■自殺を考えてる人の雑談スレ第8話■

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101優しい名無しさん
>>100
なるほど それいいね
102優しい名無しさん:2009/08/19(水) 21:13:21 ID:QMJUCmyS
でも眠剤ないと駄目なんだよね?
アルコールでは代用できないかな…
103優しい名無しさん:2009/08/19(水) 21:19:27 ID:e/xej4LB
万全を期するなら民財ないときついんじゃないかな
硫化なら民財いらんが
104優しい名無しさん:2009/08/19(水) 21:20:41 ID:9Y7fOsKd
>>102
眠剤手に入れるために精神科に行くくらいの手間を惜しんでては自殺できない。
105優しい名無しさん:2009/08/19(水) 21:22:50 ID:QMJUCmyS
硫化は武藤がダメになってから考えてなかったな。
他の発生方法があるの?
調べてみるよ。
あ…家人に迷惑かかりやすいんだよね。〉硫化
お医者で眠剤もらうしかないのかなぁ…
106優しい名無しさん:2009/08/19(水) 21:26:12 ID:MmE9SDJ3
練炭ネットで2つ注文したら2個じゃなく2箱だった。
16個もの練炭を前に呆然とする自分涙目。
107優しい名無しさん:2009/08/19(水) 21:34:01 ID:8Sj/JHHW
練炭沢山使ったら死ねる確立高まるんじゃ
108優しい名無しさん:2009/08/19(水) 21:34:03 ID:rCgw6rHX
ヘリウムガス自殺のスレあるけど、あれってどうなんだろうね。本当に安楽死できるのか…
109優しい名無しさん:2009/08/19(水) 22:10:32 ID:5JPH6B4Y
>>102
「睡眠導入剤」ならネットで簡単に手に入るじゃないか。
ミニテントは機密性はあがるかもしれんが火事の可能性
も上がるんじゃないか?

110優しい名無しさん:2009/08/19(水) 22:14:51 ID:t/vQX5pq
>>109
ネットで簡単に手に入る薬は効き目弱い
111優しい名無しさん:2009/08/19(水) 23:02:55 ID:QMJUCmyS
徹夜で導入剤ならなんとかなるかなぁ。
でも火事はまずいな…
人様に迷惑は…
やっぱりドアノブしかないのか…
112兵庫県民:2009/08/19(水) 23:29:53 ID:yO+DA/vq
死にたいが怖くて死ねない
同じような人、俺とお酒でも飲みながら雑談しない?
一緒に死んだり、手伝ったりとかいう話じゃなくただお酒飲んでぶっちゃけ話して自殺願望を消し去りたい
113優しい名無しさん:2009/08/20(木) 00:26:57 ID:6GxNmt0Z
練炭は結構楽かもしれないけど
やり方がわからない・・・
114優しい名無しさん:2009/08/20(木) 00:36:05 ID:CGbvT5E0
>>113
俺もよくわかんない
誰か教えてほしい
115優しい名無しさん:2009/08/20(木) 00:41:20 ID:52dX1C3h
>>113-114

そうか!練炭焚いて一酸化炭素中毒氏だ。 part38
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1245201291/l50
116優しい名無しさん:2009/08/20(木) 00:49:11 ID:CGbvT5E0
>>115
そこみてもよくわかんない
ただ火をつければいいだけなのかな
117優しい名無しさん:2009/08/20(木) 00:52:40 ID:v4kgbvCP
不完全燃焼の状態になれば良いだけ。
湯沸かし器であったろ?換気出来てない状態で死んだ事例。
拾った石油ファンヒータでの事故もあったな。
118優しい名無しさん:2009/08/20(木) 00:56:47 ID:CGbvT5E0
だから、練炭の不完全燃焼のやり方がわからないって言ってるの
火をつけただけじゃ出てくるのは二酸化炭素だと思うんだけど
119優しい名無しさん:2009/08/20(木) 00:59:02 ID:CGbvT5E0
練炭って火をつけると一酸化炭素が出てくるの?
120優しい名無しさん:2009/08/20(木) 01:03:18 ID:v4kgbvCP
換気しないところでやれば不完全燃焼になる。
密閉された狭いところでやるわけだ。
だから目張りした自動車とかでやってた奴いたろ?
練炭で部屋なんかだと広すぎて、二酸化炭素が出るだけだな。
かなり暑いと予想されるから夏やるのは向かんと思うぜ。
冬まで待つんだな。
121優しい名無しさん:2009/08/20(木) 01:06:44 ID:CGbvT5E0
わかった
ありがとう
122優しい名無しさん:2009/08/20(木) 06:40:00 ID:bHNuI/dR
いよいよ追いつめられると自殺する気力もなくなるってほんとだね

