【日本語が通じない】Ｃｈｉｐこと山岸徹【ダボ】

Ｃｈｉｏこと山岸徹は色々なところで迷惑をかけています。

ここは山岸徹を非難するところです。彼から脅されたあ・な・た。
この男を徹底的に糾弾しましょう。

参考ＨＰ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/chipyama
ttp://ameblo.jp/chipmain/

本人の顔写真はすごくキモいです。

なんでネトヲチに立てないんだろう？

叩くのに必死なんでしょ

あの男が裁判になったのは本当ですか？
また「ぼくいじめられているかわいそうなしょうがいしゃです」という自作自演ではないのですか？

どうでもいいけど、おっさんまたブログで暴れているけど。

バカ野郎！一体どこの誰が仲裁なんか頼んだ！ドブス！の巨デブ！
お前、大学は行ってないし、何が○○大学だ！嘘ばかり吐くな！
何が、一級建築士だ！どこの国の一級建築士だ！お前なんか、名前も無いじゃないか！
大体、お前は、自閉症でもアスペルガーでも無いんだから、無関係だ！
仲裁なんか、誰ひとり頼んでも居ない！お前は全く無関係だ！
何度も、何度も、二度と来るなと言ってるだろう！お前は全く無関係の部外者だ！
お前は、長野で有名な、タダのキチガイ女だ！お前は部外者だ！
ここは、統合失調症のお前が来る所じゃない！
長野で、幻聴聞きながら、幻覚見て近所をうろついてろ！
二度と来るな！ ドブス！！のデブス！！！！

2009/8/12(水) 午後 11:32[ chipyama ]

このスレは地味に伸びる

>>6
URLきぼん

おっさん、ウッチー信用しすぎじゃね？

1.おっさんに偽者認定されること
2.おっさんにエセ専門家認定されること
3.おっさんに本物の自閉症認定されること
4.おっさんに本物の専門家認定されること

どれも迷惑だ

>>9
ウッチーはおっさんのブログを放置？

>2009/07/16
>日本の自閉症の団体はどうなっちゃってるんだろう。
>自閉症の子供はミンチにして、イルカのえさにするのが目的なんだな。

○○○に刃物
おっさんに診断書

おっさんは境界例だよ

おっさんは幻覚のない妄想が強いタイプの統合失調症だよ

俺様こそが本物のアスペルガーであるという妄想にとらわれて社会生活に影響を与えるほどの域に達している。

そもそも、おっさんは本当に診断受けたの？

さあ？顔写真晒してるわりには診断書は晒してないし、
詐症か妄想じゃね？

>2009/8/23(日) 午前 11:24
>私は、２００９年２月１日午後８時頃、○○から恐ろしいメール（附記�@）を受け取った。妻は恐怖に怯え抗鬱剤を普段の倍飲み床に伏したきりで、私は恐ろしさのあまり指の震えが止まらず、抗鬱剤を飲んでも夜は一睡も出来ず、外出もままならず、日々損害も生じている。

２月１日頃は毎日ブログ更新していました。
とうとう教祖様は記憶力までおかしくなったようだ。

>>18
自分は脅迫行為をしているくせに
でんでんからの「忠告」メール一通受け取っただけで、大げさだなー
本当に自分勝手だなー

東京都では、うつ病のフリをすれば障害者手帳３級がもらえるらしいぞ。
夫婦でアスペのフリをして診断書もらったらしいぞ。
いじめられっこのフリをするのも上手いぞ。

しかし、名誉毀損の裁判は本当らしい。

二キ・リン子が有名になったのに嫉妬しただけなのに、名誉毀損で訴えられるまでやるか普通。
アスペルガーじゃなくて別の病気だろ。

ボクは特別な人間です。
ボクのお友達になれる人は特別な選ばれた存在です。
ボクの独自理論を理解できる専門家は本物です。
ボクは法律に詳しいから裁判ぐらい大丈夫です。

自信過剰もここまでくるとキモイです。

綺羅っとちゃん

明日、おっさん主催のオフ会だろ？

おっさんに会いに行ったら顔写真隠し撮りされてブログにさらされそうで嫌だ。

おっさんのブログのせいで、花風社は本の売り上げかなり落ちたんじゃないか？
２０００万円じゃ足りないだろ？
共犯のフエは８００万円くらいか？

>>26
社長ブログ読んでる限りそうでもなさそうだ。

>>26
発達障害以外の本も出版しているから大丈夫。

>>26
小学校からの注文が増えていると書いてある。
結局おっさんのイヤガラセは効果がなかったんだな。

二キ＝アサ三＝イズ三というおっさんの妄想を１００％本気で信じた人いるのかよ

ニキリンコの胡散臭さを提示しただけでも大きな貢献だよ

それでもニキリンコには仕事が途切れない。
本も相変わらず売れる。
それが現実だ。

結局、おっさんは何がしたいわけ？
ただ単に、いくらまわりに言われても、実名を挙げて事実と確証を
得られていないことに関して、相手の評価を下げる(名誉を毀損する）ことに
なる行為をすることは犯罪になるからやめなさいということをやめられない
だけのことだろ。理解もできないのかもしれないし。
　二期林檎がどうこうというのは、マスコミの注目を浴びている人が
うらやましいだけだろ。本当に知りたいとかなら、本人たちが出ている
でセミナーに出て、丁重に(威力業務妨害にならないように）質問・確認
するとかできるのに、手間を省くから。弁護士も雇わないし。
ガキが相手して欲しいときに、相手の悪口を言って相手が追っかけて
きてくれるのを待っているのと同じなのかな。ちょっと同情も共感も
できん。

33番の人が言っていることが真実だろ。
だってさ、今開かれているの名誉毀損の裁判だぜ
おっさんの主張を証明する裁判じゃないんだぜ。

そういやさ、おっさんは「クソッタレのバカ」と女性に言った時
女性が嫌そうな顔をしているあの顔がセクシーで好きなんだってさ。

>>34
へえー
じゃおっさんってネフェルが好きだから暴言吐いてるのか

素朴な疑問だが、どうしておっさんは弁護士つけないんだ？
あっちは超有名ヤメ検弁護士だね。

>>36
「お金がないから」という経済的・短絡的で先を見通せない事情からでは？

>>35
ネフェルが脱会した本当の理由はそのあたりかもな。

>>36
おっさんは、自分法律詳しいから弁護士なんていらないとか言ってた。

法律に詳しくないから弁護士を雇わないの間違いと思ワレ。

ネ笛ルのことは本当は好きなのかもしれないね。
だって、カキコして相手にしてくれる女性は彼女くらいだろ。
おっさんの奥様は、なんでおっさんの勝つ見込みのない裁判をやらせているんだろう？
家計にひびきそうジャン。

おっさんには笛がいるじゃん。

笛って愛人なの？
経済的に苦しいといいながら、愛人を囲えるわけ？
カッコよく社会正義ぶりっ子しているのは、オンナにもてたいだけ？
ヒュー！

そうか、気を引きたくて相手の悪口を言うの以外に、
貧乏ぶって関心を買うって、ヒモがようやる手だね。
それで同情を得られると思うのかな。本当にバカみたいで、キモ面白い！

おっさんはヒモ認定
やだわ不潔！

そして奥さんの立場は？
ただれた３角関係の行き着く先は？

今朝告発課の方見たら、ふるーとの書き込み消えていたぞ。
やっぱりおっさんか笛の自作自演だったのか？

今日のおっさんの書き込み、意味フメイ。

事実がどうなっているかということが、おっさんの脳内で歪んでいる？
最初から阿佐美夫妻(夫と妻)に訴えられているんでしょ？
今さら何を言いたいんだろう？って、やっぱりキモ面白い。

今日のブログ更新は復元記事だから、今おっさんが何を考えているかわからない。

テレビに出ている有名人の名前を出して話を脱線させて、結局何が言いたいのかわからなくするのはおっさんの常套手段。

>>26
こういうの見てるとアスペって世間知らずと思われかねないのでやめてほしい
今回の裁判だって行っても５０万程度だよ
判例調べりゃわかること

判決はいつだ？

�]月拾六日13時15分から東京地裁６１０号法廷にて。

>>45
じゃあ�]月拾六日におっさんが裁判に負けて
７０万円＋裁判所に家風社が払った金額＋家風社の弁護士費用負担＋謝罪文章の掲載
を命じられる方に賭ける。

おっさんに診断名与えたウッチーはどういうスタンス？

ウッチーは何考えているんだろう？

家風社とは仲良しみたいだな、ウッチー。
じゃあなんでおっさんを放置しといたのか？
ただのヤブ？

>>48
７０万って微妙だなーｗ
まあいいや、じゃあ俺は５０万以下に賭けるｗ
裁判費用はもち負けた方持ちになるだろうし

>>51
ttp://blog.goo.ne.jp/tabby222/e/539038c4c634e0d871013dd817768ba5
「今の発達障害業界に必要なのは
診断だけして、あとは患者がどれだけ他人の人権を蹂躙してようと手をこまねくしか能のない人じゃない。」

ttp://blog.goo.ne.jp/tabby222/e/603d10b306d0d5ffbae855da60593741


ところで内山先生といえば、森口さんの「変光星」に解説をいただきました。
ニキさん、藤家さん、浅見の三人で千数百人の前で講演した「アメニティ・フォーラム」のとき、控え室がご一緒でした。

>>54
「先日、内山先生にはある件についてメールでご報告し、ていねいな励ましのお返事メールをいただいたばかりでした。」

おっさんの件で苦情を言ったら、うちも困ってるんですよ、裁判がんばってという返事だったということでしょう。

あのさ、おっさんの診断名はそもそも
「アスペルガーの傾向がある」
「非定型の自閉症、しかし言葉の遅れはない」
「発達障害の可能性が疑われる」
なのかもしれないぞ。
だからおっさんは診断書をブログに上げられないのかもしれないぞ。

診断はウッチーから受けたけど、結果はどうだかはわからないぞ。

医者は自分が知った患者のプライバシーをどんなことがあっても守らなければいけない
守秘義務があるらしいぞ。

>>47
あんた不壊か？
なんで判決の日を知っているの？

YgXoaw+Jはなぜその日付が正しいと知っている？

47番は亜佐美社長本人かも知れないぞ。

正体をあばくような行為はよくないぞ
ここの発言者の中には、おっさんにどんな被害を受けたか書いただけで
正体を特定されるかも知れない人がいるかも知れないんだぞ。

10月末くらいに東京地裁に閲覧に行けば判決はわかるだろう。

ウッチー先生のクリニックに
発達障害の診断を依頼すると保険が効かなくて
診断だけで20万円以上の金がかかるんだが

おっさんにＡＳの診断を下したのは内山なのか？
偽アスペ呼ばわりしてたのは知っているが

診断だけで20万ってどういうの？
東大とかで診断受ければ保険効くのに。

ウッチーの病院で初診料３０万円は、診断だけじゃなくて診断後の生活指導料も含まれている
という話を聞いたよ
おっさんは９年くらい前に検査を受けただけだから
もっと安かったと思うよ

偽アスペ文章「アスペだと思い込んでいる人の10人に1人しか本物ではない･･･」
を書いたのはスギヤマの方だよ

おっさんは診断受けただけじゃないよ。
そのあと治療にも通いながら二期の誹謗中傷活動に励んでいた。
他の医者から注意されたがウッチーは放置。

生活指導ねえ・・・。
カウンセリングとかその後の経過観察指導とかも保険でやるのが普通だと思ってたよ。

ウッチーはさあ、ティーチとか使った商売が上手いって印象だよ。
だから花風社の人とウマが合うのもそんなに違和感ない。
おっさんの危ういところは、そんなウッチーに貰った診断が心のよりどころってとこだよ。

64番の話が本当だったらウッチーひどいよ

ウッチーが「実は誤診でした、診断したのは大学出たばかりの心理士であって、私ではありません」
とか言い出したらどうなるんだろ？

おっさんは「ウッチーも守銭奴のアサミに丸め込まれたんだ」と言ってブログに
悪口書くの？

>>63

じゃあ保険証は必要ないな。
提示求められたらそれってもしや二重取り？

64番の話は本当だよ。有名な話。
ウッチーは二期阿佐見と同じ講演会に出てるのに、それでもおっさんの暴挙を放っておいた。
今ウッチーは阿佐見から訴えられるのではないかとガクブルで、それを避けるためならおっさんもフエも売るだろうな。

どうせ、十月に判決出ても次が待っているだろ？

�@アスペ・エルデの会
�A花風社の刑事裁判

どっちが先だと思う？

ついでにどうでもいいけど、１０／１６おまえら来るの？

ウッチーの保険が効かない高額な検査が
悪徳というわけではないんだよな

保険の効く５分診療の精神科医よりも
高い金がかかっても自分の為に時間をかけて診てくれる
精神科医やカウンセラーに診てほしいという
患者や蔵もいるのだから

オッサン負債もといオッサン夫妻が
アスペルガーの診断を受けたのは
横浜の児童発達障害専門の某クリニックだが
その後の治療や抗うつ剤を受け取りに行くのは
精神障害者自立支援医療が効く
発達障害専門ではない精神病院だ

保険でも30分話しするよ・・・

10年前おっさんに必要だったのは軽いうつ病の薬と理解者ではないか？

おっさん夫婦はアスペの診断書必要ないだろ。

ウッチーは、二期林子に対抗して発達障害で当事者活動できる大人を発掘しようとしたら
おっさんが言うこと聞かないから、あきらめて花風社に協力するようになったのかな？

自分も診断を受けようとして、ウッチーの病院に電話かけようとしたことあるよ。
予約３年待ちだからあきらめたけどね。

>>72
じゃあウッチーも意図的に共犯？
地元ではウッチーはヤブ医者扱いだって。
できるのは診断だけで、患者が調子を崩すと何にもできないという評判らしい。

>>63
スギヤマだったか、勘違い

おまえらの妄想っておもしろいな

>>75
ウッチー。

診断だけして、あとの面倒見ない医者は結構いるらしいぞ。

>>77
でも30万もとらねえよ。

おっさんは、夫婦２人でいくら払ったのかな？

浅見夫妻やツジイ先生や二木が悪い→おっさんが被害者
スギヤマ先生が酷い→おっさんが被害者
ウッチー先生が酷い→おっさんが被害者

なんて思ってる人いるのか？

俺、浅見＆スギ＆ツジ＆ウチに憤りを感じる点はあるものの
おっさんは悪だとオモ
アスペだからって悪が許されるわけじゃない
アスペにも善悪の判断はつく
やっていいことと悪いことがある

＞俺、浅見＆スギ＆ツジ＆ウチに憤りを感じる点はあるものの

え？じゃ憤り感じても悪認定じゃないの？
俺的には専門家で金儲けている分だけ悪どさ加減はおっさんより上だと思うけど？？どっちも悪でも。

専門家が専門分野で金儲けして何が悪いかね？みんな食ってかなきゃしょうがないだろうが。
じゃあ生まれつき金持ちじゃないと医者にも出版社にもなれんとでも？

NIKIは、半分フィクションだと思って読めば問題ないとオモ
芸能人の自伝本だってゴーストライターとか使うことはよくある話

本の内容全体ではなく、細かいあら捜しに走るのはアスペルガーの悪い癖

家風社は「テレビの見すぎで自閉症になる」
「骨のゆがみが原因」「水銀のせいで」…以下略
という出版社に比べればそんな悪どくもないわな

ウッチーは３０万円払うと何をしてくれるのかわかっている人ここにはいないじゃん

結局おっさんは発達障害関係で有名人になっている人に嫉妬して
「あいつら守銭奴の詐欺師だ」って騒いでいただけだとオモ

>>81
金儲けだけなら別に悪ではない
81は、他人の誹謗中傷をするおっさんよりも
金儲けをするほうが悪だという価値観なんだな
>>82に同意

>>83
口調は嫌いだが書いてあることには同意

>>81
専門家になるなら、慈善事業で霞を食って生きろって？
ビジネスって商品もしくはサービスとの対価が問題だろ。
まっとうなサービスを払った金額で売ってくれるんなら、それでいいんじゃねえ？
>>81は金儲けして生きていないの？　ならイメージできないのかもしれないけど。
誰だって、生活に必要なお金を稼いで生きていくんだよ。

専門家は一切金儲けするなというんなら、専門的支援を専門家はするなという
意味と同じでは？　生活に必要なだけの金儲けしてもらっていいから、
必要な支援をちゃんと届けろよっていう感じのが強いけど。

金儲けが悪いわけじゃない。
土俵（発達障害の定義）をも歪めてまで金儲けをするのが悪いと言いたい。

片付けられない然り。
Ａ面本然り。

てすと

「テレビの見すぎで自閉症になる」
「骨のゆがみが原因」
「水銀のせいで」
>>83よ。
もしテレビ中毒の子供、骨が歪んでる子供、水銀暴露した子供が児童精神科なり小児心療内科に受診したとする。
医者は「自閉症ではない」と言うと思うか？
児童精神科や小児心療内科では骨の歪みの検査はしないし、水銀汚染の検査もしない。
テレビを良く見ているからという理由で、自閉症を否定したりしてるか？
現実は切り分けしていない。
だから、「自閉症のなかにテレビの見すぎ、骨の歪み、水銀が原因のものも混じってないとは言えない」。



一方の家風邪チーム。

「ＡＤＤの中には片付けが苦手な人も混じってないとは言えない」
「アスペの中にはコミュニケーションが苦手な人も混じってないとは言えない」

本来はこれが正しい見解にもかかわらず、本やセミナーを通して

片付けができない、それはＡＤＤが原因。
コミュニケーションがうまくいなかい、それはアスペが原因。

と流布している。



悪害という観点で、テレビ・骨の歪み・水銀と、どこが違うんだ？

重箱の隅を突くなら、

そもそもＡＤＤなんていう病名自体、２００９年の世に存在しないけどね。
日本だけでなく米国にもヨーロッパにも。
その昔、２０世紀の中後半ごろ、米国でほんの数年だけ存在した病名。それがＡＤＤ。

ＡＤＤが存在すると言ってる人たちは、明智光秀が天下をとったと言い張ってる歴史学者のようなもの。

自己レス。
だからといって、注意力が欠如する障害を否定するわけではない。
ただ、これを注意欠陥多動性障害（ＡＤＨＤ）と同じと論ずるのは無理があると考えている。
米国でも、注意欠陥多動性障害（ＡＤＨＤ）と注意力のみが欠如する障害とは別物扱いで研究するのが主流となっている。

自分の子供を保育園にあずけて働いただけで
「自分のガキの面倒も見ないで働いたお金で遊んで」と悪口言う人いるよな。
おっさんの悪口はそういうレベルだろ？

保育園はこどもの面倒見ただけで金取るよな。
だからって悪いことなのか？

子育て本は、自分の体験談をまるで全世界の子供に通じる法則みたいに書くよな。
でも本を買う母親達は自分の子供に使えそうなところだけ読んであとは無視する。

発達障害の専門書だって読んであわなかったら即行古本屋売る。
んでそいつの本は二度と買わない。

発達障害の定義は研究者ごとに違うから、自分とあわなければゆがみに見えるだろうけど
そういう研究者の本は買わなければいいし
そういうのがあう人が本買えばいいんでないか？

知り合いは家風社の本が参考になるっていうけど、オレは駄目だった。

連投スマヌ。
>>87のトリップは純粋なテストにつき、個人証明にはいたしません。
今後一切、このトリップは使いません。

>>91
うまい表現方法ですね。
でもひとつだけ重要な観点が抜けていますよ。

発達障害の本を出してる出版社は「誰のために本を作っているのでしょうか？」
全ての出版社にインタビューしているわけではないので、某出版社の社長の回答を参考に載せておきます。

「私達（某出版社）は、読者のために本を作っているのです。執筆する発達障害当事者のためではありません」

読者＝発達障害当事者、ではないことに注目。
発達障害当事者のためになる本より、より多くの読者に読んでもらう本を作る。
これ、一般書である限り、出版社の宿命なのです。
（>>91には発達障害の専門書と記してますが、本当の意味での専門書は所謂「医学書」だけです。）
そのため、より多くの人がターゲットとなるよう、誰もが当て嵌まり、無難に納得するような、口悪く言うと「占い本」のような内容の本になるわけです。
しかし、所詮は占い本。本当に発達障害で苦しんでる人にはクソの役にも立ちません。

>>91 書いた後に
>>88-90　読んだ
ごめん、ホント言うとオレ家風社の本立ち読みしただけで真面目に読んだこと無いんだ。
二期の公演会も行ったことないから、二期＝亜佐美説信じた時期があるくらいだ。
インチキ本/占いレベルの本/一般向け初心者入門書/当事者向けの本/専門職向けの本/医学書は言い分けた方がいいなウン

専門家と患者と同じ土俵かって話しなんだが。
関係者多そうねｗ

おっさん警察に呼ばれたみたいだぜ。

>>95の視点ではニッキー林檎は専門家？それとも患者？

>>97
プロ患者ｗ

じゃあおっさんはアマチュア恐喝屋？

>>99
うまいな

>>94
レス遅くなってスマヌ

>ごめん、ホント言うとオレ家風社の本立ち読みしただけで真面目に読んだこと無いんだ。

「立ち読みしただけ」
グッジョブ！
オレ、おまい気に入った。


>インチキ本/占いレベルの本/一般向け初心者入門書/当事者向けの本/専門職向けの本/医学書は言い分けた方がいいなウン

医学書以外は、切り分け困難だと思われ。
ニッキー林檎の本が /インチキ本/占いレベルの本/一般向け初心者入門書/当事者向けの本/ のどれに該当するかの判断すら難しい。

自己レス。（スレ汚してスマヌ）

オレ自身は、ニッキー林檎の本は /占いレベルの本/ だと思ってる。
あんなに沢山の症状持ってて、かつ「自閉症・アスペ・ＡＤＨＤ・ＬＤ」の全てを持ってる人が、結婚して仕事もして通常の社会生活を送ってる、っていうシナリオだぜ。
現実にはありえないレベルだと思う。

発達障害はあれだな。この自公民政権下十年の間にマジカルトとマジマルチとそれ風味の商売をやる専門家の食い物になってんだな。

ASｻｲﾄ総合ｽﾚより
オレ的に「ああこれだったら納得」という話

797 ：優しい名無しさん：2009/03/19(木) 20:47:18 ID:UxftJyD5
「こうだったら面白いな」という仮説の話だけど

実は講演会活動に出てくる二期輪子は、アスペルガーの傾向が強いだけの人で
自分の自己分析の本を１冊出すのがネタ的にやっとで

他の本は、子供の当事者を何十人も調べて、
本にまとめると面白そうなところだけつなぎ合わせて
さも１人の女性のように本をまとめているだけなんじゃないかな？

だから調べた子供達が増えていけば本の内容も変化する

だから、「この本はオレにはバイブルだぜ！」とまで行かなくても
「あれ？　二期も結構いい本出してんジャン　オレにぴったし」くらいな本が
１冊ぐらいあってもおかしくないんじゃないかな？

二期が本物でも偽者でも、一応プライバシーに配慮する必要はあるので
プロフィールにウソがあってもいいと思います

812 ：優しい名無しさん：2009/03/19(木) 23:21:51 ID:+F/pebhy
「こうだったら面白いな」という仮説話に混ぜてください。

実は講演会活動に出てくる二期は、内分泌系の疾患を抱えた人で発達障害風にみえるのは、内分泌系疾患が原因。

不自由な体で、大学を卒業した努力家。
大学でてるだけあって英語は人並み程度には解るが、本格的に専門書を翻訳できるレベルではなかった。
しかし幸いにも、TOEIC900点台の知り合いがいた。
デビュー作からしばらくは、知り合いの助けを借りて次々に訳書を発表していた。

しかし、何かしらのハプニングがあり、知り合いとの縁が切れてしまった。
ひとりでは本格的な訳書は書けない。
自分は尻屁流我ではないから、自伝は書けない。

そんなある日、悪魔の囁きが聞こえた。

「他人のエピソードをそのまま書けばいいのよ」
「成人当事者のエピソードじゃ売れないわよ」
「子供のエピソードをモチーフにして、自分のことのように書けばいいのよ」

こうして、うふ定型シリーズがはじまった。

おっさんが警察に呼ばれるの何回目？


平成21年9月9日(水)14:51
13:59分、麻布警察の榎本刑事から、ようやく電話連絡が入った。相変わらず、ハッキリと名乗らず、
来て下さいと言うだけで、事情聴取なのか、逮捕なのか、明確な説明が無いまま、電話は切れた。
何れにしても、こちらから捜査の進展を願っていたのだから、願ったり叶ったり。
詳細は、分かり次第報告します。　乞うご期待！

おっさんは重大な勝機を逃した。

この裁判、被告が勝てるわけないというのが大方の見方だろうが、原告側とて人間。ミスをする。

被告の準備書面に対する原告側の回答がこれらしい。
ttp://3rd.geocities.jp/horidasi1147/jyunnbi1xbaka.html
原告側の回答として、一ヶ所、極めて不自然な部分がある。
ここに、原告側の重大なウィークポイントが隠されている。
原告側としては虎口を脱する思いだったに違いない。

