虐待の原因は子供に対する興味の低さ

　>>30>>39　要約　
虐待する親を無理に許そうとしないでいいし、憎んでもいい。だが、
彼らの影響を受けた自分には、人間関係へのさまざまな認知のゆがみが
あることを忘れずに。

親におしつけられた不公平な取引を、他人にまで「自分にはそんな価値が
ないから、こうされても仕方ない」などと容認するのはやめて、できるだけ
「自分も相手も満足できる」ギブアンドテイクな関係を持とう。
あなたには愛される価値がある。不公平な取引を拒み、愛さない権利もある。

親の影響でそう感じるのが困難ならば、成人後には親から精神的・物理的に
距離を置き、親とはちがう多くのひとたちとかかわり、自分の人生を生きよう。
あなたが幸福で満足できる人間関係をもつことこそ、虐待親への最大の復讐
であり、最高の親孝行になるのだから。

きちんと読んでますか？

求める気持ちが有る人は必ず繰り返す
自分が大丈夫と言い出す人程子供を傷つけるって意味を言っているのです

私のレスはここにくる虐待経験のあるいろいろな方（ＲＯＭ想定）へむけた
私個人の虐待する親への対応について考えをのべたので、一部対応する部分は
あっても、あなただけにむけた反論ではありません。

また、私自身、親から「理想の子供でないと愛せない、苦しい私を理解して支えてくれ」
とやられていたので、43さんがなぜそう主張するのかわかるし、その内容を
全否定したくて書いているわけでもありません。
４３さんの言うとおりだな、と思う部分もあります。

私が、人間は誰かを愛し愛されるのに、理想の親である必要も、理想のいい子で
いる必要も、理想の人間になる必要もない、と思えるようになるまで、時間が
かかりましたし、無論それがすべてのひとを幸せに出来る解決法だなどとも
全然思いません。

ちがう意見を持つ人は敵だと思って攻撃しているのではなく、ちがう意見を
持っているけれど、もしかしてなにかの参考になれたらいいかな、と書いて
いますが、４３さんにとっては攻撃と受けとれていやな気持ちにさせてしまう
ようなので、このへんで。
４３さんなりに楽になれる方法がみつかるとよいですね。

誤解でしたか、勝手に一人で噛み付いてすみませんでした

いえいえ私こそ、文章力がなくて誤解させてしまって本当にごめんなさいね。
小さい頃「なんでもっと詳しくきちんと説明できないの」的な叱られ方を
していた後遺症なのか、やたら話が長くなって、２ｃｈには不向きなのです。
なのにやさしいお返事ありがとう。
私もがんばるので、４６さんもがんばってくださいね。ではでは

辛い人は子供もたない方がいいと思う

子供いなくてもきっと生きられる

ACって要するに人格障害のことでしょ？
こういう香具師らってどんだけ他人に迷惑かけてるか、考えたことあんのかね？
被害者意識強過ぎ。

>>30-44
ここはそれ以前の問題です
子供に関心を持たない人の子供に対する接し方

本当に子供に一番の関心を持つ親は子供との関りを苦とは思わない
子供以外の関心を持つ親は、子供何かに手間取りたくはないと多少なり考えている
この差は大きい
一番の関心事が子供の親は、どんな時も子供との関係を大事にするから、イライラするって事が一度もない
子供に理解させられない事が一番の困る事である為、それをするためには労力を惜しまない（苦に感じない）
子供に手間取りたくない親は子供が煩わせる事にイライラする
子供が手間をかけると愚痴を言いたくなる
子供の悪い部分がとても気になる
子供に手間取りたくない親も子供をとても愛している
でも子供に手間取りたくない親は、子供が手間をかけない事を子供に要求する

