ
王国はあなたの心に降臨します」
イスラム「死体を焼かずにそのまま保存すれば
王国で復活します」
仏陀「王国なんて無い」
206 ：優しい名無しさん：2010/12/03(金) 21:27:24 ID:4jQ2IGxF
例えば、かぁ。上でも書いたけど、
「受けるよりも、与える方が幸いである」使徒 ２０章 35節
仏教でも、財産を捨て、殺生をせず、命をすら「世界の流れ」や他人に与えてしまうようなとこあるでしょ？
僧が他人から食べ物を恵んでもらう時も、与える側が功徳を積むため、みたいなとこ。
つまり、
「人生は全てを失う方向に動いているのだから、
「もらう」「うばう」方向より、「全てを与える」方向で生きた方が良いに決まってる」（これは俺の言葉）
的な感じ。
加えて、全世界、全人類を包み込む思想がどちらにもある。
まーキリストも怒って商店壊したり、ブッダも「こういう人間こそが素晴らしいんんだよ！他は汚い」
的な部分もあるけど、そこは人間臭いとこｗ
「受けるよりも、与える方が幸いである」使徒 ２０章 35節
仏教でも、財産を捨て、殺生をせず、命をすら「世界の流れ」や他人に与えてしまうようなとこあるでしょ？
僧が他人から食べ物を恵んでもらう時も、与える側が功徳を積むため、みたいなとこ。
つまり、
「人生は全てを失う方向に動いているのだから、
「もらう」「うばう」方向より、「全てを与える」方向で生きた方が良いに決まってる」（これは俺の言葉）
的な感じ。
加えて、全世界、全人類を包み込む思想がどちらにもある。
まーキリストも怒って商店壊したり、ブッダも「こういう人間こそが素晴らしいんんだよ！他は汚い」
的な部分もあるけど、そこは人間臭いとこｗ
207 ：優しい名無しさん：2010/12/03(金) 21:34:54 ID:jltI5hGY
>>206
それは ほんとに仏陀かな？
仏教は小乗 大乗 ありとあやゆる民族伝承に影響されて
仏陀の行いは伝わってない
>仏教でも、財産を捨て、殺生をせず、命をすら「世界の流れ」や他人に与えてしまうようなとこあるでしょ？
これは 仏陀に便乗した乞食の理論で
仏陀の教えかどうか定かではない いや こじきはぼくなんだけど
＞「人生は全てを失う方向に動いているのだから、
＞ 「もらう」「うばう」方向より、「全てを与える」方向で生きた方が良いに決まってる」（これは俺の言葉）
＞的な感じ。
2500年前のギリシャ神話にいわく 大切なのは 盗むことだよ 与えることではない
＞加えて、全世界、全人類を包み込む思想がどちらにもある。
＞まーキリストも怒って商店壊したり、ブッダも「こういう人間こそが素晴らしいんんだよ！他は汚い」
＞的な部分もあるけど、そこは人間臭いとこｗ
ソースは？ ２チャンネルでソースがないって 裸の王様なんだけど
キリスは 人類語ったけど
仏陀は他人には興味なさそうだよ
それは ほんとに仏陀かな？
仏教は小乗 大乗 ありとあやゆる民族伝承に影響されて
仏陀の行いは伝わってない
>仏教でも、財産を捨て、殺生をせず、命をすら「世界の流れ」や他人に与えてしまうようなとこあるでしょ？
これは 仏陀に便乗した乞食の理論で
仏陀の教えかどうか定かではない いや こじきはぼくなんだけど
＞「人生は全てを失う方向に動いているのだから、
＞ 「もらう」「うばう」方向より、「全てを与える」方向で生きた方が良いに決まってる」（これは俺の言葉）
＞的な感じ。
2500年前のギリシャ神話にいわく 大切なのは 盗むことだよ 与えることではない
＞加えて、全世界、全人類を包み込む思想がどちらにもある。
＞まーキリストも怒って商店壊したり、ブッダも「こういう人間こそが素晴らしいんんだよ！他は汚い」
＞的な部分もあるけど、そこは人間臭いとこｗ
ソースは？ ２チャンネルでソースがないって 裸の王様なんだけど
キリスは 人類語ったけど
仏陀は他人には興味なさそうだよ
208 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/03(金) 21:48:00 ID:rQ776Vy7
そりゃ、悟り開いたんだから他人にゃ興味ねえだろ、アスペの極意みたいなもんじゃないの
死ぬしかないと悟ったくせに
神に本当に悟ったかどうか知るための旅をさせられたとかだし
苦し紛れすぎて仏陀なんて存在がいまいち信用ならんよ
死ぬしかないと悟ったくせに
神に本当に悟ったかどうか知るための旅をさせられたとかだし
苦し紛れすぎて仏陀なんて存在がいまいち信用ならんよ
209 ：優しい名無しさん：2010/12/03(金) 21:49:28 ID:4jQ2IGxF
岩波文庫 中村 元訳 の 「ブッダのことば」だと
結構怖いっつーか、生き方に厳しい発言がちらほら。
でも漫画の里中満智子の「ブッダをめぐる人びと」だと
真理は突くが割と穏やかなブッダが描かれてる。
手塚治虫だと「悩めるブッダ」って感じだけど。
でもどれも言わんとしてる本質は同じ。
まーキリスト像も色々あるからなぁ。
異様に神性強調されたり、一方でしっかり「人間」として描かれたり。
「何が正しいか」なんてのはどうでもいいけど、
究極的に大事なのは、キリストやブッダがどうこうより、その思想の本質的な部分だと思う。
宮崎駿の漫画版「風の谷のナウシカ」や富野監督のアニメ「伝説巨神イデオン」
なんかかなり仏教思想に近いと思うし。
今日本で一番売れてる漫画「ワンピース」も、一見ただの勧善懲悪の少年漫画に見えて、
実はキリストっぽいところがある。
結構怖いっつーか、生き方に厳しい発言がちらほら。
でも漫画の里中満智子の「ブッダをめぐる人びと」だと
真理は突くが割と穏やかなブッダが描かれてる。
手塚治虫だと「悩めるブッダ」って感じだけど。
でもどれも言わんとしてる本質は同じ。
まーキリスト像も色々あるからなぁ。
異様に神性強調されたり、一方でしっかり「人間」として描かれたり。
「何が正しいか」なんてのはどうでもいいけど、
究極的に大事なのは、キリストやブッダがどうこうより、その思想の本質的な部分だと思う。
宮崎駿の漫画版「風の谷のナウシカ」や富野監督のアニメ「伝説巨神イデオン」
なんかかなり仏教思想に近いと思うし。
今日本で一番売れてる漫画「ワンピース」も、一見ただの勧善懲悪の少年漫画に見えて、
実はキリストっぽいところがある。
210 ：優しい名無しさん：2010/12/03(金) 21:49:54 ID:jltI5hGY
211 ：優しい名無しさん：2010/12/03(金) 21:51:58 ID:jltI5hGY
>>209
>「何が正しいか」なんてのはどうでもいいけど、
>究極的に大事なのは、キリストやブッダがどうこうより、その思想の本質的な
本質とは何ぞや 人類2500年でもたどり着けない境地にきみはいるってことだよね
>「何が正しいか」なんてのはどうでもいいけど、
>究極的に大事なのは、キリストやブッダがどうこうより、その思想の本質的な
本質とは何ぞや 人類2500年でもたどり着けない境地にきみはいるってことだよね
212 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/03(金) 21:55:08 ID:rQ776Vy7
宮沢賢治は、他人を救いたい善良な心と、山篭りの厭世観を両立させようとして
修羅とかなんとかイメージ作って自己投影してたが
仏陀は他人の世話なんてしないわ
修羅とかなんとかイメージ作って自己投影してたが
仏陀は他人の世話なんてしないわ
213 ：優しい名無しさん：2010/12/03(金) 21:57:14 ID:jltI5hGY
214 ：優しい名無しさん：2010/12/03(金) 22:00:59 ID:4jQ2IGxF
あ、「イデオン」はあれね、劇場版の「伝説巨神イデオン 発動篇」
の特にラスト部分ね、２００１年宇宙の旅みたいなもんではあるけど、
「死から新たな生が生まれ、生から死が生まれる」ってのも、
これは普遍的な哲学で、確かキリストも「種の死によって芽吹いて」どーたら言ってたし。
幸村誠の漫画「ヴィンランド・サガ」は・・・・あれはどうだろな。
「キリスト教」→「キリスト的な何か」を描こうとしてる作品だとは思うけど。
の特にラスト部分ね、２００１年宇宙の旅みたいなもんではあるけど、
「死から新たな生が生まれ、生から死が生まれる」ってのも、
これは普遍的な哲学で、確かキリストも「種の死によって芽吹いて」どーたら言ってたし。
幸村誠の漫画「ヴィンランド・サガ」は・・・・あれはどうだろな。
「キリスト教」→「キリスト的な何か」を描こうとしてる作品だとは思うけど。
215 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/03(金) 22:03:01 ID:rQ776Vy7
まあアプローチの違いはあっても
仏教もキリスト教も善悪感は似ているし、同じようなことを言ってるよ
ここでいや本来仏陀はなんてのは野暮だな
仏教もキリスト教も善悪感は似ているし、同じようなことを言ってるよ
ここでいや本来仏陀はなんてのは野暮だな
216 ：優しい名無しさん：2010/12/03(金) 22:04:13 ID:jltI5hGY
2001年宇宙の旅とか2010年とかオタクのあそびじゃない
オタクとしては うであるよ それはみとめるけど
それ以上ではないよ
オタクとしては うであるよ それはみとめるけど
それ以上ではないよ
217 ：優しい名無しさん：2010/12/03(金) 22:12:39 ID:4jQ2IGxF
ブッダは「他人の世話」どころのレベルじゃなくて、
「全部あげちゃう」だと思うんだよ。
自分の全部を世界の全部にあげちゃうっていうか。
はたから見ると役に立たない人間に見えるかもしんないけど。
まー実際は、もうちょい人間的だったと思うけどね、ブッダ。
個人的に。
「人類２５００年でもたどり着けない境地」っていうより。
ブッダやキリストがとっくにたどり着いた境地ってかんじ？
ガンジーやマザー・テレサやトルストイもそこらへんに近づいてた雰囲気あるし。
彼らの場合、思想だけじゃなく、身体で実行したからね。禅僧も身体で示すのを目指す。
キリストやブッダなんて、結構そこらへんにいると思うよ？
国のために特攻していった兵士達だって、命捧げる対象に違いはあっても、
仏性やキリスト性を体現してたと思う。ロミオとジュリエットだって似たようなもんだ。
「人がその友のためにいのちを捨てるという、これより大きな愛はだれも持っていません」ヨハネ１５章１３節
「全部あげちゃう」だと思うんだよ。
自分の全部を世界の全部にあげちゃうっていうか。
はたから見ると役に立たない人間に見えるかもしんないけど。
まー実際は、もうちょい人間的だったと思うけどね、ブッダ。
個人的に。
「人類２５００年でもたどり着けない境地」っていうより。
ブッダやキリストがとっくにたどり着いた境地ってかんじ？
ガンジーやマザー・テレサやトルストイもそこらへんに近づいてた雰囲気あるし。
彼らの場合、思想だけじゃなく、身体で実行したからね。禅僧も身体で示すのを目指す。
キリストやブッダなんて、結構そこらへんにいると思うよ？
国のために特攻していった兵士達だって、命捧げる対象に違いはあっても、
仏性やキリスト性を体現してたと思う。ロミオとジュリエットだって似たようなもんだ。
「人がその友のためにいのちを捨てるという、これより大きな愛はだれも持っていません」ヨハネ１５章１３節
4０代工場勤務はきついわ
219 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/03(金) 22:16:39 ID:rQ776Vy7
仏陀と仏教わけて考えろよ
仏陀はあげるなんてしないだろ、なぜなら物に興味ないから
仏教とキリスト教が似通ってるのと感じるのは法華経からでしょ
だいたいキリスト教も宗派があるのに一緒にしすぎだ
仏教に宗派を認めるならキリスト教もひとつに絞るなよ
日本語は英語よりが曖昧とか言ってる連中と同じくらい頭が悪い
仏陀はあげるなんてしないだろ、なぜなら物に興味ないから
仏教とキリスト教が似通ってるのと感じるのは法華経からでしょ
だいたいキリスト教も宗派があるのに一緒にしすぎだ
仏教に宗派を認めるならキリスト教もひとつに絞るなよ
日本語は英語よりが曖昧とか言ってる連中と同じくらい頭が悪い
220 ：優しい名無しさん：2010/12/03(金) 22:18:11 ID:4jQ2IGxF
っていうか全ての人に、世界の全てにキリスト性や仏性があるって考え方も出来るけど。
人が物にも神が宿るって考えるのもそういう所で。
オススメ本
「仏教・キリスト教 死にかた 生き方」 玄侑宗久 鈴木秀子
「神話の力」ジョーゼフ・キャンベル
人が物にも神が宿るって考えるのもそういう所で。
オススメ本
「仏教・キリスト教 死にかた 生き方」 玄侑宗久 鈴木秀子
「神話の力」ジョーゼフ・キャンベル
221 ：優しい名無しさん：2010/12/03(金) 22:25:07 ID:jltI5hGY
>>217
仏陀は別に他人にあげてねえよなぁ ソースは？
ガンジーｗ テレサｗ あれは 仏陀には遠く及ばない
ガンジーは国のために生きた
テレサは乞食ために生きた
仏陀はだれのためでもない
＞キリストやブッダなんて、結構そこらへんにいると思うよ？
わかったからソースだせよ そこらじゅうにいるんだろ
>>219
ごもとも
>.220
大差ないって主張ね かゆいわ
仏陀は別に他人にあげてねえよなぁ ソースは？
ガンジーｗ テレサｗ あれは 仏陀には遠く及ばない
ガンジーは国のために生きた
テレサは乞食ために生きた
仏陀はだれのためでもない
＞キリストやブッダなんて、結構そこらへんにいると思うよ？
わかったからソースだせよ そこらじゅうにいるんだろ
>>219
ごもとも
>.220
大差ないって主張ね かゆいわ
222 ：優しい名無しさん：2010/12/03(金) 22:26:33 ID:4jQ2IGxF
それに「全ては変化であり、「空」であり「色」である」
っていう「認識」を持ってるからといって、
必ずいきなり無欲になって物に興味なくなるって訳じゃない。
「認識」と「欲求」と「行動」は食い違うもんだよ。
っていう「認識」を持ってるからといって、
必ずいきなり無欲になって物に興味なくなるって訳じゃない。
「認識」と「欲求」と「行動」は食い違うもんだよ。
223 ：優しい名無しさん：2010/12/03(金) 22:28:59 ID:jltI5hGY
224 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/03(金) 22:29:17 ID:rQ776Vy7
225 ：優しい名無しさん：2010/12/03(金) 22:31:06 ID:jltI5hGY
＞「認識」と「欲求」と「行動」は食い違うもんだよ。
たまにはね
いつもくちがうなら 入院したほうがいい
たまにはね
いつもくちがうなら 入院したほうがいい
227 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/03(金) 22:34:27 ID:rQ776Vy7
アスペのおまえとは大違いだけどな
228 ：優しい名無しさん：2010/12/03(金) 22:34:55 ID:4jQ2IGxF
つまり、ブッダは普通に他人に物をあげてた可能性は充分にあるってことだよ。
そこらへんのボランティアと同じような事を全くしてなかったとは言えない
そこらへんのボランティアと同じような事を全くしてなかったとは言えない
>>227
コダマヨウヘイさんは統合失調症だからもっと丁重に扱ってくれ
コダマヨウヘイさんは統合失調症だからもっと丁重に扱ってくれ
230 ：優しい名無しさん：2010/12/03(金) 22:36:22 ID:jltI5hGY
もうどうでもいいよ
仏陀とキリストの違いはわかったのかな
どうでもいいか
仏陀とキリストの違いはわかったのかな
どうでもいいか
231 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/03(金) 22:36:37 ID:rQ776Vy7
>>228
で、何をテーマに話してるの？
で、何をテーマに話してるの？
232 ：優しい名無しさん：2010/12/03(金) 22:39:17 ID:jltI5hGY
233 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/03(金) 22:40:01 ID:rQ776Vy7
だってこんなくそどうでもいいこと好き勝手に話しててなにかにつながるとは思えん
234 ：優しい名無しさん：2010/12/03(金) 22:41:14 ID:jltI5hGY
235 ：優しい名無しさん：2010/12/03(金) 22:42:36 ID:jltI5hGY
とりあえず スレタイが 大差ないてことだから
きみとぼくが同じて論証するか 反論するかしてればおｋ
きみとぼくが同じて論証するか 反論するかしてればおｋ
236 ：優しい名無しさん：2010/12/03(金) 22:43:47 ID:4jQ2IGxF
いや、「ブッダは他人に物あげないだろ」っていう決めつけに対して言っただけでね。
「むしろ逆じゃね？多分」まぁどうでもいいんだけど。
オススメ本
「さわやかに死を見つめる８０の話 禅僧に学ぶ生き方・死にかたのヒント」 公方俊良
実は最初から仏教とキリスト教の話はあんましてないんだけどね。
例に出しただけで。
固有名詞の話してても本質には近づけないからなぁ。
懐疑主義でいけば、言葉は言葉でしかないし、
疑おうと思えば、なんでも疑える。１+１＝２でさえも。
「むしろ逆じゃね？多分」まぁどうでもいいんだけど。
オススメ本
「さわやかに死を見つめる８０の話 禅僧に学ぶ生き方・死にかたのヒント」 公方俊良
実は最初から仏教とキリスト教の話はあんましてないんだけどね。
例に出しただけで。
固有名詞の話してても本質には近づけないからなぁ。
懐疑主義でいけば、言葉は言葉でしかないし、
疑おうと思えば、なんでも疑える。１+１＝２でさえも。
237 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/03(金) 22:43:52 ID:rQ776Vy7
お互い言いたい放題で何も通じないとストレスだろ
方向性がみえないでただ思いつきしゃべってるだけじゃ
頭が混乱して疲れるだけだ、心配してるんだよ
方向性がみえないでただ思いつきしゃべってるだけじゃ
頭が混乱して疲れるだけだ、心配してるんだよ
238 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/03(金) 22:44:44 ID:rQ776Vy7
アスペ同士仲良くしろよ
スペースVS改行は良い見世物になるしな
スペースVS改行は良い見世物になるしな
239 ：優しい名無しさん：2010/12/03(金) 22:44:55 ID:jltI5hGY
240 ：優しい名無しさん：2010/12/03(金) 22:45:57 ID:jltI5hGY
砂原ちゃん じゃまだから レスしなけど ゆるしてね
241 ：優しい名無しさん：2010/12/03(金) 23:02:47 ID:jltI5hGY
>>236
149 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2010/11/02(火) 19:03:46 ID:iOMbZ8ZP
ものさし 計測器具をぶっこわしてすてれば 数字はわからなくなる
大差ない
めをつぶせば 映像は認識できなくなる
大差ない
感じることをなくせば 感情はうごかないかな
大差ない
想像することをやめれば 大差ない
何も行動しなければなにもおきない 大差ない
こういうことだね
禅僧っていうのは なにもしないをきわめて
他人のめしでひきこもってる ひき貴族のことだよ
ぼくも禅僧になりたい きみには差がわからないだろうけどね
149 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2010/11/02(火) 19:03:46 ID:iOMbZ8ZP
ものさし 計測器具をぶっこわしてすてれば 数字はわからなくなる
大差ない
めをつぶせば 映像は認識できなくなる
大差ない
感じることをなくせば 感情はうごかないかな
大差ない
想像することをやめれば 大差ない
何も行動しなければなにもおきない 大差ない
こういうことだね
禅僧っていうのは なにもしないをきわめて
他人のめしでひきこもってる ひき貴族のことだよ
ぼくも禅僧になりたい きみには差がわからないだろうけどね
242 ：ANGEL ◆DUST/i6wAs ：2010/12/03(金) 23:12:21 ID:QvsFOUFQ BE:1089871463-2BP(123)
ふむ。
243 ：優しい名無しさん：2010/12/03(金) 23:13:58 ID:jltI5hGY
なるほど
244 ：優しい名無しさん：2010/12/03(金) 23:19:59 ID:4jQ2IGxF
>>241 あーそのスレすっかり忘れてたｗアクセス規制長かったからなーｗ
禅僧ってのは生き方の一つだからね。言葉じゃなくて行動で示すっつー。
別に禅僧になれってんじゃない。
それに他人から食べ物を恵んでもらうのは、与えた人に功徳を積ませるというのもあり、
そこがまたキリスト教とつながる部分でもある。
「全ての生き方、考え方、人生は正しい」っつースケールのでかい肯定ってのが
個人的に言いたい事ではあるんだけど、これを伝えるのが非常に難しい。
これを理解するには、まず「どんな人生も大差ない」という事を認識できないといけない。
『誰かに「間違っている」と言う事それ自体もまた正しい」
その上での生き方ってのを、考える訳で。
「なんじの敵を愛せよ」ってのもそこに関わってきて、
「正義の敵は別の正義なんだ」って事なんだよね。誰にでも正義がある。
そしてその善悪が個人それぞれの好き嫌いで決まるという人の性質を理解した上での発言なんだよね。
禅僧ってのは生き方の一つだからね。言葉じゃなくて行動で示すっつー。
別に禅僧になれってんじゃない。
それに他人から食べ物を恵んでもらうのは、与えた人に功徳を積ませるというのもあり、
そこがまたキリスト教とつながる部分でもある。
「全ての生き方、考え方、人生は正しい」っつースケールのでかい肯定ってのが
個人的に言いたい事ではあるんだけど、これを伝えるのが非常に難しい。
これを理解するには、まず「どんな人生も大差ない」という事を認識できないといけない。
『誰かに「間違っている」と言う事それ自体もまた正しい」
その上での生き方ってのを、考える訳で。
「なんじの敵を愛せよ」ってのもそこに関わってきて、
「正義の敵は別の正義なんだ」って事なんだよね。誰にでも正義がある。
そしてその善悪が個人それぞれの好き嫌いで決まるという人の性質を理解した上での発言なんだよね。
245 ：優しい名無しさん：2010/12/03(金) 23:22:41 ID:4jQ2IGxF
「ワンピース」という作品は明らかにそこらへんを認識した上で描かれている漫画で、
だからこそ、今現在日本一売れている漫画なんだと思う。
読者はそれを理解していなくても、本質が読者の心をしっかりつかんでいるという訳だ。
だからこそ、今現在日本一売れている漫画なんだと思う。
読者はそれを理解していなくても、本質が読者の心をしっかりつかんでいるという訳だ。
246 ：優しい名無しさん：2010/12/03(金) 23:25:31 ID:jltI5hGY
>>244
反論が一行もないね
キリストの話はしてるけど 仏陀の話はしてない
仏陀は否定も肯定もしてない
キリストとは違う
>>245
まｑた ワンピースか
売れてる漫画だして ｲｹﾃﾙとおもってるやつは素人
１０年後に売れる作品を出せ
たとえばウテナとかな
反論が一行もないね
キリストの話はしてるけど 仏陀の話はしてない
仏陀は否定も肯定もしてない
キリストとは違う
>>245
まｑた ワンピースか
売れてる漫画だして ｲｹﾃﾙとおもってるやつは素人
１０年後に売れる作品を出せ
たとえばウテナとかな
247 ：ANGEL ◆DUST/i6wAs ：2010/12/03(金) 23:41:04 ID:QvsFOUFQ BE:1453161683-2BP(123)
ウテナってなんや年ん
248 ：優しい名無しさん：2010/12/03(金) 23:44:23 ID:jltI5hGY
ググレカス きみが見てないようなアニメのことだ
あとスタードライバーはそこそこやるだろう
だいぶウテナを下敷きにしてる
ウテナも古典と宝塚を下敷きに使ってる
あとスタードライバーはそこそこやるだろう
だいぶウテナを下敷きにしてる
ウテナも古典と宝塚を下敷きに使ってる
249 ：優しい名無しさん：2010/12/03(金) 23:46:15 ID:jltI5hGY
みんながみんな ねこも杓子も触れてるような作品は名作だよ
ワンピース然り 指輪物語然り ウテナ然りだよ
みんなおんなじ 個性がない 大差がない
ワンピース然り 指輪物語然り ウテナ然りだよ
みんなおんなじ 個性がない 大差がない
250 ：ANGEL ◆DUST/i6wAs ：2010/12/03(金) 23:49:45 ID:QvsFOUFQ BE:2543033276-2BP(123)
251 ：優しい名無しさん：2010/12/03(金) 23:55:38 ID:jltI5hGY
>>250
昔のアニメだけど ようつべで音楽は聞けるかな
アニメの枠を拡げたアニメだよ
ガンダム確かにいい 名作だよ
エヴァンゲリオン パチンコでも売れてる ドル箱だよ
ウテナ は違うことをやった
スタードライバーはウテナの影響下にある
学園 青春 王と王女 決闘 死人は出ない 指輪
まあ読まなくてよい みなくていい 一般ピープルには関係ない話だよ
昔のアニメだけど ようつべで音楽は聞けるかな
アニメの枠を拡げたアニメだよ
ガンダム確かにいい 名作だよ
エヴァンゲリオン パチンコでも売れてる ドル箱だよ
ウテナ は違うことをやった
スタードライバーはウテナの影響下にある
学園 青春 王と王女 決闘 死人は出ない 指輪
まあ読まなくてよい みなくていい 一般ピープルには関係ない話だよ
252 ：ANGEL ◆DUST/i6wAs ：2010/12/04(土) 00:01:42 ID:Edp3+Qcf BE:242194122-2BP(123)
真．女神転生２の序盤で
一般ピープルを
自称するメッセンジャーがいたが
253 ：優しい名無しさん：2010/12/04(土) 00:06:01 ID:+KoouYf5
一般ピープルを名乗る人間はややこしいなぁ
ペルソナ３でも一般人はでてこなかった
ペルソナ３でも一般人はでてこなかった
254 ：優しい名無しさん：2010/12/04(土) 00:10:49 ID:u/U2lWwM
肯定っつーか「存在」を認めてるってか？言葉じゃ表現しにくい世界だよなー。
「禅僧はヒキニート」なんてただのレッテル貼りの中傷だしなー。
「ウテナはキモイ百合アニメ」ってのと同じくらいのねｗ
「禅僧はヒキニート」なんてただのレッテル貼りの中傷だしなー。
「ウテナはキモイ百合アニメ」ってのと同じくらいのねｗ
255 ：優しい名無しさん：2010/12/04(土) 00:12:03 ID:+KoouYf5
＞「禅僧はヒキニート」なんてただのレッテル貼りの中傷だしなー。
事実とどれくらい差があるか説明してみて
事実とどれくらい差があるか説明してみて
256 ：優しい名無しさん：2010/12/04(土) 00:12:50 ID:+KoouYf5
j興味深い
257 ：優しい名無しさん：2010/12/04(土) 00:18:20 ID:u/U2lWwM
じゃあまず「ヒキニート」ってなによ？
「他から食べ物を貰ってる人」？
なら、牛肉を食べる人間は牛から食べ物を貰っているのでヒキニートだ。
空気を吸ってる人間は、空気のおかげで生きているのでヒキニートだ。
米を買って食べた人間は、麦と農家と金のおかげで米を食べれるのでヒキニートだ。
人間が人間の力のみによって生きている、と勘違いすると禅僧がヒキニートなんて意味分からん事言っちゃうんだよ。
「他から食べ物を貰ってる人」？
なら、牛肉を食べる人間は牛から食べ物を貰っているのでヒキニートだ。
空気を吸ってる人間は、空気のおかげで生きているのでヒキニートだ。
米を買って食べた人間は、麦と農家と金のおかげで米を食べれるのでヒキニートだ。
人間が人間の力のみによって生きている、と勘違いすると禅僧がヒキニートなんて意味分からん事言っちゃうんだよ。
258 ：優しい名無しさん：2010/12/04(土) 00:19:20 ID:+KoouYf5
259 ：優しい名無しさん：2010/12/04(土) 00:22:04 ID:+KoouYf5
反論は一行もないみたいだね
254 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2010/12/04(土) 00:10:49 ID:u/U2lWwM
肯定っつーか「存在」を認めてるってか？言葉じゃ表現しにくい世界だよなー。
「禅僧はヒキニート」なんてただのレッテル貼りの中傷だしなー。
「ウテナはキモイ百合アニメ」ってのと同じくらいのねｗ
257 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2010/12/04(土) 00:18:20 ID:u/U2lWwM
じゃあまず「ヒキニート」ってなによ？
「他から食べ物を貰ってる人」？
なら、牛肉を食べる人間は牛から食べ物を貰っているのでヒキニートだ。
空気を吸ってる人間は、空気のおかげで生きているのでヒキニートだ。
米を買って食べた人間は、麦と農家と金のおかげで米を食べれるのでヒキニートだ。
人間が人間の力のみによって生きている、と勘違いすると禅僧がヒキニートなんて意味分からん事言っちゃうんだよ
254 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2010/12/04(土) 00:10:49 ID:u/U2lWwM
肯定っつーか「存在」を認めてるってか？言葉じゃ表現しにくい世界だよなー。
「禅僧はヒキニート」なんてただのレッテル貼りの中傷だしなー。
「ウテナはキモイ百合アニメ」ってのと同じくらいのねｗ
257 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2010/12/04(土) 00:18:20 ID:u/U2lWwM
じゃあまず「ヒキニート」ってなによ？
「他から食べ物を貰ってる人」？
なら、牛肉を食べる人間は牛から食べ物を貰っているのでヒキニートだ。
空気を吸ってる人間は、空気のおかげで生きているのでヒキニートだ。
米を買って食べた人間は、麦と農家と金のおかげで米を食べれるのでヒキニートだ。
人間が人間の力のみによって生きている、と勘違いすると禅僧がヒキニートなんて意味分からん事言っちゃうんだよ
260 ：優しい名無しさん：2010/12/04(土) 00:26:56 ID:u/U2lWwM
それに、仏教的思想に基づいてそれを体現すべく行動するのが禅僧だろ？
その時点で一般的な意味でのヒキニートとは違うし、
それに禅僧も人間なら色んな生き方がある。それはヒキニートも同じだ。
人に好かれ、笑顔を与えた良寛のような禅僧もいた。
災害で飢える人々の為に、書を作る為の金を全て費やした僧もいた。
画期的な発明をするヒキニートもいるかもしれないし、
それらを単に分類して馬鹿にするのはどうかね
その時点で一般的な意味でのヒキニートとは違うし、
それに禅僧も人間なら色んな生き方がある。それはヒキニートも同じだ。
人に好かれ、笑顔を与えた良寛のような禅僧もいた。
災害で飢える人々の為に、書を作る為の金を全て費やした僧もいた。
画期的な発明をするヒキニートもいるかもしれないし、
それらを単に分類して馬鹿にするのはどうかね
261 ：優しい名無しさん：2010/12/04(土) 00:28:10 ID:+KoouYf5
262 ：優しい名無しさん：2010/12/04(土) 00:30:02 ID:+KoouYf5
まぁ よんでないけど
仏教の基本は乞食だよ
どんだけ 威勢を張っても乞食だよ
１ｍｍも違わずに 乞食だよ
西洋のことはわしゃしらん
仏教の基本は乞食だよ
どんだけ 威勢を張っても乞食だよ
１ｍｍも違わずに 乞食だよ
西洋のことはわしゃしらん
263 ：優しい名無しさん：2010/12/04(土) 00:33:08 ID:u/U2lWwM
「他人の飯」ってなんだよ？君、「自分の飯」持ってるの？
法律的な意味での所有権の事？
それだったら無法地帯なら「自分の飯」は無いのか？
ポテチだってそれを作る工場があって、それに携わる人達、
そしてジャガイモと雨と大地と世界があってやっと出来るんだ。
それに、禅僧はちゃんとお願いして「もらう」んだから、
しっかり「自分の飯」で喰ってるともいえないか？
なにも強奪してるんじゃぁない。
それとも、他人から強奪した食べ物も「自分の飯」にしていいのか？
法律的な意味での所有権の事？
それだったら無法地帯なら「自分の飯」は無いのか？
ポテチだってそれを作る工場があって、それに携わる人達、
そしてジャガイモと雨と大地と世界があってやっと出来るんだ。
それに、禅僧はちゃんとお願いして「もらう」んだから、
しっかり「自分の飯」で喰ってるともいえないか？
なにも強奪してるんじゃぁない。
それとも、他人から強奪した食べ物も「自分の飯」にしていいのか？
264 ：優しい名無しさん：2010/12/04(土) 00:38:22 ID:+KoouYf5
>>２６３
答えはきみの胸にある
答えはきみの胸にある
265 ：優しい名無しさん：2010/12/04(土) 00:42:14 ID:+KoouYf5
はっきりしないなぁ
266 ：優しい名無しさん：2010/12/04(土) 01:05:08 ID:+KoouYf5
10行・ 以上書いて 「禅僧は他人の飯でくってません」て
１行がかけないことがあるか？
めんどくせえびょうきじゃのう
１行がかけないことがあるか？
めんどくせえびょうきじゃのう
267 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/04(土) 02:11:49 ID:b0MzwTPO
そんなこと言い合ってどうすんだよ
268 ：優しい名無しさん：2010/12/04(土) 07:02:03 ID:sqMrYquJ
修行僧はお布施の他に自分たちで精進料理作って食べるんだよ。
毎日必ず食べ物もらえるわけじゃない。
早朝から掃除やら読経やらスケジュールはかなり細かい。
冬でも冷たい水で洗顔して食事は一汁一菜。
おかわりは１回だけできるけど食べ終わったお椀をぬぐうほど量も少ないし、粗末なおかず。
ふろも週２回ぐらい。娯楽のない寺でいろいろ勉強するんだよ。
２ちゃんざんまいの親のすねかじりにニートなんて言われると腹たつわ。
毎日必ず食べ物もらえるわけじゃない。
早朝から掃除やら読経やらスケジュールはかなり細かい。
冬でも冷たい水で洗顔して食事は一汁一菜。
おかわりは１回だけできるけど食べ終わったお椀をぬぐうほど量も少ないし、粗末なおかず。
ふろも週２回ぐらい。娯楽のない寺でいろいろ勉強するんだよ。
２ちゃんざんまいの親のすねかじりにニートなんて言われると腹たつわ。
自分に厳しいか、自分に甘いか。
その違いじゃないのか？
その違いじゃないのか？
大差はある
どうして人間はこうも不平等なのか
頭も良くてルックスも良い人がいるのに
頭が悪くルックスも悪い人もいる
そんな人生なのだ極端な人生なのだ
神様などはいない
どうして人間はこうも不平等なのか
頭も良くてルックスも良い人がいるのに
頭が悪くルックスも悪い人もいる
そんな人生なのだ極端な人生なのだ
神様などはいない
271 ：優しい名無しさん：2010/12/04(土) 18:55:04 ID:+KoouYf5
272 ：優しい名無しさん：2010/12/04(土) 18:59:02 ID:+KoouYf5
＞２ちゃんざんまいの親のすねかじりにニートなんて言われると腹たつわ。
ぼくは こんなことは書いてない
書いてるというなら ソースだせよ
あれ 書いたかな わす茶ッた いつも酔っぱらってミン材のんで書いてるしなぁ
まあいいや きみが過去ログ漁りすればいいよ きみの義務だよ
>>241で >>149で ひき貴族とは書いた これが事実 これはガチだね
ぼくは こんなことは書いてない
書いてるというなら ソースだせよ
あれ 書いたかな わす茶ッた いつも酔っぱらってミン材のんで書いてるしなぁ
まあいいや きみが過去ログ漁りすればいいよ きみの義務だよ
>>241で >>149で ひき貴族とは書いた これが事実 これはガチだね
273 ：優しい名無しさん：2010/12/04(土) 20:40:22 ID:+KoouYf5
江頭2:50のピーピーピーするぞ！6 逆修正バージョン〜お台場暴言王〜」は発売中（税込：2,940円）
江頭ちゃんは 人間辞める勢いで 祭りをやってる きみたちとは違う存在
でもきみたちには差がわからない 大差ないとかかきこんじゃうんだよねえ
江頭ちゃんは 人間辞める勢いで 祭りをやってる きみたちとは違う存在
でもきみたちには差がわからない 大差ないとかかきこんじゃうんだよねえ
274 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/04(土) 22:13:37 ID:b0MzwTPO
引きニートってのが侮辱に聞こえたんだろ
俺は事実の話だと思ったが
人間は簡単にただの言葉に因縁をつけてくるからな
めんどくせーよ
俺は事実の話だと思ったが
人間は簡単にただの言葉に因縁をつけてくるからな
めんどくせーよ
275 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/04(土) 22:15:46 ID:b0MzwTPO
自分の好きなものに格付けするやつってめんどくせーよな
276 ：優しい名無しさん：2010/12/04(土) 22:15:46 ID:+KoouYf5
いやいや ひきとは書いたけど ニートとは書いてないってはなしだよ
277 ：優しい名無しさん：2010/12/05(日) 10:45:16 ID:E30h4Obu
俺、江頭好きだけど、江頭は神かなんかかよ？ｗｗｗ
命張ってんのはみんな一緒なんだよ。不老不死の人間がいるってんなら話は別だがな。
生まれつきの難病で死にかけてる子供も、それを治す為に一晩中手術する医者、
危険性の高いスポーツをやる若者、戦場で戦う兵士、
修羅の切磋琢磨くりひろげる棋士。過密スケジュールの漫画家、
飢餓、干ばつに苦しむ民、差別され迫害される人々、物資豊かでも愛されず、愛せない人々、
最小限の物だけで生活する禅僧。たらふく食べたせいで、恐ろしい病気にかかる金持ち。
一見安全な場所にいるようなニートだろうが主婦だろうがリーマンだろうが、
みんな命削って生きてんだよ。自覚が無い人もいるかもしんないけどな。
命張ってんのはみんな一緒なんだよ。不老不死の人間がいるってんなら話は別だがな。
生まれつきの難病で死にかけてる子供も、それを治す為に一晩中手術する医者、
危険性の高いスポーツをやる若者、戦場で戦う兵士、
修羅の切磋琢磨くりひろげる棋士。過密スケジュールの漫画家、
飢餓、干ばつに苦しむ民、差別され迫害される人々、物資豊かでも愛されず、愛せない人々、
最小限の物だけで生活する禅僧。たらふく食べたせいで、恐ろしい病気にかかる金持ち。
一見安全な場所にいるようなニートだろうが主婦だろうがリーマンだろうが、
みんな命削って生きてんだよ。自覚が無い人もいるかもしんないけどな。
278 ：優しい名無しさん：2010/12/05(日) 11:03:47 ID:E30h4Obu
>>270 「頭の良さ」ってのも色々あるぞ。単に計算能力が高いとか、記憶力が良いとか、
発想が奇抜とか、他人に共感できる想像力とか、頭の回転が速いとか、
すっげぇスケールでかい事考えれるとか、単純な知識量とか。
大体、「頭の良さ」がなんだよ？じゃああれか。犬や猫や植物は「馬鹿」だから「不幸」か？
素直に、元気に、人とも自然とも仲良く暮らしてるどこぞの原住民達は「かわいそう」か？
「ルックス」についても似たようなもんだ。「美人」がみんな同じ顔してる訳じゃないだろ？
美人だったせいでストーカーに殺された人は、「ブサイクがうらやましい」って思ってるかもしれんぞ？
神ってのがいるとしたらな、
「ルックス」がどうとか「頭の良さ」とかを全人類平等に作ったってしょーもないから、ほっといてるだけだ。
もっと広く深く複雑なところで平等にできてんだよ、この世界。
大体、世界がおめーみたいなひとりの人間の思い通りにさせてくれるのが「神様」だったら不平等すぎだろｗ
発想が奇抜とか、他人に共感できる想像力とか、頭の回転が速いとか、
すっげぇスケールでかい事考えれるとか、単純な知識量とか。
大体、「頭の良さ」がなんだよ？じゃああれか。犬や猫や植物は「馬鹿」だから「不幸」か？
素直に、元気に、人とも自然とも仲良く暮らしてるどこぞの原住民達は「かわいそう」か？
「ルックス」についても似たようなもんだ。「美人」がみんな同じ顔してる訳じゃないだろ？
美人だったせいでストーカーに殺された人は、「ブサイクがうらやましい」って思ってるかもしれんぞ？
神ってのがいるとしたらな、
「ルックス」がどうとか「頭の良さ」とかを全人類平等に作ったってしょーもないから、ほっといてるだけだ。
もっと広く深く複雑なところで平等にできてんだよ、この世界。
大体、世界がおめーみたいなひとりの人間の思い通りにさせてくれるのが「神様」だったら不平等すぎだろｗ
279 ：優しい名無しさん：2010/12/05(日) 13:18:52 ID:A1xNQc9J
>>277
＞生まれつきの難病で死にかけてる子供も、それを治す為に一晩中手術する医者、
＞危険性の高いスポーツをやる若者、戦場で戦う兵士、
＞修羅の切磋琢磨くりひろげる棋士。過密スケジュールの漫画家、
＞飢餓、干ばつに苦しむ民、差別され迫害される人々、物資豊かでも愛されず、愛せない人々、
＞最小限の物だけで生活する禅僧。たらふく食べたせいで、恐ろしい病気にかかる金持ち。
＞一見安全な場所にいるようなニートだろうが主婦だろうがリーマンだろうが、
＞みんな命削って生きてんだよ。自覚が無い人もいるかもしんないけどな。
このこたちと江頭が同じだと認識してるんですね わかります
＞生まれつきの難病で死にかけてる子供も、それを治す為に一晩中手術する医者、
＞危険性の高いスポーツをやる若者、戦場で戦う兵士、
＞修羅の切磋琢磨くりひろげる棋士。過密スケジュールの漫画家、
＞飢餓、干ばつに苦しむ民、差別され迫害される人々、物資豊かでも愛されず、愛せない人々、
＞最小限の物だけで生活する禅僧。たらふく食べたせいで、恐ろしい病気にかかる金持ち。
＞一見安全な場所にいるようなニートだろうが主婦だろうがリーマンだろうが、
＞みんな命削って生きてんだよ。自覚が無い人もいるかもしんないけどな。
このこたちと江頭が同じだと認識してるんですね わかります
ルックスも大事だけど勇気や精神的な強さも大事
イケメンで童貞も知り合いに何人もいる
逆に不細工低学歴でも女食いまくってるのも何人もいる
イケメンで童貞も知り合いに何人もいる
逆に不細工低学歴でも女食いまくってるのも何人もいる
281 ：優しい名無しさん：2010/12/05(日) 14:11:53 ID:A1xNQc9J
ためになる
282 ：優しい名無しさん：2010/12/05(日) 19:10:11 ID:A1xNQc9J
晒しage
283 ：優しい名無しさん：2010/12/05(日) 20:15:24 ID:gKDIL/bC
アラブの石油王とホームスの人生は大いに違う！！！
一緒なんて夢幻さ
一緒なんて夢幻さ
284 ：優しい名無しさん：2010/12/05(日) 21:08:41 ID:pCddR074
太宰の斜陽読めよ
人間はみな同じってのは違うだろ
輪廻で上手く配合されてこの世の中に生きてるんではないか？とは俺は思うが
人間はみな同じってのは違うだろ
輪廻で上手く配合されてこの世の中に生きてるんではないか？とは俺は思うが
285 ：優しい名無しさん：2010/12/06(月) 00:39:19 ID:chfxYDbr
そもそも、誰が誰と同じ以前の問題で、「自分」ってなによ？
「人間」ってなによ？って話もできる。
人の全細胞は一年で新しくなるし、そのための栄養やらなんやらは、食べ物から摂取している。
「記憶」だってあやふやなもんだし、
厳密に言えば、「人間」っぽいものに「人間」という名前を付けているにすぎない。
科学的に言っても、この世の全ては原子かなんかの塊でしかないとか言えるんじゃないか？
「人間」ってなによ？って話もできる。
人の全細胞は一年で新しくなるし、そのための栄養やらなんやらは、食べ物から摂取している。
「記憶」だってあやふやなもんだし、
厳密に言えば、「人間」っぽいものに「人間」という名前を付けているにすぎない。
科学的に言っても、この世の全ては原子かなんかの塊でしかないとか言えるんじゃないか？
286 ：優しい名無しさん：2010/12/06(月) 00:44:31 ID:chfxYDbr
いいよねー金さえありゃ幸せになれるとか思える人って。
今現在の日本が、そうやって技術と安全と快楽とを追求して出来た結果だというのに。
まだ幸せになりたいのかい？はっきり言って、今の日本人のほとんどは、中世で言う「王侯貴族」並の暮らししてるぞ？
何百億もかけて作った映画を千円で見て、スーパー行きゃ海外の果物買えて、
たとえ金が無くても、近くに食べ物が存在しているというだけで、充分金持ちだぞ？
今も昔も、金がいくらあったって、そもそも食べ物が作れない、存在しない、という場所もある。
今現在の日本が、そうやって技術と安全と快楽とを追求して出来た結果だというのに。
まだ幸せになりたいのかい？はっきり言って、今の日本人のほとんどは、中世で言う「王侯貴族」並の暮らししてるぞ？
何百億もかけて作った映画を千円で見て、スーパー行きゃ海外の果物買えて、
たとえ金が無くても、近くに食べ物が存在しているというだけで、充分金持ちだぞ？
今も昔も、金がいくらあったって、そもそも食べ物が作れない、存在しない、という場所もある。
287 ：優しい名無しさん：2010/12/06(月) 01:00:03 ID:chfxYDbr
過去の人間が、「金持ちっていいよなー」って空想してた世界が、
目の前に実現しているというのに、それでもまだアラブの石油王が良いと言う。
高い家ってのはな、その分維持費かかるし、金持ちだから税金を多くかけられたり、犯罪に狙われたりする、
それに「石油王」ってことは石油取れなくなったらアウトだろｗ