しかし被告側は、この不自然な部分を華麗にスルーした。

被告が、この不自然な部分にあったはずの「何か」に辿り着けば、原告側から泣きの示談メールが届いたことであろう。

>>107
おっさん。

>>107
おまえが気づいた「何か」について、おっさんにメールで教えてあげたのか？

>>107
原告もミスをするかもしれないが、一つや二つミスがあったっておっさんに勝ち目はないんだよ。

>>109
なぜそんなことをする必要あるのだ？

>>110
被告が裁判で勝つのではなく、原告が示談をもちかけると書いてるつもりだが。
日本語が読めないのか？

今日のアマチュア裁判官は28ds36fy
司法試験のお勉強がんばってね。

>>112
だぁかぁらぁ。
被告が裁判で勝てるとは言ってないって！

示談交渉に司法が関与するとは認識してないから、司法試験の勉強はパスさせていただくｗ

今回くらいわかりやすく明らかな別の人物を同一人物と言い張り、
それを詐欺だなどと言いふらしたものを、原告が示談にするなんて、
ありえないでしょう。おっさんが土下座して泣いて頼んで示談とかなら
わかるけど、そんなの美世個ちゃんが許さないでしょうし。
ネ笛ルが去り、不壊が去り、でも美世個ちゃんと二人ならダイジョウブイ。

私は、自閉症の一種、アスペルガー症候群である。生まれつきの脳の障害である。
東京都から精神障害者手帳3級を交付された精神障害者である。
現在は鬱病で通院投薬を受け、投薬は一生続く予定である。
万が一私達夫婦の認知が間違っていたとしたら、その認知能力は極端に歪んでいると思います。その時は何卒、精神障害者手帳1級交付に向けてお口添えお願い致します。


↑　　↑　　↑　　↑　　↑
おっさんの陳述書
アスペを理由に減刑を狙ってるのか？
さらに手帳の級ランクアップも狙ってるのか？
こんな言い分が本当に通用するのか？

冗談が下手なアスペたちが誰かを批判するとこの上なく醜い、ということがよくわかるスレだ。
定型は上手いよ。「○○憎し」って動機は同じなのだろうが、外野が自分に味方するように言える。

>>114
ふーん。そう。
二○がゴーストだという、確たる証拠を示されても？
法廷で公に晒されることによる会社へのダメージと、示談して納めるリスクと、どちらが大きいか計算できない人ではないと考えるのだが。

二期はゴーストじゃないって。
だから阿佐美は訴訟を起こしたんだよ。
法廷で明らかになるのがいやなことがあれば最初から非公式な取引に応じてるよ。
阿佐美はおっさんがどれだけしつこく電話しても一切相手にせず弁護士を立てて法廷に持ち込んだ。
そういう人間が示談に応じるわけがないだろ。
バカなこと言ってるとお前も麻布署に引っ張られるぞ。

>>118
すまん。ゴーストって表現が悪かったようだ。
ゴーストとは「存在しない」という意味ではない。
ゴーストライターとか言うじゃん。そういう意味でゴーストと使ったまで。

>>118
あと、
>法廷で明らかになるのがいやなことがあれば最初から非公式な取引に応じてるよ。
どっちが非公式な取引をもちかけて、どっちがその取引に応じる、という話なの？

>阿佐美はおっさんがどれだけしつこく電話しても一切相手にせず弁護士を立てて法廷に持ち込んだ。
これなんだよ。理解に苦しむのが。
威力業務妨害なんだから、法廷じゃなくＫ察でねぇか？
そのほうが手間も費用もかからないし、国家権力のお墨付きがもらえる。
法廷の判決なんかより遥かにラクで有利。

阿佐美は警察にも持ち込んでるよ。「刑事告訴」っていうのはそういう意味。
刑事告訴して、警察が動いたからおっさんが出頭する羽目になったんだろうが。
今法廷でやってるのは民事裁判。
要するに民事・刑事両方からおっさんを攻めているわけだ。
これから警察が立件すればおっさんは刑事事件でも法廷に立つことになる。
おっさんが送った資料開示要求みたいなのは要するに非公式に見せろという要求。
それに対して阿佐美は、開示が必要かどうか裁判所に判断してもらいましょうという判断
結果、裁判所は開示を要求しなかった。開示しなくても別人認定した。それだけ。

>>121
レスさんくす。
>阿佐美は警察にも持ち込んでるよ。「刑事告訴」っていうのはそういう意味。

うん。それはわかるんだけど、刑事での結果が出ないうちに民事やる普通？

おっさんにパスポートなんか見せたら　パスポートに掲載されていた個人情報を
ネットに書かれかねないよな　

民事で損害賠償額が確定して、それを支払わなかったら刑事罰は重くなる。
だから民事が先行することは多い。

>民事で損害賠償額が確定して、それを支払わなかったら刑事罰は重くなる。
ソースは？
こんなのあったけど。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1025379890

差押えの際違法な財産隠しをするなら問題ですが、普通に払わなかったからと言って刑事罰が待っているわけでもないですし
すでに確定している罰金刑がさらに重くなるわけでもありません。

判例読んでみ。

115番で引用してるおっさんの文章だけんど
ここまで態度のでかい物乞い始めてみた。

ここ数日、やけに法律に詳しいと自称する人を見かけるけど
嘘つきのおっさんのブログから見つけた細かいミスを自慢してどうするんだろ？
スレが盛り上げてくれる面白い人だな。

アサミの関係者とか、裁判に行った人とか、裁判記録を閲覧したネフエルとか
ナナシでいいからこのスレに来てくれたらもっと面白いな。

すまん。どの判例かわからん。
ぐぐってみても、>>125と逆のニュアンスのものしかでてこないのだが。
ttp://archive.mag2.com/0000282865/20090219211000000.html


さて、民事で慰謝料50万円払いましたとします。
刑事担当の裁判官は、こう考えます。
「もうお金払ったんだったら、また罰金刑とかしても、あんまり意味ないな。」
結果、あんまり刑事では罰せられないことが多い。
ですので、賠償した、又は民事ですでに争っている場合、
検察や警察は事件にしてもしょうがないという判断をしがちです。


ただ、証拠があんまりない場合は、刑事にとらわれると、刑事での不利な証拠が、民事で使われる恐れもあります。

アンカーミスったｗ
誤）ぐぐってみても、>>125と逆のニュアンスのものしかでてこないのだが。
正）ぐぐってみても、>>124と逆のニュアンスのものしかでてこないのだが。

あと同じリンク先に

一方で、刑事リスクを考えて金銭賠償を図ってくれそうということで、民事先行の場合もありえます。

ともある。
おっさん、そんなに金持ちなのかｗｗｗｗ

>>127
>嘘つきのおっさんのブログから見つけた細かいミスを自慢してどうするんだろ？
まぁね。
ブログそのものに虚偽が記載されてるかも試練し、その真偽はわからん。
虚偽なら虚偽でいいんじゃない？
スレ盛り上がるし、頭の体操くらいにはなる。

>>115>>127
これだな
http://3rd.geocities.jp/horidasi1147/tinnjyutu1.htm

魚拓取っておこうと思ったら、誰かが先にもう魚拓取っていたようだ
http://s04.megalodon.jp/2009-0825-2243-05/3rd.geocities.jp/horidasi1147/tinnjyutu1.htm

二期擁護がそーかっぽいのはなぜ？

おっさんの住所と氏名を語った誰かが
ワールド銘トの資料請求を何度もしたらしいな。

ググったらワールド銘トは神道系の新興宗教で
セクハラ疑惑等のスキャンダルがあったようだ。

ただ、ウィキペディアでは、
そのスキャンダルは、内部と外部の反対勢力からの中傷で
事実ではなかったことが裁判の判決でも出たようなことが書かれていた。

>元幹部らは、ワールド銘トを快く思わぬ勢力のバックアップを受け
>反ワールド銘トの運動を大々的に展開
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%88

『ワールドメイトを快く思わぬ勢力』ってソーカ？
ソーカとワールド銘トって仲悪いんだろうか？
多分考えすぎだろうが…。

おっさんはなんでもソーカのせいにする

ねえ、おっさんって、出頭したのかな？
いざとなるとビビッて家に引きこもるに10000ペソ。
出頭しないとどうなるのか？　すぐ逮捕なのかなあ。
ケーサツに御呼ばれしたことないからわかんないや。

逮捕状出てるのでなければ、出頭しなくても特別なお咎めがあるわけではない。
刑事捜査進展はおっさん自身が望んでいたことだから、警察から呼ばれたら嬉々として向かうでしょう。

同じく警察におよばれしたことはないが
まず出頭要請→それを拒否すると逮捕状
という流れが多いらしい。
本来なら在宅で取り調べの軽い罪でも、出頭要請を一回拒むと拘留されたり不利にはなるらしい。

>>134
でもここ十年、自閉症協会のあＨｋｊふぁｄｓｋｊｆあううｇ・・・

いやなんでもない。政権交代でなんか変わるかな。

裁判所に問い合わせたけどさ、問い合わせ自体で係官が
どうみても原告勝訴だと言っているけど、おっさんはど
うしたいのだろうか。

>>139
通報しました。

あっそ。

>>139
この人キモイです
いきなり絡んできました
デンデンらしいです

デンデンは裁判に傍聴に行ってる暇人ですよね
裁判に行ってるなら直接おっさんに聞けばいいのに

通報しても、事実だもんなぁｗ

その後の報告がないのは、なんだかんだいっても、出頭できなかったのかなあ。
喜んで行くんじゃなかったの？
行けないよな。自分が犯罪を犯していたと認めないといけなくなるんだものね。

その後の、ASLD会ふくめて、次々の裁判はどうなるんでしょうね？
また逃げ出すのかな？

その後の報告ならブログに上がってるじゃん。

おっさんブログより一部抜粋

「2009/09/10から、麻布警察の榎本刑事に、ニキリンコの「村上由美激似バージョン」の、釧路講演、「毛有り、リンコ」を調べて貰ってるから」

　調べてもらっているというのは、そういう資料を送ったとか、
ファックスしたとか、メール送ったとかだろ。

　自分では出頭していないよ。アサブー警察に聞いてみな。

>>146
おまえは警察に問い合わせたのかよ。
それとも麻実の関係者か？

今日の（裁判所での）オフ会３人しかいないけど
楽しんで行ってね

おいおい
ちょっとまて
どうしてオレ（おっさんが）告知したオフ会なのに３人なんや？

きみ抜いたら２人や

（おっさんが）ネットサーフィンしていたら
ネラー達につるし上げられました

魚拓をとられ
特攻されたあげく

ネラー達に　「（ブログトップの顔写真）ありえないなこの髪型」と言われたので
クーポンの使える店でイメチェンすることにしました

おっさん「ニキリンコは　」
裁判長　「まだ書類がととのってません」
おっさん「あ　すみません」
裁判長　「はいここから口頭弁論！」
おっさん「に　に　ニキリンコは　実は・・・・」
裁判長　「もう結審しました　判決は10月＊日です」

「病気の名前でシリトリしようか」
「特定不能の広汎性発達障害」
「そんな病気ないよね？」
「あったりして」
「えっ　あるの？」
「診断にクーポン使える？」

「私のコメントいじったでしょ？」
「いじってないよ！」
「魚拓に残っているやん！」
「い　じ　り　ま　し　た！」
「私のコメント裁判に使ったでしょ！」
「使ったよーうな気がする」

秩父の山越えて　わたしは来たんだよ
少し幻覚あるけど　わたしもアスペよ

あのね早く　自首してみせてよ
どうしたの？　
今もＳＡＭばかり　言ってるの？
キミのこと

ネフネフにしてあげる
ネタはまだね　がんばるから
ネフネフにしてあげる
だからちょっと　覚悟をしててよね

ネフネフにしてやんよ
細部までも　こだわるから
ネフネフにしてやんよ
だからちょっと　手加減してあげて
ネフネフにしてやんよ　
世界中のアスペ達を
ネフネフにしてやんよ
だからちょっと　わたしに語らせてね

>>153 GJ　
替え歌には替え歌で返すのが礼儀



おおきく輝く「本物」の２文字
知能の限りを尽くして（裁判）を勝ちに行くのさ
（ブログを）書き尽くせ　おっさんよー
ぼくらのネタモトよ
その手で勝訴をつかみとるために

凍りついたヲチスレに
新しいネタが吹く
時計の針がもう動き出すから
今すぐに書き込み出せ

僕ら（発達障害者）のために今
愚者（おっさん）は立ち上がる
卑怯の限りを尽くして書き進め

キレイゴトは要らない
ようは書ければいいのさ

もうだれも止められはしない
おお　ぼくらのネタモト　おっさんよー

ID:4o/Bannaは、ネフだー!!!!!!!!
間違いねーwwwwwwww

http://blogs.yahoo.co.jp/chipyama/MYBLOG/yblog.html
「メタ言語（隠れた意図）を含んだコメント：」

ってあるけれど、メタ言語ってそういう意味じゃないよなぁｗｗｗ
おっさんが誤解しているのが面白いので、そのままにしておくが

そりは誤解じゃなく「メタ言語」に対するおっさん流のイヤミだろ。

ID:99DA3o4U

>>139>>143の件、東京地方裁判所に通報しました。

何で通報するの？　なんか悪いことなの？

国家公務員法第百条を７７８ぺん読み返してみ。
読み終わったら刑法第二百三十三条を１６９３ぺん読み返してみ。

うふ定型って
urikawa.blog102.fc2.com/blog-entry-62.html
↑こういう定型か？
偽善心と差別心を混ぜて〜
　「わたし良い人でしょ　ふふ」

うふ定型を最初に言い出したのはたしかこいつ
ttp://web1.nazca.co.jp/hp/blackbird/as.html


500 ：優しい名無しさん：2009/03/14(土) 14:50:09 ID:KytqGCJB
自分がアスペルガーサイトやってた頃は
危険当事者は私のサイトをスルーしてくれたし
嫌な当事者からの嫌な書き込みはあまりなかった。

でも
「わたくし、アスペルガーの気持ちを理解したいと思っている
心優しき定型ですのよ。うふ」
の人（笑）に対して、まいった。熱出して寝込んでしまった。

そういう人に
「そういう書き込みは、困ります」
みたいなことをやんわり言っても伝わらないし
少し厳しめに言うと
「私は、アスペルガーの方の気持ちをわかってあげたいと思って、
　アスペルガーと定型の間の通訳になれる私が
　心の理論の無いアスペルガーと定型の掛け橋になりたいと思って
　一生懸命書き込んだのに
　アスペルガーの>>499さんには全く伝わっていなかったようで
　とても寂しく、やるせない気持ちになりました」
みたいなこと（実際の文はもっと長文でベチョッとしてました）を書かれてしまった。

おっさんは
「おれ、詐欺師に食い物にされている発達障害者を救いたいと思っている
　心優しき非定型ですのよ。うふ」
の人。

また更新されているぞ

長妻厚生大臣から、「障害者自立支援特別措置法」の廃止が発表された。凄い！もう政権交代効果が出た。
障害者自立支援措置法は、ＪＤＤの山岡会長が、発案と同時に賛成し、それ以外の草の根団体が幾ら反対
しようとも、簡単に通ってしまった法案だ。内容は、障害者が授産施設を使ったら、必ず１割負担をする
と言う内容。授産施設で、働いて、６万円もらうと、費用がほぼ６万円掛かって、取られてしまう。一体
何の為の施設か分からない。誰が見ても変な法律なのに、ＪＤＤネットだけが、大賛成だった法律だな。
しかし、廃案になった。ひょっとしたら、ＪＤＤの素晴らしい講師「村上由美」先生のおかげかも知れない。
この人は、病院で診断も受けていないのに、自称自閉症として、ＮＨＫに出たり、ＪＤＤや、東京都の自閉症
デーに、講演した人だ。よくやった。「セックスカウンセラーモッコス」！

完璧にイカれているな・・・。
でも、ネットの連中は、自称自閉症の家族だから、誰も話題にしないだろうな。関係無いモンな。

おっさんの脳内

悪いことはすべてソーカのせい
ＮＨＫはモッコス様に支配されている
障害者自立支援特別措置法はＪＤＤネットが作った法律です

今に始まったことじゃねーが
おっさん、マジ精神病院行った方がよくね？

>>165
おっさんの言動をハタから見てるだけだと、
おっさんの方がよほど糖質っぽいよな

だいぶ前から同じ意見は多数あるが。
おっさん着眼点は悪くないんだよ。
得た情報を高度に分析する力がないだけなんだよ。
2009-09-23 10:48:35 の日記も、前半部分の内容は悪くない。なのに最後の〆でグダグダになってる。
おっさんを糖質といってるやついるが、 ほんとうに糖質だったら前半部分のマトメすらおぼつかないよ。


おっさんが今のような状況に陥ったのは、おっさんが得た情報を高度に分析できる相棒が居なかったからだと思われ。

>>167が相棒になってあげなよ。

ヲレには高度に分析する能力ないｗｗｗｗｗｗ

s1KKnJjS程度の分析力があれば、おっさんのブログはもっと読みやすくなったろうよ。

そういえば、おっさんの奥さんってどんな人だ？
一応協力者なんだろ？

おっさんがモッコス様をセックルカウンセラー呼ばわりしているのは、どうしてなんだろう？
モッコス様って、セックルに強い関心があるような発言の多い人なんか？
それともモッコス様は「障害者の性の権利を守れ」のような運動でもしてるんか？

>>171
ttp://www.nadita.com/asbbs/c-board.cgi?cmd=one;no=25800;id=
http://www.nadita.com/asbbs/c-board.cgi?cmd=one;no=31120;id=

うーむ。いただけないなぁおっさん。
もしヲレが>>172を責めるなら、
・セックスが苦痛に感じる当事者が多いという根拠を示してない
　　●定型発達に比べ極端に自閉症者が「セックスに苦痛」があるかのごとく言動を指摘。
・男性よりも女性の方が性（セックス）に対して関心が持てない根拠を示してない
　　●定型でも男性より女性の方が性（セックス）の問題を抱えている人が多く、自閉症に特化した話ではないことを指摘。
そして最後に
　　●医学的には、自閉症と性（メンタル面含む）に関しては亢進（異常に感心がある）の報告はあるが無関心のエビデンスがない
ことを挙げて、文章全体に問題があることを指摘するでしょう。
そして、>>172でも、下のほうで発達障害が原因ではないようなことが書かれていますので
　　●この文の構成では上２つが強調されてるため自閉症が性問題を抱えてるが如くの誤解を与える
と補記しておくでしょう。
なのにセックルカウンセラーと揶揄するだけだと、却っておっさん自身の評価を落としてしまう。
相手を攻撃するために投げようとした手榴弾が、投げる前に自爆したのごとき煽りしか書けないのは、やっぱり「軍師」（情報を高度に分析できる相棒）が居ないからだろう。

だから、>>173がおっさんの相棒になってあげなよ。

>>172
ｻﾝｸｽ　
無事子歴忍が、アスペサイトで
障害者のセックルの権利や障害者向け風俗の話をしたがるのには
ゾワッとしていたんだが、モッコス様の発言もゾワッとするや。
おまけにオレンジモドキのレスまでついているのか。

だからといって、おっさんのことは擁護できないが。

>>174
ヲレはせいぜい>>173程度で限界。
モッコス様のバックにいる猛者共（おっさんが推定してる人たちではない）には、とても通用しない。

モッコスはアレだな、「当事者」じゃなくて「子供の時に言葉の遅れがあった専門家」だな。
館は見ない、書かない、近づかない。
ムカつくから。

おっさんは館夫婦から裁判起こして欲しくて煽っているだけにも見える。
学問的議論を望んでいるようには見えない。

薬を処方されている自閉圏の皆さんへ。
今、処方されている薬について疑問を持った事があるだろうか？

医者のいう事を鵜呑みにしないで、
処方された薬が本当にあっているか自己分析してから常用してほしい。

>>178
詳しく

シロウト判断で、自分勝手に薬の量を変えるのはイクナイ

スレチだが、成人発達障害診ます、と、わざわざ謳ってるところは怪しさ満点なところが多い。
有名どころでも安心できない。
都内でも、成人発達障害で有名な某クリニックでは、薬でわざとアディクション起こさせて患者を満足させてる。
患者本人にとっては良いクリニックだろうが、家族や周囲の者はたまったものではない。

わしなんか、一日一回で済む薬を二回いっぺんに飲んだけど
良く眠れただけで何もなかったよ。

>>167

私もみてみたいのでURL教えてくださいな。

>>183
つttp://ameblo.jp/chipmain/


>>178
>>181
そうだね。
脳ミソいじる薬を医者が悪用すると、患者自身が一切気づかぬうちに盲信（洗脳）させられてしまう危険がある。
マジでレイプも可能。女性患者に盲目な激しい恋愛感情のごとく洗脳すれば、不倫だろうが略奪だろうが思うが侭。
医者の言動を鵜呑みにせず、薬の作用副作用を「自分で」良く調べて、何か「自分が変わってきた」と感じたら、古くからのトモダチなど

発　達　障　害　に　関　係　し　て　な　い

　周　囲　の　人　の　意　見　を　求　め　る　こ　と

「自分はよい方向に変わってるんだ」などと自己判断して、ズルズルと医者との洗脳（依存）関係を続けて、気がついたら肉奴隷にされていた、なんて洒落にならんぞ。


服薬を忘れることにやたらウルサい医者、過剰に秘密を口にする（やたらと患者と２人だけの秘密を強調したがる）医者は要注意。

183は>>1が見えない障害なのか？

あと、信頼関係や信用をやたら口にする医者も要注意

>>184
身の回りに
支援者と医者と発達障害友達と発達障害に関心がある人しか
人脈にいない人は、悲惨だな。

そう。
だからこそ、発達障害当事者にとって本当に必要な人脈は「自分を理解してくれる人」ではなく、「自分を冷静に見てくれる人」なのですよ。

発達障害人脈に傾倒しすぎると、発達障害と関係ない人脈を大切にしなくなったり
発達障害に関係ない人達に発達障害を理解させようと頑張ったりするよな。
親に発達障害本を送りつけたり、職場の人間に発達障害を理解させようと戦ったりな。
関西のような発達障害人脈が濃厚な地域の当事者が陥る罠。

ある種の新薬（日本承認済・医師処方可能）を厚生労働省の定める範囲ギリギリで投与し続けた結果、投与された患者の１０％程度が洗脳状態になった、との報告もある。
本来は発達障害とは関係ない疾患のための薬だが、この薬は成人の発達障害患者にも投与されており、好んでこの薬を使う「成人発達障害専門を名乗る医師」も居るほど。
実際には、この薬は発達障害、特にＡＤＨＤやアスペルガーには逆効果であることが調べるとすぐ解る。

>>189
関西に限らず、日本全国で陥る危険な罠。
それらの行動が、端から見ると極めて異常であることに気づいてない。

例えば統失患者が、例えば視覚障害者が、例えば膠原病患者が、そんなことしてるか？？
冷静になればすぐ解ることが、自分では気づいていない。

薬を使わずとも「発達障害という名の宗教」に半分洗脳されてる状態じゃん。必死に布教活動して。
こんな状態で >>190 の薬を投与されたら、効き目抜群だろうな。

んじゃ、ID:slpQKq3qは、どういう経過で発達障害教の洗脳が解けたんだ？

>>192
最初から啓蒙（布教）活動とかは違うと感じていた。

・あくまで社会の中で自分という個が生きる、という考えであり、社会の方を自分に合わせて理解させる「啓蒙（布教）」という考えはなかった。
・自分が他の人と大きく違うことは小さい頃から気づいていたので、他の人の「一般的な行動」をよく観察し、自分とのズレを充分考察していた。

従って、活発な啓蒙活動（宗教的洗脳による布教活動）をしてるヤツ自体、「甘え」に見えたよ。「なぜ自分を充分考察しないんだ？」って。
周囲を自分に都合のよい風に変えようとするがごとき愚行は、必ず社会からの「大きなしっぺ返し」が来る、とも考えていたし。

（続き）
だから、医者から発達障害だと告知されたときも、動揺も感動も安堵もしなかった。
すでに充分考察し、考察に基づいての社会的対処法もある程度身につけることもできてたしね。

こんな感じですが、解らない箇所があったら遠慮なく質問ください。

なるほどな。賢いな。
俺はおまえと違って、一度は完全に発達障害界よりに傾倒していたな。

セカンドオピニオンのつもりで受診した発達障害専門じゃない精神科医と
自分にも残っていた数少ない発達障害とは関係ない人脈のおかげで
立ち直りつつあるが。

>>188
＞「自分を理解してくれる人」ではなく、「自分を冷静に見てくれる人」なのですよ。
わかりやすくていいなその表現。
おっさんにも自分を冷静に見てくれる人が必要だね。

「自分を理解してくれる人」
わかります
あなたの悩みに共感できます
私と同じ悩みをかかえているんですね一緒に勉強しましょう
障害だから仕方ないんですあなたのせいじゃないのよ

「自分を冷静に見てくれる人」
お前の行動ちょっと変わっているな
意味わかるけど別の表現の方がいいよ
おまえ○○は上手にできるんだから応用して□□もできそうじゃね？
オレは慣れているから平気だけど、そのしぐさ始めてみた人はぎょっとするぜ

間違ってたらスマソ

>>196
その「理解してくれる人」って、「うふ」のテンプレみたいだな。
「障害児親」のテンプレみたいでもある。

アスペマターリスレを見ていたら、親に理解させたい人がいた。


以下引用

526 ：優しい名無しさん：2009/09/24(木) 03:47:01 ID:5X3iFKeS
両親に発達障害について理解して欲しい。
口下手なので 両親がどう思ってるか手紙(箇条書き)で聞きたいんだが 何を聞いたら良いか混乱してきた
知恵を貸して下さい お願いします
１、自分がASと知ってどう思いますか？ 気持ち悪いですか？
２、自分が発達障害の話をするのが苦痛ですか？
３、診断には両親の証言がいります。病院に来てくれますか？
これくらいは思いついたんですが 後は何を聞けば(書けば)良いでしょうか？
生まれてごめんなさい しかもう思い浮かばないorz