子供だけを見ている親は絶対に愚痴を言わない
子供に好かれる

周りをよく見てみる殆どの親は子供に嫌われている
本当の心で親と付き合え親とコミュニケーションできる子供がいない
よそいきの態度でしか親と接する事はない

さらにその親は子供は親の分身なので子供に気を使う必要が無いと考えている場合もある
親に気を使う子供と、子供に気を使わないでいいと考える親


今の子供は親の趣味の片手間で育てられている
子供がメインではなく子供はおまけ程度の価値しかない

アスペルガーである、男性である、興味がある物事を子供以外に持っている
これ等に当てはまる人が注意

＞一番の関心事が子供の親は、どんな時も子供との関係を大事にするから、イライラするって事が一度もない
こんなことを言ったら人類の１００％が親になれない

親にも親の人生があり、子供以外の悩みでイラつくことがあるのは当たり前
イラついても、｢お前のせいじゃないよ、お前は大事だよ」と言える親を求めるなら
判るけど。
「親が自分だけみつめてくれればいいのに」と度を越えた嫉妬をしていては、
家族が生活できないし、そんな共依存の子供しか見えない親がもしいたら、
子供は成人後子供自身の人生がもてない

親だけしか見つめていないで、ほかの人間ともかかわったほうがいいよ。

ファミリードラマの「フルハウス」でもみて普通の家族愛に
和んでみたらいいんじゃないかな
これもちょっと子供にベタ甘気味だけど
親も子供も欠点があって喧嘩もするけど仲がいい家族
っていうのはこういうものなんだな　
別に完璧な人間じゃなくてもいいんだな　とわかるかもね。

>>54>>55 は>>51さんあて
　＞子供に関心を持たない人の子供に対する接し方スレ
ということで、普通の虐待とはだいぶちがうようだね
ちなみに、>>51の求めるような「あなたしかみえない」状態は
「熱烈な恋愛初期の恋人同士の興味の持ち方」でしか持てないし、
ふつうそういうのは長続きしない。
親子の間の愛情の持ち方とはちがうと思うよ

わたし（母親）さえいなければこどもたちは上手くいくと考えてる人間はまれのようじゃの。

>>54-56
一言で言えば、自分には自分の人生が有ると思うのなら子供を持たなければいいと思います
自分の人生を守持ったまま子供を確保する必要が有るのは何故
ただ手元におきたいだけなら子供は自分の人生を彩る為に用意された幸せグッズでしかない

ちょっと突っ込まれると親を守ってしまうような状態の人達が子供を確保しようなんて考えがそもそも間違っている
本当は必要ないのに子供を生むから負担になる
本当はいなくても構わない、「子供を愛する」と言う立場を演じてみたかっただけ

本当に子供を望む人はそれでも望む
親を守るように働く時点で子供はグッズの価値

最近の親なんて自分のしている事を邪魔されたと思って子供をしかりつける人ばかり
何気なく悪気もなく子供を追い払う
自分でも気が付いていない
子供を愛していると思っている
ここで語っているように

子供を負担なく持ちたい気持ちが勝って自分の安全を確保して言い包めようとする姿勢で子供を持ちたがる

>>54
子供を持った後は全ての関心が子供に移る
昔のお母さんは汚らしいでしょう？
お化粧とか考えもしない
いつもいつも子供に受身でいられる
そんな事は片手間じゃ出来ない
だから昔の「お母さん」はとても愛されている
昔の「お袋」が色々な語りででて来る


「親の心子知らず」とはそれだけ親は子供の事だけを考えていると言う意味
親には親の人生が有る、子供にイラっとする事も当たり前
そんな事が日常なら「親の心子知らず」も成り立たない

子供を生んだら、子供を育てる事が親の人生だった
昔は


今、現代はアダルトチルドレンが極端に増えている
親が子供を持っているのに自分の人生も両立しようとする時代になって

自分の（子供とは別の）人生を大切にしたい、でも子供を持ちたい
こういう思考からして子供が親の所持品、グッズの価値しか抱いていない

そもそも子供にそれだけの興味がなければ子供を無理に作る必要が無い
中途半端な興味で、でも子供を育てたい
それは子供をグッズとして欲していると言う事

子供が何かを求めてもいつも無視をする
心のアンテナの向きは子供ではなく別の興味に向いているから
親自身は精一杯子供に尽くしているつもり、それなのに子供は不満を持つ
子供にだけ向いていないので出来ないのは当たり前