母親支えないといけないのにこんな仕事も家事もできなくなっちゃ、もう本当に存在自体が迷惑。
首吊りや飛び降りは勢いというか勇気必要だけど、今は目張り大変だけど混ぜるだけで殺してくれるものがある。
もう私は立ち上がれないんだと思う。

母親の様子と時期をみて逝こうと思う。もう限界
123優しい名無しさん:2009/08/20(木) 07:52:56 ID:p/jP2/li
ガソリンかぶって、焼身がオヌヌメ。自分は失敗したけど
124優しい名無しさん:2009/08/20(木) 08:07:39 ID:bbwH20WM
>>123
焼身はキツいだろ?
123の今の状態が気になる。
125優しい名無しさん:2009/08/20(木) 08:14:57 ID:IR9Qi2sQ
失敗しといてお勧めはないだろ

介錯してくれる人がいるなら切腹がオススメ
日本人なら侍やろ
126優しい名無しさん:2009/08/20(木) 11:31:21 ID:Ke3n+2Ux
練炭ってどこに売ってるの?
127優しい名無しさん:2009/08/20(木) 12:47:32 ID:uDtgUGLq
>>126
通販やホムセンで売ってるけど
シーズンオフだからこの時期は通販の方が確実かと
128優しい名無しさん:2009/08/20(木) 13:55:17 ID:NHRRftc9
山梨県警が樹海で自殺者の死体回収してるみたいだけど時期はいつなんだろう?
半年に1回くらいでやってんのかな?
129優しい名無しさん:2009/08/20(木) 14:09:34 ID:Ln0pOkje
心の底から自殺したいと思うならば、山梨県警が死体回収に来ようが関係ない。むしろ彼らの前でリアル実況中継してやれば?

成功したらいいけど、失敗して未遂に終わったら、生き地獄が待っているのはお忘れなく。
130優しい名無しさん:2009/08/20(木) 17:21:47 ID:XUsVSi5U
葬式をまったくやらないようにしてほしいのだがどうすればいいんだろう
大雨のときに川にでも飛び込んで身元不明にするしかないかな
131優しい名無しさん:2009/08/20(木) 17:27:34 ID:16yJTfmq
死んだ後の事はどうにもならんし気にしたってしょうがない
とりあえず遺書でも書いておけ
言われたからってハイハイ聞いてくれるとは思えんがな
132優しい名無しさん:2009/08/20(木) 17:49:25 ID:eDSPDPc+
「戒名だの供養だの葬式なんかしたら呪い殺すぞ」
って書き残したらどうなるかな。

自分の家族はお寺と関係が深いし、
生きてる人間の都合で全部やるだろうな。
133優しい名無しさん:2009/08/20(木) 17:50:38 ID:Q4364s0H
>>132
お前小学生かw
134優しい名無しさん:2009/08/20(木) 17:53:48 ID:eDSPDPc+
霊媒師までよばれちゃったりしてな
135優しい名無しさん:2009/08/20(木) 18:46:10 ID:CGbvT5E0
生きれるものなら生きたいよ
でも諸事情で自殺するしか道はないんだ
本当は生きたいんだよ
136優しい名無しさん:2009/08/20(木) 19:09:19 ID:DOUCeKWw
安楽死を合法化する政党ってのが立候補するみたいだが
投票してもそれが立法化されるかどうかって言うか仮にされてもずいぶん先だよな
一月以内に作ってくれたら投票するのだが
137優しい名無しさん:2009/08/20(木) 19:37:49 ID:eDSPDPc+
安楽死が合法化されても敷居高いんじゃないの。
オランダレベルじゃほぼ意味ないし、その点で日本だけが先を行くとは思えない。
労、老、病を考えたら若いうちに死んだほうが安楽死だと思うけど違うかね。