527 ：優しい名無しさん：2009/09/24(木) 12:40:27 ID:t1gHSfqY
自分はあきらめた 両親ともに教師だからか
お前はアスペとは違う、そんなはずないし実際ADHDとかはもう座ってもられないくらいなんだ。なんでも病気とか言い訳しないこと
と言われたのでもうどうでもよくなった
近い人より病院とかの先生のほうがよくわかってくれるよ

528 ：優しい名無しさん：2009/09/24(木) 13:11:35 ID:o5HTGK2n
俺を産んだのは誰だ？おまえらだろうが！
と騒いで殺人に発展するASがいてもおかしくないよ
お涙頂戴としては不十分だけどね
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1251850392/

＞近い人より病院とかの先生のほうがよくわかってくれるよ

これもな。

発達障害を理解しない身近な人（親、昔からの友人、職場の人）に失望して
発達障害専門家や発達障害当事者活動で知り合った知人を大事にしだすのも
よくある当事者のパターンだよな。

ちなみに出頭拒否したみたいだぜ。

>>198

＞発達障害を理解しない身近な人（親、昔からの友人、職場の人）に失望して
＞発達障害専門家や発達障害当事者活動で知り合った知人を大事にしだすのも
＞よくある当事者のパターンだよな。

そういうヤツは１年後には、 発達障害関係の知人に失望してまたトラブル起こしそうだな。

>>184
ありがとう。

>>185
確かに、AD/HD持ちで、メチルフェニデートを１０年以上、服用してきましたが。。。。

とはいえ、うっかり見逃してました（汗）

>>199

榎本刑事さん乙

>>167-168　これっておっさんに限らないんじゃないの？
自分に高度な分析能力があるわけでもなし、周りにそんな人もいない。
というか満足させ得る「高度な分析能力を持った相棒」なんかこの世にいないんじゃないかと思う。

この「高度な分析能力を持った相棒」って>>188　の「自分を冷静に見てくれる人」でもあると思う。

自分も他人も満足させ得る「高度な分析能力を持った相棒」や「自分を冷静に見てくれる人」なんていない。

>>170　は「おっさんのブログはもっと読みやすくなったろうよ。」というが、
おっさんの低レベルな文章に一々腹を立ててしまう俺らには無理。
おっさんにとっての「高度な分析ができる相棒」にはなれない。
おっさんの文章をただの情報として読めてないわけだから。

おっさんの日記更新されているぞ

【一体何がどう怖いんだろう。教えて、榎本刑事さんも】山岸徹
この人達の特徴は、聞くと答えられない。黙り込む。
では、敢えて書き込む意図は？不思議だ。

と書いているが、何も答えないおっさんのほうが不気味だ。

職場では私がASだって事は言ってないけど、
言動が「普通じゃない・おかしい」という事で、
自分が「高度な分析能力を持った相棒」だと思い込んだ人から、徹底的にダメ出しされた事があった。
仕事はもちろんの事、自炊の、調味料の選び方やら、家電製品の使い方まで…
結果、ストレスで体調を崩し、その人とは、仕事以外では口をきかなくなった。

私より、その人の方がよっぽどASぽかった。
自分の私生活のこだわりを、強烈に押し付けてきた所とか。
ほんと、「理解者」を見つけるのって難しいね。

自分を冷静に見てくれる、高度な分析能力を持った相棒

と

うふ定型

とは、紙一重。
天才秀才とキ○ガイが紙一重なのと同じ。

ネ笛ルは相棒として適任ではなかったか？
おっさんが拒絶したのかネ笛ルがキレたのか破局の真相はよくわからんが。

>>206
> 自分が「高度な分析能力を持った相棒」だと思い込んだ人から、

おっさんにとってのそういう人がネフェルだったのかもね。
だけどダメ出しを拒否されてキレた。

>>208
あっちのスレでﾈﾌﾈﾌというキャラができあがっていて、おっさんに「好きな人に嫌がらせをする人」として
ギャグにされている。
おっさんに対し冷静ではなかったと思うよ。
ネフェルがそう感じて突き放そうとしたのか、そんなネフェルの自分勝手な態度におっさんは拒絶したのかわからんが。

亀レスだが>>167
> おっさんを糖質といってるやついるが、 ほんとうに糖質だったら前半部分のマトメすらおぼつかないよ。

そんなことはない。糖質についての偏見が多いが、糖質だってまともな文章を書く人は多い。
部分的に考え方がぶっとんでいる。
アスペの文章はそれに比べて、どこがぶっとんでいるとは言えないが、全体的に微妙に歪んでいる。
糖質のぶっとび方はどこがおかしいかわかるのに対し、アスペはどこがどうとは言えない。だから不気味。
おっさんが糖質ではないというのは同意する。

209はネフェルかw

「理解者」ってのが癇に障ったので色々考えた。
「理解者」というのはそのままをただ見てくれている人。
>>206の言う人は自分を矯正しているので、「理解者」じゃない。
でも矯正されたいんだよな。自分は。
でも>>206じゃないが、自分を矯正してくる人を拒絶する。
自分を、社会で生きていける色に染めて欲しいのであって、そいつ色に染めて欲しいわけじゃない。
>>206が言う人は>>206を自分色に染めようとしている。

>>210
そう思えるお前の脳みそっておもしろいな。

理解者ってのも、障害者界や発達障害者界では歪められて使われてると思う。
がんばらなくていいんだよ、そのままでいいんだよ、できなくていいんだよ…みたいな。

アスペにとって

「がんばらなくていいんだよ」＝「がんばるな」
「そのままでいいんだよ」＝「そのままでいろ」
「できなくていいんだよ」＝「できないでいろ」

だからな

>>171-177
モッコスさん、ただただ気持ち悪い。

こんなのみつけた。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q111930096
http://blog.livedoor.jp/blog_ch/archives/50946461.html

>>214
言葉どおり真に受けてしまうから、その手の励ましってアスペに危険なんだよね。
真に受けてしまって努力を悪いことだと思ってしまうと、社会で自力で生きていけない人間になるから。

ブジコやユコタンみたいに
手帳取って年金もらって施設で生きてくつもりなら
それでもいいのかもしれないが。

おっさんネタ用ゴミ箱スレのはずが意外な良スレになりそうな予感。
至極当たり前のこと書くが、当たり前だと解って書いてるのでどうか許してください。



自分に寄ってくる人は、「自分自身」にとっても「周囲から見える自分の姿」にとってもいい人、悪い人さまざま。

また自分は、「自分自身」や「周囲から見える自分の姿」にとっていい人だ、と思いこんでいても、
周囲から見ると自分をダメな方向に導いている危険な人、ということもあり、またその逆もある。

これらを見分けることは「自分自身」にしかできない。
たとえ障害があろうとも、誰かにやってもらう、というわけにはいかない。

発達障害者の多くは、これらの見分けが困難らしい。
しかし、困難だからと言って福祉で手伝えることではない。
社会で自立するには、どんなに困難でも、この能力を自分なりの形で獲得するしかない。

それがイヤなら、現実逃避して「何か」を盲目的に信じこむしかない。



うーうまくまとまんない。
疑問反論大歓迎です。

おっさんを擁護する気はないけれど
http://3rd.geocities.jp/horidasi1147/aspemail.html
のツジイセンセーの発言にも不穏なものを感じる

おっさんをアスペに診断したウチダセンセーは
おっさんを擁護しないんかね？ｗ
おっさんが中傷している
泉流星さんが出た番組にウチダセンセーも出てたけどｗ

>>192
「発達障害教」という単語に反応した。

発達障害教毎日の日課

デキナイヨ〜　デキナイヨ〜
トモダチヅキアイ　デキナイヨ〜
トモダチナンテホシクナイ

デキナイヨ〜　デキナイヨ〜
タンジュンロウドウシカ　デキナイヨ〜
シッパイスルノガコワインダ

デキナイヨ〜　デキナイヨ〜
タニンヲオモイヤスコトナンテ　デキナイヨ〜
ダッテショウガイダカラ

この呪文を朝夕１０回ずつ唱えると心が穏やかになり
家族円満、トラブル解決、今まで感じてきた周囲との違和感を解消できるってか？

>>219
ネフェルみたいな人だな

自分は１００％洗脳してもらえるなら洗脳してもらいたいものだが

昔の隠語集より引用

17 ：奈々氏：2009/02/24(火) 12:22:35
[牧師・神父]

迷える子羊を救えるだけの実力を持った当事者に対する敬称
ネ笛ルさんは普段は穏やかなシスターだが、知識欲に飢えると神にも悪魔にも戦いを挑む戦士と化す
知識欲が満たされると元に戻る


結局それだけの話だったのかもな。
オレもネフェルの信者になりかけて裏切られた１人。

>>217
＞発達障害者の多くは、これらの見分けが困難

自分も明らかに見分けが苦手だな。

能力があるごく一部の発達障害者が持つ、論理的思考も、冴えた勘や直感も、自分は持っていないし。

それどころか、定型の多数派が嫌悪感をもつような、怪しそうなモノや考えや人にも
「でも、この部分は良いことも言っている」
「でも、この部分は、理解できる」
「世間からは嫌われる考えかもしれないが、自分はこの考えが嫌いじゃない」
と思って惹かれてしまって、深入りしてしまう癖も自分はもっている。

ある程度深入りして、痛い目に多少あってからじゃないと、わからないことが多い。
傷が浅いうちに戻ってこれるだけ、まだマシなのかもしれないが。

>>220
＞ネフェルみたいな人だな

このスレには１日数人ネフェルみたいな人が光臨する。
スレが盛り上がるなら「おせっかいな名無しさん」と「奈々氏」と「ネ笛ル」と「ネフェル」が全員光臨して欲しいくらいだよ。

>>221
ネフネフたんに対しては
「情報を引き出す相手（歩く百科事典）」
「情報提供」「情報のギブアンドテイク」みたいな感じで
割り切って交流していれば
ID:fhxXw+qCは嫌な思いをしないんで済んだんだろうね。

普通の人間には人間をモノ扱いするのは失礼になるけれど
ネフネフたんには、モノ扱いするほうが
ネフネフたんの人格を尊重することになるんだろう。
たぶん。

>>224
ネフェルは怒るだろうな

>>222
レスありがとうございます。

>それどころか、定型の多数派が嫌悪感をもつような、怪しそうなモノや考えや人にも
（中略)
>と思って惹かれてしまって、深入りしてしまう癖も自分はもっている。

その癖自体は悪くないことだよ。うまく使えば自分の長所にもなるし。
ただし、
>傷が浅いうちに戻ってこれるだけ
今の自分が居るポジション、「傷が浅い」のか「深い」のかを判断するには「定型」の一般的な立ち居振る舞いを（自分なりに）理解しておく必要がある。

早い話が「定型」をゴキブリやカラスだと思い、対処するためによく観察しろ、ってことだ。

>>215
>こんなのみつけた。
>ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q111930096
>ttp://blog.livedoor.jp/blog_ch/archives/50946461.html
(誤クリック防止のためURLをttp:に変更させていただきました)

日本でこの種のボランティアが根付かないのは「赤線の経緯変遷」と関係しているようだ。
ブログの方にも同様のレスがついていたが、たとえボランティアであっても「組織的におこなったら違法」なのである。
しかし、違法にもかかわらず、日本中そこかしこに「この種のお風呂屋さん」があったり、出張タイプの「この種」のお仕事が大っぴらに行われている。
なぜか？
それは「この種」のお店が「障害者福祉のために営業」しており、「障害者の介助のため」個室の浴場に女性介助者がついている建前だからである。
出張タイプでも同じ。障害者介助だからホテルだけでなく自宅へも伺うことにしなければならない。

なぜこんなまどろっこしい建前が必要かというと、「この種」目的で「この種」のお店を開くことは法で禁止されているからである。
いくら「ウチはただの個室風呂屋です」「出張する人材を派遣してるだけなんです」と言ったところで、個室のお風呂場に半裸の女性が居るのは不自然だし、出張先に「お姫様セット」を持っていくのも不自然だ。
そこを当局もツッコんでくる（フェミニスト団体からの圧力があるので）ので、「障害者福祉のための介助」という方便で切り抜けているのである。

従って「この種」のお店に当局からの監査が入ったときには、必ず「障害者福祉のために営業」してることを届け出る慣習になっている。
（新装改装ではなく）新規開店のお店の場合、入り口やチラシに「障害者ＯＫ」とか「障害者のために・・・」と小さく書いてることがあるので、興味ある方はその手のチラシを注意深くみていただきたい。


つまり、日本では、「この種のボランティア」と「この種」のお店は、建前上全く同じ扱いなのである。

確かに赤線は戦争などで負傷して四肢がなくなった人のためって名分もあったようだが
そういったのに書かれている「障害者」にはアスペは含まれてないと思うよ
書いた方は見た目でぱっとわかる障害者のつもりで書いてるんだろうな

>>228
まあね。
「障害者福祉のため」は、あくまでも建前だから。
実際に障害者が「この種」のお店に行っても、門前払いされることが多いらしい。
だからこそ、障害者（身体知的精神にかかわらず）の「この種」の問題をどうするか、という話になる。

とある知的障害者施設では、思春期になった子供に自慰行為のしかたを教えてる、という話を聞いたことある。


駄菓子菓子「この種」の問題が発達障害（知的を伴わない）と直接関与してるとは思えない。
モッコス様のレスは、やはり不穏当。

モッコスについて>>177の言うとおりだと思っていてそれほど興味がない自分は
>>229の文章が妄想が暴走しているように見える。

自分は障害者だという自覚がたりないのかもな。
障害者手帳はもらっているが。

>>229
んーまぁ確かに、言われてみればスレチ甚だしい内容でした。
発達障害とは直接関係ない（※）と考えているので、妄想ととられても別に構わない。
もし本当にモッコス様が >>177 にあるような「子供の時に言葉の遅れがあった専門家」を目指してるのなら、モッコス様には障害者の性の問題を語るに際し、もっと真剣に勉強してほしいと願う。

>>231
そんなものだよ。
目の見えない人が、常に「自分は目が見えないんだ」と強く意識してるわけじゃない。
人格障害のように全く無自覚なのも困るがｗ

>>218
つうか、ウッチーはアスペを診断出来るのかという問題がある。

>>234
そうそう、こういうのもわかんないんだよな。
ウッチーがおっさんを診断したのは事実として、おっさんが嫌いだということとは関係ないだろ？
自分はASという病名は、他人が勝手にそう呼んでるだけという感覚なので
おっさんがアスペと診断されてることはどうでもいいんだが。

おっさんがアスペと診断されて、おっさんみたいな人間がアスペだと思われると、
アスペと診断された自分もそう思われるんじゃないか？
というのはその人の妄想だろ、と思うんだがなあ。

おっさんが嫌いなのはその人であって、他の人もおっさんを嫌うとは限らないだろ？
実際おっさんに友好的に交流してる当事者もいるんだし。
「自分はアスペだ。自分はおっさんが嫌いだ。だからおっさん本人はアスペじゃないし
おっさんを嫌わない人はアスペじゃない」
って妄想だろ？

おっさんがネフェルを被害妄想だと言って糖質だ、って言ったのは見た。
でも、2ちゃんに限らないけれど、妄想がひどいのが糖質なら、
自分以外のASDって全員誤診で、実は糖質なんじゃないか、って思うことはある。
他の当事者と接触してそう思うことがあるんだよ。
自分はASDじゃないのかもしれない。

>>235
診断した事実がどうのじゃなくってさー
ウッチーの得意なのは定型だと思うんだよね。
杉山某が同じ時期におっさんを診断したら、どういう診断名になっただろうとか思う。

血液検査してわかるような病気じゃないんだから。

>>237
なんでそういうことを思うのかがわからないんだよな。
ウッチーがおっさんをASDと診断したのは多分事実でしょ。
それだけのことじゃん。

>>237
そうだ、「どういう診断名になっただろうとか思う。」ってのは想像で、妄想じゃん。
こういうのがわからないんだよな。

なんかさー
ウッチーの話題になると突然沸いて出るウッチー応援団ってなんなのｗ
まあおっせんは名医に診断名頂いたってのを心の糧に正当アスペの王道を貫いて頑張って闘って欲しいと思えばいいんだろうけどね。

ウッチー応援団って自分のことかな？
自分はウッチーと面識ないんだけど。
こういう妄想がスラッとできるのが自分と違う人種だと思う。

当たり前だよ。他人なんだから。
違う人種とか大げさなｗｗ

他人なら、なんで自分のことを「ウッチー応援団」と呼べるの？
自分のことを知らないのに。

妄想を根拠にスラスラ物が言えるのって定型だと思ってたんだけど、
ASDの方がそういう人が多い。
だから自分はASDじゃないじゃないか、誤診なんだ、とずっと思ってるんだよね。

>>243
イミフ

>>245
ん？　君は自分がウッチーと面識がないってことを知らなかったんでしょ？

>>246
落ち着けよ
確かに>>240みたいな言い方は定型っぽいと俺も思うぞ。
というかデンデンっぽいな。
デンデンは糖質らしいし。

っていうかこのスレ立てたのデンデンだろ

ウッチーはやぶ。
終わり。

精神科医は基本全員やぶだからな

頭がおかしい人間を診察するんだから
むしろそんな奴らにやぶと呼ばれる方が名医なのかもしれない

>>1が誰なのか気になってきたなｗ
おっさんここ見てる？
このスレ実名書いているから名誉毀損で訴えることができるよ。
当局からの要請があれば２ちゃんはIPを報告してくれるし、バイダはそのIPが誰だか教えてくれる。
試しに訴えてみてよｗ
>>1が誰だかわかったら教えて

>>252

「１」探しなんてやめとけよ、「１」が仕切っているスレなんてうっとうしいだけだ。

>>253
お前が「１」＝デンデンというのなら焦ってるのも仕方ないけど
「１」に仕切らせるために「１」探しをしようってわけじゃないだろ

「１」と書くと向こうの「１」になるからこっちは>>1でいいかと
そもそも「１」はカリタが自分で言い始めた言い方だしな

仮に自分や>>248の読みが外れていて、このスレを立てたのがデンデンじゃないとするなら
デンデンの名誉を回復するためにも、このスレを誰が立てたのか調べてやったほうがいいな

>>256
ですね
間違えていた時は謝罪いたします
あくまで>>248は推測ですので

>>1が出てきて
「ここのスレはおっさんの話題限定のスレだから他の話題禁止」
なんて騒ぎ出したらうっとうしいなと思っただけ
名誉回復とか、そこまで深くは考えなかった。

おっさんは、半年前にもカリタの立てたスレを訴えるとか騒いでいなかったか？

>>258
そんなビクビクすんなよ
間違ったことを言ってないなら堂々としてりゃいい

つか

＞名誉回復とか、そこまで深くは考えなかった。

って自分がデンデンであることを自白しているようなもんだと思ったが違う気もする

大体自分が悪口を言っておいて相手に反撃されると思わない方がバカ
もちろんここで悪口雑言書いてるお前らはそんなこと百も承知で書いてるんだろ？

ウッチー診断系の話題についてです。

悪用が怖いので詳しくは書きませんが、実は、誰でも「任意の有名医師に診断されました」と名乗れるようにする裏技があります。
発達障害であるないに関わらず、です。
全くの定型でもこの裏技を使って「発達障害界で超有名な医師に診断された」ことにすることが可能です。
この技を使ってマスコミに売り込んでる（自称）発達障害当事者が居ることも事実です。


おっさんが、この裏技を知っているかどうかは定かではありません。

>>262
「診断を受けました」と名乗ることができる裏技だね。

マスコミが欲しいのは本物の発達障害者じゃなくて、視聴率をかせげる過去の不幸話だと思われる。

おっさんはどこに売り込んでも使えない。

>>211
私が>>206で最後に書いた「理解者」という書き方に語弊があったかもしれない。
それで>>211さんは癇に障ったのかもしれないけど、
実際には>>211さんが何故「癇に障った」のか、分かりません。
>>206での「理解者」というのは、ダメ出ししてきた人への嫌味のつもりで書いたから。
でも、

＞自分を、社会で生きていける色に染めて欲しいのであって、そいつ色に染めて欲しいわけじゃない。

には全文同意で、言いたい事を一行で言ってもらったと思うので、
表現は違っても、私が頭の中で考えている事と>>211さんの考えとは、
案外、近いのかもしれないですね。

他人の不幸話が好きな人間って多いからねぇ。
「可哀想」「こんなことがあってもいいのか」「苦労してきたんですね」
という感想や思いも
「自分がそうじゃなくて良かった」という安心につながる。

発達障害者という安心して見下せる存在の不幸話は
視聴率がそこそこ稼げるんだろうよ。

発達障害ブログをやってるとね
「こんなにできないんです」「つらいんです」「こんなこともできないんです」
みたいな文を書くと、アクセス数やランキング数を稼げるんだよ。
「そんなにおまえら、発達障害者の不幸が楽しいのか」と不愉快になったがね。

本当は発達障害者じゃないのに
発達障害を名乗って注目されたい歪んだ定型の人には
面白くてたまんないんだろうね。

うがちすぎ
わざわざ発達障害を詐称するほどまだまだ日本では発達障害が有名とは思えないし
本物がカミングアウトしても同情されるどころか
誤解されたりポカンとされたり何ソレ？と言われるケースの方が多い
定型で不幸自慢したいならメジャーで詐称しやすい欝を装うだろう
なんせ擬態鬱病なんていうのがあるくらいだ

>>267

あなたの考えがごく一般的。
それって、自分以外の人間が怖く無い人の意見じゃない？

自意識過剰ってことだな

>>265
自分と似たような苦労をしている人のブログを読んで、
「私だけじゃなかったんだ」と安心している人もいるかもしれない。

>>265-270
それらの情報発信は、視聴率・アクセス数やランキング数・売上部数を稼げるけど、発達障害者本人にはクソの役にも立たないんだよね。

>>271
自分の役に立たないからと言って、
「発達障害者本人には」とまるで全員のように決め付けるのはASの悪い癖だな。

「私だけじゃなかったんだ」がうふ定型の行動原理な気がする

>>272
不幸自慢が、どのように役に立つというのかね？
>>270に挙げられてるような共依存を生み出すくらいで、なにか役に立ってるか？

>>274
「それらの情報発信は」は、全て「不幸自慢の話題だけしかない」という前提なのかね。
「こういう事があった」という経験談を語るという側面からは、見る事ができないのかね？
>>270を「共依存」と言い切るのは、極論。
当事者があるブログを読んで気持ちがすっきりした、溜飲が下がった、
だからと言って、そのブログ主に依存するとは限らないだろう。
読んで気が済んで、もうそのブログの事は忘れてしまうかもしれない。

まあ、ID:VAL2aAn6が「クソの役にも立たない」と思い込みたいなら、
ずっとそうしていればいい。それこそ、私には役に立たない考えだから。

>>275
モチツケ。
>>271は>>265-270についてレスしてるんだぞ。
「それら」も、>>265-270の話題に決まってるじゃないか。
勝手に脳内で拡大解釈して興奮するのはやめたまえ。

ID:VAL2aAn6は、どんな内容のブログだったら自分の役に立つんだ？

>>276
だ・か・ら
>>265-270の話題について意見を書いているんじゃないか。意味が分からないのか？

275の意見はよく分かる。
苦労を書くこと＝不幸自慢 に限らないよ。
オレも励まされる方だよ。
ただ、おっさん話題に戻せば、おっさんブログに群がる蘭旗さんのような親は、
子供がおっさんみたいな違法行為もＡＳゆえと考えるのかな？
あれをＡＳの心の闇代表にされちゃあ迷惑だ。

ID:QvQCyUnu は日本語が読めないのか？

アクセス数やランキング数（視聴率・売上部数）を稼げるように、不幸話（「こんなにできないんです」「つらいんです」「こんなこともできないんです」）風に仕立ててるブログは、発達障害者本人にはクソの役にも立たない、と書いたつもりだが。
「こういう事があった」と、とつとつと事実だけ述べてるブログは議論の対象にはしてない。
おっさんブログにも言えることだが、そのようなランキング稼ぎブログにかかれてる「体験談」が、事実かどうかをID:QvQCyUnu はどうやって検証するつもりだ？

当事者ブログって不幸自慢したい当事者がやってるんじゃないの？

他人のブログを読んで気持ちがすっきりした、溜飲が下がった、励まされた

↑

アッチのスレでやってる「最下位決定戦」と同じことしてる、ってことに気づかないのか？
「こんなブログ主が居たんだ。自分は最下位じゃない」。
卑しすぎるうえ、全然前向きじゃない。

> 発達障害ブログをやってるとね
> 「こんなにできないんです」「つらいんです」「こんなこともできないんです」
> みたいな文を書くと、アクセス数やランキング数を稼げるんだよ。
> 「そんなにおまえら、発達障害者の不幸が楽しいのか」と不愉快になったがね。