ショッピングから帰ってきて脱水していた
そんな事ばかり
それかショッピングに付き合わせて我慢だけをさせる

>>55
ドラマには理想が語られている
日本人の家族とは雲泥の差
日本人の親は子供を心の底でうざがる

>>56
長続きも何も、本当に興味があれば興味の有る限り続く
大切な存在じゃないなんて隠しても直ぐに察知される
子供には

子供とパチンコを天秤にかけパチンコを取るのならそもそも子供を生まなければいい
子供よりも楽しい事が有る

つい100年前まで日本じゃ口減らしや子売りしてたことも知らないんだね…
歴史の勉強したほうがいい　昔は今以上に死に直結する虐待があった
過去を美化しすぎ

ふつうの親のふつうの子供はある程度育つと友達のほうが大事になって
親にかまわれるのはウザイと言い出し一人暮らしにあこがれたりするもの
虐待されないふつうの子供だって親に不満くらい持つよ
でもうざがってても、まあこんなもんだとお互い納得していく

で、これ虐待親の味方してるんじゃなく、虐待があるのを認めた上で言ってる
そんな親は糞だけど、アニメや漫画に出てくる、子供を恋人みたく溺愛して
しかもいつまでも若くて尽くしてくれる理想親なんてこの世に存在しないのも事実

もしかして、あまり友達の家にいったりせず、よそとも付き合わない家風なのか？
でも、普通の親子がどんなもんか知らないで、脳内理想親子像にこだわってると
どんな人間もすぐ疑うようになって、見捨てられ不安でボーダーや自己愛や自傷、
いろんな症状出やすい方向にいっちゃいがちだから　

しあわせになって欲しいんだよ　カウンセリングでもなんでもいいからちゃんと
そのストレス２ｃｈ以外のとこで吐き出して、パチ熱中親だか共依存親とか、
そんな親とは呼べない存在からは一刻も早く離れて、友達作れるといいね…

ついでに言うと　あなたの言う昔の子供は、
食わしてもらうだけでありがたい、という時代に生きていた

だから今の我々が聞いたら虐待だと思うような、親の仕事中完全ひとり留守番放置も
会話の少なさも厳しい体罰での躾けも進路就職結婚すべてに絶対命令口調で指示するのも
｢お袋（親父）は自分らを食わすため、将来恥かかさないためにやってくれたことだ」
と思って感謝した、と言うお年寄りは多い

確かに今はそういう時代じゃない　しかし何世代か前には贅沢だったいろいろが
手に入っても、｢今の子供たちはかわいそうだ」とお年寄りが言うわけが、
あなたのレスを読むとわかる気がするよ　モノはココロの代用品にはならないしね

それに昔も今も、無意味に子供を傷つける親はろくでもないのはたしかだが
そんな親は見捨てられる前に見捨てろ！と言われても、それができないほど
子供は親を愛しているものだから　　どんなに年を取ってもその傷は残ってる
１２で老人介護のバイトに出て親が出さない給食費を払っていたら、なぜ家に
金を入れなかったと殴られたというおばあさんもいた　それでも父母が恋しいと
70、80近くなったひとたちでも忘れられないような痛みを、10や20の若さで簡単に
水に流せるわけがない

けど、あえて言う　親のような人間ばかりじゃないよ　
自分の親が何をどうしてもくれようとしなかった愛情ややさしさや気遣いでも、
「こんなにたやすく何気なく当り前のことみたいにいたわり合えるんだ」
と目からうろこが落ちる日が、親とはちがうそういうふつうのひとたちに囲まれる
しあわせな日が、あなたに来ることを心から祈っている

>>60
親がうざくなるって言うのは、親の子供を受け入れてくれる器あっての事
十分にあるものは求めなくなる
十分に肯定されていた人だけがウザイと言い出し一人暮らしにあこがれたりする
子供を自分が欲しくて生んだのに子供より大切な物があったり、子供を道具程度だと思っていると感じている子供にウザイと言う事を求める事の方がおかしい