138優しい名無しさん:2009/08/20(木) 19:45:34 ID:CGbvT5E0
自殺は人権だ
人権だから安楽死施設を税金で作るべき
139優しい名無しさん:2009/08/20(木) 19:59:33 ID:eDSPDPc+
死のうと思えば死ねるんだからわざわざ税金使う理由なくね?
140優しい名無しさん:2009/08/20(木) 20:27:16 ID:If3bn3Ig
安楽に死ぬのも準備が必要だし、自殺を尊重する意味でもできたらいいと思うけど
自殺者が倍ぐらいになりそうだから絶対つくらないだろな
141優しい名無しさん:2009/08/20(木) 23:41:59 ID:f+NhVDRU
>>110
このスレの住人は誰でもお前みたいに薬漬けで耐性出来てる
とでも思ってんの?
142優しい名無しさん:2009/08/21(金) 00:30:43 ID:l4BDILfl
俺やっぱ頭おかしくなってる
恋人に何度も浮気されて騙されてどんどんおかしくなって
最初は向こうが泣いて別れないもうしないって言ってたけど
結局何度も何度も嘘付いて浮気してこっちは騙される度におかしくなって
そんな中で婚約状態にまでなって彼女の実家の近所に引っ越して二人で住むべき環境整えて馬鹿面下げて待ってたけど
今すぐ一緒に暮らしてもいいけど今は実家で楽したいとか言われてる間にやっぱり何度も浮気されて騙されておかしくなって
おかしくなってるから相手も嫌になってますます騙して浮気して
結局当然の様に浮気相手と上手く行ったら俺は捨てられて
途方に暮れてる中で慰謝料払うから別れようって形になったけどやっぱり騙されて音信不通行方不明のとんずら状態
俺は誰もいない孤独の中で毎日泣いて自殺ばかり考えて完全におかしくなってる中で
相手は楽しくキャッキャウフフと友達や恋人や暖かい家族に囲まれ楽しんでる
馬鹿面下げて何度でも騙されて追い詰められて勝手に自殺を考えてる、死ぬ前に卑劣な仕返しをしようと思ってる
ホント頭おかしいよね
くだらない仕返しせずに勝手に一人で全部背負って死んだ方が皆喜ぶよね
143優しい名無しさん:2009/08/21(金) 00:46:17 ID:BBvae3FI
>>132
俺マジでそう書こうかなと思っている。
144優しい名無しさん:2009/08/21(金) 00:51:41 ID:mkOVZZ5y
>>136それどこの政党?
145優しい名無しさん:2009/08/21(金) 00:57:04 ID:KPiuzd4X
>>144
この胡散臭さ堪らんね
http://www.honshitsu.org/
146優しい名無しさん:2009/08/21(金) 02:44:52 ID:NqK/zn70
無能処分法案か。どちらかというと金持ちが実現したい法案な感じだね。
あまりに露骨だから言い出せなかったか。貧乏人が言い出してくれて助かったかも。
貧乏人自殺させて、病になった金持ちが臓器を取れる法案だろ?
147優しい名無しさん:2009/08/21(金) 02:57:45 ID:emo/eZyT
眠れません。誰か今日食べた夕飯教えてください。
148優しい名無しさん:2009/08/21(金) 03:15:58 ID:emo/eZyT
誰もいないか・・・。
さみしいなぁ。
また寝てみます。
149優しい名無しさん:2009/08/21(金) 04:04:26 ID:08ndB16H
夕飯何食ったかなんて忘れた
150優しい名無しさん:2009/08/21(金) 04:27:54 ID:zsXyDRjm
>>142
自分でもおかしくなると思う
でも何回も浮気されてるならさすがに途中で冷めて、相手を生ぬるい目で見ると思う
151優しい名無しさん:2009/08/21(金) 04:37:37 ID:Zk7XG0AV
借金しまくって逃げようかな・・
152優しい名無しさん:2009/08/21(金) 09:31:32 ID:KQuoiE+8
>>151借金できるんか?仮にできたとしてそれで未来があるんか?
153優しい名無しさん:2009/08/21(金) 09:39:25 ID:CuGhzb3G
>>142
とほぼ同じ状態
辛いよね
身内にも彼にも裏切られて誰も信じれなくなった
お洒落が好きだったのに大切な服も手放して、全て無くなってしまえばいいと思う
何か何もわからない
154優しい名無しさん:2009/08/21(金) 12:00:39 ID:gQdVkGvu
いろいろ持ち直していたけどもうがんばれない
他に望みはないのだもの
155優しい名無しさん:2009/08/21(金) 12:36:18 ID:wDeOPMzv
>>150>>153ありがとう
散々浮気されて嘘ばかり吐かれて生ぬるい目では見てたけど俺には他に誰もいないから
結局そいつしか見れなかった
引っ掻き回された上に捨てられ毎日孤独に苦しみ自殺に悩んでる自分と
引っかき回した上に捨てて友達や恋人や家族に愛されて本当に楽しく生きてる相手との温度差が辛くて仕方ない
もう疲れ果てちゃったしもうダメだから嫌だけど怖いけど進まないとね
本当に臆病者だし嫌だし怖いから進めるのか判らないけど
もうがんばれないから最後に頑張らないといけないんだよね
156優しい名無しさん:2009/08/21(金) 14:56:56 ID:Zk7XG0AV
>>152
いや、どちらにしろ未来はないからね・・・
最後に遊んで死のうかな・・と
157優しい名無しさん:2009/08/21(金) 16:53:48 ID:rIZZiL5t
>>155
居場所さえ分かれば、慰謝料は両方から取れるんだが・・・。
詳細が分からないから何とも。

