【ゆかいな仲間たちなのだ】11

当スレッドは、自殺と向き合う方専用の、雑談スレッドです。
首吊り（自殺）スレッドへのアンチテーゼとして立った
当スレッドも、今回で11スレッド目です。

【ルール】
無意味な記号の連投や、「埋め」行為などは禁止ですが、
思い付くことは、基本的に何でも投稿可能です。

原則として、携帯電話からのユーザーへの考慮として、
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引用アンカー(>>)がしやすくなります。
その為、有意義な連投ならば歓迎します。

さぁ！みんなで語るのだ！

まとめブログ「僕がなのだになったわけ」
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避難掲示板
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×　その為、有意義な連投ならば歓迎します。

○　その為、長文になる場合の有意義な連投ならば歓迎します。

orz

次からは○の方で！

〜全生物肯定の瞑想中に考えるべきこと〜

かっこいい　の　はんたい　は　かわいい
こわい　きもちわるい　は　りかいぶそく

身の回りの全員が、明るい未来のみを見ていれば、暗い過去は消える。

周りを許せたとき、自分も許されるという契約を、瞑想によってする。

マスオ「えぇ！？自分がすでに完成された人間だと思っているのかい！？」
　　　「だから苦しいんじゃないのかい！？」

全世界の人間の目標が、ひとつになれば、平和になる。有り得ないが、可能性は０％では無いと信じている。

そうだろうねぃ
我は、それを有り得させるには、超法規が必要と考えたんだ。
無視と暴力　その数だけ悪に染まる善人。
悪人はいない。「悪を避けよ」　と　仏陀は言ったのよね。

「カリスマ」「独裁者」世界をその手で粉々にしたいのか

By LUNASEA

>>6
そうだね♪生まれながらの悪人なんて、存在しない。そして、無(死)になった後、悪事を犯す人間もいない。

性善説ってやつだねぃ
「因果は巡る」というけれど、たしかに避けずに立ち向かってしまうならば、
その悪は、人の体内に因果として残り続ける。避けるのがベストだね

>>9
性悪説と性善説どちらも、偏ってはいけないのだろうけどね。私は、後者で在りたいからね。

ゼロさん、質問〜(^_^
性白説を知っている？？

性白説というのは初めて聞いたなぁ
性善説と性悪説の中間（真っ白）とかかしらね？

赤ちゃんは自殺も殺人もしないので、
我は性善説をとるのさー　悪の宇宙　異端思想「グノーシス主義」さー

>>12
中間と言っていいと思う。人間は生まれ瞬間は、白く生きることで悪くも良くもなるってこと。

だから、生まれながらの悪は無いかなと思う。

なるほどなぁ　性白説。。。インプットした！
と(^ω^)つ

今まで生きてきて、いろいろな話を聞いてきたけれど、
みんな「蜘蛛の糸」に出てくるような悪ばかりなのだよね。
幸せになりたくて、でもなれなくて、しかたなくて・・・

>>14
性白説は、正式とは言えないけど、私は一理有ると思うんだ。
幸福の定義は人それぞれだよね。平等、平和、永遠のテーマ。蜘蛛の糸…どんな悪人でも、釈迦は一つの善行で蜘蛛の糸を垂らしたね。皆で、分け与えたら世界は今より変わるのにね。
皆、もっと周りを見渡してみたらいいなと思うよ。

>>15
蜘蛛の糸の話は子供の頃知って「両者とも可哀想だ」と思ったなぁ

我としての幸福ってのは
まずは、足るを知り安息を手に入れる。

そのあとに、絶対的自己肯定を目指すんさー
内観によって、この世界の全生物と「契約する」っつう感じかしら。

>>16
貴方は慈悲深い。子供心に、そう思う悪人を悪とは定義しない辺り。

偽善的な、台詞より伝わるよ。私には。

伝わってうれしいよーありがとう（＾ω＾）

>>18
似てるかも。人の痛さが、伝わり過ぎて、自分の無力さに苛立つの。

そう。人が苦しんでいる様を見ていると、
この世界がどれだけ不浄であるかと悟れるよね…

でも、俺も零さんも無力ではないはず。
だって、この世界の一部として、今日もネットにいる。
リアル（物質界）にもいるのだし、気楽でいいと思うけれどなぁ。

>>20
ゼロさんは、ベースがしっかりしてるから、貫ける能力を持っている。素晴らしいよ。
相談していいかな？
私、２ちゃんを止めようかと思っているんだ。私の、存在が、間接的に人を傷付けている様に最近想う。

ぬかるみ（諸行無常）を土台にすると、
本当の意見というのが言えるというのが我の思想だよー
ありがとう（＾ω＾）

２ちゃんねる　は　義務ではなく　権利なので、
やめる・やめない　は　本人次第だからね

まぁ俺は零さんがいなくなるとさみしいけれどね

>>22
諸行無常か。流れは一瞬足りとも止まらない。

解るよ。

義務感はないんだ。私の無意識下により、人を傷付けに来ているキモチが芽生えた。解らない。
ごめん。自己解決する。
でも、淋しいとおっしゃってくれた事は嬉しかったよ。ありがとう。

いいのだお（＾ω＾）

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お気に入りAA

>零さん
生きることは綺麗事ではないと良く耳にするかもしれません。
誰でも生きているうちに色んな色に染まっていくものです。

私はどす黒い色から今は灰色くらいか。
今は色んな色が混ざる事によって変わる事もあるでしょう。

その反面、零さんは今混沌とした黒だとすれば何色を混ぜてもその色は変わらないかも知れません。
でも時間が経つ事によってそのどうしようもない位に黒いものは薄れて行く事もあります。

零さんに必要なのは時間ではないかな、と。
ふとそう思いました。

>>26
梟さん、こんばんは。

梟さんはどうしてそんなに優しいのか。優しいのに、灰色なのか？私は、不思議です。
私が、初めてお会いした梟さんは、強く優しく、そして理性も持ち合わせている様に思いました。壮絶なる過去も知らずに……。
今もやはり貴方の人間性は強く優しい。私にとっては。
自己判断で、己を決め、黒でいる事が楽なんです。悪いと最低だと、それ以下に成らずに済むからだと、最近考えています。私は、自分から、逃げている。
大切な人達には向き合えるのに、自己とは向き合えない。
でも、時間という、流れ行く存在の大切さ、頭では理解しています。いや、フリかな。
何時も、梟さんの言葉ひとつひとつ大切に頂いて居ます。本当に、感謝して居ます。

霧男さん、月さんこちらに書き込みは可能ですか？？

前スレ407　ゼロさん
何も携帯壊さなくても…
会社とかで嫌な相手がなぜ嫌かというのは、相手が横柄な態度を取り見下すからかな。

>>28
可能ですよ。

>>29
心神耗弱状態だったからねぃ・・・

その人は霧男さんの上司か先輩？
ならば見下すのは社会では誰にでもあることじゃないかしら。

本当はそんなの良くないけれどね。世俗は美しくないからねぃ(；ω；)

>>30
新しい携帯は買ってないの？
嫌な相手は何人かの先輩。下の人間がひどい言われ方をされるのは常識ということになってるので、単に俺の心が病んできてるだけかも。
だがその常識は間違ってると思うけどね。

>>31
新しい携帯は一応持っているけれど、
家族とくらいしか連絡とってないんだよねぃ

Eメール契約もしておらんのだ。

常識ってのは間違っておることが多すぎるよね・・・

>>29
霧男さん、ありがとう。

携帯壊したコトないの？私は有るよ。実際、携帯なんて本来要らないが、働いたり連絡先として所持しないと、今は何の契約も出来ないからね;

こちらに来て頂いたのは、違う主旨でお話したかった為です。


＞ゼロさぁ〜ん。私もね、今ドーパミン出まくり。やっと、動いてるよ。
私は、一応、双極性2型つまり、躁鬱病らしい。あと、PTSD、パニック、解離性などなど。全く以ってくだらない病名。私はね、自分の人間性だと思ってる。
ねぇ、ゼロさん。貴方は貴方の幸せを願いますか？？

>>33
我は病名がないのだけれど、躁病（神障り）だと自負しているよー＾＾
もちろん自分の幸せも願うよー☆彡
周りが幸せだと、相乗効果で良くなるからねぃ

>>32
メール・通話で時間をとられ縛られるのが嫌ということだね。

自分は常識人だ、と言う人怖いなと思う。

>>33
どう致しまして。

>>35
前は平気だったのに、病気が再発したら無理になってしまった（；ω；）

常識は人それぞれだから、確かにそれを公言する人は怖いかもなぁ

>>34
躁鬱病(神障り)なの？

自分の幸せを願えるのは、連鎖するからかな？

私も、携帯が苦手で常日頃スーパーサイレントだぁ♪

>>35
霧男さん、ありがとう。

霧男さんが最近想う、若しくは以前から想うコト。
無茶振りですが、(お題)の提供は可能ですかね？

>>37
どうやらそうらしいのだよね。
鬱は全くないのだけれど、ずっとハイなんだよねー

他人が幸せだと、自分も連鎖して勝手に幸せになるのだよね不思議ー

電話は我のも常にスーパーサイレントだよー＾＾

>>36
複数の相手とメールしてたら時間無くなって何も出来ないよね。俺メール打つのかなり時間かかる。

｢俺は常識人だ｣と自信過剰な人々がいたけど、ツッコミ所はいろいろあった。
毎回書いてるURLみたいなの何？

>>38
なぜお礼を？
お題を考えてもなかなか見つからず難しいですね。
タッチパネルはすごいなと思いますがどういう作りになってるんでしょうね。

>>39
ゼロさん、こんにちは。
欝がないのか〜。常に躁状態だとやはりポジティブなのかな？

自分の幸せを連鎖させる為自分を幸せにしているんだね♪尊敬するよ。

私は、やはりまだ思えない。でも他者の幸せは想う。自分で出来る範囲で行うスタンスに辿り着いた感じ。
スーパーサイレンは、ﾅｶﾏｰ♪携帯の音が駄目;音楽は大好きなんですがねf^_^;


>>
霧男さんが、こちらに書き込んできくれたコトに感謝なのよ。
そういえば、タッチパネルは不思議だなっ。
あれはセンサーかな？

>>41
こめん。安価忘れたよ、

>>→�]

>>40→〇

>>40
そうなのだよね。PCと違って、携帯は打つのが億劫でね（；ω；）
このURLは、我のホームページへとつながっておるのさー＾＾

>>41
すんげーポジティブだよー＾＾

でも、世界のネガティブな面は、極力直視しようとしておるんさー
ただのウカレポンチでは他者に意味がないからね。
原始仏教がやはり我には一番心地よい宗教だなぁ。
我のアイデンティティーは原始仏教さまさまじゃけんの＾＾

携帯と目覚ましは同じくらいいやじゃー（；ω；）

>>41
こっちに書いただけで感謝されるのは照れますな^^
センサーがあるにしてもかなり薄い必要があるので本当に不思議だね。
スーパーサイレントはバイブも作動しないということ？

>>43
普通の携帯は文字打ち大変だよね。
ホームページは新しく作ったものかな。

>>45
そうそう大変（；ω；）
HPは去年あたりに作ったのさー
このHPはアート活動の軸になっておる。

>>44
お久しぶりです。

原始仏教は、やはり原点で有り、終点ですか？？

ゼロさん。ポジティブは伝染します。だから、良いものを感染させるのは素晴らしいよ。

私は、そこまでに成れない。

>>45
なのださんスレからの移動感謝ですよ。

センサーって不思議です。勿論、感知するものなのでしょうが、そこまでしか解りません。調べておこうかな(^_^)

私もね、基本的に目覚まししか鳴らない様にしています。
携帯の着信音がキライ。

>>46
曲作りしてるのが凄いね。俺はオリジナルのものが一切作れなくてね。

>>48
検索は携帯だとパケット大変ですよね。DSだと弾くのも感知しますがどうやってるのか…

無音だと誰かから電話きても気づかないのでは？確かに着信音はうるさいですよね。

>>47
原始仏教は、完璧だけれど、伝えづらいのだろうね。
だからちゃんとは広まらなかった。
よく噛み砕いて消化しやすくするのが我の目標かしらね。
我のポジティブよ零さんに伝染しとくれー！

>>49
オリジナルってのはさ、パクリ＋パクリなのさー
だから正直者は作れないのさー

>>49
こんばんは。

確かに…相手には、失礼ですね;
気付かない時は多々有ります。しかし、ダメで、たまに携帯を開き、一気に返信しますから、そうしたら集中返信が来ます。

皆さん、マメですから、凄いなと思いますね♪

>>50
こんばんは。

原始仏教は、0から伝えないと皆様、はてな？？になってしまいますね;
最も、私は電動や説明能力が乏しい為、救われる方が多いです;

ゼロさんの、ポジティブ是非、感染したいです♪
貴方は、当たり前かもだけど、確実に優しい。
ありがとう。

>>51
オリジナルもパクリとはどういうこと？

>>52
おはようございます
一気に返信するのも大変なので凄いですね。自分の場合は時間かかるので一通がやっとです。

>>53
あなたがひとへ贈る視線は、思いやりがあってやさしい…

季節は冬だけれど、頬をなでる春風のようだよ。

>>53
こんばんは＾＾
原始仏教は宗教というか教訓という感じが強いね。
悟りに関しては御名答。本当に０から特訓しないと、
行者病という病にかかってしまうので注意なんさー

>>54
無から生まれるオリジナルはないってこと。
そこらへんは、決定論を信仰するキリスト教信者なら
とっつきやすいかと思うよー

>>56
キリスト教では神は無から万物を作ったというよ。
決定論に詳しくは無いけど、パクリかどうかと決定論は関係があるの？

>>56
神はその能力があるのだね。
しかし、人間には、無から有を生み出す能力はないのさ。
決定された道筋に従って、パクリとパクリを組み合わせてオリジナルを作る。
著作権なんて、本当はあってないようなもんさ。

しにたいよなぁ…
しねないけど

>>59
現状が変わらなくても、幸せになる方法があるよ（＾ω＾）

我の方法では、肉体的な痛みからは逃れられないけれど、
精神的な悩みならば、必ずね。脳がパーっと明るくなるよ（＾ω＾）

（*´・・｀*）

誰もいない・・・・

（*・ω・*）

いるお（＾ω＾）

>>54
私は、一通一通、相手を想い送る行為の方がよっぽど素晴らしいと私は思うよ。私は、その人を思いながらメールを打つけれど、その瞬間的に必要な人間も居るから、そういった方には、とてつもない孤独感を味合わせていると多々反省する。
自分がどんな状態でも相手の苦しみ・痛み・寂しさを見失う人間にならない様に成りたい。

しかし、出来ていない、成長を拒んでいる自分も変わらずに存在しているんだ。

>>55
ありがとう。そんな風に言われると、こころがくすぐったくなるよ。あなたこそ私に優しさをくれた。
本当に、嬉しく思います。

>>56
原始仏教は、正に、教訓だね。仏教・仏陀と云っても始まりがあり、私はまだ完結はしていないと思うんだ。
無から有は生み出せない。人は、何かの要因と要因とで、オリジナリティとする。しかし、結合した時点で新しさを感ずるだけで有り、根源は必ずや以前"有る"ものからのルーツが重なり合った結果。
という事かしら？？

>>65
そうだよね。今は、仏教は釈迦が完成させている教義を解釈する段階だけれど、
これから仏教を基にした、時代に見合った、
もっと素晴らしい宗教が誕生する可能性があるからね。

＞以前"有る"ものからのルーツが重なり合った結果。
まさに御名答（＾ω＾）

なんで無視するの？

だれが無視したの（；ω；）

>>67
スルーはなしだよ。
どうしたのかな？？

>>66
原始仏教から辿り今に至る時点で仏陀はね、人間なのに凄い！！と思った。だって、自分も同じ事で苦悩していたからね。完結は、しておらず、今の時代で、苦悩している。悟りは、誰しもが、菩提樹の下でひらける訳じゃない。

四苦八苦だなぁ(^^ゞ
時折、放棄を強く願うね。

>>70
仏陀は教えも当人も、とてもネガティブなんだよね。
でも、現実としての苦をありのまま受け止めて、
そこからでもドーパミンで救われる悟りが小乗の教え。

大乗が仏陀の教えをひけらかしている気がするんだよねぃ・・・

悟りこそが苦という人生の放棄。かな。＾ω＾

>>71
悟りをひらくといった仏陀の結論は、在るがまま、無を唱えてる。
人が生きていく中で当たり前の法則に、苦悩し、悲しみ、苦しむこれを受け入れる事による事でしか解決策が無い。シンプルだが、深い。感情や思考があるうちには、無にはなれない。

ネガティブなんだよ。だが、それが無情なんだよね。でも、すくなくとも私は、在るがままがいい。
絶対は、死と自然の法則だと思うよ。

あるがままを観察するとね
地位も、名誉も、金も、大したもんじゃないんだって気付くんだよねぃ

悟りとは、究極のがっかり予防法であり、
イデア（無限）の世界へと行く真っ当な筋道といったところかしらね。

>>58
アンカー間違えてない？
ジョジョのスタンドなんかもかなりややこしい能力が出てくるけどあれもパクリだろうか。

>>64
零さんおはようございます
相手を思うのもあるけど単に言葉が出ないだけかも。

相手の苦痛をわかろうという考えが出てくるだけで相当な成長だと思う。その考えが出てこない人は少なくないと思うので。

>>74
間違ってるねスマソorz
守護霊とかから考えたんじゃないかしらね

>>73
実際、人間界で、お金、名誉、地位って無いと死ぬ。実質的に必要性は無いとは言えないね。

でも、私もどうでもいいと思う。というか興味がない。お金が無ければ生きて行けない。しかし、真の悟りは金なんかは要らない。
安息は、精神の安息。
金では、真実、本物は買えない。ね♪

>>74
霧男さんは、自分が送信したメールを見直した事が有りますか？

貴方のメールから感ずる事…。律儀、誠実、私の話題をしっかりと聞き答える、挨拶を必ずする等など。

だから、私達のメールは続いている。繋がりは途絶えない。貴方は、この間メールしたけど、『自信』だよ。解るよね？？
アイコトバだからね。

>>73
連投お許しを…。

ゼロさんは、ご自身で病気と云う認識ってある？？
神障り？って具体的に何だろう？？
私はね、自分を病気じゃないと思ってるの。周囲は、『病気のヒトは自分で病気だと気付かないんだよ。だから、貴女は治るんだよ。』等など。優しい。

でも、私、カルマ（業）生まれ持ったモノとして捉えているの。
ゼロさんは、どうかな？？

>>75
守護霊かもね。スタンドのデザインも独創的で、特に能力が他の漫画と被ってないところがオリジナルだなと思う。
トリップはつけないの？

>>77
零さんおはようございます
メール見直しはあまりしません。結構ミスあります。
肯定的にとらえてくれて嬉しいです。

自信もいずれ安定して持たないと…

>>76
金とは幻想のようなものだそうな。
等価交換価値の概念を無理やり金に投射するわけだからねー
等価交換か否かなんてのは、各々の必要性次第なのにね。

>>78
連投は大いに結構よー＾ω＾

神障りというのは、悟り現象のことで、
脳からドーパミンが出まくって寝れない食えないといった
症状が出る事なのよー
我の場合、それがアドレナリンになってハイになりすぎ、
結果散々なことをして病院へGO！だった（；ω；）

我も零さんと同じで、自分に病識はなかったよー
でも、この個性は社会では障害になるので、
我は精神障害者であると考えておるんさー
カルマには違いないね。決定論からしてみてもね。

>>79
あの絵柄は劇画から影響を受けたオリジナルかもね。
ジョジョは奇妙というだけあって奇抜なところが多いよね。
酉はBEがあるからね＾ω＾

改名

>>79
貴方のメールに誤字なんて１度も無かったのよ。
自信は、もうそこまでやって来ている。
伴ってきてる。
ウソップは、凄いじゃん♪

>>81
メールありがとうございます。

所謂、躁状態と呼ばれるものだね。社会・人間ですると。
病気である意識なんて無い。
そうしたらある意味、仏教やイエスも精神病？
結果論として善行で有れば病気じゃないのかなぁ？

>>82
改名か。後半は何と読むの？

ジョジョの絵はかなり独特だよね。
BEとは何？

>>84
おはようございます
何回か誤字脱字あったと思うけど？

いずれは堂々と出来るだろうと昔思ってたけど、かなり厳しいことに気付いた。
なぜウソップ？

>>85
そうそう。その状態ね。
イエスや仏陀も精神病だという説もあるみたいよー
諸現象もプラスに働くのなれば、精神病ではないのだろうね＾ω＾
１００人に一人は統合失調症で、
そのなかのさらに１００人に一人は、所謂天才であるそうなー

>>86
ゼロで変わらんよー＾ω＾
BEは名前欄の一番右にある？マークのリンクのことね＾ω＾

>>86
無かったよ。有ったとしても貴方は訂正しています。ウソップは、メール内での技。ほら、ウソップには効かなかったでしょ。

ウソップだからこそだもん。霧男さんが、ウソップなのではなく、そういう精神の持ち主だからこそという事例が有ったと教えてくれたのは、貴方。

>>87
IQ高すぎて〜の方いますよね。抜群な記憶力とか。
私は、凄いと驚愕した事が有ったなぁ。
天才・病気は一体誰が何の根拠で決定するのか？
結果、皆様亡くなってから崇められたり。悪人でも、発明者でも、アーティストでも。
本人は、その後は、知らない訳で…しかし歴史上、名を残すのは誰しもが可能では無いから。悪人も然別。なのだろうかな？

�U質問します�U
仏陀は再誕するかな？
望みは有るかな？？

>>88
名前欄の右の？マークは携帯だと見られないみたい。

確かバイトは今はしてないそうだけど、何をして過ごしてるの？

>>89
おはようございます
読解力不足ですみません
メールします

>>90
天才も症例扱いだからね・・・（サヴァン症という）

仏陀は解脱しておるから再誕はありえないんよー
しかし、仏陀に類似した存在の誕生はあり得る。
零さんが仏陀になる可能性もある。
仏陀は誰にでもなれる存在（のはず）だからね。

屍にすがるな！屍を超えろ！とは良く言ったもんです＾ω＾

>>91
そっか携帯では無理か・・・
今は勉強一筋だよー＾ω＾
今までさぼってしまっていた分
取り返さないといかんからね・・・（；ω；）

>>93
勉強か…大変だね。体調が悪かったのならさぼったことにはならないと思うけどね…
俺の場合はテンション下がりすぎだ…

>>94
薬の質が今回は前よりひどくないので、
勉強がしやすいのだよね＾ω＾

霧男さん職場で何かあったの？（；ω；）

>>91
こんばんは。
霧男さんは読解力あるから（笑）私との直で、解ってくれる方は稀です;
もう貴方は、自信になったね♪以前の自分と比較したら、どうかな？？強さを持った貴方が居るよ。