昔の人は言いたい事をはっきり言うからきちんとした心の整理できて、本心で子供を受け入れている
今の人は理想が決まっているから子供に不満があっても、そのままもやもやしたまま育てる
お金と言う物があれば生かす事が出来るから何となく分かり合わないまま成人させる
そんな中で育った人が真っ当に生きられるはずもない

自然に生きている、子供をいらなければ殺したり売り飛ばす親の方がよっぽど真っ当な親だと思う
捨てえられれば自分で道を切り開いていく
いらないのにはっきりとは言わずに家族ごっこを20年間もやらせて、手放した頃には何をしても全然上手く出来ないような子供大人をたくさん作って


無理に言い訳しなければ生む事の正当化をできない、本当は子供なんて要らないんだからうまなくていいんだよ
何で子供が親に求められていなくてもいい事を正当化しなければいられないのに、子供を持つ事を捨てられないのかの方が疑問


口減らしや子売りは正当なもの、理にかなって仕方なくそうなっただけ
子供は受け入れられる
本当はいらない事をうすうす心のそこで思っているのに自分の心をだまして、お荷物として、厄介者として育てるのはどう見ても不当
いらないと思っているのに何で捨てないの？いらないと思っているのに何で生んだの？
とっても疑問が残る

「そんな親は見捨てられる前に見捨てろ！」立場が分かっていないのでは？
生む生まないの選択権、捨てる捨てないの選択権は親が持っている
与える側が全て握っていて与えられない者は、得られない者、どこからも得られない者はそれで終わり
得る側が自分に与えろなんていえる立場でない

>>60の言っている事は親は子供に関心がなくてもOK、生みたいなら子供を生めばいい
子供は親を求めずさっさと自立しろ
それが普通の人
今の時代人口の７０％がアダルトチルドレンだそうです

よくここまで親の権利を守ろうとするのかとても疑問




子供は自分を一番にしてくれる保護者を求める
子供がいつも気を引こうとするのはその為
子供を2番目以下にされた時点で存在否定されている
二の次ともいう
生んでまで求められたって事の存在の否定
後回しでいい
そんなに興味がないのに何で生まないといけないのか疑問
それでなんで子供が普通に育つと思っているのか疑問

中学生くらいかと思ったら、20過ぎているんだ…
「生んで欲しくなかった」というひとはたくさんいるが、あなたのように
兄弟姉妹が居て一番にかまってもらえないなら、殺されたり売られたりする
ほうがマシだ、という主張に納得して、口減らしの子殺しや子売りを受け入れる
「実際の被害者」はいないと思うね

正直あなたのようなひとは、ほかの本当の虐待にあってＡＣを克服しようと
努力しているひとに失礼なので、ＡＣだなどと名乗らないでもらいたい

20ともACともどこにも書いていないけれど



ここで何で子供に努力を求めるのか分からない
ここはACのスレではなくて虐待をする親のスレ
親は子供に関心を持たなくていい、子供が努力するから親の自由を妨げるような書き込みをするなって言っても場違い

子供は自分にイツも一番に関心を持ってもらおうとしているし、一番じゃなければ確実に心に傷を負う

子供を一番にしない、何かと比較して後回しにする
後回しにするという事は子供は先に回すものより確実に親からみた大切さが低い

>>60
親にかまわれるのはウザイと言い出す事が日常っていうのはちょっと異常
ウザイってのは拒絶意識
親子は昔から母上、父上とそれなりに身近な物だった

>>60
その「ウザイ」という思いは、子供の存在を認められて初めて思う思考。
普段から、または最初から、子供に価値がないという態度で接してこられた子供は「ウザイ」と思うどころか受け入れてもらいたいと言う感情をいつまでも持ち続ける。
子供の感情は親の反射された鏡像。
どんな子供も親に自分の全てを全面的に認めて受け入れてもらおうとする。
全ての負担を親もちで。
それが子供が自分が求められて生まれてきたんだという確信を作ってそれが自信につながり人格の基礎を作る。
それを得る為には子供が何よりも大切とされていなければいけない。
「こっちの方が重要だから後回しね」「子供より別の人との人間関係が重要」と言う環境ではじゃあ何で生んだんだと思われても仕方がない。
それがＡＣの大本。
そこからは子供自身の性格もねじれている為それを基盤に人間関係を築こうとして更にねじれＡＣが育つ。