でも俺はあなたの気持ちが痛いほど分かるよ。
似たような経験をしてるから。
158優しい名無しさん:2009/08/21(金) 17:29:12 ID:wDeOPMzv
>>157ありがとう
本当はつい最近知ったんだ
浮気しまくる原因になったネットゲームで彼女がずっと楽しくやってた事を
そしてそこには引っ越して実家に帰って来るような事も書いてあった
だから今実家にいるんだと思う、すぐ近所に
でも俺は彼女は自分さえ楽しければいいっていつものパターンで約束を全く守る気がない、いつも通り騙されたって事で十分
貯金が少しあるしお金なんてどうでもよかった、本気で悪いと思ってるか、責任取るつもりがあるかどうかだけだったから
結局こういう性格だから仕返しは出来ないかも知れないけど、自殺だけはどうにかしてやり遂げたい
怖いけどもう終わりにしないとますます苦しむだけだから
でも怖くて怖くて…こうしてウジウジしてる、どうにも怖がりで臆病者で
自殺した人たちは本当に苦しんで頑張ったと思う、こんなに怖いのに
その勇気を俺に少しだけ分けて欲しい
159優しい名無しさん:2009/08/21(金) 18:44:00 ID:Tlw/xiPK
>>142
待て。そういうクソ野郎と別れた後の
普通の恋愛がどれだけ穏やかで幸せかをきっと痛感するぞ。
君は優しいんだな、でもね突き放して
新しい道を行くのもいいんじゃないか?
君の人生は彼女とイコールじゃないんだから。
数年前に似た境遇だったから長文で書いてしまった。ごめんね。

160優しい名無しさん:2009/08/21(金) 19:06:12 ID:wDeOPMzv
>>159ありがとう
優しいんじゃないんだよ
ずっと長い間ぼっちだったからはじめての親友であり恋人だったんだ
普通の恋愛だったんだよ、最初は
でも相手はだんだん俺に飽きてきてこうなった
恋は絶対冷める物だと思うのに
ただでさえつまらない男の俺にそれを与え続けるのは俺には無理だったよ
伊達にずっとぼっちじゃなかったし歳も行っちゃったし次を探せるほど魅力的で強い男でもないんだ
限界なんだと思う
とりあえず今晩どうにか逝きたいと思ってる、最後だと思ってこうして張り付いてて長文で邪魔かもしれないけどごめんね
161優しい名無しさん:2009/08/21(金) 19:19:15 ID:xMB/Mlr6
自分来世で会おう
おつかれ
162優しい名無しさん:2009/08/21(金) 19:28:29 ID:dn6+7Mix
ニートになってからずいぶんたつけど社会と関わりを殆ど持ってない分精神が数年前から
ストップしている気がする・・
思えば子供の頃から劣っていたけど今はそれとは比べ物にならないとマズい
163優しい名無しさん:2009/08/21(金) 20:51:36 ID:OtkWHxfC
>>160

パソコン壊すのも死ぬのも明日以降にしては?