たくわえた金を運用するにしても、事業失敗や株価暴落で数百億が一瞬でふきとぶ世界だろ？経済ってのは。
女抱きたきゃ、金貯めて風俗行きまくれ、金稼ぐのが嫌なら、レイプでもしてろ。
捕まるのが嫌なら、恋人作れ。恋人できなきゃ、エロ本エロゲーエロ画像オナホールでこいてろ。
それも嫌なら、一生オナ禁でもして芸術にでも精力ぶちこむんだな。
目の前に実現しているというのに、それでもまだアラブの石油王が良いと言う。
高い家ってのはな、その分維持費かかるし、金持ちだから税金を多くかけられたり、犯罪に狙われたりする、
それに「石油王」ってことは石油取れなくなったらアウトだろｗ
たくわえた金を運用するにしても、事業失敗や株価暴落で数百億が一瞬でふきとぶ世界だろ？経済ってのは。
女抱きたきゃ、金貯めて風俗行きまくれ、金稼ぐのが嫌なら、レイプでもしてろ。
捕まるのが嫌なら、恋人作れ。恋人できなきゃ、エロ本エロゲーエロ画像オナホールでこいてろ。
それも嫌なら、一生オナ禁でもして芸術にでも精力ぶちこむんだな。
漏れは風俗三昧にロリ雑誌の山だお
仕事なんてしなくても食っていけるお
仕事なんてしなくても食っていけるお
289 ：優しい名無しさん：2010/12/06(月) 04:35:51 ID:chfxYDbr
>>279 ああ、ついでに悪人とされる人達、犯罪者も同じだ。
馬鹿は多いかもしれんが、彼らも命削って犯罪してんだよ。
犯罪者達はまだ世間から「罪人」と言われるからまだマシだが、
本当に怖いのは法律に触れてない事をいい事に、自分に全く罪が無いと考えてる連中だな。
こういう連中は、大規模な戦争や虐殺さえ生む。金目当ての小悪党なんかかわいいもんだ。
馬鹿は多いかもしれんが、彼らも命削って犯罪してんだよ。
犯罪者達はまだ世間から「罪人」と言われるからまだマシだが、
本当に怖いのは法律に触れてない事をいい事に、自分に全く罪が無いと考えてる連中だな。
こういう連中は、大規模な戦争や虐殺さえ生む。金目当ての小悪党なんかかわいいもんだ。
290 ：優しい名無しさん：2010/12/06(月) 20:29:11 ID:uTLmoJc/
>そもそも、誰が誰と同じ以前の問題で、「自分」ってなによ？
>「人間」ってなによ？って話もできる。
どんなに変えようとしてもかわらないもの 忘れられないもの それが自分だよ
ほかの事は 自分ではない
人間？ 興味ないね
記憶はあやふや？ 大部分はそうだね それで 1+1=2 とういう記憶が
あやふやになったことがあるかな あったら 狂いだよ
科学的に言う とういう 言葉の意味は
わかることをわかる範囲で わかるということだよ
全部わかるとか 全部わかるとか どんなことも大差ない とかは 科学ではない
>「人間」ってなによ？って話もできる。
どんなに変えようとしてもかわらないもの 忘れられないもの それが自分だよ
ほかの事は 自分ではない
人間？ 興味ないね
記憶はあやふや？ 大部分はそうだね それで 1+1=2 とういう記憶が
あやふやになったことがあるかな あったら 狂いだよ
科学的に言う とういう 言葉の意味は
わかることをわかる範囲で わかるということだよ
全部わかるとか 全部わかるとか どんなことも大差ない とかは 科学ではない
291 ：優しい名無しさん：2010/12/06(月) 20:30:45 ID:uTLmoJc/
292 ：優しい名無しさん：2010/12/06(月) 20:54:48 ID:uTLmoJc/
どんな人生も大差ないというなら ぼくに反論できるよね
反論してみて
反論してみて
293 ：優しい名無しさん：2010/12/06(月) 20:55:37 ID:uTLmoJc/
きみがぼくと 同等だというならね
２ちゃんで反論できる人間と 反論できない人間がいる
これが差だよ
２ちゃんで反論できる人間と 反論できない人間がいる
これが差だよ
296 ：優しい名無しさん：2010/12/07(火) 08:24:08 ID:zUxcQNFb
>>291
その毒親の「毒」とは一体どこから来たのだろうか？
それは親の親からかもしれない。親の親の親からかもしれない。
アダムとイヴからかもしれない。
社会や世界そのものからかもしれない。
責任を追及したらキリがない。
本当に「家族が地獄」なら、家族から離れればいい。 家族を自分が変えればいい。
毒親が淘汰されるべきならば、お前が殺して淘汰すればいい。
だがそれが出来ないのなら、文句を言うな。諦めるか、自分を変えるかするんだな。
その毒親の「毒」とは一体どこから来たのだろうか？
それは親の親からかもしれない。親の親の親からかもしれない。
アダムとイヴからかもしれない。
社会や世界そのものからかもしれない。
責任を追及したらキリがない。
本当に「家族が地獄」なら、家族から離れればいい。 家族を自分が変えればいい。
毒親が淘汰されるべきならば、お前が殺して淘汰すればいい。
だがそれが出来ないのなら、文句を言うな。諦めるか、自分を変えるかするんだな。
297 ：優しい名無しさん：2010/12/07(火) 20:53:55 ID:G41xUa7S
てつがくてきなすれだな
299 ：優しい名無しさん：2010/12/07(火) 20:59:31 ID:G41xUa7S
300 ：優しい名無しさん：2010/12/07(火) 21:00:47 ID:G41xUa7S
＞だがそれが出来ないのなら、文句を言うな。諦めるか、自分を変えるかするんだな。
文句を言うな というきみ自身をかえることは 神でもできない
これがかえられないことだよ
文句を言うな というきみ自身をかえることは 神でもできない
これがかえられないことだよ
301 ：優しい名無しさん：2010/12/07(火) 21:01:30 ID:G41xUa7S
302 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/07(火) 21:18:09 ID:/Ur2VVWg
毒親の元に生まれたおまえの不幸は汲んでやるよ
>>1が言いたいのは
長い時間で見たらって事でしょ？
1人の人間なんて長くて100年持つか持たないかで、
みんな死んだ後も無限に時間は流れ続ける。
100年、200年、1000年後の人らから見たら
200年前だの1000年前だのの大多数の庶民の
人生なんて知る由もない。
いてもいなくても大して変わらないものになっていると。
実際、現代の自分らだって、200年前だろうが
1000年前だろうが一部の有名人を
知ってるだけだからな。
ただ、自分が存在してると言う事は
それぞれの時代に自分の先祖となる人物が
確実に存在してるんだなとほんのり感じる程度で。
長い時間で見たらって事でしょ？
1人の人間なんて長くて100年持つか持たないかで、
みんな死んだ後も無限に時間は流れ続ける。
100年、200年、1000年後の人らから見たら
200年前だの1000年前だのの大多数の庶民の
人生なんて知る由もない。
いてもいなくても大して変わらないものになっていると。
実際、現代の自分らだって、200年前だろうが
1000年前だろうが一部の有名人を
知ってるだけだからな。
ただ、自分が存在してると言う事は
それぞれの時代に自分の先祖となる人物が
確実に存在してるんだなとほんのり感じる程度で。
改めて>>1を読んだら全然違ったw
305 ：優しい名無しさん：2010/12/08(水) 09:12:46 ID:e/ew5Uw0
>>303 まぁ、そのアプローチでもありだと思う。
>>299 かえられないもの？ 取り返しのつかないこと？
そんなもの、世の中じゅうにあふれてんだよ。そしてそれが当たり前なんだ。
全ての人間はそこと戦ってるんだよ。
時を巻き戻せるってんなら、死人を生き返らせられるんなら、話は別だが。
まーお前さんが仮に「馬鹿」だとして、その原因が育てた親の馬鹿さにも多少はあるだろうが、
その責任を親の所で止めている内は、そりゃ変われないわな。
もっと広く深く原因を探らにゃあな。
恨む恨まないうんぬん以前に、突然あっという間に死んじまう人間もいる。
もちろんどうしようもない不可抗力でな。ニュースに、新聞に、歴史上に、いくらでもいる。
赤ん坊だろうが女だろうが容赦無し。
毒親に育てられようが、良い友か良い本か良い師か、何かに出会えば、変われたかもしれん。
「普通の親」とやらに育てられようが、巡り合わせによっちゃ、「悲惨」と言われる人生にもなる。
親恨む暇あったら、神か世界か人類そのものを怨むんだな。
>>299 かえられないもの？ 取り返しのつかないこと？
そんなもの、世の中じゅうにあふれてんだよ。そしてそれが当たり前なんだ。
全ての人間はそこと戦ってるんだよ。
時を巻き戻せるってんなら、死人を生き返らせられるんなら、話は別だが。
まーお前さんが仮に「馬鹿」だとして、その原因が育てた親の馬鹿さにも多少はあるだろうが、
その責任を親の所で止めている内は、そりゃ変われないわな。
もっと広く深く原因を探らにゃあな。
恨む恨まないうんぬん以前に、突然あっという間に死んじまう人間もいる。
もちろんどうしようもない不可抗力でな。ニュースに、新聞に、歴史上に、いくらでもいる。
赤ん坊だろうが女だろうが容赦無し。
毒親に育てられようが、良い友か良い本か良い師か、何かに出会えば、変われたかもしれん。
「普通の親」とやらに育てられようが、巡り合わせによっちゃ、「悲惨」と言われる人生にもなる。
親恨む暇あったら、神か世界か人類そのものを怨むんだな。
306 ：優しい名無しさん：2010/12/08(水) 20:14:22 ID:kbeuROHr
>>305
＞>>299 かえられないもの？ 取り返しのつかないこと？
＞そんなもの、世の中じゅうにあふれてんだよ。そしてそれが当たり前なんだ。
＞全ての人間はそこと戦ってるんだよ。
きみは戦ってない きみはノーアイディアだよ
＞だがそれが出来ないのなら、文句を言うな。諦めるか、自分を変えるかするんだな。
自分の言葉を実行しなよ ﾆﾔﾆﾔ
＞>>299 かえられないもの？ 取り返しのつかないこと？
＞そんなもの、世の中じゅうにあふれてんだよ。そしてそれが当たり前なんだ。
＞全ての人間はそこと戦ってるんだよ。
きみは戦ってない きみはノーアイディアだよ
＞だがそれが出来ないのなら、文句を言うな。諦めるか、自分を変えるかするんだな。
自分の言葉を実行しなよ ﾆﾔﾆﾔ
307 ：優しい名無しさん：2010/12/08(水) 20:16:36 ID:kbeuROHr
＞文句を言うな。
これを書くなら まずは自分が実践しなきゃ
ぼくに文句いわないで
自分で自分の首をしめてる
これを書くなら まずは自分が実践しなきゃ
ぼくに文句いわないで
自分で自分の首をしめてる
308 ：優しい名無しさん：2010/12/09(木) 03:00:08 ID:hB9U+KiW
幼稚な理屈だな。
お前は「文句を言うな」というフレーズに固執して考えようとしていないだけだ。
なぜ「文句を言うな」と言われたか、その筋合いが無いと言われたのは何故か。
そこから目を背けようとしている。
お前は自分が親を怨むような人間だからといって、
他人も自分と同じような思考で、人を裁こうとしていると勘違いしているんだ。
言うなら、
「俺は親を恨みたいから恨んでいるんだ。ただそれだけだ。誰にも文句を言われる筋合いは無い」
と簡単な事がなぜ言えない？
幼稚な他人の揚げ足取りで逃げようとした事自体が、
お前が自分の意思でさえも、他人に振り回されて見失っている証拠だ！
お前は「文句を言うな」というフレーズに固執して考えようとしていないだけだ。
なぜ「文句を言うな」と言われたか、その筋合いが無いと言われたのは何故か。
そこから目を背けようとしている。
お前は自分が親を怨むような人間だからといって、
他人も自分と同じような思考で、人を裁こうとしていると勘違いしているんだ。
言うなら、
「俺は親を恨みたいから恨んでいるんだ。ただそれだけだ。誰にも文句を言われる筋合いは無い」
と簡単な事がなぜ言えない？
幼稚な他人の揚げ足取りで逃げようとした事自体が、
お前が自分の意思でさえも、他人に振り回されて見失っている証拠だ！
309 ：優しい名無しさん：2010/12/09(木) 03:30:53 ID:hB9U+KiW
要するに、
「辛いのはお前一人だけじゃないし、辛い事を誰かのせいに出来るモンではない」
っちゅーことだ。
まぁ、こちらの言い方にも非はあったと思う。正直。うん。多少は。
「辛いのはお前一人だけじゃないし、辛い事を誰かのせいに出来るモンではない」
っちゅーことだ。
まぁ、こちらの言い方にも非はあったと思う。正直。うん。多少は。
310 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/09(木) 03:53:44 ID:maHa8/YN
それだとどんな人生も大差あるな
311 ：優しい名無しさん：2010/12/09(木) 04:04:35 ID:NZyEgNI/
めちゃめちゃ美人とのセックスと不細工女とのセックス
吉野家の牛丼と神戸牛のステーキ
家賃3万のアパートと億ション
どれも大して変わらない 金額ほど幸福度に差はない
人間の感覚なんざ大雑把なんだ
吉野家の牛丼と神戸牛のステーキ
家賃3万のアパートと億ション
どれも大して変わらない 金額ほど幸福度に差はない
人間の感覚なんざ大雑把なんだ
312 ：優しい名無しさん：2010/12/09(木) 19:20:24 ID:2jh7ZqyN
313 ：優しい名無しさん：2010/12/09(木) 19:21:05 ID:2jh7ZqyN
小学生でもわかる言葉で書いてるのに きみには 差がわからない
砂原くん久々だな、キリストスレ以来だ、覚えてないか…
なんのスレかわからん、１から読むべき？こじはどっちの意見だ？
どんな人生も大差ない、当たり前の話だが…
なんのスレかわからん、１から読むべき？こじはどっちの意見だ？
どんな人生も大差ない、当たり前の話だが…
学歴も経歴も環境も人間の脳の適応力には敵わない
例えば赤ちゃんを育てる際に赤ちゃんに冷たく接すると
攻撃的な子供になる
過干渉に育てると受け身になる、これ全て適応ね
環境の問題、これはスタート地点にすぎない
医者でも軍隊でもゴミ収集車でも公務員でも山奥の仙人でも
それはスタート地点にすぎす、やってることはみんな一緒
社会適合不適合どっちでも喜怒哀楽は一緒、メンサロでも
リアルでも恋愛ごっこしたり嘘ついたり自演したり
叩いたり盛り上がったり
みんな一緒
どんな教育を受けようと本質的に求めてるものは一緒
人生の全ては「精神的充足」
苦しみの中から楽を見いだす、みんな一緒
環境の変化が本人の適応力を凌駕したときそいつは死ぬ
病気であろうと事故であろうといじめであろうと
子供は大人になると通常多少の自由度は増すが結局
やってることは一緒
金と呪い(ストレス)は天下のまわりもの
金が回ってこなきゃ工夫してやりくりするかかすめとるし
呪いが発散できなきゃ死ぬだけ
大差ないだろ？あるのは精神的充足力、適応力であり
>>1の人生の定義にのっとるなら人生に差はない
こじきちに勝った！それじゃ失礼しますスレ汚しｽﾏｿ
例えば赤ちゃんを育てる際に赤ちゃんに冷たく接すると
攻撃的な子供になる
過干渉に育てると受け身になる、これ全て適応ね
環境の問題、これはスタート地点にすぎない
医者でも軍隊でもゴミ収集車でも公務員でも山奥の仙人でも
それはスタート地点にすぎす、やってることはみんな一緒
社会適合不適合どっちでも喜怒哀楽は一緒、メンサロでも
リアルでも恋愛ごっこしたり嘘ついたり自演したり
叩いたり盛り上がったり
みんな一緒
どんな教育を受けようと本質的に求めてるものは一緒
人生の全ては「精神的充足」
苦しみの中から楽を見いだす、みんな一緒
環境の変化が本人の適応力を凌駕したときそいつは死ぬ
病気であろうと事故であろうといじめであろうと
子供は大人になると通常多少の自由度は増すが結局
やってることは一緒
金と呪い(ストレス)は天下のまわりもの
金が回ってこなきゃ工夫してやりくりするかかすめとるし
呪いが発散できなきゃ死ぬだけ
大差ないだろ？あるのは精神的充足力、適応力であり
>>1の人生の定義にのっとるなら人生に差はない
こじきちに勝った！それじゃ失礼しますスレ汚しｽﾏｿ
>>1に反論があるとすれば平和は永久におとずれない
適応力には差があるからね、適応力に差ができる、つまり
精神的充足を求める方法に差ができる
えげつないやりかたをするやつもいるし穏やかにやるやつもいる
これが表向きの人生の差だ
これは全く同じ遺伝子、環境のもと同じ栄養状態運動教育など
全て揃えないことには永久に差は埋まらない
>>1が綺麗事にみえるのはそのためだ、人生に大差はないが
平和はおとずれない、ごめんね連投して
適応力には差があるからね、適応力に差ができる、つまり
精神的充足を求める方法に差ができる
えげつないやりかたをするやつもいるし穏やかにやるやつもいる
これが表向きの人生の差だ
これは全く同じ遺伝子、環境のもと同じ栄養状態運動教育など
全て揃えないことには永久に差は埋まらない
>>1が綺麗事にみえるのはそのためだ、人生に大差はないが
平和はおとずれない、ごめんね連投して
317 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/09(木) 23:56:48 ID:ULk8wbbd
>>317
そっちでもコテつけてんの？いや、馴れ合いする気はないけどね
きみ独特だから覚えてんだよ、まあ覚えてくれてたみたいでよかった
何も異論ないの？議論スレだと思ったんだけど…
まあ気が向いたらまた声かけるからたまに相手してね
そっちでもコテつけてんの？いや、馴れ合いする気はないけどね
きみ独特だから覚えてんだよ、まあ覚えてくれてたみたいでよかった
何も異論ないの？議論スレだと思ったんだけど…
まあ気が向いたらまた声かけるからたまに相手してね
319 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/10(金) 01:07:51 ID:kspQdEGQ
おれは参加してねえよ
320 ：優しい名無しさん：2010/12/10(金) 01:34:31 ID:cM69vPL+
「平和」っつーとちょっと大層だったけど、
「もうちょっと落ち着くべ？」みたいな感じ？
「金持ちが絶対幸せだ！」って考えてると、行動も思想もとうぜん偏るし、
金を失う事を忌み嫌うようになって、それにもとづく嫉妬軽蔑憤怒・・・
いざって時にやかましくなるからね。
「金持ち」を他の単語に変えても同じ。
「もうちょっと落ち着くべ？」みたいな感じ？
「金持ちが絶対幸せだ！」って考えてると、行動も思想もとうぜん偏るし、
金を失う事を忌み嫌うようになって、それにもとづく嫉妬軽蔑憤怒・・・
いざって時にやかましくなるからね。
「金持ち」を他の単語に変えても同じ。
321 ：優しい名無しさん：2010/12/10(金) 01:41:18 ID:cM69vPL+
もちろん、生きている限りは、
「幸せ」のようなものに対する欲求からも、
嫉妬軽蔑憤怒からも逃れられないものかもしれないけど
それらにとらわれる必要は無いんだ。という事に気付けば、多少は変わってくるんじゃないかなー
と思うんだよね。余裕が出てくるっつーか
「幸せ」のようなものに対する欲求からも、
嫉妬軽蔑憤怒からも逃れられないものかもしれないけど
それらにとらわれる必要は無いんだ。という事に気付けば、多少は変わってくるんじゃないかなー
と思うんだよね。余裕が出てくるっつーか
>>320-321残念だけどそうはいかない
この世にはどうしようもない誰にも乗り越えられない挫折がある
共栄関係共貧関係ってあるだろ？世の中の９割は共貧関係なんだ
みんなが一斉にこだわりを棄てればそれが理想だが
育て働くより盗む虐げるの方が楽なことを自覚している人間が
搾取しにくる、そのときに自衛する手段がないと
身ぐるみはがされるわけだ
世の中がいやになって世捨て人になる、そうだなホームレス
これも縄張りがある
出家するとする、これも檀家からのお布施がないと成り立たない
仙人になるとする、山奥に住む為にはその土地をかわないといけない
固定資産税もかかる
自衛するために最も必要なのは「」に入る言葉なんだ
仮に煩悩とでもいおうか
本当の意味での安息はこだわりを捨てることではない
こだわりを持ち戦い煩悩しがみつき守りぬくことで得られる
ここにいるなら俺のいってるわかるだろう？
意見には同意だが夢物語でおわりだよ、きついいいかたなら悪い
あなたの意見は世界からみた今の日本を見てるみたいだ
気持ちは激しく同意だがそうはいかない
過去に武器を自ら捨てたことがあったがさんざん辛酸を
舐めさせられてきたよ、首をつるところまでいった
穏やかな性格は180度かわり自分でもヘドがでる性格になったが
やっと安息を得る手がかりが少しつかめた
あなたのレスは一見美しいが残酷な意見でもある
信じ従う人間から武器をとりあげ、無法者に搾取されるカモにする
一番更正すべき無法者がその意見を素直に聞くと思うかい？
この世にはどうしようもない誰にも乗り越えられない挫折がある
共栄関係共貧関係ってあるだろ？世の中の９割は共貧関係なんだ
みんなが一斉にこだわりを棄てればそれが理想だが
育て働くより盗む虐げるの方が楽なことを自覚している人間が
搾取しにくる、そのときに自衛する手段がないと
身ぐるみはがされるわけだ
世の中がいやになって世捨て人になる、そうだなホームレス
これも縄張りがある
出家するとする、これも檀家からのお布施がないと成り立たない
仙人になるとする、山奥に住む為にはその土地をかわないといけない
固定資産税もかかる
自衛するために最も必要なのは「」に入る言葉なんだ
仮に煩悩とでもいおうか
本当の意味での安息はこだわりを捨てることではない
こだわりを持ち戦い煩悩しがみつき守りぬくことで得られる
ここにいるなら俺のいってるわかるだろう？
意見には同意だが夢物語でおわりだよ、きついいいかたなら悪い
あなたの意見は世界からみた今の日本を見てるみたいだ
気持ちは激しく同意だがそうはいかない
過去に武器を自ら捨てたことがあったがさんざん辛酸を
舐めさせられてきたよ、首をつるところまでいった
穏やかな性格は180度かわり自分でもヘドがでる性格になったが
やっと安息を得る手がかりが少しつかめた
あなたのレスは一見美しいが残酷な意見でもある
信じ従う人間から武器をとりあげ、無法者に搾取されるカモにする
一番更正すべき無法者がその意見を素直に聞くと思うかい？
323 ：優しい名無しさん：2010/12/10(金) 03:21:09 ID:EM2Mt4yY
幸せってのは相対的なもんだから、
想像力を身につければどんな状況でも
幸せになれるよ。
ただ逆に言うと、どんな状況でも
不幸に感じることもできるわけで、
メンヘラはそっちになりがちなので、
訓練が必要やね。
想像力を身につければどんな状況でも
幸せになれるよ。
ただ逆に言うと、どんな状況でも
不幸に感じることもできるわけで、
メンヘラはそっちになりがちなので、
訓練が必要やね。
325 ：優しい名無しさん：2010/12/10(金) 04:32:11 ID:EM2Mt4yY
>>324
一応個人的には想像力を身につけたつもりなんです。
ここ数年は結構幸せです。世間的立場は底辺だけど。
つかごめんなさいあなたのレスは読んでなくって
スレタイ見て書きこんでみただけです。
今読んだけど正直何を言っているのかわかりません、、、
むずかしいな。
もっと前から読み直さないと理解できないのかな。
一応個人的には想像力を身につけたつもりなんです。
ここ数年は結構幸せです。世間的立場は底辺だけど。
つかごめんなさいあなたのレスは読んでなくって
スレタイ見て書きこんでみただけです。
今読んだけど正直何を言っているのかわかりません、、、
むずかしいな。
もっと前から読み直さないと理解できないのかな。
>>325
丁寧にレスありがとう、じゃレスさせてもらいます
あなたが今以前より幸せになれたのは想像力の賜物ではなく
現状に対する順応性や周りに対する感謝の気持ちだと思います
それらは想像力よりはるかに大切で便利で高尚なものです
私にはまだそれらはない状態です
あなたに想像力がないとバカにしてるわけじゃありませんが
想像力はあなたが思うより遥かに残酷なものです
現状に特に不自由がないならハッキリいってないほうがいい
あなたに悪意はないのだろうけど実はレスをみてカチンときました
レスありがとう、あなたは幸せです、間違いないです
もう少しで俺もあなたにおいつけるかもしれません
丁寧にレスありがとう、じゃレスさせてもらいます
あなたが今以前より幸せになれたのは想像力の賜物ではなく
現状に対する順応性や周りに対する感謝の気持ちだと思います
それらは想像力よりはるかに大切で便利で高尚なものです
私にはまだそれらはない状態です
あなたに想像力がないとバカにしてるわけじゃありませんが
想像力はあなたが思うより遥かに残酷なものです
現状に特に不自由がないならハッキリいってないほうがいい
あなたに悪意はないのだろうけど実はレスをみてカチンときました
レスありがとう、あなたは幸せです、間違いないです
もう少しで俺もあなたにおいつけるかもしれません
327 ：優しい名無しさん：2010/12/10(金) 07:36:13 ID:cM69vPL+
>>322 「そうはいかない」といっても、それはやってみなければ分からなくね？
認識がガラリと変われば、少なからずその認識に「適応」した生き方に変わらざるを得ないはずだ。誰でも。
このスレを見ても分かるように、さまざまな固定観念に染まっている人間は大勢いる。基本誰でもそうだ。
もちろん、「この世から争いが全く無くなる」なんて事は考えてない。
が、今よりはちょっと減らす事が出来るんじゃないか？という希望を言っている。
定義も曖昧なままに、「平和」って単語つかったから、勘違いされたろうけど。
搾取されようが、辛酸をなめようが、
この世界は、人間が何もしなくとも調和が既に取れていると考えてこその「どんな人生も大差ない」なんだけど。
しかし、何も全人類に禅僧になってほしいと言ってる訳じゃない。
上でもさんざん書いたが、「認識」の話で「行動」はあまり問題にしてはいない。
そうじゃなきゃ「ワンピース」なんて薦めれないｗ
加えて、「どんな人生も大差ない」という事は、あらゆる認識も生き方も全て認めているという事でもある。
極悪人やどう見ても「不幸」にしか見えないような人生もね。
見た感じ、あんたも相当、不思慮な断定と、差別意識にとらわれてるようだけど、まぁ、それもまた良し。
認識がガラリと変われば、少なからずその認識に「適応」した生き方に変わらざるを得ないはずだ。誰でも。
このスレを見ても分かるように、さまざまな固定観念に染まっている人間は大勢いる。基本誰でもそうだ。
もちろん、「この世から争いが全く無くなる」なんて事は考えてない。
が、今よりはちょっと減らす事が出来るんじゃないか？という希望を言っている。
定義も曖昧なままに、「平和」って単語つかったから、勘違いされたろうけど。
搾取されようが、辛酸をなめようが、
この世界は、人間が何もしなくとも調和が既に取れていると考えてこその「どんな人生も大差ない」なんだけど。
しかし、何も全人類に禅僧になってほしいと言ってる訳じゃない。
上でもさんざん書いたが、「認識」の話で「行動」はあまり問題にしてはいない。
そうじゃなきゃ「ワンピース」なんて薦めれないｗ
加えて、「どんな人生も大差ない」という事は、あらゆる認識も生き方も全て認めているという事でもある。
極悪人やどう見ても「不幸」にしか見えないような人生もね。
見た感じ、あんたも相当、不思慮な断定と、差別意識にとらわれてるようだけど、まぁ、それもまた良し。
昨日一日限定のつもりだったが下らんレスがついてるな
>>327
俺のレスちゃんとよめよ、そんなにわかりにくい文章だったか？
おれはもうやったと書いた、数年単位でな
辛酸なめるの意味わかる？搾取の意味わかる？
くびつるの意味わかる？
しのごのいわずおまえがまずやってみろ、周りに見返り求めず
おまえのいうこだわりをすててみろ
もちろんその間はリア充としてすごせよ
数年後それでも意見が変わらないなら認めてやるよ
頭でっかちはいいからいいだしっぺの法則でおまえがやれ
不思慮と頭でっかちなら不思慮のほうが100倍まし
どうした？最後の文俺にイヤミまでいっちゃって？
カチンときたのか？的外れならカチンとこないよな？
夢から醒めるのが怖いのか坊や？俺は目を背けず生きてるよ
俺の書き込みごときの意味すらわからないんだな
もう少し実践経験つみなさい、安っぽいよその蛇足文章
書けば書くほど安っぽい、数年後でよんでごらん？
恥ずかしいけどログは残るからねｗ
悪いけどクリスチャンスレの人の方がよっぽど「思慮深かった」ｗ
俺はいまだ無神教だがね
>>327
俺のレスちゃんとよめよ、そんなにわかりにくい文章だったか？
おれはもうやったと書いた、数年単位でな
辛酸なめるの意味わかる？搾取の意味わかる？
くびつるの意味わかる？
しのごのいわずおまえがまずやってみろ、周りに見返り求めず
おまえのいうこだわりをすててみろ
もちろんその間はリア充としてすごせよ
数年後それでも意見が変わらないなら認めてやるよ
頭でっかちはいいからいいだしっぺの法則でおまえがやれ
不思慮と頭でっかちなら不思慮のほうが100倍まし
どうした？最後の文俺にイヤミまでいっちゃって？
カチンときたのか？的外れならカチンとこないよな？
夢から醒めるのが怖いのか坊や？俺は目を背けず生きてるよ
俺の書き込みごときの意味すらわからないんだな
もう少し実践経験つみなさい、安っぽいよその蛇足文章
書けば書くほど安っぽい、数年後でよんでごらん？
恥ずかしいけどログは残るからねｗ
悪いけどクリスチャンスレの人の方がよっぽど「思慮深かった」ｗ
俺はいまだ無神教だがね
なんだ、これ書いてるやつ認めてるところと反論してるところ
理解がグチャグチャだな、会話が成立しとらん
俺のイライラの原因はそれだ、もう俺にレスつけないでいいよ
もうこないから安心しろ、ひどいめに遭った、くだらねえ
理解がグチャグチャだな、会話が成立しとらん
俺のイライラの原因はそれだ、もう俺にレスつけないでいいよ
もうこないから安心しろ、ひどいめに遭った、くだらねえ
331 ：優しい名無しさん：2010/12/10(金) 14:06:56 ID:cM69vPL+
>>329 この人はこんなにイライラして、死ぬ時どうするんだろう。
否応無く「死」が迫った時、一体誰に怒るというのだろう。
まぁ、それはそれで一つの生き方かもしれんな。
やったかやらないかは問題じゃない、認識の話をしてるんだというのに。
しかも自分は酷い目に遭ったという結果論からしか考えれてないんじゃないか？
それに、この場合、本当に「やった」というのは、
相手からどんな攻撃を受けようとも、たとえそれで死のうとも、
それらを受け入れるのが「やった」という事だ。
「武器を捨てる」とは、そういう覚悟を持つ事である。
「酷い目に遭った」と被害者ぶっている時点で「やってない」のだ。
もっとも、こっちは「武器を捨てろ」とは一言も言ってないけど。
戦うも良し、が、戦わないもまた良し。
「どんな人生も大差ない」のなら、自由に振る舞ってよかろう？
否応無く「死」が迫った時、一体誰に怒るというのだろう。
まぁ、それはそれで一つの生き方かもしれんな。
やったかやらないかは問題じゃない、認識の話をしてるんだというのに。
しかも自分は酷い目に遭ったという結果論からしか考えれてないんじゃないか？
それに、この場合、本当に「やった」というのは、
相手からどんな攻撃を受けようとも、たとえそれで死のうとも、
それらを受け入れるのが「やった」という事だ。
「武器を捨てる」とは、そういう覚悟を持つ事である。
「酷い目に遭った」と被害者ぶっている時点で「やってない」のだ。
もっとも、こっちは「武器を捨てろ」とは一言も言ってないけど。
戦うも良し、が、戦わないもまた良し。
「どんな人生も大差ない」のなら、自由に振る舞ってよかろう？
>>331
レスをつけるなといってるだろう、荒らしてやろうかクソガキ
おまえの話が破綻してるから話が通じないってるんだコラ
おまえがレスをつける限り俺はレス続けるぞ
おまえには想像力がない
おまえが一番表向きの人生に振り回されている
人のレスを理解できない
おまえが呼んだんだ、またきたとか下らん揚げ足とるなよこら
>>315はよみましたか？質問ありますか？反論ありますか？
レスをつけるなといってるだろう、荒らしてやろうかクソガキ
おまえの話が破綻してるから話が通じないってるんだコラ
おまえがレスをつける限り俺はレス続けるぞ
おまえには想像力がない
おまえが一番表向きの人生に振り回されている
人のレスを理解できない
おまえが呼んだんだ、またきたとか下らん揚げ足とるなよこら
>>315はよみましたか？質問ありますか？反論ありますか？
質問ありますか？反論ありますか？
イエスか ノーかだ
イエスか ノーかだ
さっさと答えろ
みてんだろ今？下らん文句考えてないで質問に答えろ
イエスか ノーか
みてんだろ今？下らん文句考えてないで質問に答えろ
イエスか ノーか
331ごめん安価間違えました
お察し下さい
お察し下さい
エサまいてやったのにまだでてこないの？
なんなのこいつ？
どんだけビビってんだよ２ちゃんごときで
一方的に話すすめるぞ？
なんなのこいつ？
どんだけビビってんだよ２ちゃんごときで
一方的に話すすめるぞ？
おまえ日本アニメとかの字幕みたことあるか？
DVDでついてるようなやつだよ
あれはな、セリフだけじゃなく効果音まで字幕ででてくるんだ
(ドアの閉まる音)みたいになｗ
おまえがある日耳が聞こえなくなったとする
その字幕みて「親切な字幕だ、ありがたいなｗ」と思うか？
DVDでついてるようなやつだよ
あれはな、セリフだけじゃなく効果音まで字幕ででてくるんだ
(ドアの閉まる音)みたいになｗ
おまえがある日耳が聞こえなくなったとする
その字幕みて「親切な字幕だ、ありがたいなｗ」と思うか？
ある女がレイプされた、しかも相手はてにもった
サバイバルナイフでマーキングのようにお腹に一生残る傷をつけた
二度と子供がうめなくなった
男恐怖症になり、人前で裸を見せられなくなった
付き合う度に男性に勇気をだして告白するが拒否された
ある男性が初めて全て受け入れてくれた、その人と結婚した
サバイバルナイフでマーキングのようにお腹に一生残る傷をつけた
二度と子供がうめなくなった
男恐怖症になり、人前で裸を見せられなくなった
付き合う度に男性に勇気をだして告白するが拒否された
ある男性が初めて全て受け入れてくれた、その人と結婚した
340 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/10(金) 14:56:24 ID:kspQdEGQ
話がみえない
しかし男性のははおやには子供のうめないキズモノとして拒否
されつづけた
ある日夫婦ゲンカをしたときはずみで旦那が
「子供をうめないなんて」といってしまった
女はその場で泣き崩れて「ごめんなさい…」といった
それから旦那は二度といわないと誓い、二人で号泣した
されつづけた
ある日夫婦ゲンカをしたときはずみで旦那が
「子供をうめないなんて」といってしまった
女はその場で泣き崩れて「ごめんなさい…」といった
それから旦那は二度といわないと誓い、二人で号泣した
次
ある男がいた、そいつの家は貧乏でいつもバカにされていた
成人式を迎えた頃マルチ商法の話がきてとびついた
ひとまず周りの友達が去り、とにかく電話をかけつづけ
「あいつはダメだ」と噂になった
しかもそのマルチ会社は潰れた、やけくそになった男は
ナイフを手にあてもなく徘徊していた
ある男がいた、そいつの家は貧乏でいつもバカにされていた
成人式を迎えた頃マルチ商法の話がきてとびついた
ひとまず周りの友達が去り、とにかく電話をかけつづけ
「あいつはダメだ」と噂になった
しかもそのマルチ会社は潰れた、やけくそになった男は
ナイフを手にあてもなく徘徊していた
たまたま女がいた、捨て鉢だった男は自分の恨み晴らしがてら
女をレイプし、ナイフで死なない程度に傷をつけた
うんよくつかまらなかった男に、マルチ時代の幹部から
連絡があった
「銀行口座買い取りの仕事がある、あつめてこい」
男は金が欲しさに、何に使われるかわかっていながら
口座をかき集めた
そのうち事務所に呼ばれるようになり仕事で小金を貯めた男が
昔から夢みてたショットバーをもつようになった
女をレイプし、ナイフで死なない程度に傷をつけた
うんよくつかまらなかった男に、マルチ時代の幹部から
連絡があった
「銀行口座買い取りの仕事がある、あつめてこい」
男は金が欲しさに、何に使われるかわかっていながら
口座をかき集めた
そのうち事務所に呼ばれるようになり仕事で小金を貯めた男が
昔から夢みてたショットバーをもつようになった
両方のケース、ハッピーエンドかバッドエンドかは知らん
ここでもんだいです、男と女がバッタリ出会いました
女はその時どう思いますか？男はその時どう思いますか？
「あの節はどうも」と挨拶でもするのか？
これが>>316のいいたいこと
わかる？二人の共通点は「幸せになりたい」だ
これが人生の深部の共通点だ
しかし環境も精神的充足方法も葛藤も種類がちがう
これが表向きの人生だ
>>316環境と一言で片付けたが人生はおまえが考えてるほど
平和じゃない
おまえがその女の旦那として同じ言葉をかけるつもりか？
くされ外道
ここでもんだいです、男と女がバッタリ出会いました
女はその時どう思いますか？男はその時どう思いますか？
「あの節はどうも」と挨拶でもするのか？
これが>>316のいいたいこと
わかる？二人の共通点は「幸せになりたい」だ
これが人生の深部の共通点だ
しかし環境も精神的充足方法も葛藤も種類がちがう
これが表向きの人生だ
>>316環境と一言で片付けたが人生はおまえが考えてるほど
平和じゃない
おまえがその女の旦那として同じ言葉をかけるつもりか？
くされ外道
世間知らずもいいところだ
晩御飯の内容や彼女の顔、収入仕事内容なんざどうでもいい
おまえは全てをごっちゃにしてるの、わかる？クソガキ
>>315と>>316の違いもわからんのだよノータリン
死刑は反対派か？反対派なんだろうなｗｗｗおつかれさん
晩御飯の内容や彼女の顔、収入仕事内容なんざどうでもいい
おまえは全てをごっちゃにしてるの、わかる？クソガキ
>>315と>>316の違いもわからんのだよノータリン
死刑は反対派か？反対派なんだろうなｗｗｗおつかれさん
俺に負け犬の遠吠えみたくレスつける度にまたくるぞ
他のやつにいっとく、鏡をみて「私は幸せだ」と
繰り返すような真似はやめたほうがいいぞ
うつが悪化する典型的な方法だ
机上の空論に逃げてると一生そこからでられなくなる
気を付けろ
他のやつにいっとく、鏡をみて「私は幸せだ」と
繰り返すような真似はやめたほうがいいぞ
うつが悪化する典型的な方法だ
机上の空論に逃げてると一生そこからでられなくなる
気を付けろ
348 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/10(金) 15:57:15 ID:kspQdEGQ
そういう不幸よりもっと不孝なやつがいたら、大差なく思うんじゃない。じぶんの不孝を軸にしたら人間は三種類しかいないが、もっとも不幸なやつを起点にすれば二種類しかいなくなる。じぶんか他か。じぶんのことばっかじゃ最終的に大差なくなる。
人間の頭は見知らぬ存在なんざ没人格でどうでもよくなるだろ、主観で語るならそれが含まれくるのは必然
人間の頭は見知らぬ存在なんざ没人格でどうでもよくなるだろ、主観で語るならそれが含まれくるのは必然
砂原くんってやっぱり変わってるなぁ…
次遊んでくれるときはもう少し文章を噛み砕いてくれｗ
興味深いんだが解釈するのに時間がかかるｗ
坊や、もう今度こそここにはこないから安心してくれ
もう俺には一切レスつけるなよ
次遊んでくれるときはもう少し文章を噛み砕いてくれｗ
興味深いんだが解釈するのに時間がかかるｗ
坊や、もう今度こそここにはこないから安心してくれ
もう俺には一切レスつけるなよ
一応、勘違いされてもあれだから言っとくけど
俺はID:1rkGI2F8であってID:EM2Mt4yYやID:cM69vPL+じゃないからね
俺はID:1rkGI2F8であってID:EM2Mt4yYやID:cM69vPL+じゃないからね
352 ：優しい名無しさん：2010/12/10(金) 16:33:49 ID:cM69vPL+
>>344
生老病死 四苦八苦 これは人生の本質だ。
女がどうするか。男がどうするか。
それはその時その二人が、もしくはそれを取り巻く世界が決める事。
女が男を許すか、裁くかさえもだ。
一つ言えるのは、この世界で何が起こってもそれは正しいという事だ。
例え、その女がレイプされただけではなく、その後、数十年監禁され酷い拷問の末に死んだとしてもね。
それと「平和」って言葉にいつまでとらわれているんだ？
何度も言うが、「争いが全く無くなる」なんて言ったつもりは無いし、
誤解の可能性もあるから「落ち着く可能性」に言い換えたんだ。
君は一体何と戦っているんだ？
それと質問がある。犬は「幸せになりたい」と思うか？
石ころは「幸せになりたい」と思うか？植物人間は？
「今がもう幸せだ」と確信している人間の存在の可能性は？
あと数秒で死ぬので、「もう幸せにならなくていい」と本当に認識している人間の存在の可能性は？
生老病死 四苦八苦 これは人生の本質だ。
女がどうするか。男がどうするか。
それはその時その二人が、もしくはそれを取り巻く世界が決める事。
女が男を許すか、裁くかさえもだ。
一つ言えるのは、この世界で何が起こってもそれは正しいという事だ。
例え、その女がレイプされただけではなく、その後、数十年監禁され酷い拷問の末に死んだとしてもね。
それと「平和」って言葉にいつまでとらわれているんだ？
何度も言うが、「争いが全く無くなる」なんて言ったつもりは無いし、
誤解の可能性もあるから「落ち着く可能性」に言い換えたんだ。
君は一体何と戦っているんだ？
それと質問がある。犬は「幸せになりたい」と思うか？
石ころは「幸せになりたい」と思うか？植物人間は？
「今がもう幸せだ」と確信している人間の存在の可能性は？
あと数秒で死ぬので、「もう幸せにならなくていい」と本当に認識している人間の存在の可能性は？
>>351
あらそう！ゴメン嫌な人間違いしちゃったね！はじめまして
即興で考えて長々書いてたから疲れちゃっててIDみてなかったｗ
なんだ小便小僧はだんまりか…まあいいや、理解してくれる人が
いて嬉しいよ、あなたあてのレスだからレスさせてね、それじゃ
あらそう！ゴメン嫌な人間違いしちゃったね！はじめまして
即興で考えて長々書いてたから疲れちゃっててIDみてなかったｗ
なんだ小便小僧はだんまりか…まあいいや、理解してくれる人が
いて嬉しいよ、あなたあてのレスだからレスさせてね、それじゃ
しつけえｗｗｗｗｗｗ
もうおまえの話なんか誰もきいてねーよ小便小僧
古本屋でほこり被ったようなこといわれても誰の耳にも届かない
俺瀬戸内寂聴さんのDVDみとくからさ、あっちいけしっし
もうおまえの話なんか誰もきいてねーよ小便小僧
古本屋でほこり被ったようなこといわれても誰の耳にも届かない
俺瀬戸内寂聴さんのDVDみとくからさ、あっちいけしっし
355 ：優しい名無しさん：2010/12/10(金) 17:03:18 ID:cM69vPL+
俺は、>>315 と >>316 には 最初から納得してるんだけど、
一体何を慌てているんだろう？もっと落ち着けばいいのに。
少し被害妄想的なのかな？きっと辛い過去の経験が原因なのだろうな。
「こいつは俺を否定しようとしている！」
もしくは、
「こいつはきっとこういう事を言う酷い奴なんだ！｝的な。
一体何を慌てているんだろう？もっと落ち着けばいいのに。
少し被害妄想的なのかな？きっと辛い過去の経験が原因なのだろうな。
「こいつは俺を否定しようとしている！」
もしくは、
「こいつはきっとこういう事を言う酷い奴なんだ！｝的な。
356 ：優しい名無しさん：2010/12/10(金) 17:12:53 ID:cM69vPL+
こういう被害妄想にとらわれてしまうと、
愛人さんのように、
ちょっとした相手の言葉に対して、怒りが自分の頭の中だけで連鎖していき、
攻撃的な言葉があふれ出てきてしまうのかもしれない。
こうなると、当然、周りに敵が増えていくので、悪循環が発生していってしまう可能性もある。
愛人さんのように、
ちょっとした相手の言葉に対して、怒りが自分の頭の中だけで連鎖していき、
攻撃的な言葉があふれ出てきてしまうのかもしれない。
こうなると、当然、周りに敵が増えていくので、悪循環が発生していってしまう可能性もある。
今アドレナリンバンバン出てるだろ？どうだい痺れるかい？
>>352の意味がわからないよ多分誰もね、手が震えてるぞ？
敵？敵だらけでけっこうｗおまえみたいなへっぴり腰の
足手まといと馴れ合うよりよっぽどいいよｗ
まだ書いてんのかよ？まさか俺の名作ｗをロムらせないためか？
負け惜しみはよせ、おまえが上から目線で嫌みをいいだしたから
おかしなことになったんだよこのトラブルメーカーが
いいすぎたごめんごめん、そんなにファビョびびると思わなかったｗ
>>352の意味がわからないよ多分誰もね、手が震えてるぞ？
敵？敵だらけでけっこうｗおまえみたいなへっぴり腰の
足手まといと馴れ合うよりよっぽどいいよｗ
まだ書いてんのかよ？まさか俺の名作ｗをロムらせないためか？
負け惜しみはよせ、おまえが上から目線で嫌みをいいだしたから
おかしなことになったんだよこのトラブルメーカーが
いいすぎたごめんごめん、そんなにファビョびびると思わなかったｗ
358 ：優しい名無しさん：2010/12/10(金) 17:47:18 ID:cM69vPL+
そして、その被害妄想の原因は何かと考えると、
己の中に「敵意」が強くあるからこそ、
他人も同じように「敵意」を強く持っていると考えてしまうからだろう。
キリストが、
「裁いてはいけません。裁かれないために。
あなたがたが裁くとおりに、あなたがたも裁かれ、
あなたがたが量るとおりに、あなたがたも量られるからです」マタイ７章２節
と言ったのも、そういう考えがあったからかもしれない。
だから言わねばならない。
人間は、みんな同じ人間であり、同じ生物であり、
同じ生老病死四苦八苦諸行無常の世界に生まれ、
そこで全ての生物が多種多様な形で好き勝手に生きているのだ。
そこに「善悪」の概念が入り込む余地は「本来」無い、と。
己の中に「敵意」が強くあるからこそ、
他人も同じように「敵意」を強く持っていると考えてしまうからだろう。
キリストが、
「裁いてはいけません。裁かれないために。
あなたがたが裁くとおりに、あなたがたも裁かれ、
あなたがたが量るとおりに、あなたがたも量られるからです」マタイ７章２節
と言ったのも、そういう考えがあったからかもしれない。
だから言わねばならない。
人間は、みんな同じ人間であり、同じ生物であり、