>>92
こんばんは。

そうだね。再誕では無いね;私は、仏陀の様に成りたいが成れないタイプ（笑）
0さん、仏陀の様だよね。
無意識？意識的？
類似してる。仏陀に。

>>96
連投すみません;

絵文字使ってしまいなんか映ってなかったから…。

直メール○

>>97
仏陀になる方法は、究極のがっかり予防法をまずして、
そこからこの世界の不浄さを悟って、
自分のイデア（アイデア）に正直に生きること、かな＾ω＾

我は神障りという悟りの一種中なので、
まぁある意味では仏陀なのかもしれないねぃ＾ω＾
照れるなぁ#＾ω＾#

>>95
副作用が軽い薬で良かったね。
特別職場でトラブルがあったわけじゃないけど、将来のこととか考えると暗い気持ちになってね…死ぬまでの嫌な時間は生殺しみたいなもので辛い。

>>96
おはようございます
読解力は無いほうだと思います。零さんの言ってることがわからないことが良くあります。
大学の時など、おどおどしてると言われましたが今も大差はありません。結局自信って何かよくわかりません。

>>100
うむ。前の薬はフラフラだったからね・・・
将来への展望は誰も持ってないんだよ本当はね。
明日さえ見えないこんな仕組みの世界だから、つらいね。

>>99
こんばんは。
がっかり予防法には、微笑みを覚えたよ(^_^)
確かに…。私も仏陀が苦悩した事と同じく、悩み、たまたま仏陀の書籍に出会ったのね。衝撃的だったよ。嗚呼この人同じ事で悩んでるって思って。色々な説は有るが、仏陀を探究して行くほど己逸れは、己の煩悩から引き起こっており、仏陀は凄いと思った。悟ったからね。
自分もそう在りたいが、成れない。悔しいし、正直諦めたりする。

0さんの精神ベースは仏陀に類似している。だから、せめて成れない私は、現代の貴方の弟子に成りたい。

>>100
こんばんは。

解らない事を、解らないと聞いてくれる霧男さんは、知りたいからではないかな？貴方は、理解するまでちゃんと聞いてくるし、私もそうだよ。
大学時代、霧男さんがどんな考えで過ごしていたかは私には解らないですが、何におどおどしてたのかな？
そして、今の貴方は、おどおどしてないと思う。
先ず、今取得しようと自発的にしている事が有りますよね。逸れは、以前の自分から考えて、行動に移して居ましたか？今は、現に移して居ますし、優秀な生徒さんでしょ♪
自ら何かアクションを起こすのは、パワーが必要だよ。貴方は、努力も惜しまない。
私は、尊敬する点が有るよ。

>>101
フラフラになる程の副作用よりもメリットのほうが大きいの？
金持ちとかも明日に希望無いのだろうか。
こんな仕組みというのは理不尽ということかな。

>>103
おはようございます
聞くのは知りたいからというのはそうですね。
大学に限らず昔からかも知れませんが対人恐怖があります。それによりおどおどと見えるのでしょう。

勉強も人から言われて始めたのもあります。

>>104
おはようございます。
探究心を持っているのは、良い箇所だと思います。

対人恐怖症になるに値する何かが合ったから、そうだったのかな？
でもね、イジメるより、イジメられて、痛みを受ける側の人間で私は良かったと思っています。
私も、いきなり無視されたり、ボコられたりしてきました。でも、もう感情なんてなくて、無情でした。身体の傷なんて、どうでも良かったし。寧ろ、殴る人を見て憐れに思った。
お前を殴っても泣かないから詰まらないとも言われたよ。

きっかけは何でもOK♪学ぶ姿勢は素晴らしい。取得は可能だし、逸れは、霧男さんの自信の一つとして残るんだよ♪

>>105
おはようございます
わからないことは気になりますよね。
対人恐怖になったのは家や学校での環境によるものでしょうね。いじめたことも多くあります。
零さん女子なのに殴られるとは悲惨でしたね。

学びを褒めてくれてどうも。いずれ自信をつけたいです。

>>102
ほんとがっかりだよ（笑）手品の種明かしみたいなね。
仏陀の書籍は衝撃を受けるよねやっぱ。
もはや宗教じゃないんだもんね。
仏陀は自他の死について考えすぎた。あまりの恐怖にね。

諦めってのも悟りには必要なので、零さんにもチャンスは大ありだよ＾ω＾

我との関係は師弟ではなく、同志としようジャマイカ★彡

>>104
俺にはメリットはなんもないんだけどね＾＾；
ただ、周りが安心するから飲んでいたんだよー

そう。理不尽な仕組みね。金持ちだって貪欲であるならば、
不幸だし不安定のはずだよ＾ω＾
おなかに穴があいてるのに気付かず食べ続けるようなものだからねぃ

>>106
おはよう。

イジメた側にたった事も有るならば両者の心中を知っている。霧男さんがどちらに成りたいか？どちらにも成らないで、傍観もしないなど色々有るね。

人は矛盾している生き物だから、どうしても正論・正義だけでは生きていけない。ならば、自分の精神内での正義に遵い生きる。
神は自己の中に（イエス様でもね）置き、己で判断力を養う。
聖書を読んでいる貴方はイエス様の教えを何処まで内に、己に取り込むかですよ♪

私達は、今を生きている。確実に呼吸している訳だから、今、神を信じるならば取り込めば、自分を信じる＝自信になるよ♪大丈夫。
貴方は、今の瞬間も成長している。

>>107
おはよう。

きっかけが、怖いや不思議、解らないだけだって、悟りはひらけちゃうのーなんて、思ったからね（笑）
究極に我が儘王子サマで、世間知らずの人間が、解ったんだもの。
仏陀が人間だからこそ、解るし愛おしい。しかし、シンプルな答えなんだよね。難しく考えて自然の法則を受け入れられないだけで、逆らったり、変化出来ない事が存在するという認識。

同志は嬉しい♪でも、今は見習いミニ仏陀だから、教えて貰うよ。
何時もありがとう♪

>>110
王子様だったわけだからね。そんな中で、彼は地位を捨て、
城も家族も捨て、野原の草を喰ってた。
そんなことができるのは、脳からドーパミンが大量に出る
坐禅による悟りを得たからこそ成し得たのだろうね。

いいのだよ＾ω＾

>>111
お父様がひた隠して、彼は一般的な娯楽では益々虚しかった…。
しかし、彼は地位を捨てたね。それだけ、苦悩と探究心が強い状態は、本来の幸せからかけ離れてた。
今の世界と似てるなー。
溢れる物体達。しかし、先進国程自殺率が高い。

究極の状態は、煩悩の減少と己に打ち勝つ精神。やはり、ドーパミンの流出も多いに関係あったと思う。
精神の悟りは、金で買えない。そして、気付かないでそれが幸せという刷り込み。
師匠は、悟りを開いたと感じるかい？

>>112
我は悟りの書を作ったよー＾ω＾
先進国の定義がね、金と物質的富だから自殺がなくならんのだよ。

もし零さんがPCだったら、
我のHPに「ゼロのガイドライン」という悟りへのリンクがあるので、
暇な時に読んでみてー！

>>113
引っ越ししてきて、PC接続してないから、したら見せて貰います。

悟るか…。
私には、波が有る。

零ちゃん、波があっていいんだよ。特に女は水の霊的性質を持っているからね。
揺れ動く感情に歯止めが効かず、それに翻弄されることがある反面、
それがプラスに働いた時は、全ての偽りを押し流し、破壊し、
全てを浄化する激流のような一途な思いとなって、相手の心を突き動かす原動力となる。

感情的になりがちな女性を馬鹿にする人がいるけど
喜怒哀楽を素直に表現できる女性は可愛いし、素敵だし、
その感情豊かな人を温かく受け入れられる人は、更に素敵だと私は思います。

私は私の太陽の君に分かって欲しくて、これまで恥ずかしいようなこともいっぱい表現してきた。
いいじゃない？拒絶されたって、馬鹿にされたって、私がそう思うんだから。
それで本当にダメだったらそれでもいい。私はあなた以外、他にいないから。

常人の半分の寿命のあなたは今生きている。だから私はここで表現する。
あなたが本当に死ぬ日がきたら？それこそ私の得意分野。私は見えない世界を知っている。
父にお願いして、あなたを私の守護霊様にしてもらってずーっと一緒にいることにします♪

零ちゃん？私のポジティブさはゼロを上回るんだよ＾＾
どこまでも頭がお花畑な私にも付いておいでね♪

>>114
ぜひ見てみてー＾ω＾
その波も、悟れば静寂な歓喜に満ち溢れるからね。

>>115
上回りすぎて空回りだもんな（笑）
まぁそんな冗談もときにはアリかな、なんてね。

　　　ふわふわ

　　　　　　　　　　　　ふわふわ

なんか可愛いのきた

>>115
おはよう。
そのお気持ちは、プレゼント。ありがとうございます。

でも、私は大丈夫。
今は、自分を立て直さなきゃ。

私は、守護霊抜きでも、貴女の側には居るよ。
例え距離があったとしても。

>>116
おはよう。
ありがとうございます。
PC接続したら、閲覧させて貰いますねっ。


ふわふわカワユス♪

>>108
周りの人のために薬飲むとは辛いね。
結局幸せとは何だろうね？

>>109
零さんおはようございます
いじめは加害も被害も嫌です。
聖書の教えには従いたいですが、実際難しいですね。
｢敵を愛する｣という道においてはむしろ退化してます。怒り憎しみに包まれることが多くなりました。

＞月さん
また無視？

>>121
こんにちは。

汝隣人を愛せよ、と有りませんか。つまり、受容ではないかな？
イエスは、自己犠牲で全人類の罪や悪を背負いましたね。しかし、実際のところ滅んでは居ない。

だからと言って何も変わらないと嘆いても、更に何も変わらない。
霧男さんは、自分の出来る範囲内でアクションを起こすだけで良いと私は思う。
人間は、限界が有ります。それは、誰でも。自然の法則です。自責の念に駆られるのは、イエスの教えには無いのでは？
貴方は貴方で良いのですよ。霧男さんの存在が、知らずに人を幸福へと導いている。私が、そうです。

退化してると感じたら、食い止める方法を一緒に考えよう。
仲間は此処に居る。0さん、月さん、茸さん。居るよ。それは、事実で有ります。

>>120
ぜしぜし見てくれーぃ！

>>121
そうなんだよね・・・理解してくれてありがとう＾ω＾
幸せはやっぱ満足じゃないかな。
いくら金を儲けても、さらに欲しがる人なんて、
それは、ハムスターが車輪を回すような虚しさを感じる・・・

>>116
私の良さが分かるなんて、ゼロは通だね＾＾
一般の枠からはみ出している私を、拒絶することなく受け入れようとするゼロは
どこまでも続く広大な海や空のような、深く澄んだ青いオーラを感じるよ。

今後私は排他的なキャラになることは極力やめたいというか、捨てたい。
攻撃的な人が現れたら、ゼロや零ちゃんが守ってくれるのを信じて私は自然体でいます。
守ってくれる人がいるって安心できていいね♪本来の私は自然体が好き。



>>119
零ちゃんは本当に芯の強い素敵な女性だね。
文学的な知識も豊富そうだし、私が男だったら絶対に惚れる。



>>121
私が霧男さんと接すると、慰めるか分析するかのどちらかに偏ってしまって心で対話できない。
それって霧男さんの立場からしても窮屈でしょ？だから零ちゃんたちに任せて私は距離を置こうと思ったけど。。。
でも実際のところ霧男さんは私をどう思っているの？その返答次第で今後の接し方を考えます。


去年の今日は、唯一の心の支えだった人が入院して泣きじゃくってた。
今年の私は体調を崩して入院している子をお見舞いして元気付けたりしてる。
助けられた人は次に誰かを助ける。そういう愛の連鎖がこれからもっと増えて行けばいいね。
本来イブってそういう日なんじゃないかな？

ゼロ、長文でごめんね。私は自分の思いを三行でまとめるの難しいよ（泣）

>>124
そうさ。自然体で良いんだよグリーンだよ＾ω＾

一般やら普通やらなんて気にせずに、
自然が一番だよ。排他的になっていたのは、
きっと、まだ月に「その時」がきてないんだろうね。

俺がそうなれたんは、あのもらった石のおかげかね。
各レスに大体３行になってるし、いんでないかい？＾ω＾

>>117の胞子が付着し 茸の木が生えました。気をつけて下さい。

　　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　　　 i"
　　　 |(,, ﾟДﾟ)　　　攻撃的だよー
　　　 |（ﾉ　　|） 　 　　噛み付くよー
　　　 | 　　　|
　　　 ヽ ＿ノ
　　　 　U"U

>>126
いい兆しだ

>>125
グリーンか・・・緑は黄色と青がＭＩＸされて出来る色だったよね？

以前、私から金色のオーラを感じるって、零ちゃんに言われたことを思い出した。
青のゼロと金の月で、平和のグリーンになるのかな？なんてチョット思った＾＾

＞石
そうだね。石たちを素敵だなって心から感じるのなら、その石と同じ波動をゼロは持っているんだよ。
同じものは惹き合うし、共鳴して、大きな力を生む。きっとゼロは今まで以上に魅力的になるよ。

私は食用の茸は好きだけど、毒キノコは食べる趣味無いの。
なのに無理やり食べさせようとするから、毎度毎度困っちゃうんだけどね。
料理の鉄人ゼロ？調理よろしくお願いします。

三行は難しいけど、なるべく短くまとめるように努力するね＾＾

>>128
CM知らなかったのかｗｗｗ

淡麗グリーンラベルの「いいんだよグリーンだよ」知らん？

でも、良い詞だね。月と空で緑っての、良いね。

あの石は、見ていると癒されるね。
石が俺に吸い寄せられて来たんかねぃ。

毒キノコは、どう調理しても毒だけど、
毒キノコを食える胃をプレゼントしようぞ。

　　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　　　 i"
　　　 |(,, ﾟДﾟ)　　　毒茸は嫌われる為に
　　　 |（ﾉ　　|） 　 　　毒を蓄えるのだろうか
　　　 | 　　　|
　　　 ヽ ＿ノ
　　　 　U"U

>>130
ちがうさ、い「きのこ」る　ためだよ＾ω＾

　　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　　　 i"
　　　 |(,, ﾟДﾟ)　　　うまい！
　　　 |（ﾉ　　|） 　 　　サルノコシカケ一枚！
　　　 | 　　　|
　　　 ヽ ＿ノ
　　　 　U"U

�d

>>122
おはようございます
隣人を愛そうとしてもその人達自身が邪魔するので難儀します。
出来る範囲の行動って実際ありますか？
自責しろという教えは無いです。

自分ではわからないですが、零さんが幸せになったんでしょうか。
ひねくれ具合も加速してきて…退化を止めるなんて出来るんでしょうか。

>>123
どう致しまして。
幸せは満足…そうだよね。おなじこと言わせてごめん。
ゼロさんは満足してる？

>>124
なぜ慰めか分析かになるんだろうか。
別に窮屈とは感じない。
どう思ってる、というのも難しいね。好き嫌い両方。

>>134
いいのさ＾＾
俺は大満足だよー　論文も完成して、
もう　老後の気分さ＾ω＾

>>124
月さん。
私は強くないよ。

頭が良い訳でも無いし。
でも、私が貴女と出逢ったのは、必然だと思う。

何故、茸は毒が有ると思う？
自己の身を守る為に毒を要してる。人間の都合で、毒に成ったり、食用になったりでね。

だから、誰も何も、悪ではないのかもよ♪

ストーンありがとう。今でも肌身離さず身につけてる。ラピスは、効果が凄い。最近、凄く人間が寄って来て、必要とされる。不思議ね。

>>134
霧男さん、中々レス出来ずごめんね。

隣人が邪魔をする……。リアルで関わる人間の事ですか？
イエスは、全人類、世界規模での教えではなかったかな？では、周りに捕われ、視野が狭まって居る状態では、心底そう思えないね。
リアルは、現実。同じ人間はひとりとして居ない。

では、周りが邪魔をすると感じるならば、先ずは自分を変えませんか？比例して周囲も変化します。
他者の性質、精神を変化させるのは、非常に難しい。では、自己改革だったら？これは、自分ひとりでもやれませんかね？

難しい事はしなくて良いと思います。
例えば、キリスト教には、自責の教えが無い＝自分を責めない＝退化していない、今は辛いからネガティブになってしまっているだけで、春が来るのを待つ＝アファメーション＋１日１度でも、笑おう。
以上は、可能ですか？？

貴方の微笑みは素敵でしたよ♪

>>129
＞テレビ
異動してからの仕事の忙しさで、帰ったら寝るだけの生活。全く今は見ていないよ。
だからテレビの流行とかは全く知らない。今は少し落ち着いたけど、それでも12時間程度は働いているからね。
テレビ好きな人からみたら、私は会話の通じない仙人みたいな人なんだろうね。

＞石
石でも人でも、出逢うものは全て縁があるんだよ。
自分と共鳴するものが全くなかったら、人生で触れ合うことは一切無いんだから。
このスレにいるということは、今もしくは過去に自殺を考えたことのある人か、精神を病んだことのある人。
それらと縁の無い人は、一生このスレに辿りつくことがないのと同じ。

＞毒キノコ
食べる必要性は全く感じないけど、鉄の胃袋をプレゼントしてくれるならありがたく頂きます。
ゼロから見て、私は毒キノコを食べた方がいいって思うんでしょ？それなら試してみるかな〜って感じ。


>>134
やっぱり霧男さんって私に興味がないんだろうね。


>>136
私と賢人スレで出逢ったばかりのあなたに比べたら、今のあなたは格段に強くなったよ。
頭が良い人というのは、学歴や知識の豊富さではなく、智慧のある人だと思います。

本当に強い人は、自分を守る為に毒になったりせず、常に食用でいられる人なんだよ。
そういう意味では零ちゃんは私より強い人。

＞ラピス
そのラピスは凄いでしょ〜＾＾　初めて手にした時、私のクラウンチャクラを激しく感応させたからね。
小さくてもパワーのある石。正真正銘のパワーストーンだと思うよ。
でもそれほどの石であっても、縁の無い人の手に渡ったら効果は無いと思う。
零ちゃんだから効果が凄いんだよ。

　　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　　　 i"
　　　 |(,, ﾟДﾟ)　　　私は必然的に誕生させられた月さん用の茸
　　　 |（ﾉ　　|） 　 　　正式名称：『茸の木の茸の子の茸の木の茸』
　　　 | 　　　| 　　　　　　子実体である私は茸の木であり息子である
　　　 ヽ ＿ノ
　　　 　U"U

>>135
満足していて良かったね。
老後の気分というのは似てるね。

>>137
ほぼ毎日レスもらってるけど？
隣人はリアルでの人々のこと。たぶん全人類のことかな。
嫌な人にもそれなりに接しても冷たくされるので限界を感じます。少しずつでもアファメーション続けてますよ。

>>138
ああ、興味ない。と答えると嘘になる。
興味無い相手から無視されて頭に来るだろうか。
逆に月さんは俺のことをどう思ってるの？

>>138
そっかぁ・・・大変だなぁ。
まぁ俺もテレビはほとんど見ないんだけどね。

因果はあるからね・・・気の力で吸い寄せられるんだろう。
毒キノコも生きているからね。
きっとマザーテレサは毒キノコも食うんだろうからね。

>>140
うむ。霧男さんも老後かぁ。俺は燃え尽きた灰ですよとほほー（；ω；）

>>139
何か生まれたようだけど、私専用じゃなくていい。皆に受け入れられる可愛い茸になって欲しい。

真の可愛さの代表は赤ちゃんだと思うんだけど、その理由は純粋だからじゃないかな？
だからいつまでも純粋さを忘れない人は内面が満ち溢れているし、誰にでも受け入れられると思うんだよ。
純粋で素直な茸と対話してみたいね。

以前、私の太陽の君に、「赤ん坊を愛するのには男は理由が必要だ」と言われたことがあったけど
それは理由がないと安心できず、常に警戒心を持ちながら生きているその人自身に問題があるのであって、
愛情のある人は自分を信頼しているから、その自分が愛した相手も信頼するし、二人の間に生まれた子供も無条件に愛せる。
理由なんて不要なんだよ。と話したことがあった。信頼も不信も連鎖するんだよね。

>>140
私は霧男さんを知らないから、どう思うことも出来ないよ。
だから分析になっちゃう。表と裏の心が違う人だなとかね。


>>141
ゼロが助けてくれたら毒キノコも食べられるようになるかもしれないね。
私も頑張れば聖母マリアに近い人になれるのかな〜？
職場では「お母さんみたい」って皆からよく言われる。独身なのに。。。（泣）

燃え尽きるのは早いぞ。まだまだやることは一杯あるんだから＾＾

>>143
一旦灰になっとるだけさ＾＾
頑張らなくても、楽しく修行すれば自ずとなれるはずさー＾ω＾
確かに月はお母さん気質かもね。
そのおせっかいが、自分にとって害を与えようとする者にもあるのならば、
それは、もうマザーテレサだろうて＾ω＾

合気道の極技は、相手と仲良くなることらしいよ。
毒キノコやらみつばちハッチやらと仲良くなれるのが楽しいのさー＾ω＾

>>138
こんにちは。

強くなったと言って頂いてありがとう。でも、私変わってないのよ。
月さんは、今少しお疲れだから、私がそう写るだけ。逆も、然別。だから、人間は一人で生きては行けないね。


毒をもっていない生物は、この世に存在しないよ。人間で有れば、悩の発達が毒となる。しかし、片や他者から受け取ると毒でもなく、本来身を守る為に組み込まれて居ると私は思う。

哀しいかな、でなければ種は滅ぶ。人間の観点で云ったらそうなるものだらけで、食肉などは良いとか、ね。
あくまでも"人間の都合上の優越"で有り毒茸に罪は無いかな。


ラピスは貴女が以って居たから私はそのパワーを頂いただけだよ♪
原点は貴女の素晴らしい能力の伝染。ありがとう。

>>140
こんにちは。

私、疎いからレス返してたならば、良かったデス;

人間は、限界が有ります。全てに於いて永遠や無限等は存在しない。
アファメーションを続けている行為、素晴らしい。
継続はとは安易なものでは無いですし、霧男さんはちゃんと続けて居ますね。

私は、継続力は皆無なので、そういった霧男さんを尊敬します。
リアルで関わる方々が、冷たくとも私は貴方の善さを知っています。

疲れたら、少しは休んだらいいんです。走り続けられる人間は存在しないさ♪

>>144
そうだね。楽しく修行がいいね♪
そうなるにはみんな仲良し精神を軸に置くことに切換えることが大切か・・・。
毒や刃を愛をもって受け止められる強さが、正真正銘の聖母に繋がるんだろうね。