>>6
自殺者が減らないことの一因かもね。

子供より別のものに興味がある別の人に愛情を持っていると子供は直感で感じ取る
大切にされていないと感じた子供は自分をどれだけ必要としているかを確かめる行動を取る
例えば自分を傷つけたり、自分が間違った行動を取った時にどう関心を持つかを見たり
傷を負ってみてどう心配されるか、心配されないか、迷惑がられるか

どこまでやったら自分を大切にしてくれるか、大切にしてもらえている実感を感じるまでどんどんエスカレートする

子供自身を見てこなかった関心の無い親はそんなことを受け取っている状況ではないためそれを見て反抗と受け取り叱って相手をする
それを続けエスカレートするうち子供の行為を迷惑と受け取って親の為にやめるように言い聞かせるようになる
そうなるとお互いにどんどんこじれる

子供が話しかけると面倒臭いみたいな反応しかしない
そんな親ばかり
今日もおなりからそういう荒々しい声

こないだテレビで、虐待死させた親子の例をいくつか表にしてるのを見たけど、
父親は男児を、母親は女児を虐待死させてるケースがほとんどだった

虐待をしている人って全員が全員自分は虐待していないと思っている
共通点は、厳つくて、噛み付いて来る
自分が理想の親である事を自慢する
指摘をすると怒り出すとても厳つい人物

子供は無条件で幸せにしてくれる天使と思ってる人が期待を裏切られる

自然と興味もなくなって来たから無理して子供を生まない少子化になる
今生まれた子供は望まれて生まれた子供の半分ぐらいの関心で育てられると思う
子供には感情移入しない親にお荷物のように育てられる

昔は親が子供に興味を持ってもらってたから親子関係は自然な人間関係だったのに今の親は子供から自分に興味を持つよう親のご機嫌取りしないといけない
いつも親の顔色を伺う子供ばかり

「叱らない育児」を変に歪めて解釈してる馬鹿親は
その場合とは逆に、子供に嫌われないようご機嫌取ってるみたいに見えるけどね。
「注意するとキレて泣いて手がつけられないから」「存在を否定するようで可哀想だから」注意しない、的な。

どちらにせよ極端な昨今の親。

まさにこのスレタイの通りだと思うよ。
何らかの興味のあるときだけは接触して、興味がなくなれば放置して・・・。
接触にしても子供メインではなく自分の願望を満たすための接触だし。
何を与えてもらえるかが全て親の都合で左右される。
花（子供）が枯れかけていても興味が向かないから気づかない・もしくは世話をすることに手間をかけたくないので見て見ぬふりをする。
水（生活に必要なもの）や肥料（関心や愛情）は花の状態に合わせてではなく自分の都合に合わせて与える。
しかも花に興味があるわけではないから花の品種や状態に合わせたものではなく間に合わせのものや合わないもの・自分好みの物を与える。
花に長らく興味が向かなくていよいよ駄目になりそうだとわかったら放置決定。
つぼみが開いて咲いた花が自分の想像していた色でなければせっかく育ててやったのに恩をあだで返しやがってと怒りながらむしりとってゴミ箱に捨てる。
自分は他のどの花を育てる人よりも世話を怠っていたのに。
そんな人間なのによそでは自分は花をきちんと育てていると言い張り、それなのに裏切られたと思い込む。
それが虐待する親の真実です。