不愉快になるならブログなんてやらなきゃいいのに、なんでやってるの？

どんなに建設的で役にたつブログでも、２チャンネルのネタにされたらブログをやめたくなる。

前向きなことを書くのは、ほかのASやASに苦労している人から「上から目線」と叩かれることがある。
発障界では、不幸自慢のほうが読者から叩かれないで喜ばれやすい。
>>282の感想に同意。

他のASに役に立つブログを書くのは難しいとオモ。
「私はアスペだけど、こうやって工夫したら上手くできるようになりました。
　がんばれあすぺさん！」
みたいな内容も
「あなたはできたかもしれないけれど、自分には無理だった」
「うちのアスペの子にはゼッタイ無理だと思います」
「頑張っても工夫してもできないASはどうしたらいいのか」
「能力のあるアスペが自慢しているみたいで不愉快」
と、読んで落胆したりムッとするASも出てくるだろうし。

ほかのASの皆さんに役に立つブログを書こうという気持ち自体が、「うふ」的で思いあがりなのかもしれない。

>>280


＞ アクセス数やランキング数（視聴率・売上部数）を稼げるように、不幸話（「こんなにできないんです」「つらいんです」「こんなこともできないんです」）風に仕立ててるブログは、発達障害者本人にはクソの役にも立たない、と書いたつもりだが。
＞ 「こういう事があった」と、とつとつと事実だけ述べてるブログは議論の対象にはしてない。


ほぼ同意。
私は不幸話やその他の話でも
個人単位で書いてあるものは別に何とも思わない。
自分の子の事を
うちの子は宇宙人的な書き方をしている親のブログは
読むとイライラするので読まないが
お子さんの事をきっちりみている親御さんのブログは
自身の子供の頃を振り返って改めて考えたりできるので
私にとっては有り難い。
当事者ブログで一番迷惑だなと思うのは、
ASは。発達障害は。と、当事者の代表、代弁しているかのようなブログ。
一般の人へのイメージ固定につながるし、そういう書き方をする人ほど
理解、支援、同意をブログ上で求める傾向があるような気がする。
定型親や一般向けに書いているんだろうが
行き過ぎた自閉の一括りは当事者にとって迷惑でしかない。

＞ほかのASの皆さんに役に立つブログを書こう

最近、こういう目的でやってますってブログが増えた気がする

「ASはみんなこうなんです」「ASとは」「アスペの生態がわかります」
みたいな書き方は、不幸自慢でも前向き自慢でも、どっちにしろ迷惑だな。

>>287
あのおっさんですら、そうだし。
自分のブログが『本物の自閉症』『本物の自閉症の子を持つ母親』に
役に立ってほしいという思いがあるし。

>>288
確かに、不幸自慢でも前向き自慢でも
「私は」「自分は」と書いている人には気にならないかも

ただ、
＞ほかのASの皆さんに役に立つブログを書こう
としてる人は

「ASは」とASの代表として書いているような文章が多い

>>282
こっちのスレも最下位決定戦だと気づいてない奴がいることに驚きだ

このスレの方がより最下位決定戦っぽいけどな
最下位にする相手を特定しているわけだし
向こうはいわばバトルロイヤル

まあアスペが自己主張したら周り全ての人間を敵にすることになるからな
同じアスペでさえも

>>288
＞『本物の自閉症』『本物の自閉症の子を持つ母親』に役に立ってほしいという思いがあるし

役に立ってないと思う。
しょせん子供を育てる責任がめんどくさくて子供を作らなかった男だろ。

自分も子供はいないが子供が怖いからなんだよな
そういった意味で共感できなくはないんだが
>>293みたいに「子供を育てる責任がめんどくさくて子供を作らなかった」とかって妄想を
押し付ける人間がいると思うと何も言えなくなる。

>>291
結局向こうのスレよりこっちが伸びてるのって
大多数で特定の一人を叩けるからなのだろう
向こうは名無しが名無しを叩くから叩き辛い
お前らってやっぱ最下位だと思うよ

とか書くと「お前おっさんだろ」とか言ってくるんだろうなｗ
本当に悪口ボキャブラリーが小学生レベル
発達障害って意味がよくわかるわ

>>279みたいにおっさんがアスペ代表と思われるのは御免だが
このスレの名無し連中がアスペ代表と思われるのも御免だわ

＞しょせん子供を育てる責任がめんどくさくて子供を作らなかった男だろ。

無くなった昔のブログでおっさんがそう言っていた話だよ、>>294は知らなかったのかい？
おっさんは、自閉症の子供は療育やらないでのびのび育てればいいんだとさ。
悩み事があればうつ病の薬を飲めばいいんだとさ。
それで話が済めば親は苦労しないよ。

ID:Tb3wBGyeは、他のスレとの比較分析はいいから少しはここのスレに即したネタ出せ。

>>296 全文ドーイ、ドーイwwwwww

>>297
その記事は読んだが「めんどくさくて」はお前の妄想

ネタ出してみたお

アスペの悪口の特徴
ID:MWnY4NUVのように「めんどくさくて」を付け加えることにより印象操作を図ったりするが
想像力の貧困さゆえ操作の仕方にボロがでる

小学生A君「○○くんこんなこといってたお」
クラスメイト「そんなこと言ってないだろ」

いとかなし

悪口言うなって話じゃないのよ
お前らの悪口が小学生レベルだから見てらんない、って話

どっかの作家が
「会話で最も知性を必要とするのは悪口である」
とか言ってたなそういや

>>295
＞本当に悪口ボキャブラリーが小学生レベル
これは、どこの発障系、ＡＳ系スレ行っても同じだなｗ

たまーに「あ！鋭い！」つのはある。
だけれども、それを自分と勘違いすなよ？ww

>>304
＞「あ！鋭い！」つのはある。

悪口のつもりじゃないときにそういうのが多そうだｗ

>>286　>>280
俺もほぼ同意。

さらに補足なんだが、
ASの人間が自分の思い出や事実を淡々と書いたり、考察を淡々と書いても
読む人の心を揺さぶってしまったり、うふを引き寄せてしまうことはあると思う。

同情してもらう目的は無く、ただ淡々と、過去の思い出を書いたつもりでも
「つらかったんですね」「わかります」と言われたり。

逆に、他の人はできなかったり苦労することで、ＡＳの自分にとって
なぜか苦労しないで簡単にできたことを淡々と書いても
自慢のように受け取られたり、むかつかれたりするというのもあると思う。

>>306
なんのためにブログやってるんだろうなそういうの

見せるのが目的じゃなく書くだけを目的にしているなら
メモ帳にでも書いて保存しとけばいい
なぜわざわざブログでやってるんだっつう

ネットは自分に都合のいい人間だけが見てくれる場所とでも思ってるのだろうか

>>306が言うみたいなブログ書いてる奴がいたら
そいつはアスペだからどうのこうのじゃなくて
世間知らずのひきこもりなだけだと思うがな

見てもらいたいんじゃないの？結局。
淡々と過去の思い出を書いてるだけなんだ、とかっこいいこと書いてるがさ。
おまいのブログ読んだわけじゃないから、どんなんだかは知らんけどな。
結局は自己満足だろ？

見てもらいたいんだよ。
誰にも見せたくない、けど書きたい、のなら、>>308の言うとおり日記帳にでも書くさ。

で、誰かに見せたいと意識すると、ウケが良いようついつい文章を造ってしまう。仕方ないことではあるが。
みんなにウケるネタなんてそうそうないからね。

これが本になると「絶対ソンしてはならない」ので、文章が捏造だらけになる。これも仕方ない。
彼らはボランティアではなく商売なのだから。

よって、当事者本や当事者ブログは、それを読む当事者にとって同情するくらいしか価値がない。
というのが俺の考えだが。

当事者ブログや当事者本がよく叩かれるのも、そのためなのではないか？
遥か昔の話だが kyokoAA さんのブログは、デムパ的との批判はあったもののあまり叩かれていなかった。
彼女自身が現役の医師であり、事実と考察を淡々と書いていたからだと思われ。

>>306＝>>312が「淡々」が大好きなことは理解したが
そんなに何度も「淡々」といっているのが「淡々」じゃないってことに気づかないんだろうな

ID:xYPLfmVWという人間は「淡々」に憧れているが人間性が淡々じゃない
そういう人間が「淡々」を演じて文章を書いても、ブログみたいにある程度の期間書いてりゃ
「この人は別に淡々としてないな」と読者は想像できるもんだ
>>306なんかは
「俺は淡々と書いているのになんで淡々と受け取ってくれないんだよ」
って意味なのだろうが、自業自得ということにまず気付こうな

そういうブログにゃ多分同類の「淡々に憧れている人」が群がるんだろう
ID:xYPLfmVWと同様の、淡々に憧れているだけなのに自分は淡々とした人間だと勘違いした人も中にはいるだろうね

俺は>>306とは別人ですけど何か？

つまり、ID:Ng9D1+YMは、>>312でたった一回しか出てきてない「淡々」という単語で>>306=>>312と妄想したんだね。
文意が変わらなければ淡々を黙々に変えても一向に構わんよ。

>>316
こういう反応も淡々じゃないなｗ
別人ならまあ君も>>306と同様に淡々としたブログを書けない人間なのだろう

>>317
うん、推測したわけだから、確認させてもらえばありがたいがね
２ちゃんでそんなことを言うのは野暮だから言わない

お前が>>306と同一人物であるかどうかなんてどうでもいいんだよ

爆！！ID:Ng9D1+YMは、総合スレの方でこのスレが訴えられると非難しといて
やっぱ、こっちでも書き込んでんじゃんwwww
おまえ、単に誰かにいちゃもんつけたくてあちこちのアスペスレを渡り歩いてるんだろ？
最下位は、おまえだｗ

アスペって「○○＝○○だ」と妄想するのも好きだが
「俺は○○じゃない！」と自己主張するのも好きだよな。
両方うぜえわ。そんなの社会にいたら。

>>320も>>319も最下位です。本当にありがとうございました。

>>320
むこうに書き込んだのは事実だが「自分はこのスレには書き込まない」と書いてないが？
あの文章から「自分はこのスレに書き込まない」というメタ言語を読み込んだのは君の妄想だよ。

ミスｗ
>>317も>>319も、だった
>>320スマソ

本当に別人だったなら「こいつ何妄想こいてんだ」とスルーしときゃいいのに
わざわざ別人だと主張してくるのが怪しい
と２ちゃん文法ではなるんだがな
ν即あたりだと

まあ発達障害に定型のやり取りはあてはまらないのだろう

最下位決定戦はむこうのスレでやってくれ。ウザい。

こちらの方が最下位決定戦だと判断しましたが

>>326
お前もASが人の悪口書いたらどこだろうが最下位決定戦になる現実を認めろｗ

>>326
うはｗ
言われてみればたしかにｗｗｗｗ

>>326は>>328のまちがい。
何自爆してんだｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗ

>>329
そう思ってるとこういうウザイやり取りもネタとして楽しめる。オススメｗ

別人なら別人と主張したいのがＡＳクオリティ
でなきゃ、「○○＝○○」攻撃がいつまでも続く粘着なＡＳ相手だから
と考えてしまうと思われ

>>332
なるほどね
自分の特性を考慮しているのか

>>330
就職したときいたけど、会社に迷惑かけてないか？

このスレもアスペ同士の会話というより
他人を叩くことでしか自分が１人前の人間だと証明できなくなった
カースト最下層のたまり場になってきたな。

自分がアスペだと思い込んだ時期もあったけど
こういうスレ見ていると診断受けなくてよかったよ。

最下位決定戦やってんじゃねーよｗ

どう見ても最下位はNg9D1+YMだべ

んだwww
本日の最下位はNg9D1+YM
何か言われるたびにムキになって言い返すあたりが特にｗ

>>335
このスレが一人の人間を救ったかと思うと感無量ですｗ

アスペって診断受けても、アスペ商売のカモになるだけだし。

努力して得た知識も「アスペだからね」と片付けられるし

有益そうなレスが伸びてきたら、決まって低脳に荒らされる件。

所詮はＡＳ集団だから

成人になって診断を受けた発達障害者全員にアンケートとったわけじゃないけど。

診断受けたとたん「わたしアスペだから、何もできない障害なんです」
と落ち込んで、自信を失ってしまう人多くね？

>>341
有益そうなレス＝周りを不快に思わせないレス
にすぎないと思うが

周りを不快にする＝荒らし
は間違いないだろうがなｗ

>>343
同意。
一種の自己暗示だろうね。

昔、アスペが世間に知られてなかった頃にアスペと診断された人たちでは、落ち込んだかホッとしたとか全然聞かなかった。
診断されたからって何か変わるわけじゃないし、生まれたときからずっとアスペやってるわけだから、医者にアスペの特徴解説されたところで占い師にズパリ自分の性格当てられたのと大差ないわけで。

>>346
＞占い師にズパリ自分の性格当てられたのと大差ないわけで

いいね、その表現。
最近は情報氾濫しすぎて、逆に混乱しているのではないかとも感じる。

おっさんブログ読んでて気づいた。
「教えて」の存在知らないんだ。おっさん。
だからニキリンコと浅見淳子が同一人物などと勘違いするんだ。

「教えて」知ってれば、同一人物猜疑心が出てもいっぺんに吹っ飛ぶよ。
ニキリンコと浅見淳子が同一人物なら、絶対あんなこと起きないし起こさない。

根拠　ttp://3rd.geocities.jp/horidasi1147/jyunnbi1xbaka.html


※個人情報のため、記事中の固有名詞は一般名に修正しました。


２）訴状第２項　原告による活動及び「翻訳家」との関係について
　
原告の経歴は知らない。
原告が担当した自閉症者の手記翻訳書が高い評判を得たとあるが、どの書籍かは不知である。
さらにどの様な高い評判かも不知である。
それによって、日本国内の自閉症者から手記が持ち込まれたとあるが、これも不知である。
原告が平成９年頃開催した翻訳者養成講座に、翻訳家が参加したとあるが、いつの何処で開かれた講座であるか不知である。
翻訳家は出版社で翻訳業務に従事したとあるが、不知である。
平成１２年頃出版社から、単独著作、共著の手記を出版とあるが、不知である。
平成１２年頃、テレビで紹介されたとあるが、平成１２年１０月１０日某公共放送に出演したのは認める。
翻訳家が出版社で初めて手記を出版したのは、平成１６年１１月であると認識している。それ以前の手記の存在は不知である。

「不知である」は単に裁判用語なんだがな・・・

おっさん措置入院ならんか？
最近の誹謗中傷、度を越してるだろ。
精神的にちょっと・・・？
裁判とかどっかでひと悶着起こしたら放り込まれるんじゃね？

>>351の山岸氏に対するイメージって・・・・

私と正反対なんじゃないかな。
物静かで穏やかなイメージしか浮かばないんだけど。

>>352


　　　　そ　　れ　　は　　な　　い

>>352

おっさんのブログ読んで物静かで穏やかなイメージなんて抱くか普通！

　　　　　　　あ　り　え　ね　え

誰お前？　おっさんの嫁か？

>>354


＞ 誰お前？　おっさんの嫁か？

(ヾﾉ･∀･｀)ｲｴｲｴ

何の関わり合いもない人間。

まあネットでギャーギャー吠える人間に限って
オフ会では異常に大人しいって言うしな

>>356

その逆の方が質が悪い。
ネット紳士って言う人達？

ネット紳士で実際会って感じが良い人は少ない。
とくに「専門家」は皆無。

要するにネット上で自分が想像してたその人と実際のその人とのギャップに
自分が我慢ならないだけだろ

おっさんは、自分達夫婦の性質を子供に遺伝させたくなかったら
子供つくんなかったんじゃなかったかな。

「遺伝させたくなかったから」という言葉そのままは使ってなかった。
言葉を正確に記憶すしていないが、自分に似ている子が生まれたらゾッとする、
みたいなニュアンスのことを書いていたと思う。思い違いだったらスマン。
正確に言葉を覚えてる人か、おっさんブログログを持ってる人がいたら訂正きぼんぬ。

おっさんの選択は悲しい選択だけど
AS児や自閉症児を多産して
「ウチは親子全員自閉でハッピー家族でーす」だの
「うちの子供達（自閉・アスペ児ばかり子作りしている。親もアスペ）のために
　発達障害に理解の無い世間と戦いたいから休職しています」だの
「上の子が自閉症児だったから、上の子の面倒を見させるためと
　親が健常児を育てる楽しみを味わいたいために、下の子を作った」
（上二つの例はアスペ親の発言だが、最期のひとつの例は定型親の発言）
などと主張してる親よりはおっさんのほうがずっと良心的な気がする。

言葉を正確に記憶していないが　に訂正、スマン」

>>348
「教えて」って何の事？本のタイトル？

アルプスの森の木よ

くちぶえはなっぜ〜♪

おんじに育てられたかった。

>>362
作者名と合わせてググれ

おしえて
おじいさん
おしえて〜
アルプのもりの木よ〜

おっさんは自閉症を克服するための知恵を書くことを目的にブログを開いていたはず。
記憶違いだったらスマソ

>>367
最初のサイトはそういう趣旨だったよな
途中から「克服できない」ってなったが

>>343
湯子痰なんて診断される前はバイトとかしてたのに
どんどん退化して、今では園児並みだしなｗ

>>369
湯子淡の話は、総合スレへ行け。

レスがあったから反応しただけじゃん

qso＝糞

>>366
わかった
黄色くてロボットの絵があるやつだね

>>343
結構多い。
診断されたアスペの中には診断がショックで自殺をはかる者も珍しくない。
（と、自分が関った精神科医が言っていた）

ネットのブログや掲示板に書き込むアスペ達は
「診断されて良かった」「ホッとした」
「アスペって素晴らしい能力があるんです」
「みなさんも診断を受けましょう」などと語るけれど。

そういうわけで、発達障害専門を謳っていない精神科医には
診断をしない主義の医者もいる。

ちなみに、大人になって発達障害に診断された人達だけではなく
今流行りの早期診断・早期療育を受けた子供でも
アスペを告知されたらショックで引きこもったり
自殺した子もいるよ。


>>346-347
>昔、アスペが世間に知られてなかった頃

昔というほどではないが、５〜６年位前の２ちゃんの
アスペ関係のスレのログを見たところ
診断されたことを喜んだり、ショックを受けたりするような感じではなかったね。
あの館ですら、５年位前は
「アスペ→できない障害→暗示がかかったようにどんどん退化していく」
という感じではなかった。

情報が氾濫しすぎて混乱しているに同意。

未診断だった頃、当時の彼氏に「私はASかもしれない」と言ったら、
「お前はASじゃないだろ、普通だろ」とか言いながらもAS情報に興味を示し、
なにやら自分で調べ始めたらしく、その内「俺の方がASかも…」と言い出して、
大らかだった性格がどんどん偏狭に、頑固になり、
自分のこだわりを他人に押し付けるDQNに変化していき、しまいに別れた。

自分が気に入らないデザインのブランドショップに入って「サイテーなデザインだ！」とか毒吐きまくるのって、
どう考えてもDQNだよねー
私はASだけど、さすがにそれはやらんわ。

>>375
興味深いなそれ

>ネットのブログや掲示板に書き込むアスペ達は
>「診断されて良かった」「ホッとした」
>「アスペって素晴らしい能力があるんです」
>「みなさんも診断を受けましょう」などと語るけれど。

ネットのブログや掲示板では、こういう反論しづらい文章で納めてしまうこと多いね。
見ててキモイのだが、反論すると狂ったように集中攻撃される。

定型にもASの特徴はあるんだけど、皆それを押し隠して生きている
押し隠して生きていけるから健常者なんだけど、
押し隠すことができないのがAS、または押し隠すのがとても無理することになるのがAS
だからどうしても「ASは甘え」のように見える

でもうふ定型や自閉を何かスバラシイモノのように語る専門家たちは
「自分探し」の到達点をASだと考えているのかもしれない
定型は押し隠して生きていけるけど、逆に言えば無意識的に押し隠してしまうので、自分探しが困難になる
定型にとっては「自閉の境地（ギャグだよ）」に至るのも難しいんだと思う
そんなんだからスバラシイモノだと思ってしまう

>>375の彼氏は、彼女を理解しようとしてASを読んで
ASの特徴として書いてあった事が、自分の押し隠していた事だったからそう思ったんじゃないだろうか

>>377
ゴメンナサイ自白します
某掲示板で
「診断受けてよかったと思います」
と書いたことがあります
「みなさんも診断を受けましょう」とは書かなかったけど

「ASの方たちはこう思っているのよ」
と言われると、そう思ってなくても
「自分はASだからそう思っているのかもしれない」って思っちゃうんだよなあ

でも、「診断って役に立つ？」って話ならいいんだけど
「診断って無意味だろ」
と言われると存在を否定されているようにも思えちゃうから、そう言いたくなることもある

>>352
物静かで穏やかだったらおっさん叩きがおもしろくなくなるので
そんなこと言わないでください

>>379
>「診断って無意味だろ」と言われると存在を否定されているようにも思えちゃう

それって、379さんが「アスペに診断された私」を
自分の「存在価値」だと思い込んでいるからじゃないかな？

病気や障害を自分の存在価値や存在基準やアイゼンティティーに
するのは、379さんにとってもったいないことだと思う。

ちなみに
アスペな自分に囚われて「アスペだからできないんです」と
どんどん診断前の自分よりも出来ないことが増えて
自分が劣っていくのも
アスペな自分にこだわって
「アスペだからこそ、高い才能や能力があるんです」と
やたらとポジティブシンキングになるのも
どちらもアスペを自分の存在価値にしていることなんだよね。

前者は、自分で自分を劣化させていくだけだし
後者は、自分で自分を向上させていく面は良いけれど
アスペじゃなくても理系やひらめきや芸術の才能がある人や
アスペで高い才能が別にない人に対して
失礼な考え方でもあるから、反感もかいやすい。

>>377
>見ててキモイのだが、反論すると狂ったように集中攻撃

あるね。
Ｑピン先生（仮名）という精神科医がアメブロで
アスペルガーの特性が軽くて障害という程ではなかった人を
アスペルガーに診断する発達障害専門医への批判や
アスペに診断されてかえって症状が悪化する人が多い話を書いたら
「私は診断されて良かったと思っていますが何か？」
「診断されて良かったと思っているアスペに向けた記事を書け」
みたいな内容の反論が多数ついていた。

あと、当事者ブログじゃなくて、親ブログの話なんだけど
ブログ村にある、
自閉症療育の疑問を語ってるある母親（定型）ブログが
うふ親達に本当に狂ったように集中攻撃されていたよ。
炎上という言葉がぴったりなくらいに。

診断や療育に疑問を持つ発言をすると攻撃されるのはアスペだけじゃなく
専門家（精神科医）や、自閉症児を持つ定型親でも
攻撃されることがよくわかった。

>>380

私の個人的意見だけど。
実際はシャイでピュアで優しい人だと思うよ。
Japaneseおんじのイメージ。

>>378の話に納得。ウンウン。

おっさんがピュア？シャイ？
リアルでピュアでシャイだったら、ネットで何言っても許されるんですか？
そりゃ、リアルで大人しい人がネットでは気が大きくなるって人もいますけどね。
あ、実は小さい男だから、ネットで大きな口を叩きたいのか？
ま、裁判に対し強気な姿勢でいるのも、本音は怖い裏返しかもな。

怖くなきゃ出頭拒否なんかしないだろ。内心ガクブルだよ。

>>383
おっさんのブログの文章からは
「実際はシャイでピュアで優しい」という印象は自分は全く感じなかった。
幼稚で過激で攻撃的で断定的で、怖いと思ってしまった。

初めておっさんのブログを検索で見てしまった時の印象は
「なにこのブログ、コワイ((((;゜Д゜)))」だったので
読まないように近づかないようにしていたくらいだし。

ただ、ネフネフさんが、実物のおっさんはブログと違って
優しいおだやかな人なようなことを書いてたから
あなたの勘が案外正しいのかもしれない。

>383は釣りじゃないか
ブログを読めばそんな感想持ちえない

>>385


あれもこれもって
何かごっちゃにし過ぎてない？

ブログに｢目を通す｣と、｢読む｣とは違う。

AS当事者や自閉児持ちの母親の一部には
おっさんブログに強く惹かれる人がいるみたいだね。

自分はおっさんブログを深く読み込まないで
サッと目を通して回避してしまったが…。

深く読み込まないと真意まで理解できないとか
サッと目を通しただけで語るなと怒られそうだが、
深く読み込んで、囚われてしまったり、ミイラ取りがミイラになる危険のほうが
自分はコワイと思った。

皆が勝手に「ピュア」や「シャイ」って言葉に「良い印象」を持っているだけだろ。多分>>385も
っていうかそういう文脈で言われる場合が多いから自分もそうだと思うけど

「おっさんを良く思っている」「好意的に思っている」という憶測を外して考えれば
なるほど「ピュア」で「シャイ」だからああなってる、とも思ったよ、自分は

「自分はその人を好意的に思っている」って意味がない「ピュア」や「シャイ」って言葉で言い換えればいい
「単細胞」とか「チキン」とか

って>>385と同じ事言ってるだけでした

>>391

惹かれるという表現がしっくりこないのですが


＞ 深く読み込んで、囚われてしまったり、ミイラ取りがミイラになる危険のほうが
＞ 自分はコワイと思った。


う〜ん、私はそうはならないですね。
何事にもそうなれれば違う意味で幸せを掴めそうな気がします。
もっとサバサバした感覚だと思います。

あと>>392の>>385は>>383の間違いっぽいです

>>392　同意ｗ

「ピュア」で「シャイ」とは、いい言葉だねえ。
「単細胞」とか「チキン」とかが正しい言葉の意味だろうｗ
ウンウン。

>>392
笛（←館見てたら、コイツすぐ辞書ひいてるだろｗ）のマネして辞書で調べてみた。

ピュア
→日本語の文脈でありがちな意味：純粋でけがれない心（良いイメージ）
→辞書に載ってる本来の意味：純真無垢（良いイメージも悪いイメージもない）
→おっさんの場合：幼稚、子供っぽい、ガキ、単細胞