心の内の『恐れ』に纏わり付かれている限り、本当の強さは身に付いていない証拠。
楽しく修行していつか、あらゆる恐れを手放して身軽になりたいね。

光芒
http://www.youtube.com/watch?v=i76ZxCwPF5o
情熱あるところに闇を照らす光あり！だね♪

>>145
あなたは強くなったよ。自分の状況に関わらず相手を思いやる気持ちが常にあるんだから。
2009年は年間を通してずっと心身の限界と戦ってきたような感じだから、
今だけ疲れで見る目が曇っているってことは無いと思うんだよ。

＞毒
地球の全ての存在は強く生きる為に、二つの性質が備えられている。
その毒を悪だと排除するのは、確かに人間レベルの判断に過ぎないね。

＞脳の発達
今の世の中では、自分の能力を最大限に生かしている人は存在していないと思う。
人間の脳はほんの数％しか使われていないそうだよ。チャクラも第３までしか活動していない人がほとんどだしね。
零ちゃんのいう脳の発達している人は、私から見ると能力を閉じている人。

＞食肉
精神世界では感情を持つ四足動物や鯨などは、殺められる際に苦痛や悲しみといった負の感情を肉体に残すから
その肉を食べるのは止めた方がよいとされている。
でも神と契約を交わした部族は肉食ＯＫとかあったりするらしい。

＞ラピス
石は自然の贈り物。素晴らしいのはそういった石を生み出す山や大地。
本当に感謝するべきは私の能力ではなく、自然にありがとうだね♪

>>141
また受け売りでごめん。
燃え尽きた灰のほうが自分にあてはまるかな。

>>143
どう思うことも出来ないと答えるなら、なぜその質問をするの？
表と裏があるのは仕方ないんじゃないの？嫌いな相手に｢あなたが嫌いです｣とか早く死ねとかは言えないよね。
すでに月さんには言いにくいことを言ったのにそれでも裏表あると言われるのは心外。

>>146
おはようございます
褒めてくれて有難う。
このスレに来るのを継続してますよね。
会ったことが無いのに善い人とかわかるんでしょうか。

＞１４９
ひゃっはー！！クズ虫霧男！今日もてめえをいじめてやるから覚悟しろよｗｗ
燃え尽きた灰だ？てめえ燃えてた時期があるのかよ？ｗｗｗ
何もしねえで、だらだら生きてた粗大ゴミのくせによおｗｗｗｗｗ
質問ばっかしてねえで、少しはてめえで考えたらどうだ？お前は生きてちゃいけないゴミ虫なのｗ
わかりまちゅか？霧男ちゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>148
こんにちは。

私をそういった視点で見える様になった月さん。
貴女は、成長過程で有るから、イロイロと見えてるのですよ。
私、本当に変わってないのよ。貴女が、更に善いとされる人間に成りつつ有るからそう写る。
本来、頑張り屋さんだもん。貴女は、今世界が一段と拡大している。大丈夫。

私の考え方は、私だから。しかし、人はそれぞれに思想・理想を抱いて居ますから、押し付けないよ。
イロイロな視野の中から、自分が良い・信じたところに居たら良いと、私は思います。

貴女と私は繋がって居る。私はそう妄想して今、呼吸をして生きているからね。

>>149
こんにちは。

会わなくとも解るよ。逆にリアルで、合わないヒトも存在します。

貴方と私は今まで２ちゃん&直メールのやり取りをして来たよね。霧男さんは、ちゃんと私に自己表現をしてくれる。例え、それが、文字であってもね。

だから、貴方に以前言ったけど、良いところを言ったよね。私は、そう思わないと言わない。
ある意味嘘は下手くそで、ヒトを傷付けてしまうかも知れないけれど…。


此処に来るコトが持続しているのはみんなが大好きだからだよ。此処ではみんなに会えるからね。
スキなコトは続く、我が儘な人間なだけだよ。

>>150
ミスターさん、久々。

何時ものパターンで、すっかり飽きました。ターゲットを一人にするのは、ヤキモチかなぁ？霧男さんにね。ヤキモチ妬き屋さんね。
私と話そう。例え、罵倒でも良し♪
挑発には、乗りませんか？構って下さいよ〜。ねっ。
ミスターさん。

>>147
＞毒や刃を愛をもって受け止められる強さが、正真正銘の聖母に繋がるんだろうね。
不思議なことにね、聖母マリアやマザーテレサのような人には、
悪が手に届かないんよ。仏陀も然り。
修行は楽しいよ＾ω＾

>>149
お互い燃えカスにガソリンまいてまた燃やそうぜ！

>>150
いよぅ俺・・・

煽りによって心を正そうとするのは、
典型的な２ちゃんのヌクモリティーだな。古参か？
当人間が愉快なら結構。

>>149
どう思うことも出来ないから質問するんだよ。あなたを知る為にね。
嫌いな相手にそのまま、「嫌い」とか「死ね」と言うだけではそこで相手と分裂して終わってしまう。
拒絶や排除ではない愛に基づいた行動を取ることで相手は変化するものだよ。私も勉強中だけどね。

>>150
あなたみたいなヤンチャ坊主って嫌いじゃないよ。しつこいと本気で怒るけど。
ウチの会社にトサカみたいな頭をして、昔はヤンチャをしていたような無愛想な子がいるんだけど
たまに素直なところを見せるときがあって、私は可愛いな〜って思う。萌え〜って感じ＾＾
例えるなら出刃猫系男子。あまり可愛がりオーラを出すと嫌われるからチョット距離を保ってるけどね。

>>151
零ちゃんは言葉がおかしな時があるよ。
自称、自己卑下して大丈夫じゃない弱いあなたが一段上に立って
私を「大丈夫。世界が拡大している」と手を差し伸べて引き上げるかのように励ます。

本当に大丈夫じゃない弱っている人は自分の殻に閉じこもっているから
私の世界が拡大しているなんて客観性は無いんじゃないかな？
今はこれ以上、色々言うのはやめておきます。私の言葉を受け入れたくない年頃なんだもんね＾＾
反抗期も可愛いよ☆

>>154
悪が手に届かない圧倒的な絶対的存在っていいね☆
「私、肉体脱いだら凄いんです」って感じに私も内側を輝かせたいね。
以前、私を見て「あの人スゲー！」って叫んだ子がいたけど、もっと光ってやるぜって思う（霊的な意味で）。

昨日から好転反応なのか、風邪の症状が出ていて頭イタイ・・・今日は早く寝る。

>>158
でしょ！？
仏陀を殺そうとした人物がいたらしいけれど、
仏陀の背中を見て殺せなかったらしい。

これが俗に言う「後光」てやつなんかもねぃ。
あたしもすごいわよ！なんてね。

お大事にね＾ω＾

　　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　　　 i"
　　　 |(,, ﾟДﾟ)　　　愛される為に善い子になる必要がないのと同じく
　　　 |（ﾉ　　|） 　 　　悪い子だからと愛情の対象外になるのはおかしい
　　　 | 　　　|　　　　　　すると『善い子』『悪い子』の括りが抑もおかしいのだ
　　　 ヽ ＿ノ
　　　 　U"U

>>152
おはようございます
実際に対面したり、一緒に仕事や生活などしないとわからない部分もあると思います。職場の人のうち数人からは嫌われてます。

たしか欝だと好きなことさえ出来ないので、わがままだろうと良いことだと思います。

>>155
すっかり冷め切っちゃったけど大丈夫かな。

>>157
関心持ってくれて嬉しいよ。
嫌な相手にも普通に接しようとしても、冷たくされるんだよね…そうすると怒りに包まれてしまい…愛が足りな過ぎる。

>>160
相互の努力だべ。愛は絆。

>>161
平気さ＾ω＾ガソリンは強い！

月が規制らしい　いちお伝言ね

>>159
相手を罵る言葉は上手で得意な人がこの世の中には沢山いるけど
好きだったり、愛する気持ちを上手に伝えられる人はあまりいない。

よく考えたら愛に基づいた言葉を自在に扱える人が聖母や仏陀なんじゃないかな？って思った。
そしてそういう人の背中には後光が射すんだろうね。

＞お大事にね＾ω＾
今日から休みだから、お大事にしてグータラ寝ていたら、メッセージが降りて来たかも＾＾

LOVELOVELOVE
http://www.youtube.com/watch?v=loyMY_CDjK0
http://www.youtube.com/watch?v=ijq3JrNCQhE（英語ver）

この唄のお陰でまた色々と私は気づきがあったよ♪

>>160
そうだね。それなら更にもっと一歩進んでみようか？
何で悪さをする子がいると思う？善悪の判断が付く子があえて悪さをする理由。
それが分かれば、愛に満ちた本当の善い子が生まれる条件も分かるかもね＾＾


>>161
霧男さんは、相手は自分と違うことを知らないとね。
怒りに包まれる理由は、霧男さんの予想通りの期待に相手が応えないから。
相手の反応の『結果』ではなく、誠心誠意『伝える』ことだけに専念する。その方が気楽に生きられるよ♪

>>162
ガソリンと灯油ってやはり違うのかな。

>>163
期待に答えてもらえず、冷たくされたり無視されたりするので怒るというのは当たってる。
最近も職場で親切にしたがスルーされがっかり。｢自分が満足だからそれでいいや｣とむりやり納得させた。
相手と自分が同じと考える気持ちはまだ残ってるから消さないとね。

みんな 良いお年を

みなさま　あけおめー＾ω＾

ガソリンの方がよく燃える・・・らしい

>>165
あけましておめでとう。
軽油というのもあるんだよね。成分が違うということかな。
教員試験はいつ？

>>166
あけおめー＾ω＾
教員採用試験は6月位だったかな

俺はまだ教育実習にも行ってないので受けられないけれどね（＾ω＾；）

>>167
受けられないということは今年は教育実習で来年教員試験かな。

当たり前に冬は寒いけどなぜかわかる？

>>168
そうそう。今年が教育実習よー＾ω＾

冬は太陽から遠いからだったけ。なんだったけなぁ。

>>169
教育実習健闘祈る。
規則的に暑い時期寒い時期が来るというの凄いよね。

携帯だと｢ゼロのガイドライン｣グーグル検索しても｢表示出来ません｣と出た…

>>170
�d＾ω＾
この世界には知らないことがたくさんあってワクワクだーね＾ω＾

PDFファイルは、携帯からだと見れないのだよねスマソ（；ω；）
ネットカフェに行くことがあったら見てみてー（＾ω＾）

>>171
悟りに達したゼロさんでも知らないことがあるの？

ネットカフェ行く機会があれば見てみるよ。遠出した時ぐらいしかチャンスないけど…

>>172
知らないことはたくさんあるよー＾ω＾

悟ったからといって急に英語が話せたり歴史の年号が分かったり
するわけじゃないからねぃ。

ぜひ遠出した際にはみてくんろー＾ω＾

>>173
英語・年号の例えがうけた^^
なぜたくさんの言語があるかというと、旧約聖書にはこうある。
初め人間は共通の言語を話していた。
そして協力し天まで届く塔を作ろうとした。神は、これでは彼等が何を企てても妨げることは出来ないため、言葉が通じないようになったのだそうな。
知ってたらごめん

>>174
＾ω＾

その聖書の話は知らんかったなぁありが�d！
言葉「ロゴス」って結構不思議なんだよね。言霊といわれたりしてね。

>>175
どう致しまして
本当に言葉は不思議だよね。一番初めはどうやって言葉を決めたのかな。
言霊は言葉を神霊視するもの、辞書にあったけどよくわからないよね。

>>176
やっぱ最初はあーとかうーとか言って決めたんだろねぃ。
言霊は確かに何と言えばいいのか不思議だよね。

>>177
アー、ウーと言っていたというのは原始時代（進化論）ということかな。どうも言語の進化のイメージが出来なくて。
言霊は具体的には何だろうね。検索するしかないか。

>>178
そうそう。進化論ね。
でも、自分が生まれる前のことはあるかどうかわからんので、
実際はどんなもんかさっぱりだよね。
言霊は言葉に霊的な要素があることだよーそれ以外はわからんけどね

私は色々と考えることがあり、この場所を去ろうと決めていたのだけど
伝えることができたので再び戻ってきました。

零ちゃんと私はリアルで関わりがありました。
先週に知らない秋田の市外局番から着信があり、
あることを感じて彼女の携帯に連絡し、でも彼女は出てくれなくてね。

そして、この不安は気のせいだと思って数日経った
先ほどの１／１１の２３時過ぎに、零ちゃんのお母さんからメールがあってね。

彼女は１月１日に亡くなったそうです。

つい年末に明るい彼女のメール貰っていたばかりなのに、何でかな？
死ぬ前に必ず私に連絡するように約束していたのに。

急に逝ってしまった。

私は彼女に対して何も大きなことをしてあげることは出来なかったけど
いつも零ちゃんは私の言葉に感謝してくれていて
最後にメールで交わした言葉も感謝に溢れていて・・・

最後に私が彼女にメールした言葉は「生きていてくれてありがとう」。
彼女それに対し
「私が２００９年を乗り越えられたのは２ちゃんの皆や月さんのお陰です。
感謝しています。来年もよろしくお願いします。ありがとう」でした。

だから自殺したんじゃないと思っている。
詳細は彼女のお母さんにきけたらきいてみます。

傑作だな

一体零さん何があったのだろう・・・

詳細が分かったらまた教えておくれ

>>179
零さんのこと嘘であって欲しいよ。

>>180
月さん、俺にも昨晩十時半頃に零さんのお母さんからメールが来た。信じられなかった。
いつも明るいメールだったので、俺も自殺とは思えない。

>>183
うん、嘘であることを願うばかりだよ・・・

零ちゃんのお母さんから返事が来ました。

彼女は自殺だそうです。
日頃から秋田の自宅には戻りたくないが、家族、友人の為に生きるから自殺はしないと約束していたそうです。

生きることに疲れ無になりたい。それが幸せだと遺書を残したそうです。

確かに彼女は、死ぬ前に私に連絡するという約束は守ってくれました。
でも、裏切る優しさじゃなくて正直にＳＯＳを出して欲しかった。
彼女の為に行動を起こすチャンスを最後に私に与えて欲しかった。

ここでもう三年ほど活動をしているのだけれど、
実際に死が伝わってきたのは初なんだ。いま何と言えばいいのか・・・

俺はあまりにも零さんに無力だったな・・・

ふむ、それじゃぁ皆で零さんに会いに行きますか。

>>185
零さんは、悲しむ人がいるので自殺する気はないと言い切っていて、リアル友人も多く忙しいそうなので不可解。
最後のメールさえ貰えなかった。クリスマス前が最後。

>>186
俺も無力。｢あなたがいなくなったら悲しいですよ｣ということは伝えたが…
だが一方では、心身の痛みで苦しくて仕方ない人を生きろ生きろと言って無理矢理生かすのも拷問かも知れないと思う。何が正解かわからない。

>>187
行きたいのはやまやまだけれど、どうすればいいんか？

>>188
心身の心ならば苦しみから逃れる方法はあるのだけれど、
もし、身のほうであるならば、俺も拷問かと思うよ。
生きることに理由は要らんけど、死ぬことには何にせよ理由があるよね。

>>187
それは墓前に手を合わせに行くという意味？
皆で・・・というのは止めた方がいい。
あなたは生前、彼女にどう思われていたか分かっているの？
今ご家族の方は憔悴しきっている。誠実な態度を望む。

>>188
憶測になってしまうから、もう彼女のことはこれ以上話したくないけど最後に。。。
＞リアル友人も多く忙しい
これが重荷になっていたのかもしれない。
両立が出来ず無力さを痛感していると言って、聞いても詳細を話してくれなかったことがあるから。

私は今回の件で人を信じることをもうしたくないと思った。そして一生独りでいようってね。
社会に順応しながら芯の部分で孤高に生きることは私にとっては容易で、決して難しいことじゃない。

本人がもう亡くなっていないのに、噂話をするようなことはあまり好きじゃない。
だから、これで本当にこのスレを最後にするね。

あれほど私を「大好き」「信じている」「必要だ」と言っていた彼女でさえ、こういう結果となってしまった。
今は何を信じたらいいのかよく分からない。

>>191
信用の裏にはうらぎりがある。
それを知って以来、俺も心は閉ざしておるよ。

「みなす」という行為なくして潤滑しない世の中で、
みなすことなく生きるのはとてもむずかしいけれど、
それが出来たら解放だと思うんだ。

孤高の狐は美しいと思うよ。強い芯がなければなされないからね。

来るものを拒まず、去るものを追わない

それがスタンダードならば、いいのかなって俺は思うんさ。

＞188
不可解なのはてめーの頭だよｗｗｗ
てめえが何の役にも立たないしょーもねークズ野郎だから、人が一人死んだんだろ？
ま、いーかｗｗｗくそ虫が一匹消えただけのことだｗｗｗｗ
次は霧男、てめーが自殺する番だぜ「ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>189
母親から連絡があったのだから、交信は可能。
ならコチラから交渉して、伺う事もできるはずです。

といっても通知が携帯のメールなら、携帯を破棄される前に交渉する必要があります。
私は一人でも動きますが、零さんは なのだスレの常連なので、ゼロさんの判断も仰ぎたい。

夏だったか、「いつか皆と会ってみたい」と言ってましたよ（そんな気がする）。

>>190
とりあえず家族に会い、話をする。　後は決めてない。
零さんにどう思われていたかなんて関係ない。もう死んだ。
『友人が死んだ』コレを受けて何も行動しない程 私は逸脱していない。

今朝、メールを送ってみた。
がエラーメールが送り返される。　解約したのか。

遅かった。　　私はどうすればいい。

>>189
心の痛みから逃れる方法なんてあるの？
自殺したのなら理由は恐らく疲れや痛み、絶望だろうね。

>>190
以前、何でも受け入れると言っていたよね。スレに残ることで誰かを導けるかもしれないので残ってよ。特別な力があると書いていたよね。

零さんは、いざ死ぬときに本当に大切な人には言えないと書いていた。

メール来た時はそれが真実だと思い込んだんだけど、月さんは実際に零さんのお母さんと電話で話したんだろうか？
やり取りが疲れたなどの理由で母親のふりをした可能性は０かな。

>>193
これ、偽月よ。酉がないからといって偽るのは、
メンサロのサガなんか！？

まぁお前も辛いんだろうな。お前も死なないでくれよな。

>>194
そうか。もう連絡が取れなくなっているのか・・・
八方ふさがりだな・・・今はただ、連絡を待つか・・・

>>196
そう。心の痛みならば、いくらでもとり除けるよー
それが、ゼロのガイドラインなんさ。
だから、零さんに届かなかったのが残念でならない。
当ガイドラインは、肉体を超えた心の存在のあり方を述べているからね。
霧男さんの説が事実であることを心より願うよ・・・

霧男さん、私は元気です。心配かけてごめんね！







なーんてなｗｗｗｗ嘘だよ、ばーかｗｗｗｗｗ
霧男、てめえもそろそろ、死にどきじゃねえのか？
ゴミクズが一匹消えたんだろ？もう一匹目も、さっさと死ぬべきだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>199
おいおい・・・何があったんだよ・・・

>>197
いやだから携帯を破棄された今は
向こうからの連絡手段が絶たれたワケでして。
着信履歴を辿って訃報を送ったのは一人二人じゃないでしょうし、
その後すぐに携帯を破棄する方がアドレスを控えてるとは考えられない。
死んだのが事実だとすれば以降、向こうから何一つ情報は出てきません。

あぁ、携帯不通の可能性として料金未納もありますけど、所詮楽観視。

>>201
そうか、そうだよな・・・

>>198
ゼロのガイドラインはここにコピーすると長すぎる？要約でも良いんだが。

メールがエラーになったのはアドレスを変えたとも考えられるが、かなり甘い考えかも知れない。

人が死んだかも知れないのにそれを喜んだり人に死ねと書いたり…荒らしの領域超えてるよね。
そういう者が存在するの哀しい。199本人の家族友人が死んでもはしゃぐのかな。

＞２０３
あん！あん！！イクイクゥ！！
もっと突いてえ！！！！！



あ・・・ん。気持ちよすぎて死んじゃったｗｗ
霧男、あんたも早く死になさいよ。ゴミクズ同士、あの世で仲よくヤリまくりましょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>203
A4びっしりで27枚だから、コピーはきついかな・・・

要点だけまとめると、イデアとポスト形而上学が真理で、
現状の物理化学教とも言える、物への固着が問題って感じかな。

好きだった対象の喪失への対処法などが記されておるよー

気→物→識（心身心三元論）とか色々あって、
是非ともPCからの観覧を懇願するよー

>>205
要約の時点で難しいな…
ゼロさんも零さんのことで結構傷ついたと思うけどどうやって回復するの？やはりそのガイドラインだろうか？

ここまで酷い荒らしは今までいた？

>>193
あなたや零ちゃんが聞いたら全否定するだろうけど
あなたたちは私から見ると似ていると思う。

あなたは優しい人。そうでなければ私が可愛い子だと思わないもの。
表現が上手に出来ないだけで、行間から優しさをふと感じることがあるよ。
人を罵る言葉は、結局自分の魂を穢すことにもなる。本心じゃないでしょ？やめようね。


>>194
あなたのいう友人ってどういうものなの？
私はまず信頼関係が基本にあるのが友人だと思うよ。零ちゃんはあなたを信用してなかった。


>>198
ゼロ。ガイドラインを読めと片付けて伊しまっている時点で、
それを読む気のないスレ住民を見放していることにならないか？

そしてもう一つのスレの方で、高卒の読解力のある人なら分かるようにしてある、というけど
それならば、学の無い人や小中学生を救えないということになり、ゼロの真の思いに反するのでは？


>>206
霧男さん。あなたも神を本当に心の底から信じているのなら
彼女が亡くなって傷ついた自分の心にばかり目を向けていないで、
自殺した彼女の御霊が救われるように神に祈るべきなのでは？

こういう時にこそ、純粋な気持ちで神におすがりするべきなのでは？
人の力でどうにもならない時にこそ、祈り、願い、神に委ね、手放すことが大切なのでは？

私は仕事が落ち着いたら彼女の魂の浄化を祈りに、父の元へ行って来ます。

>>206
＞アドレスを変えたとも考えられる
YES.　その通り。
エラーメールの送信主、MAILER-DAEMONの説明で届かない理由に『User unknown』を挙げられている。
これはアドレスが存在していないか、またはアドレス記入にミスがあるかだ。アド変した場合もコレ。