同じ生老病死四苦八苦諸行無常の世界に生まれ、
そこで全ての生物が多種多様な形で好き勝手に生きているのだ。
そこに「善悪」の概念が入り込む余地は「本来」無い、と。
359 ：優しい名無しさん：2010/12/10(金) 17:48:42 ID:EM2Mt4yY
全然何を力んでいるのか、誰と誰が
何について話してるのか、何人が
言い合ってるのか全然わからんｗ
何について話してるのか、何人が
言い合ってるのか全然わからんｗ
360 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/10(金) 17:53:43 ID:kspQdEGQ
その二人の顛末に誰が興味物の？
どうでもいいんじゃないの、表向きの人生やら充足感とかなんとかいろいろ違うかもしれんが、いろいろ違ううちの俺にとっては他の差異に興味を覚えない。なぜなら最深部の幸福を達成するための表向きの手段充は俺のうちにあって他人の人生に見出せるわけじゃないから。
ていうか人間の本質がなにかとすれば、表向きの人生なのか最深部の目標なのか、どちらかといえば最深部なんじゃないの。
多くの人間をみて、広く認識すれば、やはり人間に差異はなく、
個人に焦点を当てて主観的に世界を眺めれば、やはり人間に差異はない。これは上で言ったけど、じぶんと自分以外の二者の世界が多様なわけないから
どうでもいいんじゃないの、表向きの人生やら充足感とかなんとかいろいろ違うかもしれんが、いろいろ違ううちの俺にとっては他の差異に興味を覚えない。なぜなら最深部の幸福を達成するための表向きの手段充は俺のうちにあって他人の人生に見出せるわけじゃないから。
ていうか人間の本質がなにかとすれば、表向きの人生なのか最深部の目標なのか、どちらかといえば最深部なんじゃないの。
多くの人間をみて、広く認識すれば、やはり人間に差異はなく、
個人に焦点を当てて主観的に世界を眺めれば、やはり人間に差異はない。これは上で言ったけど、じぶんと自分以外の二者の世界が多様なわけないから
>>360
やっとわかった、それは確かにそうで、砂原くんのいうとおりだよ
だけどここは日本でしょ？ほっといてほしくてもほっといて
くれないんだな、近所付き合いや職場やらのしがらみがある
みんなが砂原くんみたいな人間だったら理想に一番近いかな？
でもそうじゃないからタブロイドやワイドショーがあるわけだ
砂原くん女だらけの職場で働いたことある？女社会は酷いよｗ
砂原くんの周りの環境はそういう意味じゃ恵まれてるのかな
ひとさまの環境を軽はずみにいうのは失礼だけど
じゃあもう最後だよほんと、他のスレで縁があればまた
やっとわかった、それは確かにそうで、砂原くんのいうとおりだよ
だけどここは日本でしょ？ほっといてほしくてもほっといて
くれないんだな、近所付き合いや職場やらのしがらみがある
みんなが砂原くんみたいな人間だったら理想に一番近いかな？
でもそうじゃないからタブロイドやワイドショーがあるわけだ
砂原くん女だらけの職場で働いたことある？女社会は酷いよｗ
砂原くんの周りの環境はそういう意味じゃ恵まれてるのかな
ひとさまの環境を軽はずみにいうのは失礼だけど
じゃあもう最後だよほんと、他のスレで縁があればまた
362 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/10(金) 19:01:57 ID:kspQdEGQ
ワイドショーとか近所付き合いとか女の世界とか知らんが、一般論だとどうせ嫉妬とかなんとかだろ、んでその物差しはじぶんなんじゃないの。
そこに男とか女とか関係ない。相対的にじぶんの幸福を見いだしたとして、それが表向きの人生のあり方なんだろ、以下略だよ。幸福を目指す方法がどうあれ本質はひとつだ
おまえ鳥の求婚の違いがわかるか？
蟻の顔の違いがわかるか？
わかんねえだろ、おまえが人間が多様だというのはおまえが人間だからだよ
あるいは俺は欧米人の顔の区別がつかない、それは俺が日本人だからだ
そうやって人間はあらゆる立場と偏見に基づいて世界を限定しているが、それは本当の世界ではない、おまえが勝手に作り上げたおまえだけの世界だ
そのなかで形作られる他人の姿など影に等しいし、人間が他人を真に理解することはできないし、おせっかいの女の世界の争いなど、見えない敵と戦ってるに等しい
すなわち人間はじぶんの主観に基づいて多様を認知できず、客観に基づいて本質のみの単一な存在である
だいたいてめえ女じゃねえだろ
そこに男とか女とか関係ない。相対的にじぶんの幸福を見いだしたとして、それが表向きの人生のあり方なんだろ、以下略だよ。幸福を目指す方法がどうあれ本質はひとつだ
おまえ鳥の求婚の違いがわかるか？
蟻の顔の違いがわかるか？
わかんねえだろ、おまえが人間が多様だというのはおまえが人間だからだよ
あるいは俺は欧米人の顔の区別がつかない、それは俺が日本人だからだ
そうやって人間はあらゆる立場と偏見に基づいて世界を限定しているが、それは本当の世界ではない、おまえが勝手に作り上げたおまえだけの世界だ
そのなかで形作られる他人の姿など影に等しいし、人間が他人を真に理解することはできないし、おせっかいの女の世界の争いなど、見えない敵と戦ってるに等しい
すなわち人間はじぶんの主観に基づいて多様を認知できず、客観に基づいて本質のみの単一な存在である
だいたいてめえ女じゃねえだろ
>>362
もう疲れてんのにｗ
何故ケンカ腰？急にスイッチ入るよなおまえｗ前もそうだったｗ
その話はさっきもきいた、何ムキになってんだ？
じゃあ聞くがおまえは無敵か？不死身か？
金はどうやって稼いでるんだ？
この二つ頼むわ、俺は挑発されるとうけてたつメンヘラ
クオリティーなんだｗ今長文うちまくってヘロヘロなんだよｗ
もう疲れてんのにｗ
何故ケンカ腰？急にスイッチ入るよなおまえｗ前もそうだったｗ
その話はさっきもきいた、何ムキになってんだ？
じゃあ聞くがおまえは無敵か？不死身か？
金はどうやって稼いでるんだ？
この二つ頼むわ、俺は挑発されるとうけてたつメンヘラ
クオリティーなんだｗ今長文うちまくってヘロヘロなんだよｗ
364 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/10(金) 19:15:40 ID:kspQdEGQ
没人格化とは知ってると思うけど、頭を正常に機能させるために、無理に他人へ深入りしない働きだよ、主に人混みで行われるが、にちゃんでもそうだよ、おまえが悪かったと言いながら俺を決めつけてるのも没人格だよ
どいつもこいつものっぺらぼうだぜ
女の世界では相対的にじぶんを満たすときだけ相手に不幸のレッテルを貼るかもしれないが、人間の認識なんてそんなものだ、じぶんに都合がいいだけのとびきりのエゴ
どいつもこいつものっぺらぼうだぜ
女の世界では相対的にじぶんを満たすときだけ相手に不幸のレッテルを貼るかもしれないが、人間の認識なんてそんなものだ、じぶんに都合がいいだけのとびきりのエゴ
365 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/10(金) 19:17:46 ID:kspQdEGQ
挑発してないよ。無敵でも不死身でもないし働いで稼ぐがなんだよ、誘導尋問はやめろよ
ほらブツクサいってないで質問にこたえろよ
もういいのか？いいならおわりだけど
もういいのか？いいならおわりだけど
おい話かわってるぞ、どうした疲れたなら休めよ
>>365
一人になれる空間なんてあるのか？
一人になれる空間なんてあるのか？
369 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/10(金) 19:20:41 ID:kspQdEGQ
急ぐなよ、ケータイなんだけど
質問に答えろというが俺はまだ反論されてない
質問に答えろというが俺はまだ反論されてない
370 ：優しい名無しさん：2010/12/10(金) 19:21:45 ID:lj8wb3Ni
>>314
別に１から読む必要ない クソスレだしね
ぼくは どんな人生にも差があるという意見だよ
>>315
適応力 ニュータイプか そうかもね ２ちゃんはもう古い
新しいネット環境で新しい人間が生まれる 新世界だね
ふむ 精神的充足ねえ おもしろいとおもうよ
＞金が回ってこなきゃ工夫してやりくりするかかすめとるし
＞呪いが発散できなきゃ死ぬだけ
これはよくみてるね 流石愛人ちゃん かすめとる これが鍵 かすめとるか死ぬか
愛人ちゃんに負けた＞＜
別に１から読む必要ない クソスレだしね
ぼくは どんな人生にも差があるという意見だよ
>>315
適応力 ニュータイプか そうかもね ２ちゃんはもう古い
新しいネット環境で新しい人間が生まれる 新世界だね
ふむ 精神的充足ねえ おもしろいとおもうよ
＞金が回ってこなきゃ工夫してやりくりするかかすめとるし
＞呪いが発散できなきゃ死ぬだけ
これはよくみてるね 流石愛人ちゃん かすめとる これが鍵 かすめとるか死ぬか
愛人ちゃんに負けた＞＜
ケータイ俺もだよ、わかった少しゆっくりやろう
372 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/10(金) 19:22:12 ID:kspQdEGQ
一人になれる空間はないな
>>372
ほしくないか？俺はほしい
ほしくないか？俺はほしい
375 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/10(金) 19:27:57 ID:kspQdEGQ
ほしいときもある
おまえ勝手に勝利宣言するなよ、勝利宣言するやつは負けたやつの常套手段だろ、俺にもしたらリアルで殺しに行く
おまえ勝手に勝利宣言するなよ、勝利宣言するやつは負けたやつの常套手段だろ、俺にもしたらリアルで殺しに行く
376 ：こじきち：2010/12/10(金) 19:29:35 ID:lj8wb3Ni
>>322
こだわりなんてもたなくても 捨てられないものは 誰もが持ってる
その意味では大差無い 持ってるものが一人一人違う
その意味で差は歴然と存在する
なんでもとか 全てなんていう言葉は世界に通用しない
>>323
＞想像力を身につければどんな状況でも
＞幸せになれるよ。
じゃあ 人類全員 幸せになってる
>>327
＞が、今よりはちょっと減らす事が出来るんじゃないか？という希望を言っている。
ちょっとでは 大差無いとはいえない 日本語でおｋ
>>328 >>329
大学入試水準の日本語がまともに使える人間は 日本人の１割程度だよ
日本語が不自由な書き込みが9割 その程度で かっかしないで
>>330
悲しいね
>>339
１は それでも大差ないっていう思考回路なんだよなぁ 狂ってる
>>362
きみに 犬の顔がわかるかな
ぼくの犬の顔がだよ ぼくにはわかるよ 家族だからね
愛人ちゃんと 砂原ちゃんがくると面白いスレになるね
こだわりなんてもたなくても 捨てられないものは 誰もが持ってる
その意味では大差無い 持ってるものが一人一人違う
その意味で差は歴然と存在する
なんでもとか 全てなんていう言葉は世界に通用しない
>>323
＞想像力を身につければどんな状況でも
＞幸せになれるよ。
じゃあ 人類全員 幸せになってる
>>327
＞が、今よりはちょっと減らす事が出来るんじゃないか？という希望を言っている。
ちょっとでは 大差無いとはいえない 日本語でおｋ
>>328 >>329
大学入試水準の日本語がまともに使える人間は 日本人の１割程度だよ
日本語が不自由な書き込みが9割 その程度で かっかしないで
>>330
悲しいね
>>339
１は それでも大差ないっていう思考回路なんだよなぁ 狂ってる
>>362
きみに 犬の顔がわかるかな
ぼくの犬の顔がだよ ぼくにはわかるよ 家族だからね
愛人ちゃんと 砂原ちゃんがくると面白いスレになるね
378 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/10(金) 19:31:45 ID:kspQdEGQ
377は意味がわからないから具体的に
379 ：優しい名無しさん：2010/12/10(金) 19:33:18 ID:cM69vPL+
あ〜〜、なんかどうでも良くなってきたｗ笑うしかないなｗｗｗ
愛人さん、
あなたに不思慮とか差別意識とか言ってすまなかった。
そう言った俺自身も不思慮で差別的だった。
が、言った事は取り消しません。本当にそう思って書いた部分もあるし。
それと、色々考えたら、あんたと俺の思想は近い。とも俺は思った。
あんたは嫌がるかもしんないけどｗ
しかし俺は諦めんぞ。今まで言ってきたような事は言い続けるぞ。
世界が変わるかどうかなんてもうどうでもいい。
愛人さん、
あなたに不思慮とか差別意識とか言ってすまなかった。
そう言った俺自身も不思慮で差別的だった。
が、言った事は取り消しません。本当にそう思って書いた部分もあるし。
それと、色々考えたら、あんたと俺の思想は近い。とも俺は思った。
あんたは嫌がるかもしんないけどｗ
しかし俺は諦めんぞ。今まで言ってきたような事は言い続けるぞ。
世界が変わるかどうかなんてもうどうでもいい。
自分とそれ以外の存在、どうでもいい存在だな
真の幸福はおまえの中にしかない、それがおまえの理想思想だ
でも一人にはなれない
一人になれる方法を知ってるのか？
俺は数年探したがみつからなかったぞ
真の幸福はおまえの中にしかない、それがおまえの理想思想だ
でも一人にはなれない
一人になれる方法を知ってるのか？
俺は数年探したがみつからなかったぞ
381 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/10(金) 19:37:55 ID:kspQdEGQ
どうでもよかねえよ。
一人になれる方法って？
一人になれる方法って？
>>381
語弊があったか？自分が認識する世界、用語は忘れた
哲学の授業きらいだったからｗ
人と関わず生きてく方法だ、人と関わるからには必ず
摩擦がおきるだろう、それが自分にとって大切な人であろうとな
おまえは今持ってるその考えをどう実践してるんだ？
語弊があったか？自分が認識する世界、用語は忘れた
哲学の授業きらいだったからｗ
人と関わず生きてく方法だ、人と関わるからには必ず
摩擦がおきるだろう、それが自分にとって大切な人であろうとな
おまえは今持ってるその考えをどう実践してるんだ？
383 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/10(金) 19:46:17 ID:kspQdEGQ
あまりじぶんにこだわらず社会と同調して自然体になるのがもっとも他人を意識しない生き方なんじゃない
俺になにを言わせたいんだよ
俺になにを言わせたいんだよ
384 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/10(金) 19:47:45 ID:kspQdEGQ
スーパーで買い物してるからあとでな
八時で刺身が半額になる
八時で刺身が半額になる
誘導尋問じゃない単純に質問だ
つまりは歯車ってことか？煩悩を全てすてて
つまりは歯車ってことか？煩悩を全てすてて
386 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/10(金) 19:48:41 ID:cM69vPL+
>>382
・・・無視されても俺はめげんぞ。
生きていれば、基本的に人と関わらざるを得ないし、人との摩擦が起きるのはしょうがない。
それは耐える他無いだろう。世の中耐える事ばっかりだ。
ちなみに、宮崎駿は、休みには山奥の別荘に引きこもって充電するそうだ。
その別荘の近所の人と顔見知りになって困ったとか言ってたけどｗ
・・・無視されても俺はめげんぞ。
生きていれば、基本的に人と関わらざるを得ないし、人との摩擦が起きるのはしょうがない。
それは耐える他無いだろう。世の中耐える事ばっかりだ。
ちなみに、宮崎駿は、休みには山奥の別荘に引きこもって充電するそうだ。
その別荘の近所の人と顔見知りになって困ったとか言ってたけどｗ
>>384
今日は疲れてるからまたにしてくれ
今日は疲れてるからまたにしてくれ
388 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/10(金) 19:53:24 ID:kspQdEGQ
おやすみ。筋がみえないから困ってた。
>>386
名前だしやがったなｗ堂々と
しかし今は祭りの気分じゃない、おまえが下らん猫かぶるから
ひきはぐのに疲れたんだ小僧が
今日はおち、いや、明日もどうだか…
こじー、俺はこじーに勝ったからもう用はすんだはずなのに
みんなに火がついてしまったｗ
俺だってメンヘラなんだ、よってたかってまあｗ
俺の体の心配もしろやｗ
もうつづけない！
名前だしやがったなｗ堂々と
しかし今は祭りの気分じゃない、おまえが下らん猫かぶるから
ひきはぐのに疲れたんだ小僧が
今日はおち、いや、明日もどうだか…
こじー、俺はこじーに勝ったからもう用はすんだはずなのに
みんなに火がついてしまったｗ
俺だってメンヘラなんだ、よってたかってまあｗ
俺の体の心配もしろやｗ
もうつづけない！
390 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/10(金) 20:01:08 ID:cM69vPL+
やっぱあんたムカツクわｗ
体に気をつけろよ！
なんだこの馴れ合いは、気持ち悪っ。おやすみもう寝る
体に気をつけろよ！
なんだこの馴れ合いは、気持ち悪っ。おやすみもう寝る
391 ：こじきち：2010/12/10(金) 20:03:18 ID:lj8wb3Ni
>>380
禅僧になったうえにインドで修行すればいい
>>382
明治期には一日 １０語しかしゃべらなかった農夫があたりまえだった
可能だよ 自給自足
>>383
問題は 適応か 問題だね
>>386
すくなくとも 明治時代はそうではなかった アメリカのアーメッシュもある
世界はひろい 人と関わらないいき方は可能だよ
>>389
愛人ちゃんはノリがいいけど ノリが良すぎるのがたまに傷だねえ
禅僧になったうえにインドで修行すればいい
>>382
明治期には一日 １０語しかしゃべらなかった農夫があたりまえだった
可能だよ 自給自足
>>383
問題は 適応か 問題だね
>>386
すくなくとも 明治時代はそうではなかった アメリカのアーメッシュもある
世界はひろい 人と関わらないいき方は可能だよ
>>389
愛人ちゃんはノリがいいけど ノリが良すぎるのがたまに傷だねえ
392 ：こじきち：2010/12/10(金) 20:04:28 ID:lj8wb3Ni
現代日本の 日本人はやたら コミュニケーション能力が言われるけど
世界はそれだけじゃない 日本が異常なんだよ
世界はそれだけじゃない 日本が異常なんだよ
393 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/10(金) 20:07:40 ID:kspQdEGQ
376は反論なのか？
俺にはおまえの犬の顔の差異はわからないが、おまえにはわかるんだろ、そういう認識の差異がお互いに世界を限定させてそれぞれ正確ではないといってるんだよ
俺にはおまえの犬の顔の差異はわからないが、おまえにはわかるんだろ、そういう認識の差異がお互いに世界を限定させてそれぞれ正確ではないといってるんだよ
395 ：こじきち：2010/12/10(金) 20:10:19 ID:lj8wb3Ni
396 ：こじきち：2010/12/10(金) 20:11:02 ID:lj8wb3Ni
397 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/10(金) 20:11:50 ID:cM69vPL+
そりゃ、一人で生きていくのは全く不可能って訳じゃぁない。
だから「基本的に」と言ったけど、やっぱ難しいとは思う。精神的にも物質的にも。
さすがの俺もずっと一人で寂しいのはキツい。
ところで、「こじきち」って、このスレで
「禅僧は乞食かどうか」って事で俺とああだこうだ言ってた人？
間違ってたらすまんが。
だから「基本的に」と言ったけど、やっぱ難しいとは思う。精神的にも物質的にも。
さすがの俺もずっと一人で寂しいのはキツい。
ところで、「こじきち」って、このスレで
「禅僧は乞食かどうか」って事で俺とああだこうだ言ってた人？
間違ってたらすまんが。
398 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/10(金) 20:14:07 ID:kspQdEGQ
それは人間の俺にはできないだろ。多様であるからには正確な差異が必要だが、人間が曖昧であるかぎりは多様にはならんよ。
399 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/10(金) 20:32:19 ID:cM69vPL+
もー俺は言い争いは嫌だぞ。
結局、「何が正しいか」なんてどうでもいいのかもな。いや前から分かってたけど。
本当に価値観と人生が多種多様にして大差無いならなおさらだ。
それぞれが好きな「価値観」を選んで装備して生きるって感じでどうよ。って前も似たような事言ったな
結局、「何が正しいか」なんてどうでもいいのかもな。いや前から分かってたけど。
本当に価値観と人生が多種多様にして大差無いならなおさらだ。
それぞれが好きな「価値観」を選んで装備して生きるって感じでどうよ。って前も似たような事言ったな
400 ：こじきち：2010/12/10(金) 20:35:10 ID:lj8wb3Ni
401 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/10(金) 20:37:59 ID:kspQdEGQ
おまえは362にまず反論しろ
402 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/10(金) 20:49:24 ID:cM69vPL+
そっか。こじきちにも色々すまんかったな。
世の中にはもっと酷い出来事があると思って許してくれ。別に俺悪くないけど。
もう言葉の定義とか、行動の意味とかもどうでもいい気分だ。
でもまー、うん、人と関わらないのもいけるんじゃね？現代の日本人に簡単に出来る事かは別として。
世の中にはもっと酷い出来事があると思って許してくれ。別に俺悪くないけど。
もう言葉の定義とか、行動の意味とかもどうでもいい気分だ。
でもまー、うん、人と関わらないのもいけるんじゃね？現代の日本人に簡単に出来る事かは別として。
403 ：こじきち：2010/12/10(金) 20:53:06 ID:lj8wb3Ni
404 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/10(金) 20:57:54 ID:cM69vPL+
あー、、、、やべぇ、なんか本気でどうでも良くなってきてるぞ俺ｗｗｗ
大差あってもよくね？でも大差無くてもよくね？なんでもいいじゃーん！
俺もそろそろこのスレ卒業かしら。自分が始めといてなんだけど
大差あってもよくね？でも大差無くてもよくね？なんでもいいじゃーん！
俺もそろそろこのスレ卒業かしら。自分が始めといてなんだけど
405 ：こじきち：2010/12/10(金) 20:59:11 ID:lj8wb3Ni
ゆうたろうのレス面白くないから 消えて
406 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/10(金) 21:04:16 ID:cM69vPL+
はいはい消えますよー。
たまに突っ込み入れるかもだけど。
たまに突っ込み入れるかもだけど。
407 ：こじきち：2010/12/10(金) 21:04:30 ID:lj8wb3Ni
さよなら
408 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/10(金) 21:07:13 ID:KgpmCJ/u
409 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/10(金) 21:11:32 ID:KgpmCJ/u
ゲームやってくる
410 ：こじきち：2010/12/10(金) 21:12:34 ID:lj8wb3Ni
411 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/10(金) 21:19:28 ID:KgpmCJ/u
412 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/10(金) 21:21:22 ID:KgpmCJ/u
こいつ反論反論言いながらじぶんが反論の意味をわかってねえよ
413 ：こじきち：2010/12/10(金) 21:22:44 ID:lj8wb3Ni
414 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/10(金) 22:38:21 ID:KgpmCJ/u
おまえからは反論受けてないから俺もしようがない
415 ：こじきち：2010/12/10(金) 23:16:57 ID:lj8wb3Ni
へえ
416 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/11(土) 06:37:06 ID:DNc1zcwY
なんか水かけ論っぽくなってるけど、
要は、差や区別を定義する「人間」という存在がそもそもこの世に無かったら、
差も区別も生じようがない。あるのは物質と物質の関わりと変化だけ。
生物の細胞は日々生まれ変わり、
原子の集まりは海に、土に、生物に、様々な形に変わり、
ぐるぐる回ってる「世界」が一つだけある。
というような話だろ？色即是空みたいな。「千の風になって」の歌詞なんかもこういう世界観だよね。
これが「大差ない」状態。
そもそもこの状態を言葉で表そうというのが無茶かもだけど。
だが、それらが事実だとしても、本能が無くなる訳じゃなし、「こう生きろ」という訳でもない。
あくまで「究極的には」人間の認識世界は曖昧なんだという話で、
それが役に立つと考えるかどうかは、人それぞれ。
だから言い争う必要は無い。なんて俺が言うのもなんだが、
他人の争いは客観的に見れるなぁｗ
要は、差や区別を定義する「人間」という存在がそもそもこの世に無かったら、
差も区別も生じようがない。あるのは物質と物質の関わりと変化だけ。
生物の細胞は日々生まれ変わり、
原子の集まりは海に、土に、生物に、様々な形に変わり、
ぐるぐる回ってる「世界」が一つだけある。
というような話だろ？色即是空みたいな。「千の風になって」の歌詞なんかもこういう世界観だよね。
これが「大差ない」状態。
そもそもこの状態を言葉で表そうというのが無茶かもだけど。
だが、それらが事実だとしても、本能が無くなる訳じゃなし、「こう生きろ」という訳でもない。
あくまで「究極的には」人間の認識世界は曖昧なんだという話で、
それが役に立つと考えるかどうかは、人それぞれ。
だから言い争う必要は無い。なんて俺が言うのもなんだが、
他人の争いは客観的に見れるなぁｗ
417 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/11(土) 07:36:59 ID:DNc1zcwY
つーか、人って怒ると本当に醜くなるよ・・・・。
自分見てて思うわ。冷静さを失うと自分も失うよ。
まさに「鈴木先生」の竹地君状態。
それは恋愛に夢中になりすぎてる時と同じかそれ以上に滑稽な状態だと思う。
里中満智子の「ブッダをめぐる人びと」に
「人は怒らないことによって怒りに打ち勝つ」
ってセリフがあったけど、
「正しい」事を知ってるより、怒らない、ケンカしない事の方がよっぽど立派なのかもな。
自分見てて思うわ。冷静さを失うと自分も失うよ。
まさに「鈴木先生」の竹地君状態。
それは恋愛に夢中になりすぎてる時と同じかそれ以上に滑稽な状態だと思う。
里中満智子の「ブッダをめぐる人びと」に
「人は怒らないことによって怒りに打ち勝つ」
ってセリフがあったけど、
「正しい」事を知ってるより、怒らない、ケンカしない事の方がよっぽど立派なのかもな。
418 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/11(土) 08:15:52 ID:PYlqsa5l
そりゃそうだ
419 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/11(土) 08:21:31 ID:PYlqsa5l
こんなところで威張って知ってるクチきいてる連中が立派なわけない
まあ軽蔑はしねえよ、そういう人生もあるだろう
まあ軽蔑はしねえよ、そういう人生もあるだろう
420 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/11(土) 08:37:52 ID:DNc1zcwY
そうだな、
チンパンジーの怒りを説得しておさめられないように、
どうあっても怒りから離れられない人生もあるかもしれない。
チンパンジーの怒りを説得しておさめられないように、
どうあっても怒りから離れられない人生もあるかもしれない。
>>419
立派な人間なぞいない、その意味で人生は大差ない、これだよ
どうだしっくりきたか？
立派とは？とかいらねぇよｗ言葉の定義を言葉で議論するのは苦手
言葉をイメージ画像でとらえるタイプの人間だからね
立派な人間なぞいない、その意味で人生は大差ない、これだよ
どうだしっくりきたか？
立派とは？とかいらねぇよｗ言葉の定義を言葉で議論するのは苦手
言葉をイメージ画像でとらえるタイプの人間だからね
>>417
ゆうたろうまだいたのｗ
犬猿の仲というだろ？桃太郎では犬猿雉をおともにするが
犬は仁、猿は知、雉は勇をつかさどるそうな(ソースなし)
仁と知は相性がわるいともいえるね
おまえが学生ならいまのうちに友達作っといたほうがいいぞ
もういいたいことは>>315-316で終わりだし
スレチになるので失礼
ゆうたろうまだいたのｗ
犬猿の仲というだろ？桃太郎では犬猿雉をおともにするが
犬は仁、猿は知、雉は勇をつかさどるそうな(ソースなし)
仁と知は相性がわるいともいえるね
おまえが学生ならいまのうちに友達作っといたほうがいいぞ
もういいたいことは>>315-316で終わりだし
スレチになるので失礼
423 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/11(土) 13:49:53 ID:PYlqsa5l
立派な人間はいるだろう
自分は幸せだと鏡みて言ってるやつも
立派な人間なんていないって言ってるやつも暗示かけてるだけじゃねえか
それで満足か？
おまえ死ぬ死ぬ詐欺みたいなやつだな、毎回もう来ない宣言するなよ・・・
自分は幸せだと鏡みて言ってるやつも
立派な人間なんていないって言ってるやつも暗示かけてるだけじゃねえか
それで満足か？
おまえ死ぬ死ぬ詐欺みたいなやつだな、毎回もう来ない宣言するなよ・・・
哲学板でやれよ
そんなんばっかだから精神病むんだろ
そんなんばっかだから精神病むんだろ
>>423
じこしょうかいおつ、馴れ合いきらいでメンヘル板にいるわりに
よくここにきてるよな？
結局ネガティブキャンペーンしかできないやつだよ
自分のレスみてみろ、そのうえで自分の行動かえりみてみろ
そろそろおまえの小言もあきた、かったまけたじゃなくてあきた
変わってる風だったが答えは至極一般的、なんのへんてつもない
メンサロでこない詐欺なんて日常茶飯事、馴れ合いがいやなら
巣に帰れ、俺はゆうたろうを気遣ってきた、おまえとの話が目的じゃない
昨日やりすぎたがのぞくと普通にいたから安心して声かけただけだ
メンサロとはそういうところだ、どうだ居心地はいいかね？
とにかく砂原くんの言葉はイメージがつかみにくくてわかりにくい
から神経を使う、難しく読みにくい本が良書とは限らないぞ
俺いやなやつだろ？もう関わらなくていいと思うよ
じこしょうかいおつ、馴れ合いきらいでメンヘル板にいるわりに
よくここにきてるよな？
結局ネガティブキャンペーンしかできないやつだよ
自分のレスみてみろ、そのうえで自分の行動かえりみてみろ
そろそろおまえの小言もあきた、かったまけたじゃなくてあきた
変わってる風だったが答えは至極一般的、なんのへんてつもない
メンサロでこない詐欺なんて日常茶飯事、馴れ合いがいやなら
巣に帰れ、俺はゆうたろうを気遣ってきた、おまえとの話が目的じゃない
昨日やりすぎたがのぞくと普通にいたから安心して声かけただけだ
メンサロとはそういうところだ、どうだ居心地はいいかね？
とにかく砂原くんの言葉はイメージがつかみにくくてわかりにくい
から神経を使う、難しく読みにくい本が良書とは限らないぞ
俺いやなやつだろ？もう関わらなくていいと思うよ
個体同士を相対的に見たら大なり小なりいくらでも差は生じるけど、
人間として総体的に見た時には大差ない、これは>>1に同意
ただこの事と、世界平和との因果関係は知らん
個としての平和、安寧と、総体的な世界としての平和とは、必ずしも一致しない
というより、それを人間は導き出せない、人間としての主観が入るからだ
このスレは世界平和についての議論と、個としての安寧についての議論がごっちゃになってないか？
どっちが本筋？
人間として総体的に見た時には大差ない、これは>>1に同意
ただこの事と、世界平和との因果関係は知らん
個としての平和、安寧と、総体的な世界としての平和とは、必ずしも一致しない
というより、それを人間は導き出せない、人間としての主観が入るからだ
このスレは世界平和についての議論と、個としての安寧についての議論がごっちゃになってないか？
どっちが本筋？
>>427
なんだスイッチが入ったのか？要はそれをごっちゃにして
みんな支離滅裂なところにこじきちが荒らしにきた
ついでに俺に証明してみせろと勝負を挑んできたから
とりあえず２つを分けて考えろアホども、とキチガイ連投したとこ
ここの連中とは交わることはない、言葉の定義から始めるとなると
こんなもん学校いって先生に質問するほうが早い
ここは体に悪いよ、やめといたほうがいい
昨日のイナの発言が真実のスレさ
なんだスイッチが入ったのか？要はそれをごっちゃにして
みんな支離滅裂なところにこじきちが荒らしにきた
ついでに俺に証明してみせろと勝負を挑んできたから
とりあえず２つを分けて考えろアホども、とキチガイ連投したとこ
ここの連中とは交わることはない、言葉の定義から始めるとなると
こんなもん学校いって先生に質問するほうが早い
ここは体に悪いよ、やめといたほうがいい
昨日のイナの発言が真実のスレさ
429 ：こじきち：2010/12/11(土) 17:41:22 ID:n8tnUuBT
>>416
水掛論？ きみがやってるだけでそ
>>427
>人間として総体的に見た時には大差ない、これは>>1に同意
定義は？ 仮に事実だとして その言葉は空虚だよ なにも言ってないのと等しい
世界平和には興味ないなぁ
芸術 映画 古典 音楽をみると だいたい 背景に戦争がある
個人のこころの動きの 無意識？ 深層心理？ 定義できねー
そういうところには戦争があるかんじがする 世界平和な深層心理の人間なんているのか
いるとはおもえない
水掛論？ きみがやってるだけでそ
>>427
>人間として総体的に見た時には大差ない、これは>>1に同意
定義は？ 仮に事実だとして その言葉は空虚だよ なにも言ってないのと等しい
世界平和には興味ないなぁ
芸術 映画 古典 音楽をみると だいたい 背景に戦争がある
個人のこころの動きの 無意識？ 深層心理？ 定義できねー
そういうところには戦争があるかんじがする 世界平和な深層心理の人間なんているのか
いるとはおもえない
>>428
それより大変なんだ！巣に戻ったらｶﾌﾆﾂさんが壊れてるｗｗｗ
それより大変なんだ！巣に戻ったらｶﾌﾆﾂさんが壊れてるｗｗｗ
ああ書き方がわるかった、あの２つのコントも世界平和の話だけを話してない
それは理解してくれてるよな？
もう半ば廃墟だ、いる意味はない、落書きしてストレス
発散するのが関の山さ、俺が連投してから瓦礫の山に
それは理解してくれてるよな？
もう半ば廃墟だ、いる意味はない、落書きしてストレス
発散するのが関の山さ、俺が連投してから瓦礫の山に
432 ：こじきち：2010/12/11(土) 17:42:57 ID:n8tnUuBT
>>428
ちょ ぼくは荒らしてない 荒らしてるっていうなら根拠を示して
>こんなもん学校いって先生に質問するほうが早い
これは同意 つかみんなわかってる前提でしょ
あえて メンサロでまったり やってるわけ
ちょ ぼくは荒らしてない 荒らしてるっていうなら根拠を示して
>こんなもん学校いって先生に質問するほうが早い
これは同意 つかみんなわかってる前提でしょ
あえて メンサロでまったり やってるわけ
433 ：こじきち：2010/12/11(土) 17:43:56 ID:n8tnUuBT
436 ：優しい名無しさん：2010/12/11(土) 17:47:17 ID:mAwDjOHm
大差が無いなどという事は一切無い。
有利な条件に恵まれ人生を謳歌する者と
戦時下に生まれ最強度の圧迫下で蹂躙されバラバラに身体をちぎられて死ぬ者とが
同じ幸福度か。
>1などと言う奴はものが見えぬ大馬鹿者だ。
有利な条件に恵まれ人生を謳歌する者と
戦時下に生まれ最強度の圧迫下で蹂躙されバラバラに身体をちぎられて死ぬ者とが
同じ幸福度か。
>1などと言う奴はものが見えぬ大馬鹿者だ。
438 ：こじきち：2010/12/11(土) 17:50:36 ID:n8tnUuBT
>>435
解剖学はまったくわかんないけど それで 糖質って治るの？
>>437
ｲﾅちゃんのレスはなかなか 好きだよ
一個だけ聞かせて欲しい
人間の深層心理から戦争 殺し合い 死 を外して
世界平和なこころをもてるかんじがする？
かんじだけでいい 根拠は問わない
解剖学はまったくわかんないけど それで 糖質って治るの？
>>437
ｲﾅちゃんのレスはなかなか 好きだよ
一個だけ聞かせて欲しい
人間の深層心理から戦争 殺し合い 死 を外して
世界平和なこころをもてるかんじがする？
かんじだけでいい 根拠は問わない
439 ：こじきち：2010/12/11(土) 17:56:18 ID:n8tnUuBT
＞人間の深層心理から戦争 殺し合い 死 を外して
＞世界平和なこころをもてるかんじがする？
これはぼくの根本的な問題なの
世界平和 とか 平和とか きくけど
それを 根っこから望んでる人間は一人もいないかんじがする 根拠？ ないよ
いるとすれば ぼくの希望なんだよ
神話も古典も伝統も伝説も 殺し合い 奪い合い 常に死の影が付きまとう
人間の本質だと感じてる
成人式は常に 死と再生に彩られている
深層心理から平和な そんな人間がいれば 人類の革新だと感じる
＞世界平和なこころをもてるかんじがする？
これはぼくの根本的な問題なの
世界平和 とか 平和とか きくけど
それを 根っこから望んでる人間は一人もいないかんじがする 根拠？ ないよ
いるとすれば ぼくの希望なんだよ
神話も古典も伝統も伝説も 殺し合い 奪い合い 常に死の影が付きまとう
人間の本質だと感じてる
成人式は常に 死と再生に彩られている
深層心理から平和な そんな人間がいれば 人類の革新だと感じる
今は機質的には治らないとされてるよ、大人の事情もあるだろけど
ほかに難病指定された病気かかえてりゃ意味がわかるだろうけどね
でも今診断されてる大半の糖質は問診や血液検査くらいだろ？
誤診だらけだよ、誤診の場合なおる場合もあるんじゃないかな？
解剖学的に完全に糖質かどうか判別する機械がもうすぐできるか
できてるか、そんなだから糖質で年金もらってるやつは
激減するだろうね、これが俺の浅い知識の限界
ほかに難病指定された病気かかえてりゃ意味がわかるだろうけどね
でも今診断されてる大半の糖質は問診や血液検査くらいだろ？
誤診だらけだよ、誤診の場合なおる場合もあるんじゃないかな？
解剖学的に完全に糖質かどうか判別する機械がもうすぐできるか
できてるか、そんなだから糖質で年金もらってるやつは
激減するだろうね、これが俺の浅い知識の限界
441 ：こじきち：2010/12/11(土) 18:03:58 ID:n8tnUuBT
>>440
うーん 解剖学で治らないと言われたら 精神医学に頼るしかないなぁ
精神科医はまだ尊敬できる 最悪 偏差値60はある
臨床心理士とか カウンセラーって 良くても偏差値65どまりでしょ
ぼくイカだよ 話す気になんない
誤診だらけっつーか 物質的に原因がはっきりしてないからねえ
どうにもこうにも 客観ってものがない
解剖学で 原因物質はっきりさせてくれれば万万ザイだね
うーん 解剖学で治らないと言われたら 精神医学に頼るしかないなぁ
精神科医はまだ尊敬できる 最悪 偏差値60はある
臨床心理士とか カウンセラーって 良くても偏差値65どまりでしょ
ぼくイカだよ 話す気になんない
誤診だらけっつーか 物質的に原因がはっきりしてないからねえ
どうにもこうにも 客観ってものがない
解剖学で 原因物質はっきりさせてくれれば万万ザイだね
いやわからん、脳のきしつの変異か破損？非可逆的であるんだろ
しかしこうせいしんびょうやくがあるんだから本当は
分かってるのかもしれないし俺が知らないだけかもしれない
精神科医も玉石混淆、偏差値より大切なものは沢山あるよ
4つか5つばかりかかったが頭の良かったというか良心的な医師は
1人しかいない
医学にかかわらず世の中テキトーなもんだから
気が合う人間気が合う職場気が合う嫁気が合う土地なんかを
地道に探すしかないね
しかしこうせいしんびょうやくがあるんだから本当は
分かってるのかもしれないし俺が知らないだけかもしれない
精神科医も玉石混淆、偏差値より大切なものは沢山あるよ
4つか5つばかりかかったが頭の良かったというか良心的な医師は
1人しかいない
医学にかかわらず世の中テキトーなもんだから
気が合う人間気が合う職場気が合う嫁気が合う土地なんかを
地道に探すしかないね
>>438
うーん、ぶっちゃけ、戦争 殺し合い 死があるから、相対して世界平和の概念が出来上がった気がする
だから戦争とかが無かったら、世界平和の概念すら存在し得ないわけで・・・
俺の場合、世界平和ってゆうか、人間はどれだけ原始的というか、野性に戻れるかが、生物としての平和なんだと思うから
生まれて、食うための他の生物から生命を分けてもらって、自分もまた他に生命を分けて、
そんな食物連鎖の輪からはみ出ない事が、生物としての平和なんじゃないかな
人間って種だけの平和なんて、人間からは生まれ得ない気がする
マザーテレサもナチスも、ガンジーもフセインも、全てが動物、生物としての総体的な輪から見たら、大差ないかな
こんな答えじゃダメかな
>>439
戦争が「死」で平和が「生」だとしたら、人間はその両方を内包してるんじゃないかな
片方だけで存在する事は有り得ない気がする。これは俺の勝手なイメージｗ
生と死は常に共存してる。
こじーのその革新は、未だ起こった事はないし、この先も人間としての種を優先した人間の考えからは、出てこない気がする
うーん、ぶっちゃけ、戦争 殺し合い 死があるから、相対して世界平和の概念が出来上がった気がする
だから戦争とかが無かったら、世界平和の概念すら存在し得ないわけで・・・
俺の場合、世界平和ってゆうか、人間はどれだけ原始的というか、野性に戻れるかが、生物としての平和なんだと思うから
生まれて、食うための他の生物から生命を分けてもらって、自分もまた他に生命を分けて、
そんな食物連鎖の輪からはみ出ない事が、生物としての平和なんじゃないかな
人間って種だけの平和なんて、人間からは生まれ得ない気がする
マザーテレサもナチスも、ガンジーもフセインも、全てが動物、生物としての総体的な輪から見たら、大差ないかな
こんな答えじゃダメかな
>>439
戦争が「死」で平和が「生」だとしたら、人間はその両方を内包してるんじゃないかな
片方だけで存在する事は有り得ない気がする。これは俺の勝手なイメージｗ
生と死は常に共存してる。
こじーのその革新は、未だ起こった事はないし、この先も人間としての種を優先した人間の考えからは、出てこない気がする
444 ：こじきち：2010/12/11(土) 18:19:17 ID:n8tnUuBT
>>442
とにかく 物質があるはずなんだよ 脳は電気信号なはず
＞精神科医も玉石混淆、偏差値より大切なものは沢山あるよ
偏差値は前提であって それだけの話 偏差値６０以下の人が精神病語ってもまぁ
ぼくは 二人の精神科医と二人の臨床心理士にみてもらったけど 尊重ｊはしてるよ
＞医学にかかわらず世の中テキトーなもんだから
＞気が合う人間気が合う職場気が合う嫁気が合う土地なんかを
＞地道に探すしかないね
うん 戦いの基本は 布陣 移動 斬り合う前に勝敗はついてる
今いる場所が負けなら 移動するしかないね
とにかく 物質があるはずなんだよ 脳は電気信号なはず
＞精神科医も玉石混淆、偏差値より大切なものは沢山あるよ
偏差値は前提であって それだけの話 偏差値６０以下の人が精神病語ってもまぁ
ぼくは 二人の精神科医と二人の臨床心理士にみてもらったけど 尊重ｊはしてるよ
＞医学にかかわらず世の中テキトーなもんだから
＞気が合う人間気が合う職場気が合う嫁気が合う土地なんかを
＞地道に探すしかないね
うん 戦いの基本は 布陣 移動 斬り合う前に勝敗はついてる
今いる場所が負けなら 移動するしかないね
>>443
いい答だ、異論なし
それとは逆に楽をもとめる「無痛文明」ができた
できるだけ苦しくなくできるだけ快楽を沢山えるように
都合よく文明ができた
それにマヒして痛みをともなわない人生だから生体エネルギーが
現状してる、自分で体切って気持ちいいのは痛みから生きる実感を
しのきけんが迫ったときに生の実感をえる
お腹がいたいときにお腹に意識がいくだろ？
痛みがなくなりすぎてみんなゾンビになってる
同意した部分に集中的にレスしたので日本語になってるかどうか
責任とらんｗ
いい答だ、異論なし
それとは逆に楽をもとめる「無痛文明」ができた
できるだけ苦しくなくできるだけ快楽を沢山えるように
都合よく文明ができた
それにマヒして痛みをともなわない人生だから生体エネルギーが
現状してる、自分で体切って気持ちいいのは痛みから生きる実感を
しのきけんが迫ったときに生の実感をえる
お腹がいたいときにお腹に意識がいくだろ？
痛みがなくなりすぎてみんなゾンビになってる
同意した部分に集中的にレスしたので日本語になってるかどうか
責任とらんｗ
446 ：こじきち：2010/12/11(土) 18:23:05 ID:n8tnUuBT
>>443
うんうん なるほど 戦争 殺し合い 死 が主因で 世界平和は 従なわけね