シャイ
→日本語の文脈でありがちな意味：照れ屋で心が綺麗（良いイメージ）
→辞書に載ってる本来の意味：内気（良いイメージも悪いイメージもない）
→おっさんの場合：コミュニケーションスキルが低い

優しい
→日本語でよく使われる意味：親切で温かみがある、和ませる、気配りがある等
→辞書に載ってる意味：おだやかで好ましい性質
→おっさんの場合：ヘタレ、生暖かい気持ちにさせる性質、チキン

なるほどな。
辞書で調べて初めて知ったわ。

ある種のASが言葉を使うと
一般に日本でよく使われやすいほうの意味のほうじゃなく
辞書に載ってる意味のほうで使うというのも、よくあるよな。

アスペと掲示板やチャットで話して、なんか話がかみ合わないとか
釣りをされてるんだろうか？とか、それはひょっとしてギャグで言ってるのか？
などと思いながら、ためしに辞書引いてみたら、
相手のアスペは、辞書の本来の意味で使っていて
こっち（こっちもアスペ疑惑がある人間だが）が
本来の意味じゃないけど今の日本でよく使われる意味で使ってた
ってことが時々あるんだよね。

アスペＡ「アスペが空気を読めるようにするにはソーシャルスキルを学ぶしかありません」
アスペＢ「空気は読むものじゃなくて吸うものですよ」

アスペＡ「面接の対策をしっかりとって、就職活動リベンジします」
アスペＢ「リベンジって言葉は恐ろしい言葉でPTSDになるので使わないでください」

自分もアスペ疑惑が出ているくせに、話がかみ合わないアスペと話すと正直すごく疲れる。
自分も誰かを疲れさせてるのかもしれないと思うと、アスペ（疑惑の段階だが）かもしれないのが嫌でたまらなくなる。
うふじゃない定型がアスペを嫌う気持ちが理解できるような気がする。

うふ定型の気持ちは理解したくないし、気持ち悪いと思う。

>>399
そもそも言葉ってそういうものだ、と思ってからは
普通に話せるようになったよ。定型と
AS相手はやっぱり疲れるけど
定型も疲れるけど、ズレを放置してたら勝手に修正してくれるっていうか
こういうのは甘えかな
多分うふ定型もわざわざAS掲示板に侵入してくるから嫌なだけで、もしかしたら自分はプチうふ定型のおかげで
生活できているのかもしれない、と今気付いた
障害のある自分がズレを修正するよりあっちが修正してくれた方が「話は早い」よ。字義通りで
でもやっぱりうふ定型は生理的嫌悪だわ

>>400
なるほどな。

400と自分は「うふ定型」の定義が違うかもしれないんだが
自分にとって迷惑じゃないどころか
ありがたく感謝できる親切や優しさは、自分は「うふ」「プチうふ」とは思わない。

うふと思う親切や優しさは、押し付けがましくて、独りよがりなんだ。

うふじゃない人は、そういうふうにされると困るとこちらが言うと、それ以上はしてこない。
うふな人は、「こんなに親切にしてあげたのに」「なぜ私の優しさをわかってくれないの」と怒ったり泣いたりする。

うふ定型とアスペの場合、アスペが「迷惑」と言うと
「あなたはアスペだから人間の優しさがわからないのですね」
「あなたはアスペだけど、もっと感謝ということを覚えたほうがいいですよ」
「定型の考え方はこうなんですよ。あなたはアスペだからわからないでしょうが」
などと説教モードに入る。

うふ定型を、別の定型がたしなめているのを見ると、こちらも溜飲が下がるんだが
（うふ定型はアスペから注意されたり抗議されても反省しないが
　定型から注意されると反省する）
うふ定型に対して他の定型はあまり抗議しないで、さわらないことが多いな。

>>402

全同意。

本当にめんどくさい人達。
あれも障害の一種だと思う。

館やジョソ命掲示板やアスペ掲示板やアスペブログコメント欄を見ていたら
うふの味方になるアスペ、うふにすりよるアスペ
うふを持ち上げてアスペをたしなめるアスペ
うふをかばってアスペに制裁する自称アスペもいるんだよな。

そのうちのひとりがモッコス様。
うふを擁護して、うふと対立してしまったアスペを館から立ち入り禁止にする。
モッコス様は、うふのほうを叱ったりたしなめたり立ち入り禁止にしたりはしない。

命掲示板、狸○○ブログ、沖縄鳥ブログのコメント欄常連の
○○ダルマというハンドルネームのアスペ中年男性は
自分のことを「私はうふアスペ」と書いていたから
自分がうふな自覚があるようだが。

定型にしかわからないうふの魅力

強烈なうふは、定型からも嫌われてたり胡散臭がられてるんじゃないかと思う。
だからアスペの所に来るのかもな。
コイツラなら自分を嫌わないとか、コイツラ相手なら優位に立てるとか。

>>406は妄想じゃなくて根拠がある。
ある強烈なうふが、実生活で定型仲間からは嫌われてることを
ついうっかりなんだろうが、もらしていたことがあるので。

連続投稿スマン

うふ定型が、ロックオンした定型に対して
「あなたのためを思って言ってあげてるのよ」
「どうして私の思いやりをわかってくれないの」等と言うときは
共依存とか、ボダとか、毒親とかになってるんじゃないかと思う。

本当にわかってくれるなら近寄ってくれていいんだけどなあ

ASと診断されて良かったと思っているけど、
それはASをスバラシイものと思っているからじゃない。
物心ついた頃から、どーしても、どーやっても「他人とうまくやっていけず」に、
仕事を失敗したり首になったり辞めたりして転々として、友達も一人もいないので、
その原因を突き止めたいと思った。
原因が分かれば、対応策を考える事ができる。
他のASがどうだか知らないけど、私は「自分が納得できる事しか、やれない」

自分がASじゃない一般人なら、
それまで通り「私ではなく、分かってくれない周囲が悪い」と思い続けていたと思う。
自分の頭がおかしくないんなら悪いのは他人だ！という具合に。
ASという診断が降りたので、あれこれ色々と間違っているのは、自分の方だと「納得」した。
自分の間違っている部分を認められたから、診断が降りてよかったと思う。

400はアスペに診断されて良かったんだねｗ　おめでとう。
デイケアとか支援とかも受けてるんだろうねｗ

仕事もなんとかしていて友達や恋人もいる人間を
「アスペは素晴らしい個性や芸術センスがあるんですよ」などと妄言を吐いて
アスペに診断して、障害者として生きるよう薦めてくる専門家もいるんだよ。

アスペ診断なんて原因対策にもなりゃしない。

自分はのちに発達障害専門じゃない医者に診てもらって
アスペ診断を否定してもらったよ。

ああ、400じゃなくて410だった。すまなかった。

>自分がASじゃない一般人なら、
>それまで通り「私ではなく、分かってくれない周囲が悪い」と思い続けていた

と、いうことは、410は一般人じゃなく脳がおかしいアスペルガーだということを受け入れたので
今後は周りと自分が合わないことがあったら
脳がおかしく一般人じゃない自分がすべて悪いのだと納得していくんだね。
おめでとう。

診断受けてよかったって人は、410みたいなことを良く言うよな。
発達障害の勉強をして、障害者としての自覚をもって
＊ミラーニューロンが定型と違うから、自分はダメなんだ。納得できた！
＊自分が友達ができないのは、ＳＡＭの欠陥のせいだ
＊アスペルガーに診断されたおかげで自分の欠点がわかった
どんどん発達障害理論に取り込まれていくんだろうな。

>>413

アスペ診断否定してもらったなら413は定型。
何でここにいるの？

アスペと診断されたけど受け入れられなくて
わざわざ発達障害専門じゃない医者に診てもらって
アスペ診断を否定してもらったのにこんなスレにいつまでも
出入りしてアスペと交流をしたいID:24kvIrUrって・・・

発達障害専門医からアスペに誤診された被害者の立場で
アスペスレを見て悪いか？

こういう立場だからこそ
定型は相手の心がわかる、アスペは相手の心がわからない等の理論が
デタラメだなっていえるし。

実際は定型でも人の心がわかるもんじゃないし
アスペに診断されてしまうような人間でも
ものすごく人間観察力が鋭い人もいる。

「アスペになりたがる定型発達者」じゃなくて
ID:24kvIrUrは「定型になりたがる元発達障害者」ですか？

>>411
デイケアも支援もなにも受けてないよ。

>>412
＞脳がおかしく一般人じゃない自分がすべて悪いのだと納得していくんだね。

そうだね。

>>417
それでいいよ。
アスペを受け入れて、発達障害者として生きるくらいなら、○んだほうがマシだと思った。
それくらい嫌だったんだ。

>>419
それでは、あなたはASを馬鹿にしたくてこのスレに来ているのでしょうか？

ID:24kvIrUrはこのスレの誰よりもアスペ診断されたことにとらわれているかわいそうな人

文体は違うけど、ID:24kvIrUrの書く内容は脂さんのブログに似ている。
きっと仲良くなれるかも？
なにしろ「発達障害と診断されて、なんで死なないの？」とか公言しちゃう人だから。

支援は受けていないものの、職歴が多すぎて派遣しか行く所が無いので、
人間関係は孤立してるけど、なんとか働いてる。時給1500円ぽっちだけどね。

ところで今の職場に「うふ定型」そのまんまの女が実際に居るんだけど、
私がそこに来た時点で周囲の「一般人の女性」達から、総スカン食ってた。
でも「うふ定型」を嫌ってても、何を言うわけでもない。それは何故か？
「うっとおしいから距離を置く・関わりたくない」という事らしい。
ASなら、わざわざウザいものをつつきたくなるんだろうね。
どっかの誰かさんみたいにさー

自分は>>379で書いているように
「アスペって診断受けて良かった」
と思ってる人間だけど
ID:24kvIrUrの気持ちもわからなくもない・・・

「アスペで良かった」と「アスペ診断を受けて良かった」は別だと思う
ID:24kvIrUrはそこが分かってないだけじゃないかな

>>422
またそんなことを・・・
あっちのスレで違う受け取り方している人いたじゃん

>>382のQピン先生もそんな偏った受け取り方で批判されてたけど
やたら他の人を攻撃するのは控えた方がいいよ

攻撃？してないですよー
ただの「感想」書いただけですから。

>>425　ヒント：ネフネフ

>>426
それがアスペの悪いところだと思うんだけどなあ・・・
受け取り方が人と違うのに、自分の受け取り方をそんな風に言うから嫌われる

ネフネフは診断を受けて絶望しなかったタイプに分類していいのか？

「アスペは何かができない障害とは違う」と主張していたよな。

>>429

ネフネフが診断を受けた直後の日記より引用
＞今まで検査方法の知識がたまると　正確な検査ができなくなるので検査方法に関する知識は読まないように注意していたんだが
＞これで　思う存分　手加減抜きで専門書が読めるぜ！！

絶望どころか、激しく前向きで建設的です。

>>422

>>422

ちょぉー、ちょっとぉ！
脂さんのブログちゃんと読んでる？

むしろ脂の自演宣伝説浮上
無関係な所で唐突に名前を出してアクセスアップ向上

>>433
別にその程度ならアクセスしてやってもいいが
ここで宣伝しても１００増えないだろ

１００は言いすぎたな
１０増えないんじゃないか？
ここROM含めて１０人いるかいないかだろ

>>430
その文章だけだと空元気の可能性もあるが
ネフェルの性格を知った今は本気でそう書いてると分かる

>>410
>それまで通り「私ではなく、分かってくれない周囲が悪い」と思い続けていたと思う。
>>418
>＞脳がおかしく一般人じゃない自分がすべて悪いのだと納得していくんだね。
>そうだね。

診断で陥りがちな危険に、この「良い」「悪い」の両極端な考えに誘導される、というのがあると思う。
もとから両極端な考えになりがちな性格の人だったら、診断により「お墨付き」をもらったような気分になり尚更危険だろう。
人間関係って「どちらかが一方的に悪い（悪くない）」って、そうキッパリと割り切れるものじゃないと思うから。

>>410
>ASという診断が降りたので、あれこれ色々と間違っているのは、自分の方だと「納得」した。
>自分の間違っている部分を認められたから、診断が降りてよかったと思う。

他人と「異なる部分」を「間違ってる」と（おそらくは医者や本・ブログなどによって）否定的に洗脳されてませんか？

>>437
事故レスです。不適切な文章が混じってました。
>もとから両極端な考えになりがちな性格の人だったら、診断により「お墨付き」をもらったような気分になり尚更危険だろう。
これは>>410>>418が両極端な性格だ、という意図ではありません。
不適切でした。ごめんなさい。

>>437
＞もとから両極端な考えになりがちな性格の人だったら、診断により「お墨付き」をもらったような気分になり尚更危険だろう。

その代表例がおっさん

まーあの、あれだ、ここでいろいろ書き込んでるくらいのレベルのやつは、
みんな広汎性発達障害の概念の範囲が広がったことによる過剰診断の、
一部だろう。診断、あってもなくても同じくらいの。
狭義のアスペがどれだけ「障害者的」か、見たことある？

カナーなら見たことあるがなに？

ここにいるやつは結局全員アスペじゃないってこと。
カナーでなくても、人を観察して書き込むなんてありえない。

>>440も過剰診断の被害者ですね。わかります。
過剰診断被害者スレっての立てたらどうだろう？
やっぱり「俺こそが真アスペだ」って流れになるんだろうか。

自分も過剰診断じゃないかと思うことはある。
おっさんなんか見ていると感情的にそう思いたくなる。
なので掲示板では「診断は受けてもあまりいいことはない」と言うようにしている。

>>442
結局医者の裁量だからね
貴方が医者ならそういう自論で治療すればいいと思うよ
Qピン先生みたいに

>444
個人の医者の裁量ではなくもっと全体的な風潮のことを言っている
DSMから診断から消えたらいなくなるだろ。
まあ、医者が儲けられるから消えないわけだが。
本当に「障害」になっているのは「アスペルガー」なのかどうか。

>>444
成人向けに限って言えば、日本にいるほとんどの精神科医が>>440>>442のような考えもってると思うよ。
発達障害を見ないという精神科医が多く、見る医者も「専門じゃないから」と責任回避傾向にあるのは、そのためだと思う。
俺も過剰診断過ぎると思う一人。

>>445
甘い！甘いぞ！
１９８６年にＤＳＭから削除された診断名「ＡＤＤ」が、いまだに大手を振って蔓延してるではないか！

発達障害になりたがる人の多さには死ねと思う

俺は医者や福祉制度の不甲斐なさに憤りを感じる。

発達障害になろうと思えば、専門医と名乗る医者のところに行くだけで誰でもなれる状態なのに、あまりにも福祉が手厚過ぎる。
診断だけされて何も特典がないならまだ我慢できるが、発達障害に多額の福祉予算（＝我々の税金）を投入してる。
福祉的特典ゼロにするか、診断に一定の歯止めをかけるか、どっちかしろ！＞医者＆福祉行政

いっとくけど俺は定型じゃないからね。
有形無形の福祉的特典があることも、なりたがりが後を絶たない原因のひとつだと思ってるだけ。
自立するには、自分で頑張って「自己を改善」するしかない障害なのだから、福祉が手厚いのは方向違いだと考える。（必要なのは福祉ではなく訓練）

「アスペになりたがっている友達がいないさびしがり屋さん」とか
「空気読めないわがまま野郎」はよく見かけるけど

大人になったら本当にアスペ100％の人はいないよな。

ほとんどはアスペ分2％以下のファンタ程度
当事者活動している連中はアスペ分30％＋フィクション
おっさんはアスペ分10％＋糖質90％

アスペ度が低い軽症例は「アスペルガー型パーソナリティ障害」とかどうよ？
例えばあのボダ（境界性パーソナリティ障害）だって、双極性障害とかてんかんとかと関係してたりするみたいに、純粋に後天的な人格障害なんて無さそうだから。

おっさんが糖質風味なのは同意。

統合失調症とか・・・・
本当にどんなのかわかって言ってるの？
それとも、外で見かけた事がある程度でイメージ作り上げて言ってるの？

>>445
＞DSMから診断から消えたらいなくなるだろ。
それが医者の裁量ってことじゃん

>>453
＞それとも、外で見かけた事がある程度でイメージ作り上げて言ってるの？
アスペたちの言ってることですぜ

>>455

＞ アスペたちの言ってることですぜ

455は何に属するの？

今日のあぶらすましは
ID:4R1BMaghかな？

アスペは半分空想の中に暮らしている
等質は半分妄想の中に暮らしている

>>456
アスペですが何か？

>>457
文体が違うと思う
いるとしたらID:ujUyvjlXが似てる気がするけど

＞今日のあぶらすましは
＞ID:4R1BMaghかな？

さー最下位決定戦のゴングがなりました！！

おまいらまだわかってないのな。
想像力の欠如の障害なんだから、「こいつ○○だろ」なんて想像するから最下位になるんだよ。

＞「こいつ○○だろ」なんて想像するから最下位になるんだよ。

おっさんを見て何も学ばないっちぅのがASか。

最下位決定戦はリングの上でどうぞ。

↓リングはこちら
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1248426528/

457、458、二人の妄想は病的。

>>461
そこで最下位になった奴がここで処刑される、てか？ｗ

>>452
>アスペ度が低い軽症例は「アスペルガー型パーソナリティ障害」とかどうよ？
パーソナリテイ障害含んだ時点で、精神病としては重症例だろｗｗｗｗ

「アスペフレーバー」

ふえの病院の評判、よくないね

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248832302/

>>443
人間関係が上手くいきにくくて悩んでいて
なおかつ、最近よく出回ってる本やら発達障害の特集番組やらで
発達障害に興味持ってる人の中には
自分が発達障害に診断されたら人間関係が上手くいかない理由が
発達障害のせいだからと納得できて安心できるからとか
発達障害になれたら手厚い支援を受けられるかもしれないから
診断受けてみたいと思ってる人がいるね。

自分が発達障害のことを相談されたら
本当に障害者レベルな人間でない限り、診断受けても良いことは無いとか、
発達障害専門の病院では過剰診断されるということを言ってる。

ただ、発達障害に診断されたいと思ってる人には、自分の説得は殆ど伝わらない。

たまに、わかってくれたと思える人に出会えても
結局、わかってくれたと思ったのは錯覚で、相手は
発達障害に診断されて良かった、アスペってこんなに素晴らしい、
アスペでも頑張っています…みたいな考えの人達の意見を信じてしまうんだよね。

そういう考えの人達は、発達障害の活動をしていたり
発達障害の文献をたくさん所有していたりするから
説得力がありそうな文を書いたり、発達障害の専門家との人脈があるんで。

ちなみに、相手が理解してくれないというよりも、自分の説明が下手でまずい自覚は充分にある。

>>467
同意。
発達障害を免罪符にしたがってるやつ。
こういうやつは一生良くならない。良くなると免罪符が使えなくなるから。
だから、どんどん増殖する。どんどん増殖するからビジネスとして成立する。
発達障害ビジネスの連中にとっては上客。

ちなみに自分は、発達障害専門医の見立てでは、定型でもアスペでもないらしい。
三つ組の障害が当てはまらないことと、定型的な面とアスペルガー的な面の両方を持っているようなことを発達障害専門医に言われたんで。
診断をつけるとするならPDDになるらしい。

おっさんは「自閉症スペクトラム内のどれか」「特定不能の広汎性発達障害」のように
カミングアウトしている人のことを「偽アスペ」「クソ○ンコ」と呼んでいるので
自分はおっさんの基準では偽アスペやクソ○ンコ一味になってしまうんだろうｗ

>>470
アスペがないか、あっても軽そうなんだろ。
軽くて良かったじゃん。

…というのがごくフツウの、障害に対しての会話だよな。
>>467に示されてるよう人に「軽くて良かったじゃん」て言ったら、どんな反応するんだろうな。

>>471
そうだね。
両方の要素があるという見立ては一番納得できた。

>>467で書いた例みたいな
アスペルガーに診断されると安心できるという考えの人達は
「軽くて良かったじゃん」なんて言われたら
不満そうな顔になったり怒ったりパニックになったり落ち込んだりするね。

過剰診断な昨今なのに、診断受けないでアスペ名乗って商売するってのもすげー話しだな。

診断受けないで商売するのは色々メリットがあるからさ。

とりあえず診断の為の受診料が浮くとか？

診断受けてしまうと、保険に入れなかったり、就職で差別されたりなど、色々不利益もあるしな。
ぶじこ＆ゆこたんみたいに、交通費半額や携帯電話料金半額など、診断を受けると利益があると言ってる人達もいるが。

どっちを取るかだよね。
ぶじこみたいに二次障害のキツイ人や、ゆこたんみたいにお漏らしをよくするような人なら
障害者として扱われたほうがいいだろうし。
普通に近い人や、軽い人は、障害者として扱われないほうがいいと思う。

一部のズルイ発達障害専門家は
他人に迷惑をかける発達障害者のことを
「他人に迷惑をかけるアスペは偽アスペである。本当のアスペは心が綺麗なのだ」とか
「アスペではなく人格障害者だ」と言って排除して、
二次障害がなくて他人に迷惑をかけない普通の人を
発達障害者に過剰診断すると思う。

>>476
まああの二人は第三者として受けた方がいいと思うよな

>>476
＞診断受けてしまうと、保険に入れなかったり、就職で差別されたりなど、色々不利益もあるしな。
診断受けてもカミングアウトしなきゃいいのに。

＞交通費半額や携帯電話料金半額
それは障害者手帳を手に入れたご利益の方。

アスペの診断書だけでは障害者手帳はもらえない。
アスペの診断書だけでは当事者活動はできない。
診断書がなくても専門家がかつぎあげると当事者活動はできる。
アスペで商売するためには診断書の有無よりも、ネタとゴーストライターと腕のいい編集者が絶対に必要。

>>475
>とりあえず診断の為の受診料が浮くとか？
>>476
>診断受けてしまうと、保険に入れなかったり、就職で差別されたりなど、色々不利益もあるしな。

それもある。
けれど、もっと大きいのは

イ）発達障害界ではアスペで、それ以外の場所では定型で振舞うことができる。
ロ）時代や情勢の流れが発達障害に不利になった場合、いつでも定型に戻れる。

さらに極めつけは

ハ）民事訴訟沙汰になったとき、定型の方が有利。
　　　特に相手が発達障害者だったら（下手に発達障害の知識があるだけ）圧倒的有利に公判を運ぶことができる。

おっさんの場合、診断名は２の次で、自分の取り巻きには本物認定する。
ネフネフの場合、診断名も診断の有無も不問にして、まず相手を千尋の谷に突き落として相手の資質を試す。

両方とも工学部卒でよかった、こんな医者は嫌だ。

>>478
>診断受けてもカミングアウトしなきゃいいのに

自分も診断受けてもカミングアウトしないのが良いと思っているんだが
診断受けたあとにカミングアウトしないで働いていた人が
あとで会社にアスペなことがバレてしまって
障害を隠して働いていたということで
解雇された人がいる話は聞いたことがあるんだよね。
その人がなぜ、どうして会社にバレたのかは知らない。

大手企業で働いていた人がウツ病になって産業医にかかったら
その産業医にアスペに診断されて、アスペを理由に左遷されたとか
退職を勧められたという話も聞くね。


>専門家がかつぎあげると当事者活動はできる

ぶじこは次に本を出すことが決まっているし
ゆこたんも専門家から本を書かないか言われたことがあるそうだね。
あのおっさん夫妻も、過去には当事者として講演したり執筆したりもしていたそうだし。

成人ASのパニックについてよくあちこちで見かけるけど
大体が『え！その程度の事？』と思う事が多い。
フリーズなんて言葉、発達障害系のテレビ観て初めて知ったけど
そうなるのはごく当たり前のものだと思ってた。
それに、フラッシュバックによるパニックや
不安からくるパニックなんて子供の頃の方がより深刻だったけどな。
感覚過敏も大体似たような話しか目にしない。
不思議。

「えーっ、この程度のことでも『パニック』とか『PTSD』みたいな
　名前がつくのか！？」
「この程度で障害扱いするなんておかしくないか？」と驚いたことはあるね。

発達障害用語で言うパニックって、普通の人でも
小心者だったり、順応性が低めだったりしたら、ありえることだよね。
新しい環境に馴染むまで時間がかかる性質だったり
怖そうな人や大きな音にビクッとなったり、緊張しやすい等を
「パニックのせいで私はこんなに生き辛いんです」って主張したりして。

パニック障害みたいに、電車に乗ると吐いたり倒れるというんなら
本当に大変なんだなと思えるけれど。

>>483
自分の体験と照らし合わせて「あの程度のことを言ってるんだ」って思う場合が多い
長年そういうのと付き合ってたら大体自分なりの対応法は見つけてると思うんだよね
でも大人になるにつれ、求められる「立派な人間像」のハードルが高くなってくるっていうか