さて、コレについてゼロさんと月さんが妙に感度が悪い。
月さんは素で疎いのかも知れないが、ゼロさんに至っては>>197「今はただ、連絡を待つか・」のん気だ。
零さんの母親を名乗る者から訃報を受け取ってすぐ月さんは書き込みをしている。ゼロさんの耳に入らないワケがない。
なら確認メールの一つや二つ送信してもおかしくはない。送ったとしよう。その時点でメールは届けられ、疑問には思わない。
が数日後、私の書き込み>>195「エラーメールが送り返される。　解約したのか」は新情報だ。　しかしゼロさん喰い付かない。
対して>>197「八方ふさがりだな・」とはあるが続けて先の台詞の吐きよう。事態の深刻さに気付いていない？　　のん気だ。
>>186「実際に死が伝わってきたのは初」と戸惑いも垣間見えるが、平行してる他の会話に支障をきたす程ではない。

すると仮説が浮かび上がる。　『零さんとゼロさんの共謀なのではないか？』
しかし策には目的が必要だ。誰の為。何の為。甚だ意味不明である。　零さんらしくも、ゼロさんらしくもない。
そしてアド変した現状。　我々は手詰まりである。　これ以上の進展は見込めない。　つまりコレが策の結果か？
違う。　二人の共謀ではない。　他にブレーンが居る。　安楽さんか。　零さんは賢い人スレをほっぽっている。可能性はある。
彼女の人間性と傾向を加味すれば現状に至る経緯は考えられない。だからこそしたのか。　それなら、ブレーンは２流である。
秘めたメッセージ性は自ずで気付かせてこそ意味を持つモノ。疑問符と不確定事項の連鎖の末、辿り着く境地では最終的な判断は勘だ。
今回のコレに当て嵌めれば、私は勘を信じ書き込んでいる。他に話す事が無いからだ。　ここまでがシナリオである可能性もある。
しかし他の道が行き止まりであれば迷路は一直線であるのと変わらない。　迷う事はなく、別の道を選び、いずれ正しい道を進む。
コレがシナリオ通りなら、私はドコまで来たのだろう。　策士は2流。高が知れてるが。　

さて、次のステージに進もうか。　そろそろ連絡があるはずなんだろう。

>>207
＞あなたのいう友人ってどういうものなの？
『何かあれば何かしたい』と思える人、ですかね。
自己犠牲するまで入り込めば只ならぬモノも感じますが、基本的には同じ。感性。
行動原理足りえる人。話し相手。好敵手。　信頼関係や好き嫌いは、理性の賜物。
というか『友人とはこうあるべき』なんて確立してたら友達いなくなっちゃうでしょ。
いなくならなかったとしても、上下関係や利害関係とか馬鹿馬鹿しい付き合いになる。

＞零ちゃんはあなたを信用してなかった。
>>190でも似たような事言ってますね。人身攻撃で悦に入ってたら人間のクズですよ。注意を。
それはさて置き、えぇ知ってますよ。　メールで聞いてました。
「月さんには茸さんを信用しないようにと言って」云々と何度か。うん、何も間違ってません。
私は呼吸するように策を施し、平気で嘘を吐き、人を観察して楽しむような人間ですから。
と、零さんにも言ってましたし、「私を簡単に信じるな」とも言ってました。よく学習されたようで。

それで、信用されてない事が 何かしたんですか？

補正

「私を簡単に信じるな」と言ったのは私で、零さんに「茸を信じるな」と教えたって事。
ちなみに記憶が曖昧なので真偽の程は定かじゃないですが、こういった警告は私の常套手段です。

あ、もう一つ。　月さんへ

ガイドラインの話は小難しくなりそうなんで、首吊りなのだスレでしましょうよ。
キリオさんが現況読めてないワケですし、一人置いてけぼりを喰らわせるのもアレでしょ。
嫌ならこれ以上静止しませんが、スレの雰囲気を壊しまくってるって事を意識しましょう。

>>206
俺に対する荒らしはいたけれど、俺以外へのはいなかったかな・・・
俺も零さんの件は、とても落ち込んでいるけれど、
「落ち込む」という行為は、自他共に傷つくだけだからね。
それを超えた対応をしたいと思っておるよ。
もちろんガイドラインに則ってね。

>>207
なぜ俺がガイドラインを書いたか分かってないみたいだね。
俺一人が全てを担うのには限界があるのだよ。
だから、茸のように俺のガイドラインを読んでくれた人が、
間接的に俺の意思を継いでくれれば、それは俺が見放したことにはならん。
文化遺伝子ミームだよ。ミーム。
それに、前レスに書いたとおり絵本化も視野に入れておると言っておる。
月の指摘はお門違いだよ。

>>208
寝耳に水だっただけさ。すまなかったね。ぼーっとしたまま
とんでもない事態が起きていてビックリしてそのレスといった様さ。
脊髄反射でのレスを詫びるよ。
共謀なんつうトンデモ推理はやめてけれ。

>>207への追記

なぜ俺が、レスを3行程度でまとめる修行をしているか？
そして、当スレッドのルールとしてそれを掲げているか？
命題「長文アレルギー」

あとはもうわかるよな？

>>213
そうか悪かった。

でも0%の夢として保留させてもらうよ。

>>215
いいのさ。俺もそうであってほしいからな。

>>207
なぜ荒らしが優しい人？
当然、零さんの自殺が事実ならば救って下さいと何度も祈っている。

>>208
アドレス変更の可能性も苦し紛れ。
もし関係を断ちたいなら単にスレから離れたり、メールの返信をしなければ良いことだからね…

>>212
俺専門の荒らしはしつこいよね。
気分を回復させようとしてるけどつねに違和感がある感じ。もし生きてたとしても、我々と交流を断つという決断をしたということだからね。

>>217
そうだったね。俺だけじゃなく俺の次は霧男さんが矢面に立っていた。
霧男さん専属の荒らしも、何かしらのメッセージを霧男さんに伝えたいのかな
それは俺には伝わってくるよ。なんてったって専属だかんね。

月はあほが好きなんだろうね。俺も嫌いじゃないけど。
害のないあほは可愛いからね。

親に「２ちゃんねるをやめたほうがいい」
と言われたという可能性ならばゼロではないかも。
親に保護入院かなんかされて、そんで母が我々に死んだと告げた、とかなら
それは、ありうるね。そう信じたいよ・・・

>>217
いや可能性を追及するのは必要な事です。
キリオさんのレスを呼んで、消していた可能性を掘り起こせたのは結構大きい。

ところで、キリオさんは零さんの母親からメールを受け取りましたよね。
それに対しての返信で、どのような事を書きました？　できるだけ具体的に。

>>218
調査不能と捨てていた可能性の一つですね。では見直してみましょう。
零さんの母親を名乗る方から訃報のメールがあって、私は真っ先に「真実か」と問いました。
すると返信で「私達家族もいまだに信じられない心境〜」とありました。
これはつまり、零さんの双極性・躁鬱による自殺企図を認知していない事になります。
とを怪訝に思いながらも、話を進める為に「何故メールをくれたのか」を訊きました。
すると「新年に娘の携帯にメールしてくれた方々に連絡しています。
返事しないままだと、皆さんにご心配かけるのではと、
生きていれば娘は必ず返事していたと思ってますから。」との返信が来ました。原文です。
確かに母親の言い分は尤もですが、連絡せず心配される＝真相を疑われる ともとれ、
娘の死因（自殺）を余計に詮索されない為のものである可能性も充分にあるワケです。
先の「信じられない心境」は不慮の事故等、自殺を悟らせない為に吐いた嘘。
だって普通、訃報を伝えてくれた家族に死因を追及はしないでしょう。
後にアドレスを変える事まで計画されていたなら、関係の浅い友人は自然淘汰される。

さて、ココまで私は考えて、メール毎に疑ってかかったワケですね。
なので決定打を与えるべく、以下をメールで母親さんに送りました。

つづく

以下、メール
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
そうでしたか、一斉送信されていないのを怪訝に思った次第でありまして。

さて、少し私の話を聴いては貰います。
まず始めに、私と彼女の関係についてですが、簡潔にインターネット内での友人です。
詳細は省きますが、彼女と現実世界で会ったのはたったの一度きりです。
私達は基本的にインターネット上で会話をする間柄、というワケです。
しかし悪い意味ではなく、現実世界で話せぬ内容を ネット上では包み隠さず話せたりしてました。お互い。
彼女の悩みや苦しみは、彼女の口からネットを通じて語られ 知っています。

私からすれば、彼女は いつ自殺してもおかしくない状態にあった事を認知しております。
御家族方を差し置いて、単なる友人である私に語っていた事は責めないで下さい。彼女なりの優しさ・配慮だと思います。

最後になりましたが、私の名前は『茸の木』と申します。ネット上のハンドルネームですが。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣以上、メール
コレに返信がないまま２日が経ち、
痺れを切らしてメールすると届けられず、
すぐさま>>195を書き込んだという流れ。

母親さんは私の名（茸の木）を知っており、もしかしたらこのスレも認知しているかも知れない。
というか、この為に↑のメールを綴ったワケなので読まれていなければ悲しい。

>>218
荒らしには特に伝えたいことがあるように感じない。
かなり人を不快にさせてるので有害だろうね。あまり人のことも言えないけど…

もう一つ、零さんが携帯を無くしたか取られたかして、別人が母になりすましている、という可能性も考えたんだが、219の中のやり取りをみると悪質ないたずらにしては本格的過ぎる…

>>219
｢信じられない、零さんには何も出来なかった、お辛い中有難うございました｣という内容を返信した。
死因は気になったが、刺激するのも良くないと思い質問は書かなかった。それに対する返信は無し。

>>219-220
うーむ・・・

不可解な点としては、当該メールへの返信がないことだな。
もし仮に零さんが俺の娘であるならば、
どのような事を茸に相談していたのか、根掘り葉掘り聞くだろうからね。
そうせず、キーパーソンである茸のメールに返信をしない・・・

これは一体どういうことだろうか。
遺体は語らない。ならばそうなった経緯くらいは知りたいというのが
親の心情ではないだろうか。あくまで主観の域をでないがね。

>>221
俺が叩かれていた時代を思い返してみると、
俺に対して「強くなれ、人としての感情をとりもどせ」
といったメッセージがあるように振り返れば感じるよ。
霧男さんへのメッセージも、そこにあるような気がするんだ。
出る杭は打たれる。それは、突出した人物である証でもある。

もし携帯を落としていたとしたら、
このスレッドには連絡が来るはずだからね。その線はなさそうだ。

>>221
悪戯なら私の「自殺」というキーワードに喜んで飛び付くはず。

＞｢信じられない、零さんには何も出来なかった、お辛い中有難うございました｣
なるほど、「零さん」と。
返信がない理由として、『返信するまでもない』と『呼称・零さん』ですね。
母親さんは零さんが『零』と名乗っていた事を知っていたでしょうか。
メールのタイトルは、【娘の母です】ではありませんでしたか？
本文でも、零さんの実名は勿論、HNすら記載されていないはず。
もしかしたら、母親さんはメールの着信履歴から、娘が
「零さん」と呼ばれてる事を知っていたかも知れません。
しかし常識的に考えて、娘が知らぬ名で呼ばれている事に不快感違和感を感じぬ親はいない。
娘の死、メールでの訃報という節目で関係を絶ちたいと考えるのは普通でしょう。

迂濶でしたね。キリオさん。
月さんも迂濶なメールを送ってなければイイのですが。

>>222
キリオさんへも返信されてない事実が分かりましたから、
零さんの生死はさて置き、母親さんが我々を良く思っていないのは確かですね。
尤も、母親さんに関してはドウでもイイんですがね。

＞あくまで主観の域をでないがね。
YES.　相手が自分と同じとは限らない。
「自分の尺度を他人に当て嵌めるな」とはテロリスト交渉において重要さね。
しかし真相を知る私とのコミュニケイションを絶った事などから、
母親さんや家族構成員の大体の人間像は把握できますよ。得意分野ですから。

ところで、零さんは死ぬ直前 引っ越しをしてたそうです。
行き先は恐らく実家でしょう。死後の後処理が比較的楽になりますからね。

>>223
叩きもプラスに考えれば良いかもね。｢死ね｣も｢強くなれ｣ということ？
異常という点で突出してるね。

携帯紛失も可能性はほぼゼロだろうけど色々考えたくてね。

>>224
悪戯なら自殺という言葉に飛びつくとは？

手抜きにより誤解を招き失礼。
掲示板なので前書き込みでは零さんと書いたが、メール返信の中では零さんの本名を書いた。
また、相手からのメールタイトルは｢（本名）の母です｣だった。

実家に引っ越しは無いのでは？月さんのレスで、零さんは実家に帰りたくはないと言っていた記憶が…

>>225
＞悪戯なら自殺という言葉に飛びつくとは？
他人の名を騙って悪戯をする者の心理は、どう偏ったトコロでこのスレの名無しのミスターと大差ありません。
つまりコチラが反応すればするだけ燃料が投下されていく仕組みです。燃料の質の良し悪しで炎の大きさは変わる。
詐称に快楽を見出している者として、「自殺」というキーワードは反応せざるを得ないでしょう。
抑もとして偽っている本人の死を語っているワケですから、詳細を知る者の出現は大いに結構な事態足り得るのです。
尤も、その詳細に怖気づいたとも考えられますが、少なくとも３人、複数人を相手している事からも可能性は低いでしょう。

＞手抜きにより誤解を招き失礼。
･･･そうか、手抜きか。

えーと、タイトルが零さんの本名だったとすると、母親さんは事前にメールの履歴を読んでますね。
メールは一斉送信されていない（高確率）ので、キリオさんと私とで多少の違いがあるかも知れませんね。
本文最後の『 娘の母より』からコピペだと思ってたんですが、キリオさんのはドウなってます？
あ、いや、あまりメール内容を晒すのは宜しくない。　なので私にメールしてくださいな。　メール欄をチェック↑

＞実家に帰りたくはないと言っていた記憶が…
ですが実際は年に一度は帰省していたようですよ。
父が嫌いだとは言っていましたが、家族全員を嫌いなワケではないのでしょう。

>>224
ほう。引っ越しとな。
仮に実家だとすれば、死後から親メールへの円滑な進み具合が納得だーね。

>>225
そうそう。なんでもプラスに考えることは可能さ。
ここには暴言はあっても暴力はない。暴言は「喝！」と捉えればいいんさ。
異常なのはみんないっしょさ。正常なんて幻想だと思うよ。
色々考えたい理由は分かる。俺もそうだからね。死は受け止めがたい・・・

>>226
悪戯ならこちらが反応するほどさらに反応か。説明有難う。

手抜き→本名を表していると解釈してくれるんだろうなと都合のいい考え方をしていた。

実家に年一度帰ってたのは多分メールで聞いてたけど忘れてた…

茸さんが敬語で書くのは主義？

6:57にメール送ったので。

>>227
まだまだネガティブが残ってるのでプラス思考への道は遠い。
職場でも、お前は異常だ的なこと言われてるのでかなり異常みたい。

零さんは、雪が解けたら我々に会いに行きたいと言ってたので、自殺とは考えにくい。スレに出てたけど保護入院の可能性はあるんじゃないかと思う。

>>227
yes.　言うとおり1日に自殺したんなら10日後、コレは早過ぎる。
『完全な潔白は、ときに黒より疑わしい　　byジョーカー』　　2流策士めが。
尤も生前、零さんが余程のコト携帯を気にしていたのなら有り得なくもないですが、
ゼロさんキリオさんとの会話で「携帯が邪魔」「捨てる」「折る」とか言ってましたからね。
･･･私たちとの決別、現実との繋がりという点でいえばプラスにもマイナスにも捉えられますが。

＞保護入院
>218で見落としてた。　ふむ、辻褄が合いますね。
そーいえば、ゼロさんが隔離された時は親は何かアクションを起こしたんですかね？

>>228
＞都合のいい考え方をしていた
都合良過ぎますよ。どんだけ私は探り入れればイイんですか（＾＾；

＞茸さんが敬語で書くのは主義？
敬語は敬語でも丁寧語ですがね。　基本的に誰にも敬意は払ってません。
ですが、一応このスレでも一番歳下でしょうし、処世術的な社交性かしらん。

＞零さんは、雪が解けたら我々に会いに行きたいと言ってた
実は12月中に会う予定だったんですが、私が忘れてたセイで正月明けに流れちゃったんですよね･･･
まったく年末と年明けは自殺者数比が多いというのに、何をヤってるのかよ。アハハ

>>228
いいのさ。異常は個性。そうじゃなかったら俺なんて生きる価値ないよｗｗｗ
病院に2度も入っているからね。
職場にいけている。それこそが霧男さんのものすごい成長だと思うよ。
ここに来たばかりのころは、霧男さんは無職だったのだからねぃ。

保護入院の可能性は俺も大いにあると思うんよ。

>>229
俺が入院した時は、二度目は強制的に市が隔離したけれど、
一回目は親のアクションだよー
医療保護入院というやつね。
もし、自殺未遂で救急車で運ばれたとしたら、措置入院だろうね。
措置入院は、自傷他害の恐れのある人への国の対応だよー
親のアクション抜きにしても、入院の可能性はありうる。
事後親がメールをするのも可能性として充分だかんね。

>>229
どうも失礼。
スレで一番年下ということは25歳以下ということ？別に砕けても良いんじゃない？

リアル零さんはどんな感じだった？

>>230
異常も個性か。有難う。どちらにしてもゼロさん価値あると思う。

成長については、してると思うときとそうでないと思う時があり良くわからない。採用もまぐれだった。

>>232
ありが�d（＾ω＾）
コンプレックスに悩むということは、同じコンプレックスを持った人を
間接的に否定してしまうのだよね。

年を重ねるたびに成長はあるよー　経験値が増えるからね。
ここに来たばかりだった時の霧男さんと、今の霧男さんでは、
印象が全然違うよー　ネガティブさが減っていると思うんさ。

>>233
どう致しまして
コンプレックスとは劣等感だろうか。俺が他の人を否定するように映っていたらごめん。

ネガティブからは脱却したいがまだまだ残ってる。
職場の嫌な人のこと死ねと思ったりとかね。成長どころか堕落だよね。
｢敵を愛するのが目標｣と言いながら情けない。実際には極めて困難。

>>234
コンプレックスは難しい言葉だよね。
劣等感と表すときに使う場合があったり、癖だったりとかね。

人の子なら誰しもがそれくらいは思っているはずさ＾ω＾
思うだけなら無料だーよ！

PCが壊れた。HDDの異常のようだ。この重要な時に。


国がアナタの為に何をしてくれるのかではなく、
アナタが国の為に何ができるのかを問いたまえ。

抗議すべき時に沈黙するのは卑怯である。

私には夢がある。

会いたい人には会える。
世界はそういう風にできてんだから。

誰が殺したのか。誰が得をするのか。誰が隠せるのか。
しかし、事件の核心は“誰が”ではない。“何”だ。

君が僕を知ってる。

>>235
コンプレックスには癖という意味もあるの？

自分が死ねと言われるのは嫌なのに、人に思ってしまうのが問題だと思う。その相手の家族からしたらかけがえのない人だろうし。

>>231
ざっと調べたけど措置入院は入院期間がマチマチなのね…
しかし精神病院に入院となると世間体的に口外や噂が立つのは厄介か。
ふぅむ、やはり今 洗ってる調査は不発に終わる可能性が些か高いな…
ちなみに秘密です。母親や内通者への余計なリークを防ぐ為アシカラズ。
相手は3流の策士。私相手に不足だらけですが手加減はしない。絶対に妥協しない。

>>232
全然下。
25歳はゼロさんの年齢だったかな？

＞リアル零さん
ん〜、正直に言うとよく覚えてないです。
私より身長が低くて、私より髪が長かったような。
雰囲気的なモノはスレの調子と変わらなかったような。
あ、ファミレスで注文したパンを食べきれなくて、
「残すのは宜しくない？」的な事を訊いてきたので
私が「宜しくない」とか言ったのを気に病んでました。

>>237
そうみたいだよー趣向というかね。

かけがえのない存在を思う気持ちは、
仏教では慈悲の瞑想（じひのめいそう）というので手に入れるんよー。

その人を、自分にとってかけがえのない存在にしてしまえばいいんさ＾ω＾

>>238
俺は一カ月＋医療保護入院二ヶ月半で計三ヶ月半だったよー
入院期間はまちまちだーね。俺は早い方だった。

>>236はその「何か」への策かい？
我々は、「何か」と戦うサイバー戦士だかんねぃ。

PC復活。　記録が消えたか。私に似たな。

>>239
＞入院期間はまちまちだーね
長くて一年以上、早くてゼロさん並ですかね。
すると何もせずとも一年後には暫定的な結果は出せる事になるね。

＞236はその「何か」への策かい？
いんや、単なるモチベーションコンロトールさね。
『国がアナタの為に〜』は、ケネディ大統領。
『抗議すべき時に〜』は、リンカーン大統領。
『私には夢がある。』は、キング牧師。
『会いたい人には会える〜』は、アニタ（R.O.D -THE TV-）。
『誰が殺したのか。誰が〜』は、ミスターX（JFK）。
『君が僕を知ってる。』は、忌野清志郎。
ちなみに>238の『絶対に妥協しない。』は、ロールシャッハ（WATCHMEN）。

私は基本的に四六時中寝て過ごしたい大変な怠け者でしてね。
使命感や好奇心に突き動かされなければ何もしないんですわ。
なので疲労や不遇・無力感なんかで下がったモチベーションは上げないといけない。
ヒトの体に精神が宿ってるのは肉体をコントロールする為であって、
肉体の勝手な我侭（欲求）を寛容し続けるのであれば精神・心は要らない。ウホウホ言え。
別に禁欲を布くワケじゃないけど、限りなく近くあるのは実感できる。精神は肉体を超える。

＞「何か」と戦うサイバー戦士だかんねぃ。
YES.　しかしサイバーではリベラルが過ぎる。
ネットは現実を的確に模写し続ける媒体でしかない。いわば投影機だ。
スクリーンの映像に掴み掛かっても光を捕らえる事は絶対にできない。
サイバー戦士でも構わないが、ネットを遣った所で零さんを掴む事はできない。
ネットの中では全てが虚像だとしよう。すれば私達サイバー戦士も虚像なのだ。
ヒーローがいない。　ヒロインがいない。　悪はみえない。　神はどこだ。

それでは聞いてください。　The Beginning Is The End Is The Beginning

Send a heartbeat to （心臓の鼓動を伝えよう）
The void that cries through you （お前のせいで泣き叫ぶ空間へ）
Relive the pictures that have come to pass （起きてしまった光景を身をもって体験しろ）
For now we stand alone （俺たちは当分独りで立ちつくす）
The world is lost and blown （世界は失われ、風に吹かれている）
And we are flesh and blood disintegrate （俺たちは肉で、鮮血は風化する）
With no more to hate （これ以上無い 憎しみと共に）

Is it bright where you are （それはお前の居る場所を照らすのか）
Have the people changed （人々は変化したか）
Does it make you happy you're so strange （それでお前は嬉しいのか、自分がそうも異様であって）
And in your darkest hour （そして最暗の時）
I hold secrets flame （俺は秘めた炎を燃やし続ける）
We can watch the world devoured in it's pain （俺たちは見張ることができる、痛みに貪られた世界を）