＞俺の場合、世界平和ってゆうか、人間はどれだけ原始的というか、野性に戻れるかが、生物としての平和なんだと思うから
＞生まれて、食うための他の生物から生命を分けてもらって、自分もまた他に生命を分けて、
＞そんな食物連鎖の輪からはみ出ない事が、生物としての平和なんじゃないかな
うんうん 他スレでも書いてるけど やっぱ アーミッシュがひとつの答えだよね
＞人間って種だけの平和なんて、人間からは生まれ得ない気がする
＞マザーテレサもナチスも、ガンジーもフセインも、全てが動物、生物としての総体的な輪から見たら、大差ないかな
＞こんな答えじゃダメかな
うーん この文章になんの意味があるの？ なんの影響があるの？
書くだけウザイだけにしか感じない
＞戦争が「死」で平和が「生」だとしたら、人間はその両方を内包してるんじゃないかな
＞片方だけで存在する事は有り得ない気がする。これは俺の勝手なイメージｗ
＞生と死は常に共存してる。
＞こじーのその革新は、未だ起こった事はないし、この先も人間としての種を優先した人間の考えからは、出てこない気がする
なるほど おこたえありがとう
うんうん なるほど 戦争 殺し合い 死 が主因で 世界平和は 従なわけね
＞俺の場合、世界平和ってゆうか、人間はどれだけ原始的というか、野性に戻れるかが、生物としての平和なんだと思うから
＞生まれて、食うための他の生物から生命を分けてもらって、自分もまた他に生命を分けて、
＞そんな食物連鎖の輪からはみ出ない事が、生物としての平和なんじゃないかな
うんうん 他スレでも書いてるけど やっぱ アーミッシュがひとつの答えだよね
＞人間って種だけの平和なんて、人間からは生まれ得ない気がする
＞マザーテレサもナチスも、ガンジーもフセインも、全てが動物、生物としての総体的な輪から見たら、大差ないかな
＞こんな答えじゃダメかな
うーん この文章になんの意味があるの？ なんの影響があるの？
書くだけウザイだけにしか感じない
＞戦争が「死」で平和が「生」だとしたら、人間はその両方を内包してるんじゃないかな
＞片方だけで存在する事は有り得ない気がする。これは俺の勝手なイメージｗ
＞生と死は常に共存してる。
＞こじーのその革新は、未だ起こった事はないし、この先も人間としての種を優先した人間の考えからは、出てこない気がする
なるほど おこたえありがとう
448 ：こじきち：2010/12/11(土) 18:24:23 ID:n8tnUuBT
マザーテレサも ガンジーも とにかく名前だせば 全てが解決するわけじゃない
449 ：こじきち：2010/12/11(土) 18:25:13 ID:n8tnUuBT
ふうんそれアーミッシュっていうんだね、知らなかった
452 ：こじきち：2010/12/11(土) 18:29:31 ID:n8tnUuBT
ぐぐればでてくるとおもうけど
アメリカにはアーミッシュという村があって
日本でいえば 江戸時代の生活をしている
石油も車も機械も使わない 自分の意思で拒否
成人するにあたり 1年？ 現代文明を訪れる
村に残るか 現代に出ていくか決断のとき
大半が村に残るらしい
現代文明拒否 これはひとつの答えだよ
アメリカにはアーミッシュという村があって
日本でいえば 江戸時代の生活をしている
石油も車も機械も使わない 自分の意思で拒否
成人するにあたり 1年？ 現代文明を訪れる
村に残るか 現代に出ていくか決断のとき
大半が村に残るらしい
現代文明拒否 これはひとつの答えだよ
454 ：こじきち：2010/12/11(土) 18:32:15 ID:n8tnUuBT
>>451
うーん なかなか 多分メンサロっていう板自体が かくだけウザイで占められてる
それは それでいい
自分たちだけで ぬるぬる 雑談してれば それで ぼくはなにもいわない
でも >>1が書いたのは そうではない
【どんな】人生も大差ない。
きみの人生をきみがどうおもおうが ぼくはどうでもいいよ
【どんな】の中にはぼくも含まれてる
潰す 晒す
うーん なかなか 多分メンサロっていう板自体が かくだけウザイで占められてる
それは それでいい
自分たちだけで ぬるぬる 雑談してれば それで ぼくはなにもいわない
でも >>1が書いたのは そうではない
【どんな】人生も大差ない。
きみの人生をきみがどうおもおうが ぼくはどうでもいいよ
【どんな】の中にはぼくも含まれてる
潰す 晒す
455 ：こじきち：2010/12/11(土) 18:34:55 ID:n8tnUuBT
>>452
なるほどもうググる必要もなさそうだ
一番難易度の高い理想は現代社会の中でアーミッシュ的な
生活をすることだね
健常者であること前提だけど外的要因内的要因どちらからも
アプローチは可能だね
参考になった、まずは必要条件をみたすか死ぬか決めることが
目標だ
なるほどもうググる必要もなさそうだ
一番難易度の高い理想は現代社会の中でアーミッシュ的な
生活をすることだね
健常者であること前提だけど外的要因内的要因どちらからも
アプローチは可能だね
参考になった、まずは必要条件をみたすか死ぬか決めることが
目標だ
どうでもいいが偏差値55きにいっとるな
やめてくれｗ
やめてくれｗ
459 ：こじきち：2010/12/11(土) 18:45:56 ID:n8tnUuBT
>>456
うん 技術も資源もいらない それで 幸せに 人間はなれると思う
それが 管にはわかってない
死は 祭りの中にある きみにわかるかどうか わからないけどね
>>457
そう >>１は１線を越えた だから書き込む
うん 技術も資源もいらない それで 幸せに 人間はなれると思う
それが 管にはわかってない
死は 祭りの中にある きみにわかるかどうか わからないけどね
>>457
そう >>１は１線を越えた だから書き込む
461 ：こじきち：2010/12/11(土) 18:47:11 ID:n8tnUuBT
464 ：優しい名無しさん：2010/12/11(土) 18:49:41 ID:mAwDjOHm
何の話してるんだ。
465 ：こじきち：2010/12/11(土) 18:49:45 ID:n8tnUuBT
風呂入って 飯くってくるわ ﾉｼ
>>465
はーい、いてらー(*´∀｀)ﾉｼ
はーい、いてらー(*´∀｀)ﾉｼ
>>464
生命の神秘についてだよｗ
生命の神秘についてだよｗ
>>461
中学偏差値基準か、安心したｗ
先生は真性バカじゃないが融通がきかない、そういうことね
まあこれも見方によるか
とにかくこのスレは終わりか、こじきちに勝つつもりで
ちょっかい出したつもりなのに
しつこいようだが一日目の夜には敗北感を味わった
もうこじきちのホームでは戦わん、ろくなめにあわん
中学偏差値基準か、安心したｗ
先生は真性バカじゃないが融通がきかない、そういうことね
まあこれも見方によるか
とにかくこのスレは終わりか、こじきちに勝つつもりで
ちょっかい出したつもりなのに
しつこいようだが一日目の夜には敗北感を味わった
もうこじきちのホームでは戦わん、ろくなめにあわん
469 ：優しい名無しさん：2010/12/11(土) 18:57:35 ID:mAwDjOHm
>>467
人間が生きる事の本質とはどういうものだね。
人間が生きる事の本質とはどういうものだね。
>>469
哲 学 板 で や れ ！！！！
哲 学 板 で や れ ！！！！
472 ：優しい名無しさん：2010/12/11(土) 19:02:37 ID:mAwDjOHm
関連しそうな話題を振ってやったというのに。
>>465
いてら
なんかまた上から目線クレクレかまってちゃん名無しがいるなぁ
暇潰しにきたの？
君の趣味は？今あっちゃこっちゃで忙しい
あ、俺にきいてない？よかった、取りつかれるとこだった
いなさん御愁傷様ですチーン
いてら
なんかまた上から目線クレクレかまってちゃん名無しがいるなぁ
暇潰しにきたの？
君の趣味は？今あっちゃこっちゃで忙しい
あ、俺にきいてない？よかった、取りつかれるとこだった
いなさん御愁傷様ですチーン
474 ：こじきち：2010/12/11(土) 19:06:36 ID:n8tnUuBT
477 ：優しい名無しさん：2010/12/11(土) 19:08:57 ID:mAwDjOHm
詰まらんね。
>>477
はらへった、寿司でもくうかい？
はらへった、寿司でもくうかい？
>>477
つづけて
つづけて
>>477 かわいい
481 ：優しい名無しさん：2010/12/11(土) 19:31:45 ID:mAwDjOHm
気色悪。
何の話もしてないというのに何を続けるんだ。
何の話もしてないというのに何を続けるんだ。
>>481
ごめんひとまちがいしてた、本質とは
人は誰でも死に、生物は誰でも死ぬ
生まれて生きて死ぬのがどの生命にも共通する本質
苦あれば楽あり、楽あれば苦あり
生まれたばかりで死んでしまった赤ん坊は生きていたら
得られたであろう喜びを逃したが生きていたら与えられたであろう
苦しみから逃れたと思う
特別幸せな人間もいないし、特別不幸な人間もいないと思う
ただやっばり、表面的な「多様性」だけは存在していると思う
きみはどう思う？
ごめんひとまちがいしてた、本質とは
人は誰でも死に、生物は誰でも死ぬ
生まれて生きて死ぬのがどの生命にも共通する本質
苦あれば楽あり、楽あれば苦あり
生まれたばかりで死んでしまった赤ん坊は生きていたら
得られたであろう喜びを逃したが生きていたら与えられたであろう
苦しみから逃れたと思う
特別幸せな人間もいないし、特別不幸な人間もいないと思う
ただやっばり、表面的な「多様性」だけは存在していると思う
きみはどう思う？
483 ：優しい名無しさん：2010/12/11(土) 19:41:07 ID:mAwDjOHm
>436
見逃してたよすまない、で、その根拠は？具体例なんかを
示してくれるとありがたい
さしささえなければ話せる範囲で身の上話でもしてくれると
よりわかりやすくありがたいね、お願いできる？
示してくれるとありがたい
さしささえなければ話せる範囲で身の上話でもしてくれると
よりわかりやすくありがたいね、お願いできる？
困ったなぁ、>>1に反対意見なんだろ？根拠をしめしてくれよ
きみのその意見だけでは主観が入りすぎてる
恨みごとなきごとにしか見えない、
一応議論スレだからさ、具体例、自分自身じゃなくていいから
具体例なんかを添えて根拠をだしてもらえるとありがたいな
きみのその意見だけでは主観が入りすぎてる
恨みごとなきごとにしか見えない、
一応議論スレだからさ、具体例、自分自身じゃなくていいから
具体例なんかを添えて根拠をだしてもらえるとありがたいな
486 ：優しい名無しさん：2010/12/11(土) 20:01:25 ID:mAwDjOHm
例示してるだろ。
ごくごく一部の上流人と戦災被害者の幸福度が同等だとはどう証明するんだ。
どちらを希望するかアンケートを取ると半々になると思うのか。
ごくごく一部の上流人と戦災被害者の幸福度が同等だとはどう証明するんだ。
どちらを希望するかアンケートを取ると半々になると思うのか。
わかったわかった真面目に話してやろう
俺の意見は>>315-316だ、読んで感想反論をきかせてくれ
俺の意見は>>315-316だ、読んで感想反論をきかせてくれ
次に>>339-347をみてくれ
きみのうらみの根源はこれを見るとわかりやすいが
俺の意図とは少し違うとらえかたをするだろう
その上でもう一度>>315-316をみてくれ
意見反論があればよろしく、イナは今めしくってる
きみのうらみの根源はこれを見るとわかりやすいが
俺の意図とは少し違うとらえかたをするだろう
その上でもう一度>>315-316をみてくれ
意見反論があればよろしく、イナは今めしくってる
489 ：優しい名無しさん：2010/12/11(土) 20:09:14 ID:2xEtmEQa
プルルルル
>>489
あなたのおかけになった電話番号は相手の都合によりつながりません
あなたのおかけになった電話番号は相手の都合によりつながりません
>>489
何をそんなに震えているの？
何をそんなに震えているの？
>>489
毎度ありがとうございますこちらピザーラ○○店です
毎度ありがとうございますこちらピザーラ○○店です
493 ：優しい名無しさん：2010/12/11(土) 20:15:24 ID:mAwDjOHm
過去ログなんか読んでられるか。あほらしい。
>>483の過去ﾛｸﾞすら見なかった俺は勝ち組ｗｗ
人の意見も読まずきみのいけんをいいたいだけかｗｗ
つらいんだね、かわいそうだね、でも何も伝わらないから
同情の余地もないね、そのまま自分の呪いにふりまわされて
朽ち果てるだけ
残念だよ、おれはどっちかというときみの味方なのに…
もしくはりかいできなかったんだね、しかたない
>>339からのレスを呼んで少し発散して今日はもうねなさい
つらいんだね、かわいそうだね、でも何も伝わらないから
同情の余地もないね、そのまま自分の呪いにふりまわされて
朽ち果てるだけ
残念だよ、おれはどっちかというときみの味方なのに…
もしくはりかいできなかったんだね、しかたない
>>339からのレスを呼んで少し発散して今日はもうねなさい
496 ：優しい名無しさん：2010/12/11(土) 20:22:52 ID:mAwDjOHm
他人はお前に過去の発言をさかのぼって辿ってもらえるほど関心は無いんだ。
君は発言が重要視される著名人でも何でもないただの人だ。
勘違いせぬように。
君は発言が重要視される著名人でも何でもないただの人だ。
勘違いせぬように。
早くこじー帰ってこないかなｗ
せっかく面白こっ恥ずかしい奴が湧いてきたのにｗ
せっかく面白こっ恥ずかしい奴が湧いてきたのにｗ
499 ：優しい名無しさん：2010/12/11(土) 20:28:02 ID:mAwDjOHm
まあこのスレを見るやつのレベルなんて所詮この程度
賛成意見も反対意見もクソまみれ
>>496こうみえて俺は悪名高いコテでね
きみはすでにおいつめられてるかんじだから
いたぶる価値もないんだがまあゆっくりやすみなさい
マルチビタミンミネラルと水分とってしっかりお薬のんで
ゆっくりねなさい、働いてるのかな？明日休みかな？
まあかっかしないでゆっくりやすみなさい
わかった？
賛成意見も反対意見もクソまみれ
>>496こうみえて俺は悪名高いコテでね
きみはすでにおいつめられてるかんじだから
いたぶる価値もないんだがまあゆっくりやすみなさい
マルチビタミンミネラルと水分とってしっかりお薬のんで
ゆっくりねなさい、働いてるのかな？明日休みかな？
まあかっかしないでゆっくりやすみなさい
わかった？
鏡に向かって何かぶつぶついってるよｗ
会話するときは相手の目をみてするもんだ、失礼だぞきみ
会話するときは相手の目をみてするもんだ、失礼だぞきみ
きのすむまで発散しなさいｗｗｗｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗあわれすぎて
怒りすらわかんｗｗｗｗｗｗ
かわいそうな人間で自覚がないのは理解したｗｗｗ
怒りすらわかんｗｗｗｗｗｗ
かわいそうな人間で自覚がないのは理解したｗｗｗ
505 ：優しい名無しさん：2010/12/11(土) 20:35:32 ID:mAwDjOHm
さあつづけなさいｗｗｗ
読んだけど理解できないから屁理屈で片付けてんだろｗｗｗ
わかったよきみのことはｗｗｗつづけないの？
情けないなぁストレス解消しにきたんでしょ？
これ以上ストレスためてどうすんの？
２ちゃんやめたほうがきみのためだねｗ俺もそろそろ
考えてるよｗ
読んだけど理解できないから屁理屈で片付けてんだろｗｗｗ
わかったよきみのことはｗｗｗつづけないの？
情けないなぁストレス解消しにきたんでしょ？
これ以上ストレスためてどうすんの？
２ちゃんやめたほうがきみのためだねｗ俺もそろそろ
考えてるよｗ
507 ：優しい名無しさん：2010/12/11(土) 20:37:39 ID:mAwDjOHm
駄目だこりゃ、だな。
ああ幽霊が今度は俺にきちゃったよーイナにとりついてくれよｗｗｗ
幽霊は優しい人にとりつくらしいからイナよりおれのほうが
優しい人間確定ｗｗｗｗｗｗ
幽霊は優しい人にとりつくらしいからイナよりおれのほうが
優しい人間確定ｗｗｗｗｗｗ
昨日のゆうたろうにはカチンときたがこいつにはそれすら
感じない、石ころだ、石ころ蹴ってあそぶなんて
童心に戻ったみたいでなんかなつかしいね
感じない、石ころだ、石ころ蹴ってあそぶなんて
童心に戻ったみたいでなんかなつかしいね
内容の無いとこじーが言ってたのはこーいう奴の事か
まさにこの言葉がふさわしい
「そうなんだ」
まさにこの言葉がふさわしい
「そうなんだ」
512 ：優しい名無しさん：2010/12/11(土) 20:45:39 ID:mAwDjOHm
目が逝ってる。哀れだ。
では、理性が飛んでおられるようなので、おいとまします。
では、理性が飛んでおられるようなので、おいとまします。
なんでおいとまするやつの捨て台詞ってみんな一緒なんだろうね
テンプレでもあるの？
手応えなさすぎ虚しいね…さよならおバカさん、せめて
スザンヌくらいかわいかったらちやほやされたのにね
テンプレでもあるの？
手応えなさすぎ虚しいね…さよならおバカさん、せめて
スザンヌくらいかわいかったらちやほやされたのにね
>>512
君の目は何も見る事は出来ない 真実を目の当たりにされる事を恐れているからだよ
君の目は何も見る事は出来ない 真実を目の当たりにされる事を恐れているからだよ
まあいいサンプルができてよかったじゃないか、石ころを
「スザンヌ」となづけよう、これからの議論の中で言葉を
簡略化できる
「石ころ」のほうがいいかな？いや、女であることが
特徴として薄れるからスザンヌね！
「スザンヌ」となづけよう、これからの議論の中で言葉を
簡略化できる
「石ころ」のほうがいいかな？いや、女であることが
特徴として薄れるからスザンヌね！
516 ：優しい名無しさん：2010/12/11(土) 20:53:51 ID:mAwDjOHm
泣き付かれてる感じがするな。
優れた意見だと思うなら他人は過去ログでも読んでくれるよ。
今回はそれには至らなかった。
次回は頑張るんだね。
というか、既にお門は知れたな。
まあ、無理するな。
優れた意見だと思うなら他人は過去ログでも読んでくれるよ。
今回はそれには至らなかった。
次回は頑張るんだね。
というか、既にお門は知れたな。
まあ、無理するな。
真実を見る事の出来ない、目が逝っちゃってるのはどっちだかｗ
まあ読んでないんだろうけどこのスレで昨日おほめの言葉を
頂いたよｗ名無しさんからね
スザンヌなんかと意見かぶったらショックだよまったく
まだいたの？俺のお門やキャラなんて知ってるやつは知ってるよ
おまえが新参のマイナーなだけｗｗｗ
なんなの？おいとますんじゃないの？おれのこと
すきになっちゃったの？残念だけどこれでも相手がいるから
君の気持ちに答えることはできない、すまない…
ｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頂いたよｗ名無しさんからね
スザンヌなんかと意見かぶったらショックだよまったく
まだいたの？俺のお門やキャラなんて知ってるやつは知ってるよ
おまえが新参のマイナーなだけｗｗｗ
なんなの？おいとますんじゃないの？おれのこと
すきになっちゃったの？残念だけどこれでも相手がいるから
君の気持ちに答えることはできない、すまない…
ｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お暇するって言った奴って絶対戻ってきてレス付けるんだよなｗ
おまえは殺人現場に戻る殺人犯かってくらい有りがちすぐるｗｗｗ
おまえは殺人現場に戻る殺人犯かってくらい有りがちすぐるｗｗｗ
で、今頃過去ﾛｸﾞに戻ってんだぜｗ
>>521
なるほど、日付がかわればまともな意見持ってくるかもね
スザンヌさん、真面目に自分と向き合いたいなら
まず落ち着いてから意見よろ
きみが苦しいようにみんな苦しい、わかるね
お互い余裕ないんだからじっくり我慢して納得いくまで話そう
と自己紹介してみる
なるほど、日付がかわればまともな意見持ってくるかもね
スザンヌさん、真面目に自分と向き合いたいなら
まず落ち着いてから意見よろ
きみが苦しいようにみんな苦しい、わかるね
お互い余裕ないんだからじっくり我慢して納得いくまで話そう
と自己紹介してみる
しかしイナが暴れる姿見るの久しぶりだなｗなんか新鮮だよ
今日はこじーが俺の意見をちゃんと聞いてくれたのがちょっと嬉しくてさ
いっつもいっつも愛人ばっかなもんだからｗ
まあ普段マジレスしないから軽薄な奴だと思われて当たり前だけどｗ
俺をチェッカーかけたら笑いモンだよｗｗ
いっつもいっつも愛人ばっかなもんだからｗ
まあ普段マジレスしないから軽薄な奴だと思われて当たり前だけどｗ
俺をチェッカーかけたら笑いモンだよｗｗ
別にほんとの人格や生まれ育ち環境を２ちゃんで証明なんて
する必要ないからね…チェッカーかけたら俺もやばいよｗ
数人に理解されれば、通りすがりの人にごくたまにほめられたら
それだけで十分だよ、暇潰しだしねｗ
する必要ないからね…チェッカーかけたら俺もやばいよｗ
数人に理解されれば、通りすがりの人にごくたまにほめられたら
それだけで十分だよ、暇潰しだしねｗ
527 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/11(土) 21:28:02 ID:WdYVeVKz
はい、今度は愛人に憑き物です どうぞやっちゃってｗ
ふぅ…ここは忙しいスレだな
砂原くんに反論したよ、前半の部分をまず後回しにして
読んでくれ
メンサロにいるやつってのはね、さっきのスザンヌもそうだけど
一度宣言してもまた戻ってくるものなんだよ
>>523でも自己紹介しただろ？で、そのあとに馴れ合いが
できるようになる場合がある、ゆうたろうを心配したのは
そのためだ、あとわからないことは？
砂原くんに反論したよ、前半の部分をまず後回しにして
読んでくれ
メンサロにいるやつってのはね、さっきのスザンヌもそうだけど
一度宣言してもまた戻ってくるものなんだよ
>>523でも自己紹介しただろ？で、そのあとに馴れ合いが
できるようになる場合がある、ゆうたろうを心配したのは
そのためだ、あとわからないことは？
530 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/11(土) 21:41:43 ID:WdYVeVKz
どこでされてるのかわからん。
死ぬ死ぬ詐欺ってのは、かわいいやつだなくらいの意味だよ
ゆうたろうってひとのレスはみてないからしらないよ俺に向けられたレスしかみてないしメンサロのコテ雑のルールなんで知るかよーめんどくせえな
だいたい俺本とか読まねえし、イメージつかないとかいうが、ずっとお前の発言をもとにちゃんと返してるだろ
まあそれはもういいや、コテ雑になったなら用はないよ
死ぬ死ぬ詐欺ってのは、かわいいやつだなくらいの意味だよ
ゆうたろうってひとのレスはみてないからしらないよ俺に向けられたレスしかみてないしメンサロのコテ雑のルールなんで知るかよーめんどくせえな
だいたい俺本とか読まねえし、イメージつかないとかいうが、ずっとお前の発言をもとにちゃんと返してるだろ
まあそれはもういいや、コテ雑になったなら用はないよ
>>530
ルールじゃない習性と傾向のことだ
俺も最近は医学書しかよまない、哲学書は焚書だ
用がないなら去るがいいが、これでもまた戻ってくることも
あるかもしれない、そしてそれは責めない
人間の習性さ、強弱があり比較があるだけ
砂原くんにも迷いがありおいつめられて救いが必要だ
だから２ちゃんなんかの、さらにメンヘルがいるスレにいるわけだ
精神的充足がバラバラだといったがまさに今のやりとりがまさにそれだ
かわいいとかいうなよ、これでもＭ字ハゲでヒゲはやしてんだ
砂原くんが求めてるものはこのスレにはもともと存在しない
スレタイは優れているが中身がない
あまり俺のかきこみもきにするな、俺もメンヘラだ
意味のないこともかくし憂さ晴らしもする、暇潰しさ
ルールじゃない習性と傾向のことだ
俺も最近は医学書しかよまない、哲学書は焚書だ
用がないなら去るがいいが、これでもまた戻ってくることも
あるかもしれない、そしてそれは責めない
人間の習性さ、強弱があり比較があるだけ
砂原くんにも迷いがありおいつめられて救いが必要だ
だから２ちゃんなんかの、さらにメンヘルがいるスレにいるわけだ
精神的充足がバラバラだといったがまさに今のやりとりがまさにそれだ
かわいいとかいうなよ、これでもＭ字ハゲでヒゲはやしてんだ
砂原くんが求めてるものはこのスレにはもともと存在しない
スレタイは優れているが中身がない
あまり俺のかきこみもきにするな、俺もメンヘラだ
意味のないこともかくし憂さ晴らしもする、暇潰しさ
532 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/11(土) 22:02:16 ID:WdYVeVKz
バラバラというが馴れ合いならなんでも嫌なわけじゃないよただここは傷の舐め合いだし気に食わない人間が多いからしないとうかできないだけ
>>532
それは同感だよ、端から見てて薄気味わるいだろ？
しかも気に入らないときはID使い分けて文句をいいまくる
俺は今ケータイ１台だ、自演もやりようがない
メンサロには辟易してるよ、俺が何故ここにいるかと
チャット状態で話し合いができるからだ
このコテは社会もしらない学生なんかが傷のなめあいや
恋愛ごっこをしてるスレの住人が、数に任せて俺を攻撃してきたり
したときに暇潰しにスレの流れを完全に変えてやるんだ
何がしたいか自分でもわからんがね、いい場所なのに
話に中身がない、だから昨日みたくキチガイ連投するわけさ
かなり恨まれてるコテだ、興味がなけりゃみなけりゃいいんだが
なんせ暇なもんでね、そんなこんなで仲良しができたり
ほめてもらえたりするとささやかな幸せがある
使い方にも色々あるってわけだ
砂原くんは砂原くんなりの方法で２ちゃんを自由に使えばいい
本も読む必要はないね、ただいいたい放題ねこかぶりせずチャット
できる板だと勝手に解釈して勝手に使ってる
長文ｽﾏｿ
それは同感だよ、端から見てて薄気味わるいだろ？
しかも気に入らないときはID使い分けて文句をいいまくる
俺は今ケータイ１台だ、自演もやりようがない
メンサロには辟易してるよ、俺が何故ここにいるかと
チャット状態で話し合いができるからだ
このコテは社会もしらない学生なんかが傷のなめあいや
恋愛ごっこをしてるスレの住人が、数に任せて俺を攻撃してきたり
したときに暇潰しにスレの流れを完全に変えてやるんだ
何がしたいか自分でもわからんがね、いい場所なのに
話に中身がない、だから昨日みたくキチガイ連投するわけさ
かなり恨まれてるコテだ、興味がなけりゃみなけりゃいいんだが
なんせ暇なもんでね、そんなこんなで仲良しができたり
ほめてもらえたりするとささやかな幸せがある
使い方にも色々あるってわけだ
砂原くんは砂原くんなりの方法で２ちゃんを自由に使えばいい
本も読む必要はないね、ただいいたい放題ねこかぶりせずチャット
できる板だと勝手に解釈して勝手に使ってる
長文ｽﾏｿ
534 ：優しい名無しさん：2010/12/12(日) 04:39:31 ID:WOPPujLi
年収１０億円の人をみてからだと、年収１０００万円の人がザコに見えてくる。
535 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/12(日) 05:02:30 ID:JMrbaTAr
>>533 話題変わるけど、愛人さん、
俺はキリストの言う「神」ってのは
「世界」や「宇宙」ってのと同義だったんじゃないかって思うんだけど、あんたどう思う？
ストーカーのようでアレだが、愛人さんと砂原君が「キリスト教スレで前にどうのこうの」
言ってたのが気になって、そのスレ検索して読んだんだけど。
俺はキリストの言う「神」ってのは
「世界」や「宇宙」ってのと同義だったんじゃないかって思うんだけど、あんたどう思う？
ストーカーのようでアレだが、愛人さんと砂原君が「キリスト教スレで前にどうのこうの」
言ってたのが気になって、そのスレ検索して読んだんだけど。
536 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/12(日) 05:07:38 ID:JMrbaTAr
それと、このスレで昨日論争になってた事について。
「幸せ」ってのは「平和」ってのと同じくらい
曖昧で怪しいものなんじゃないかって思うな俺は。
人間と社会のあらゆる状態も、そう簡単に区分けできるものじゃないんじゃないか？
つまり、現代社会の病理に染まって過ごしてる人間も、
原始人生活を送ってる人間も、どっちが幸せとは言えず、
「大差無いが、大差有る」
「幸せ」ってのは「平和」ってのと同じくらい
曖昧で怪しいものなんじゃないかって思うな俺は。
人間と社会のあらゆる状態も、そう簡単に区分けできるものじゃないんじゃないか？
つまり、現代社会の病理に染まって過ごしてる人間も、
原始人生活を送ってる人間も、どっちが幸せとは言えず、
「大差無いが、大差有る」
537 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/12(日) 07:52:59 ID:JMrbaTAr
こういうと
『じゃあ>>１で「平和」とか「大差無い」とかそもそも言うなよ』
って事になるけど、
俺は「平和」ってのをそこまで本気で言った訳じゃなく、
「大差無い」と言いきっちゃったのも、あえて挑発的に表現しちゃった部分もある。
元々、「全ての概念のあやふやさ」というものが主題の一つでもあったし。
ただ、それが原因でいざこざも発生してる気もするので、
次スレを作るとしたら、もうちょいまともなスレタイと>>１の文にするよ。
『じゃあ>>１で「平和」とか「大差無い」とかそもそも言うなよ』
って事になるけど、
俺は「平和」ってのをそこまで本気で言った訳じゃなく、
「大差無い」と言いきっちゃったのも、あえて挑発的に表現しちゃった部分もある。
元々、「全ての概念のあやふやさ」というものが主題の一つでもあったし。
ただ、それが原因でいざこざも発生してる気もするので、
次スレを作るとしたら、もうちょいまともなスレタイと>>１の文にするよ。
しつけえなおまえｗ
宗教には詳しくないぞ俺は哲学も嫌いだし聖書もよんだことない
その上での解釈は「人間が作り出した認識」
それが真実がどうかは知らんがそう解釈すると手っ取り早い
宗教は真実に近い優れた宗教だから長生きするのではなく
それ自体が優れたミームを持つからである
ストーカーならミームくらいぐぐれるだろ、興味深いぞミームは
宗教には詳しくないぞ俺は哲学も嫌いだし聖書もよんだことない
その上での解釈は「人間が作り出した認識」
それが真実がどうかは知らんがそう解釈すると手っ取り早い
宗教は真実に近い優れた宗教だから長生きするのではなく
それ自体が優れたミームを持つからである
ストーカーならミームくらいぐぐれるだろ、興味深いぞミームは
俺の意見は>>315-316で、考えは死ぬまでかわらん
これは実体験にもとづくものだ、もちろんそれらしき哲学書は
無所属の哲学書(自己啓発書とか含め)数百冊くらい読んだが
結論は「こんなものは読まなくていい」だ
腕立て伏せやってるほうがまし
これからも読め、読んで読んでそれらか生きる上では一切無駄で
あることを気づけ
生きるためにはまず計画を立て、目標をつくる
そのための課題をみつけては
ぬりえみたく一つ一つ確実に潰す、ためらいなく一気にな
頭で考えていいのは休憩するときだけ
おまえは考えすぎで読む本もテーマもバラバラで一貫性がないから
端から見てて見苦しい、わかるか？
しつこいようだが>>315-316が俺の考え、あとのレスは
全部片手間の暇潰しレスだ
これは実体験にもとづくものだ、もちろんそれらしき哲学書は
無所属の哲学書(自己啓発書とか含め)数百冊くらい読んだが
結論は「こんなものは読まなくていい」だ
腕立て伏せやってるほうがまし
これからも読め、読んで読んでそれらか生きる上では一切無駄で
あることを気づけ
生きるためにはまず計画を立て、目標をつくる
そのための課題をみつけては
ぬりえみたく一つ一つ確実に潰す、ためらいなく一気にな
頭で考えていいのは休憩するときだけ
おまえは考えすぎで読む本もテーマもバラバラで一貫性がないから
端から見てて見苦しい、わかるか？
しつこいようだが>>315-316が俺の考え、あとのレスは
全部片手間の暇潰しレスだ
>>315で適応という言葉をわかりやすくいうと「慣れ」だ
かなり語弊があるが適応の意味すらわからんやつもいそうだから
書いてやった、適応の意味がわからんやつには丁度いい
10億借金あるとするだろ？1000万なくしてもなんともおもわなくなる
年収10億みてから1000万みたらなんともおもわなくなる
前いってた耳のきこえなくなったやつも思いきって字幕を消して
想像でセリフを楽しんだり、実写から口の動きと表情から
よりいっそう楽しめるようにもなる
環境の変化は緩慢なものから急性的なものまである
交通事故なら大概しぬだろ？
緩慢なものか急性的なものかは個人差がある、これが適応力
ストレスに置き換えると、ストレッサーとストレス反応に
個人差がある、てことだ
なんでこんなところからいわないといけないんだ？
かなり語弊があるが適応の意味すらわからんやつもいそうだから
書いてやった、適応の意味がわからんやつには丁度いい
10億借金あるとするだろ？1000万なくしてもなんともおもわなくなる
年収10億みてから1000万みたらなんともおもわなくなる
前いってた耳のきこえなくなったやつも思いきって字幕を消して
想像でセリフを楽しんだり、実写から口の動きと表情から
よりいっそう楽しめるようにもなる
環境の変化は緩慢なものから急性的なものまである
交通事故なら大概しぬだろ？
緩慢なものか急性的なものかは個人差がある、これが適応力
ストレスに置き換えると、ストレッサーとストレス反応に
個人差がある、てことだ
なんでこんなところからいわないといけないんだ？
541 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/12(日) 09:17:06 ID:JMrbaTAr
落ち着けｗ
俺は >>315-316 には基本的に同意してるんだ。
今はもう、あんたがムカツクからとかじゃなくて、ちょっと語らいたいだけだｗ
俺は昔っから病的に考えこんじゃうタチだからほっとけｗ
ミームか。
つまり宗教は、真実に近いから広まるんじゃなくて、
広まりやすいようになっているから広まったという事か？
俺は >>315-316 には基本的に同意してるんだ。
今はもう、あんたがムカツクからとかじゃなくて、ちょっと語らいたいだけだｗ
俺は昔っから病的に考えこんじゃうタチだからほっとけｗ
ミームか。
つまり宗教は、真実に近いから広まるんじゃなくて、
広まりやすいようになっているから広まったという事か？
ゆうたろうと話をしにきたんじゃないぞ
やりすぎでへこんでるんじゃないか、もしくは俺が
呪われるんじゃないかとヒヤヒヤしたから顔を出しただけだ
しのごのいうな、おまえの人生に何が足りなくて何が欲しいか
しっかり目を向けて計画立てて課題を潰していけばいい
自分にとって毎日110％くらいの成長をしていきゃつぎは121ぱー
次は…133、1ぱーだろ？
自分との戦いだ
そこで他人がいろんな目的でやいやいいってくるからややこしくなる
着々と適応していきゃいいんだマイペースで
>>339からの話は印象を強くつけるために書いたが善悪平和の
話ではない、精神的充足方法の違いを提示しただけだ念のため
それぞれが好きな方法で好きにやればいい
やりすぎでへこんでるんじゃないか、もしくは俺が
呪われるんじゃないかとヒヤヒヤしたから顔を出しただけだ
しのごのいうな、おまえの人生に何が足りなくて何が欲しいか
しっかり目を向けて計画立てて課題を潰していけばいい
自分にとって毎日110％くらいの成長をしていきゃつぎは121ぱー
次は…133、1ぱーだろ？
自分との戦いだ
そこで他人がいろんな目的でやいやいいってくるからややこしくなる
着々と適応していきゃいいんだマイペースで
>>339からの話は印象を強くつけるために書いたが善悪平和の
話ではない、精神的充足方法の違いを提示しただけだ念のため
それぞれが好きな方法で好きにやればいい
じすれいらねーよ、そのために駄文でうめてるｗ
マルチ商法も宗教も広告宣伝もそれ自体に目的があるものは
全てミームが優れているかどうかで生き残るかどうかがわかる
会社でいう営業の良し悪しみたいなもんかな？
全てミームが優れているかどうかで生き残るかどうかがわかる
会社でいう営業の良し悪しみたいなもんかな？
>>541
＞つまり宗教は、真実に近いから広まるんじゃなくて、
＞広まりやすいようになっているから広まったという事か？
あたりまえじゃないか
本当に天使のように翼の生えた生物がいると思ってたのか？サンタよりひどいｗ
＞つまり宗教は、真実に近いから広まるんじゃなくて、
＞広まりやすいようになっているから広まったという事か？
あたりまえじゃないか
本当に天使のように翼の生えた生物がいると思ってたのか？サンタよりひどいｗ
俺が書き込むとややこしくなるの解っててわざと書き込んだｗ
続き
それが肥大化して統制がとれなくなると全部にたようなものになる
小学校の図工授業でパレット洗うとき絵の具の色全部ぐちゃぐちゃ
洗うと、なんかドブみたいな色になるだろ？あれが
一番安定した形だ
これから現代はますますあの色に近くなる
綺麗な色じゃないだろ？ドブみたいな緑色
それが肥大化して統制がとれなくなると全部にたようなものになる
小学校の図工授業でパレット洗うとき絵の具の色全部ぐちゃぐちゃ
洗うと、なんかドブみたいな色になるだろ？あれが
一番安定した形だ
これから現代はますますあの色に近くなる
綺麗な色じゃないだろ？ドブみたいな緑色
548 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/12(日) 09:33:25 ID:JMrbaTAr
「やりすぎ」って俺以外の人に対してってことか？
俺はあんたを恨んだり呪ったりはしないぞ。念の為。
俺のしたい事。
このスレで言ってきたような事をミームとして多くの人にばらまく事・・かな？
それが出来たら死んでもいい。・・・と思う。多分。いや分からん。
結局戦うのは他人とではなく、自分とだってのは分かる。
俺はあんたを恨んだり呪ったりはしないぞ。念の為。
俺のしたい事。
このスレで言ってきたような事をミームとして多くの人にばらまく事・・かな？
それが出来たら死んでもいい。・・・と思う。多分。いや分からん。
結局戦うのは他人とではなく、自分とだってのは分かる。
549 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/12(日) 09:39:05 ID:JMrbaTAr
というか、「自分のしたい事」ってのも結構怪しかったりするからな・・。
「俺はコレがやりたいんだ！ウオォオオオオ！」って思ってたのに、
後から「本当に俺はアレがやりたかったんだろうか・・・」ってなったりするし。
ところで、「優れたミーム」＝「普遍性がある」＝「真理に近い」
とは考えられないか？
それこそ、何千年も語り継がれるようなものにはそういうものが無いとおかしい、とも思う。
「俺はコレがやりたいんだ！ウオォオオオオ！」って思ってたのに、
後から「本当に俺はアレがやりたかったんだろうか・・・」ってなったりするし。
ところで、「優れたミーム」＝「普遍性がある」＝「真理に近い」
とは考えられないか？
それこそ、何千年も語り継がれるようなものにはそういうものが無いとおかしい、とも思う。
効果的なミームとは遺伝子に直接影響のあるものだ
恐怖快楽無痛安定、そんなところか
テレビみてるとわかるだろ？
さっきくらいの時間にはゴレンジャーみたいなのやってたろ？
女はミニスカ、男はジャニ崩れ(性欲)、強い必殺技やメカ(安定)
必ずピンチの場面をつくる(恐怖)
日曜日の朝に家族そろって見るにはうってつけの番組だｗ
おとうさんおかあさんこどもそれぞれ見るところは違うがｗ
ヒーローショーにみにくるのは子供と母親のセット、父親はいない
ミニスカがないからだ、生放送みたいなもんだからパンツが
見えるような放送事故があると困るｗｗｗ
恐怖快楽無痛安定、そんなところか
テレビみてるとわかるだろ？
さっきくらいの時間にはゴレンジャーみたいなのやってたろ？
女はミニスカ、男はジャニ崩れ(性欲)、強い必殺技やメカ(安定)
必ずピンチの場面をつくる(恐怖)
日曜日の朝に家族そろって見るにはうってつけの番組だｗ
おとうさんおかあさんこどもそれぞれ見るところは違うがｗ
ヒーローショーにみにくるのは子供と母親のセット、父親はいない
ミニスカがないからだ、生放送みたいなもんだからパンツが
見えるような放送事故があると困るｗｗｗ
消臭製品がうれているのは目に見えないものに対する恐怖と
差別意識から逃れるため(安定)
ニュース番組をみるのは自分だけ無知であり危険にさらされないよう
話題にとりのこされないよう(安定)
その中でも相性がある、恐怖と性欲は相性がいい
殴られても離れられない男女関係もあるし
ホラー映画でかわいい女優がパンツみせると名作だろ？
差別意識から逃れるため(安定)
ニュース番組をみるのは自分だけ無知であり危険にさらされないよう
話題にとりのこされないよう(安定)
その中でも相性がある、恐怖と性欲は相性がいい
殴られても離れられない男女関係もあるし
ホラー映画でかわいい女優がパンツみせると名作だろ？
553 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/12(日) 09:44:59 ID:JMrbaTAr
美人や力に対するあこがれってのは確かに、本能的なものがあるな。
ギリシャ神話なんか、ハーレムから世界滅亡から何から何まで揃ってる感じだし。
でも、一人でヒーローショー見に行く男を俺は知ってるぞｗ教師だった
ギリシャ神話なんか、ハーレムから世界滅亡から何から何まで揃ってる感じだし。
でも、一人でヒーローショー見に行く男を俺は知ってるぞｗ教師だった
>>549
大人になればわかる、真理と優れたミームに関連性はない
とあるカルト(政治的にも影響のある某団体)が真実に
最も近い宗教だというやついるか？
真理を人間がきめること自体滑稽な話だが
多数決できめるにしても関連性はないと断言できる
大人になればわかる、真理と優れたミームに関連性はない
とあるカルト(政治的にも影響のある某団体)が真実に
最も近い宗教だというやついるか？
真理を人間がきめること自体滑稽な話だが
多数決できめるにしても関連性はないと断言できる
イナたんおはよ！
いいてんきだ、今日は買い物にいかないと、コーヒーがきれたｗ
いいてんきだ、今日は買い物にいかないと、コーヒーがきれたｗ
>>548
おまえの考えはひろまらない
>>316があり、カルト扱いでおわりだ
政府が統制し、完全に共産主義国家にし、義務教育に組み込めば
生き残るだろうが、世界同時に一斉にやらないと
一時的にひろまろうと真面目にとりくんだ人間がバカをみて
アンチが増えるだけだ(例えば大昔の俺)
おまえの考えはひろまらない
>>316があり、カルト扱いでおわりだ
政府が統制し、完全に共産主義国家にし、義務教育に組み込めば
生き残るだろうが、世界同時に一斉にやらないと
一時的にひろまろうと真面目にとりくんだ人間がバカをみて
アンチが増えるだけだ(例えば大昔の俺)
>>556
フライングスパゲッティーは知ってるｗ
フライングスパゲッティーは知ってるｗ
559 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/12(日) 10:01:33 ID:JMrbaTAr
まぁ、「俺の考えは絶対広まる！」なんて言うつもりじゃないけどねｗ
やってダメなら挫折してそん時考えるわｗ
でも一部でとはいえ、
裸のマッチョがレスリングしてるだけの動画が流行したり、
小説とも呼べないような小説が売れたりする時代だからなー。
それに、俺みたいなアホが俺みたいなアホに感化される可能性はあるｗ
世の中のアホ集めれば結構な数になるだろうｗ
やってダメなら挫折してそん時考えるわｗ
でも一部でとはいえ、
裸のマッチョがレスリングしてるだけの動画が流行したり、
小説とも呼べないような小説が売れたりする時代だからなー。
それに、俺みたいなアホが俺みたいなアホに感化される可能性はあるｗ
世の中のアホ集めれば結構な数になるだろうｗ
>>552
正解！ミームは遺伝子と同じような構造を持つ
分裂する、突然変異する、つまり適応に応じて形を変化させながら
増殖するものだ
ミームの変化は凄まじいスピードだからみんなそれと気づかず
一生表向きの人生に振り回される
正解！ミームは遺伝子と同じような構造を持つ
分裂する、突然変異する、つまり適応に応じて形を変化させながら
増殖するものだ
ミームの変化は凄まじいスピードだからみんなそれと気づかず
一生表向きの人生に振り回される
>>560
伊達に攻殻読んでねーぜｗ
伊達に攻殻読んでねーぜｗ
学問は楽だ
世の中で唯一平等なものだからな
ただ武器にはならない、コンパで「俺○○大学でてんだ」てやつが
ちやほやされるか？
教師はそれしかできないから教師なんだ、教師には生命力がない
全員とはいわない、中にはニュータイプはいるがね
世の中で唯一平等なものだからな
ただ武器にはならない、コンパで「俺○○大学でてんだ」てやつが
ちやほやされるか？
教師はそれしかできないから教師なんだ、教師には生命力がない
全員とはいわない、中にはニュータイプはいるがね
>>549
＞「俺はコレがやりたいんだ！ウオォオオオオ！」って思ってたのに、
＞後から「本当に俺はアレがやりたかったんだろうか・・・」ってなったりするし。
これがすでに時代の変化への適応を表してるじゃないか
実学にかなってるね
＞「俺はコレがやりたいんだ！ウオォオオオオ！」って思ってたのに、
＞後から「本当に俺はアレがやりたかったんだろうか・・・」ってなったりするし。
これがすでに時代の変化への適応を表してるじゃないか
実学にかなってるね
564 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/12(日) 10:09:25 ID:JMrbaTAr
伝言ゲームみたいなもんか。
「ロボット」というアイディアをどっかのSF作家が作って、
「人がロボットに乗る」というアイディアをマジンガーZがやって、
その影響もあって「ガンダム」が作られ、
その影響もあって「エヴァンゲリオン」が作られ、
でもそれぞれ中身は全然違う。みたいなもんか？でもみんな「ロボット物」みたいな
「ロボット」というアイディアをどっかのSF作家が作って、
「人がロボットに乗る」というアイディアをマジンガーZがやって、