>>481
＞診断受けたあとにカミングアウトしないで働いていた人が
＞あとで会社にアスペなことがバレてしまって
＞障害を隠して働いていたということで
＞解雇された人がいる話は聞いたことがあるんだよね。
＞その人がなぜ、どうして会社にバレたのかは知らない。

不法解雇で訴えれば勝てそう。

ウワサで聞いた話だから、ここからウソ半分だと思って聞いて欲しい話だけれども
アスペ関係の付き合いで通院歴や職歴まで教えあう関係だった２人がいたらしい
けれども、意見の食い違いでもめて別れたんだそうだ。
しかし片方は根に持つ性格だったらしく、もう片方の職場に「あいつはアスペ患者だ診断も受けています」
と通報したので解雇されたとか。

＞パニックの話

やはり子供のアスペを見たことが無く、本でしか知らない人が多いのも原因かと
チキの主治医は、何でも『PTSD』と名前付けるのが好きな医者らしい

糖質と言うのは正直言いすぎだった。
妄想性人格障害、かな。あと、自己愛？＜おっさん
幻覚とか無さそうだ。

本当の糖質が悲惨なのは知っている。
ふれあっていたから。

それから>464、
>パーソナリテイ障害含んだ時点で、精神病としては重症例
パーソナリティ障害は精神病ではないし。
お前、糖質とか躁鬱とかの患者ﾏｼﾞで見たことないだろ。

>>486
>パーソナリティ障害は精神病ではないし。
まさかこのスレでそんなこと書くヤツが居るとはな。
おまい、摂食とかパーソナリティ障害とかの患者ﾏｼﾞで見たことないだろ。

精神病
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%97%85

>>486は多分

■エミール・クレペリンは、精神病を、統合失調症・双極性障害・てんかん等の「内因性の精神疾患」と定義し、
この3つを三大精神病と呼んだ。カール・ヤスパースもこの3つを「大精神病」と呼び、
「精神障害を伴う既知の身体疾患」「精神病質」とともに精神疾患のカテゴリーとした。
■ICD-10や『精神障害の診断と統計の手引き』 (Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders) （最新の版はDSM-IV-TR）
では精神病は「精神病性障害 (psychotic disorder)」と表現され、
気分障害（注：例外もあり）・てんかん・不安障害・身体表現性障害・解離性障害などは
精神病に含まれない。

って辞書的な意味で言っている。

>>487は

■クルト・シュナイダーは、精神疾患一般を精神病と呼んだ。
■重篤な精神疾患を精神病と呼ぶこともある（例えば強い心因反応は「反応精神病」「心因精神病」）。

って意味で言っているんじゃないかと。

「定義はさまざま」よ。

自分の定義は>488の言うとおり。

>487
摂食障害が一部の人格障害に合併しやすいのは知っているがなぜこの文脈で出てくるのか理解に苦しむ。
パーソナリティ障害は精神病ではないと、言っただけだ。
摂食障害が大変なことは知っている。

人格障害者側の言い分は「自分は好きで人格障害になったんじゃない」だ。
これは、セブンも言ってるけどさ。

人格障害は、発達障害などの「先天的な障害」とは違うからな。
発達障害とか、身体障害とかと同列に考えてはいけない。

>>486-488

最下位決定戦が未然に防がれてる！！！

>>491
ニヤッとしたが、「最下位決定戦」とかそういうんじゃないだろ

精神科医になる為には
研修で精神科の閉鎖病棟に患者の立場として
短くても数ヶ月は寝起きをともにし現場研修するべきだと思う。

>>489
>摂食障害が一部の人格障害に合併しやすいのは知っているがなぜこの文脈で出てくるのか理解に苦しむ。
摂食もパーソナリティも、どちらも現場レベルでは大変だから、並べて挙げただけ。
特に深い意味はない。



分類上パーソナリティ障害が精神病かどうか微妙なところにあるのは確かだが、一応反論しておく。

>>489
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%97%85

■ICD-10や『精神障害の診断と統計の手引き』 (Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders) （最新の版はDSM-IV-TR）
では精神病は「精神病性障害 (psychotic disorder)」と表現され、
気分障害（注：例外もあり）・てんかん・不安障害・身体表現性障害・解離性障害などは
精神病に含まれない。

パーソナリティ障害、またはその上位区分である適応障害は「精神病に含まれない」項目に入ってない。
にもかかわらず、上位区分が身体表現性障害である摂食障害は精神病と認めてるような書き込みだが、この矛盾をどう捉える？

>上位区分が身体表現性障害である摂食障害は精神病と認めてるような書き込みだが、この矛盾をどう捉える？

?

どの「書き込み」の事を言っているのかわからない
あと人格障害はDSMでは精神病に含まれないよ
その記述だとわかりにくいけれど

また病気の定義なんて精神科に限らず外科内科でも矛盾はボロボロあるもんだ

まぁ、もともと「微妙」なものなので、定義はどうでもいい。反論も「一応」しただけです。
スレ汚しスマソ。

糖質や躁鬱の患者より、摂食やパーソナリティの患者のほうが（精神病かどうかはともかく）医療現場は大変な思いすると言いたかっただけ。

>>498
ああ
まあ、本人が治りたがらない傾向はあるみたいだね＞人格障害
糖質あたりは本人から閉鎖病棟も自ら望む場合が多いとか

おっさんが指摘していることのうち
自閉症団体に創○○会が入り込んでるってことは、本当だと思う。

と、いうのは、カナーの子供を産んで育てている知人からも
それを裏付けるような話を聞くからだ。
また、創○の批判本にも、弱者団体に創○が入り込んでることが書かれているのがあるね。

自閉症団体に限らず、弱者を救うような活動の団体には
創○や極左やヤクザや反日外国人団体等が入り込んでることがある。
もちろん、立派な活動をしている人もたくさんいるのだが…。

発達障害活動に関ってショックだったことは
信頼を置いていた発達障害支援活動をしている先生の別の顔が
反日的な社会運動の活動者だったことを知ってしまったことだ。

自分は、その先生からも発達障害活動からも距離を置いたんだが
その先生のことを発達障害で知り合った人達に
素晴らしい先生だと広めてしまったので、責任を感じている。

>>499
ありがとう。
パーソナルは病識ないか、あっても（自分にとって都合の良い）別の疾患だと思い込んでるからね。
外来では、とにかく来院させることを優先させるために、パーソナルの患者本人に別の疾患だと伝えることもある。
糖質も一昔前までは大変だった。けれど本当に薬が良くなったよ。


>>500
発達障害者支援法って、どの党が言い出しっぺか思い出してください。
発達障害団体が言いだしっぺ党（およびその母体）と親密になるのは不思議なことではない。

が・・・・政治状況が激変した。これから大きく変わるぞ。
今現在の与党に昔から親密に関わってる発達障害団体は極めて少ない。
敢えて大胆予想しよう。次期ＪＤＤネット会長は、この発達障害団体の会長が就任するだろうと。

発達障害の関係の人には民○党に期待している人が多い印象があるけれど、
民主党は民主党でヤバイと思っているから、自分は安心はしていないんだ。
自自公連立時代に、公○党と組もうとしたのは、民○幹事長の小○氏だし。

> 498
糖質や躁鬱の患者より、摂食やパーソナリティの患者のほうが（精神病かどうかはともかく）医療現場は大変な思いする

本気でそう思っているのか？
どっちの方がってことも無いだろうけど、
なぜ日本で糖質と躁鬱が二大精神病として扱われているかを考えてみればいい。
パーソナリティ障害のほうが重症ってことは絶対に無いはずだ。

そして>490のような意見があるが、
自分が「アスペルガー型パーソナリティ障害」と言ったのは発達障害にしても
今の過剰診断状態で生み出された軽度の「アスペルガー障害者」は、
多分に生育環境や人格の影響が大きいのではないかと思っているからだ。

統合失調質人格障害と統合失調症の関係みたいなかんじ。
アスペ風味なだけ。

>>503
人格障害と一口で言っても幅広すぎだし。
あまり害のない引きこもり風なのもあれば、統合風なのもあり、周囲を滅茶苦茶に荒らしまくる重篤なのもある。
アスペルガー風味の人格障害は、強いていうとどの人格障害に該当するだろう奈。

いや、だから「アスペルガー型人格障害」新設すればいいんじゃね、っていう。
強いて言うなら、今は無き統合失調型人格障害か、ボダ、回避、同じく今は無き強迫・・・
無いね。

てか自分の書き込みがめちゃくちゃで矛盾ありまくりででガマンできんのでもう撤退する。
お世話になりました。

>>505
撤退しなくていいと思うよ。

それぞれの言葉の定義、とらえかたが違っているけれど
ID:w8CiGyGpも、ID:w8CiGyGpが反論している相手も、どちらも
大筋としては、おかしくないことを言ってると思うから。

>>503
えーとな
多分>>498の「医療現場は大変な思いする」っていうのはな
「治療が困難だ」っていう意味じゃないんだよ
病症が重篤なのはそりゃあ（狭義の）精神病だろうけどさ
そういうんじゃなく、精神病と比べたら軽症な人格障害者の方が扱いにくいんじゃないか、って
言ってるんだと思うね

実際軽症だから、コミュニケーション能力はあるだけで、医者が治療しようにもあの手この手で
さまざまな障害を作ることができるんだ
たとえばボーダーなんかは感情的に人を惹きつける術に長けてる場合が多いから
それに惑わされた恋人や友人が医者に文句を言ってきたりするのは実際あるんだ
統合失調症なんかはそれができないわけじゃん

そういう話をしてるんじゃないかと自分は思ったよ
だからあなたの言う事も自分はそうだねーって思えるんだ
むしろ何が対立点になって何を議論しているのかがわからないくらい

>>507訂正
>コミュニケーション能力はあるだけで、

「あるだけあって」と書こうとしたんだけど単純に「あって」でいいや

スレタイの【日本語が通じない】って次からやめない？
自分もそうじゃんって思っちゃうわ・・・

>509 センスあるタイトルだとオモたwww

センスありすぎだわｗｗｗ

おっさんのブログ(本部)2009-10-02付によると
とうとうASLDの津児井に訴えられたらしいぞ。

おっさんもバカだよな
「津児井は自閉症の子供をミンチにしてイルカに食べさせている悪党だ」
とかブログに書いておいて、今頃になって
「ぼくはかわいそうな障害者です
　えらい先生にいじめられて訴えられています」
と書いたところで誰も同情しねえよ。

自業自得という言葉がこれほどピッタリくる事件もそうそうないな

288 ：優しい名無しさん：2009/10/02(金) 08:15:06 ID:BBlGM/d1
発達障害センターで無料で診断を受けた者だが。
私は発達障害者センターでは最初、アスペルガー症候群だって言われて
アスペだから、できないことが多いのは当然とか
アスペルガーとしての自覚をもって、障害者としての福祉を受けないと
いけないようなことをたくさん言われたんだよね。

それが、精神病院に行ったら、精神病院では
「あなたはアスペルガーではないですよ」
「もしもどうしても診断名をつけるとしたら広汎性発達障害でしょうか。
　でも、あなたの場合、軽いので、診断は必要ないと思います。
　発達障害者に似た特徴が少しある定型発達者として生きていいと思いますよ。」
と言われてしまったｗ　

ここからは噂なんだけど、発達障害センターや支援センターでは
ノルマがあって、普通の人を発達障害者に診断してるという話がある。

人間関係も仕事も壊滅的だった人の場合は、発達障害者に診断されて安心できたり
支援を受けられるようになって、生活が安定するといういことはある。

しかし、人間関係や仕事や学業が苦労しながらでもなんとかやってきていた人の場合
発達障害に診断されると、かえって自分が退化してしまうことがある。
「発達障害だから、できないのは仕方ない」
「発達障害だから、間違っているのは脳がおかしい自分」
「自分は発達障害者だから、結婚をする権利は無い」
「発達障害の私が会社にいると、みんなに迷惑をかけてしまう。
　退社して、授産施設で働くようにしなくては」
…という考えに囚われて、生活や人生を自ら破壊してしまうことがあるんだ。

診断は慎重に。

289 ：優しい名無しさん：2009/10/02(金) 08:23:56 ID:BBlGM/d1
>>287
>医療にかかる意味は社会適応を良くするため

と、287は書いているけれど、
診断されてかえって社会適応が悪くなってしまう人達が
少なくない割合でいるんだよねぇ。

288で書いた例は、自分を責めやすい性質の人の場合。
こういうタイプの人が発達障害者に診断されると
最悪の場合、自殺してしまうことがある。

一方、他人を責めやすい性質の人が発達障害者に診断されると
「私は発達障害者だからできないのは当たり前。
　発達障害者に親切にしてくれない世間が悪い。
　世間と戦うしかない」と
攻撃的でタチの悪い発達障害者になってしまうことがある。

291 ：優しい名無しさん：2009/10/02(金) 09:19:30 ID:BBlGM/d1
>>290
自分が行った精神病院の先生もそういう認識でした。

発達障害専門じゃない精神病院やメンタルクリニックの先生は
発達障害診断を安易に出す発達障害専門家や
発達障害に診断されたくて情報や病院をさまよう人達のことを
冷静な目で見ていますね。

>>514
＞発達障害専門じゃない精神病院やメンタルクリニックの先生は
＞発達障害診断を安易に出す発達障害専門家や
＞発達障害に診断されたくて情報や病院をさまよう人達のことを
＞冷静な目で見ていますね。

Qピン先生と似てるね
逆に専門医の方が過剰診断しているのかも
おっさんを診断した先生もね

ただおっさんはマトモではないとも思う
マトモかどうかの判断と、マトモじゃない人間をどう区別するのかは別問題だと思った

AS専門医だからマトモじゃないおっさんをASと診断したのかもね
パーソナリティ障害専門医だったらそう診断されてたかもしれない

＞ここからは噂なんだけど、発達障害センターや支援センターでは
＞ノルマがあって、普通の人を発達障害者に診断してるという話がある。

もう発達障害になりたい人はそこへ行けばいいじゃん、と思った
ASと診断されてもされなくてもあまり変わらないし

その人がそれで何か良くなら診断してあげればいい

良くなるなら
でした

成人期の人間が自分の判断でそこに行くならともかく、できがイマイチの子どもをやたらと高機能なんたらと診断してもらいたがる親が多くなってきたのは困りもの。

おっさんはもう精神科に入院するよりも、刑務所に行った方がいいよ。
　　家風社に毎日電話攻撃
　　内容証明郵便による警告にも耳を貸さず
　　名誉毀損の民事裁判を起こされてもブログで罵詈雑言
　　公演会に乗り込んで妨害行為
　　マスコミ各社に手紙攻撃


おっさんは、発達障害の診断が欲しくて横浜の某病院に行ったと言ってなかったか？
診断受けておっさん「良く」はなってないな。

子供が発達障害なら、すべての問題は親のせいじゃなくて個性（障害）のせいにできるから便利だね〜

ID:H2nGP5Yeの
>>512は納得ｗ
ASの悪い癖で自分の言ったことは100%相手が信じてくれると思うわけだねww

>>521は、わかんない
おっさんに子供はいないけど？

＞子供が発達障害なら、すべての問題は親のせいじゃなくて個性（障害）のせいにできるから便利だね〜
これは>>520に対する返事

おっさんはいつになったら逮捕されるんだ？

10/16の裁判やっと発表したか、ちなみに名古屋は名古屋地方裁判所
４０１号法廷で１０時からだぞ。ちなみに東京は１３時１５分です。

おまえら地裁前で集合してオフ会するの？ｗ

>>525
日付はともかく、法廷番号や時間は原告と被告しか知らないはず。
おっさんが書くわけないから、>>525 書いたのは辻井氏本人またはその側近ってことか？

Ｔ先生柄悪いっすね・・・

地裁でオフ会とか言っているから>>525はネフネフだったりして。

公開裁判だったら、裁判所に問い合わせれば時間とかわかるんじゃないのか？
毎回裁判の日程を２ちゃんに書き込んでいるヤツいるけどだれだ？

>>528
意外とおっさん本人だったりしてな

>>528
あと被告と原告の名前だけじゃ教えてくれないと思う
一回某地方裁判所に問い合わせたことあるけど教えてくれなかった
おっさんとは別口ね

あっちで「訴訟漬け」とかって話が出てたけどそういうことなんだろうな

おっさんの今日のブログによると（固有名詞は伏字に修正）
＞原告辻○○○の求めは、ブログを全部消せ。謝罪文を掲げろ。金払え。
＞だ。
＞このブログに、余程都合の悪い事が書かれて居るんだろう。
＞何処の部分かなぁ。
＞２ちゃんねるに、情報がダダ漏れだから、知っている人も多い様だが、
＞原告○○淳○、○○昇○の判決日１０月１６日に合わせ、
＞第一回公判日は１０月１６日。第一回の日程だけは、原告側が指定出来る。
＞この手の裁判は、連続して起きる事を覚悟する必要があるそうだ。やれやれ。】

日付は10/16で間違いない。
おっさんは本当のことを書いたから裁判になったのではなくて、名誉毀損で裁判になったはずだよな。
これって被害者のふりをしているだけのおっさんの自作自演なのか？
それとも精神病の妄想なのか？
精神鑑定とかやるのかな？

>>532
＞おっさんは本当のことを書いたから裁判になったのではなくて、名誉毀損で裁判になったはずだよな。
＞これって被害者のふりをしているだけのおっさんの自作自演なのか？
＞それとも精神病の妄想なのか？

ごめん、どういう意味？
>>529を受けて「妄想」って言ってるの？

「妄想」という単語に食いつくのがアスペフレバー

同じ内容を言い換えると

おっさんは今までブログで名誉毀損に相当するくらい他人の悪口書いていたのに
裁判が始まったら「ボクの方がいじめられているんです」と態度変えているのが
不思議だという話。

ワザとなのか？　それとも病気なのか？　障害だからいけないのか？
どう思う？　皆さん

>>534

定型なんて日常的にそんな感じ。

>>534
ああなるほど
別に「妄想」に反応したわけじゃないけどね

むしろ>>534が「妄想」って言葉に食い付いているように見えるが

どうでもいいよ

それより１６日の判決どうなるんだろ？

>>538
おっさん勝訴でここのスレのやつらが怒り狂う姿も見てみたい気もする。
後の津自意の方は期待できないしな。毀損レベルは阿佐美と比べたら低いし。
この程度で訴訟起こされたら医者の悪口一つ言えやしない世の中に。ポイズン。

たしかに即裁判とか色んな意味で草化チックではあるけどねえ。

おっさんのことは呆れているんだが
おっさんに裁判を起こした発障専門家に対しても不信感を持っているので
万が一おっさんが勝訴したからといって、怒り狂うというのは無いな

>>532の書き方は、何を言ってるのかサッパリわからなかった
>>534の書き方なら、良くわかった

おっさんは、悪言を理由に名誉毀損で訴えるのは診療上の守秘義務に反する、と考えてるのかも知れないが
医師が院内のみならず院外でも守らなきゃならない守秘義務とは、あくまでも「診療に関わる事」に限られる。
ブログで「自分の患児をミンチにしてサメの餌にしてる」なんて書いたら、１２０％名誉毀損でもっていけるよ。

亜佐美裁判より厳しい判決が出ると思う。亜佐美裁判は、とどのつまりただの業務妨害。
少なくともおっさんは「亜佐美は人殺し」とは書いてない。
しかし「津自意は人殺し」と明記（子供をミンチにしてサメの餌＝子供を殺す意味）してるのだから。

ごめん。>>543のサメはイルカの間違いでした。

おそらく津自意は、患児のミンチと、イルカの餌を争点のひとつとして挙げてくると思う。
おっさんは、患児をミンチにした事実とイルカの餌にした事実を証明する証拠提出を求められる。

そんな証拠集めるの

無　理　だ　ろ　！　！

>>544
>おっさんは、患児をミンチにした事実とイルカの餌にした事実を証明する証拠提出を求められる。

>そんな証拠集めるの

馬鹿？
そんなの裁判所も比喩だと受け取るに決まっておろうが
争点はイルカ療法で患者が治ったかどうかという点になる

>>545
裁判所は証拠で動くものだよ。
どんな下らなさそうなことでも、証拠をもとに厳正に裁かなければならない。
比喩だと決まってるなんて捨てることはご御法度。

「イルカ療法で患者が治ったかどうか」なんて、例え勝てても原告に不利益が起きそうなことをわざわざ争点にしないよ。華麗にスルーするだけ。
亜差味遵子が二期同一人物疑惑を華麗にスルーしたようにね。

>>543
「○○は人殺しだ」というのはおっさんの場合誰が受け取っても比喩だとわかる（ASにはわからないかもしれないが）
あと名誉毀損訴訟で重要になるのは「毀損行為がどれほどの期間繰り返されたか」ということ

名誉毀損って罪がどういうものか知っている人間なら
津字胃の方が軽くなるのは誰が見てもわかること

>>546
あのなーｗ
誰が見ても「比喩」だとわかることに証拠なんていらねえだろ
もちろんそれが比喩かどうかが争点になれば被告原告弁論するんだろうな
ただ今回のおっさんの記事はイルカ療法の批判の文脈であることは明らか
文脈を読めないのがASだってのはわかるが、そういうことにもなりたっているもんだ

おっさんのその記事が他の読者が「比喩じゃない」と思えるようなものなら、
おっさんがたとえ比喩のつもりで書いてもアウトだろうな

おっさんを叩くのはいいんだが、常識が無さ過ぎるぞおまえらｗ

>>549
こういうことってアンケートとるとかしないとわからないだろ？
でも裁判所はそんなことしないよな

著作権問題なんて、裁判官が世間の常識をどう受け取っているかによる、っていうのは
有名だろ。
それとおんなじこと

仮に津字胃側がこの文章を比喩と受け取らずに毀損された箇所として挙げたとしよう。
裁判官は記事全体を読めば明らかにそれが比喩だとわかる。
お前らも比喩であることは認めるだろ。
その場合、津字胃のやっていることは揚げ足取りのように裁判官は考える。
裁判官の心象は悪くなる。

だから、津字胃がこの文章を争点にするなら
イルカ療法に対する批判が本旨であるので
イルカ療法が本当に効果あることを主張するべき、となるわけだ。

あと断っておくがそういったおっさんの比喩が好ましいものではないのは当たり前。
俺は>>544のネタに釣られてみたってだけだｗ

>>548
亜差味遵子の時はどうだった？
誰が見ても亜差味＝二期＝伊豆見であることを訴える文脈だったろ。
しかし、裁判での争点は違っていただろ。

津字胃だって同じ戦法で来る。
そう思うんだが、いかがだろうか？

おっさんに賠償命令が下されたとして数百万だか数千万だか言ってる奴とか見てて痛いわ。
おっさんも同じASだと思われたら迷惑だが、こういう奴もASだと思われるのも困る。

>>554
そこが争点になっているだろうがｗ
そもそも阿佐美の争点はそこだったろ。
その争点を明確にするため様々な（お互いの）事実を裁判所に提出している。

おまえがそれが争点に見えなくなっているだけじゃないのか？

>>554
大体争点をずらすなんてこと裁判官は快く思わねえよｗｗｗ
争点に関わる事実を明確にする段階で、争点が一時保留されたような事になる場合はある
大きな事件だとな。
今回の阿佐美裁判はそんな状態にもなっていない。

お前が争点が見えなくなっただけ、としか思えないが。

>>556
そうか。おまえさんはそう受け取ってるのか。
見解の相違ってことで、ここはいったん休戦しないか？
いづれ名古屋の裁判官が結論だしてくれる話だしｗ

>>558
まあな。

ASDは話がこんがらがると論点がずれる、というがお前もそういう脳みそなんだろう、と思っておく。

木を見て森を見ず、って奴か

サンキュー。
厄介な脳みそで苦労してるのはお互い様。

>>558
まあでも、二期阿佐美が同一人物であるという争点をぼやかしたがっている、というのは行間に感じなくもないがな
しかし裁判所に持ってった際の最初の争点はそこだったんだから
いくら俺らが目くらましされたとしても
裁判官はそこを争点に物事を考えてるもんだ
第三者視点でな。

>>561
仕事上裁判関係の文書は読んでるから読みなれてるだけなんだろ、俺は

津字胃が「イルカ療法に効果があるかどうか」を争点にしたがらないなら、
おっさんのそれが比喩であることを前提に
「好ましい比喩ではない」ということを争点にするか。
それならおっさんは反論できない。
でもその記事は既に削除済みだし、あれ、再掲してるんだっけ？
再掲してないなら名誉毀損の強い争点にはならないだろうな。

阿佐美の方も意外とおっさんよりの判決が出そうな気がするんだがな。

あそうだ。
裁判関係に詳しい ID:Jw0b0avg に聞きたいことがある。

おっさんのブログによると、(>>532より)

＞第一回公判日は１０月１６日。第一回の日程だけは、原告側が指定出来る。
＞この手の裁判は、連続して起きる事を覚悟する必要があるそうだ。やれやれ。】

こうあるけど、原告が指定した日付は絶対で、何があっても変更不可なのか？
原告が指定した日に、被告が遠方で別の裁判があるときは、被告が裁判所に申し出て原告が指定した日付をずらす、ということはできないのか？

>>566
仕事関係で法律雑誌読まされてる程度だからそんな細かいことまでは知らない

第一回は訴状提出だけみたいなもんだから、被告が出廷する必要もない気はする

>>567-568
重ね重ねサンクス。

>>562
このことって逆に言えば裁判官は融通が聞かないって話なんだよな
Aという争点で訴えを起こしたはいいものの、争っている過程で、その裏にBという争点があった
なんて場合もあるだろう。特に名誉毀損なんて当人の心の問題だからな。
しかしその場合「別の訴えを起こしてください」となる。