Delivered from the blast （爆風から届けられた）
The last of a line of lasts （生きながらえたラインの一番最後）
The pale princess of a palace cracked （宮殿の蒼褪めた姫君が叩き壊した）
And now the kingdom comes （そして今、王国は到来し）
Crashing down undone （爆音と共に倒れる前に、元に戻された）
And I am a master of a nothing place （俺はどこにも無い場所の主だ）
Of recoil and grace （畏怖と恩寵の）

Is it bright where you are （それはお前の居る場所を照らすのか）
Have the people changed （人々は変化したか）
Does it make you happy you're so strange （それでお前は嬉しいのか、自分がそうも異様であって）
And in your darkest hour （そして最暗の時）
I hold secrets flame （俺は秘めた炎を燃やし続ける）
We can watch the world devoured in it's pain （俺たちは見張ることが出来る、痛みに貪られた世界を）

Time has stopped before us （時間は俺たちの前に止まった）
The sky cannot ignore us （天は俺たちを無視することが出来ない）
No one can separate us （誰も俺たちを切り離せはしない）
For we are all that is left （俺たちこそが、残された全てなんだ）
The echo bounces off me （反響は俺が響き渡らせる）
The shadow lost beside me （俺の隣で消え去った影）
There's no more need to pretend （猫を被る必要はこれ以上ない）
Cause now I can begin again （それが、俺がもう一度始めることが出来た理由なんだ）

Is it bright where you are （それはお前の居る場所を照らすのか）
Have the people changed （人々は変化したか）
Does it make you happy you're so strange （それでお前は嬉しいのか、自分がそうも異様であって）
And in your darkest hour （そして最暗の時）
I hold secrets flame （俺は秘めた炎を燃やし続ける）
We can watch the world devoured in it's pain （俺たちは見張ることが出来る、痛みに貪られた世界を）
Strange
Strange
Strange

ttp://www.youtube.com/watch?v=pxM4EbN9lMY

>>238
三十代だと思ってたよ。ゼロさんの２５歳よりずっと下なら２３ぐらい？

多くの人は当たり前のように食事を残すのに、それを気にするのが素晴らしい。

>>239
仮に俺が嫌いな相手に良くしても相手は俺に冷たくするだろうしね。顔見た瞬間｢うわっ｣と思ってしまう。
人間関係の改善はほんと難しいね。

>>240
そうね。３か月が基準みたいだかんね。

各著名人の名セリフだったのかしらなんだ・・・

＞使命感や好奇心に突き動かされなければ何もしないんですわ。
俺もだ・・・俺は、逆に突き動かされたら寝る間も惜しむがね＾＾；

サイバーが虚像ならば、リアルは偶像であるとも言える。
どちらが本体か・・・謎は深まるばかりだ。

>>242
人間関係は続くともつれたりなんだりで大変よね（；ω；）
でも、案外共通の趣味があったりすると、途端に仲良くなったりもする。

>>243
苦手な人々とは、趣味は何ですかと聞けるような関係じゃないんだ。冷め切って全く会話の無い夫婦みたいな感じ。俺にだけ露骨に態度が違うのでかなり嫌いみたい。

ゼロさんは、人の死後は魂などなく無になると思う？

>>244
そっかぁ。それはきついな・・・

俺は、気→物→識思想を持っているので、肉体の死＝魂の死とは思っておらんよー
イデアにたどり着くまで、もがくのが魂であるというのが俺の説。

>>242
もう一回“ずっと下”。

＞多くの人は当たり前のように食事を残すのに、それを気にするのが素晴らしい。
違う。普通。
『当たり前のように食事を残す』が異常。　『気にする』が普通。
キリスト教批判ではないけれど、当然や普通を褒める風潮は宜しくない。延長先は甘やかしだ。

>>243
秘密にしておこうと思ってたんですが、零さん、なのだスレに来るようになってからも
首吊り本スレの方にも書き込んでまして、何度か未遂報告や愚痴や説得などしてたんですわ。
それら事実を、未遂で措置入院までの想像に加えると、最短の3ヶ月で退院が許されるとは考えにくい。
リスカ・OD・首吊り未遂なんかは体に跡が残りますから、素人目にも長期的な入院は必要と判断できます。

さて、気づけばAA（茸の木の茸の子の茸の木の茸）で隠した本性出しまくりでしたね、ｲｶﾝｲｶﾝ。
零さんの事語るのに、個人的に3行じゃ絶対に不可能です。　あ、「語る」時点でスレチですかそうですか。
こっちのスレは、のほほんモードで以降 続けてくださいな。　私は議論専用ゼロスレの完成まで引っ込みますんで。
ゼロさんが勧めてた【ゼロ号室in２ちゃんねる】は、アレはアレのカタチで続けるのが乙というモノなので泣く泣く却下。
やはり新設した方が心機一転的で宜しい気がします。　同メンヘラ板か 主義･主張板のドチラかに。

零さんの件は ゼロスレ最初の話題にしましょう。
経過報告も、進展情報も、このスレには合わな過ぎる。
というか、もう面倒くさいので私が勝手に立てちゃってもイイですか？　　ゼロさんの名前 拝借して。

>>245
死後、魂はどこに行くと考えてる？気物識思想は仏教？

>>246
ずっと、と言ってもかなり幅があると思う。｢歳を聞くな｣ということかな。

キリスト教批判も個人の自由だと思う。俺も信じる前は否定の気持ちが強かった。

異常が常識となりつつあるか既になっている今では、普通であることは褒めるに値すると思う。

>>246
たまに名無しになってたから察してはいたけどね。

主義主張板に俺が常駐すればいんでない？俺はあそこが好きだ。
俺だけが主というのもアレだし、先生の中に囲まれた俺という構図も好きだ。
俺の立てた主スレが、今すでに５つある。
VIPを含めれば、それはもう膨大な数さ。

だから、それは却下しようそうしよう。

もし賢人スレがダメなようならば、哲板のここなんかどうかしら。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1243390602/

いや、間違えた・・・
人生きスレ合わせたら六つだ。これは一大事や！

>>247
魂は、気としてさまよい、また認識する為に肉体が出来るのを待つ。
まぁ待つというよりは能動的かな。
気物識思想（心身心三元論）は、俺のオリジナルだよー
まぁオリジナルといっても、適当なもんではないけどね。
気が認識を求め、肉体を作る。
これが、ギリシャ哲学のイデア論から導き出した真理であるということね。

　　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　　　 i"
　　　 |(,, ﾟДﾟ)　　　私の「ずっと下」に対して
　　　 |（ﾉ　　|） 　 　　アナタは25歳から2歳下の
　　　 | 　　　| 　　　　　　23歳くらいと推察したね
　　　 ヽ ＿ノ 　　　　　　　　　それに対して「もう一回」
　　　 　U"U

　　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　　　 i"
　　　 |(,, ﾟДﾟ)　　　普通は普通で当然な当たり前
　　　 |（ﾉ　　|） 　 　　付加価値を与えた所で所詮普通
　　　 | 　　　| 　　　　　　皆が切望しているワケじゃない
　　　 ヽ ＿ノ 　　　　　　　　　自分の尺度を他人に当て嵌めるな
　　　 　U"U

　　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　　　 i"
　　　 |(,, ﾟДﾟ)　　　却下か…
　　　 |（ﾉ　　|） 　 　　哲板のソチラに行くかな
　　　 | 　　　| 　　　　　　賢い人スレは慢性的な過疎
　　　 ヽ ＿ノ　　　　　　　　　もはや賢い人スレでもイイ希ガス
　　　 　U"U

賢人スレにしようれ(>_<)

　　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　　　 i"
　　　 |(,, ﾟДﾟ)　　　OK.
　　　 |（ﾉ　　|） 　 　　
　　　 | 　　　| 　　　　　　零さんの続報は 賢い人スレで
　　　 ヽ ＿ノ　　　　　　　　　
　　　 　U"U

賢い人用の掲示板【休憩所�U】
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1259084699/

了承！

>>250
人口は増えてるみたいだけど気の数も増えてるということかな。
真理とは永遠に生まれ変わりを繰り返すということかな。

>>251
そういう意味の｢もう一回｣か。有難う。

価値観を押し付けてるように感じたならごめん。

普通とは何？ 平気で食事を残すのが異常、という決めつけも茸さんの価値観の押し付けじゃない？

>>257
それは今まで保留だった気が認識の獲得に成功したんだろうねぃ

仏教の真理では、永遠に生まれ変わることは苦とされておるよー
逆にヒンドゥー教は、永遠の命を神と一体化することで得る

実は両者は真逆を言っているようで同じと捉えるのが俺の解釈なんだけどねぃ

>>258
気が認識の獲得するとは何？

ヒンドゥー教はキリスト教と似てるね。聖霊なる神がその人に内在するのは一体化とも言える。

仏教もヒンドゥー教も魂は永遠というのは共通だね。

>>259
これは、俺のゼロのガイドラインに詳しく書いてあるのだけれど、
簡単に言うと、「気」という「物質の前の状態」があり、
それが物質の動力であるということね。
物としてはないので、気は「ない」が「ある」と言えば分かりやすいかな。

確かにヒンドゥー教もキリスト教と似ているよね。
仏教は、キリスト教の異端思想グノーシス主義と似ていたりする。
仏教では、魂が「入滅（にゅうめつ）」といって輪廻転生を解脱して魂を「超える」というのが
「悟り」であるとされておるよー

どの宗教も、共通項は結構あって、語句が違うだけっつうのが多いんさー

「気」と「識」が心で、「物」が肉体。
んでなりたちが「気→物→識」
んだもんで、「心身心三元論」となるわけねー

こんばんは。
お久しぶりです・・
疲れ気味であまりスレにも来れずメールも返信できずでした；
キリオさんにメールもらって来ました。
なのだはまだ体調悪いんですか？

>>262
おぉ！ダイさん久しぶりだねー！！！！！
お疲れ様（＾ω＾）

俺は元気だよー＾ω＾
ただ、ダイさんがいない間に、３ヶ月半強制入院しておったけれどねぃ（；ω；）
今は症状も落ち着いていて、安定しておるよー！

　　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　　　 i"
　　　 |(,, ﾟДﾟ)　　　普通は普通
　　　 |（ﾉ　　|） 　 　　特殊な解釈をした際は言う
　　　 | 　　　| 　　　　　　でなければ会話は成立しないだろう
　　　 ヽ ＿ノ　　　　　　　　　原点回帰の論理破綻は子供騙しの言い訳だぞ
　　　 　U"U

　　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　　　 i"
　　　 |(,, ﾟДﾟ)　　　ダイさん　はじめましてこんにちは
　　　 |（ﾉ　　|） 　 　　
　　　 | 　　　| 　　　　　　茸の木の茸の子の茸の木の茸 です
　　　 ヽ ＿ノ　　　　　　　　　
　　　 　U"U

>>260
物質とは人間や機械とか？

グノーシスは神は悪だと考えてるんだよね確か？

物→識は死後に魂だけになるということかな。

>>262
ダイさんお久しぶりです。

>>264
なんか言ってることがわからない。何が言い訳？

>>263
お久しぶりです！
そっかあ…俺がいない間に大変だったんだね。
オフの時も、無理してるんじゃないかと思って心配だったんだよ。
今度久しぶりに、川崎のファミレスあたりで一緒に食事したいなあ＾＾

>>265
はじめまして＾＾
ダイです。よろしくお願いします。

>>266
キリオさんお久しぶりです。
なかなかメールできなくて申し訳ないです；

>>266
グノーシスは、物の世界を「悪の宇宙」と考えておるらしい。
ここらへんが、仏教の「不浄な世界」と一致しておるのだよねぃ
物→識　は、「物がないと認識が出来ない」という意味だよー

>>267
大変だったーよ（；ω；）
オフのときは単に楽しかったよー＾ω＾
良いねー川崎のファミレス！行こうか！

　　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　　　 i"
　　　 |(,, ﾟДﾟ)　　　『普通とは何か』これが原点回帰
　　　 |（ﾉ　　|） 　 　　言葉のベースとなるものを理解せずに
　　　 | 　　　| 　　　　　　『押し付けじゃない？』と食い下がった所で
　　　 ヽ ＿ノ　　　　　　　　　 論理的な道理を欠いているのだから理解できない
　　　 　U"U

　　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　　　 i"
　　　 |(,, ﾟДﾟ)　　　『平気で食事を残すのが異常、という決めつけ』は『普通』あっての論理的思考
　　　 |（ﾉ　　|） 　 　　『普通』の定義も曖昧なキリオさんが『決めつけ』であると判断する能力は無い
　　　 | 　　　| 　　　　　　であるなら原点・論点が不在なままでの論理的思考が実を結ぶ事などありえない
　　　 ヽ ＿ノ　　　　　　　　　 結果的にキリオさんは『理解できないという結論しか出せない』これが論理破綻
　　　 　U"U

　　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　　　 i"
　　　 |(,, ﾟДﾟ)　　　『論理破綻している事に気付かず気付かせず
　　　 |（ﾉ　　|） 　 　　物事の終始に結論を求める求めさせる』これが子供騙し
　　　 | 　　　| 　　　　　　
　　　 ヽ ＿ノ　　　　　　　　　 『論理破綻している子供騙しで反論する行為』これが言い訳
　　　 　U"U

あ、３行程度に纏めるのは携帯ユーザーへの気遣いだったのね･･･
以下、茸AA自重しますが２週間に一本程度の割合で生やすかも知れませんので了承を

>>269
そっかあ…また色々話聞かせてよ。
俺もオフのおかげで頑張れた気がするよ＾＾
今週の日曜日あたり川崎でどう？
メアド変わってなければ時間とかメールで打ち合わせたいんだけれど…。

＞＞272
(*^ω^*)
メアドはこれ(メアド欄参照)に変わったよー！

詳細4649！

>>268
お久しぶりです
疲れとかあるでしょうから気にしないで下さい

>>269
昨日は規制で書けなかった。
悪の宇宙って何だろうね。不浄な世界というのはその通りだね。

物がないと認識出来ないのは、目や脳が無いと出来ないということかな。

>>270
説明どうも。
茸さんの発言が理解できないのは自分の理解力不足もかなりあるだろうが、難しいのと省略が多いためだと思う。

普通の定義は誰でも曖昧だと思う。

原点は｢普通のことが出来ることを褒めるな｣だったね。そこで、なら普通とは何かと言っただけ。

言い訳というのは責任を他に押し付けようとして弁解することでは？論理破綻しながら言い返すのが言い訳なんて初めて聞いた。

>>274
悪の宇宙とは、物の世界のことらしい。
「有限」な「物」の世界では争いは絶えない。
よって、創造主YHVHは悪　という異端思想らしいよー

＞物がないと認識出来ないのは、目や脳が無いと出来ないということかな。
御名答＾ω＾

「普通」の構成要件は「我慢」と「抑圧」である
by俺

>>273
メール送ったよー

>>274
ありがとうございます。

>>277
おう！

>>274
＞原点は｢普通のことが出来ることを褒めるな｣だったね
違う。この場合の原点回帰は言葉（普通）の意味に回帰するモノ。
「普通とは（誰しも）曖昧（何なのか）」というスタンスでは次に進まない。
ある程度の定義を持たなくては続く全てが『異常かもしれない』などと曖昧になる。
導き出される全てが曖昧なモノになってしまう「普通とは何か」という原点回帰は“論理破綻を能動的に引き起こせる”ワケ。

＞論理破綻しながら言い返すのが言い訳なんて初めて聞いた
『言い訳』が正当な反論足りえない理由は何か考えれば理解できますよ。

言い訳：自分の言動を★正当化★するために事情を説明すること。

＞難しいのと省略が多いためだと思う
うむ。確かに。　数レスに渡って説明するハメになるとはね。
如何に私が普段から深読みしまくってるのかが茸の子に投影されてしまったワケか。

そーいやキリオさんはゲーム大好きでしたね。　端から無茶な話でした、と。

あ、うっかり長文に。　自重自重

>>275
争いをほっとく神は悪だという考えはもっともだね。俺も時々そちら側に傾いてしまう。

普通を構成するのが我慢と抑圧…難しいな。

>>277
どう致しまして。

>>279
何度も説明させごめん。

押し付けじゃないかという意見が言い訳・正当化だろうか。しょっちゅう決めつけ・押し付けしてないか？

>>281
グノーシスもけっしてキリストを悪とするわけではないんよー
YHVHは唯一神、キリストは現人神。なので、グノーシスは信仰としても成り立つ。

「普通」というのは、協調性があるもののみに成り立つ。
つまり、そこには我慢があったり、抑圧があったりする。
普通からあぶれるものは必ず存在して、除外されて抹消される。つらいね。

>>281
＞しょっちゅう決めつけ・押し付けしてないか？
あぁ〜言いたい事はコレですか。
えぇ、してますよ。　決め付けも押し付けも。
それで、私が決め付けたトコロで 真偽が覆るワケではないでしょう？
私が何を思って、何を考えて、どんな結論を導いたのか説明するのが問題でも？

コレは単純にキリオさんが私の自己主張っぷりに気圧されてるだけですわ。

＞押し付けじゃないかという意見が言い訳・正当化だろうか
何を言ってる。　話の筋道を無視して単語にイチャモンをつけるな。
ワケ解らなくなったなら素直にどーぞ。忘れたんなら話は成立しない。　私に誤魔化しは通用しない。

>>283
自己主張っぷりに気圧され…とか、なぜしょっちゅう挑発するような書き方をする？罵り合いがしたいの？相手を見下し叩き続けて楽しいんだろうか。
リアルで会話してもそういう話し方するんだろうか？

普通のことを褒めるのが甘やかしという意見が一方的に100%正しい？自分＝正しいは危険だ。

興味ない、とやり取りを一方的に中断する茸さんにごまかしと言われたくないが。

久しぶり。　面倒くさくて放置してました。
放置の理由は、去年だったかと全く同じ状況に陥ってるので。つまりループ。
あの時一通り説明した気がするから、まったく同じ事を言わにゃならんかと思うと面倒臭くて、と。
さて、

＞なぜしょっちゅう挑発するような書き方をする？
事実では無いと？
でないのなら無意識にも下手（したて）に出たキリオさんの人柄でしょう。　事実です。

＞罵り合いがしたいの？
過去に私がそんな性質だと自ら語った事がありましたか？
無いでしょう。

その瞬間瞬間の“自意識”が相手も持っていると思わない事だ。
キリオさんの感じている私への反発は、キリオさんが勝手に抱いた感情でしかない。

＞相手を見下し叩き続けて楽しいんだろうか
この一言が上の証明だ。
キリオさんは『勝手にムカムカしている』ワケさね。

＞普通のことを褒めるのが甘やかしという意見
『延長先』を無視するのは、この指す意味が理解できてないからだろう？
理解できてないものに食い下がるな。　まず訊け。話はソコから。

＞100%正しい？自分＝正しいは危険
私がイツ、「自分＝正しい」と言った。
自分とは信念であって、人格は意識的な同一性の事だ。自我。
信じられるモノ、疑わないモノを持たず動く人間はクズだと考える。人類の9割だったか。

キリオさんはキリオさんで考えがある。　ならソレでイイ。
私の普通に対する“意見”は、単純に超個人的な意見の枠を出ない。

「普通を褒める≒甘やかし」キリオさんのコレはコレで一応、私の考えに外れていない。
コレに対し、「いや違うだろ」と切り出すのなら解る。　単純な反論足る。
がキリオさんのは私の人間性を含ませ、あたかも自身を卑下するような論点を加えている。

理解できないかな、キリオさんは“人身攻撃”を対話に組み込んでるワケさね。それも無意識下で。


＞リアルで会話してもそういう話し方するんだろうか？
あまりしないかな。　初対面で暇な時はするかも。どうせ他人ですしね。

＞興味ない、とやり取りを一方的に中断する茸さんにごまかしと言われたくない
ハハ、まったくですね。
尤も、コレも『勝手な○○』故の賜物。　私が中断する理由を把握しきれてないからですわ。
何故中断されたのか解らない。会話において当事者でありながらも。　答えは簡単『勝手な○○』だから。
お、コレは月さんでも似たような事が言えますね。独りよがりで自己完結。
自分は自分、他人は他人と、キチンと割り切らないから 他人の予期せぬ言動に「裏切られた」とか勝手に思う。

もっと考えましょう。

あ、普通云々・論理破綻云々・言い訳云々は、これまでのログを読み返し、
>>279をよく読んで理解した後、どーぞ。　的外れの場合は無視します。面倒くさいので。


さて、ゼロさん。　何か言いたい事は？

>茸さん
面倒臭いのはこちらも同じ。台詞をとらないでくれ。
人身攻撃はむしろ茸さんでは？
｢それじゃ月さんと同じになっちゃいますよ｣とか、しばしば失礼すぎはしないか。怒るような書き方したらむかつくの当たり前でしょ。
返事を書くこと自体馬鹿（自分）だ。

ご無沙汰しています。
にゃにゃです。

なのださんは不在なのかな。お元気だといいですね。

みなさんは最近はどうですか？

わたしはかなり悪くなってしまいました。。。

>>288
にゃにゃさんお久しぶりです
調子悪いんですか…うつや不眠とかですか？

>>289
霧男さん。こんにちは。

鬱です。。。
家族が亡くなってしまったのです。
あまりのショックに鬱がまた酷くなってしまいました。。

>>290これはにゃにゃです。

>>286
おっと・・・長い・・・かな＾＾；

>>291
にゃにゃさーんおひさしぶりー！
俺がなのだだよー＾ω＾

家族の死とはそれはつらいね・・・
鬱になるのもよくわかるのだ・・・

うちの妹も今入院してて会えなくてね・・・

身内に会えないというのはつらいよ

>>290
久しぶり。
私も近所の仲の良かったお爺さんが亡くなってしまいましたよ。
葬儀には出ませんが、落ち着いたら仏壇の前で話でもしたいです。

>>292
自重できないっぽいです。すいません（＾＾；

>>290
にゃにゃさんおはようございます
鬱でしたか。家族の死とは本当に大変ですね。慰めの言葉も見つかりません。

>>ゼロさん
代行有難う。

無視は悪いと思い、改めます。勝手が過ぎましたね。
しかし論点がずれているのに修正せず続けるのは許容し兼ねます。
それとも「あのキリオさんだから〜」と手加減やテキトーに流しても構いませんか？
そうした場合、私との会話にストレスを感じる事はなくなるでしょう。

どうします？

>>293
茸の木さん。こんにちは。
そうですか。。
ぜひ、ご近所のお爺さんにお話してあげてください。
さみしがっているかもしれないものね。

>>294
霧男さん。
本当に大変辛く毎日泣いています。
どれだけの愛に包まれていたのか。。
亡くなってから父の部屋のベット脇の引き出を見ました。
大きなA4サイズの写真が入っていました。
私の小さな頃の写真でした。