その影響もあって「ガンダム」が作られ、
その影響もあって「エヴァンゲリオン」が作られ、
でもそれぞれ中身は全然違う。みたいなもんか？でもみんな「ロボット物」みたいな
565 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/12(日) 10:15:34 ID:JMrbaTAr
しかし、 >>315-316 が全人類共通だと仮定したら、
>>315-316 には、どの時代でも共通する普遍性があると言えるんじゃないか？
ひょっとしたらキリストもブッダも同じような事を伝えようとして、
だからこそそのミームが生き残ったのかもしれない
>>315-316 には、どの時代でも共通する普遍性があると言えるんじゃないか？
ひょっとしたらキリストもブッダも同じような事を伝えようとして、
だからこそそのミームが生き残ったのかもしれない
>>559
そういう意味ではもう広まってる、代わりにいくらでも
布教活動してるやつたくさんいるぞ、あるいみ使いふるされてる位だ
だがそれ以上は増えることはない、それは>>316だからだ
文の書き手と読み手と意図が通じるとは限らん、伝言ゲームと一緒
>>1を見て食べ物のレスをくれる人も年収の話をする人も
スザンヌみたいなやつも、全部ふくめて
心の琴線に何かふれたからここに書いてる
俺とイナだけは全く違う目的だがねｗｗｗ
まあやってみろ、今無駄だと諦めるよりやってから無駄だったと
悟るほうがおまえにとってより幸せなことだ、そのときに
生き残れば、の話だがね
そういう意味ではもう広まってる、代わりにいくらでも
布教活動してるやつたくさんいるぞ、あるいみ使いふるされてる位だ
だがそれ以上は増えることはない、それは>>316だからだ
文の書き手と読み手と意図が通じるとは限らん、伝言ゲームと一緒
>>1を見て食べ物のレスをくれる人も年収の話をする人も
スザンヌみたいなやつも、全部ふくめて
心の琴線に何かふれたからここに書いてる
俺とイナだけは全く違う目的だがねｗｗｗ
まあやってみろ、今無駄だと諦めるよりやってから無駄だったと
悟るほうがおまえにとってより幸せなことだ、そのときに
生き残れば、の話だがね
568 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/12(日) 10:20:25 ID:JMrbaTAr
キリストも処刑されたし、ガンジーも暗殺されたからねぇ。
彼らの状況と比べりゃ、ネットでギャーギャー言ってるだけならだいぶ安全だけど。
彼らの状況と比べりゃ、ネットでギャーギャー言ってるだけならだいぶ安全だけど。
>>565
キリストやブッダのことは知らん、知る由もない
もう今の書物では原型を留めていない
キリストスレで書いたが聖書は「どの人間にもあてはまるよう
どの検索ワードにもヒットするGoogle」みたいなもんだ
聖書は優れてるんだろうが、ホテルに泊まっても
触ったこともないｗｗ解釈に時間がかかりすぎる
俺はせっかちだからジグソーパズルは大嫌いなんだ
キリストやブッダのことは知らん、知る由もない
もう今の書物では原型を留めていない
キリストスレで書いたが聖書は「どの人間にもあてはまるよう
どの検索ワードにもヒットするGoogle」みたいなもんだ
聖書は優れてるんだろうが、ホテルに泊まっても
触ったこともないｗｗ解釈に時間がかかりすぎる
俺はせっかちだからジグソーパズルは大嫌いなんだ
じゃあvipしかねーなｗ
573 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/12(日) 10:39:57 ID:JMrbaTAr
哲学板なのに呪われるのかよｗ
逆に興味出てきたな、次スレはそっちに立てようかな
逆に興味出てきたな、次スレはそっちに立てようかな
>>573
メンサロだと本気でマインドコントロールになるから、本当に止めなさいね
メンサロだと本気でマインドコントロールになるから、本当に止めなさいね
オカ板より怖いｗｗｗ
梵字で書かれた呪いの言葉だ、支離滅裂な上に
Google用語がたくさんでてくるからアナログの俺には
こわすぐるｗｗｗ
「生きるとは何か」をコンコンと説教してるやつに
俺みたいなやつがちょっかい出すだろ？
そうするとそいつの生きる目的は「俺を梵字で呪い殺す」に
変わるｗｗｗおーこわｗｗｗ
梵字で書かれた呪いの言葉だ、支離滅裂な上に
Google用語がたくさんでてくるからアナログの俺には
こわすぐるｗｗｗ
「生きるとは何か」をコンコンと説教してるやつに
俺みたいなやつがちょっかい出すだろ？
そうするとそいつの生きる目的は「俺を梵字で呪い殺す」に
変わるｗｗｗおーこわｗｗｗ
576 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/12(日) 10:47:43 ID:JMrbaTAr
いい事思いついた。
このスレをメンヘル板→哲学板→VIP→生活といった風に、
レスが１０００で満タンになるごとに、
板を越えて移動させよう！
こりゃ結構良い勉強になるんじゃないか？
色んな板の色んな人の人生観聞けるだろうしｗ
このスレをメンヘル板→哲学板→VIP→生活といった風に、
レスが１０００で満タンになるごとに、
板を越えて移動させよう！
こりゃ結構良い勉強になるんじゃないか？
色んな板の色んな人の人生観聞けるだろうしｗ
>>573
哲学こそ呪いだよ とり憑かれると厄介この上ない危険物だ
哲学こそ呪いだよ とり憑かれると厄介この上ない危険物だ
>>576
それは面白いかも、と思ったけど、vipで飽きるな多分ｗ
それは面白いかも、と思ったけど、vipで飽きるな多分ｗ
>>576
好きにしろ
ただあとのことは知らん、俺にまで呪いが届かんようにしろ
これはデリケートなもんだいだ、死人が普通に出るぞ
自己責任だ、イナは反対らしいから、まあどうせ他のスレも
似たようなもんだから俺はどうでもいいが
メンサロに立てるのは最後にしろ、今のおまえには
このスレを立てる資格はない
好きにしろ
ただあとのことは知らん、俺にまで呪いが届かんようにしろ
これはデリケートなもんだいだ、死人が普通に出るぞ
自己責任だ、イナは反対らしいから、まあどうせ他のスレも
似たようなもんだから俺はどうでもいいが
メンサロに立てるのは最後にしろ、今のおまえには
このスレを立てる資格はない
580 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/12(日) 10:57:38 ID:JMrbaTAr
なあに、なら誰か資格のある人がレスしてくれればいい。
直接、食人族の居る場所に体張って布教しに行くよりは安全だろうけど、
一応呪いには注意しておくよｗ
どんな技術でウィルスやハッキングされるかもわからんしな
人を挑発しすぎないように、スレタイは「どんな人生も大差無いが、大差ある！」
にしておこう
直接、食人族の居る場所に体張って布教しに行くよりは安全だろうけど、
一応呪いには注意しておくよｗ
どんな技術でウィルスやハッキングされるかもわからんしな
人を挑発しすぎないように、スレタイは「どんな人生も大差無いが、大差ある！」
にしておこう
ゆうちゃんごめんねうふーん
メンヘル板メンサロ板には立てるのはまだ早いってことよー
いいすぎちゃってごめんねーうふんあはん
メンヘル板メンサロ板には立てるのはまだ早いってことよー
いいすぎちゃってごめんねーうふんあはん
スレタイはそのままでいいよｗおまえの求めるレスが
激減する、昨日もいったけどスレタイは優れてる
おまえ素直なやつだなｗ落とし穴に落ちないよう祈っててやろう
激減する、昨日もいったけどスレタイは優れてる
おまえ素直なやつだなｗ落とし穴に落ちないよう祈っててやろう
うん、スレタイはこれくらい極端に言い切った方がインパクトはあって、面白い奴らが集まりやすいだろう
こういうのは強い反論が出てこないと、つまらなく空しくなるからな
心がブサイクな女が憂さ晴らしに書きなぐるときとか特にねｗｗ
586 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/12(日) 11:07:49 ID:JMrbaTAr
なるほどねーんｗ
ところで、これは探して見つけた訳じゃなく、
たまたまスレがアガってるのを見ちゃったんだけど、
愛人さん、レタス栽培で働かされている兄さんがどうの言ってなかった？
ところで、これは探して見つけた訳じゃなく、
たまたまスレがアガってるのを見ちゃったんだけど、
愛人さん、レタス栽培で働かされている兄さんがどうの言ってなかった？
>>586
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>587
わらうなｗｗｗ真面目で素直なやつなんだゆうちゃんはｗｗｗ
わらうなｗｗｗ真面目で素直なやつなんだゆうちゃんはｗｗｗ
590 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/12(日) 11:17:42 ID:JMrbaTAr
ふーん、
愛人さん、思想がなんとなくワンピースっぽいし、
兄がレタス牧場で囚われてるのもワンピースっぽい境遇だなとか思ってたから、
本当だったら面白かったのにｗ
真面目で素直っつーか、
妄想癖で疑ぐり深いと逆に騙されやすいんだよねｗ
愛人さん、思想がなんとなくワンピースっぽいし、
兄がレタス牧場で囚われてるのもワンピースっぽい境遇だなとか思ってたから、
本当だったら面白かったのにｗ
真面目で素直っつーか、
妄想癖で疑ぐり深いと逆に騙されやすいんだよねｗ
俺が現金輸送車を襲ったりスナイパーライフルで
命を狙われてると思うか？ｗｗｗ
俺はただの小市民だ
ちょっとだけほんとのがまじってたりするけどｗｗｗ
命を狙われてると思うか？ｗｗｗ
俺はただの小市民だ
ちょっとだけほんとのがまじってたりするけどｗｗｗ
594 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/12(日) 11:31:49 ID:JMrbaTAr
やりたくはないがｗ >>339-343 の話は、
ワンピースのハンコックの話と似てる気がするし、
悪人が悪行の後、店を持つってのはワンピースには多いからね。
まぁ元々ありがちな話なのかもしんないけど。
それと無抵抗主義が嫌いっぽい感じと、 >>315 の考え方、
「神」に懐疑的っぽいとことか。的外れだったら悪いｗ
まぁ、
さすがにあんたが作者の尾田栄一郎だなんて言う訳じゃないから安心してｗ
ワンピースのハンコックの話と似てる気がするし、
悪人が悪行の後、店を持つってのはワンピースには多いからね。
まぁ元々ありがちな話なのかもしんないけど。
それと無抵抗主義が嫌いっぽい感じと、 >>315 の考え方、
「神」に懐疑的っぽいとことか。的外れだったら悪いｗ
まぁ、
さすがにあんたが作者の尾田栄一郎だなんて言う訳じゃないから安心してｗ
>>593
ほんとだ！答えはもうでた！あとでかいとこｗｗｗ
>>594
資本主義の仕組みを見ればわかる、善人はなかなか店をもてない
もしくはなかなか維持できない、それだけの話だ
一度無抵抗主義をやってみたらわかるが人間の他人に対する
適応も残酷だぞ？金借りるときは相手が神様にみえて
返すときは相手が悪魔に見えるｗ
仕事手伝うと「ありがとう」だったのが、そのうち
「ここはこうしてもらわないと」と
イチャモンをつけるようになる、現状は刻々変化し
みんなはそれに適応し「当たり前」と思うようになる
それだけの話さ、俺はノンケだから茶飲み友達以上はならんｗｗｗ
ほんとだ！答えはもうでた！あとでかいとこｗｗｗ
>>594
資本主義の仕組みを見ればわかる、善人はなかなか店をもてない
もしくはなかなか維持できない、それだけの話だ
一度無抵抗主義をやってみたらわかるが人間の他人に対する
適応も残酷だぞ？金借りるときは相手が神様にみえて
返すときは相手が悪魔に見えるｗ
仕事手伝うと「ありがとう」だったのが、そのうち
「ここはこうしてもらわないと」と
イチャモンをつけるようになる、現状は刻々変化し
みんなはそれに適応し「当たり前」と思うようになる
それだけの話さ、俺はノンケだから茶飲み友達以上はならんｗｗｗ
またね坊や
597 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/12(日) 12:06:51 ID:JMrbaTAr
>>595
その話は分かる。
それに反論する訳じゃないけど、
愛人さんの場合と状況は多分違うだろうけど、
俺も学生の頃、無抵抗主義みたいな事やってた事あって、
結果は、勝ち負けでいったら勝ったのよ。（相手が退学になった）
その経験抜きでも、
今の世間は人情でいって、無抵抗主義に味方するものだと思うｗ
実際イギリスは世界中からバッシング受けたらしいし、
ガンジーの無抵抗主義という「戦略」（？）は成功したという訳だ。
ただ今の俺には、無抵抗主義はあまり良いやり方だとも思えない。
ある意味、暴力で戦うのと変わりないとも思う、
どちらのやり方も結局自分の「意地」をどうやって通すかという話で。
その話は分かる。
それに反論する訳じゃないけど、
愛人さんの場合と状況は多分違うだろうけど、
俺も学生の頃、無抵抗主義みたいな事やってた事あって、
結果は、勝ち負けでいったら勝ったのよ。（相手が退学になった）
その経験抜きでも、
今の世間は人情でいって、無抵抗主義に味方するものだと思うｗ
実際イギリスは世界中からバッシング受けたらしいし、
ガンジーの無抵抗主義という「戦略」（？）は成功したという訳だ。
ただ今の俺には、無抵抗主義はあまり良いやり方だとも思えない。
ある意味、暴力で戦うのと変わりないとも思う、
どちらのやり方も結局自分の「意地」をどうやって通すかという話で。
598 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/12(日) 12:46:40 ID:JMrbaTAr
抵抗して暴力で意地を通そうとしても、双方に被害は出るし、
無抵抗不服従で意地を通そうとしても、やはり被害は出る。
国も民族もプライドも何かへの愛着も「どーでもいい！」って捨てれば、
争う事も無くなるけど、それを実現させるのはやはり難しい。
全部かなぐり捨てるんじゃなくて、「減らす」ってんなら出来るかもだけど。
確かに、「平和」なんてのは夢のまた夢だ。
ただ俺個人としては、何事にも執着せず争わない
禅僧のような生き方には憧れてはいる。
無抵抗不服従で意地を通そうとしても、やはり被害は出る。
国も民族もプライドも何かへの愛着も「どーでもいい！」って捨てれば、
争う事も無くなるけど、それを実現させるのはやはり難しい。
全部かなぐり捨てるんじゃなくて、「減らす」ってんなら出来るかもだけど。
確かに、「平和」なんてのは夢のまた夢だ。
ただ俺個人としては、何事にも執着せず争わない
禅僧のような生き方には憧れてはいる。
599 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/12(日) 14:43:38 ID:JMrbaTAr
>>その経験抜きでも、
今の世間は人情でいって、無抵抗主義に味方するものだと思うｗ
ここはやっぱ怪しいから取り消しておく。
もちろん、無抵抗たって、一方的に殺されて終わりってこともあるだろう。
でも少なくとも、片方が片方に無抵抗でボコボコにされてるのは、
する方も、されてるのを見る方も、気分悪くなりがちだとは言える。
だから加害側は「いじめダメ！」と非難されがちだ。
今の世間は人情でいって、無抵抗主義に味方するものだと思うｗ
ここはやっぱ怪しいから取り消しておく。
もちろん、無抵抗たって、一方的に殺されて終わりってこともあるだろう。
でも少なくとも、片方が片方に無抵抗でボコボコにされてるのは、
する方も、されてるのを見る方も、気分悪くなりがちだとは言える。
だから加害側は「いじめダメ！」と非難されがちだ。
600 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/12(日) 15:01:20 ID:JMrbaTAr
ガンジーがどうのこうの言うのはまたややこしくなるからやめとこう。
別にガンジーが間違ってるという訳じゃない。
少なくとも俺は、「非暴力的な」デモ行進も、人権の主張も、
その実、暴力とさして変わらんのでは？と思う。
結局、誰かを自分にとって都合良く動かそうという訳だ。
その点で、暴力使うより、使わない方が良いって事は無いだろう。
ん〜良く分からなくなってきたけど、
つまり戦おうが戦わないがどうせみんな死ぬんだから好きにしろって事だ。
別にガンジーが間違ってるという訳じゃない。
少なくとも俺は、「非暴力的な」デモ行進も、人権の主張も、
その実、暴力とさして変わらんのでは？と思う。
結局、誰かを自分にとって都合良く動かそうという訳だ。
その点で、暴力使うより、使わない方が良いって事は無いだろう。
ん〜良く分からなくなってきたけど、
つまり戦おうが戦わないがどうせみんな死ぬんだから好きにしろって事だ。
601 ：こじきち：2010/12/12(日) 15:15:33 ID:Eog5NBqI
602 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/12(日) 15:20:54 ID:JMrbaTAr
よう、こじきち。
「人が本当に死ぬのは、人に忘れられた時だ！」
みたいなセリフがワンピースにあったけど、
あれもミームの話かな？「トーマの心臓」にもあったけど。
「人が本当に死ぬのは、人に忘れられた時だ！」
みたいなセリフがワンピースにあったけど、
あれもミームの話かな？「トーマの心臓」にもあったけど。
603 ：こじきち：2010/12/12(日) 15:21:23 ID:Eog5NBqI
>>543
埋めるのはいいけど ぼくが次スレ立てるよ
.>>1 みたいな有象無象は毎月のようにメンサロに同じようなスレを立てるからね
毎週晒しageる用のスレだよ
>>551
ホラー映画におっぱいはかかせないよね
>>552
これはあるね 10年後には 十年後の宗教が生まれる
>>562
残念だけど 教師の偏差値は（以下略
埋めるのはいいけど ぼくが次スレ立てるよ
.>>1 みたいな有象無象は毎月のようにメンサロに同じようなスレを立てるからね
毎週晒しageる用のスレだよ
>>551
ホラー映画におっぱいはかかせないよね
>>552
これはあるね 10年後には 十年後の宗教が生まれる
>>562
残念だけど 教師の偏差値は（以下略
604 ：こじきち：2010/12/12(日) 15:22:27 ID:Eog5NBqI
605 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/12(日) 15:28:03 ID:JMrbaTAr
ああ、NASAの発表で、って奴？
あれ良く分かんないんだけど、
地球に居る生物と根本的に違う生物がいるかもしれないってこと？
あれ良く分かんないんだけど、
地球に居る生物と根本的に違う生物がいるかもしれないってこと？
606 ：こじきち：2010/12/12(日) 15:30:30 ID:Eog5NBqI
607 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/12(日) 15:53:25 ID:JMrbaTAr
へぁーやっぱ未来の事は分からないなー。
マリオブラザーズから２５年経っただけで、今の状況だもんなー
１００年経ったら、確かに人間が毒や放射線を栄養にしててもおかしくないかもなｗ
マリオブラザーズから２５年経っただけで、今の状況だもんなー
１００年経ったら、確かに人間が毒や放射線を栄養にしててもおかしくないかもなｗ
608 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/12(日) 16:03:01 ID:JMrbaTAr
ところで、俺はちょっと考えた。
それは、「平和を望む者」かくあるべきか、という話だ。
まず、「平和」というのを「争いの無い状態」と仮定しよう。
次に、「人は何故争うのか」という事について考える。
争いの根本的原因は「欲求」だ。
生きている事そのものと言ってもいい。
何かへの愛情、怒り、意地、あこがれ、生存欲、性欲、食欲・・・
欲があるから、利害も発生する。
つまり、争いを無くすには、まず欲を無くさねばならない。
それは、「平和を望む者」かくあるべきか、という話だ。
まず、「平和」というのを「争いの無い状態」と仮定しよう。
次に、「人は何故争うのか」という事について考える。
争いの根本的原因は「欲求」だ。
生きている事そのものと言ってもいい。
何かへの愛情、怒り、意地、あこがれ、生存欲、性欲、食欲・・・
欲があるから、利害も発生する。
つまり、争いを無くすには、まず欲を無くさねばならない。
609 ：こじきち：2010/12/12(日) 16:04:59 ID:Eog5NBqI
うんうん 人間と争いと欲なぁ むつかしいなぁ 不可分にきこえてしまう
610 ：こじきち：2010/12/12(日) 16:08:51 ID:Eog5NBqI
いきなり 特殊例を出すけど
親が子どもを虐待 攻撃するのはなんでなのかな どんな欲があるのかな
なにかの欲求はあるのかもしれないけど まっすぐ発露してるようには思えない
歪んで 発露してるきがする
親が子どもを虐待 攻撃するのはなんでなのかな どんな欲があるのかな
なにかの欲求はあるのかもしれないけど まっすぐ発露してるようには思えない
歪んで 発露してるきがする
611 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/12(日) 16:17:37 ID:JMrbaTAr
しかし、欲とは、生きている事そのものだ。
完全に無くすのは生きている限り不可能だ。
だが、完全に欲を無くすのは無理でも、
争いの原因が欲そのものにあるとすれば、
「平和を望む者」とは「欲を無くそうと努める者」であるべきだ。
平和を望まない人は、自由に好きに生きればいい。
だが、もし平和を望むのなら、頑張らなくちゃいけない。欲を無くそうと。
「平和を望む者」とは「自らの欲を無くそうと努める者」である。
だが、「平和を望む者」がそうでない人間より偉いという事は無い。
なぜなら、「平和を望む事」それ自体が欲であるからだ。
もし、誰かより偉い人間が居るとしたら、それは欲を完全に無くした者だ。
しかしその状態は、生きている間は実現不可能といえる。
つまり、生きている人間に偉い人間は居ない。
そこらへんの石ころや死体こそが偉いのだ。
風が、雲が、空気こそが偉いのだ。
そして「平和を望む者」とは、それらを生きながらにして目指し努める人間である。
完全に無くすのは生きている限り不可能だ。
だが、完全に欲を無くすのは無理でも、
争いの原因が欲そのものにあるとすれば、
「平和を望む者」とは「欲を無くそうと努める者」であるべきだ。
平和を望まない人は、自由に好きに生きればいい。
だが、もし平和を望むのなら、頑張らなくちゃいけない。欲を無くそうと。
「平和を望む者」とは「自らの欲を無くそうと努める者」である。
だが、「平和を望む者」がそうでない人間より偉いという事は無い。
なぜなら、「平和を望む事」それ自体が欲であるからだ。
もし、誰かより偉い人間が居るとしたら、それは欲を完全に無くした者だ。
しかしその状態は、生きている間は実現不可能といえる。
つまり、生きている人間に偉い人間は居ない。
そこらへんの石ころや死体こそが偉いのだ。
風が、雲が、空気こそが偉いのだ。
そして「平和を望む者」とは、それらを生きながらにして目指し努める人間である。
612 ：こじきち：2010/12/12(日) 16:19:39 ID:Eog5NBqI
＞なぜなら、「平和を望む事」それ自体が欲であるからだ。
なるほど
なるほど
613 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/12(日) 16:21:45 ID:JMrbaTAr
親が子を虐待したがる欲が具体的に何なのかは分からないが、
生きているからこそ、欲があるからこそ親は子を虐待できる。
死体の親が鞭をふるって子を虐待する事は有り得ないだろう。
生きているからこそ、欲があるからこそ親は子を虐待できる。
死体の親が鞭をふるって子を虐待する事は有り得ないだろう。
614 ：こじきち：2010/12/12(日) 16:23:18 ID:Eog5NBqI
それはそうだねえ
>>613
ややこしい事を言っちゃうと、親が死んでも、子の中にある親のミームは生き続けてる
ややこしい事を言っちゃうと、親が死んでも、子の中にある親のミームは生き続けてる
616 ：こじきち：2010/12/12(日) 16:33:48 ID:Eog5NBqI
617 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/12(日) 16:37:37 ID:JMrbaTAr
あーつまり、虐待を過去に受けた子が、
親はもう死んでるのに夢に出てきて暴力を振るう、みたいな？
親はもう死んでるのに夢に出てきて暴力を振るう、みたいな？
618 ：こじきち：2010/12/12(日) 16:41:01 ID:Eog5NBqI
うーん それは ミームで説明する必然性がないかとおもわれ
虐待受けたこが 自分のこを虐待する可能性が高いのは事実みたいだね
虐待受けたこが 自分のこを虐待する可能性が高いのは事実みたいだね
619 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/12(日) 16:41:01 ID:JMrbaTAr
ちょっと日本語が変になったな。
親は子を虐待していた。
だがその親は死んだ。
だが子は今でも自分を虐待する親の夢を見る。
って感じか。
でも科学的に言えば、その夢は子の欲求が見せていると言える。
夢もトラウマも恐怖もまた、本能の欲によるものだからね。
親は子を虐待していた。
だがその親は死んだ。
だが子は今でも自分を虐待する親の夢を見る。
って感じか。
でも科学的に言えば、その夢は子の欲求が見せていると言える。
夢もトラウマも恐怖もまた、本能の欲によるものだからね。
620 ：こじきち：2010/12/12(日) 16:41:43 ID:Eog5NBqI
トラウマを欲というのは よくわからないなぁ
>>617
すごく簡単に言っちゃえばそう
実際は一代で済む話だけじゃなく、ずっとその因子は存在し続けるから、ややこしいね
世界平和が実現しないのも、何らかの形で似たような因子が存在してるのも、理由のひとつなんじゃないかな
すごく簡単に言っちゃえばそう
実際は一代で済む話だけじゃなく、ずっとその因子は存在し続けるから、ややこしいね
世界平和が実現しないのも、何らかの形で似たような因子が存在してるのも、理由のひとつなんじゃないかな
622 ：こじきち：2010/12/12(日) 16:49:06 ID:Eog5NBqI
624 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/12(日) 16:50:36 ID:JMrbaTAr
>>608 と >>611 の話に則ると、
「世界平和」ってつまり人類が滅亡した状態の事になるんだけどねｗｗ
>>620
トラウマは、つまり本能が、
「もうあんな出来事二度とごめんだ！だから覚えておこう！リメンバートラウマ出来事！」
って言ってるようなもんだ。
「広島・長崎原爆を忘れてはならない！」「リメンバー・パールハーバー！」
ってのが個人レベルで起きている、と思うけど。
「世界平和」ってつまり人類が滅亡した状態の事になるんだけどねｗｗ
>>620
トラウマは、つまり本能が、
「もうあんな出来事二度とごめんだ！だから覚えておこう！リメンバートラウマ出来事！」
って言ってるようなもんだ。
「広島・長崎原爆を忘れてはならない！」「リメンバー・パールハーバー！」
ってのが個人レベルで起きている、と思うけど。
625 ：こじきち：2010/12/12(日) 16:52:27 ID:Eog5NBqI
626 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/12(日) 17:03:13 ID:JMrbaTAr
つまり、脳がそういう意志を持っちゃうっていうか。
恐ろしい出来事を避けるための防衛本能というか。
あと、「完全平和」＝「人類滅亡」かもしれないけど、
>>608 と >>611 の話に則れば、
「完全平和に近づく」なら、
「平和を望む者」＝「欲を無くそうと努める者」がより多くなればいい。
つまり、「世界平和度」ってのは「世界の欲望の総量」に反比例する。
が、「平和」の方が良いって事は無い。
「欲」が減れば、争いは減るが、その分楽しみも減るるだろう。
恐ろしい出来事を避けるための防衛本能というか。
あと、「完全平和」＝「人類滅亡」かもしれないけど、
>>608 と >>611 の話に則れば、
「完全平和に近づく」なら、
「平和を望む者」＝「欲を無くそうと努める者」がより多くなればいい。
つまり、「世界平和度」ってのは「世界の欲望の総量」に反比例する。
が、「平和」の方が良いって事は無い。
「欲」が減れば、争いは減るが、その分楽しみも減るるだろう。
>>626
それ突き詰めてくと、本気で人類補完計画になっちゃうよｗ
それ突き詰めてくと、本気で人類補完計画になっちゃうよｗ
628 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/12(日) 18:35:38 ID:JMrbaTAr
まぁ、人類が永遠に存在するのでなければ、いつかは滅ぶのだから、
いつかは「完全平和」が成るって事だ。だからその点は、急いで革命する必要は無い。
急いで人類滅ぼそうとか、急いで人類一つに！とかする必要は無い。
ってか人類補完計画って、結局良く分からんｗ
あれ、「これで人類は平和になる！」みたいな話なの？
それとも平和とかどうでもよくて、
「俺達がこういう世界にしたいだけだ！」って自覚してやったのか。
いつかは「完全平和」が成るって事だ。だからその点は、急いで革命する必要は無い。
急いで人類滅ぼそうとか、急いで人類一つに！とかする必要は無い。
ってか人類補完計画って、結局良く分からんｗ
あれ、「これで人類は平和になる！」みたいな話なの？
それとも平和とかどうでもよくて、
「俺達がこういう世界にしたいだけだ！」って自覚してやったのか。
629 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/12(日) 19:41:05 ID:JMrbaTAr
楽しみに買ってきた子持ちメカブがまずい、酒のあてにもならん
しかし流れがかわりすぎだな、誰かいる？
しかし流れがかわりすぎだな、誰かいる？
俺くらい？
流れを無視して虐待(いじめ)の話を連投してやろうﾋﾋﾋ
システムはいたって簡単、強者が弱者をいたぶるシステム
この一言で片付く
人間の脳には３種類ある、は虫類の脳、猿の脳、人間の脳だ
は虫類の脳は本能のままリスクも考えず反応するもの
おっぱいをみて触る脳のことだ、いけぬまのことだね
猿の脳は危機予測が備わってる、おっぱいを触ったあとの
お縄になるリスク管理ができるまでの原始的な脳
この時点では強烈な本能を凌駕するには至らない
人間の脳は理性が本能をうわまわる脳、ものをつくったり
思いやりをもったりする
なんとか脳新皮質だとかそういう言葉の定義はきくな
酔ってる
虐待がおきるのは簡単だ、人間の脳がマヒしてる状態で起こる
システムはいたって簡単、強者が弱者をいたぶるシステム
この一言で片付く
人間の脳には３種類ある、は虫類の脳、猿の脳、人間の脳だ
は虫類の脳は本能のままリスクも考えず反応するもの
おっぱいをみて触る脳のことだ、いけぬまのことだね
猿の脳は危機予測が備わってる、おっぱいを触ったあとの
お縄になるリスク管理ができるまでの原始的な脳
この時点では強烈な本能を凌駕するには至らない
人間の脳は理性が本能をうわまわる脳、ものをつくったり
思いやりをもったりする
なんとか脳新皮質だとかそういう言葉の定義はきくな
酔ってる
虐待がおきるのは簡単だ、人間の脳がマヒしてる状態で起こる
>>631
どっか移動して話そう、今死神さんがおいでなんだ
どっか移動して話そう、今死神さんがおいでなんだ
サルは子供を虐待できる？
雑談の巣に戻るか
>>634
子殺しの例もある
子殺しの例もある
637 ：優しい名無しさん：2010/12/13(月) 02:59:42 ID:OlbHXlan
至上の人生は存在する。
それはセレブの人生だ。
おれたちには知りえない至高の世界を知るセレブたち。
イチハチとかみててビックリさせられるよ。
それはセレブの人生だ。
おれたちには知りえない至高の世界を知るセレブたち。
イチハチとかみててビックリさせられるよ。
638 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/13(月) 05:54:31 ID:IuSJ2Vy8
>>637 まあ、いいんじゃない？そういう考えでも。
結構じゃないの。「金持ちが至上」
ただ、そのセレブ達は１０００年後の人類の最新技術による、
様々な快楽にあこがれているだろうね。
もしくは、今ある財産を失うのを恐れて震えているかだ。
結構じゃないの。「金持ちが至上」
ただ、そのセレブ達は１０００年後の人類の最新技術による、
様々な快楽にあこがれているだろうね。
もしくは、今ある財産を失うのを恐れて震えているかだ。
639 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/13(月) 06:11:03 ID:IuSJ2Vy8
もしくは、忙しすぎてそんな事考えるヒマも無いか。
金持ち生活にすっかり退屈しているか。
それとも能天気すぎてマリー・アントワネット状態かだ。
金持ち生活にすっかり退屈しているか。
それとも能天気すぎてマリー・アントワネット状態かだ。
640 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/13(月) 06:12:53 ID:IuSJ2Vy8
それか、快楽追求しすぎて麻薬ジャンキー状態か。
急に財産をボランティアに費やしているか。
何かに人生の意味を見つけ出そうと必死になっているかだ。
急に財産をボランティアに費やしているか。
何かに人生の意味を見つけ出そうと必死になっているかだ。
641 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/13(月) 06:16:07 ID:IuSJ2Vy8
それとも、「今」に感謝して慎ましく生きているか？
禁欲主義に目覚めちゃうか？
でもそうなると、もはや金持ちかどうか関係無いな。
禁欲主義に目覚めちゃうか？
でもそうなると、もはや金持ちかどうか関係無いな。
>>639
ケーキを食べればいいじゃない
ケーキを食べればいいじゃない
643 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/13(月) 16:27:10 ID:IuSJ2Vy8
「ベルサイユの薔薇」見るとさぁ、
マリーアントワネットには同情的になっちゃう。
だってアントワネットどころか、
軍人のオスカルでさえ、民衆がどんな食事をしてるのかも知らず、
平民の友達の食事内容知って大ショック受けてたぐらいで、
ましてアントワネットがどんなに想像を巡らしても民衆の生活の悲惨さは想像できなかったろう。
といっても漫画の話で、実際はどうだったか分からんけど。
しかし俺達も、他の誰かから見れば、
マリーアントワネットと変わらないかもね。
マリーアントワネットには同情的になっちゃう。
だってアントワネットどころか、
軍人のオスカルでさえ、民衆がどんな食事をしてるのかも知らず、
平民の友達の食事内容知って大ショック受けてたぐらいで、
ましてアントワネットがどんなに想像を巡らしても民衆の生活の悲惨さは想像できなかったろう。
といっても漫画の話で、実際はどうだったか分からんけど。
しかし俺達も、他の誰かから見れば、
マリーアントワネットと変わらないかもね。
アントワネットは不幸だよな。
無知と厚顔を誰にも正してもらえず一生ひきずって
けっきょくギロチンの餌食になってしまった。
古代エジプトのファラオから近世の王侯貴族にいたるまで
セレブに心の平安はなかったんだろう。
嫉妬、猜疑、謀略、暗殺。
枕を高くして眠れるのはあの世だけ、みたいな。
無知と厚顔を誰にも正してもらえず一生ひきずって
けっきょくギロチンの餌食になってしまった。
古代エジプトのファラオから近世の王侯貴族にいたるまで
セレブに心の平安はなかったんだろう。
嫉妬、猜疑、謀略、暗殺。
枕を高くして眠れるのはあの世だけ、みたいな。
645 ：こじきち：2010/12/13(月) 17:46:12 ID:SO1Ohhov
ぐうぐう
返事がない…ただのしかばねのようだ
647 ：優しい名無しさん：2010/12/14(火) 00:31:07 ID:hK10Q/rP
うちに居候している無職の叔父さんが、
世界の恵まれない子供たちの話を引用して
おれたちに偉そうにドヤ顔で説教するので、
この手のネタは嫌だ。
叔父さんは、近所の人とかには、低姿勢でペコペコヘラヘラしてるのに、
子供たち相手だと急に強気になる。
おれたちに上から目線で語ってるときだけ、
ものすごく強気で目が輝いている。なぜなんだ？
世界の恵まれない子供たちの話を引用して
おれたちに偉そうにドヤ顔で説教するので、
この手のネタは嫌だ。
叔父さんは、近所の人とかには、低姿勢でペコペコヘラヘラしてるのに、
子供たち相手だと急に強気になる。
おれたちに上から目線で語ってるときだけ、
ものすごく強気で目が輝いている。なぜなんだ？
648 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/14(火) 04:41:25 ID:FjIoXmA9
恵まれない子供たちが
実際どういう気持ちで暮らしているかなんて分からんので、
それを「かわいそう」と思うのもおこがましいのかもしれない。ってのはあるな。
案外、俺らよりも毎日元気に、死さえも受け入れて文字通り「必死」で生きていたとしたら、
それを「不幸」とは呼びにくい。
彼らこそまさしく「生きる」という事に迫っていて、
自分の数十年後の人生なんかを想像して生きている先進国の人間の方が、
ひょっとして「生きる」事から遠ざかってるのかもしれない。
それと、他人を助けるかどうかってのとは話は別だけど。
そのおじさんに対しては、微笑ましく見守ってあげてくれ。
子供達に善く育って欲しいんだよ。何を「善い」と定義するのかは別として。
実際どういう気持ちで暮らしているかなんて分からんので、
それを「かわいそう」と思うのもおこがましいのかもしれない。ってのはあるな。
案外、俺らよりも毎日元気に、死さえも受け入れて文字通り「必死」で生きていたとしたら、
それを「不幸」とは呼びにくい。
彼らこそまさしく「生きる」という事に迫っていて、
自分の数十年後の人生なんかを想像して生きている先進国の人間の方が、
ひょっとして「生きる」事から遠ざかってるのかもしれない。
それと、他人を助けるかどうかってのとは話は別だけど。
そのおじさんに対しては、微笑ましく見守ってあげてくれ。
子供達に善く育って欲しいんだよ。何を「善い」と定義するのかは別として。
>>647
昔住んでたマンションの隣の部屋にワープアの阪神ファンがいて
何度か話したり部屋に遊びにいったりしたんだが
仕事内容はライン作業、楽しみは発泡酒片手に野球観戦
ライン作業をしてる場面は見たことないが面白くはないだろう
でも野球を観戦してるときはうるさすぎて「おっさんうるせーｗ」
と壁をけることもあったくらい楽しそうだったｗ
みんなストレスを貯めてるがそのままほっとくと病気になったり
死んでしまったりするのでなんらかの方法で発散してるってわけだ
それに立派もクソもない、方法の好みの問題、それだけの話だよ
気に入らなきゃトリビアが流行ってたときは「へー、へー」
今ならなんだろうな…「深イイ」の反対に「うーん」と
エアレバーを引っ張ってやればいい
昔住んでたマンションの隣の部屋にワープアの阪神ファンがいて
何度か話したり部屋に遊びにいったりしたんだが
仕事内容はライン作業、楽しみは発泡酒片手に野球観戦
ライン作業をしてる場面は見たことないが面白くはないだろう
でも野球を観戦してるときはうるさすぎて「おっさんうるせーｗ」
と壁をけることもあったくらい楽しそうだったｗ
みんなストレスを貯めてるがそのままほっとくと病気になったり
死んでしまったりするのでなんらかの方法で発散してるってわけだ
それに立派もクソもない、方法の好みの問題、それだけの話だよ
気に入らなきゃトリビアが流行ってたときは「へー、へー」
今ならなんだろうな…「深イイ」の反対に「うーん」と
エアレバーを引っ張ってやればいい
650 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/14(火) 09:18:25 ID:FjIoXmA9
>>608 と >>611 についてこの２日、考えてたんだけど。
「平和」＝「争いが無くなる事」と仮定した場合、
「争いが無くなる事」＝「欲の無い状態」＝「死」となるので、
つまり「平和を望む者」＝「死にたがり」
って事になる訳だ。
そして生き物は全て「死」に向かっているので、
「平和へ向かう者」＝「生き物の全て」となる。
「平和」＝「争いが無くなる事」と仮定した場合、
「争いが無くなる事」＝「欲の無い状態」＝「死」となるので、
つまり「平和を望む者」＝「死にたがり」
って事になる訳だ。
そして生き物は全て「死」に向かっているので、
「平和へ向かう者」＝「生き物の全て」となる。
651 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/14(火) 09:19:44 ID:FjIoXmA9
あ、愛人おはようｗ
652 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/14(火) 09:23:19 ID:FjIoXmA9
つまり、世界は最初から「平和」に向かっている訳で、
「平和」＝「善」だとすれば、この世界はハッピーエンドに向かってるという訳だ。
「神は天に在り、全て世は事もなし」とはこの事だ。
「平和」＝「死」＝「悪」だとすれば、
みんなバッドエンドに向かってるという事だ。
「平和」＝「善」だとすれば、この世界はハッピーエンドに向かってるという訳だ。
「神は天に在り、全て世は事もなし」とはこの事だ。
「平和」＝「死」＝「悪」だとすれば、
みんなバッドエンドに向かってるという事だ。
653 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/14(火) 09:26:45 ID:FjIoXmA9
あくまで、「平和」＝「争いが無い状態」とした場合、だけど。
自分でも思うが、これは相当ぶっ飛んだ理屈かもしれないので、
あんまり本気にしないように。
自分でも思うが、これは相当ぶっ飛んだ理屈かもしれないので、
あんまり本気にしないように。
654 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/14(火) 09:31:36 ID:FjIoXmA9
えーつまり、
「平和」ってのは、超不健全な世界だぞ、という事だｗ
正気の沙汰じゃない。
「平和」ってのは、超不健全な世界だぞ、という事だｗ
正気の沙汰じゃない。
ゆうちゃんまたな、今から用事がある
大事な女と話し合いがあるんだ
帰ってきて気力があれば一緒に考えようず
大事な女と話し合いがあるんだ
帰ってきて気力があれば一緒に考えようず
656 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/14(火) 09:41:31 ID:FjIoXmA9
了解〜、今のは独り言のようなもののつもりだったんだけどねｗ
657 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/14(火) 10:06:25 ID:FjIoXmA9
さて、争いの原因は人の欲そのものにあるといったけど、
つまりは「愛」だ。
愛する人を守るために、愛する自分自身のために、人は戦い、
愛する国が、愛する何かがけなされると怒り、争う。
争いの原因は「愛」にある。
だが「愛」の無い世界など、生きるに値しないだろう。
つまりは「愛」だ。
愛する人を守るために、愛する自分自身のために、人は戦い、
愛する国が、愛する何かがけなされると怒り、争う。
争いの原因は「愛」にある。
だが「愛」の無い世界など、生きるに値しないだろう。
658 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/14(火) 10:09:51 ID:FjIoXmA9
つまりまとめると、
「争い」の中に「素晴らしき愛」があり、
「死」の中に「素晴らしき平和」がある。
別に戦争を推奨してる訳じゃないけど、
要するに「素晴らしきかな！人生！」という訳だ。
「争い」の中に「素晴らしき愛」があり、
「死」の中に「素晴らしき平和」がある。
別に戦争を推奨してる訳じゃないけど、
要するに「素晴らしきかな！人生！」という訳だ。
659 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/14(火) 10:14:39 ID:FjIoXmA9
だから人間の生きる道は二つしかない。
「愛」か「平和」か、だ。
愛によって生まれ、愛によって生き、愛によって憎み、愛によって笑い、愛によって悲しみ、
そして死によって平和になる。
「愛」か「平和」か、だ。
愛によって生まれ、愛によって生き、愛によって憎み、愛によって笑い、愛によって悲しみ、
そして死によって平和になる。
裕ちゃんに質問
物質が一番安定した状態って何だか解る？
物質が一番安定した状態って何だか解る？
661 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/14(火) 12:36:38 ID:FjIoXmA9
さぁ〜・・・。
原子レベルで考えると・・・とかそういう話？
原子レベルで考えると・・・とかそういう話？
そう、原子レベルで考えると…って話なんだけど、これは生物や宇宙の事にも応用できる話だよ
人間という種のいう「平和」ってのと、人間に限らず世界規模・自然界規模での「平和」ってのは≠だと僕は考えてるんだ
人間という種のいう「平和」ってのと、人間に限らず世界規模・自然界規模での「平和」ってのは≠だと僕は考えてるんだ