とりあえず落ち着いて下さい。goo
164優しい名無しさん:2009/08/21(金) 21:41:11 ID:iqmdA9Cj
ごめんなさい
死ねなかった
165優しい名無しさん:2009/08/21(金) 21:53:47 ID:yh9WPDki
>>157
婚約『状態』じゃ慰謝料は無理
取れたとして、十数万だろうね
示談?まず無理
裁判?弁護士費用払っていくら残るんだい?
166優しい名無しさん:2009/08/21(金) 22:03:13 ID:KQuoiE+8
164方法は何でするつもりやったん
167優しい名無しさん:2009/08/21(金) 22:26:33 ID:BQNfX3ES
>>162わかるなーその不安
168優しい名無しさん:2009/08/21(金) 22:27:24 ID:iqmdA9Cj
サケノンドェつりするつもりsだrgttz
げんじょうげろまみれになって
泣いてるとこ
169優しい名無しさん:2009/08/21(金) 22:35:36 ID:BVuMuv5P
>>168はID:wDeOPMzvと同じ人物?
170優しい名無しさん:2009/08/21(金) 22:37:00 ID:iqmdA9Cj
うん「


171優しい名無しさん:2009/08/21(金) 22:40:41 ID:BVuMuv5P
死ななくてよかった…
172優しい名無しさん:2009/08/21(金) 22:45:59 ID:iqmdA9Cj
よくないよできるだけらくにしにたかった」


173優しい名無しさん:2009/08/21(金) 23:30:03 ID:mawhsy6Y
>>142
そんなクソビッチのせいで死ぬな。
私も同じような目に遭って早4年。
頭がおかしくなって仕事も友達もお金も全部失った。
何か一つだけでもいいから取り戻そうと必死に
なってみたけど、鬱が酷すぎて空回りしてる。
相手はこの4年の間にハワイで挙式、子供まで出来た。
つまりだ、どんな非道な事をしても
その手の人種は分かってない。
私たちに与えた本当の苦痛を理解してない。
だからのうのうと暮らしてる。
私たちが自殺したと知ったとしても
この先、憎たらしいほどののうのうさは変わらない。
だから死ぬな。せめて生霊を飛ばす訓練でもしようよ。
174優しい名無しさん:2009/08/22(土) 00:04:37 ID:8wUIojo9
いよいよ明日の夜に決行だ
夜に行動しやすいようにわざわざ特殊部隊やSWATが着るような黒のBDUっぽいものも購入した
下見もした
あとは部屋の片付けくらいだ
175優しい名無しさん:2009/08/22(土) 00:12:48 ID:aHxGSw25
冬が来る前には死にたいなぁ
176優しい名無しさん:2009/08/22(土) 00:13:49 ID:XgzWn30g
>>173
生霊ww中絶した子供も悲しみますよww
177157:2009/08/22(土) 01:54:59 ID:DJnxd7hx
>>165
一方的で相手に有責のある婚約破棄、内縁解消は充分慰謝料請求、財産分与の範疇だが?
ただし、有責事項(浮気等)に関しては確固とした証拠が要る。
慰謝料の額に関しては詳細が分からないので何とも言えないが、相場はあってないモノという見方がされている。
相手の支払能力等、色んな条件によって査定されるから。統計などでは50万〜150の範囲って感じ。
気になるのは、彼の書き込みで婚約状態という微妙なニュアンスと、実際には一緒に生活してはないという事。
まぁ、悲しいほどに心優しい>>160に、こんなゲスな話は要らないね・・・。

>>160
俺もまだどん底でもがいてる。もう少しだけこのスレで書き込みしないか?
178優しい名無しさん:2009/08/22(土) 02:03:53 ID:lGwcrVeM
>>139
そんなこといったら借金しまくって死ねば豪遊ってなっちゃうよ
179優しい名無しさん:2009/08/22(土) 02:09:35 ID:sNNqfblv
来週の金曜日に逝くことを決めたから、今週一週間はやりたいことをやろうと決めたんだが、特にこれといった趣味も無く、交遊関係もほとんど無いことに気付き虚しくなった‥
ほんとに今までの人生、時間の無駄遣い振りを後悔したわ