亡くなる時、最後に、ありがとう。ありがとう。と意識のない父に最後に言いました。
私が代わってあげたかった。私の命より大切に思っていた人でした。
この世で一番大切な人でした。
父が、かわいそうで、かわいそうで、
代わってあげられなくてごめんね。助けてあげられなくてごめんね。
そう言いました。

どうしても、父に逢いたい。
逢いたいよ。

>>292
なのださん。お久しぶりです。

妹さん。どうですか？順調に回復してくれるといいですね。

毎日があっという間に過ぎていきます。
父にもう一度だけでも逢いたい。。

あまりのショックに仕事もやめました。
もう何もいらないから、父に逢いたい。
父の笑顔がみたい。

父が大切にしていたものが欲しい、と思いました。
大切にしていたものは、何だったのか、、。
父の部屋を見て、色々探しました。
父が一番大切にしていたのは、わたしだったのかも。
わたしの写真。。わたしの写真があったから。

>>295
適当に流されるのは望まない。既に何回か流しているはず。確認するのは変。
俺が言ってるのは｢手加減してくれ｣でなく｢馬鹿にした書き方は止めてくれ｣ということ。
誰にも敬意は無いと書いてたね。そういう相手とは関わりたくはない。

>>297
お父さんの大切なものとはやはりにゃにゃさんではと思います。
自分だったら後追い自殺するかもしれないので、そうしないのはにゃにゃさんの強さではないでしょうか。

＞にゃにゃさん
にゃにゃさんが思うように父の大切に思っていたものはにゃにゃさんでしょう。
だからにゃにゃさんは生きなきゃならない。
泣かずに。

出会いと別れは突然来るもの。
大切なものほどその衝撃は思いの外大きいかと思います。
でも、それが生きるという事なんだろうね。

＞霧男さん
霧男さんも随分変わってきましたね。
茸さんのお陰かな。
自分で考えて自分の言葉を持つようになってくると
それが無意識に自信につながっていく事もあると思います。

>>300
変わったかは自分ではわかりません。
自分だけの言葉を持つのはかなり難しいですね。どうしても借り物になってしまいます。

昔から自信が無く、働いて自信が付くかなと思ってましたが特に変化無しです。多少打たれ強くなったぐらいです。

>>300
ありがとうございます。
２カ月がたち、
父の宝だったわたしが生きること。
今後なにがあっても生きぬこうと思いました。
父は私にとって、この世で一番大切な人でした。
今でもその思いは変わりません。
あまりにショックが大きく、まだ、毎日泣いていますが、
生きよう、愛する父の宝だった自分を大切にしよう、そう思えるようになりました。

>>299
霧男さんへ
レスをありがとうございます。

霧男さんの言うとおり、あまりのショックに死んでしまいたい気持ちでいっぱいでした。
死んでしまいたい、というより、
父とかわってあげたかった。父は、今日も明日も生きるつもりでいたのです。
かわいそうで、かわいそうで、できることなら代わってあげたかったんです。
助けてあげたかった。どうしても。

まだ、父の死を受け入れられないし、それから毎日泣いている日々が続いています。

父の大切にしていた、なによりも大きな大きな愛情を注いでもらっていた私。
自分を大切にしなくては、そう思いました。

>>298
妹は今また入院してしまっておってね・・・
でも、順調に回復しているよー＾ω＾

お父さんに愛されていたんだね。いいことなのだ。
大切な人との別れは辛い。愛別離苦（あいべつりく）と言ってね。
愛するものと必ずいつかは別れなければいけない定めの苦しみがあるのね。
俺も母さんが死んだらにゃにゃさんと全く同じ気持ちになるだろうと思うよ。

お父さんから愛の証を受け取ったにゃにゃさん　長生きしてほしいのだ。

>>296
どーも、にゃにゃさん。
お爺さんへは、近々会いにいく予定たてましたよ。
子供の頃はよくアドバイス貰ってた理想の老人だったので、
今度も何かしらのアドバイスを閃きとして受け取ってきたいと思います。
亡くなったヒトは帰ってこないから、その思い出と人柄を大事にしたいですから。
なんだか家族とは不仲だったようで、もしかしたら好いてたので私だけかも知れませんからね。

>>299
＞既に何回か流しているはず。確認するのは変。
おや、そーなんですか。過去の私は悪い事しますねー。アハハハ。

＞適当に流されるのは望まない
＞馬鹿にした書き方は止めてくれ
＞誰にも敬意は無い 〜 そういう相手とは関わりたくはない
以上がキリオさんの主張ですね。　ok.

まず『適当に流されるのは望まない』というのは、至極まっとうな価値観。所謂普通だ。
誰しも自尊心を持ち、自分の意思である書き込みを無視されるのは、心が傷付くというモノ。

次に『馬鹿にした書き方は止めてくれ』というのだが、コレがキリオさんの価値観だ。
私はキリオさんを馬鹿にはしていないし、私独自のユーモアを持って接している。　
すぐ上に書いた「おや、そーなんですか。過去の私は悪い事しますねー。アハハハ。」なんてのは典型。
コレを止めるとなると私は著しく個性を失い、ただのウザい論客になってしまう。想像できるかい？
例えば道化・ピエロがメイクをそのままでスーツを着こなし、毎朝8時に出社し夕方5時に退社する姿を想像してみ。
とても馬鹿馬鹿しいだろう？　シュールさがウケるかもしれないが、それも初日のみで、数日後はクビも危うい。
枠に嵌るというのはソーユー事なのさ。

最後『そういう相手とは関わりたくはない』というのだが、コレが一番タチが悪い。
上記二つを加味して考えてみれば、キリオさんは“自分に則した相手としか話をしたくない”という事になる。
いったい何様のつもりだろうか。　いや勿論、キリオさん自身は そういった傲慢さを含めての発言ではないんでしょう。
ただ日頃、というかココ最近の私への、ついでに日常生活での鬱憤を晴らしたい無意識的な衝動が働いてるんでしょう。
えぇキリオさんはイイ人ですもの。　ココ住人は全部わかってます。　キリオさんに悪意がない事なんて。
そして、しかし、だから、故に タチが悪いのです。　本人の自覚無しにキリオさんは他人を小馬鹿にしているんですから。
『そういう相手』とは、すぐ先の『誰にも敬意は無い』に限らず、一般常識を著しく欠いた人間性を否定したくなる相手が
キリオさんの発言から読み取れます。　事実でしょう。　というか、ひとえに私を指した言葉を噛み砕いたモノでしょう。

なに、キリオさんと話をするには、スーツを着て、髪を整え、敬語を遣い、時に下らなくても笑わなければいけない？
そんなモノを望んでるんですか？　違うでしょう。
少なくともコレは理想であって現実と重ねるべきモノじゃない。　それくらい解るはずだ。
何事も妥協しなければいけない。　世界が、周囲が変わってくれるなんて“ありえない”事くらい解ってるはずだ。

私が常識・普通から外れているからといって、キリオさんが常識・普通を強要する権利はない。
例えそれがモラルやエチケットだとすれば、私が妥協せねばならない。　場を弁えなければ存在は許されない。
しかし、私には明確な悪意がなく、キリオさんの不快感は偏にユーモアに対する拒否反応だとすれば、私に非はない。

いいかい。　誰も 悪く ないんだ。　　悪役はいない。
ソイツが嫌いだから、ソイツが悪者なんじゃない。　悪者だから、嫌わないといけないんだ。
自分が嫌いだと思う相手を悪者に仕立て上げる癖は、もうそろそろ止めにしたらドウなんですか。

キリストは、自分もまた、隣人の隣人だとは教えてくれなかったかい。　

>>303
どう致しまして
もし変わってあげることができたとしたらそれこそ悲劇かと思います。
自分を大切にして下さい。何も出来ませんがにゃにゃさんとご家族の健康を祈ります。

>>305
付き合う相手を選ぶのは多くの人がやっているのでは？俺がやるのは駄目なのか。

茸さんの場合、策で自分が楽しむそうだし、敬意を持たず、人を馬鹿にした書き方して｢ユーモアであり悪意がない｣と言う。
俺は偉くないが、そんな相手とは関わりたくないと思うのが自然ではないだろうか。

良い人と言ってくれ有難う。

普通ではなく、もう少し人を傷付けないような書き方は無いかと言ってるが…俺も疲れたし、お互いレスしないというのが平和的だと思う。

去年、｢嫌いな相手イコール悪｣ではないと言ったはず。

>>304
妹さんとは会えないけれど、順調に回復しているとのこと、
よかったですね。
会えるようになるといいですね。

父には本当に大きな愛をもらっていました。世界中で一番愛する人です。
どうしても父だけにはいなくなってほしくなかった。
まだまだ受け入れられないです。
毎日が辛いです。
一番大切だった人が亡くなってしまったいま、
もう何を失っても怖くありません。

一番大切な人を失ったいま、
もう、誰を失っても怖くはありません。
今まで悩んできた人間関係など、どうでもよいことでした。
嫌なら切ればいいのだ、と思いました。
不愉快な人は頭の中でバッサリと切っていきます。

周りの人達の励ましの言葉もつらい。
人は所詮他人事なんですよね。
送られてくる携帯のメールに花やニコニコマークの絵文字がついているだけで、
なんて無神経なのだろうと思います。

父と会えない寂しさは我慢できます。私さえ寂しさを我慢すればいいのですから。
ただ、父がもう話すことも、意思を伝えることもできず、息もできず、肉体もない。
父がかわいそうでならないんです。
父はずっと生きているつもりだったのですから。
どうしてお骨になってしまったのだろう。

あんなに素敵な優しい父がいなくなってしまったのか。。
どうしても受け入れられません。

>>305
茸の木さん
おじいさんとよいお話ができるといいですね。
人が亡くなるって本当に言葉では表現できないような辛さがあります。

>>306
霧男さん。
ありがとう。そうですね。代わってあげられることができたとしたら、
大切な大切な父が、本当に辛く苦しい日々を送らなくてはいけなくなってしまったのだと思います。

わたしの中には父からの愛情がいっぱい入っているし、それから遺伝子も入っているから
生きていかなくちゃ。。。

毎日毎日泣いています。
人から見たら、まだ泣いているのか、と思うかと思います。
世間では、あまり泣いていると、亡くなった人が心配する、といいますが、
わたしはあるがままでいたいと思っています。

父はわたしの気持ちをとてもよくわかってくれる人でした。
嫌なことがあっても父のまえで平気なそぶりをしたり、平気な顔をしていました。
でも、気がついてくれて、気持ちを救ってくれる言葉をそれとわからないように
そっと言ってくれていました。
そんな父です。
辛く悲しみの底にいる私がそれを隠して自分にムチを打って、泣かずに頑張ってふるまっていたら
それこそ父が心配します。
きっと、「そんなことしなくていいから」
そう言うと思います。

父が帰ってきてくれるのなら、なんでもするのに・・。
もう父がお骨になってしまったなんて受け入れられないです。

毎日が、あっという間に過ぎていくことが悲しい。
父が生きていた時間が遠くなってしまう。
とても悲しい。

>>309
にゃにゃさんどう致しまして。
｢人は所詮他人事｣は耳が痛いです。俺の親は生きてるので、そんな自分が励ましても説得力が無いかと。

大事な人の死は最も辛いことだと思うので、ずっと泣くのも、その人が骨になってしまうのを受け入れられないのも当然だと思います。

>>311
霧男さん。
人は所詮他人事とは、事情を知っていながらも
ポップな明るいメールを送ってきた人達のことです。
神経を疑うよ・・・。ショックだった。。

霧男さんは、後追い自殺するかもって書いていましたね。
わたしも同じように思っていました。同じです。。

霧男さんは最近はどうですか？

わたしは、どん底になってしまい、通院しながらカウセリングを受けていますが、
５年通っていた病院を変えてみることにしました。
その病院には色々な自助グループもあり、参加できると良いなと思っています。

>>312
落ち込んでるにゃにゃさんに軽いノリのメールを送るのは軽薄ですね。励まそうとしたのが逆効果になったのかも。

失うものは無く、後追い自殺するかも、ということは二人家族なんですか？

最近は落ち込み気味ですがやや調子が良い時もあります。
新しい病院は相性どうですか？

>>307
妹に会えればいいのだけれどね・・・

大切に思う気持ちが強いほど、別れのつらさが身にしみるんだよね・・・
お父さんは安らぎの世界へと旅立ったのだと俺は思うんさ。

この世界は苦しみの世界だからね。
生き抜くことはつらく、死ぬこともつらい。
なぜこんな世の中が出来たのだろう。

俺も安らぎを求めて日々色々な事を調べているけれど、
なかなかどうしてみつからない。

いつも頭を抱えて、それでも笑って生きている。そんな感じかなぁ。

>>314
妹さんは飛び降りの時の骨折で入院してるの？早く良くなると良いね。

本当にこの世は苦しみの世界だよね。理由の一つは人の罪の性質だと思う。嫌いだから嫌がらせをするとか。

>>315
骨折は治ったのだけれど、鬱の方が再発してしまったのよね・・・
今は大分落ち着いているようで安心だけれどさ！

汝の隣人を愛せよだっけか。人は所詮は決定されし運命の操り人形さ。
悪しき対象は人に非ず。罪人は悪の宇宙の被害者なのさ。

>>316
鬱か…再発ということは一回治ったが何かがあってまた、ということ？

運命が決定しているという根拠は何？

明らかに自分の意志で犯罪をする場合もあるので、罪人が被害者とは言い切れないのでは？

>>317
継続していたのがまたこじらせた感じかなぁ・・・

運命が決定しているという根拠は、生物は最良しか選べないという点だね。
キリスト教の決定論や、仏教の縁起思想、諸法無我なんかもこれで解決する。
自分の意思、決定権なんてものは、実はないのさ。

>>313
霧男さん、レスをありがとう。

失うものはなく、後追い自殺したくなるような状態だった、というのは、
私は、父がこの世で一番の大切な人だったので、それに耐えられない、
受け入れて生きていけない、という状況だったのです。

その一番の人をなくしてしまったのだから、
もう、他の何かを失ってもこれ以上の悲しみはないのではないか、、という感じです。

新しい病院は、大変人気があり、１月に予約を入れて、やっと３月の予約がとれた状態です。
今まで通っていた病院に紹介状を書いてもらったので、これから行く予定です。

とても人気がある病院なのですが、自分に合うか、合わないかが大事なところだと思うので、
一度診察を受けて、そこの先生とよく相談してみたいと思います。

最近、大変穏やかな人との出会いがありました。
その出会いで、だいぶ癒されているような気持ちがします。
人からの影響って大きいですね。
やはり、わたしには穏やかな人が合うようです。

霧男さんは、最近は落ち込み気味、とのことですね。
霧男さんの脳が、少し休憩したい、とメッセージを送ってくれているのかもしれませんね。
調子の良い時もある、というのは、回復に向かっているということかもしれませんね。
螺旋階段のように、良かったり悪かったりをしながら、回復していきますものね。
落ち込み気味の理由は何か悩みがあるのですか？

父を亡くしてみて、本当に何ものにも代えがたい悲しみ、辛さを味わい、
もしかすると、人ってそうして生きていくものなのかもしれない、と思うようになりました。

父を亡くしてからの２カ月くらいの間のことは、覚えていない事も多く、
かなり自分自信がショックにより混乱をしてしまっていたのだな、と思いました。

今は、現実感がない、現実感を感じられないまま日々を過ごしています。

どこかの世界でどこかの人が生きている、というような、
夢の中にいるような、そんな感じです。

>>314
ゼロさん、レスをありがとう。

うん。父は安らぎの世界に存在すると思います。
この宇宙に存在していると思うのです。

もう１度、話をして、「ありがとう。」をたくさん伝えたいです。

ゼロさんも苦しんでいるんですね。
安らぎを求めてもなかなかみつからない、とのこと。
どうしたら、安らぎを得られるのでしょうかね。。

わたしは、今のところ、自分の、あるがまま、でいることにしました。

自分にムチを打って明るく生きることも出来ない状態です。
まだまだ、無理かな・・。

ゼロさんは、いつも努力されている感じがします。
頭を抱えていても、それでも笑って生きようと。

それもまた素晴らしいな、と思いました。

>>318
妹さんはずっと鬱か…辛いね。

生物が最良しか選べないなら、みんなキリストを拒否せずいずれ受け入れると思うんだけど？

決定権が無いのなら、殺人とかも何物かにやらされているということかな？

>>319
にゃにゃさんどう致しまして。
辛いなかでも生きててくれて嬉しいです。
二ヶ月待ちということはかなり混んでますね。合う病院なら良いですね。

穏やかな人とはどうやって知り合ったんですか？

悩みは先が暗いこと、伝道が成功しないことなどです。

>>320
いえいえ＾ω＾
涅槃寂静と言ってね。我々はこの苦しみの世界を全うすると、
より安らぎの世界へといけるそうな。
涅槃で待つお父さんのもとへ行くために、現世を精一杯生きる。
それがいいのではないかなぁって思うよ＾ω＾
俺もそのつもりさー
苦を滅すれば楽が得られる。それが仏教の教え。
苦を滅するには、苦を知ることが求められる。
この世界の苦を明らかにすることが、安らぎへの道だと教えられたよー
俺はまぁ努力というかそれが趣味って感じなだけさ＊＾ω＾＊
無理に笑わなくても、足掻いてたら気付いたら笑えてたってこともね。
あると思うんさ＾ω＾

>>321
妹も薬で大分落ち着いてきたみたい＾ω＾

いずれはキリストを受け入れる日が来ると思うさ。
ただ、宗教にはどうしても対立が否めない。
実は決定論思想は仏教にもある。それが縁起思想（えんぎしそう）
といってね。だから、キリストという像が拒否されても、
他のキリストに類似したものを受け止めているなれば、
いずれ皆至極の最良となるのさ。大人にならなければ分からないだろうけれどね。
決定権はキリスト教や仏教の教えからすれば「ない」ね。
だから、汝隣人を愛せよとか、右の頬を叩かれたら…うんぬん
となるのさ。「悪の宇宙」と、「仏陀、キリストら聖人」の聖戦だね。

>>323
落ち着いてきたなら良かったね。費用けっこうかかると思うけど生活費はどうしてるの？

キリスト教だけ正しいというのは子供だということだね。だが本当に正しかった場合、未信者のリスクが大きすぎる。

決定権がないというのがわからないんだけど、小さなものから大きなものまで全ての選択の答えがあらかじめ決まってるということ？

＞３２４
ウジ虫霧男ｗｗｗｗ
お前さあ、毎回質問しかできないの？ｗ
自分で物を考える能力ないの？つっまんねえレスばっかで見てる奴全員うんざりしてるぜｗｗｗ
いい加減くたばった方がいいぜお前ｗｗクソの役にも立たねえぜｗｗ

>>321
霧男さんへ
レスをありがとう。

霧男さんの悩みは、先が暗いとのこと。
霧男さんは、先が暗いと感じているんですね。
仕事の事ですか？仕事の事だったら、何か資格などを取得する方法もあるかもしれませんね。

伝道とは教義を広める、ということですか？
ふむ。それはどうでしょうかね・・。
霧男さんの救いになったものが、他の人も救いになればいいと思いますが。。
わたしは無宗教なので、その気持ちはなかなか理解してあげられないのですが、
霧男さんが信じているだけで価値のあるものなのではないのでしょうか。
そういうものではないのかな？

わたしの方は、相変わらず、現実感のない中で毎日を過ごしています。。
この冬はたいへん辛い冬でした。。

穏やかな人との出会いは、父の事がショックで仕事を辞めて、
その後、単発で仕事の依頼があったので１カ月ほど仕事をすることになりました。
その中で出会いました。

やっぱり、無理をしなくても違和感なく、お付き合いできる人っているものですね。
不愉快な気持ちになる人とは、お付き合いを切っていくことにしました。

>>326
名前を入れ忘れました。にゃにゃです。

>>322
ゼロさんへ
レスをありがとう。

自分で父の死を理解したくて、色々な本を読んでみました。
アインシュタインの相対性理論、そして、それでは解明されないとされるところに出てきた
超ひも理論。
それでも解明されない。
そこで、ボームという物理学者が、暗在系という理論を出しました。
これが、俗にいうあの世です。１０-33乗の世界です。時間も空間も折りたたまれた世界だそうです。

宇宙はすべてつながっている、ということです。

物理学的にも、証明されるようになるのも時間の問題かもしれません。
父の魂は科学的にいっても存在するのだと、そう思っています。

地動説を唱えたガリレオが有罪判決を受け、しばらくは宗教に支配される世の中でしたが、
その後、科学が支配する世の中になってきました。

ところが科学をつきつめればつきつめるほど、東洋哲学に似てくる、ということでした。

昔、ガリレオを笑った人達のように、
ボームという物理学者の言う暗在系を笑う人達もいるかと思います。
けれど、わたしは、それを信じます。
父は、そこにいると思うのです。

いなくなってしまったのではなく、別の場所に存在してくれていると、
そう信じています。

>>324
うちの親は公務員だもんで、まぁなんとか成り立っているよ＾ω＾
入院には保険がきくのでね。ただ、最近は親が火の車といっている（；ω；）

今まで、幾多の理論が覆されてきたことだろう。
その時その時の妥当な理論を信じる術しか我々にはないのさ。
俺も今まで諸行無常が絶対真理だと思っていたけれど、
宇宙はいずれ膨張に力を注ぎすぎて止まる。
つまり静止という常がその時に存在することになるね。
アインシュタインが相対性理論を導き出すまでは、
時間を空間の一部とする考えもなかった。だから、
「だから言ったじゃん？」なんてのは良くないのさ。
決定権はあるっちゃあるんだけど、ないっちゃない。
なぜならば、その時の最良を選ぶ術しか我々にはないからね。
過去に遡れるならば「あの時こうしていられれば…」なんてのが思いつくけれど、それは不毛なのさ。
キリスト教の決定論も、仏教の縁起思想も、これが基となっているよ。
だから、足掻く必要がないわけさ。神の御心に従うという信仰心は、
ここが理解できないと盲信になってしまう。

>>325
もちつけ！それは詭弁だ。全員という根拠がない。
しかも零さんの名前も使って・・・「ゆかいな仲間たち」だぞ？
もちろん325も含めてさ。

>>328
いえいえ＾ω＾
アインシュタインの相対性理論で明らかにされてないのは重力問題だそうだね。
俺もゼロと無限を研究しているので、相対性理論は学んだよー＾ω＾
超ひも理論が今は主流になっていて、宇宙物理学ではリサランドールっつう人がキーパーソンとされているそうな。
あの世というか、永劫回帰という思想があってね。
これは、相対性理論で解決できる。
我々は、実は「絶対時間」や「絶対空間」といった共有出来る概念を植え付けられがちだけれど、
実はそれはなくて、それぞれが、それぞれの時空を生きているそうな。
それは天体観測や光の観測で明らかにされているみたい。