外向けの顔がいいから誰も気が付かない

私の親もそうだ。。。

うちは私が一人娘の３人家族だったが、両親は仲が超悪く常に夫婦喧嘩してた。
で、母親が私を自分のものにして２：１にしようと片時も自分の配下から逃さないために必死だったよ。
でも、子どもの相手に時間をとられるのが嫌だったみたいで、常に母監視の下独り遊びさせられてた。
友達と放課後遊んで帰るとかはなしで、終わったらまっすぐ帰ることと義務付けられていたよ。
で、母の監視の下勉強させられ、それ以外はずっと読書させられてた。
でも、母は自分の話をしたいときとか自分の相手をさせたいときに私が独り遊びに熱中してると烈火の如く怒り出す。
で、何かにこじつけて自分がさせている独り遊びを非難してやめさせようとする
読書に対する評価が一変し、突然読書ばっかりしてると目が悪くなると批判してやめさせようとするが、それが好きで子供の意思をはく奪してまでやらせた人間のすることだとは到底思えない。
私は読書も好きだったが、それよりも放課後友達とジャングルジムで鬼ごっこしたりして遊びたかったよ。
それでも押しつけられた読書に対しては楽しむ心が育っていって・・・なのにそれさえも取り上げようとする。
そのあともそのような感じで趣味は私の意志ではなく親の押し付けで決められ、親の都合で捨てさせられた。
自分の気の向くままに色んなことを楽しめていたら、こんなにも心に空虚を持たず育っていたのだろうかと今になって考えてしまう。

愛しているなら読書をやめるようにうながすよ
関心が無いなら視力が落ちるからといいつつ電気を消す
それで余計視力が落ちようとも子供が命令を実行するのが目的だから
視力が落ちるは建前

今の時代って子供大好きで生んでるんじゃないんだよ
少子化対策やしないといけない責任感や義務感で作って育ててる
いい加減に・・・

>>82

結局子供を機械として生んでいる。
だからDVとかそういうのも平気でやるんでしょうか。

ようするに、心に余裕ができなくなってしまったということ。

機械というかグッズ
幸福な家庭像を流して商品として育ててる

一種の強迫観念かも
正式なフレーズは忘れたけど
「嫁いで三年経っても子供を産まない嫁は離縁してしかるべき」
なのがあるくらいだから。
自分が産まれるまで三年位かかったので母親はかなりあせってたみたいだ。

>>85
少子化対策も

自然な子供に対する感情って今はあんま無い

>>60

田舎でどACの家って集落の差別の対象になることも知らないんだね。
ある意味可哀想だ。

>もしかして、あまり友達の家にいったりせず、よそとも付き合わない家風なのか？
田舎のACは其れすら出来ないという現実を知るといいよ


生んで両親がそれぞれ「自分の恋愛のために」失踪なんて呆れることもあるんだからw

>>60
昔は要らない子供は即要らないとはっきり言う
いる子供は要るとはっきり言う
だから、子供は実際に自分を必要とされる場を探す
ある意味生物としてある姿を実行しているだけ
何の歪みも無いストレート
それに答える事は子供も簡単
答えられなければ死ぬ
それも簡単

今は要らないと思っていても心の中にしまって溺愛するふりをする
愛する親を演じなければいけないので半分生かしたまま、ずっと進む
本当は興味が無いにも拘らず、興味のあるふりをする必要がある
その殺す訳でも無い、愛する訳でも無い、離さず支えずの状態をただ維持する
それが虐待

口減らしや子売りしはあってもただの合理的な行動であって虐待ではない
虐待とは手放さず、でも要らない子供におきる、その歪みを清算する為に行う暴力
本来するはずだった行動をやらずに済ますのだったらその分の何かが増える
それが虐待

どこかで見たなぁ
・建前上、子供を溺愛してる親バカの振りしてるだけ
・本音としては子育てより仕事の方が楽しく、充実している
などとぶちまけていた人が
家庭内で何してるか見えるようで怖いね
能面のような顔で食卓に飯の皿を叩きつけているのかな

私が子供持ったら、とろい子供を叩いたりバカにして笑ったりしそう
もちろん人の見ていないところでね。

機嫌のいい時で溺愛and支配だろうね。
気まぐれで自己中でペット扱うときもこんな感じ。
自分でもおぞましいよ。