663 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/14(火) 15:10:18 ID:FjIoXmA9
ちょっと風呂入ってた。
俺の話は「平和」＝「争いの無い状態」と仮定したけど、
これは生き物全体の話のつもり。生物同士の争いの無い状態。
これだと、生物が全滅すれば争いは無くなり、平和になる。
だから「平和」＝「死」
でも確かに、世界・宇宙そのものにとっての平和となると、
ちょっと分からないね。
しかし、宇宙そのものでさえも、生物と同じようなシステムの一環だとすれば、
やはり「宇宙の滅び」＝「宇宙の平和」となるかもしれない。
まぁ、「平和」の定義によってどうとでもできるんだけどさｗ
俺の話は「平和」＝「争いの無い状態」と仮定したけど、
これは生き物全体の話のつもり。生物同士の争いの無い状態。
これだと、生物が全滅すれば争いは無くなり、平和になる。
だから「平和」＝「死」
でも確かに、世界・宇宙そのものにとっての平和となると、
ちょっと分からないね。
しかし、宇宙そのものでさえも、生物と同じようなシステムの一環だとすれば、
やはり「宇宙の滅び」＝「宇宙の平和」となるかもしれない。
まぁ、「平和」の定義によってどうとでもできるんだけどさｗ
664 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/14(火) 15:22:30 ID:FjIoXmA9
つまり、
「宇宙にとっての俺達」は、「俺達にとっての一つの細胞」のようなものかもしれない。
あ、「生き物全体の話のつもり」って言ったけど
上だと俺、もろ「人間」を強調して書いちゃってるなｗ
まぁ少なくとも、ミジンコや石ころが「平和」についてなんか考えないのは確かだね
「宇宙にとっての俺達」は、「俺達にとっての一つの細胞」のようなものかもしれない。
あ、「生き物全体の話のつもり」って言ったけど
上だと俺、もろ「人間」を強調して書いちゃってるなｗ
まぁ少なくとも、ミジンコや石ころが「平和」についてなんか考えないのは確かだね
665 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/14(火) 15:53:00 ID:FjIoXmA9
しっかし、「死」＝「平和」が本当だとすると、
人は、自分の心が平和じゃない時に、平和を求めて自殺したがるのかもしれないな。
心が負の感情で満ちて嫌になった時、その心を「死」で掃除して「平和」を手に入れようとする。
と考えるとなんか納得いくな。
人は、自分の心が平和じゃない時に、平和を求めて自殺したがるのかもしれないな。
心が負の感情で満ちて嫌になった時、その心を「死」で掃除して「平和」を手に入れようとする。
と考えるとなんか納得いくな。
うんと、僕の考えではね、人間の業から生まれる「平和」思想と、宇宙を含めた自然界・生物・生命体の「平和｣とは別物だと思ってるんだ
人間のが「平和」なら、自然界のは「調和」かな
宗教で例えるとキリストは「平和」でブッタは「調和」、イメージ伝わるかなあ。
俺は学が無いからイメージでしかモノを伝えられないのがもどかしいやｗ
物質が一番安定した状態とは、エネルギーを発しない「停止」した状態
人間もミジンコも惑星も宇宙全体も、高濃度のエネルギーの超爆発に始まり、次第にエネルギーは飛散し薄く拡がり、より安定した状態になろうとする
一点から噴出した湧き水が、川と流れて海に行き着くイメージに近いかな
そして最後は「停止」することを求めるんだ 停止した状態では何も起こらない これって安定してるよね
戦争や犯罪、欲に端を発するものは、経済や政治も含めてこれ全て、エネルギーの噴出に似てる気がする
そしてこれらもまた、「安定」へと向かっていくのが世の理。 人が求めなくても自然と安定した方向に向かっていく
戦争やら犯罪やらも、言い換えれば人間の生体反応として必要なエネルギー活動だと思うんだ
真の平和とは、「調和」の取れた「安定」した状態だと僕は考えてる
「安定」「調和」とは「停止」した状態、すなわち「死」であり、そこへと向かっていく事がこの世界の成り立ちなんじゃないかな
で、長くなっちゃったけど、裕ちゃんの求めてる平和っていうのは、どれを指して言ってるのかが聞きたいんだ
人間のが「平和」なら、自然界のは「調和」かな
宗教で例えるとキリストは「平和」でブッタは「調和」、イメージ伝わるかなあ。
俺は学が無いからイメージでしかモノを伝えられないのがもどかしいやｗ
物質が一番安定した状態とは、エネルギーを発しない「停止」した状態
人間もミジンコも惑星も宇宙全体も、高濃度のエネルギーの超爆発に始まり、次第にエネルギーは飛散し薄く拡がり、より安定した状態になろうとする
一点から噴出した湧き水が、川と流れて海に行き着くイメージに近いかな
そして最後は「停止」することを求めるんだ 停止した状態では何も起こらない これって安定してるよね
戦争や犯罪、欲に端を発するものは、経済や政治も含めてこれ全て、エネルギーの噴出に似てる気がする
そしてこれらもまた、「安定」へと向かっていくのが世の理。 人が求めなくても自然と安定した方向に向かっていく
戦争やら犯罪やらも、言い換えれば人間の生体反応として必要なエネルギー活動だと思うんだ
真の平和とは、「調和」の取れた「安定」した状態だと僕は考えてる
「安定」「調和」とは「停止」した状態、すなわち「死」であり、そこへと向かっていく事がこの世界の成り立ちなんじゃないかな
で、長くなっちゃったけど、裕ちゃんの求めてる平和っていうのは、どれを指して言ってるのかが聞きたいんだ
>>666
嫌なところで嫌なレスして嫌なキリ番げっとしちゃったなあｗ
嫌なところで嫌なレスして嫌なキリ番げっとしちゃったなあｗ
裕ちゃんと僕の宗教観は違いすぎるから、宗教で例えたのは要らなかったな
簡単に言っちゃうと、生きて活動状態にある時点で、「調和」「安定」は得られないって事だよ
戦争も飢餓も貧困も、立派で健康な生体活動の一つなんだ
戦争も飢餓も貧困も、立派で健康な生体活動の一つなんだ
670 ：こじきち：2010/12/14(火) 18:42:34 ID:AcalAjNF
>>647
いい家族だね ぼくもおじさんみたいになりたい
>>649
野球と発泡酒は偉大だねえ
>>650
うんうん ちょっとじゃあ 例を出してみようか
アフガンで死線をさまよった人たちはたくさんいる 死んだ人も大勢いる
アフガン人が「平和を望む」っていうのは 納得でける
「死にたがり」なら もう死んでるだろうし いつでも死ねる
一方で アフガン人にも戦争 殺し テロをやる人たちもいる
>>657
では 例を出してみようかな 大東亜戦争？ 日中戦争？
あれがはじまるころの日本は 資源供給を止められた
資源が欲しい 列強に並びたい さもなければ 植民地になってしまう
という 欲？ 愛？ 気持ちがあった
江戸時代の鎖国さえ続けられたら 資源なんていらなかったし
列強争いもしなくてすんだ
開国の原因は 列強の武力 人殺し
人殺しが世の中おかしくさせてる
いい家族だね ぼくもおじさんみたいになりたい
>>649
野球と発泡酒は偉大だねえ
>>650
うんうん ちょっとじゃあ 例を出してみようか
アフガンで死線をさまよった人たちはたくさんいる 死んだ人も大勢いる
アフガン人が「平和を望む」っていうのは 納得でける
「死にたがり」なら もう死んでるだろうし いつでも死ねる
一方で アフガン人にも戦争 殺し テロをやる人たちもいる
>>657
では 例を出してみようかな 大東亜戦争？ 日中戦争？
あれがはじまるころの日本は 資源供給を止められた
資源が欲しい 列強に並びたい さもなければ 植民地になってしまう
という 欲？ 愛？ 気持ちがあった
江戸時代の鎖国さえ続けられたら 資源なんていらなかったし
列強争いもしなくてすんだ
開国の原因は 列強の武力 人殺し
人殺しが世の中おかしくさせてる
671 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/14(火) 18:57:54 ID:FjIoXmA9
うん、イナちゃんが言ってる事は、俺が言いたい事と大体同じだと思うｗ
「平和」か「調和」でいえば、どっちもって感じかな。
「死という調和」によって「死という平和」が訪れる、みたいな。
生きてりゃ必ず欲が出る、欲が出れば必ず争いが起きる。
しかし死んでしまえば、欲は無くなるから「平和」になる。
そして生物が必ず死ぬのは自然の「調和」でもある。
だからといって、「死ねば平和になるから人を殺しまくれ！」って訳じゃないけどｗ
ごめん俺、会話の意図をちゃんと理解できてるか分からんｗ
「平和」か「調和」でいえば、どっちもって感じかな。
「死という調和」によって「死という平和」が訪れる、みたいな。
生きてりゃ必ず欲が出る、欲が出れば必ず争いが起きる。
しかし死んでしまえば、欲は無くなるから「平和」になる。
そして生物が必ず死ぬのは自然の「調和」でもある。
だからといって、「死ねば平和になるから人を殺しまくれ！」って訳じゃないけどｗ
ごめん俺、会話の意図をちゃんと理解できてるか分からんｗ
672 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/14(火) 19:24:41 ID:FjIoXmA9
あーこういうこと言ったほうがいいのかな？
つまり、俺は世界を「平和にしよう」とは考えてない。
なぜなら自然の摂理としての「死」が勝手に「平和」をもたらすからだ。
つまり、俺は世界を「平和にしよう」とは考えてない。
なぜなら自然の摂理としての「死」が勝手に「平和」をもたらすからだ。
調和を無視した人間だけの「世界平和」って、結局は調和を乱すだけで、ただの人間の驕り高ぶった考えだと思うのさ
しかもそれを全生物の総意かのように、とにもかくにも平和を広めようってのは、違う思想を持った人との争いをも招く
ピースマークはある意味危険なモノでもあるから、「平和」の押し売りも気をつけないと、クリスチャンとイスラムの戦いはお互いの押し付け行為から始まってるんだしね
しかもそれを全生物の総意かのように、とにもかくにも平和を広めようってのは、違う思想を持った人との争いをも招く
ピースマークはある意味危険なモノでもあるから、「平和」の押し売りも気をつけないと、クリスチャンとイスラムの戦いはお互いの押し付け行為から始まってるんだしね
675 ：こじきち：2010/12/14(火) 19:30:12 ID:AcalAjNF
>>672
生命誕生から ３６億年かな 食べあい 殺し合い 無くなったことはない
人類が核戦争して 地球に核の雨を降らせても 微生物までは死なない
食べあういのちはずっと続く これが平和なのかな
風の谷のナウシカ（マンガ版）
今より50年も経てば 人類は個人で 宇宙の果てを目指せる
遺伝子操作で たべることすらもっと簡素にすむ
ひきこもりが 宇宙で孤独なひきこもりをする時代がくる
それまで人類世界がもてばね
生命誕生から ３６億年かな 食べあい 殺し合い 無くなったことはない
人類が核戦争して 地球に核の雨を降らせても 微生物までは死なない
食べあういのちはずっと続く これが平和なのかな
風の谷のナウシカ（マンガ版）
今より50年も経てば 人類は個人で 宇宙の果てを目指せる
遺伝子操作で たべることすらもっと簡素にすむ
ひきこもりが 宇宙で孤独なひきこもりをする時代がくる
それまで人類世界がもてばね
677 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/14(火) 20:11:27 ID:FjIoXmA9
>>673
もはや、
>>650 以降の俺の言っている「平和」と >>1 で言っている「平和」とでは、
意味が違いすぎてるんだよねｗ
>>1 では一般的な「人が生きて実感出来る平和」みたいな意味だったけど、
今じゃ「平和」＝「争いが無くなる事」（と仮定した場合）＝「死」（生きていれば争いから逃れられないので）
となってて、
しかも「どんな人生も大差無い」という事とはあまり関係が無いｗ
俺自身も、この「平和＝死」思想は今日思いついたばっかので、ちょっと混乱してるかもしれんｗ
もはや、
>>650 以降の俺の言っている「平和」と >>1 で言っている「平和」とでは、
意味が違いすぎてるんだよねｗ
>>1 では一般的な「人が生きて実感出来る平和」みたいな意味だったけど、
今じゃ「平和」＝「争いが無くなる事」（と仮定した場合）＝「死」（生きていれば争いから逃れられないので）
となってて、
しかも「どんな人生も大差無い」という事とはあまり関係が無いｗ
俺自身も、この「平和＝死」思想は今日思いついたばっかので、ちょっと混乱してるかもしれんｗ
678 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/14(火) 20:15:09 ID:FjIoXmA9
しかし、「平和」＝「死」を踏まえた上で、 >>1 を翻訳すると、
『「どんな人生も大差ない」という事を認識すれば全生物滅ぼせるぞ！平和だ！』
という確かにやばい思想になっちゃうなｗ
やっぱ「平和」という表現ではなく、ストレートに「不戦」＝「死」とした方が分かりやすいかな
『「どんな人生も大差ない」という事を認識すれば全生物滅ぼせるぞ！平和だ！』
という確かにやばい思想になっちゃうなｗ
やっぱ「平和」という表現ではなく、ストレートに「不戦」＝「死」とした方が分かりやすいかな
>>677
この話をしてると「じゃあ死ねよ」とか言われちゃうんだけど、
はたして今度は「平和な事に意味は有るか？」的なﾄｺに辿りついちゃう訳
そうなるともうややこしいわ精神病むわで、ブッダも大変だったろうなぁと思うわけさｗ
この話をしてると「じゃあ死ねよ」とか言われちゃうんだけど、
はたして今度は「平和な事に意味は有るか？」的なﾄｺに辿りついちゃう訳
そうなるともうややこしいわ精神病むわで、ブッダも大変だったろうなぁと思うわけさｗ
>>678
そう、その思想が、精神病んでるメンヘラ達に広まったら、それはちょっとした恐怖でつよ
そう、その思想が、精神病んでるメンヘラ達に広まったら、それはちょっとした恐怖でつよ
681 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/14(火) 20:45:41 ID:FjIoXmA9
つーか俺すっかり「大差無い」も >>1 の事も忘れてたわｗ
こりゃ、「どんな人生も大差無い」卒業の時期か？
次は「生は愛、死は不戦」スレを立てるか？
でも「生は愛、死は平和」の方がかっこいいな・・・。
>>1の文と合わせるとヤバいにしても、
要は、「ほっといてもいつか平和になるんだよー何もしなくてもいいだよー」
って言ってれば、まぁ大丈夫なんじゃないか？
それでも殺人起すような人が出現したら・・・それ俺のせいか？ｗ
こりゃ、「どんな人生も大差無い」卒業の時期か？
次は「生は愛、死は不戦」スレを立てるか？
でも「生は愛、死は平和」の方がかっこいいな・・・。
>>1の文と合わせるとヤバいにしても、
要は、「ほっといてもいつか平和になるんだよー何もしなくてもいいだよー」
って言ってれば、まぁ大丈夫なんじゃないか？
それでも殺人起すような人が出現したら・・・それ俺のせいか？ｗ
683 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/14(火) 21:11:35 ID:FjIoXmA9
んー、しかし、未来がどうなるかはやってみないと分からんなｗうんｗ
少なくとも、魔女狩り思想やオウムやマルクスよりは・・・・
いや、もっとヤバいのか？
やっぱ「死は不戦」にしておこうｗ
「平和」＝「人が安心して眠れる社会」という事にしようｗ
少なくとも、魔女狩り思想やオウムやマルクスよりは・・・・
いや、もっとヤバいのか？
やっぱ「死は不戦」にしておこうｗ
「平和」＝「人が安心して眠れる社会」という事にしようｗ
684 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/14(火) 21:15:30 ID:FjIoXmA9
その程度の平和思想くらいが人間には都合がいいかもね
流れトンギリすまんな
動きのある世界(無でない世界)で一番安定してる形とは
球体だ、これ原子レベルの話ね
じゃあ安定している球体は静の状態かというとそうではない
原子核があり陽子があり電子があり中性子があり、
それぞれが絶えず小競り合いをしてるわけだ
これを人間に例えるなら、平和とはそれぞれが単独で力を持ち
絶えずにらみ合いをきかせながら拮抗している状態のことをいう
これを例えば「平等」と名付ける
一番安定した形「平等」を求めたければ力を身につけた上で
その力を行使しないこと、この一つに尽きる
平和は他力本願では手に入らない
動きのある世界(無でない世界)で一番安定してる形とは
球体だ、これ原子レベルの話ね
じゃあ安定している球体は静の状態かというとそうではない
原子核があり陽子があり電子があり中性子があり、
それぞれが絶えず小競り合いをしてるわけだ
これを人間に例えるなら、平和とはそれぞれが単独で力を持ち
絶えずにらみ合いをきかせながら拮抗している状態のことをいう
これを例えば「平等」と名付ける
一番安定した形「平等」を求めたければ力を身につけた上で
その力を行使しないこと、この一つに尽きる
平和は他力本願では手に入らない
>>687
今生きてる世界は動でありしつこいようだが>>316のように
多様性がある、俺は実学以外に興味はないもんでな
何故なら静な世界なんぞ例えばあの世にでもいかんことには
何も証明ができんｗないものをあれやこれやと騒ぐのは
「けいおんの中で誰がタイプ？」と論じてるようだｗ
楽しいのはわかるから責めはしないがｗ俺は女体もすきだが
虹の画像でオナニするのも大好き、これは別腹だもんなｗ
今生きてる世界は動でありしつこいようだが>>316のように
多様性がある、俺は実学以外に興味はないもんでな
何故なら静な世界なんぞ例えばあの世にでもいかんことには
何も証明ができんｗないものをあれやこれやと騒ぐのは
「けいおんの中で誰がタイプ？」と論じてるようだｗ
楽しいのはわかるから責めはしないがｗ俺は女体もすきだが
虹の画像でオナニするのも大好き、これは別腹だもんなｗ
689 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/14(火) 21:35:03 ID:FjIoXmA9
争いの原因は人の欲そのものにある。
つまりは「愛」だ
愛する人を守るために、愛する自分自身のために、人は戦い、
愛する何かがけなされると怒り、争う。
争いの原因は「愛」にある。
そして生きている限りは、「愛」からは、争いからは決して逃れられない。
だが「死」だけが、人を「愛」から、争いから解放するのである。
なぜなら、死んだ人間は何かを愛する事が出来ないからだ。
だから
「生は素晴らしき愛に満ち、死は素晴らしき不戦に満ちている」
これはどうだ！文才欲しい。
つまりは「愛」だ
愛する人を守るために、愛する自分自身のために、人は戦い、
愛する何かがけなされると怒り、争う。
争いの原因は「愛」にある。
そして生きている限りは、「愛」からは、争いからは決して逃れられない。
だが「死」だけが、人を「愛」から、争いから解放するのである。
なぜなら、死んだ人間は何かを愛する事が出来ないからだ。
だから
「生は素晴らしき愛に満ち、死は素晴らしき不戦に満ちている」
これはどうだ！文才欲しい。
692 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/14(火) 21:42:26 ID:FjIoXmA9
>>689
その文章の「争い」を「苦」に、「死」を「無」に置き換えれば仏教の出来上がりｗ
その文章の「争い」を「苦」に、「死」を「無」に置き換えれば仏教の出来上がりｗ
695 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/14(火) 21:47:10 ID:FjIoXmA9
素直に言っても、「どっちもある」もしくは「分からん」
それか「善も悪も無ェ！」
どっちか一つは選べんなぁ、マジで
それか「善も悪も無ェ！」
どっちか一つは選べんなぁ、マジで
>>692
武器を持つか捨てるか決まる前に一争い始められるなｗ
武器を持つか捨てるか決まる前に一争い始められるなｗ
>>697
考える葦？
考える葦？
699 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/14(火) 21:51:26 ID:FjIoXmA9
ただ一つ言えるのは、
「無力」には限度があるが、「強さ」には限度が無い。・・・か？
原爆や水爆で止まってくれればいいけど。
「無力」には限度があるが、「強さ」には限度が無い。・・・か？
原爆や水爆で止まってくれればいいけど。
>>696
コメふいたｗｗｗ２発目ｗｗｗ
コメふいたｗｗｗ２発目ｗｗｗ
701 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/14(火) 21:52:30 ID:FjIoXmA9
あーなんか、数学で神をどうたらってやつ？あんま覚えてないけど、
賭けの方か？
パスカルはあるとき「神を信じるべきかどうかを証明しろ」
とムチャブリされた
パスカルはこう結論を出した
「もし神がいない場合信じても恩恵がないが信じなくても何もない」
「もし神がいる場合信じると救われるが信じないと天罰が下る」
どっちを選ぶのがより合理的だ？神を信じることについての
合理性を初めて証明した人物だ
性善説性悪説どちらを決めかねている場合
どちらを信じるのが合理的だ？
これが世の中の大多数の人間関係が共貧関係である根拠だ
とムチャブリされた
パスカルはこう結論を出した
「もし神がいない場合信じても恩恵がないが信じなくても何もない」
「もし神がいる場合信じると救われるが信じないと天罰が下る」
どっちを選ぶのがより合理的だ？神を信じることについての
合理性を初めて証明した人物だ
性善説性悪説どちらを決めかねている場合
どちらを信じるのが合理的だ？
これが世の中の大多数の人間関係が共貧関係である根拠だ
704 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/14(火) 21:59:16 ID:FjIoXmA9
705 ：こじきち：2010/12/14(火) 21:59:41 ID:AcalAjNF
今日の俺のレスは一言で片付けると
「備えあれば憂いなし」だなｗ
まいいか
「備えあれば憂いなし」だなｗ
まいいか
707 ：こじきち：2010/12/14(火) 22:00:40 ID:AcalAjNF
708 ：優しい名無しさん：2010/12/14(火) 22:01:01 ID:EFHz6Sl8
死ねば楽になる
709 ：こじきち：2010/12/14(火) 22:01:25 ID:AcalAjNF
孟子とか読んだの ２３年前か 覚えてないわ ソフィの世界もつまらんかったし
>>704
顔がバイオってるｗ
顔がバイオってるｗ
712 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/14(火) 22:06:23 ID:FjIoXmA9
まーいいんじゃない？核戦争で人類滅んでも。
ナウシカ（漫画版）も
「人類滅んでも、そうなったらそうなったでしょうがなくね？」って要は言ってた訳だし。
ナウシカ（漫画版）も
「人類滅んでも、そうなったらそうなったでしょうがなくね？」って要は言ってた訳だし。
>>705
化学くわしくないんだｗ
磁力だよ
人間関係でも磁場があるだろ？物理的距離と心理的距離は
比例しない、田舎のしがらみなんて最低だし
人が倒れても見向きもしない繁華街もある
一定ではない以上自分にとっての理想的な磁場は
あるんじゃない？地球は球体だけど正解ではないからね
化学くわしくないんだｗ
磁力だよ
人間関係でも磁場があるだろ？物理的距離と心理的距離は
比例しない、田舎のしがらみなんて最低だし
人が倒れても見向きもしない繁華街もある
一定ではない以上自分にとっての理想的な磁場は
あるんじゃない？地球は球体だけど正解ではないからね
×正解
○正確な球体
よいどれの誤字なんで見逃してねｗ
○正確な球体
よいどれの誤字なんで見逃してねｗ
715 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/14(火) 22:11:05 ID:FjIoXmA9
つーかやっぱ「平和」ってのがそもそも良く分からんなｗ
マトリックスみたく、肉体が機械に管理されて意識だけヴァーチャルってのが
平和か？っていうとアレだし。
その仮想空間が人間にとっての最高のユートピアだったとしても
マトリックスみたく、肉体が機械に管理されて意識だけヴァーチャルってのが
平和か？っていうとアレだし。
その仮想空間が人間にとっての最高のユートピアだったとしても
716 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/14(火) 22:13:04 ID:FjIoXmA9
むしろ、「平和」というものが仮にあるとしたら、
それはもう既にこの世界で「平和」が成っている。
「今現在何が起ころうとそれが平和だ！」と考える方が俺には自然に思えてしまうｗ
それはもう既にこの世界で「平和」が成っている。
「今現在何が起ころうとそれが平和だ！」と考える方が俺には自然に思えてしまうｗ
718 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/14(火) 22:19:17 ID:FjIoXmA9
そうだな。だからアレだ。バガボンドじゃないが、
天下無双はただの言葉だ！
平和はただの言葉だ！
そんなことより筋トレしようぜ。ｍ（・ω。）ｍ
天下無双はただの言葉だ！
平和はただの言葉だ！
そんなことより筋トレしようぜ。ｍ（・ω。）ｍ
720 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/14(火) 22:34:34 ID:FjIoXmA9
漫画版ナウシカは仏教色強すぎだよなーｗ
宮崎駿のイメージがガラッと変わったわあれ読んで。
唐突だが結論！
この世界がどうあれ、我々は死ぬまで頑張って生きる他無い。
辛くとも、生きねば・・・・
宮崎駿のイメージがガラッと変わったわあれ読んで。
唐突だが結論！
この世界がどうあれ、我々は死ぬまで頑張って生きる他無い。
辛くとも、生きねば・・・・
721 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/14(火) 22:39:32 ID:FjIoXmA9
いや、強すぎって程でもないか？
何度も言うが、里中満智子の「ブッダをめぐる人びと」は好きだ。
あのブッダなら俺はついていく。他の書籍のブッダ共、おめーらはダメだ、怖い、偉そう
何度も言うが、里中満智子の「ブッダをめぐる人びと」は好きだ。
あのブッダなら俺はついていく。他の書籍のブッダ共、おめーらはダメだ、怖い、偉そう
>>721
ブッダについていく必要は無いよ 裕ちゃんが仏陀になれば済む
ブッダについていく必要は無いよ 裕ちゃんが仏陀になれば済む
723 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/14(火) 22:56:32 ID:FjIoXmA9
えー、でも俺頭でっかちだからなぁ、行動力が０。
っつーか仏教の場合、むしろ何もしない事をする訳なんだけど、
何もしない事をする行動力が俺にはまだ無い、
でも都会のど真ん中で禅僧生活したらかっこいいなぁ。
ホームレスと勘違いされるのがオチだろうけど。
いや、ホームレス達を仏教思想に染めるのだ。彼らある意味禅僧みたいなもんだし。
っつーか仏教の場合、むしろ何もしない事をする訳なんだけど、
何もしない事をする行動力が俺にはまだ無い、
でも都会のど真ん中で禅僧生活したらかっこいいなぁ。
ホームレスと勘違いされるのがオチだろうけど。
いや、ホームレス達を仏教思想に染めるのだ。彼らある意味禅僧みたいなもんだし。
724 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/14(火) 23:09:21 ID:FjIoXmA9
しかし、やっぱあらゆる物への執着を捨てるのは修行がいるよ。
人間は、仲間とならどんな非道な事もしでかしてしまうが、
仲間とならどんな苦しい事も乗り越えられる。
だから坊さんもきつい修行は仲間と一緒にやるらしい。
つーか俺はそもそも、禅僧になるより、死ぬまで延々と悩み続ける方が性に合うわｗ
人間は、仲間とならどんな非道な事もしでかしてしまうが、
仲間とならどんな苦しい事も乗り越えられる。
だから坊さんもきつい修行は仲間と一緒にやるらしい。
つーか俺はそもそも、禅僧になるより、死ぬまで延々と悩み続ける方が性に合うわｗ
726 ：優しい名無しさん：2010/12/14(火) 23:35:13 ID:PqIZFDy/
人生は大差ある。
727 ：優しい名無しさん：2010/12/14(火) 23:36:57 ID:PqIZFDy/
がんばって勝ち組になりましょう。
>>727
どっちが勝ち組かは君の主観でしかない
どっちが勝ち組かは君の主観でしかない
730 ：優しい名無しさん：2010/12/14(火) 23:40:06 ID:PqIZFDy/
>>728
この時期ホームレスは寒いからいやだなぁ（・ω。）
この時期ホームレスは寒いからいやだなぁ（・ω。）
>>729
ﾜﾛﾀｗｗ処刑人かｗｗｗ
ﾜﾛﾀｗｗ処刑人かｗｗｗ
>>730
スザンヌさんこんばんは！ゆっくりしてってね
スザンヌさんこんばんは！ゆっくりしてってね
736 ：優しい名無しさん：2010/12/14(火) 23:44:47 ID:PqIZFDy/
お？何気に頭いいな、さあどうするイナ？
ﾜｸﾃｶ
ﾜｸﾃｶ
>>736
本当に君は主観で構成されてる様だね
ばかって言う方がばかなんだよばーかばーか
俺は自分の書き込みに自分で疑問を投げかける事が出来る
電柱に向かって一人で禅問答が出来る
だから閉鎖に入れられるｗ しかも無料でｗ 皆の税金のおかげでｗ
納税者のみんなアリガトーーー！！ヤホーーーｗｗｗ
本当に君は主観で構成されてる様だね
ばかって言う方がばかなんだよばーかばーか
俺は自分の書き込みに自分で疑問を投げかける事が出来る
電柱に向かって一人で禅問答が出来る
だから閉鎖に入れられるｗ しかも無料でｗ 皆の税金のおかげでｗ
納税者のみんなアリガトーーー！！ヤホーーーｗｗｗ
いやいいよ、スザンヌがレスを返さなきゃ一見負けのようだが
そうではないよ、スザンヌさんがどう返すか
ﾜｸﾃｶ
そうではないよ、スザンヌさんがどう返すか
ﾜｸﾃｶ
時間かかるなぁ…ﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ♪(AA略)
この程度のスザンヌ（・ω。）にゃ裕ちゃんが答えるまでもなく俺のハンドガンで十分だｗ
簡単な話これは主観、客観の話ではない、前提がおかしい
信仰の対象？を自分の内に向ける主観か外に向ける主観か
外に向ける主観を主観、内に向ける主観を客観と
世の中で認識されがちだがね
どちらがより楽しいか楽か、それは好みだが
どちらがより外の世界に振り回されるかは一目瞭然
よってイナは不死身だｗイナの発言が本音ならね
なんだこのスレ結構おもしれーなｗｗ客がホイホイくるから
退屈しないｗ
信仰の対象？を自分の内に向ける主観か外に向ける主観か
外に向ける主観を主観、内に向ける主観を客観と
世の中で認識されがちだがね
どちらがより楽しいか楽か、それは好みだが
どちらがより外の世界に振り回されるかは一目瞭然
よってイナは不死身だｗイナの発言が本音ならね
なんだこのスレ結構おもしれーなｗｗ客がホイホイくるから
退屈しないｗ
>>745
適度に脳汁堪能できたり(？ｗ)名無しをばーかばーか言えるし、ホント退屈しないｗ
適度に脳汁堪能できたり(？ｗ)名無しをばーかばーか言えるし、ホント退屈しないｗ
747 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/15(水) 04:49:37 ID:ZH93AIMl
こうやって結託して中傷する感じがすごく感じ悪いね
748 ：優しい名無しさん：2010/12/15(水) 05:08:44 ID:eHUA3ZOo
オッサンは、みじめだ。
将来がないから。
若い頃は、夢もあっただろう。
自分はこういう人間になりたい、
こういう人生を歩むべきだ。
しかし、時間は流れ、いまは若い頃の志とはまったく別物の人生をあゆんでいる。
こんなはずじゃなかった。まってくれ、人生！
時間は刻一刻と流れ、一日一日、若いころははるかかなたに遠ざかっていく。
人生はやり直せない。時間は戻ってこない。
一日、また一日と、
理想の人生と、現実の人生のギャップがどんどんひろがっていく。
若いころ、思い描いた人生とは、まるで違う人生・・・・・。
自分が何者なのかわからない、これは本物の人生じゃない、オッサンたちはそう叫んでいる。
自分のプライドために、何かを相手に優位に立ちたい、そう思うのは人の性だと思う。
だからって、子供相手に威張ろうとするのは、なんとも大人気ない。
それに、ダメオヤジが威張ってたって、ウケはよくないだろうに。
オッサン、それは自分を失くした哀れな迷子なのだと思う。
人生も、プライドも、理想も、ギャップがどんどん広がっていく。
理想とは違う人生。
時間が経つごとに、ギャップが広がっていく・・・・・・。
将来がないから。
若い頃は、夢もあっただろう。
自分はこういう人間になりたい、
こういう人生を歩むべきだ。
しかし、時間は流れ、いまは若い頃の志とはまったく別物の人生をあゆんでいる。
こんなはずじゃなかった。まってくれ、人生！
時間は刻一刻と流れ、一日一日、若いころははるかかなたに遠ざかっていく。
人生はやり直せない。時間は戻ってこない。
一日、また一日と、
理想の人生と、現実の人生のギャップがどんどんひろがっていく。
若いころ、思い描いた人生とは、まるで違う人生・・・・・。
自分が何者なのかわからない、これは本物の人生じゃない、オッサンたちはそう叫んでいる。
自分のプライドために、何かを相手に優位に立ちたい、そう思うのは人の性だと思う。
だからって、子供相手に威張ろうとするのは、なんとも大人気ない。
それに、ダメオヤジが威張ってたって、ウケはよくないだろうに。
オッサン、それは自分を失くした哀れな迷子なのだと思う。
人生も、プライドも、理想も、ギャップがどんどん広がっていく。
理想とは違う人生。
時間が経つごとに、ギャップが広がっていく・・・・・・。
>>748
それをいうなら赤ん坊として生まれる前は自分の肉体を
脳で肉体を自由自在に操る「神だ」
生まれてからは母親という侍女にかしづかれた「王様」だ
全能だった能力が生まれてから死ぬまで少しずつ剥がれていくに従い
人間は喪失感を感じるようになる
「幼児的万能感」という言葉があるだろう？
端からみてみじめな思いをしている人間がみんなみじめに
感じてるかどうかは本人次第であり、非常にどうでもいいことだ
お金をかすめとって万能感を取り戻そうが暇潰しで２ちゃんで
叩こうがみじめにみえるのは変わらん、大人がこうであるべきという
「常識らしきもの」にとらわれてると自分に呪いがたまって
死んでしまうので貧乏くじの押し付けあいをしてるのさ
リアルでやってることと何が違うのかな？
理想郷に暮らしてりみじめでない人間なぞ俺はみたことがない
それともイヤミのつもりかな？悔い改めませんｗｗ
それをいうなら赤ん坊として生まれる前は自分の肉体を
脳で肉体を自由自在に操る「神だ」
生まれてからは母親という侍女にかしづかれた「王様」だ
全能だった能力が生まれてから死ぬまで少しずつ剥がれていくに従い
人間は喪失感を感じるようになる
「幼児的万能感」という言葉があるだろう？
端からみてみじめな思いをしている人間がみんなみじめに
感じてるかどうかは本人次第であり、非常にどうでもいいことだ
お金をかすめとって万能感を取り戻そうが暇潰しで２ちゃんで
叩こうがみじめにみえるのは変わらん、大人がこうであるべきという
「常識らしきもの」にとらわれてると自分に呪いがたまって
死んでしまうので貧乏くじの押し付けあいをしてるのさ
リアルでやってることと何が違うのかな？
理想郷に暮らしてりみじめでない人間なぞ俺はみたことがない
それともイヤミのつもりかな？悔い改めませんｗｗ
751 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/15(水) 10:05:40 ID:E2kdXbtS
>>736
誰もがそれぞれの主観でしか生きられないと仮定すると、
簡単に人を「勝ち負け」で区別はできないという事になる。
問題は、彼の言う「勝ち組」「負け組」というのが、
「人それぞれにとっての勝ち組、負け組」という意味なのか、
「これが勝ち組、負け組だ！」という彼独自の基準を他人に押し付けてるのかによって変わるな。
>>748
その「理想の人生」もどっかからひょいと持ってきたようなものだったりするからなぁ。
物事の良さげな面ばっかり強調する能天気で明るい「理想的な」作品や思想ってのは、
妄想まみれの偏った「理想」を植え付ける可能性があるという点で危険でもあると思う。
やっぱ何事もバランスが大事よねー。偏っててもそれはそれで面白いけど。
誰もがそれぞれの主観でしか生きられないと仮定すると、
簡単に人を「勝ち負け」で区別はできないという事になる。
問題は、彼の言う「勝ち組」「負け組」というのが、
「人それぞれにとっての勝ち組、負け組」という意味なのか、
「これが勝ち組、負け組だ！」という彼独自の基準を他人に押し付けてるのかによって変わるな。
>>748
その「理想の人生」もどっかからひょいと持ってきたようなものだったりするからなぁ。
物事の良さげな面ばっかり強調する能天気で明るい「理想的な」作品や思想ってのは、
妄想まみれの偏った「理想」を植え付ける可能性があるという点で危険でもあると思う。
やっぱ何事もバランスが大事よねー。偏っててもそれはそれで面白いけど。
752 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/15(水) 10:35:10 ID:E2kdXbtS
特に若者は偏った作品の影響をモロに受けてしまう。
しかしだからといって、そういう作品を規制しようというのはどうかと思う。
悪い作品を駆逐するヒマがあったら、良い作品をどんどん紹介して広めりゃいい。
いつわりは真実によって正されるからだ。
まぁそれが出来ない程度の人達が、規制規制言ってるんだろうけど。
しかしだからといって、そういう作品を規制しようというのはどうかと思う。
悪い作品を駆逐するヒマがあったら、良い作品をどんどん紹介して広めりゃいい。
いつわりは真実によって正されるからだ。
まぁそれが出来ない程度の人達が、規制規制言ってるんだろうけど。
753 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/15(水) 11:14:09 ID:E2kdXbtS
しかし、じゃあ良い「エロマンガ」ってなんだよ？
って話になるけど・・・エロマンガ詳しくないが、見たところ確かにロクな作品が・・・
いやー確かに規制したくなるのも分かる。
町田ひらくは好きだけど。
いや！ひょっとしたら探せばあるかもしれないし、
何も「良いエロマンガ」を提示する必要は無い！
要は性行為についての認識が大事なんだろう。
「セックスが（というより恋愛そのものが）本来子作りの為にある！」
という認識が抜けている作品が多すぎる！
「セックス気持ちいい〜〜〜恋愛楽しい〜〜〜 完」 な作品が多すぎる。
これらは若者に、恋愛に対する偏った憧れを与えかねないだろう。
といってもそんなのは昔からそうか？う〜む
って話になるけど・・・エロマンガ詳しくないが、見たところ確かにロクな作品が・・・
いやー確かに規制したくなるのも分かる。
町田ひらくは好きだけど。
いや！ひょっとしたら探せばあるかもしれないし、
何も「良いエロマンガ」を提示する必要は無い！
要は性行為についての認識が大事なんだろう。
「セックスが（というより恋愛そのものが）本来子作りの為にある！」
という認識が抜けている作品が多すぎる！
「セックス気持ちいい〜〜〜恋愛楽しい〜〜〜 完」 な作品が多すぎる。
これらは若者に、恋愛に対する偏った憧れを与えかねないだろう。
といってもそんなのは昔からそうか？う〜む
>>753 もはよー！
ホームレス体験入学に隔離体験入学はひとまずおいといて
まずは恋愛をしろゆーたろー、少し解離しすぎてる
若いやつに欠けているのは自己責任能力だけでみんな
お前が思うより遥かに優等生だぞ、足りないのは認識ではない
出版物を全部おまえの思想にのっとって変えると
なんか進研ゼミのミニマンガを読まされてるみたいだｗ
現実からほどよく解離してる非日常だから面白いんじゃないか！
責任はとりたくない、けどかわいい女にしゃぶらせて
口に出してゴックンしてほしくて中に出してイカせたい
これらは本能によるもので、実際はここにたどり着くまでにも
たどり着いたあとも沢山努力しないと維持できないものだし
そもそも手に入らないやつも沢山いる
おまえが好きなときに呼んで好きなようにおもちゃにできる
美女もしくは美少女いる？
出産目的でないセックスをするときは大抵ゴムつけるし
ゴムを忘れてもご丁寧にラブホに無料で据え置いてあるｗ
萌え(？)を一切否定する意見に見えるぞ？
ホームレス体験入学に隔離体験入学はひとまずおいといて
まずは恋愛をしろゆーたろー、少し解離しすぎてる
若いやつに欠けているのは自己責任能力だけでみんな
お前が思うより遥かに優等生だぞ、足りないのは認識ではない
出版物を全部おまえの思想にのっとって変えると
なんか進研ゼミのミニマンガを読まされてるみたいだｗ
現実からほどよく解離してる非日常だから面白いんじゃないか！
責任はとりたくない、けどかわいい女にしゃぶらせて
口に出してゴックンしてほしくて中に出してイカせたい
これらは本能によるもので、実際はここにたどり着くまでにも
たどり着いたあとも沢山努力しないと維持できないものだし
そもそも手に入らないやつも沢山いる
おまえが好きなときに呼んで好きなようにおもちゃにできる
美女もしくは美少女いる？
出産目的でないセックスをするときは大抵ゴムつけるし
ゴムを忘れてもご丁寧にラブホに無料で据え置いてあるｗ
萌え(？)を一切否定する意見に見えるぞ？
755 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/15(水) 12:43:11 ID:E2kdXbtS
特にエロマンガで怖いのは、
「レイプ楽しい〜〜〜〜 完」で終わる作品も多いという事だ。
良識ある読者なら「しょせんマンガだし」で済ませられるし、
レイプに対する何がしかの警告のある作品ならまだしも、
レイプされた女性が「気持ち良い〜〜〜ビクビクン」となって
加害者と仲良くなるような作品が多く、そういう作品を作ってはいけないと言う訳じゃないが、
子供には読ませたくないのは確かだ。
しかし、一方で、ちゃんと広く人気になる恋愛モノというのは、
なんだかんだで良識が備わってたりするので、単なる気苦労かもしれないけど・
「レイプ楽しい〜〜〜〜 完」で終わる作品も多いという事だ。
良識ある読者なら「しょせんマンガだし」で済ませられるし、
レイプに対する何がしかの警告のある作品ならまだしも、
レイプされた女性が「気持ち良い〜〜〜ビクビクン」となって
加害者と仲良くなるような作品が多く、そういう作品を作ってはいけないと言う訳じゃないが、
子供には読ませたくないのは確かだ。
しかし、一方で、ちゃんと広く人気になる恋愛モノというのは、
なんだかんだで良識が備わってたりするので、単なる気苦労かもしれないけど・
757 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/15(水) 12:50:55 ID:E2kdXbtS
>>754 う〜ん、非日常的な作品を作るのは別に良いんだよ。
俺自身、そういうアホみたいなエロマンガやAVは好きだが、
ただ、コーラ股間にかければ妊娠しないと思ってる女性が増えるのは困る。
みたいな。
俺自身、そういうアホみたいなエロマンガやAVは好きだが、
ただ、コーラ股間にかければ妊娠しないと思ってる女性が増えるのは困る。
みたいな。
758 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/15(水) 12:53:27 ID:E2kdXbtS
でも俺の言ってる事ははアレか？
「車があると交通事故が少なからず発生するから、車を減らせ！」
と言ってるようなものかもな。
「アホなエロ本がると少なからずアホが発生するから〜」
「車があると交通事故が少なからず発生するから、車を減らせ！」
と言ってるようなものかもな。
「アホなエロ本がると少なからずアホが発生するから〜」
759 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/15(水) 12:56:50 ID:E2kdXbtS
しかし、俺の知り合いに、小学４年の頃からエロゲーにハマり続けてる奴がいたが、
案外まともだったしな〜。
まぁ〜結局は余計なお世話なんだな。
案外まともだったしな〜。
まぁ〜結局は余計なお世話なんだな。
エロマンガもそうだけど、俺は今のおっさん世代がガンダムに憧れて無思慮に大真面目にガンダムを作ろうとしてる事の方が恐いよ
等身大ガンダム模型に武器を持たせることの意味が解らないし、その恐さに誰も何も言わない
物言いつけたのは朝鮮だけだ
物言いつけたのは朝鮮だけだ
762 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/15(水) 13:09:14 ID:E2kdXbtS
よし！
仮にアホなエロコンテンツによって偏った行動をする人間が居ると仮定しても、
そいつはそれなりの失敗と経験を重ねるだろう。それで良しと考えよう。
加害者が捕まらないレイプ漫画に影響されて、
犯罪におよんだ男は、実際に捕まる事によって現実を知るだろう。
キャラクターが生でセックスしまくっても妊娠しない漫画に影響されたせいで、
妊娠させて、もしくは妊娠してしまった人は、その経験から学ぶだろう。
仮にアホなエロコンテンツによって偏った行動をする人間が居ると仮定しても、
そいつはそれなりの失敗と経験を重ねるだろう。それで良しと考えよう。
加害者が捕まらないレイプ漫画に影響されて、