とはいえ全く融通が利かないわけでもない
裁判官は横目で世間を見ているもんだ。

だから陪審員制度、なんてくだらないと俺は思うが
思いっきりスレ違いでごめんなさい

自分が関わった裁判（俺は弁護士とか法律関係者ではない）なんかは、
結果がある程度予測できる段階で訴えを起こすもんなんだよ。賠償請求なんかは。
裁判起こしてなおかつ（金銭面以外のたとえば風評面でも）損したら意味ないからね。
こういったぐだぐだ（と言っちゃ失礼だが）な展開は正直意味不明。
おっさんが公表している資料を信じればの話だが争点をぼやかしているというより「ぐだぐだ」。
>>556はそういう人間の意見だと思ってくれ。

でも名誉毀損なんかは当人のプライドの問題もあるから
勝ち負け関係ないってところがあるのか。
企業と個人の違いもあるだろうし。

>>572
ああごめん
「結果がある程度予測できる段階」は不正確だった。
結果じゃなくて、被告側が事前に争点を明確にしてから訴えを起こす、という話で
争点をぼかすようなことは被告側にとってやりにくくなるんだよ。
「係争過程が予測できる段階」か。

>>572
対象スレ：新・ASサイト総合スレ　３サイト目
キーワード：訴訟漬け


218 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/08(土) 21:43:50 ID:7eq3vnZb
おっさんは自業自得だが、潰したい相手を訴訟漬けにするのは某宗教団体の常套手段で有名。
違法じゃないし殺すわけじゃないし長期間持続できるし賢いリンチ方法だとか某板では言われてた。
あ、たった３つで訴訟漬けとは言えないかｗ

225 名前：218[sage] 投稿日：2009/08/09(日) 15:28:21 ID:414+wN9J
雑談のネタ程度だったのに食いつかれてるｗ

>>219
宗教団体だけじゃないよ。この手口は暴力団もやっている。噂によると政党もやっているらしい。
たとえば昔流行った地上げ。チンピラ使って嫌がらせするより訴訟漬けにする方が手っ取り早い。
潤ってる暴力団は大体弁護士雇ってるからな。
こういう訴訟漬けの特徴は、一つ一つの訴訟の勝ち負けは眼中にないこと。
一度にたくさんの訴訟に関わらせることで、金銭的、精神的ダメージを与える。
組織にとっちゃはした金でも個人にしてみれば馬鹿にならないからね。裁判費用って。

227 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/09(日) 15:46:59 ID:414+wN9J
>>226
ミス。
宗教そのものが嫌いだからこんなこと言ってるんじゃない、と書こうとした。

>>224
そうだね。
「１」が罵詈雑言浴びせてた当事者が「１」を名指しして訴えることだってできる。訴えるだけなら。
ただし個人が訴訟を起こすなんて大変だ。金銭的、実務的に一個の訴訟にまとめた方が効率いいから訴訟漬けにならない。
対組織だと、複数の訴因で訴えることができ、金銭も実務も個人よりキャパがあるのは当然。
自閉に限らず障害者団体にはいろんな組織の影が見られるのはここでもよく言われていることだよな。
名無しだって同じだぞ。
名無しで他の名無しも批判している個人を批判していれば、相手は「訴えにくい」というだけ。

もちろん「おっさんがある組織に訴訟漬けされている」なんてのは半信半疑だ。
五つ六つと重なってくるなら疑ってもいいだろうが。
そういう話もあるよ、という雑談のネタ。

228 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/09(日) 16:20:36 ID:414+wN9J
>>222
「おっさんがどこかの組織に訴訟漬けされている」なら現実味あるとは言えない。
ただ「組織が個人を潰すのに訴訟漬けという手口がある」なら現実味じゃなくて現実にある。

375 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/22(土) 00:48:44 ID:w6q5z/Bg
>もちろん「おっさんがある組織に訴訟漬けされている」なんてのは半信半疑だ。


いや、ほぼ間違いないと思う。うん。
“ある組織”の工作員を現実に監視してるから言えるんだ。うん。

だから信じておけ。でも自分の素性を知っていて、素性や出自に確信が持てない人物にはこういう事は絶対口外するな。
職場支援を受けている場合、突然打ち切られた例も報告されている。


＞こういう訴訟漬けの特徴は、一つ一つの訴訟の勝ち負けは眼中にないこと。
＞こういう訴訟漬けの特徴は、一つ一つの訴訟の勝ち負けは眼中にないこと。

>>573
さらにごめん
このレスの「被告」両方とも原告だ・・・
ダメだな俺もう

>>575
ＯＫ。大丈夫。
意味は通じたよ。

ぼくのかんがえたもうそうしなりお

安佐身・都自衣の後も後から後から訴えを起こされ、疲労困憊のおっさん。
精神的に追い詰められたおっさんにちょっとした救いの手が入る。
それは科封者より少し大きい程度の出版社だった。
担当者はおっさんを持ち上げる。
「あなたの自閉症研究に感銘いたしました。ぜひうちから本を出版させてください」
素直に喜ぶおっさん。
しかし担当者はこんな条件を出してくる。
「あなたが裁判中であることも存じてます。お気持ちはわかります。理不尽ですよね
　しかし私どもも会社なので、書いていただける本には裁判関係の話題には一切触れないで欲しいのです
　本当に申し訳なく思います。しかし私個人の力で、そこまで会社を動かすことは難しいのです」
担当者の情熱にほだされ条件を飲むおっさん。
かくしておっさんは裁判関係の話題に一切触れない本を出版することになりました。
・・・しかしおっさんは知りませんでした。
その出版社が、安佐身・都自衣の裏にいる組織○○と深い関係にあることを。
おっさんは、裏にいる組織のあぶりだすために戦っていたのですが、気がつけばその組織に飲み込まれていたのでした。
くわばらくわばら。

このお話のポイント
人は精神的に追い詰められた時ほど信仰にほだされやすい。

>人は精神的に追い詰められた時ほど信仰にほだされやすい。
だからこそ（送り主は不明ということにしておこう）おっさんのところに新興宗教のパンフが何度も送りつけられてくるんだろ。
最初のうちは黙殺されてても、精神的に追い詰められたときにフト手を出す。
その瞬間を狙っての、パンフ送り。

>>577,578
きみはアスペが解ってない。
おっさんがアスペなら、いくら精神的に追い詰めても壊れることはない。
壊れるくらいなら自殺する。それがアスペ。

>>577
安佐身・都自衣や、その裏にいるという組織○○が、そこまで懐深い対応したことあるか？
一度たりともないだろｗｗｗｗｗ
妄想にしろリアリティなさすぎｗｗｗｗｗ

>>578
フト手なんてださねーよｗｗｗｗｗ
あきらかに安佐身・都自衣や、その裏にいるという組織○○が絡んでる封筒に手を出すなんて非合理的なことアスペは絶対しない。

こわいなあ・・・カルトって。

>>579
なにが君をムキにさせてるのかがむしろ理解できないｗ

>>581は定型脳

草加ではないんだが
ある宗教が裁判沙汰になって、幹部がこんなこと言ったそうだよ。

我々を批判している某氏は、自身の中に欠落したものを埋めようとして、私たちを悪者に仕立てあげている。
私たちも同じように、私たちに欠落していたものを埋めようとして、信仰している。
某氏は私たちと同じである。
やり方が幼稚なだけである。
某氏には、このことを気付いてさえくれればよいのだ。

うろ覚えだけど。

>>582
よかった。最下位じゃなくてｗ

>>584
なんで最下位じゃないと思うんだ？

>>585
分からない方がおかしい

やっぱりここもカルトの人多そうだねえ・・・

いちいち最下位戦とやら馬鹿な事に全レス目を光らせてる馬鹿と比べられるくらいなら
永遠に最下位で結構です。
最下位でよかったわ。

>>588
なんで最下位だと思うんだ？

>>589

どのあたりが気になるの？

せめてまともな会話ぐらいしようぜｗｗｗ

自分が手本を見せろよｗ

>>588
今頃気付いたのか
ここで最下位最下位言っている奴はそう言っているものだとばかり思ってたよ。
「最下位ですが何か？」って。

そもそもただのネタでここまでカオスになるのかが面白いｗ

>>593

？

>>594

定型脳が何言ってるの五月蝿いわ。

＞そもそもただのネタでここまでカオスになるのかが面白いｗ

すげぇ自意識過剰な奴みたいだな、お前ｗｗｗ

＞裁判になった事は、大変歓迎しています。
＞こちらから、裁判を起こす事を、弁護団と協議しましたが、事実上不可能でした。
＞しかし、逆に訴訟を、さらに、刑事告発までしてくれたので、時間と共に
＞、事実が少しずつ明らかにされるでしょう。ありがとう。
＞2009/9/29(火) 午前 8:41[ chipyama ]

おっさんのブログはすぐに改ざんされるので自分のパソコンにコピーしてある
この文章からは、おっさんは裁判たくさん起こしてもらえて喜んでいるみたいだぞ。

ごめんなさいごめんなさい。
僕はおっさんを観察し始めて長くありません。みなさんと比べたらぺーぺーです。
がんばって半年ロムって初めてレスしたのが>>577です。
途中参加者から見ると、おっさんは明らかにおかしいと思うのですが
それをムキにになって叩いている人たちも馬鹿だなーと思います。
もっと言えば「裏の組織」なんて「はあ？マンガの読みすぎだろ」とさえ思っています。
ロム側から言えば冷静な分析をしている人もいて、それは面白いのですが
やっぱり妄想が炸裂した方がこういったスレは面白くなるのかなと思って
そのようなネタを書き込もうと決心した次第です。
ドキドキでした。勇気がいりました。
本当にありがとうございました。

まあ見事に最下位決定戦状態なのに気付いてないのはやっている本人達だけという。

ネタをネタだと知って煽る・・・・・・・初心者
ネタをネタだと知ってて食いつく・・初級者
ネタをネタだと知った上で遊ぶ・・・中級者
どんなネタも残さず食べる・・・・・・・ハイクオリティ

>>601
ハイクオリティと初心者が紙一重なところがリアルだな

>>601
ハイクオリティと初心者が紙一重なところがリアルだな

大事なことなので（ｒｙ

>>604
( ´ｰ`)σ )Д`)

(〃ﾉωﾉ)ｷｬｯ

ｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗ

３９９円のだろ不通に

誤爆

>>599＝>>577はネタで書いたと白状しているから、話に突っ込むのも野暮なんだが

おっさんの住所や氏名を知っている誰かが、おっさんになりすまして
ワー○ドメ○トに数度にわたって問い合わせたんじゃないか？
嫌がらせをしたい相手になりすまして、寿司やピザの出前をとるようなやり方。

ホントにネタ？

>>610
「裏の組織」＝ワールド名戸と思っているのは多分おまいだけ

おいしそうなネタは大歓迎
面白い妄想大歓迎

おっさんの住所は裁判記録を閲覧すれば誰でもわかること。
おっさんに嫌がらせうけた被害者は多いからね〜
ブログに書いている名前は、当事者活動する時のペンネームだと思ったら

　　　　　本　名　か　よ　！

おっさんは本名であんなブログをやっていて、自営業に差し支えはないのだろうか。

>>348
「教えて」を読んでみたけど、浅見の経歴をよく知らないせいか、

＞絶対あんなこと起きないし起こさない。

この部分が分からない。よければ解説頼む。
>>349を見ても、どうも分からない。

著者間にモメゴトがあり、怒った阿佐美が初版で絶版を決めた。
それだけの話。

>>610
おっさんを応援するつもりは毛頭ないが（このセリフも言い秋田わ）
おっさんが陰険な嫌がらせをされているのは確実っぽいな

>>616
それ阿佐美がばら撒いたデマ。

>>599

＞それをムキにになって叩いている人たちも馬鹿だなーと思います。
＞ロム側から言えば冷静な分析をしている人もいて、それは面白いのですが

うん。動物並みの脳みそで幼稚な悪口しか言えないバカもいるのは確か。
そういうのは枯れ木の山のにぎわいとして眺めているといい。

おっさんは仕事してないだろ
ブログに書かれている仕事の話はいつも何十年も前の話

むしろ同姓同名の東京在住の山岸さん達が

　　だ　い　め　い　わ　く

おっさん、以前の消されたブログでは時々、仕事で海外に出張していることを書いてた。
弁護団がついていると主張するおっさんのことだから、脳内仕事だったのかもしれないな。

>>616-618
618に質問。デマと言い切る根拠が何かあるなら、教えてくれ。

S○○A糾弾サイトによると
「教えて」で二期氏と対談した精神科医は、S○○Aの白丼と二人で
アスペルガーの悪口を隠し掲示板で書いていたらしいのだが。

>>621
S○○A糾弾サイトには精神科医はアスペルガーの悪口は書いてなかったはず。
逆にアスペルガー女性が好みと記述されてたはずだが。

>>621
S○○A糾弾サイトには精神科医はアスペルガーの悪口は書いてなかったはず。
逆にアスペルガー女性が好みと記述されてたはずだが。

誤って
連投しちまった。
すまん

>>621
そのログ祖亜スレに貼ってあったの読んだことあるが
「アスペってこうだから困っちゃうよなー（笑）」というニュアンスだったよ
笑って書いているようだったがアスペを笑っていたとは限らない
精神科医が言うのもあれだけどなにより限定掲示板でそんなこと言ってたのが悪かったな
などと思いつつ精神科医も人間だしなあ、と思ってなんにも思わなかった

後海外の仕事なんて普通にあるだろ今じゃ
こんな俺でも言ったことあるし。インドだけど
>>621が海外出張を何かすごいことだと思いこんでるだけじゃないか？

おっさんは仕事しないのになんで暮らしてるの？年金だけ？

>>625
＞「アスペってこうだから困っちゃうよなー（笑）」というニュアンスだったよ

なるほどな。受け取り方のモンダイだな。
悪口と受け取ってしまうと、悲しんだり怒ったりになるが
毒舌と受け取れば、平常心でいられるか、せいぜい苦笑するぐらいで済むな。

今は削除されて見れなくなっている二期日記には、二期が
私の脳みその対談相手の医師の仕打ちで傷ついたような内容の日記が書かれていた。

阿佐美の行動で理解できないのは
その医師と一緒にアスペ悪口掲示板をやっていた白丼とは
決裂してないらしいことだ。

みんな、うまく騙されてるな。
医師と二期は決裂してないって。
本当に決裂したのは、阿佐美と○○の間。
阿佐美が一方的に恫喝したんだけどね。

想像力に欠陥のあるASなんで（笑）、陳腐な想像しかできないが
阿佐美と○○（って誰だべ？）が決裂したのは
印税とか原稿料とかギャラとかの兼ね合い？

>>629
そんなんじゃねぇと聞いてる。

これから夜勤だ。
仕事終わってから会議あるから、帰るのは明日の夜。
一応念のため、仮の鳥つけとく。

伊豆見が阿佐美の出版社から本を出せなくなって
新庁舎から出すようになったということをおっさんブログのコメントで読んだことがある。
おっさんはそのコメントを書いた相手を伊豆見＝二期本人だと決め付けていたが…。

おっさんは、アクセス解析とか入れるべきだったな。
おっさんは男は全部阿佐美夫か津地緯に決め付ける
女は全部阿佐美に決め付ける。

伊豆見＝二期＝阿佐美と言う時点でおかしいだろ。
あいつらテレビとか公演会に出ているのに。

モッコス＝○ソ○ンコの毛ありバージョンとか最近ブログで騒いでいるけど、無理あるだろ。

そういえば、富士家とか公森とか無事子あたりの事はおっさんどう思ってるんだろな。

ところでおっさんは生活費はどうしてるの？

>>633
「こいつは○○だ」妄想のひどさはこのスレも一緒だけどな

気に食わないコメントを削除したりと
おっさん気が小さいんだから
ブログで自説展開なんかするべきじゃなかったんだよ
大人しく匿名で吠えとけばよかったんだ

ところでさ
確かにちょっと前までは二期フィーバーみたいな所は自閉業界にあったかもしれないけど
今もう二期って飽きられてなくね？

ワー○○メイトが経営している予備校のスレッド。評判は良くない。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/juku/1238284178/

>>638
こういう小ネタの広がりってこのスレに足りないと今気付いた
おまいらもっと余裕持って楽しもうぜ

>>637
そうなのか？　最近の自閉業界のトレンドって全然知らないもので。
詳しそうな人に質問したいんだが、最近の自閉業界でもてはやされている当事者っていったい誰？
紺ちゃん？　甲盛り氏？

>>633
無事子や甲森についておっさんが語ってたのは読んだことがない。
富士家に関しては、おっさんは、統失で偽アスペだと断定していた。
富士家は妄想・乖離・多重人格があるらしく、おっさん理論ではそれは偽アスペに該当するそうなのでｗ

>>640
アスペ人口自体が増えてるからインディーズアイドル化みたいな感じになってるんじゃね

ネットに自称アスペから診断済みアスペまで山ほどいる今
本を出したからといって別にそいつがアスペの定番だと信じるヤツは少ない。

ブログが山ほどあるから、当事者の公演会に金出す気が起きない。

ネフネフは妄想その他、おっさんの基準では等質のはずだよな。
本物認定したのは本当だろうけど
おっさんは「ネフネフにだまされたんだ、おれは医者じゃない」
とあっさり撤回した。

おっさんは、自分のとりまきと殺人事件の関係者に本物認定して
当事者活動している連中は全員偽アスペなんだろうね。

おっさん以外のASでも
自分が理解できない診断済ASや、自分の嫌いな診断済ASのことを
「あいつはASじゃない。統失だろ？　統失なんかよりはASのほうがマシだ」
「あの人ASなんかじゃない。あの人はボーダーだ。ボーダーは私の天敵だ」
などと決め付けて言う人を何人か知っている。

他の障害や精神病の人が、自分の障害や精神病のほうがASよりマシとか
ASは最悪、天敵、などと言うのに不愉快な思いをしていたのだが、
一部のASの人間が他の障害や精神病を見下す発言をするのを聞くのも
聞くに堪えない気持ちになる。

>>643
おっさん最近の記事で糖質擁護しているっぽいの見かけたが
ちったあ堪えてるんじゃねえの？

発達障害＝精神年齢が低いってことだから（すまんが他意はない）、
怒られないと何が悪いことかわからないんじゃないか

俺もあるからな、そういう所
凹むわ

>>642
＞本を出したからといって別にそいつがアスペの定番だと信じるヤツは少ない。

アメリカのADD騒動と似てるな
同じ事繰り返すだけじゃねえの

あとボーダーはASの天敵なのはそう思うわ
うふ定型とかボーダーに似てる

統合失調症ってどんなものなのか知らない人間が多そう。

647は詳しいのか？

糖質＝デンデン

え、これはマジだろ？

おっさんの裁判について

名誉毀損の裁判では問題となっている発言の公共性、公益性、真実性が
ポイントになります。
公共性とは、発言が公共の利害に関するものであるということです。
公益性とは、発言の目的が公益を図ることにあるということです。
真実性とは、発言の内容が真実に合致するということです。
問題となっている発言の公共性、公益性、真実性を立証することで
名誉毀損の成立を否定することができます。
ただし真実性については、たとえ発言の内容が真実に合致していなくても、
発言者が発言の内容を真実であると信じるに足りる相当の理由があれば、
やはり名誉毀損の成立を否定することができます。

おっさんの場合、おっさんがアスペルガー症候群と診断されていること、
おっさんの言動が多分に妄想的であることから、
「問題となっている発言は、何らかの精神障害に伴って生じた妄想のため」
と解釈される可能性があります。
その場合おっさんの発言が真実と合致するかどうかということは、
裁判ではあまり重要な問題ではなくなってきます。

阿佐美側がおっさんの発言の真偽を明らかにすることを
あまり重視していないように見えるのには、
こういう理由があるのではないでしょうか。

>>650
それなら逆になぜ裁判起こしたかって話になるよな
まあ素直に考えたらお金目当てじゃなくこれ以上の毀損を食い止めるため
となるのか

>>これ以上の毀損を食い止めるため

おっさんはブログで騒ぐだけじゃなくて、
家風社に電話攻撃したりしたあたりが裁判に踏み切った理由じゃないか

ブログによると１日最大２・３回電話攻撃していたようだ。

おっさんの昔のブログから抜粋
2009年2月28日(土)

○風社は、はじめ「ここは本の受付だけですから分かりません」と言っていたのが、「ここは電話の転送サービスで分かりません」になり「○○は海外出張です！」になり、電話がコールしても出なくなり、今度は電話を取り無言でこちらの様子をうかがっている。

>>653
そりゃ、相手もおっさんの嫌がらせ（おっさんにとっては正規の糾弾）だと思うからこそ、なにかかにか理由つけてあしらおうとするよ。
それでも更に嫌がらせ（おっさんにとっては真相究明のため）続けば、「またか？」と様子見するって。
それ以上続けば当然、警察だろうに。

おっさんの妄言につっこむののが馬鹿馬鹿しいのは承知の上だが。

おっさんは
二期が大学に行っていたのが信じられない理由として
二期が大学１年の時に勉強についていけなくなったこととを挙げていた。
おっさんの考えでは、大学の教養学部は勉強が簡単なので
大学の勉強についていけなくなるということはありえないらしい。

二期が英語が出来るというのが信じられない理由として
二期がJISかな入力でワープロを打つことも挙げていた。
おっさんの考えでは、英語の仕事をするような人間は
JISかな入力などしないで、ローマ字打ちだというんだな。

しかしこれらの考えっておっさんの偏見だよな。
たまたまおっさんの通っていた大学の教養学部は
出席や成績が甘かったんだろう。

そうでない大学だってあるし
（低偏差値の大学でも、出席や成績づけの厳しい教授や講師が
　教えてるところもある）
JISかな入力とローマ字入力の両方できる人間も
英字入力とJISかな入力の両方ができる英語関係の職業についている人間も
おっさんが思ってるほど珍しくはないと思う。

本気で日本語入力が速くなりたいと思ったら
ローマ字でちんたらうたないで
JISかなや親指シフトで打つほうが効率が良いわけだし。

>>652
おっさん、ブログ読者に対しても、蚊風車に電凸するよう呼びかけてたな。
実際におっさんに釣られて蚊風車に電凸した読者は、さすがにいないと想像するが。

電凸（ネットスラング）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E5%87%B8

電凸やりすぎて逮捕された人いたよな。

>>656
釣られて電凸した奴一人知っているぞ、不壊という奴がなｗ

>>651
基本的に同意。
>まあ素直に考えたらお金目当てじゃなくこれ以上の毀損を食い止めるため
となるのか
素直に考えたら「これ以上の毀損を食い止める」のが主目的なら国家権力介入（＝警察への通報）だろうに。
（刑事での）名誉毀損は即効性が得られなくてイヤならストーカー防止法使ったっていい。

>>651
おっさんの行為が不法行為であり、告訴すれば十分勝ち目があると
考えたからだと思います。

たとえ、おっさんの発言が「妄想のため」と判断されたとしても、
公共性、公益性が認められなければ、名誉毀損が成立します。

>>661
＞公共性、公益性が認められなければ、名誉毀損が成立します。

とは限らないよ
判例見ればわかるが、さまざまな要件がある
特にネットの名誉毀損はまだごちゃごちゃしてるしね
たとえば相手が反論できるような状態ならば名誉毀損は成立しない
掲示板であって反論できたとしても、連投コピペのような事実上反論できないのは成立する
とかね

>>662の相手は「名誉毀損を受けた人」だね

また、継続的に毀損しているかどうか、も要件の一つ
たった一度「お前はバカだ」って言うだけで名誉毀損が成立するわけがないだろ？

>>643-646
他の精神疾患や人格障害を見下して言葉に出すASは醜いと思うが
心の中で見下すだけなら、俺もそうだから気持ちはわかるな。
知り合いでいるんだが、
10年間入院や通院していた精神病院の医者から
クラスターB型の某人格障害に診断されていたのが
医者を発達障害に力を入れているクリニックの医者に変えたら
30分位の簡単な問診でASに診断されたという奴がいる。
そいつはASに診断されたのがよほど嬉しかったようで、あちこちで自分がASだと
主張しては、問題を起こしている。
そういう奴を見てしまうと、ああはなりたくないと思う。

クラスターB人格障害について
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3

>>665
昔から有識者の間では「自ら発達障害をふれまわる人はアブない（人格障害）」と言われているね。
なぜかは知らぬが、一部の人格障害者は発達障害と診断されると嬉しいようで、発達障害に成りたがる人格障害者は後を絶たない。
クラスターＢの中には相手をとりこむことに異常に長けてる（自己愛性）タイプが存在する。
そのようなタイプが「発達障害に成りすまし」てる場合、発達障害を利用してマスコミや出版を取りこむ行為に出やすい。