唯一と言っていいほど長く付き合ってる友人に彼の欲しがってた私物などをあげようかと思ったが、会ったら号泣して迷惑かけそうだから会えない
180優しい名無しさん:2009/08/22(土) 02:35:51 ID:KIDnfnQf
みんなありがとうごめんなさい
自分がどれだけ臆病者のダメ人間かつくづく感じたよ
片付けはしちゃったしどうにかして逝く方法を考えてみる
とりあえずゲロだらけの部屋を片付けて風呂に入ろうと思う
ここまで来て本当に情けないよ…
181優しい名無しさん:2009/08/22(土) 03:46:11 ID:ustFiAC/
死ぬと決めてからだいぶ楽になった
悟りの境地とはこのことなんだろう
とりあえず今日から帰省して身辺整理してくる
死ぬのはいつになるかわからないけど
なるべく迷惑をかけず楽に死にたい
182優しい名無しさん:2009/08/22(土) 06:56:00 ID:F5KrcFpE
わかる 死ぬと決めると肩の力抜けてフッと楽になるよね
このまま死にたい
ほんと疲れた…
183優しい名無しさん:2009/08/22(土) 07:34:28 ID:JVwBBMl5
>>180
やっぱり死ぬという決意は変わらないんだね…
184優しい名無しさん:2009/08/22(土) 07:57:32 ID:Ww4QfseU
お前らみたいなのが「死にたい」とか書いてるの見るたびになんか奇妙な感じがする
なかなか適当な説明がしづらいが、
ウンコが「おれはくさい」とか喋りだしたみたいな
185一平:2009/08/22(土) 08:13:41 ID:THUlpeJp
俺は男だ男だぞー
こうですか?
186優しい名無しさん:2009/08/22(土) 09:59:14 ID:sNNqfblv
死ぬと決めて楽になるのは当然じゃない?

今まで抱えていた悩みや苦痛だった事を全て投げ出す訳だから
187優しい名無しさん:2009/08/22(土) 10:40:34 ID:1qLEMlmr
そして死ねないとわかりまた苦しむ
188優しい名無しさん:2009/08/22(土) 10:51:11 ID:8HunD6Am
まあいいんじゃない

「いつでも死ねる」
「どうにもならなくなったら死ねばいいじゃん」

こう考えて気楽に生きるのも一つの知恵だとは思う
苦しい状況でも何が何でも生きなきゃ、では人生堅苦しくなる

189優しい名無しさん:2009/08/22(土) 11:22:12 ID:Ww4QfseU
どうもこうもねぇよ、ジャージ革命完了だ。
190優しい名無しさん:2009/08/22(土) 11:41:54 ID:F/+KtQzb
親が姉と「もうかじるすねは無いんだよ」って会話しているのを聞いて
自分のことは自分でけじめをつけなきゃな、って改めて思った。
もう少しで準備が整うから待っててね。メンヘラゴミクズニートが一人消えるよ、喜んでね。
191優しい名無しさん:2009/08/22(土) 12:34:38 ID:Ww4QfseU
お前らみたいなのが「死にたい」とか書いてるの見るたびになんか奇妙な感じがする
なかなか適当な説明がしづらいが、
ウンコが「おれはくさい」とか喋りだしたみたいな
192優しい名無しさん:2009/08/22(土) 12:45:50 ID:B723/uZ3
自覚の無い勘違い糞より、
自覚ある謙虚な糞のほうが救いようがある。
193優しい名無しさん:2009/08/22(土) 12:58:25 ID:To3ksB0W
>>191
つ(● ●)
194優しい名無しさん:2009/08/22(土) 13:09:23 ID:x9jaGuHR
>>193
いつも陰ながら応援してるぞ
これからもよろしく
195優しい名無しさん:2009/08/22(土) 13:18:51 ID:F5KrcFpE
>>191
適当な説明出来るようになってから書き込んでね
196優しい名無しさん:2009/08/22(土) 16:41:13 ID:MOcDaIYt
>>193
それ何?
197優しい名無しさん:2009/08/22(土) 16:47:14 ID:Nap09tZV
鼻の穴かと思ってたけど違うのか
198優しい名無しさん:2009/08/22(土) 21:34:28 ID:Fs7wMHGF
>>187
ですね
頑張って乗り越えないと…
199優しい名無しさん:2009/08/22(土) 23:30:26 ID:ULq6UZC8
何だよ、この世に生を受けた責任を持てって
ふざけるのも体外にしとけ
200優しい名無しさん:2009/08/22(土) 23:46:23 ID:LN9TzXMN
まーまー、そういう意見の人もいるでしょー
気にしない気にしない