犯罪におよんだ男は、実際に捕まる事によって現実を知るだろう。
キャラクターが生でセックスしまくっても妊娠しない漫画に影響されたせいで、
妊娠させて、もしくは妊娠してしまった人は、その経験から学ぶだろう。
763 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/15(水) 13:16:14 ID:E2kdXbtS
もちろん、理想は最初からアホな作品に影響されない事だが、
こればっかりはしょうがない。
ガンダム像は・・・俺は別に良いと思うけどね
まさかマジで兵器としてのガンダム作る訳じゃなしｗ
それより俺は原子力発電所の方が一億倍怖いｗ
科学者や官僚にまでガンダムファンがいるという噂はちょっと怖いけどｗ
こればっかりはしょうがない。
ガンダム像は・・・俺は別に良いと思うけどね
まさかマジで兵器としてのガンダム作る訳じゃなしｗ
それより俺は原子力発電所の方が一億倍怖いｗ
科学者や官僚にまでガンダムファンがいるという噂はちょっと怖いけどｗ
>>762 もはよー！
レイプの罰は重くすべし！ガチムチの看守に毎日掘らせて懲役○年
とか？
罰則の規定が酷くバランスがおかしいのは問題かなぁ…
痴漢の冤罪とかどう防げと…
危機管理能力、危機予測能力、罰則の見直しで
漸近線ｗまで近づくんじゃないかな？俺にできることじゃないから
かかる火の粉を振り払うだけだがｗ
レイプの罰は重くすべし！ガチムチの看守に毎日掘らせて懲役○年
とか？
罰則の規定が酷くバランスがおかしいのは問題かなぁ…
痴漢の冤罪とかどう防げと…
危機管理能力、危機予測能力、罰則の見直しで
漸近線ｗまで近づくんじゃないかな？俺にできることじゃないから
かかる火の粉を振り払うだけだがｗ
765 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/15(水) 14:32:11 ID:E2kdXbtS
もはよう。
いやぁ、それより逆に、
性犯罪者には無償でオナホール、AV、エロ漫画、風俗タダ券等々を無償で政府が提供し続けるというのは？
いやぁ、それより逆に、
性犯罪者には無償でオナホール、AV、エロ漫画、風俗タダ券等々を無償で政府が提供し続けるというのは？
じゃあ僕は性犯罪者になりまーす！って諸手をあげて喜ぶ連中が
沢山出てくる→すぐに飽きる→が、一生塀の外には出られない
お？いいんじゃないの？そいつらが一生塀の外に出られない
という絶対条件つきならだがｗ今なら結構志願者多そうだがなぁ…
沢山出てくる→すぐに飽きる→が、一生塀の外には出られない
お？いいんじゃないの？そいつらが一生塀の外に出られない
という絶対条件つきならだがｗ今なら結構志願者多そうだがなぁ…
>>765
政府がコミケに参入するわけか もしくは同人作家を公務員として雇用・・・日本ｵﾜﾀ
政府がコミケに参入するわけか もしくは同人作家を公務員として雇用・・・日本ｵﾜﾀ
768 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/15(水) 15:00:36 ID:E2kdXbtS
まぁ、性犯罪者希望者は増えるだろうなｗ
じゃああれだ、国民男子全員にエロコンテンツをまんべんなく行き渡らせる法律と、
加えて、オナニーを馬鹿にする人は重い懲罰を食らう。ってのは？
これでみんな堂々と発散できて、わざわざ性犯罪をする奴も減るだろうｗきっとｗ
じゃああれだ、国民男子全員にエロコンテンツをまんべんなく行き渡らせる法律と、
加えて、オナニーを馬鹿にする人は重い懲罰を食らう。ってのは？
これでみんな堂々と発散できて、わざわざ性犯罪をする奴も減るだろうｗきっとｗ
769 ：優しい名無しさん：2010/12/15(水) 15:04:35 ID:USRh22X4
ゆうたろう
>>767
ﾜﾛﾀﾌｲﾀｗｗｗしかし萌え産業の経済効果ははバカにできんらしいよｗ
無料配布か…ナマポを金の代わりにお米券衣服オナホとかにしたら
いいかもなぁとは思うがなぁ…
想像力の老朽化したじじばば政府が考えついた表向きの
安っぽい「精神的充足」ｗ憲法何条だっけ？どうでもいいｗｗｗ
ﾜﾛﾀﾌｲﾀｗｗｗしかし萌え産業の経済効果ははバカにできんらしいよｗ
無料配布か…ナマポを金の代わりにお米券衣服オナホとかにしたら
いいかもなぁとは思うがなぁ…
想像力の老朽化したじじばば政府が考えついた表向きの
安っぽい「精神的充足」ｗ憲法何条だっけ？どうでもいいｗｗｗ
>>769
そのまま告っChina！
そのまま告っChina！
真面目な話に戻してみよう
そもそも性犯罪とは何か？ 法律で定めたものを指すのか？
宗教では姦淫そのものがすでに罪だが、風俗は産業として立派に役目を果たしてる
そもそも性犯罪とは何か？ 法律で定めたものを指すのか？
宗教では姦淫そのものがすでに罪だが、風俗は産業として立派に役目を果たしてる
>>772
そりゃ簡単だ、国が戸籍を管理するためさ
そりゃ簡単だ、国が戸籍を管理するためさ
>>774
すまん、噛み砕いてくれ
すまん、噛み砕いてくれ
776 ：優しい名無しさん：2010/12/15(水) 15:15:04 ID:USRh22X4
c⌒っ´･ω･)っそのコテおっさんだったのか
>>776
見なかった事にしてくれ・・・中の人など存在しないんだ！
見なかった事にしてくれ・・・中の人など存在しないんだ！
778 ：優しい名無しさん：2010/12/15(水) 15:21:34 ID:8aXkIvD0
頑張って子孫も多く残し幸せな人生送った人と
俺みたいに逃げまくって何一つ幸せな思いした事ないクズも
高齢になって病院のベットで食事も撮れず死ぬ時は同じような物かな…
と自分を慰める
俺みたいに逃げまくって何一つ幸せな思いした事ないクズも
高齢になって病院のベットで食事も撮れず死ぬ時は同じような物かな…
と自分を慰める
779 ：優しい名無しさん：2010/12/15(水) 15:24:07 ID:USRh22X4
えー・・・
みんなに言いふらしてやる！
みんなに言いふらしてやる！
780 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/15(水) 15:24:31 ID:E2kdXbtS
さらにそもそも、人が人を裁くという事の可否について・・・
とか言い出したらアレだが、
究極的には個人個人がどう考えるかだよなー。
レイプされても、相手を許す女性もいるかもしれないし、
尻を触られただけでたんまり慰謝料を請求する女性もいる。
とか言い出したらアレだが、
究極的には個人個人がどう考えるかだよなー。
レイプされても、相手を許す女性もいるかもしれないし、
尻を触られただけでたんまり慰謝料を請求する女性もいる。
国を維持するのに必要なものは？人間と変わらない金と信用だよ
信用は対外組織にむけるものだからはしおるけど
金は誰が稼いでくる？働きアリの国民だ
国家予算を組み込むとき税収をあてにするだろ？
サラリーマンが「今月給料払えません」といわれると困るだろ？
期待値からいきなりふえたりへったりすると困惑する
不安症の彼氏が彼女の原動が気になってメール送ったり
電話するのと同じ、正確に把握しとかないとまずいんだ
あと性犯罪は戦後厳しくなった、それは戦争にまけて思想が
キリストよりの個人主義になったからだよ
ペリーが浦賀に来る以前は性に関してもっと寛大だった(らしい)
江戸時代こそ楽園だ！ちょっと横路にそれたけど
戸籍管理の徹底＋個人主義文化の流入と考えると自然じゃない？
信用は対外組織にむけるものだからはしおるけど
金は誰が稼いでくる？働きアリの国民だ
国家予算を組み込むとき税収をあてにするだろ？
サラリーマンが「今月給料払えません」といわれると困るだろ？
期待値からいきなりふえたりへったりすると困惑する
不安症の彼氏が彼女の原動が気になってメール送ったり
電話するのと同じ、正確に把握しとかないとまずいんだ
あと性犯罪は戦後厳しくなった、それは戦争にまけて思想が
キリストよりの個人主義になったからだよ
ペリーが浦賀に来る以前は性に関してもっと寛大だった(らしい)
江戸時代こそ楽園だ！ちょっと横路にそれたけど
戸籍管理の徹底＋個人主義文化の流入と考えると自然じゃない？
>>779
すきならすきといいなさい！小学生じゃあるまいしｗ
すきならすきといいなさい！小学生じゃあるまいしｗ
>>778
まだ諦めるのは早い
勝ち負けで基準を決めてばかりで悪いが
死ぬ瞬間笑ったものが勝ちだ、誰にも行末はわからん
俺は死ぬ時に笑いたいからどれだけみじめな最期であろうと
最後に笑うためのジョークを用意してある
まだ諦めるのは早い
勝ち負けで基準を決めてばかりで悪いが
死ぬ瞬間笑ったものが勝ちだ、誰にも行末はわからん
俺は死ぬ時に笑いたいからどれだけみじめな最期であろうと
最後に笑うためのジョークを用意してある
784 ：優しい名無しさん：2010/12/15(水) 15:35:32 ID:USRh22X4
>>782
シャイな僕にお許しを下さい
シャイな僕にお許しを下さい
>>784
仕方ない、ほっぺた出しなさいｗﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛ
仕方ない、ほっぺた出しなさいｗﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛ
786 ：優しい名無しさん：2010/12/15(水) 15:45:11 ID:USRh22X4
そ、そんなとこなめたって感じないんだからね！
787 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/15(水) 15:46:15 ID:RcknnD0Z
FTってやつ仲間がいると気が強くなるタイプだろゲロくせえおまえくらい無自覚に頭からっぽだと生きるのも楽しいだろうな
要するに個人売春だと税収にならんと、そうゆう事かな
789 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/15(水) 15:49:33 ID:E2kdXbtS
昔は確かに、あんまり「誰の子供」か気にしないイメージはあるな。
子供を地域全体で育てるっていうか。だから性には大らかで、
相手が自分の子じゃなくても、叱るときは叱ったり。
今は「私が育てる私の子供、うちはうち、よそはよそ」
そのくせ流行や、学歴を異様に気にする
という勝手なイメージがあるｗ
これからの日本の目標は再び鎖国をすることか？ｗ
子供を地域全体で育てるっていうか。だから性には大らかで、
相手が自分の子じゃなくても、叱るときは叱ったり。
今は「私が育てる私の子供、うちはうち、よそはよそ」
そのくせ流行や、学歴を異様に気にする
という勝手なイメージがあるｗ
これからの日本の目標は再び鎖国をすることか？ｗ
>>787
ＦＴってどいつだ？
ＦＴってどいつだ？
>>788
それが全てな程単純には出来てないけどそれは正解だろうね
>>789
世界は日本の江戸時代に憧れて色々模倣してるね、日本は
子供がえりしてる、上手い伝え手がいないことと江戸文化自体が
野球でいう巨人のようないいとこどりの寄せ集め文化だからね
慣れるとありがたみがなくなり他に求める、これは人間の性だよ
それが全てな程単純には出来てないけどそれは正解だろうね
>>789
世界は日本の江戸時代に憧れて色々模倣してるね、日本は
子供がえりしてる、上手い伝え手がいないことと江戸文化自体が
野球でいう巨人のようないいとこどりの寄せ集め文化だからね
慣れるとありがたみがなくなり他に求める、これは人間の性だよ
793 ：優しい名無しさん：2010/12/15(水) 15:58:49 ID:USRh22X4
>>790
セクハラで訴えます
セクハラで訴えます
鎖国というか、たどり着くのは結局アーミッシュか
796 ：優しい名無しさん：2010/12/15(水) 16:09:40 ID:USRh22X4
変態はいらないの
>>796
ハンサムスーツ着たよ！まだ文句ある？
ハンサムスーツ着たよ！まだ文句ある？
799 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/15(水) 16:18:37 ID:E2kdXbtS
「ジャングルはいつもハレのちグゥ」ってマンガだと、
登場人物がみんなジャングルで野生的な暮らししてるのに、
なぜか電気通っててゲームやパソコンが出来るっつー状況だったけどｗ
あれ結構理想的かもしれんｗ
登場人物がみんなジャングルで野生的な暮らししてるのに、
なぜか電気通っててゲームやパソコンが出来るっつー状況だったけどｗ
あれ結構理想的かもしれんｗ
いつまでも子供ではいられんしなぁ
802 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/15(水) 17:26:49 ID:E2kdXbtS
良く考えたら、
「どんな文明でも社会でも大差ない」ってアプローチも可能だな。
車が発明された事により、救急車で助かる人も増えたが、交通事故で死ぬ人も増えた。
食糧を大量に生産できるようになったが、その分人口が増え、飢える人も増えた。
交通手段の発達により、移動範囲や貿易・交流は広まったが、戦争の規模も拡大した。
みたいな感じで。
人生ですら大差無いなら当たり前かもしれないけどｗ
「どんな文明でも社会でも大差ない」ってアプローチも可能だな。
車が発明された事により、救急車で助かる人も増えたが、交通事故で死ぬ人も増えた。
食糧を大量に生産できるようになったが、その分人口が増え、飢える人も増えた。
交通手段の発達により、移動範囲や貿易・交流は広まったが、戦争の規模も拡大した。
みたいな感じで。
人生ですら大差無いなら当たり前かもしれないけどｗ
803 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/15(水) 17:39:54 ID:E2kdXbtS
人間が求めてるのって実は「幸せ」じゃなくて「新しさ」なのかもね。
とにかく「ここじゃないどこか」を目指して生きるものなのかも。
その向きを決めるのに、「幸せ」がちょっと手助けするだけで。
とにかく「ここじゃないどこか」を目指して生きるものなのかも。
その向きを決めるのに、「幸せ」がちょっと手助けするだけで。
804 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/15(水) 17:45:48 ID:RcknnD0Z
ftじゃないのか什か
805 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/15(水) 17:50:47 ID:E2kdXbtS
「幸せ」っつーか「幸せという概念」か。
これをどうするかで求める「新しさ」の向きがどうとでも変わる。
そしてその逆の向きが「不幸」となる訳だ。
これが本当なら、「幸不幸」という概念に縛られなくなった人は、
「新しければ何でもいい」という段階に至るかもしれない。
これをどうするかで求める「新しさ」の向きがどうとでも変わる。
そしてその逆の向きが「不幸」となる訳だ。
これが本当なら、「幸不幸」という概念に縛られなくなった人は、
「新しければ何でもいい」という段階に至るかもしれない。
807 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/15(水) 17:55:56 ID:E2kdXbtS
「新しければ何でもいい」ひょっとしたら、これこそが「自由」というものか。
得をしようが損をしようが、生き延びようが死のうが、
笑おうが泣こうが、傷つけようが傷つけられようが、
常に「新しさ」つまり「変化」を求める。
そして全ての物が変化しているのが世の常なら、これは世界の法則に沿った生き方では？
得をしようが損をしようが、生き延びようが死のうが、
笑おうが泣こうが、傷つけようが傷つけられようが、
常に「新しさ」つまり「変化」を求める。
そして全ての物が変化しているのが世の常なら、これは世界の法則に沿った生き方では？
>>807
「変化」という刺激を求めつつ、「安定」していたいとも願ってしまう、なんという矛盾
「変化」という刺激を求めつつ、「安定」していたいとも願ってしまう、なんという矛盾
811 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/15(水) 18:12:42 ID:E2kdXbtS
その通り。という事はだ。
一番面白く、かつ世界の法則に沿った生き方とは、
ブッダみたく「何も持たず、何も求めず、全てを受け入れる」ような生き方ではなく、
金持ちになったり貧乏になったり健康になったり病気になったり
安心したり不安になったりマニアになったりミーハーになったり
全てを受け入れ出したり拒否しだしたり、享楽的になったり禁欲的になったり
せわしなく生き方が変化する人間ではないか？ｗ
一番面白く、かつ世界の法則に沿った生き方とは、
ブッダみたく「何も持たず、何も求めず、全てを受け入れる」ような生き方ではなく、
金持ちになったり貧乏になったり健康になったり病気になったり
安心したり不安になったりマニアになったりミーハーになったり
全てを受け入れ出したり拒否しだしたり、享楽的になったり禁欲的になったり
せわしなく生き方が変化する人間ではないか？ｗ
それとも「変化」し続けている事も「安定」した形と呼ぶべきか
813 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/15(水) 18:19:01 ID:E2kdXbtS
確かに、世界は無常であるという点で安定している。
人が「安定」を求めれるとすれば、そこだけかもしれない。
人が「安定」を求めれるとすれば、そこだけかもしれない。
814 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/15(水) 18:21:30 ID:E2kdXbtS
ひょっとしたら、多くの精神的病理の原因は、
「無常」以外に「安定」を求めるからかもしれないな。
コロコロ変化していくものに永遠を求めてしがみつく。
本能が変化をもとめていてもそれにしがみつく。
これが「不自由」というものか。
「無常」以外に「安定」を求めるからかもしれないな。
コロコロ変化していくものに永遠を求めてしがみつく。
本能が変化をもとめていてもそれにしがみつく。
これが「不自由」というものか。
815 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/15(水) 18:28:01 ID:E2kdXbtS
えー要するに、「フォレスト・ガンプ」は名作という話でしたｗ
人間て不完全で不安定な生き物だよね それを「不自由」とよんでも構わないと思う
人間は生まれながらに、とある因子が欠落して形成されているのかもしれない
その欠落因子を埋めて「安定」したいが為に、｢変化」をし続ける
でも決してその欠落因子は見つからない それでも人は不安だからとにかく何かでその穴を埋めたくて次から次へと新しい刺激を求める
人間は生まれながらに、とある因子が欠落して形成されているのかもしれない
その欠落因子を埋めて「安定」したいが為に、｢変化」をし続ける
でも決してその欠落因子は見つからない それでも人は不安だからとにかく何かでその穴を埋めたくて次から次へと新しい刺激を求める
>>815
フォレストガンプはあれはあれで好きだなｗ
フォレストガンプはあれはあれで好きだなｗ
818 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/15(水) 18:54:01 ID:E2kdXbtS
確かに人間って物質的には決定的に不自由だけど、
良く考えたら、想像の世界だけはすげー自由だよな。
想像の可能性は無限だ。どうとにでもできる。
そういう点で、本当の不自由とは、固定観念に染まる事かもしれん。
という事は、自由になるための方法は二つある。
一つは「何も想像しない」。これならそもそも固定観念に染まる事すらない
一つは「想像し続ける」。とにかく想像の幅を広げ続け、固定観念を打ち破っていく。
良く考えたら、想像の世界だけはすげー自由だよな。
想像の可能性は無限だ。どうとにでもできる。
そういう点で、本当の不自由とは、固定観念に染まる事かもしれん。
という事は、自由になるための方法は二つある。
一つは「何も想像しない」。これならそもそも固定観念に染まる事すらない
一つは「想像し続ける」。とにかく想像の幅を広げ続け、固定観念を打ち破っていく。
相反する二つの答え、いいねぇ
820 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/15(水) 19:06:08 ID:E2kdXbtS
ブッダはどちらかというと「何も想像しない」を選んだ人だ。
そして今、全く新しい何かを生みだそうと想像している人達が「想像し続ける」人達だ。
そして今、全く新しい何かを生みだそうと想像している人達が「想像し続ける」人達だ。
821 ：こじきち：2010/12/15(水) 19:07:08 ID:sDQpKitM
スレ伸びすぎ ﾜﾛﾀｗ あとでのんびり読むわｗ
>>821
俺がチャチャ入れちゃってるだけだけどねｗ
俺がチャチャ入れちゃってるだけだけどねｗ
823 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/15(水) 19:08:56 ID:E2kdXbtS
そして彼らはどちらも「自由人」なのである。
あ、こじきち久しぶり
あ、こじきち久しぶり
824 ：こじきち：2010/12/15(水) 19:10:35 ID:sDQpKitM
>>720
風の谷の民は 腐海とともに生きるすべをもってる ぼくたちにそれがあるのかどうか
>>736
1+1=2になる
夫婦げんか毎日して 伴侶の悪口毎日聞かされたら こどもは精神崩壊する
客観だよ
>>745
大学入試水準の数学は 客観だよ 主観だと論を創ろうと考えたけど
ﾐﾘ
風の谷の民は 腐海とともに生きるすべをもってる ぼくたちにそれがあるのかどうか
>>736
1+1=2になる
夫婦げんか毎日して 伴侶の悪口毎日聞かされたら こどもは精神崩壊する
客観だよ
>>745
大学入試水準の数学は 客観だよ 主観だと論を創ろうと考えたけど
ﾐﾘ
825 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/15(水) 19:12:47 ID:RcknnD0Z
愛人は関係ないだろ、おまえほんといをかるきつねなんとやらだな
828 ：こじきち：2010/12/15(水) 19:27:35 ID:sDQpKitM
829 ：こじきち：2010/12/15(水) 19:44:52 ID:sDQpKitM
>>752
大事なのは古典 伝説 神話だよ 流行はそれからでいい
偏差値高い人間はそうしてる
>>753
手塚のエロ読んでないね 大島渚監督の「愛のコリーダ」も見てないね
アイズなんとかシャットなんとかも見てないね
乱歩、カリガリ博士、夢野久作、ロートレアモン、澁澤龍彦、家畜人ヤプー、無残絵
丸尾末広
大事なのは古典 伝説 神話だよ 流行はそれからでいい
偏差値高い人間はそうしてる
>>753
手塚のエロ読んでないね 大島渚監督の「愛のコリーダ」も見てないね
アイズなんとかシャットなんとかも見てないね
乱歩、カリガリ博士、夢野久作、ロートレアモン、澁澤龍彦、家畜人ヤプー、無残絵
丸尾末広
830 ：こじきち：2010/12/15(水) 19:54:03 ID:sDQpKitM
東京グランギニョル グラン・ギニョール（仏語） エログロのパイオニアだよ
あるいは京極夏彦
あるいは京極夏彦
831 ：こじきち：2010/12/15(水) 19:55:52 ID:sDQpKitM
コンビニで大量生産 大量消費されてるものは エロ漫画であれ 実用書であれ 糞だよ
エログロでも 実用書でも なんでも 古典を読むといい
何百年間 生き残ってきた古典は 本物だよ
エログロでも 実用書でも なんでも 古典を読むといい
何百年間 生き残ってきた古典は 本物だよ
832 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/15(水) 20:18:24 ID:E2kdXbtS
まぁ、古典にある程度の普遍性があるのはともかく
「今から」数千年語り継がれる作品もコンビニに売ってるかもよ？
ノーテンキなエロも多いけど、エログロも確かに多いなぁ。
オッサン達が小学生を犯して精子かけまくって妊娠させるような内容の漫画が
そこらの本屋で普通に売ってたりするのには、あまりの自由さに感動すら覚えるけどｗ
問題なのは、どんな種類の作品に対してであれ、読み手の触れるものが偏る事だな。
「今から」数千年語り継がれる作品もコンビニに売ってるかもよ？
ノーテンキなエロも多いけど、エログロも確かに多いなぁ。
オッサン達が小学生を犯して精子かけまくって妊娠させるような内容の漫画が
そこらの本屋で普通に売ってたりするのには、あまりの自由さに感動すら覚えるけどｗ
問題なのは、どんな種類の作品に対してであれ、読み手の触れるものが偏る事だな。
エログロ知るのにゃ古典読むまでもないかな
目を瞑って自分の内面を観察すれば、どんな書物や絵画や映像でも表現しきれない、愛と美と欲と憎悪がごちゃ混ぜになって見えてくる
目を瞑って自分の内面を観察すれば、どんな書物や絵画や映像でも表現しきれない、愛と美と欲と憎悪がごちゃ混ぜになって見えてくる
834 ：こじきち：2010/12/15(水) 20:27:36 ID:sDQpKitM
>>832
普遍性が無ければ100年持たずに消えとるわ 客観
コンビニのゴミは半年もたずに消える 客観
幼女搾取する話なら「ロリータ」は最低限読んでからね
アフガンの女性でさえも読んでる 日本人ならね
読み手の偏りってのはあるね 個性
>>833
たかがエログロにも伝統がある ９９パーセント消えていくエログロ世界に
50年息をしている作品がある それが差だよ
普遍性が無ければ100年持たずに消えとるわ 客観
コンビニのゴミは半年もたずに消える 客観
幼女搾取する話なら「ロリータ」は最低限読んでからね
アフガンの女性でさえも読んでる 日本人ならね
読み手の偏りってのはあるね 個性
>>833
たかがエログロにも伝統がある ９９パーセント消えていくエログロ世界に
50年息をしている作品がある それが差だよ
>>834
芸術作品もコンビニのゴミも、作品にするから差が生じる
根底にあるのは全ての人間が持ってる内面の姿の一つだと思ったんだ
コンビニのゴミの方は、品性を問われないで無数にばら撒かれてる事が、品性の欠如に繋がって感じる
俺の中の内面のエログロは、俺が生きてる間は消えないんだろうなぁ
もちろん作品になんかする気も無いけどｗ
芸術作品もコンビニのゴミも、作品にするから差が生じる
根底にあるのは全ての人間が持ってる内面の姿の一つだと思ったんだ
コンビニのゴミの方は、品性を問われないで無数にばら撒かれてる事が、品性の欠如に繋がって感じる
俺の中の内面のエログロは、俺が生きてる間は消えないんだろうなぁ
もちろん作品になんかする気も無いけどｗ
俺の中の神話、芸術、エログロは誰にも見せない 俺だけの宝物
まぁみんなも持ってるからみせる必要も無いんだけどね
まぁみんなも持ってるからみせる必要も無いんだけどね
837 ：優しい名無しさん：2010/12/15(水) 21:32:21 ID:5xZf0HCg
ぼくはしぬことにしました。
838 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/15(水) 21:46:20 ID:ZH93AIMl
作品は偏ってるからおもしろいんだろ
自分の偏り方にぴったりあてはまるのがおもしろくて古典なんだろ
おまえら古典がひとつだけだと思っているのか
普遍性とかジョークだろ
自分の偏り方にぴったりあてはまるのがおもしろくて古典なんだろ
おまえら古典がひとつだけだと思っているのか
普遍性とかジョークだろ
>>837
そうか、おつかれ
未遂経験者からのアドバイスだと思ってきいてくれ
下準備はしとこう、身辺整理と保険の期間受け取り額面など
遺族に残すものなど、整理整頓しとこう
死んだ後は正直どうでもいいだろうが、未遂したときの為の
リスクヘッジ、つまり保険をかけとくんだ
「なんで何もできなかったんだろう」の後悔の念しかないと
自殺志願者が美化されると思ったら大間違いだ
方法論については沢山あるからググろう、好きに選べばいい
もし身寄りがなく孤独なら失敗したときの為にナマポ受ける資格を
満たしておこう、とにかく焦ってるとき程冷静に対処しよう
最後までめんどくさいだろうがそれが人生というものだ
衝動でして失敗した時ほど追い詰められることはない
正直とめてやりたいがそんな義理もないし利害もないし
事情がわからないので手の施しようがない
そうか、おつかれ
未遂経験者からのアドバイスだと思ってきいてくれ
下準備はしとこう、身辺整理と保険の期間受け取り額面など
遺族に残すものなど、整理整頓しとこう
死んだ後は正直どうでもいいだろうが、未遂したときの為の
リスクヘッジ、つまり保険をかけとくんだ
「なんで何もできなかったんだろう」の後悔の念しかないと
自殺志願者が美化されると思ったら大間違いだ
方法論については沢山あるからググろう、好きに選べばいい
もし身寄りがなく孤独なら失敗したときの為にナマポ受ける資格を
満たしておこう、とにかく焦ってるとき程冷静に対処しよう
最後までめんどくさいだろうがそれが人生というものだ
衝動でして失敗した時ほど追い詰められることはない
正直とめてやりたいがそんな義理もないし利害もないし
事情がわからないので手の施しようがない
>>838
俺は意見が違うぞ？念のためｗ
俺は意見が違うぞ？念のためｗ
841 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/15(水) 21:57:15 ID:ZH93AIMl
小説の話になるとタイトルでシンボリックに語りだすやつって必ずいるよなこじきちみたいな
こういうやつって何か言ってるようでなんにも言ってない
こういうやつって何か言ってるようでなんにも言ってない
842 ：こじきち：2010/12/15(水) 21:58:25 ID:sDQpKitM
人間 認識能力には限界がある いや 凡人の認識能力と書き直そう
せいぜい３７パターンくらいかな
ということは 凡人が認識する人間のパターンは３７通りくらいなんだよ
これが普遍性の正体
天才は余裕で超えていく
せいぜい３７パターンくらいかな
ということは 凡人が認識する人間のパターンは３７通りくらいなんだよ
これが普遍性の正体
天才は余裕で超えていく
843 ：こじきち：2010/12/15(水) 22:02:56 ID:sDQpKitM
845 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/15(水) 22:04:57 ID:ZH93AIMl
凡人を凡人にさせてるのはおまえだろ？
人間は誰しも特定の分野で特別な感性があるものだろ
おまえが言いたいことは37パターン中の3,4パターンしか凡人は認識できない
でも天才は37パターンぜんぶ知ってる
ってことじゃねえのか
人間は誰しも特定の分野で特別な感性があるものだろ
おまえが言いたいことは37パターン中の3,4パターンしか凡人は認識できない
でも天才は37パターンぜんぶ知ってる
ってことじゃねえのか
846 ：こじきち：2010/12/15(水) 22:05:02 ID:sDQpKitM
本もよんでなーい 映画もみてなーい 古典も読んでなーい
音楽も聞いてなーい 劇場にもいってなーい
博物館にもいってなーい 美術館にもいってなーい
つきあってるのは 凡人だけ
でも自分には中身がある ｷﾘ！
音楽も聞いてなーい 劇場にもいってなーい
博物館にもいってなーい 美術館にもいってなーい
つきあってるのは 凡人だけ
でも自分には中身がある ｷﾘ！
847 ：こじきち：2010/12/15(水) 22:05:58 ID:sDQpKitM
>>847
いやーん照れちゃうｗ
いやーん照れちゃうｗ
849 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/15(水) 22:08:21 ID:ZH93AIMl
俺は自分が何を知ってるかとか何に興味あるとか何を読んだとか何を聴いたとかで
人間が決まるとは思ってないからそういうことは自慢しないよ
人間が決まるとは思ってないからそういうことは自慢しないよ
850 ：こじきち：2010/12/15(水) 22:09:40 ID:sDQpKitM
>>838
その「おまえら」に俺も含まれてるのか？ 俺のカキコを読んでるかわからんがｗ
その「おまえら」に俺も含まれてるのか？ 俺のカキコを読んでるかわからんがｗ
852 ：こじきち：2010/12/15(水) 22:11:04 ID:sDQpKitM
853 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/15(水) 22:12:45 ID:ZH93AIMl
>>846に具体性があるか？
してる、してない、というだけで批判対象じゃねえか、矛盾しすぎ
してる、してない、というだけで批判対象じゃねえか、矛盾しすぎ
854 ：こじきち：2010/12/15(水) 22:13:42 ID:sDQpKitM
してるか してないかが 具体性なんだよ とりあえず 辞典で意味調べてきて
855 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/15(水) 22:14:28 ID:ZH93AIMl
勘違いするなよ、俺が勘違いしてるんだよ
してないなら具体性もなにもないってことだろ？
俺の勘違いにのっかるなよ
してないなら具体性もなにもないってことだろ？
俺の勘違いにのっかるなよ
856 ：こじきち：2010/12/15(水) 22:15:57 ID:sDQpKitM
乗っかりたい
>>852
まあ筋力の判定式、筋断面積と神経伝達度の積できまるように
それである程度は決まるよ、後天的な奥行きは
経験×才能だろうね
非力なクソガリもある程度マッチョになれるしそれで
偏差値60は越える、生きるには十分な値だよ
まあ筋力の判定式、筋断面積と神経伝達度の積できまるように
それである程度は決まるよ、後天的な奥行きは
経験×才能だろうね
非力なクソガリもある程度マッチョになれるしそれで
偏差値60は越える、生きるには十分な値だよ
オヤスミとっつぁ〜んｚｚｚ
859 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/15(水) 22:37:14 ID:ZH93AIMl
まあ>>849のような話は俺はむきになるからしたくないだけなんだけどな
たとえばナボコフなんかくそくだらねーつまらん作家だと思ってるし
そういうこと言ってもしょうがねえだろ、俺は気に食わないものにケチつけなくちゃ気がすまないタイプだからな
たとえばナボコフなんかくそくだらねーつまらん作家だと思ってるし
そういうこと言ってもしょうがねえだろ、俺は気に食わないものにケチつけなくちゃ気がすまないタイプだからな
860 ：こじきち：2010/12/15(水) 22:37:28 ID:sDQpKitM
うむ おやすみ 眠剤いれた
861 ：こじきち：2010/12/15(水) 22:38:16 ID:sDQpKitM
ナボコフ しらんなぁ ぐぐってみるかな
862 ：優しい名無しさん：2010/12/15(水) 22:40:34 ID:5xZf0HCg
ぼくはいきることにしました。
863 ：こじきち：2010/12/15(水) 22:41:35 ID:sDQpKitM
864 ：こじきち：2010/12/15(水) 22:44:09 ID:sDQpKitM
ナボコフてロリータの人か 記憶に無かったわ
>>862
俺のマジレスを返せｗ積み立ててでも返せｗ
俺のマジレスを返せｗ積み立ててでも返せｗ
866 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/15(水) 22:58:14 ID:ZH93AIMl
西洋の古典全書みたいなのに乗っかるようなのは俺はだいたい読んだよ
それで古典はいいの？といえば、まあいい、おもしろいのはある
ヴィクトリア朝のディケンズやオースティンで人間模様は書ききってるし
19世紀ロシアで思慮と葛藤を覚えて、その頃のフランスもユゴーやデュマみたいなロマンが奮い立たせてくれるね
南米の幻想文学は雨の日にぴったりだし、日本の私小説はワナビだった俺には宝庫みたいなもんだ
でも一番すきなのは太宰だねロマン灯篭みたいなやつ
4兄妹でストーリーバトンをして、当時流行のデカダンチックに物語を組みたててく3人の弟妹を裏切って
アンカーになった兄がどんでん返しのハッピーエンドで決着させる話
弟たちはバカにしてたけど俺はこの兄さんが大好きでね
頭の良いふりして斜めに構えるやつらより、自分の理想への率直さと大胆さを尊敬してる
あるいはカミュみたいな、他人に誤解されても自分を信じて、信念を曲げるくらいなら死を選ぶムルソーとかすごくいいね
何百人と登場する小説もいいがたったひとりに注目してそいつの人生観を表現してるのが俺にはぴったりだし気に入るし
それは自分の素質とは正反対な物が多い
普遍的でもなんでもねえよ、単なるないものねだりだ
何かを手に入れるというのはただのないものねだりなんだよ
自分にとって得かどうかが読書で問題であって
その作品が世の中でどういう位置づけでどれだけすばらしいものだなんて俺には鼻くそみたいなもんだな、どうでもいい
それで古典はいいの？といえば、まあいい、おもしろいのはある
ヴィクトリア朝のディケンズやオースティンで人間模様は書ききってるし
19世紀ロシアで思慮と葛藤を覚えて、その頃のフランスもユゴーやデュマみたいなロマンが奮い立たせてくれるね
南米の幻想文学は雨の日にぴったりだし、日本の私小説はワナビだった俺には宝庫みたいなもんだ
でも一番すきなのは太宰だねロマン灯篭みたいなやつ
4兄妹でストーリーバトンをして、当時流行のデカダンチックに物語を組みたててく3人の弟妹を裏切って
アンカーになった兄がどんでん返しのハッピーエンドで決着させる話
弟たちはバカにしてたけど俺はこの兄さんが大好きでね
頭の良いふりして斜めに構えるやつらより、自分の理想への率直さと大胆さを尊敬してる
あるいはカミュみたいな、他人に誤解されても自分を信じて、信念を曲げるくらいなら死を選ぶムルソーとかすごくいいね
何百人と登場する小説もいいがたったひとりに注目してそいつの人生観を表現してるのが俺にはぴったりだし気に入るし
それは自分の素質とは正反対な物が多い
普遍的でもなんでもねえよ、単なるないものねだりだ
何かを手に入れるというのはただのないものねだりなんだよ
自分にとって得かどうかが読書で問題であって
その作品が世の中でどういう位置づけでどれだけすばらしいものだなんて俺には鼻くそみたいなもんだな、どうでもいい
867 ：優しい名無しさん：2010/12/15(水) 23:09:32 ID:5xZf0HCg
砂原の言ってることは分かりませんけど僕は世界の終りとハードボイルドワンダーランドが好きです。
868 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/15(水) 23:14:50 ID:ZH93AIMl
一番再読してるのはトルストイかな
普遍性というのは俺は人間の性格のことが最初に思い浮かぶけど
ひとりひとりの性格が世界を動かしてるんだから妥当だろ
トルストイは性格を言い当てるのがめちゃくちゃうまい、どううまいかってのはたった一行で済ますからな
ラノベは長い、人物の紹介に何ページも使ってるあいだにトルストイは3人の人生を紡いでる
そういうのは天才だな、どう天才かっていうとトルストイは共産主義に傾倒していたせいもあって慈悲がある
やさしくて相手の立場になって考えることができるからストーリーテリングがすげーうまい、読みやすい
ドストは逆だね、こいつ自分の葛藤しか頭にないから意味わからんミステリ仕立てで物語りも思想も破綻している
トルストイはアンナカレーニナとか戦争と平和を代表して、主人公級が二人存在して、対比させている
たとえば戦争と平和だと無心論者と有神論者
アンナカレーニナだと情欲に掻き立てられて駆け落ちして真の愛とやらを目指す夫婦と
田舎で慎ましく余生を送る夫婦の憎みだったり
んで松岡正剛のサイトあるだろ？あそこでアンナカレーニナの感想文載ってたから読んでみたんだよ
やつの予備校時代の先生がアンナカレーニナを進めて、それがどう良いか説明すると
アンナみたいな破廉恥な恋愛で身を崩していくのが美しい！と言ったらしいね、んでそれに賛同する松岡ね
松岡正剛って超つまんねーバカなんだけどここまでバカかと思ったね
トルストイは清貧のキリスト教らしくアンナみたいな人生を批判するためにあの小説を書いたんだよ
それを美しい！ってたたえるとはね、その予備校の先生も松岡も読解力なさすぎだよ
普遍性というのは俺は人間の性格のことが最初に思い浮かぶけど
ひとりひとりの性格が世界を動かしてるんだから妥当だろ
トルストイは性格を言い当てるのがめちゃくちゃうまい、どううまいかってのはたった一行で済ますからな
ラノベは長い、人物の紹介に何ページも使ってるあいだにトルストイは3人の人生を紡いでる
そういうのは天才だな、どう天才かっていうとトルストイは共産主義に傾倒していたせいもあって慈悲がある
やさしくて相手の立場になって考えることができるからストーリーテリングがすげーうまい、読みやすい
ドストは逆だね、こいつ自分の葛藤しか頭にないから意味わからんミステリ仕立てで物語りも思想も破綻している
トルストイはアンナカレーニナとか戦争と平和を代表して、主人公級が二人存在して、対比させている
たとえば戦争と平和だと無心論者と有神論者
アンナカレーニナだと情欲に掻き立てられて駆け落ちして真の愛とやらを目指す夫婦と
田舎で慎ましく余生を送る夫婦の憎みだったり
んで松岡正剛のサイトあるだろ？あそこでアンナカレーニナの感想文載ってたから読んでみたんだよ
やつの予備校時代の先生がアンナカレーニナを進めて、それがどう良いか説明すると
アンナみたいな破廉恥な恋愛で身を崩していくのが美しい！と言ったらしいね、んでそれに賛同する松岡ね
松岡正剛って超つまんねーバカなんだけどここまでバカかと思ったね
トルストイは清貧のキリスト教らしくアンナみたいな人生を批判するためにあの小説を書いたんだよ
それを美しい！ってたたえるとはね、その予備校の先生も松岡も読解力なさすぎだよ
869 ：優しい名無しさん：2010/12/15(水) 23:15:28 ID:5xZf0HCg
どれくらい好きかっていうと、
こーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーー
ーーーーー
−−−−−−−−−−−−−−−
ーーーーーーーーー
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ーれくらい好きです。
こーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーー
ーーーーー
−−−−−−−−−−−−−−−
ーーーーーーーーー
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ーれくらい好きです。
870 ：優しい名無しさん：2010/12/15(水) 23:19:35 ID:5xZf0HCg
すごいでしょ。
871 ：優しい名無しさん：2010/12/15(水) 23:23:21 ID:5xZf0HCg
砂原はトルストイどれくらいすきなの
872 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/15(水) 23:26:38 ID:ZH93AIMl
手コキ作家は初期なら好きだな、配電盤よ貯水池のそこに安からに眠れとか良いせりふだよ
鼠の小説の書き方に対するポリシーもよかったね
人間はいつかセックスするしいつか死ぬからそういうことは書かない、だったっけ
まあ手コキの小説はセックスしまくりだからみもふたもないわ
カントとかドイツ観念論は俺も好きだったし、社会と縁を切る孤独な主人公は好きだった
3作目でもう一度社会に戻るために四苦八苦するのも進歩的でよかったが、もうそこで終わってたんだよ
あいついまだなんか不思議な冒険で手コキってんだろ？ぜんぜん進歩してねー死ねばいいよ
まあそれで、よく言うだろ物語は読書ひとりひとりが意味付けしていいみたいな、なんていうんだっけ？
ああいうの嘘だね、作家本人が言いたいことを汲まずして何が読書だよ
たとえばカミュのムルソーの話をしよう、何年か前日本の英語で異邦人をモチーフにしたのが公開されてたが
ムルソーのような侠気に陥った人間の深層心理みたいにかかれてたね
違うんだよ、侠気なのは社会であってムルソーではない、ムルソーは自分に率直な人間だっただけで
たとえば母親の葬式の翌日にデートしてはいけないという法はないし
愛する娘を愛することがなぜ結婚につながるのか、結婚しなくても一生一緒に暮らすことはできる
といった具合に自分が自分であるために本能に則って世間の秩序を否定したあと
彼は襲ってきた中東の人間をぶち殺す、しかしこれは正当防衛だった
でも世論ではムルソーは常識知らずで侠気だと思われていた
だから正当防衛が正当に評価されず死刑になり、最後にムルソーは特赦の乞いを許されるがやつは断った
それがカミュの言いたいことだろ
読者は作品の意味を汲み取った上でそれが好きか嫌いかを判別するもので
勝手に意味づけして勘違いしてもいいとか思ってる連中は殺してもいいね
鼠の小説の書き方に対するポリシーもよかったね
人間はいつかセックスするしいつか死ぬからそういうことは書かない、だったっけ
まあ手コキの小説はセックスしまくりだからみもふたもないわ
カントとかドイツ観念論は俺も好きだったし、社会と縁を切る孤独な主人公は好きだった
3作目でもう一度社会に戻るために四苦八苦するのも進歩的でよかったが、もうそこで終わってたんだよ
あいついまだなんか不思議な冒険で手コキってんだろ？ぜんぜん進歩してねー死ねばいいよ
まあそれで、よく言うだろ物語は読書ひとりひとりが意味付けしていいみたいな、なんていうんだっけ？
ああいうの嘘だね、作家本人が言いたいことを汲まずして何が読書だよ
たとえばカミュのムルソーの話をしよう、何年か前日本の英語で異邦人をモチーフにしたのが公開されてたが
ムルソーのような侠気に陥った人間の深層心理みたいにかかれてたね