俺は、魂というのは、それぞれに割り当てられた時空なんじゃないかなって思うようになってきたんよ。
んで、光の世界のイデア界というところに魂は集約されていくんじゃないかとね。
物理学ばかりが信仰される世の中だけれど、
実は魂の問題、いわゆる心身問題は、物理学では証明が出来ない。
だから、それぞれが妥当だと思うものを信じれば良いのではないかななんて思うよー＾ω＾
なんてったって、我々はそれぞれが共有している時空がないのだからねぃ。

>>326
どう致しまして
先の不安は病気や事故とか親が倒れたらどうする、といった様々なものです。
資格は親からも薦められたことがありますが選べずにいます。

仕事の依頼、ということは特殊な職種なんですか？

自分も職場で自分を嫌う人と仲良くなりたいという気持ちも少しありますが、相手の態度を真似て無視するようにしてます。

>>329
公務員だったのか。保険下りても入院費高いと思うので大変だね。

自殺する人は大勢いるけどそれも最良ということかな。悪い選択も多くあると思う。

>>332
公務員だよー＾ω＾

自殺もその当時の人の当時にしたら最良なのさ。
「死ねば楽になれる」ってね。
でも、死んだことがないのに死を美化しすぎっつうのが俺には理解できなくて、
それでこのスレッドが誕生したってわけさ。
自殺も殺人も、当事者からすればやむない最良になってしまう。
悪い選択というのは、客観視によるものだからね。
主観はいつも最良。

なんで無視すんの？

>>334
ひさびさだーな

>>332
霧男さんへ

先の不安は大変ですね。考えると、色々な不安が浮かび上がってくるものですよね。
わたしも、父の急逝で、もっともっと過敏になり、不安が大きくなってしまったように思います。

霧男さんに合った資格や興味のある勉強があるといいですね。
霧男さんだったら、色々と幅広い範囲で選べそうです。そんな感じがします。
私も、いま、どの資格を取っていこうか、と検討中です。

仕事は少し特殊といったら特殊かもしれません。
講習を行う仕事をしています。
来週からは単発の仕事も終わり、無職になりますが・・。

今日は、１月に予約した病院に行ってきました。
森田療法を通院で行っている病院です。
その病院は入院の施設はなく、通院になりますが、
まずは、私の症状から、都内の病院への入院を勧められました。

入院は、抵抗があったので、まずはとりあえず、通院にて治療を行うことになりました。
カウセリングとデイケアと診察と自助グループの４本を柱として治療を行います。

普通は、入院を勧めることはしないそうです。
でも、私の場合は、入院の方が効率が良いのではないか、との事でした。
結構、ショックといったらショックでした。。
そんなに、悪いのかと・・・。

薬は、大変弱いものを処方されているのですが、生活全般を立て直す必要がある、との事でした。
また、病名としては、適応障害、不安障害、神経症、うつ病、これが重なっているもの、
という事でした。
原因は、育った環境、との事でした。
これは、今お世話になっているカウセリングの先生がおっしゃっていた事と同じでした。

大好きだった父と、気が強くてあまり好きでない母。
その大好きだった父が急逝してしまったので、今は症状も悪くなってしまっているような状態です。

霧男さんは、いまの、お仕事は順調ですか？
わたしは、来週からは治療に専念していきたいと思っています。

今日は、診察の時に父の話になり、また涙が出てきました。
本当に辛いものです。救われません。
父に逢いたくて仕方ありません。

>>333
言う通り、死んだことが無いのにそれが最良かはわからないよね。

殺人に関してはやむを得ないとは思えない場合が多いように感じる。

>>336
昔からいつも不安でした。｢明日のことまで思い悩むな｣という言葉がありますがいつも悩んでしまいます。
講習を行う仕事とはすごいですね。

育った環境が原因ということは虐待などでしょうか。
健康になってくれたらいいなと思います。
仕事はレジですが調子悪いです。

>>337
そうなんだよね。死と生は天秤にかけられないはずなんさ。

殺人も快楽を満たそうとしたり、金が目的だったり、
恨みを晴らそうとしたりだったり、その当時の人には最良なんさね。
確かにやむを得ないだけではないかな。
あらゆる選択肢から殺人を選ぶ場合もあるからね…

しかし何かに追い詰められているという点ではどちらも一緒かもしれない。

>>338
殺人はその瞬間最良でもただでは済まないよね。

追い詰められるというのはあるかもね。かなり苦手な人の近くで仕事するのはきつい。消えてほしいと思うこともある。その前に自分自身が消えろという話だね。

>>337
霧男さん。こんにちは。

不安に思うことや、それで悩むことに対して、色々な言葉がありますが、
それはなかなか払拭されるものではないものですよね。
でも、もしかすると、慎重に物事を考えられるので大きな失敗はしないのかもしれませんね。

私の育った環境は、虐待とまでは言えないかな、と思います。
所謂、教育ママの元で育った、という事だと思います。

お仕事はレジということ。
大変ですね。お店の人を見ていると大変そうにしています。
色々な商品もあるのだろうし、またレジのトラブルもあるのではないかな、と思います。
それでも、お仕事を続けている霧男さんは、えらいな、と思います。
お仕事を続けるコツは何ですか？
よかったら教えてください。

カウセリングを受け始めてから半年ほど経ちました。
少し、良くなってきたのではないかな、と思っています。
また、たまたまカウンセラーの仕事をしている知人と話をしたりした事も良かったのかもしれません。

カウセリングの先生がいうには、自分と他人を考える時に、４種類の人達がいる、とのことでした。

１．自分ＯＫで、他人もＯＫと思える人
２．自分ＯＫで、他人はＮＯの人
３．自分ＮＯで、他人はＯＫの人
４．自分ＮＯで、他人もＮＯの人

自分の為には、４番より、３番が良く、また、３番より２番がよく、
そして、一番良いのが１番ということです。
私の場合は当初は、３番でした。
自分はダメ人間でＮＯ。でも人は普通の事を普通に出来る人達。ＯＫ。
今は２番です。３番の時よりも人間関係を少し楽に考えられるようになりました。

今日は、仕事の帰りに父にチューリップの花束を買いました。
ピンク色です。キレイに咲いています。
それから１つ、自分の為に植えてある花を買いました。
花のお世話をしてみようかな、と思っています。

今日はこれから習い事に行きます。
病院の先生から、とりあえず面倒だと思っても行動をすること、と言われました。
いま、疲れていて少し面倒に感じますが、行こうと思います。

>>339
そう。最良を履き違えてしまっているね。
犯罪者は無視と暴力によって生まれる。歪んだ癖には理由がある。
なんにしろ法治国家である以上犯罪は正当化できるものではないよね。
霧男さんも消えてほしいと思う事があるように、
犯罪者にも消えてほしいことがある。

我慢できるか否かってだけかもね。
俺だって犯罪者スレスレまでこのあいだいったからね・・・

>>340
おはようございます
大きな失敗はしまくってます。
教育ママというのは、過干渉でしょうか。あれうっとうしいですよね。

レジはトラブルなどいろいろあり大変です。良いレジ要員ではないですが褒めてくれて嬉しいです。
続けるコツはわかりませんが、辞めたら収入が無くなるのと、優しい人もいるので毎日なんとか通ってます。無職も極めて辛いので。

俺は２番の時が多いです。
植物の世話は良いと思いますよ。

>>341
俺も犯罪者と何も変わらないね。
最近犯罪者すれすれまでなったって何かしたの？

>>342
今回の入院は警察がからんでいたんさ・・・
警察に保護されて、そんで病院へ直行ってかんじだったからね（；ω；）
前科のない犯罪者のようなものさ・・・

＞３４２
霧男ｗお前犯罪者予備軍なの？怖えーｗｗｗｗｗ
人殺さないうちに、早く死んでくれない？ｗｗｗｗ
どうせ、幼稚園児でも狙って逮捕されるのがオチだろうがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前さあ、ここにいる奴全員、お前に同情してレスしてやってるってことに、まだ気づかないの？
てめえはしょせん害虫なんだよｗｗｗｗｗｗ

零さん変わったね

偽物だからね

>>343
確か刃物を持って暴れたと書いてなかった？何でそうなったの？
一方では悩む人々を自殺から遠ざけようとしていて立派だと思う。

>>347
ありがとう＾ω＾
理由はね、精神病院の閉鎖病棟というシステムが許せなかったんだ。
だから、みんなを解放したくてそんなことをしてしまった。

精神疾患を患っている者に追い打ちをかけるかのように独房に閉じ込めるんさ。
俺はそれが未だに納得がいかんわけね。

>>342
霧男さん、２番の時が多いっていうのは良いですね。
自分の為には、３番より２番の方がよいとのことでした。
仕事で優しい人がいるとのこと、よかったですね。
そういう人がいてくれるのは本当にありがたいですよね。
優しくしてくれるのは、きっと、霧男さんの人柄だと思います。

わたしは、金曜日で仕事が終わり、無職になりました。

やはり、もしかすると入院に踏み切るかもしれません。
家族が、先生がそう言うなら入院をしたらどうか、と言ってくれました。

>>348
どう致しまして
監禁は辛いよね。基本的に反対だけど、他人を傷つけるような場合は仕方ないとも思う。だが独房はやり過ぎかもね。難しいね。

>>349
�Aは自己中心にもつながるので危険でもありますね。

職場には優しい人もいて本当に有り難いです。嫌な人のほうが少ないです。

入院で健康になるのであれば良いと思います。

>>350
霧男さんへ

霧男さんの勤務している職場に優しい人がいることがとてもうらやましいです。
いいな。前にも書きましたが、霧男さんの人柄だと思います。
嫌な人が少ないのはよかったですね。
職場の人数はどのくらいなのでしょうか。
お付き合いする人を選べるくらいの人数のいる職場だと、気も楽ですね。

２番は、自分はOKで人はNO、という、一見あまりよくないような状態ですが、
でも、３番の、自分がNOで人がOK、よりは、「自分にとって」は２番の方がよいそうです。
自己中心にもなりがちですが、でも、わたしはそれでよいのではないか、と思います。
自分を守る為には、自分がダメ人間、と思うよりは、不愉快に感じる人を素直に嫌だと思った方が
精神衛生上、良いような気がします。
私は、ずっと、人が嫌だと感じる事が嫌でした。自分がとても未熟に感じ、
嫌だと感じると、自分が悪いのだ、または自分が未熟だからだ、と思っていました。
けれども、やっぱり、嫌だ、という自分の中から自然とわきあがる感情は
それは素直に、そのままで良いのではないか、と思うようになりました。
それで、ずいぶんと楽になりました。
今の自分は、自己中心でもいいんじゃないかな、と思っています。
職場や外では自己中心的なふるまいはしませんが、心の中はそんな感じです。

３番だった私は不愉快だと感じている人からさえも「いい人」と言われたりしましたが、
もう、それもうんざり、、という感じです。自分を痛めつけているだけだったような気がします。
それでとても疲れてしまっていた場面も多かった気がします。

母には「毒になる親」という本を読んでほしい、と言ってその本を渡しました。
私が母を責める理由が母には分からないそうです。
本を読んで理由が分かってくれるとよいな、と思っています。










そして、自分もOK、他人、誰をもOKとできる人は相当キャパが大きくないとできないのではないか、
と思います。

>>350
俺の場合は独房３週間で閉鎖病棟含め合計３ヶ月半入院だった
地獄のような独房生活だったな・・・

>>351
人柄というのは買い被りです。俺を嫌いな人からしたら目障りで使えない奴だと思うので。嫌な人は少なくても、ストレスは大きいです。良い人がいることを感謝すべきですが落ち込みます。

素直に嫌な人を嫌と感じるほうが良いかもしれませんね。
｢いい人｣というレッテルを貼られ無理するのもプレッシャーですね。

お母さんが本を受け取ったのはすごいなと思います。うちは自分が異常だということも受け入れず、本などを薦めても一切拒否なので。

>>352
独房では拘束衣を着せられて読書も出来ないんだったよね。
ただ時間が経つのを待つのはまさに地獄だね。3週間は長すぎる。

＞俺を嫌いな人からしたら目障りで使えない奴だと思うので。
目障りで使えないから嫌いになるんだと思う。

>>353
そうそう・・・ただひたすら時間が過ぎるのを天井を見上げ待つだけ。

>>355
職員の人がたまに話し相手になってくれることは無いのかな。
辛い時や暇な時はゆっくり時間が流れるので拷問だね。

>>356
いちお一時間に一度看護士が見に来てくれるんだけどね…
なにぶんベッドに縛り付けにされているもんだからその一時間が長いのなんのって…

あのゆっくり時間はまさに拷問だよ（；ω；）

>>357
縛り付けられてるということは手足の自由も無いということだよね。よく耐えたと思う。

今はなにをして一日過ごしてるの？

>>358
地獄のような無だった・・・
今は勉強かな　大学から送られてくる教科書のレポートを作ってるよー

>>359
勉強か。卒論が出来たあともレポートがあるんだね。
好きな分野はある？

>>360
そうそう＾ω＾
俺の場合は教育学部だから卒論の代わりに教育実習って感じなんよー

好きな分野は哲学と宗教哲学と宇宙物理学と理論物理学かな＾ω＾
霧男さんは何かある？もちろんキリスト教学は好きだろうけれどねぃ＾ω＾

>>361
卒論の代わりに、ということは卒論は無いんだね。教育実習はいつ？

宇宙物理学や理論物理学全然わからない…
キリスト教学というほどでもないね。聖書を読んでるくらいかな。特に興味分野無し。

>>362
そうだったと思うよー
教育実習はうまくいけば今年中に出来るかなぁ

物理学って不安定な学問だけれどね。
聖書を読むのって宗教学じゃない？

>>353
霧男さんへ

こんにちは。しばらく規制にまきこまれていました。
規制の間、霧男さんとお話がしたいな、とずっと思っていました。
霧男さんとお話をしているとなぜか落ち着ける気持ちになれるんです。素直な気持ちになれます。
霧男さんのレスから誠実さが伝わること。
それは、霧男さんが謙虚で正直な方だと感じるからかもしれません。
そして、そうして正直な気持ちのレスをくれるところにとても好感をもてます。

職場に良い人がいることを感謝すべきことかもしれませんが、
人間ですもの。少なくても嫌な人がいれば落ち込みますよね。
霧男さんが言う通り、それが正直なところなのではないでしょうか。

２ちゃんねるを見ていない間、youtubeなどを見ていました。
政治評論家の動画から、江原浩之さんの動画に辿りつき、色々と見ていました。
江原さんの言っていること。
たとえば、意地悪な事をする人は不幸であるから、かわいそうだととらえれば、いいのだ。
それから、嫌な事は魂を磨いているということだ、ということ。
などなど。
理想ではあるけれど、渦中にいる人、それから、うつ病などの人達にはハードルの高いクリアの難しいとらえ方だな、
と感じました。

先日は父の月命日でした。
妹は、父が天国に無事に行ってくれているといいな、と言っていました。
きっと、父の事を考えているんですよね。
でも、わたしは、父は、まだ天国に行かないで、私のそばにいてくれているといいな、
などと考えています。
寂しいからです。

霧男さんは、通院したり、薬を飲んだりはしているのですか？
もしもそうだとしたら、少しづつでもよくなっていくと良いですね。

他にも色々と話したいことがありますが、長くなりそうですので、今日はここまでにします。

にゃにゃ

>>363
教育実習うまくいけばいいね。
物理学が不安定なのはなぜ？
聖書読むのが宗教学ならそうなるね。

>>364
にゃにゃさん規制でしたか。あれ長いですよね。
褒めてくれて有難うございます。そこまで言われると照れます。
嫌な相手はかわいそうな人と考えるのは良いですね。でも腹立つときは腹立ちます。
辛い経験で成長するのもその通りですね。

死後どうなるかは未体験なのでわかりませんが、幸せになっていたら良いですね。

病院に行ったり薬を飲んだりはしてません。

>>365
そやね＾ω＾
物理学は暫定法則といって、現時点での実験の成果がものをいうんさ
んで、それが後々覆されたり、間違ってたり、もっと有力な説が出たりする
宇宙物理学とかは特にそうだね。未だにビッグバンがあったかすら危ういみたいだから

>>365
霧男さんへ

霧男さんは、病気ではないんですね。
けれども、ここの板に辿りつき、書き込みをしているのは、
色々と訳あっての事なのかもしれませんね。
病気でない、ということは羨ましいです。薬も飲まなくて良いんですもんね。
私もそうなりたいな、と思っています。

死後は霧男さんの言う通り私も未体験なので、どんな風になっているのかはわからないのですが
けれど、私は死ぬ事は怖くないです。
父の大切な娘なので、寿命まで生きぬきますが、けれど、本当は、いつ死んでもいいや、
なんて思っています。
死んで父に会えるのなら、はやく寿命が尽きないかな、なんて思います。
それが正直な気持ちです。

実は入院が決まりました。
森田療法を行っている大学病院のセンターにて治療を受けます。
わたしにとって、人生の財産となる入院になると思います。
今日は見学に行きました。きれいな部屋と施設。そして、犬やウサギがいました。
陶芸をやったり、木彫りをやったりするそうです。
主治医の先生はとても優しそうな先生です。
色々な事を聞かれました。
治ったら、どうしたいですか？と聞かれ、自分の夢を話しました。
それから、入院までの宿題が出ました。結構大変です。
けれど、今までの自分を振り返り、内観する良い機会だと思います。
この治療は、やる気、というか、治したい、という強い気持ちがとても力となってくれるそうです。
頑張ってみたいと思います。
入院は来週からになります。
少し楽しみです。

霧男さんも、マイペースで過ごしてくださいね。
人のペースに巻き込まれたり、振り回されたりしないようにしてくださいね。

そうそう、そういえば、先生に「どんな人が嫌いですか？」と聞かれました。
わたしは「強い人が大嫌いです。」と答えました。
自分が正しい、自分が正義、と思い込んで強気でいる人が嫌いです。

霧男さんは、どうですか？
どんな人が苦手ですか？

>>366
地動説みたいなものだね。
学者からすると創造論は馬鹿げてるのかな？

>>367
多分病気や人格障害などあると思います。

無職板でゼロさんに会ってこちらに引っ越して来ました。

死ぬのは期待と恐怖両方ありますが、早く寿命が来てほしいのは同じです。

入院で良くなれば良いですね。
自分はマイペースだとノロノロなのでペースを上げないと怒られます。

俺も｢自分は強い｣という人は嫌いです。あと横柄・迷惑をかけても平気・逆ギレする・などですが自分自身そうです。

にゃにゃさんが退院したらお祝いに皆でオフ会しようぜ

>>368
霧男さんへ

もしも霧男さんが病気なら、少しづつでも良くなっていくと良いですね。
自己治癒力が人にはあるというので、薬に頼らなくても仕事ができる、というのなら
霧男さんはそういった力が大きいのかもしれませんね。

私もマイペースで生きていきたいです。生活をしたいです。
ペースを上げないと怒られるのはきついですね。。
けれども、それでも頑張って努力して仕事を続けているのはすごいな、と思います。

私は、こうして無職になってみて、国民の三大義務を果たしていないんだな、と思いました。
納税や義務教育は別にしても、勤労は国民の義務なんですよね。
もう、社会の嫌な人間関係の中に入りたくない、という思いが強いのですが、
そこで知恵やスキルを身につけて、やっぱり社会に関わって仕事をしないと国民としての義務も果たせないのだな、、と思います。

最近、嫌な夢ばかりを見てしまいます。
人間関係で気を一生懸命使って、それでも、うまくいかない、そういう夢です。
人なんてどうでもいいや、と思考の表面では思う事はできるようになりましたが、
心の奥底では、それが負担なのだと思います。

霧男さんとは嫌いな人が似ていますね。
でも、自分自身そうです、というのは、そういう行動をしてしまう事がある、という事ですか？
たまにはいいのではないでしょうか。たまに迷惑をかけても平気な態度をとってしまったり、逆切れしてしまったり。
私も、母のようにはなりたくない、と思いながらも、なぜか同じような事をしてしまっている時があります。
霧男さんは、ご自身で自分自身がそうだ、と言われる、ということは反省をしている、ということですか？
えらいな・・と思います。きっと人として成長するには反省も必要ですもんね。
よく、心理学系の本などでは自分と似ている人を嫌いになる、反省すること、なんて書いてあったりしますが、
私は、もう残念ながら、その言葉にも自分自身の反省にうんざりしてしまっています。
自己責任という言葉も、世の中に蔓延しています。それにも、うんざりしてきました。
それから、最近は自己責任、という言葉にもうんざりしてきました。
それをうまく操れる人にとっては生きる活力や努力に繋がるのかもしれませんが、
とても人を追い詰めてしまう言葉でもあります。
一見、良い言葉のように思われ、自分もそれを信じていましたが、
何かが起きた時にその一言で片づけてしまうのは大変効率的で便利な言葉ではあるけれど、今は懐疑的です。。

今は、少し横暴かもしれませんが自分OK,人はNOの段階なのだと割り切って、それでよいのだとそういう段階なのだと思っています。
自己否定ばかりの自分NOにだけは戻りたくないです。

森田療法では、自分の鬱状態や神経症に悩む事は、それは生きる力が強いということだ、と捉えます。
そして、その状態をあるがままにしておきます。
取り除こう、取り除こう、とするからそこにばかり捉われてしまい悪循環になってしまう、ということです。
それは、生きよう、という力だということですが、
そこにばかり捉われてしまってきた自分を思い出すと、確かに生み出されたものは自己嫌悪、自己否定ばかりで
悪循環になってしまっていたのは否めません。

入院についても不安がおしよせてきました。
修学旅行とか林間学校などが大嫌いだったわたしです。
でも、治したいという気持ちはまだ残っているので、自分なりに努力をしていこうと思っています。

この前は、霧男さんに、どんな人が嫌いかという事を聞きましたが、
今度は、どんな人が好きか、を教えてください。

わたしは、温厚で穏やかな人が好きです。安心できます。
霧男さんはどうですか？

いつも長文を書いてしまい、すみません。
負担なら、斜め読みしてください。

>>369
優しい名無しさんへ

わたしの事をこうして気にかけてくれているんですね。
ありがとう。
こうして気にかけてくれている人がいる、という事がとてもうれしいです。
ありがとう。

>>370
にゃにゃさん有難うございます。
薬にはかなり抵抗があります。

レジはスピードも大事なので怒られても仕方ありません。続けているというよりは、次の仕事のあてがない…という感じです。

国民の義務を果たさないというのは言い過ぎでは？ずっと働いてきたわけですし。

嫌な夢は俺も見ます。レジをやっている夢でいらいらします。

自分自身も嫌な行動をとってしまいます。他人を憎んだり本心が傲慢だったり…当然反省してます。

確かに自己責任という言葉は冷たく、追い詰める感じがしますね。

自分NOは辛いですよね。人を憎むのも。

修学旅行とかは俺も嫌いでした。

温厚な人、謙虚、人を差別しない、非を認める、礼儀正しい、などの人が好きです。

>>372
霧男さんへ

わたしのよく行くお店のレジの人で好感が持てる人がいます。
お客さんを大切にしてくれているな、と感じる人です。
わたしの顔を覚えていてくれます。
霧男さんのことをそうやって思ってくれているお客さんもいるかもしれませんね。