違うんだよ、侠気なのは社会であってムルソーではない、ムルソーは自分に率直な人間だっただけで
たとえば母親の葬式の翌日にデートしてはいけないという法はないし
愛する娘を愛することがなぜ結婚につながるのか、結婚しなくても一生一緒に暮らすことはできる
といった具合に自分が自分であるために本能に則って世間の秩序を否定したあと
彼は襲ってきた中東の人間をぶち殺す、しかしこれは正当防衛だった
でも世論ではムルソーは常識知らずで侠気だと思われていた
だから正当防衛が正当に評価されず死刑になり、最後にムルソーは特赦の乞いを許されるがやつは断った
それがカミュの言いたいことだろ
読者は作品の意味を汲み取った上でそれが好きか嫌いかを判別するもので
勝手に意味づけして勘違いしてもいいとか思ってる連中は殺してもいいね
873 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/15(水) 23:30:47 ID:ZH93AIMl
874 ：優しい名無しさん：2010/12/15(水) 23:31:00 ID:5xZf0HCg
でも砂原かってに意味付けてるじゃん。
875 ：優しい名無しさん：2010/12/15(水) 23:32:36 ID:5xZf0HCg
絡んでるから独り言になってないじゃん。
876 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/15(水) 23:35:51 ID:ZH93AIMl
俺は相手にしてねえよ
俺が具体的になったら速攻スレ埋まるわ
俺が具体的になったら速攻スレ埋まるわ
877 ：優しい名無しさん：2010/12/15(水) 23:36:41 ID:5xZf0HCg
配電盤や鼠のくだり、相手にしてんじゃん。
ぜんぜんスレ埋まってないじゃん。
ぜんぜんスレ埋まってないじゃん。
878 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/15(水) 23:39:01 ID:ZH93AIMl
手コキと龍は１０代のころ俺の2大スーパースターだったんだよ
879 ：優しい名無しさん：2010/12/15(水) 23:40:15 ID:5xZf0HCg
遠慮せずにスーパースターの1Q84も読めばいいよ。
880 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/15(水) 23:44:34 ID:ZH93AIMl
僕は太宰が好きです。
特に直治の遺書には共感する部分が多々ありました。
特に直治の遺書には共感する部分が多々ありました。
882 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/15(水) 23:47:20 ID:ZH93AIMl
直治は誇り高いね、俺みたいな自信がなくうじうじしてる人間の光だよ
883 ：優しい名無しさん：2010/12/15(水) 23:51:09 ID:5xZf0HCg
斜陽よんだけど遺書のくだりは一文字だって覚えてないや。
お母さんがスプーンをひらりとさせる庭に蛇がいっぱいいる話でしょ。
お母さんがスプーンをひらりとさせる庭に蛇がいっぱいいる話でしょ。
884 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/15(水) 23:52:31 ID:ZH93AIMl
まあ誇り高いと言っても最近は自殺はみっともないと思うようになった
ある日書店のなんか戦時中の学生の日記やらで
彼のある学友が勉強をやめて戦争に志願すると相談を受け
一時のヒロイズムで命を捨てるのはもったいない（とか美学に反するだとかなんとか）、というんだね
俺はいままで人間の命とか死とかくそどうでもよくて自分の命を大事に思ったこともなかったが
自分を頑なに大事にする考えに衝撃を受けたね
んでそういう人間はなんかすごい人間なんじゃないかとおもうようになった
どうすごいかっていうと、まあ俺みたいな人間がすごくないから逆はすごいんだよ、わかるだろ
ある日書店のなんか戦時中の学生の日記やらで
彼のある学友が勉強をやめて戦争に志願すると相談を受け
一時のヒロイズムで命を捨てるのはもったいない（とか美学に反するだとかなんとか）、というんだね
俺はいままで人間の命とか死とかくそどうでもよくて自分の命を大事に思ったこともなかったが
自分を頑なに大事にする考えに衝撃を受けたね
んでそういう人間はなんかすごい人間なんじゃないかとおもうようになった
どうすごいかっていうと、まあ俺みたいな人間がすごくないから逆はすごいんだよ、わかるだろ
昔、国語か何かで斜陽を読んだ時はああいう精神世界はさっぱり分からなかった自分ですが
今やそっちの世界のほうがすっぽり理解出来る。
遺書は一回読んで見てください。青空文庫で読めます。
今やそっちの世界のほうがすっぽり理解出来る。
遺書は一回読んで見てください。青空文庫で読めます。
886 ：優しい名無しさん：2010/12/15(水) 23:55:11 ID:5xZf0HCg
わかる。砂原の逆はすごい。
自分は、自分を疑い始めた日からすっかりダメになりました。きしねんりょありだけれども
出来れば病死か事故死が良い。
出来れば病死か事故死が良い。
888 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/15(水) 23:57:32 ID:ZH93AIMl
誇り高いってのは、やさしい人間だな
他人を侮蔑したり見下す人間は、それが品位に関わることだと思っているから、誇りのある人間は絶対しない
自分の不幸に嘆いてばっかりだが自分の過去や苦悩に固執するのは単なるナルシシズムだなくそったれだな
人間には差がありすぎる
他人を侮蔑したり見下す人間は、それが品位に関わることだと思っているから、誇りのある人間は絶対しない
自分の不幸に嘆いてばっかりだが自分の過去や苦悩に固執するのは単なるナルシシズムだなくそったれだな
人間には差がありすぎる
889 ：優しい名無しさん：2010/12/15(水) 23:59:07 ID:5xZf0HCg
888おめでとう。
890 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/16(木) 00:00:48 ID:wjS0nxTf
自分がどういう人間かなんて考え出したら生きづらいだけだからな
自分や世の中を理解しようすると、どうしても人生が作為的になる
でも作為的になっても人生は自分の影響力だけで生きていけるわけじゃない、うまくいかない
何も考えずただ自然に生きていける方法があればな
自分や世の中を理解しようすると、どうしても人生が作為的になる
でも作為的になっても人生は自分の影響力だけで生きていけるわけじゃない、うまくいかない
何も考えずただ自然に生きていける方法があればな
892 ：優しい名無しさん：2010/12/16(木) 00:08:17 ID:5xZf0HCg
なにも考えないのはそれこそ不自然だろうに。
無数の要因が絡み合う世界のなかで、自分の確かな思いを持ちながら、
ときに声をあげ、ときに自分を殺しながら、ふれあうものたちともに生きるのが人生だろ。
無数の要因が絡み合う世界のなかで、自分の確かな思いを持ちながら、
ときに声をあげ、ときに自分を殺しながら、ふれあうものたちともに生きるのが人生だろ。
893 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/16(木) 00:13:33 ID:wjS0nxTf
894 ：優しい名無しさん：2010/12/16(木) 00:16:28 ID:O1WOl/ya
作為的に生きてうまくいかないのは作為性が低いからだよ。
つまり世渡り下手なだけだよ。
つまり世渡り下手なだけだよ。
895 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/16(木) 00:18:26 ID:wjS0nxTf
その通り
896 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/16(木) 00:23:06 ID:wjS0nxTf
本当に悟った人間は死ぬかしっかり生きるかのどっちかだろうな
現代の資本主義社会においてはどれだけ進歩的にビジネスができるかとか
そういうのが悟りだろうな
山奥で縮こまって余生を過ごすのは悟りでもなんでもない、ただの負け犬だ
物質社会で恵まれて育っていてばおのずと幸福は見出せるはずなのに
真理とか本質とか考え始めるが雑念であり
そうやって順風に人生を送る妨げになる考えを持たないことをしいていえば何も考えずだよ
仏陀が乞食であることと、現代日本でエロゲでオナニーしまくって満足している人生もなんも変わりない
ただお互いが平気で存在することに悟りがあるな
現代の資本主義社会においてはどれだけ進歩的にビジネスができるかとか
そういうのが悟りだろうな
山奥で縮こまって余生を過ごすのは悟りでもなんでもない、ただの負け犬だ
物質社会で恵まれて育っていてばおのずと幸福は見出せるはずなのに
真理とか本質とか考え始めるが雑念であり
そうやって順風に人生を送る妨げになる考えを持たないことをしいていえば何も考えずだよ
仏陀が乞食であることと、現代日本でエロゲでオナニーしまくって満足している人生もなんも変わりない
ただお互いが平気で存在することに悟りがあるな
897 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/16(木) 00:24:03 ID:wjS0nxTf
平気で存在するってのは、じぶんがじぶんであることに平気であるってことだな
898 ：優しい名無しさん：2010/12/16(木) 00:26:37 ID:izaxVrdw
ｔｈｒｓ
899 ：優しい名無しさん：2010/12/16(木) 00:26:57 ID:QY1OR8E+
「「「「「「「「「「「
900 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/16(木) 00:58:09 ID:wjS0nxTf
>>872
世間の秩序を否定ってのはおかしいな、否定はしてたら侠気だから
暗黙のルールやらおまえが盛り上がってたミー無のことだな
母親の葬式の翌日に愛する娘とデートすることと母の死を悲しむことは両立できるはずなのに
世間にはよくわからん黒服期間がある、こういうのを否定した
世間の秩序を否定ってのはおかしいな、否定はしてたら侠気だから
暗黙のルールやらおまえが盛り上がってたミー無のことだな
母親の葬式の翌日に愛する娘とデートすることと母の死を悲しむことは両立できるはずなのに
世間にはよくわからん黒服期間がある、こういうのを否定した
901 ：優しい名無しさん：2010/12/16(木) 01:16:26 ID:HOPrVDvw
あなたは死なないは私が守もの
砂原くん自分にレスしてばっかだから壊れちゃったのかと思ったよ 心配はしてないがね
じゃ、スレタイに沿った話題でも振ろうかな
>>888
人間には差がありすぎる
>>896
＞仏陀が乞食であることと、現代日本でエロゲでオナニーしまくって満足している人生もなんも変わりない
で、どっちなの？
じゃ、スレタイに沿った話題でも振ろうかな
>>888
人間には差がありすぎる
>>896
＞仏陀が乞食であることと、現代日本でエロゲでオナニーしまくって満足している人生もなんも変わりない
で、どっちなの？
903 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/16(木) 02:49:31 ID:wjS0nxTf
めんどくせーなーこいつ
質問の質と人間の質って比例するよな
質問の質と人間の質って比例するよな
904 ：優しい名無しさん：2010/12/16(木) 02:52:05 ID:HOPrVDvw
クスクス
906 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/16(木) 03:04:18 ID:wjS0nxTf
超めんどくせー変なやつに絡まれてる
907 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/16(木) 03:11:33 ID:wjS0nxTf
頭の悪さにあきれてめんどくさいのもあるが
ちょっと痛い核心をついたつもりでどうなの？答えられるの？答えられないなら俺勝っちゃうよみたいなノリの性格って勘弁してほしいわ、中学生みたい
別にぜんぜんいたくねえし矛盾してねえしだからめんどくさい
ちょっと痛い核心をついたつもりでどうなの？答えられるの？答えられないなら俺勝っちゃうよみたいなノリの性格って勘弁してほしいわ、中学生みたい
別にぜんぜんいたくねえし矛盾してねえしだからめんどくさい
908 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/16(木) 03:17:06 ID:wjS0nxTf
もう何度も言っちゃうけど
だいたいおまえなにひとつ喋ってないのに世に言う揚げ足とりみたいに指摘してきて勝ち誇るのってマジでどうなの、ねえどうなの
別に揚げ足とられてないが
おまえはたまたま悪意で砂原だけにやってるんだよいつもはしねーよみたいに殻に閉じこもる
普通の神経持ってたらどんな状況でもしないわ、品がなさすぎる
まあそういうのひっくるめて頭悪い
だいたいおまえなにひとつ喋ってないのに世に言う揚げ足とりみたいに指摘してきて勝ち誇るのってマジでどうなの、ねえどうなの
別に揚げ足とられてないが
おまえはたまたま悪意で砂原だけにやってるんだよいつもはしねーよみたいに殻に閉じこもる
普通の神経持ってたらどんな状況でもしないわ、品がなさすぎる
まあそういうのひっくるめて頭悪い
910 ：優しい名無しさん：2010/12/16(木) 03:22:12 ID:HOPrVDvw
粘着きめぅ
勝ち誇ったりなんて事しないよ、そんなことが俺のここに来る目的じゃない
それに絡んできたのは君の方じゃないｗ 違ったっけｗ
君はメンサロが巣じゃなかったんだっけ この板に品なんて求めてるの？
まぁこのスレは品がある方だから俺も来るんだけどねｗ
頭悪い頭悪い俺の批判を言うだけじゃ君の意見ははっきりしないよ
答えるのがそんなに恐い？自分の主張を観察される事を恐れてるの？
砂原くん、僕は君の意見が聞きたいだけなんだよ
それに絡んできたのは君の方じゃないｗ 違ったっけｗ
君はメンサロが巣じゃなかったんだっけ この板に品なんて求めてるの？
まぁこのスレは品がある方だから俺も来るんだけどねｗ
頭悪い頭悪い俺の批判を言うだけじゃ君の意見ははっきりしないよ
答えるのがそんなに恐い？自分の主張を観察される事を恐れてるの？
砂原くん、僕は君の意見が聞きたいだけなんだよ
砂原くん履歴書は「○○高校卒業」って最後までちゃんと書かなきゃ
中卒までで書くのさぼっちゃだめよーんｗ
中卒までで書くのさぼっちゃだめよーんｗ
へんじがない ただのｒｙ
まぁさっきまで脳汁出しまくりで長文カキコしてたみたいだし充電切れちゃったかな
自分だけ脳汁楽しんで羨ましいよｗ
俺の憑依霊も君の応えを楽しみにしてるんだからがっかりさせないでくれよｗ
まぁさっきまで脳汁出しまくりで長文カキコしてたみたいだし充電切れちゃったかな
自分だけ脳汁楽しんで羨ましいよｗ
俺の憑依霊も君の応えを楽しみにしてるんだからがっかりさせないでくれよｗ
砂原くん、今日はゆっくり休んで、スッキリした頭での君の答えを楽しみに待ってるよｗ
おやすみ、さはらん
おやすみ、さはらん
915 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/16(木) 07:58:08 ID:vd4Mp7ES
まーよく分からんが、
死のうと思ってた誰かが、やっぱり生きようと思ったらしいので良かったね。
いやしかし、その後の状況によっては「あの時死んどきゃ良かったー！」となるかもしれん。油断はできんぞ！
逆に言えば、どんな酷い状況でも、後で「生きてて良かったー！」となる可能性も当然あるけど。
死のうと思ってた誰かが、やっぱり生きようと思ったらしいので良かったね。
いやしかし、その後の状況によっては「あの時死んどきゃ良かったー！」となるかもしれん。油断はできんぞ！
逆に言えば、どんな酷い状況でも、後で「生きてて良かったー！」となる可能性も当然あるけど。
916 ：優しい名無しさん：2010/12/16(木) 08:02:03 ID:wfCoG8Oy
ID:USRh22X4=ID:XVmig0f2
自演、カッコ悪い。
自演、カッコ悪い。
>>916 おはよう
茶◆lw4x.noWk2：2010/12/16(木) 07:58:18 ID:wfCoG8Oy
おはよう。
石川町子の肖像権(64)
丁度いい質問したいんだ、茶＝ｶﾌﾆﾂか？
解説しとくと、キリストスレ見てた砂原くんも知ってると思うが
名無しで議論の話せずに揚げ足とってたやつ、IDから割り出して
すみか荒らしてやったら悪霊になっちゃったの、ごめんねー
おい茶＝ｶﾌﾆﾂかときいている
茶◆lw4x.noWk2：2010/12/16(木) 07:58:18 ID:wfCoG8Oy
おはよう。
石川町子の肖像権(64)
丁度いい質問したいんだ、茶＝ｶﾌﾆﾂか？
解説しとくと、キリストスレ見てた砂原くんも知ってると思うが
名無しで議論の話せずに揚げ足とってたやつ、IDから割り出して
すみか荒らしてやったら悪霊になっちゃったの、ごめんねー
おい茶＝ｶﾌﾆﾂかときいている
茶ってやつは下らないけど名無しでチャチャ入れるのが
生き甲斐の女だから気を付けよう、だれか嫁にもらってやって？
クゼに便乗して名無しで硫化水素スレを荒らしたり面倒臭え女だ
硫化スレにおまえの宣伝しとこうか？コダマ隔離スレがある位だ
おまえもかなり恨まれてるぞｗｹﾞﾗｹﾞﾗ品が一番ないのは
名無し自演チャチャ入れだけが生き甲斐のチンパンジーだ
誰かもらってやってよー、調教しだいで良妻賢母に…なるかも…
俺からも頼むよｗｗｗ
生き甲斐の女だから気を付けよう、だれか嫁にもらってやって？
クゼに便乗して名無しで硫化水素スレを荒らしたり面倒臭え女だ
硫化スレにおまえの宣伝しとこうか？コダマ隔離スレがある位だ
おまえもかなり恨まれてるぞｗｹﾞﾗｹﾞﾗ品が一番ないのは
名無し自演チャチャ入れだけが生き甲斐のチンパンジーだ
誰かもらってやってよー、調教しだいで良妻賢母に…なるかも…
俺からも頼むよｗｗｗ
919 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/16(木) 09:53:53 ID:vd4Mp7ES
次スレ、哲学板じゃなくて、政治思想板に立てようと思うんだけど、どうかな。
哲学板の人達は「大差無い」的な事はしょっちゅう考えてそうだし、
政治思想板の方が差別意識強い人間多そうで面白そうだｗ
哲学板の人達は「大差無い」的な事はしょっちゅう考えてそうだし、
政治思想板の方が差別意識強い人間多そうで面白そうだｗ
>>919
構わんと思うが俺はそこへはいかんぞｗ
みんなまだ続きをしたがってるようにも見える
俺は正直どっちでもいいけどなｗあれば暇潰しに使うかな？
おまえにこだわりがあるなら掛け持ちして楽しい方に移住するとか
そっちに立ててみて下らない流れだと思ったら戻ってくるとか？
その頃には次スレ立ってるかもなｗ
構わんと思うが俺はそこへはいかんぞｗ
みんなまだ続きをしたがってるようにも見える
俺は正直どっちでもいいけどなｗあれば暇潰しに使うかな？
おまえにこだわりがあるなら掛け持ちして楽しい方に移住するとか
そっちに立ててみて下らない流れだと思ったら戻ってくるとか？
その頃には次スレ立ってるかもなｗ
921 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/16(木) 10:09:24 ID:vd4Mp7ES
そうだなー。続けたい人がいたら、
その人が「どんな人生も大差無い in メンサロ」 みたいな感じで作ってもらってもいいけど。
俺は、政治思想板にスレ立てたとしたら、基本そっちに集中するつもり。
下らない流れになったら燃え上がるまで自分で燃料投下するｗ
その人が「どんな人生も大差無い in メンサロ」 みたいな感じで作ってもらってもいいけど。
俺は、政治思想板にスレ立てたとしたら、基本そっちに集中するつもり。
下らない流れになったら燃え上がるまで自分で燃料投下するｗ
923 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/16(木) 10:32:04 ID:vd4Mp7ES
>>922 うなるほどモテたい
>>923
うなるほどモテたことがないからよくわからんが
モテるモテないは職場内ならその中のボスに気に入られたら
モテるぞｗ職場によっては「抱かれたいNo.1」に選ばれたり
「抱かれたくないNo.1」に選ばれたりするｗ両極端だよ俺は
だから俺の意見はあてにならんｗ油田でもほりあてろｗ
うなるほどモテたことがないからよくわからんが
モテるモテないは職場内ならその中のボスに気に入られたら
モテるぞｗ職場によっては「抱かれたいNo.1」に選ばれたり
「抱かれたくないNo.1」に選ばれたりするｗ両極端だよ俺は
だから俺の意見はあてにならんｗ油田でもほりあてろｗ
925 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/16(木) 13:50:28 ID:KUUl52we
名無しが誰とかまでは意識がいかないよおまえ変態だろ
926 ：優しい名無しさん：2010/12/16(木) 14:12:20 ID:1B9vcFUh
>>925
おい安価つけろｗ自爆すんなよ？
俺にいってるのか？ここは閉鎖的な村社会なんだよ俺は変態だよ
見りゃわかるだろうがｗ
イナの質問に答えないのか？アホの一言で片付けるのは
おまえがいう「敗者の勝利宣言」にしかみえないぞ
ネガティブキャンペーンばっかりやってないで
答えてやれよｗそれとも痛くもなんともないから
中学生のﾉﾘの負け！ですますのかｗおまえ茶と結婚してやれ
花婿募集中だそうだｗｗｗ
おい安価つけろｗ自爆すんなよ？
俺にいってるのか？ここは閉鎖的な村社会なんだよ俺は変態だよ
見りゃわかるだろうがｗ
イナの質問に答えないのか？アホの一言で片付けるのは
おまえがいう「敗者の勝利宣言」にしかみえないぞ
ネガティブキャンペーンばっかりやってないで
答えてやれよｗそれとも痛くもなんともないから
中学生のﾉﾘの負け！ですますのかｗおまえ茶と結婚してやれ
花婿募集中だそうだｗｗｗ
928 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/16(木) 14:38:33 ID:wjS0nxTf
茶ってだれだよ・・・俺にとって俺以外のコテはみんな一緒だよ
答える価値がねえよ、おまえならわかるだろ
自分の存在に懐疑的にならないで動物的に愉快に向上していくことは
仏教の悟りと似たようなもんだと言っているだけで
人生がみんな一緒だと言ってるわけじゃないんだよ
たとえばこじきちやゆうたろうは悟りからは程遠い存在だし
資本主義的にも異質な存在だろ
的外れすぎて説明するこっちが恥ずかしいんだよ
答える価値がねえよ、おまえならわかるだろ
自分の存在に懐疑的にならないで動物的に愉快に向上していくことは
仏教の悟りと似たようなもんだと言っているだけで
人生がみんな一緒だと言ってるわけじゃないんだよ
たとえばこじきちやゆうたろうは悟りからは程遠い存在だし
資本主義的にも異質な存在だろ
的外れすぎて説明するこっちが恥ずかしいんだよ
>>928
全ての人間が学ぶ順番というものが同じじゃない
そりゃジジババになるころにはみんな似たような絵の具のドブ緑
みたいになるが学ぶ順番は多種多様だ、同じ日本人でも
全く違う、だから今の世の中なんだ、このスレはいわば
異文化交流の暇潰しスレだ、自分の人生がすべてじゃないぞ
砂原はないものねだりが多い、世の中ドブ緑なんだから
少し肩の力をぬけ、俺もおまえも全能じゃないんだ
暇潰しなんだからバカバカしくてもやりゃいいし
退屈になったらやめりゃいい、イナの質問に答えてやれ
暇潰しの言葉遊びの知恵比べさ
全ての人間が学ぶ順番というものが同じじゃない
そりゃジジババになるころにはみんな似たような絵の具のドブ緑
みたいになるが学ぶ順番は多種多様だ、同じ日本人でも
全く違う、だから今の世の中なんだ、このスレはいわば
異文化交流の暇潰しスレだ、自分の人生がすべてじゃないぞ
砂原はないものねだりが多い、世の中ドブ緑なんだから
少し肩の力をぬけ、俺もおまえも全能じゃないんだ
暇潰しなんだからバカバカしくてもやりゃいいし
退屈になったらやめりゃいい、イナの質問に答えてやれ
暇潰しの言葉遊びの知恵比べさ
930 ：優しい名無しさん：2010/12/16(木) 14:49:19 ID:HOPrVDvw
うんうん
931 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/16(木) 15:01:35 ID:wjS0nxTf
わかったよ汚い言葉ではねのけた俺が悪かったけど
不理解で矛盾をついたつもりになるほど発言者をいらつかせるものはないだろ、二度言わなきゃならない
スレの終わりみたいだしおとなしくするよ
不理解で矛盾をついたつもりになるほど発言者をいらつかせるものはないだろ、二度言わなきゃならない
スレの終わりみたいだしおとなしくするよ
寝て起きたら昨日の事まで引きずらない これ健康の秘訣なｗ
ましてや便所の落書きだ、応えがいつでも返ってくるなんて期待もしない
今日新たに煽られたら別だけどね
他スレで１件煽りくらったけど、そこは不可侵スレだから返せないのが残念だ
ましてや便所の落書きだ、応えがいつでも返ってくるなんて期待もしない
今日新たに煽られたら別だけどね
他スレで１件煽りくらったけど、そこは不可侵スレだから返せないのが残念だ
>>931
そりゃ残念な話だ、このスレゆーたろーもおまえも外れると
ただのコテ雑になるじゃないか！じすれいらねーなもう…
次はどこで暇潰しするか…師匠のスレは平和すぎてどうもならんしｗ
まあゆーたろーも砂原もまた戻ってきたらいいんじゃね？
今日は退屈だな、２ちゃんはまた夜に巡回してみよう
そりゃ残念な話だ、このスレゆーたろーもおまえも外れると
ただのコテ雑になるじゃないか！じすれいらねーなもう…
次はどこで暇潰しするか…師匠のスレは平和すぎてどうもならんしｗ
まあゆーたろーも砂原もまた戻ってきたらいいんじゃね？
今日は退屈だな、２ちゃんはまた夜に巡回してみよう
934 ：優しい名無しさん：2010/12/16(木) 15:16:10 ID:K+g4Fz9x
自分の人生は自分の物
他者に命令口調で言われる筋合いはない
他者の命令口調なんて 言葉だけ
自分を力ずくで追い出す事も出来ないくせに。
他者が上がりこんで力ずくで自分を追い出す事が出来る人間なら
来なさい。
他者に命令口調で言われる筋合いはない
他者の命令口調なんて 言葉だけ
自分を力ずくで追い出す事も出来ないくせに。
他者が上がりこんで力ずくで自分を追い出す事が出来る人間なら
来なさい。
うわっ相手して損したさぶ、俺がすべったみたいだ
938 ：優しい名無しさん：2010/12/16(木) 15:50:35 ID:HOPrVDvw
すべり名人
939 ：什：2010/12/16(木) 16:21:33 ID:vmlafsqt
説明待ちｗｋｔｋあげ
940 ：優しい名無しさん：2010/12/16(木) 16:23:36 ID:wfCoG8Oy
かまってちゃん集まれー(*‘ω‘)ﾉ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1292166454/
ｼｮﾎﾞﾝﾇ＝什
しょぼんぬ ◆TTtxpqNzhE＝ウナ＝愛人（の別ID）
参考：
他愛のない雑談スレを引き継いで見守るスレ第６章
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1290780096/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1292166454/
ｼｮﾎﾞﾝﾇ＝什
しょぼんぬ ◆TTtxpqNzhE＝ウナ＝愛人（の別ID）
参考：
他愛のない雑談スレを引き継いで見守るスレ第６章
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1290780096/
941 ：什：2010/12/16(木) 16:28:50 ID:vmlafsqt
>>940
＞しょぼんぬ ◆TTtxpqNzhE＝ウナ＝愛人（の別ID）
ここでしょぼんぬのコテを出すのはしょぼんぬに迷惑なだけだからやめてほしいところだが、
俺だけがしょぼんぬの事をウナと勝手に呼んでるのは確か
だが解らんのが、ウナ＝愛人 と考えたところの説明がほしい
実際別人だ
＞しょぼんぬ ◆TTtxpqNzhE＝ウナ＝愛人（の別ID）
ここでしょぼんぬのコテを出すのはしょぼんぬに迷惑なだけだからやめてほしいところだが、
俺だけがしょぼんぬの事をウナと勝手に呼んでるのは確か
だが解らんのが、ウナ＝愛人 と考えたところの説明がほしい
実際別人だ
まさか俺の事も愛人の別IDだとでも思ってるのか？
君は被害妄想が強いタイプの糖質症状でも持ってるのかね？
君は被害妄想が強いタイプの糖質症状でも持ってるのかね？
943 ：愛人：2010/12/16(木) 16:31:29 ID:qD+8Uv86
ウナってやつがどこに書いてるのかスレみせてみろ
とんだとばっちりだ、何してくれてんのこいつ？
ただの二人の陰険な内輪話じゃねーか、で？
関係ねーやつみんな不愉快にして証拠がどこにあんの？
ウナのスレ見せてみろよ、誘導しろカス
とんだとばっちりだ、何してくれてんのこいつ？
ただの二人の陰険な内輪話じゃねーか、で？
関係ねーやつみんな不愉快にして証拠がどこにあんの？
ウナのスレ見せてみろよ、誘導しろカス
944 ：愛人：2010/12/16(木) 16:33:25 ID:qD+8Uv86
イカれてる、さっさとたひねよ
遊び方もわかんねーんだからきえろ
遊び方もわかんねーんだからきえろ
945 ：優しい名無しさん：2010/12/16(木) 16:35:13 ID:HOPrVDvw
なんか俺巻き込まれててわろた
>>茶、
それで説明終わりのつもりか？何一つ説明になってないぞ？
それで説明終わりのつもりか？何一つ説明になってないぞ？
947 ：愛人：2010/12/16(木) 16:36:02 ID:qD+8Uv86
こいつアテが外れてイライラしたから全部破壊する気だろ
おまえここの連中があのスレ読んで無駄に不愉快にさせてんだ
おまえほんと竜巻みたいなやつだ、頼むからきえて
おまえここの連中があのスレ読んで無駄に不愉快にさせてんだ
おまえほんと竜巻みたいなやつだ、頼むからきえて
950 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/16(木) 16:44:44 ID:wjS0nxTf
どーでもいいけど什は>>928になにか言うべきだろ、ちゃんと答えてやったんだから
コテがどうとかどうでもいいわ、そんなのでむきになってあほじゃないのか
こじきちとゆうたろうの言いあいがおもしろくてみてただけだったけど
余計な茶々が入ってからくだらなくなったな
コテがどうとかどうでもいいわ、そんなのでむきになってあほじゃないのか
こじきちとゆうたろうの言いあいがおもしろくてみてただけだったけど
余計な茶々が入ってからくだらなくなったな
俺は自演しません
キチガイ連投するときのばいさる対策んときだけ
p2借りてんの、もしもし１台なの、わかる？わかりますかー？
おまえみたいな怪物なんか相手にしなくてもリアルで
普通に女いるから、電話スレもつかわないから
俺のキチガイとおまえのキチガイ一緒にするなストーカー
石川なんとかも一切読んでないしからむつもりもない
わかる？便所くせえメスブタに興味はないの
どんだけあおりあいしてもおまえとだけは仲良くしたくないの
わかる？カニﾀﾝと二人きりであそんどきなさい
キチガイ連投するときのばいさる対策んときだけ
p2借りてんの、もしもし１台なの、わかる？わかりますかー？
おまえみたいな怪物なんか相手にしなくてもリアルで
普通に女いるから、電話スレもつかわないから
俺のキチガイとおまえのキチガイ一緒にするなストーカー
石川なんとかも一切読んでないしからむつもりもない
わかる？便所くせえメスブタに興味はないの
どんだけあおりあいしてもおまえとだけは仲良くしたくないの
わかる？カニﾀﾝと二人きりであそんどきなさい
952 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/16(木) 16:46:51 ID:wjS0nxTf
もうだめだなこいつ
まあそういわれてもしかたないな、また相手してくれとは
いえん、きのすむまでなんかいっとけ、もう二度とあそべんだろ？
いえん、きのすむまでなんかいっとけ、もう二度とあそべんだろ？
>>950
あ、ごめん。それ俺への答えだったのか
砂原のレスは誰あてなのか解りづらくて誤解を生みやすいよ
で、じゃ、砂原は大差あるって意見の方って事でおｋ？違った？
なんか一晩たつとどーでもよくなってるわ、ごめんよー
あ、ごめん。それ俺への答えだったのか
砂原のレスは誰あてなのか解りづらくて誤解を生みやすいよ
で、じゃ、砂原は大差あるって意見の方って事でおｋ？違った？
なんか一晩たつとどーでもよくなってるわ、ごめんよー
955 ：優しい名無しさん：2010/12/16(木) 16:57:14 ID:wfCoG8Oy
288 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2010/12/16(木) 04:58:09 ID:HOPrVDvw [7/14]
>>285
そうゆう意味じゃないよ
あなた様が他スレ（※１）で粘着されてたから・・・
289 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2010/12/16(木) 05:01:52 ID:HOPrVDvw [8/14]
>>287
すまん、俺被害妄想激しいから俺のこと言ってるのかとおもた
290 名前：ｼｮﾎﾞﾝﾇ[sage] 投稿日：2010/12/16(木) 05:13:53 ID:vmlafsqt [7/9]
うん、おっさんウナ好きだから絡んじゃう（※２）けど悪意はないよ(´・ω・｀)
※１
他スレ＝このスレ
※２
このスレで愛人（＝ウナ）とつるんでいること
>>285
そうゆう意味じゃないよ
あなた様が他スレ（※１）で粘着されてたから・・・
289 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2010/12/16(木) 05:01:52 ID:HOPrVDvw [8/14]
>>287
すまん、俺被害妄想激しいから俺のこと言ってるのかとおもた
290 名前：ｼｮﾎﾞﾝﾇ[sage] 投稿日：2010/12/16(木) 05:13:53 ID:vmlafsqt [7/9]
うん、おっさんウナ好きだから絡んじゃう（※２）けど悪意はないよ(´・ω・｀)
※１
他スレ＝このスレ
※２
このスレで愛人（＝ウナ）とつるんでいること
956 ：優しい名無しさん：2010/12/16(木) 16:57:26 ID:HOPrVDvw
イナ、p2かりるぞ、今使えるか？
958 ：優しい名無しさん：2010/12/16(木) 17:00:13 ID:wfCoG8Oy
がんばれ
てす
>>958
さっさとあやまれ
さっさとあやまれ
まじでくたばれやカス
「がんばれ」だってよｗｗｗ
クゼも滅んだしカニﾀﾝと絡むやつは全部さらしてやるぞ
あやまれや
「がんばれ」だってよｗｗｗ
クゼも滅んだしカニﾀﾝと絡むやつは全部さらしてやるぞ
あやまれや
962 ：優しい名無しさん：2010/12/16(木) 17:05:16 ID:wfCoG8Oy
がんばれVSあやまれ
>>955
おれはこのスレで裕ちゃんとも絡む
こじーともさはらとも名無しさんとも絡む
その名無しに俺の知り合いのウナが居たからウナに絡んだ
俺の知り合いは愛人だけな訳ねーだろ
お前の知り合いはｶﾌﾆﾂさんだけかもしれんが
お前の物差しで他人を計るな お前の知ってる世界だけが世界の全てじゃねーんだよ
おれはこのスレで裕ちゃんとも絡む
こじーともさはらとも名無しさんとも絡む
その名無しに俺の知り合いのウナが居たからウナに絡んだ
俺の知り合いは愛人だけな訳ねーだろ
お前の知り合いはｶﾌﾆﾂさんだけかもしれんが
お前の物差しで他人を計るな お前の知ってる世界だけが世界の全てじゃねーんだよ
964 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/16(木) 17:05:37 ID:wjS0nxTf
雑談なんとかのこと言ってるか？
だいたい俺が中卒だって侮辱した時点で俺のトリップ検索してあら捜ししてたことはわかってるよ、同じことだろ
まあ別に気にしてないよ
俺はおまえらと違って卑怯なことはしないが、こういうスレで思ってることを言い合うことじたいに卑怯さがあるわけじゃない
ゆうたろうもこじきちも愛人もおもしろかったよ
コテと絡んだのはキリスト教のスレ以来二度目だからな楽しかったよ
だいたい俺が中卒だって侮辱した時点で俺のトリップ検索してあら捜ししてたことはわかってるよ、同じことだろ
まあ別に気にしてないよ
俺はおまえらと違って卑怯なことはしないが、こういうスレで思ってることを言い合うことじたいに卑怯さがあるわけじゃない
ゆうたろうもこじきちも愛人もおもしろかったよ
コテと絡んだのはキリスト教のスレ以来二度目だからな楽しかったよ
>>957
おｋ
おｋ
おまえのテンプレ作っておまえが書き込みしてるスレ全部と
硫化にも貼るぞ、さっさとあやまれブタ
硫化にも貼るぞ、さっさとあやまれブタ
967 ：優しい名無しさん：2010/12/16(木) 17:07:08 ID:wfCoG8Oy
大変そうだね！
がんばれ！
がんばれ！
今度ばかりは許さん覚悟しろ
970 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/16(木) 17:11:59 ID:vd4Mp7ES
こういう時って、
このスレが満タンになる前に、
新しくあっちでスレ作ってそのリンクをここに貼ったりしたほうがいいか？
あと地味に卒業式な気分なのは気のせいか？ｗ
このスレが満タンになる前に、
新しくあっちでスレ作ってそのリンクをここに貼ったりしたほうがいいか？
あと地味に卒業式な気分なのは気のせいか？ｗ
972 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/16(木) 17:18:50 ID:wjS0nxTf
>>968
想像しにくいとおもうけどぜんぜん腹立たないよ
同時にばらされたどうたらでむきになってることも俺には理解できんわ
風呂でもはいって落ち着けよ
>>971
おまえは除外されてんだよ、なれなれしくするな
想像しにくいとおもうけどぜんぜん腹立たないよ
同時にばらされたどうたらでむきになってることも俺には理解できんわ
風呂でもはいって落ち着けよ
>>971
おまえは除外されてんだよ、なれなれしくするな
>>972
じゃあ触れないからそっちも触れるなよｗ
じゃあ触れないからそっちも触れるなよｗ
>>972
勘違いされて粘着してくる真性がいるから腹立つ
しかもそいつはこのスレの住人が読んだときの気持ちを考えずに
無造作にはりやがった、種明かしは構わないが読んだやつが
不愉快だ、なら初めからかくなといいたいだろうが
あれはお遊びの一環なんだ、暇潰しにしては内輪すぎて
他人が読むには不愉快だろ？許してくれという気持ちが怒りを
倍増してる、砂原が気にしてないなら少し落ち着いたよ
勘違いされて粘着してくる真性がいるから腹立つ
しかもそいつはこのスレの住人が読んだときの気持ちを考えずに
無造作にはりやがった、種明かしは構わないが読んだやつが
不愉快だ、なら初めからかくなといいたいだろうが
あれはお遊びの一環なんだ、暇潰しにしては内輪すぎて
他人が読むには不愉快だろ？許してくれという気持ちが怒りを
倍増してる、砂原が気にしてないなら少し落ち着いたよ
978 ：優しい名無しさん：2010/12/16(木) 17:28:22 ID:wfCoG8Oy
話が長い上につまんねーんだよ
せいぜいほえときなさい
もう後戻りできないよｗ
カニﾀﾝと共にメンサロからきえろブタ
もう後戻りできないよｗ
カニﾀﾝと共にメンサロからきえろブタ
980 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/16(木) 17:35:26 ID:vd4Mp7ES
>>980
ごめんね、卒業式にキチガイ呼び込んじゃって＞＜
ごめんね、卒業式にキチガイ呼び込んじゃって＞＜
982 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/16(木) 17:42:41 ID:vd4Mp7ES
983 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/16(木) 17:57:23 ID:vd4Mp7ES
984 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/16(木) 17:57:51 ID:wjS0nxTf
こんなぽきちむを赦して…これはいい恥さらし
986 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/16(木) 18:04:36 ID:vd4Mp7ES
どうせ最後だから俺のオススメサイトを
http://yaplog.jp/shane321/archive/246#ct
何が何だか分からんが、何が何でも俺は愛人を許す！
ついでにそのキチガイとやらも許す！OK！
http://yaplog.jp/shane321/archive/246#ct
何が何だか分からんが、何が何でも俺は愛人を許す！
ついでにそのキチガイとやらも許す！OK！
くそお最後はみんなして俺を笑ってるんだｗｗｗくやしーよ
みなさん参りました…赦してくれてありがとう
みなさん参りました…赦してくれてありがとう
988 ：裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP ：2010/12/16(木) 18:22:28 ID:vd4Mp7ES
世の中には、
教室でオナニーして好きな子の机の上に射精したことが学校中にバレてしまった
少年もいるのかもしれない。
そういう恥を想像すると、自分の恥もかわいく思えてくる。うむうむ。
教室でオナニーして好きな子の机の上に射精したことが学校中にバレてしまった
少年もいるのかもしれない。
そういう恥を想像すると、自分の恥もかわいく思えてくる。うむうむ。
ｳﾜｰﾝゆうたろーさーん！
991 ：優しい名無しさん：2010/12/16(木) 18:25:26 ID:mw8hFS7a
裕太浪さん、かっこいい
そうだね、みんな苦笑いしてくれてることだしｗ
994 ：優しい名無しさん：2010/12/16(木) 19:00:15 ID:mw8hFS7a
>>994
おっ！？解除？？
おっ！？解除？？
996 ：こじきち：2010/12/16(木) 19:10:28 ID:Ch/xZdfD
>>866
参った 完全にぼくより古典読んでるわ きみのほうが知識ある
太宰が一番なんだ 女口調で 戦争がはじまった やったー はっぴー
っていう作家だよね
終戦したら 自殺しとる
カミュってだれだっけ 太陽が赤かったの人だっけ 起きたら蟲になるひとだっけ
＞自分にとって得かどうかが読書で問題であって
これは真実だけど 異議もあるなあ
読書する 宗教する 祭る 年中行事 これは 各々の目的の他に
既得権益と同化できるかどうかの試金石なんだよね
読書しない 宗教しない 祭らない 年中行事やらない
これだと 既得権益と同化できない 伝統の利益を享受できない
トルストイてだれだっけ イワンのばか？ アンナて鉄道でしんだんだっけ
おぼえてないなぁ ぼくの脳は１７で 親にこわされたからなぁ
参った 完全にぼくより古典読んでるわ きみのほうが知識ある
太宰が一番なんだ 女口調で 戦争がはじまった やったー はっぴー
っていう作家だよね
終戦したら 自殺しとる
カミュってだれだっけ 太陽が赤かったの人だっけ 起きたら蟲になるひとだっけ
＞自分にとって得かどうかが読書で問題であって
これは真実だけど 異議もあるなあ
読書する 宗教する 祭る 年中行事 これは 各々の目的の他に
既得権益と同化できるかどうかの試金石なんだよね
読書しない 宗教しない 祭らない 年中行事やらない
これだと 既得権益と同化できない 伝統の利益を享受できない
トルストイてだれだっけ イワンのばか？ アンナて鉄道でしんだんだっけ
おぼえてないなぁ ぼくの脳は１７で 親にこわされたからなぁ
997 ：こじきち：2010/12/16(木) 19:13:01 ID:Ch/xZdfD
>>873
わからんけど 今度読もうかな
>>873
ｲｸﾞｻﾞｸﾄﾘｰ メンサロで独り言にはなるけど 専門板なら独り言にはならない
それだけのはなしだよ ぼくもアニメとサッカーの話は専門板でやるしね
わからんけど 今度読もうかな
>>873
ｲｸﾞｻﾞｸﾄﾘｰ メンサロで独り言にはなるけど 専門板なら独り言にはならない
それだけのはなしだよ ぼくもアニメとサッカーの話は専門板でやるしね
998 ：こじきち：2010/12/16(木) 19:13:57 ID:Ch/xZdfD
1000 ：誠 ◆London/..o ：2010/12/16(木) 19:16:45 ID:2txe3CaK
.＿＿
((|ﾉ・∀|ノﾌﾟﾙﾙﾝ ﾊｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊー
ﾌﾟﾙﾙﾝ|＿☆|)) 最後の救世主ﾛﾝﾄﾞﾝﾏﾝ☆様が
） ） 妖艶なﾀﾞﾝｽを披露しながら優雅に1000ｹﾞｯﾄだYO♪
((|ﾉ・∀|ノﾌﾟﾙﾙﾝ ﾊｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊー
ﾌﾟﾙﾙﾝ|＿☆|)) 最後の救世主ﾛﾝﾄﾞﾝﾏﾝ☆様が
） ） 妖艶なﾀﾞﾝｽを披露しながら優雅に1000ｹﾞｯﾄだYO♪
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。