わたしは、日が経つにつれて具合が悪くなってきています。
父がまた帰ってきてくれないかと、何度も思います。
一体自分でもどうしたら良いのか分かりません。
だんだんと大変具合の悪かった４年ほど前に戻ってきているような気がします。
どんどんと自分がダメな方へと向かっていっているのがわかります。

人は誰でも悩み苦しみがあるものだけれど、
どうしてこんなにまで私という人間はダメなのだろうか、と思います。

霧男さんは、わたしから見ると大変謙虚で誠実です。
きっと、仕事を長く続けていれば、認めてくれる人の数が増えていくと思います。

わたしは、すっかり人間不信になり、だれも信用したくありません。

どうして私ばかりがこうしてダメな人間なんでしょうか。
残念です。

父に申し訳ない気持ちでいっぱいです。

父が帰ってきてくれたら、また仕事をして、好きな物を買ってあげられるのに。
そんなこともできなくなってしまったのですから、
もう、どうでもいいんです。

明るく前向きに生きている人がとてもうるさく感じます。
ガチャガチャとテレビをうるさいと感じるようにうるさく感じます。

もっと静かなところで、ずっとずっと父がいなくなってしまった事を
悲しんでいたい気持ちです。

私にとっては父だけはどうしてもいなくなってはいけない人だったんです。
つらくて、つらくて、毎日がどんどんおかしくなってしまっていっているようです。

きっと、家族の他の誰かの死であれば、受け入れられたのだと思います。
父親の死だけは、耐えがたいものがあります。
母はわたしにとっては負担です。
兄弟は他人のはじまり、といいますが、こういう事があって本当にそうだと実感しました。残念です。
妹の死であれば、ここまで受け入れられない気持ちにならなかったと思います。

自分の事を親身に本当に思って無償の愛をくれていたのは父だけでした。
その父がいなくなってしまった事は、もう私の存在価値もなくなってしまったようなものです。

人は簡単に、元気にしていないと父が悲しむなどと言いますが、そんな事ができる状況ではないです。

人にはできても私にはできない事はたくさんあります。
大切な大切な父親の死を乗り越えることは無理です。

このまま廃人のように生きていくしかないのかも。
毎日が辛いだけ。

父に逢えるのなら今すぐにでも死にたい。

こんな話でごめんなさい。

父親に会えないのと、皆と話せなくなるの、どちらが辛いですか？

>>374
父親に会えないことです。
人はどうでもいいです。

ここは愉快な仲間たちのスレッドですよね。
できたら３行でレスを、というテンプレもあり、
こういう心境のわたしが書き込みをするのはどうかと思っています。

深刻に真剣に話ができるスレッドがあればよいのですが。。

首つりのスレッドはなくなってしまったのでしょうか。
検索してみたのですが、見つかりませんでした。。

＞３７２
ウジ虫霧男ｗｗｗ
お前薬飲んでないの？
てっきり、ヤク中でラリってるから、気持ち悪りいレスしかできねえのかと思ったぜｗｗｗｗｗ
薬飲んでないならよお、お前がここにいるのはスレ違いだろうがｗｗ　
さっさとここから消えろやｗｗ役に立たねえウジ虫の分際で、人様に迷惑かけてんじゃねえよゴミがｗｗｗ

マァ　モチツケ　ヾ(･∀-｀；)　ドウドウ　∈・^ミ ヒヒィーン

>>375
にゃにゃさんのお父さんが亡くなったあとも見守っていたとしたら、
「人はどうでもいいです。」と言うあなたを見て、何を感じているだろうね？

自分が亡くなったことにより、大切に愛していた娘が自暴自棄になって
廃人のようになっていく姿を見て、何を思うだろうね。

>>373
中には丁寧にお礼を言ってくれるお客さんもいます。

文からかなり深い絶望が伝わります。
現在、辛さに耐えているのにでダメ人間ということは無いと思います。けろっとしているほうが異常でしょう。自分なら耐えられません。
偽物が出るのでトリップを付けてはどうですか？

>>379
霧男さんに、丁寧にお礼を言ってくれるお客さんは、
きっと霧男さんに心こめてお礼を言ってくれていると思います。
いくらレジが早くても、いやだな、と思うお店の人っていますもん。
霧男さんの人柄なんじゃないかな、と思います。
どんなお店のレジをされているのかわかりませんが、レジの人ってお店の顔ですよね。
うちの近くにコンビニが2件ありますが、わたしは丁寧な店員さんがいらっしゃるコンビニの方へ行きます。

霧男さん。気持ちをわかってくれてありがとう。
毎日、本当に辛いです。

霧男さんと、お話をしていると気持ちが少し落ち着いてきます。

でも霧男より父親を優先するんでしょ？
だったら詭弁じゃん。

>>380
自分は良いレジでは無く、無愛想なほうです。そのお客さんが礼儀正しいのだと思います。

確かに嫌な感じのレジには並びたくないですよね。

にゃにゃさんの気持ちがわかるといったら嘘になります。よく、親死んだらどうしようと不安になりますが、にゃにゃさんは今その悪夢を味わっているわけですから。
少しでも落ち着いてくれたら嬉しいです。

>>382
霧男さんへ

気持ちがわかるといったら嘘になる、とのこと。
霧男さんは、最初に「自分だったら後追い自殺するかもしれない」そう書いていました。
私の立場にたって、考えてくれたのだと思います。そういう人っていないです。

その場限りの言葉だけのお悔み。
よく世間でも言われるのが
「いつまでも悲しんでいると、亡くなった人が心配するよ。」所詮、他人事です。

当人はそんなもんじゃないんです。
霧男さんの言ってくれた通り、
これは家族で一番大切だった人を亡くした人でなければ分からない地獄のような苦しみ、辛さ。

教会の一室で、身内を亡くした人の悲しみを分かち合う会に行ってきました。
皆さんがおっしゃっていました。
世間の人は、「いつまでも悲しんでないで」
「亡くなった人が悲しむよ」
「早く元気になって」そう声をかけてくるそうです。
私もそうです。
「そんなに悲しんでいると亡くなった人が心配するよ。」
「早く元の元気を取り戻してね。」と言われたりしました。

皆さん、そんな他人事の言葉に本当に傷ついているとおっしゃっていました。
そう言われるのも辛くて、自分に鞭をうって明るく振舞っているけれど
それが辛くて仕方がない、とおっしゃっていました。
これは、本当に家族で一番大切だった人、
自分の中で一番大切だった人を亡くした事のない人には分からないことです。
だから、ここで悲しみを分かち合おうという会でした。

でも霧男さんは、地獄のように辛い、という気持ちをわかってくれているのだと思います。
霧男さんは誠実な方だから、
わたしの立場に自分がたった時の事を考えてくれたのではないでしょうか。。。
そして、「気持ちがわかるといったら嘘になります。」そう書いてくれたのだと思います。

父は、本当に優しい温和な人です。小さな頃から怒られた事もありません。
仕事から帰ってくるといつも何回も抱っこをしてくれました。
お土産もありました。私の誕生日は盛大にお祝いをしてくれました。
私の気持ちを唯一わかってくれる父です。
この世の中で一番大切で一番大好きです。
父と代わってあげたかった。
父は生きたいと思っていたのだから、わたしが代わってあげたかった。

世間の人は簡単に「元気でいないと亡くなった人が心配するよ」
と言います。わたしも言われました。

でも、違います。わたしは違うと思います。

何か嫌な事があっても、平気な顔をしている私に、
私の父はその気持ちを察して、それと分からないように温かい励ましの言葉をそっとくれていました。
人の気持ちがわかる父でした。
そんな父です。
わたしが自分に鞭をうって、頑張って普通に振舞っていたりしたら、きっとこう言います。
「そんな無理なことしなくていいよ。大丈夫だよ。あるがままの気持ちでいいんだよ。」
優しくそう言ってくれます。

>>383
あるがままの気持ちでいいんだよ。いっぱい悲しんでいいんだよ。
周りに合わせて早く元気にならなくていい。自分のペースを大切にしてね。

>>383
にゃにゃさん
｢いつまでもクヨクヨしても仕方ない｣的発言は言われた相手を傷つけますよね。自分も傷ついたことがあります。

その会の人達も傷ついていましたか。無神経な励ましは毒ですね。

にゃにゃさんの立場に立つことは完全には出来ませんが、そうしたいと思っています。
同じ経験をしないとその痛み・気持ちは理解出来ないため｢気持ちがわかると言ったら嘘になる｣と書きました。

楽しかった思い出が沢山あるからこそさらに辛いんですよね。
傷ついているのを隠していることを見抜くとは素晴らしいお父さんですね。

>>384
ありがとうございます。
温かい言葉をありがとう。。

>>385
霧男さん。
ありがとう。霧男さんは、人の痛い気持ちが分かる方なのだと思います。
ありがとう。

明日から入院です。
森田療法という治療法に取り組みます。
厳しい面もあるということ。不安だけれど、頑張ってきます。
わたしも、できる事なら、安定した気持ちになりたいし、
それから、普通に生活ができるようになりたいと思っています。

霧男さん。お仕事、マイペースで頑張ってくださいね。
陰ながら応援しています。

>>386　にゃにゃさん
どう致しまして。
明日から入院ですか。かなり不安でしょうね。病院ではネットは出来ないんでしょうか？頑張りすぎるも良くないと思うのでほどほどに。
応援ありがとうございます。

禁煙は順調？

>>388
おぉ！誘惑にかられて結局また吸ってしまったよ今日（；ω；）
また今日から禁煙スタートじゃわい！＾ω＾

３週間耐えればあとはもうパラダイスだからねぃ。

>>389
もともと、何故タバコ吸い始めたの？
俺は保健の授業で真っ黒な肺やちぢれたミミズの写真見てさらに嫌いになった。

>>390
友だちの影響かなぁ
俺もそういうのみて何度もやめたけど、どうやら今回の中毒はでかいらしい。。。

>>391
吸わないと苦しくなるそうだよね。
煙を吸うというのが理解出来ないんだけど美味しいの？

>>392
そうなんだよね・・・麻薬みたいなもんだろうからね（；ω；）

おいしいと言う人もいるけれど、俺は全然不味いと思うんだよね・・・
ニコチンを摂取したいがために不味いものを無理やり吸っている感じ

>>393
まずいけど吸うのはニコチンで気持ち良くなるからかな？
小遣いが減るのがかなりきついと思う。

ケンカするのがかっこいい、争いを避けるのは弱虫という価値観どう？

>>394
そうそうそんな感じ＾ω＾ニコチン中毒だからねぃ
でもそろそろやめられそうかなぁ　霧男さんの言うとおりお金がきついからね（；ω；）

ケンカはかっこいいもんじゃないと俺は思うなぁ
一番かっこいいのはケンカをうまく避けられる人間だと俺は思うよー

>>395
一箱300円ぐらいだもんね。月3000円ぐらいは結構きついね。俺ジュースでも買うかどうか悩むよ。

俺も争いを避けるのが正解と思う。ゼロさん素晴らしいね。
なぜ、やられたらやり返す・ケンカや罵り合いが良いという価値観があるんだろうね。

起こってしまったケンカも、うまく避ければいいの？
自分が被害者加害者じゃなければ、それでいいの？

>>397
正解はわからないけど、すでに関係が悪化した場合でも、相手からの嫌味に反撃したらさらに悪化するので、避けたほうが良いかと思う。

近くでケンカが起こったとしても仲裁は難しい。関係無ければそれでいいとまでは言わないけど…結果はそうだね。

>>398
結局、自分さえよければそれでいいんだろ？
弱虫な自分を肯定してほしいんだろ？
だったら価値観云々偉そうに語ってないで、黙ってればいいのに。

>>396
そうそう。高いね。俺もジュースとかは安売りのしか買わない様にしておるよー
タバコももうやめてから割と時間たっても平気だから今回は成功だろうね！

俺は素晴らしいと言われると照れるなぁ*＾＾*

きっと「強い＝かっこいい」というのがあるからだろうね。
本当に強い人間は争いをうまく回避しているんだよね。
俺はいつも争いに巻き込まれる性質だからそんな人が憧れなんさー

>>399
自分さえ良ければ良いのは誰でもでは？
争いを避けたいのが弱虫というのはおかしいと思う。別に否定されても構わない。

>>400
タバコ止めても平気なら良かったね。
戦闘主義みたいなのはマンガやドラマの影響だろうね。

こういう時代なのに争いは避けたいというところが素晴らしいと思った。
争いに巻き込まれる性質とは大変だね。

>>401
誰もが「自分さえ良ければそれでいい」と思っているなら、目の前で暴力を受けている人間がいても、止める人間はこの世に一人も存在しないのか？
電車内で痴漢されている女性がいても世の中の人間全員が無視するのか？
話をすり替えるなよ。
「避けてる」ではなく、お前は逃げてるんだろ？
「争い」だけでなく「全てから」逃げてるんだろ？
「否定されても構わない」とか、叱られて拗ねてる子供のようだな。

無責任なんだよ

>>402
知らない相手にお前とは失礼だろう。自分がそう言われたらむっと来ないか？

話のすり替えか。俺一人だけが利己的みたいに書かれたからそう書いたんだが。暴力を受ける人を見て助ける人は少しはいるかもしれない。

全てから逃げるというのは言い過ぎだ。一番逃げたい通勤からは逃げてない。

否定は構わない、が逆ギレに聞こえた？反対意見も出るのは仕方ないということなんだが。
あんたも相当偉そうだね。叱るというより馬鹿にしている。

>>401
いつまでも同じことの繰り返しはきついからねぃ
いつかはやめようって考えだとやめられないと思ったからきっぱりやめたんさー＾ω＾

ヒーローモノに憧れたりするのは子どもならば仕方がないのかもね。
強いのはかっこいいのだろうからさー。

俺は争いは嫌いだけれど、やっぱ昔見たヒーローモノの影響からか、
かっこよくなりたいという気持ちが未だ強い。
だから争いに巻き込まれやすいのだろうね。というか渦中に飛び込んでしまいやすいというか…

>>402
「自分さえよければいい」という考えからも人を助ける心は生まれるぞ
ヒロイズムってやつだ。
「可哀相だな」と思う心を満たしたいというのも自分のエゴだろう

エゴで廻ってるさ　みんなね。俺らはエゴ計算機のようなものだろうから

>>404
＞知らない相手にお前とは失礼だろう。自分がそう言われたらむっと来ないか？

だったらお前も敬語で話せよ。失礼だろ？

＞話のすり替えか。俺一人だけが利己的みたいに書かれたからそう書いたんだが。暴力を受ける人を見て助ける人は少しはいるかもしれない。

「少しはいる」ならお前が前に話した文章とは食い違ってるだろ。素直に謝れよ。
だいたい「少しはいる」という根拠はどこにあるんだ？

＞全てから逃げるというのは言い過ぎだ。一番逃げたい通勤からは逃げてない。

自慢気に話すことか？
「通勤から逃げてない」
お前馬鹿か？通勤くらいできて当たり前だろ。歳いくつだよ。


＞否定は構わない、が逆ギレに聞こえた？反対意見も出るのは仕方ないということなんだが。
あんたも相当偉そうだね。叱るというより馬鹿にしている。
知らない人に「あんた」は失礼だろ？謝れよ。
馬鹿だから馬鹿にされるんだろ。

ゆ・・・ゆかいな・・・仲間たち・・・だろ・・・

ハロー ハロー　久しぶり。
久しぶりでナンですが、暫く静観させて貰います。
でも傍観は趣味じゃないんで、面白いモノを置いていきます。

承認欲求(しょうにんよっきゅう)とは、他人から認められたいとする感情の総称である。

人間は他者を認識する能力を身につけ、社会生活を営んでいくうちに、「誰かから認められたい」という感情を抱くようになる場合が多い。
この感情の総称を承認欲求という。承認欲求は、主に子供や何らかのハンデを抱えている人々などの社会的弱者、劣等感に悩んでいる人間、
そして情緒が不安定な精神病患者や人格障害者に強いという傾向がある。その反対に、自閉症などの他者とのコミュニケーションが難しい、
あるいは既に承認されたという経験があるので、それ以上の承認を必要としない人間は、それほど強い承認欲求を抱えない。
以上の理由から、承認欲求は先天的な欲求ではなくて、対他関係を学習する過程で育まれる後天的な欲求である可能性が高い。

承認欲求は承認されたい対象によって、おおむね2つのタイプに大別される。
ひとつは他人から認められたいという欲求であり、もう１つは自分の存在が理想とする自己像と重なるか、
あるいはもっと単純に今の自分に満足しているか、という基準で自分自身を判断することである。
前者を他者承認と呼び、後者を自己承認と呼ぶ。劣等感の強い人間や、情緒不安定な人間は自己承認が困難だったり、
あるいはその反対に過大な自己評価をしがちであることは、よく知られている事実である。
また、思い込みが強い人間や被害妄想に囚われている人間の中には、幻想の他者を造り出してしまうために、
自分が他者承認の問題であると思っていても、実際には自己承認の問題であるという錯誤がしばしば発生する。

また、承認欲求は、どのように認められたいのかという『認められ方』の違いによっても、おおむね3つのタイプに大別される。
ひとつは上位承認で、自分が他人よりも優位な関係で認められたいという欲求である。
こうした欲求を抱える人間は、極度のナルシストか、あるいは他者に対して強い猜疑心や被害妄想を抱えているケースが多い。
つまり、他人が信用ならないから他人を支配する存在として振る舞いたいか、あるいは自己を過大に評価した帰結として、
自分が他人より優れているのは当然であると考えなければ、上位の存在として認められたいとは思わない。
もうひとつは対等承認で、これは呼んで字の如く他人と自分の関係が平等であることを望む欲求である。
これは、「人並みに認められたい」と考える劣等感の持ち主にしばしば見られる欲求である。
そして、最後のひとつである下位承認は、自分が他人から蔑まれたい、あるいは吹けば飛ぶような存在だと
思って欲しいという欲求で、被虐的な性癖のある人物や、社会的・道義的な責任を背負いたくないと考える人間、
そして他人に依存したい、保護されたいと思っている人間が抱きがちである。

承認欲求は以上のように分類可能であるが、現実の人間はこれほど単純ではない。
たとえば、強い上位承認欲求を持っている人間が、わざとへりくだった態度をとって相手に優越感を持たせ、
そのことで他者の感情をコントロールしよう、といった行動を採るケースは非常に多い。
これと類似のケースとして、病人や怪我人であること、あるいは不幸な環境に置かれていることを
大げさ吹聴することによって、他人からの同情や歓心をかう（承認される）ケースなどが挙げられる。

なお、日本では金銭によって動機づける成果主義にかわる新しいモチベーション論として、承認欲求に注目する動きもある。


私はパラノイアなので自己承認の上位欲求、キリオさんは自我がないので他者承認で対等欲求寄りの下位欲求。
ゼロさんはよく解りませんが、バンドやってますから他者承認傾向で、ベーシックインカム云々から対等欲求かしらん。
名無しのミスターはこういった自己満足的な独りよがりの欲求に嫌悪感を抱くので、承認欲求は低いと見える。私と似て非なる。

それじゃぁ、続き どーぞ。

あ、上位承認・対等承認・下位承認だったか。
○○承認と○○欲求の組み合わせで承認欲求だと勘違いしてましたわ。アハハハ。

>>405
禁煙するのは相当辛いと思うのですごいね。

ケンカを仲裁しようとして争いに巻き込まれるということかな？

>>406
言う通りこちらが直しましょう。
スルーしたら｢逃げた｣と見なすでしょうから最後に。
｢全員が｣困ってる人を無視する、というのは間違いでした。すみません。

あなたの｢全てから逃げる｣発言も間違っていますが謝罪は無いようですが？通勤が当たり前などわかっており、例を挙げただけです。
お前呼ばわりで横柄な書き方する相手にあんたというのがなぜ無礼なんでしょうか？

test

ここにいた皆さんはどこに行ったのでしょう。。。
御引越したのですか？

>>412
自分の場合はレスが付かないので書けませんでした。

おー俺はうっかり放置してしまっておったorz

霧男さんごめんよー(;_;)

俺は確かに庇って叩かれるパターンが大きいかな…
あとみためが

いけね…途中送信してもうたorz

見た目が弱そうで苛められやすいんさ(^^;

名無しのミスターは何処へ･･･

どっか行っちゃったね…

>>414
いいんだ。メアド変えた？
俺も見た目が弱そうで中身も弱いのでいじめられやすい。中学の時強い振りをして、相手に張り合ったこともあるけどかなり疲れた。

｢臆病｣という意見があった。電車で入口近くを塞ぐように立っている高校生数人がいたが注意出来なかったので情けない。

>>418
お前が鬱陶しくて誰もレスしないんだ。いい加減気づけ。内心、全員お前に呆れている。

>>418
霧男さんへ

退院してきました。
だいぶ、気持ちも落ち着き、自分の生活も頑張れるようになりました。
父の死を乗り越えるには、まだまだ時間が必要ですが、
まずは、目の前にある事をやっていく、という事からはじめています。

霧男さんも、アルバイトを頑張って続けているんですもんね。

わたしも、マイペースで頑張ります☆

>>419
相手をお前呼ばわりすることで自分がバカ・品性が無いと思われることに気づかないかな。
俺のせいでスレが止まってしまうのなら消えるしかない。さよなら。

仕事も満足にできない馬鹿が、人を馬鹿呼ばわりしてるのがすごいねｗ

>>420
にゃにゃさんお久しぶりです
気持ちが落ち着いたなら良かったです
健康を祈ります

霧男の意見分かる気がする、結局はこいつ分かってないな、って感じ？まだ疑問系だけど
自分がよく物事を考えて人の思考がなにか違うだろ、ってな感覚、自己投影してしまった。

自分も、勝手にもを付けるけど
もし自分と見ず知らず他人の命をどちらを取るとしたら後ろめたいけど自分の命取るよね
所詮だれもが自分が一番なのが普通、な反面守る者がいると自分の命を犠牲に出来る不思議
まだそんな地点に自分は到達してないし偉そうなこと言えないけどね

話し蒸し返すなって？すみません、所詮他人事他人スレ、全部ホントの気持ち

何か話せ

TLT|・ω・)

覗きに来た