＞クラスターＢの中には相手をとりこむことに異常に長けてる（自己愛性）タイプが存在する。

じゃ、おっさんはどうなんだろうね？
一時、オウムの麻原のようだと言われてたじゃん？
（起訴されりゃ、逃げ回る姿は麻原そのまんまだが）

おっさんが、成りすましだとは思わないが、発達障害を利用している部分はあるよな？

うちの子アスペですっ高機能ですってのも多そうだな。＞クラスターＢ
診断求めてドクターショッピング、で、マスコミに売り込む。

いるよ。

ASの自助会で実際にそういう親としゃべったんだが、子供が発達障害だと安心する親って存在する。
発達障害に診断されたら社会がケアしてくれるから安心だとか
ウチの子がオカシイのは私（親）のせいじゃなくてこの子のせいだわ〜と思えるとか。
で、中には健常児を発達障害児にさせようとする毒親もいるんだよな。

毒親と、悪徳発達障害専門家が結託したら、一人の子供の人生を壊せるな。

>>665
クラスターB
反社会性、自己愛、演技性、境界例　か
なるほど…。

>>669 今どき、子供を発達障害だと詐病するヤツいねーって
いつの時代の話よ？wwww

>>667
おっさんが人格障害かどうかは知らん。が、相手をとりこむことに異常に長けてるとは思えない。

>>668,669
それら親が自己愛性と断定はできないものの、自己愛性には特定の人物（ターゲット）を食い物にして自分がのしあがる性質や、「自分は悪くない」と病的なほど自分の非を認めたがらない性質があるのも確か。
発達障害関係団体や専門家が、発達障害というものに対し不必要な良いイメージを植えつけ過ぎてる、ファンタジーなことを言い過ぎているのも事実。
何もｼﾗﾅｲ親に「ウチの子が発達障害だったら、自分のせいじゃないし将来福祉が面倒見てくれる。うまくいけば有名人（エ○ソン・ト○クルーズ）の親で生活安泰」と夢想を抱かせてしまうのも仕方ない。

>>671
結構居るよ。
知れ渡った今だからこそ結構居るとでもいうべきか。

>>671
信じられないかもしれないけれど本当にいるんだよ、そういうキチガイ親が。
自分の子が発達障害なんて認めたくない、信じたくないという親がいるのの真逆でな。

ふーん？で、そーゆー親をおっさんは取り込みたいんでない？

アスペルガーはＩＱが高くて、
頭がよすぎるから学校の授業についてかれない、
他人の心を読めないからお友達と遊べなくて当然、
心が純真だからウソは言わない。

とマジで信じていた親がいた。

発達障害の本より先に自分の子供をよく見ろ
ＩＱ高くても勉強しないから学校の授業についていかれないだけ。
発達障害だから仕方が無いで済ましたから、他害かんしゃく毎日でお友達が逃げるだけ。
自分の失敗を親の前でだけごまかすウソをつく、親の前でだけいい子を演じる才能だけはある。

>>674

そーゆー親をとりこみたいというわけでもなさそう
誰の文章でもおっさんは自分に都合のいい部分だけ、変な解釈つけて取り込む。

ネフネフ用語で「親羊」と呼ばれる連中は脱会が早かった。
おっさんのそばにいても子供に役にたたないとすぐに悟るらしい。

欄場田は、療育関係者に関する愚痴を吐き散らして気が済んだのか
最近はおっさんのブログには書き込みしていないな。

675は、どうやら自分で経験があるらしいｗ

お前ら何勘違いしているかしらんが
取り込み＝社会的コミュニケーション能力が高い
ってことだからな
自己愛にしろ境界型にしろ演技性にしろ社交性が高いのはよく言われていること

社会性があるということと、社交性は違うだろ？
＞自己愛にしろ境界型にしろ演技性にしろ社交性が高いのはよく言われていること
じゃあ、社会性のないASは、それらの人格障害を併発しないのかい？
AS＋自己愛、AS＋ボダ、AS＋演技性　…　どれもよく言われてることではないか　…

>>679
落ち着いて嫁

「社会的コミュニケーション能力が高い」な
それに社交性があるASがいてもおかしかない

何ファビョってんだ？

>>678
そのとおり。
発達障害の人は概して社会的コミュニケーション能力が低い。
ＡＳや自閉症に限らず、ＡＤＨＤでもＬＤでも状況は似たようなもの。
自己愛性で発達障害に成りすましてるっぽい人の中には、こんなこと言ってた人いました。
☆アタシは発達障害を克服した、珍しい例です。（ＡＤＨＤに成りすました自己愛）
☆基本的にＡＳはコニュニケーション能力高い。コミュニケーション能力低いのは他の障害が混合してるからです。（ＡＳに成りすました自己愛性）
☆ＡＤＨＤ＋ＡＳは、それぞれの(ADHD及びASの)長所を伸ばして融合することにより寛解できる（ＡＤＨＤ＋ＡＳに成りすました自己愛性）
☆ＡＤＨＤはコミュニケーション能力ある。だからコミュニケーション能力なくてＡＤＨＤと診断されている人はみなＡＳの誤診。（ＡＤＨＤに成りすました自己愛性）
全員に共通してるのは、純粋なＡＤＨＤ・純粋なＡＳ、と、なぜか障害の純粋度にやたらこだわること。


>>679
>じゃあ、社会性のないASは、それらの人格障害を併発しないのかい？
しないと思う。
もしするというのなら、死ぬ気で必死になれば（自己愛性なみとは言わなくとも）相手をとりこむ能力が身に付くことになる。
それはそれで非常に画期的だが。

>AS＋自己愛、AS＋ボダ、AS＋演技性　…　どれもよく言われてることではないか　…
☆AS+自己愛性と言われてる人は、自己愛性の成りすまし
☆AS+ボダと言われてる人は、ボダの成りすまし
☆AS+演技性と言われてる人は、演技性の成りすまし
とは考えられないかい？

自己愛性・ボダ・演技性この３つは「自己愛の障害」という点で共通してる。
クラスターＢの中で唯一、ＡＤＨＤの二次障害として名が挙がる「反社会性」は、自己愛の障害ではない。

本来社交性がないのに社交性を演じているASはいるだろうな
普通の人は社交的に人と交わることが快感になっている。うふ定型考えりゃわかるだろ
それが快感になってないのがAS
快感になってないけれど生活するのに社交性を演技しているASはいるだろう

>>680
よく嫁と言われましても…

何度読んでも意味ワカンネー

>>683
別にお前に理解してもらおうとは思わないからいいよわかんないならわかんないで

みんな、自分がASだと確信できる？
確信できる人は何が決め手？

私は診断されてから一年経つけど
自分が本当にASなのかと日々疑問に思う。

そこで「ASとはどういうものか」という疑問になる
ASと診断されたのは動かせない事実
その上で誤診の可能性などを考えていたら
「ASって何？」になる

最近は医者によって診断するかしないかそれぞれだっていうし
肩書きぐらいにしか考えてないけどね

ところでさ、◆Rn9/..FWL6は、なんでいきなり鳥つけだしたの？

>>683
横レスすまん
あなたは
「社会性があるということと、社交性は違うだろ？」
と言っている。
680はそれに反論しているのではないと思う
680が「社会的コミュニケーション能力」と言っているものが社会性と違う社交性ということかと

たとえば社会性でも、社則や校則に従って生活する、というのも社会性でしょう
でもこれはコミュニケーションとは言えない
しかし社会性という概念には他人とのコミュニケーション能力が含まれることが多い
従って680は社会性と書かずに「社会的コミュニケーション能力」と言ったんじゃないか

つまり683が引っかかっていることは最初から文中に答えがあるんだよ
だから680は「落ち着いて読め」と言ったんじゃないだろうか

>>688
すまん。688の説明もよくワカラン。
まず、オラが引っかかった>>678の意味から説明してくれ。

>>685
ASの勉強をしたり、ASの人の掲示板やブログの書き込みを読めば読むほど
自分は本当はASではないのではないか？と思っていた。

知り合ったASで
すぐ他のASに「私達はAS仲間ですね」「似てますね」と言ってなつく人からも
私には「あなたは仲間とは思えない」と冷たく言われたこともある。

このスレの人達には忌み嫌ってる人が多そうな
自己愛やボーダーの性質のほうが自分に近いような気がする。
うふ定型は大嫌いだが、自分にもうふ気質は間違いなくあると思う。

自分には他人に好かれたい、愛されたいという過剰な欲求がある。
自分の言ったことやしたことが周りに良い影響を与えるのが至上の喜びだったりする。
好かれるためならどんな努力でもしてやるという意地もある。
しかし、好かれるための努力が大成功して好かれた時は
「どうせこの人は、私の『努力』の部分を好きで、私の本性は嫌いなんだろう？」
と私を好きになってきた相手を疑ってしまう。
また、好かれるための努力が裏目に出てしまった場合、
他人に嫌われるくらいなら全部メチャクチャになってしまえみたいな
歪んだ心理も持ってる。こういうのはAS的ではないと思うんだよな。

医者に言わせればあなたはASでボーダーではありえません、だそうだが。
医者を変えたら診断は変わるんだろうか。
だからといって、ボーダーや自己愛に診断されたいという気持ちは全然無いのだが。

人付き合いの基本能力を身に着けていて空気を吸うように使えるのが定型
能力はあるのに使わないのでうっとうしいのが人格障害
能力はないけど見よう見まねでぎこちなく使うのがアスペ

ということでいいのか？

>>687
スマン。>>631でしばらく留守にするから仮の鳥つけといたの、そのままになってた。

>>690
安心汁。
>自己愛やボーダーの性質のほうが自分に近いような気がする。
自覚のある人は自己愛性やボーダーではないか、あっても極めて軽い。
本格的な自己愛性やボーダーは自覚が全くない。重くなればなるほど自覚がないだけではなく人格障害を否定し他の自分に都合のよい疾患や環境（自分の周りの人や社会のせい、など）だと強く主張するようになる。

>>689
あなたが何に引っかかったのかわからないから説明のしようがないんだけど
自分は言葉通りに読んだけど？（賛同するかしないかは別で）
まああなただけわからないってことでいいんじゃない？

つかまず自分の頭で考えようよ
自分が何に引っかかってるかなんて他人にわかるわけないじゃん
エスパーじゃあるまいし

>>686
誤診という言葉をつかったせいで混乱させてしまったようでスマン。

>>681の中で
>☆ＡＤＨＤはコミュニケーション能力ある。だからコミュニケーション能力なくてＡＤＨＤと診断されている人はみなＡＳの誤診。（ＡＤＨＤに成りすました自己愛性）
これは、成りすまし自己愛性が語った言葉。『コミュニケーション能力なければみなＡＳの誤診』なんて乱暴なことありえん。

>>AS＋自己愛、AS＋ボダ、AS＋演技性　…　どれもよく言われてることではないか　…
>☆AS+自己愛性と言われてる人は、自己愛性の成りすまし
>☆AS+ボダと言われてる人は、ボダの成りすまし
>☆AS+演技性と言われてる人は、演技性の成りすまし
>とは考えられないかい？
これは誤診というよりも、しばしば医師が使う「技（テクニック）」のひとつ。
自己愛の人格障害（自己愛性・境界性・演技性）の人は、自分が人格障害であると言われることを猛烈に否定する傾向にある。
激高して来院しなくなると治療上困るので、自己愛の人格障害者が喜ぶ「発達障害」を絡めてゴキゲンをとり継続治療を促す。

ＡＳ当事者にとっては混乱の元で迷惑な話なのだがな。

>>692
医者からも全く同じこと言われた。
ボダの自覚があるというだけで、もうボダではないらしい。
でASについては「アナタはASですよ」ってハッキリ言われてしまった。

自分のように、ASの自覚が無いのに医者からASに診断されてしまう人って
ASとしてはかなり終わってる人なんだよな。
良いAS（ってのも変だが）は、ASを自覚・受容して、ASの困難を克服するために
ＳＳＴ等を学んで勉強するとのことだし。

ところで、全然話が変わるが
取り込む＝社交性がある、社会性がある、コミュニケーション力がある
という>>678の考えには自分は反対だな。

社会性や社交性に問題がある人間でも、
他人を「迷惑な形」でなら、巻き込んだり取り込むことは可能だから。
社会性や社交性やコミュニケーション力に難がある人間でも
自分が粘着できる相手、依存できる相手、そういう場所を見つける
能力や勘を自然と持っていることがある。

>>693　おまいもモチツケ。理解してる奴は理解してる。
ID:1UnlBWgUは「アスペの子供は「なぜどうして」「わからない」ばかり言う」って本を読んで
それを演技してるだけじゃないのか。
大人になったら「なぜどうして」は自分で考えるようになるから（知的障害がなければ）
大人には当てはまらない。

>>693
は、>>678の意味わかんの？
オラはどっちかといえば、>>695の説明の方がわかった。

＞取り込む＝社交性がある、社会性がある、コミュニケーション力がある
＞という>>678の考えには自分は反対だな。

＞社会性や社交性に問題がある人間でも、
＞他人を「迷惑な形」でなら、巻き込んだり取り込むことは可能だから。
＞社会性や社交性やコミュニケーション力に難がある人間でも
＞自分が粘着できる相手、依存できる相手、そういう場所を見つける
＞能力や勘を自然と持っていることがある。

この部分。
つまり、>>678,681同士は意味がわかり、オラにはわからん。
678や681のようにオラが考えないからだ。
これは、別に＞つかまず自分の頭で考えようよ
自分の頭で考えていないってわけじゃないと思うんだがね。
ここは、ASばかり集まるからさ。
片方は説明できてると思ってるし、片方は読解力が無いのか相手の説明が悪いのかワカランつのは、有り得るわけで。

いいよ。オラの読解力が無いのかどうか、オラんちのカノジョに一度目を通して貰うからさ。

てめえ自身で考えろ、理解できないのであればこのスレから手を引け。

ほんとめんどくせえなASって
ID:1UnlBWgUやID:zbnoO+CUの言う「他人に迷惑をかける形で取り込む」こともあるっていうのは否定しないよ。
おっさんがそうだからね
「おっさんは（他人に迷惑をかける形で）他人を取り込んでいる」って言い方には俺も反対しないよ

ただ、ID:3GDn7DkZが言う「自己愛の取り込み」は社交性などと表現されるものだ、ということを俺は言おうとしただけ
「取り込む」って単語にだって色々意味があるに決まっている
ID:3GDn7DkZの言う「取り込み」は「社交性がある」という意味で考えて
「おっさんも取り込んでいるじゃん」って反論の「取り込み」はID:zbnoO+CUの言うようなことも
「取り込み」に含まれている、と考えればスッキリするだろ、と言っている
どっちが正しいとか言っているんじゃない
つまり、「取り込み」という単語の意味が、ID:1UnlBWgUとID:3GDn7DkZでずれているだけ

ID:3GDn7DkZの考える「取り込み」の意味→社交性などとも表現されるものに限定している
ID:1UnlBWgUの考える「取り込み」の意味→おっさんがやっているような「他人に迷惑をかける形で取り込む」の含む

って違い

それと同様に「社交性」って単語の意味に「他人に迷惑をかける形で取り込む」ことも含むかどうかで意見が別れるだろう
俺は「他人に迷惑をかける形で取り込む」のは「社交性」じゃないと思うけど
なので「ID:3GDn7DkZの考える「取り込み」の意味」を表わすのに「社交性」って単語を使った

一つの言葉にだって色々な意味があるなんて当然のこと
「この人はどんな意味でこの言葉を使っているのか」ってまず考えてから自分の意見を言えばいい
自分が考えている言葉の意味だけで意見を言うから話が噛み合わなくなる

>>697
あなたは、もしかして、大学入試の国語の現代文のテストで
自分の考えとは違う問題製作者や作者による読解問題が出ると
混乱したり、正答率が低くなるタイプなんじゃないか？

自分がそういうタイプだったもので、これを克服するのに結構苦労したんで
もしかするとあなたも？と思っただけなんだが、違っていたらスマソ。

>>698
カノジョいるなら真昼間から２ちゃんに張り付いてなんかしないで活動しろよ

自分もID:wQhk9rY/のいいたいことを勘違いしていたな。ゴメン。

＞ただ、ID:3GDn7DkZが言う「自己愛の取り込み」は社交性などと表現されるものだ、ということを俺は言おうとしただけ

>>703
別に俺は自分の言いたいことをわかってもらおうと思ってないから何とでも思ってくれればいいよ
「「取り込む」がどういう意味か」なんてどうでもいいと思ってる
ただ「自分が考えている単語の意味」だけで相手に噛み付いている奴がうざくてしょうがないから
一言言っただけ

確認しておくが、>>695は
「社交性」という単語の意味を「他人に迷惑をかける形で取り込む」ことも含まれている
と考えている、と考えていいんだよね？
理屈的にそうなる

ごめん。
おれが>>666で「取りこむ」なんて曖昧な言葉使ったせいで、みんなを混乱させちゃいました。

>>666での「取りこむ」というのは、言葉や態度、シチュエーションなどを巧みに使って、周囲の人間を自分の都合の良いように「味方にする」ことです。
取り込まれた人間は、いわば「騙されてる」あるいは「洗脳されてる」ようなもので、最初のうちは自己愛性の言動を頭から信じ込んでる人が多い。
しかし自己愛性の言葉や態度は極めて薄っぺらく、自分に都合が良いように事実が歪曲されてることが多いため、そのうち自分が騙されてたことに気づきます。
従って、取り込まれた人間は「迷惑かけられた」という意識はありません。

ごくまれに、取り込まれた人間と「共依存」の関係になる自己愛性が居ます。
この場合は騙されたという意識を持つことはありません。永遠に馴れ合いと傷の舐めあいを続けます。

>>705
お前は悪くない
お前がお前の思う意味で「取り込み」という単語を使って、それを取り違えた奴がいただけ
それだけならよくある話でどちらも悪くない
言う方も説明が足りなかったと思わないし、取り違えた方も取り違えてしまうのは納得できる
ただ「自分の考える単語の意味以外は理解できない」とファビョった奴がいたから混乱しただけ

確かにASは「自分の考える単語の意味以外は理解できない」ってのがデフォだと思う
デフォだからこそ「相手はどういう意味で言っているのか」を一人悶々と考えるもんだと思っていたが（自分がそうだから）
そうじゃない奴もいるんだな、と思った

「自分の考える単語の意味以外は理解できない」とパニックになることなんか
ASなら子供の時から経験してるもんじゃないのか？
そうなら大人になるにつれ自分なりの対応策を見つけるもの
ID:1UnlBWgUはAS歴浅い＝若いんじゃないか、と思った
中学生ぐらいなら納得できる
自分もそうだったから

>>698
途中からわざとらしく「オラ」とか使っているが
議論の旗色が悪くなったから他人を騙ろうという意識を感じるのは自分だけだろうか

向こうで「オラオラ」言ってる名無しいたよな
あっちの「オラ」とキャラが違う気がする

「うふ定型」ならぬ「オラわからない君」

巷のアスペ本の「アスペは何々がわからないだけなんです」の連呼に洗脳されたか
この言い方にもうふ定型っぽい怪しさを感じる
バカ＝アスペって言いたいだけだろ
「知的障害者は純粋無垢なんです」とか言っているようなもんだ
そういう施設なんかレイプ事件多い（障害者が職員を襲う事件だってある）し、
廊下でオナニーする奴とかもいる
純粋無垢＝本能に忠実　なんだよな
そう考えれば「知的障害者は純粋無垢なんです」は正しい
「じゃあレイプしたり道端でオナニーする人間をお前らは純粋無垢って言って褒め称えていることになるよな」
って言ってやりたいわ

おっさんの新記事から

＞医者の／／や、心理士の＊＊は、見分けを付けられないらしいが、

復元記事だそうだけど、こんな伏字の仕方見た記憶がないので
復元する際に伏字にしたと思うんだけど
弁護士さんに怒られでもしたのかね？

>>697
693だけど、私が695の説明がわからないって決め付けるのはやめてくれるかな
695も理解できるし678も理解できる
自分が片方を理解できないからって相手も片方しか理解できないって思うのは単純すぎるよ
なんでこう敵味方みたいな物の考え方しかできないのかね
そういうの演技性人格障害の特徴じゃないっけ？

＞ここは、ASばかり集まるからさ。
＞片方は説明できてると思ってるし、片方は読解力が無いのか相手の説明が悪いのかワカランつのは、有り得るわけで。

こういう言い方もうふ定型っぽくて気持ち悪い

そう言えばあっちで「オラオラ」言ってた人ってADHDじゃないっけ？

>>713
ああうん、>>698なんかも
「オラにはお前ら以外にも理解者が一杯いるんだじょ」
って言いたいんだろうけど
そのセリフも味方を増やそうとするリップサービスのように思えるな。
>>705の
＞「取りこむ」というのは、言葉や態度、シチュエーションなどを巧みに使って、周囲の人間を自分の都合の良いように「味方にする」ことです。
ってこういう意味かと思った。

オラって言ってた人と言えばゼロを思い出すけど
ゼロも聞いてもいないのに、彼女の話をしてたな

>>716
ハッ

>>707
＞AS歴浅い
のセリフで>>375,378の流れを思い出した。
ZEROも「彼女はアスペだ」って自分で言ってたよな。

ＺＥＲＯは自称イケメンネナベの腐女子だろ。
モテる発言までして、まことにわざとらしく気味が悪かった。

1UnlBWgUだけどさ。
>>678の意味は、
人を騙す（取り込み）能力に長けているのは、ある種のコミュニケーション能力が優れている」の意味では
と、聞いてきた。
ただ、「自己愛にしろ境界型にしろ演技性にしろ社交性が高い」というところに「社交性」が使われてるのはわからんと。
そこだよ。ワカランと言ってるのは。

ZEROって

女の脳はアスペ寄り
うふ定型には女が多い
うふ定型はアスペ寄りの人間だ

なんてトンデモ理論を披露してたな
「こいつ本当にアスペか？」と思ったわ

某スレからパクルと
「自閉症の子供は抱っこを嫌がるというが、うふ定型は嫌がるアスペを無理矢理抱っこしようとしているようなもんだ」
って点が決定的に違う

抱っこすること＝味方にすること、と考えて>>705を参照すると
うふ定型はむしろ自己愛、演技、ボダの方に近い
ZEROがアスペだと言うと「自分とは全然違う」と思うが
自己愛、演技、ボダだと言われると「知り合いのボダと似てるかも」と思う
それこそ第三者を味方にする点とかばっちし当てはまる

>>719
女の脳とかに拘っていたのを見ると女っぽくもあるが
ZEROが男か女かなんてどうでもいい

あとZEROって未診断だと思う
診断済みか聞かれて答えなかったし、診断されてないモッコスをやけに擁護してた
診断済みだから診断には拘らない、拘ってないからモッコスがわざわざ当事者の騙るのが疑問
って感覚がまるでわかってなかった点を考えると、未診断で間違いなさそう

あと、ここでうふ定型って嫌われている性質が自分に当てはまっていると自覚しているのかもしれない

非アスペは本当にアスペがわからないんだなあ、と思った

>>720
>>678じゃないけど演技性なんて社交性の塊みたいなもんだと思うけど？

>>710
>そういう施設なんかレイプ事件多い（障害者が職員を襲う事件）し、
>廊下でオナニーする奴

710が書いてるその部分は本当。ヒドイ話がいっぱいある。
710が書いてることは、表に出なくて隠蔽されやすいけど。

あと、自分も巷のアスペ本で
一見アスペに対して良いことを書いてる本に対して
何ともいえない「うふ臭」を感じることがある。
腹巻トモコセンセイの「自閉っ子は成長するのです」みたいな言い方とか。

一見良いことを書いているのだが
腹の底ではアスペを見下してるような、冷たいような感じがするのだ。

しかし当事者には、そういう先生のファンになる人が結構いるし
当事者ブログをやっている人達には
巷のアスペ本を「おすすめ本」「良い本」「勉強になる」などと
誉める人が少なくないので、自分の被害妄想なのかもしれない。

>>720
それとさ
おっさんが「取り込んで」いるっていうのは分かるよ
某スレにおっさん信者と言われていた人がやって来て話してみれば
実は全然信者じゃなくて、冷静におっさんを見ていた、ってことが多かったでしょ。堂々寅さんとか
不壊あたりはまだ信者っぽく思えるけど
単にあなたがネフェルの「信者」って単語にまだ洗脳されてるだけのような気がする

ああそうそう、自己愛とか人を信者のように惹き付ける力があるって言うね
「取り込み」＝ネフェル語の「信者」化でいいんじゃない？

722、演技性って、自分に陶酔するタイプのことだよね？
ネフネフみたいな
ネフネフ社交性？

とりあえず>>720はパーソナリティ障害について勉強してから質問した方がいい。
wiki読むだけじゃだめだぞ。
あと反論してやるって気持ちで読んでも×。そういうバイアスがかかるからな。
ﾏﾀｰﾘでも時々話題に出ているが、ASとパーソナリティ障害は似ている部分があるためか、知識のある人間が多いよ。

>>725
演技性かどうか知らないけど
社交性は普通のアスペよりあると思うよ
ユーモアとか使って住人を味方に付けてたのなんか見ると自分よかあると思う（爆

>>726
ﾏﾀｰﾘでも、AS＋人格障害の存在は言われてたと思うが。
今日は忙しいので、ここまで。

∧＿∧　　ちょっと休憩しませんか？
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦

演技性はＤＳＭとＩＣＤでは内容が大きく異なるので、演技性だけで議論する場合には、「どの定義での演技性」なのかを示しておかないと話が噛み合わなくなる可能性があると思うのだが。
>>681で自己愛性・境界性・演技性を「自己愛の障害」として一括りにしたのは、診断基準ごとの曖昧性を回避する意味もあった。

老婆心ながら。
人格障害を知ろうとするときは「演技性」「自己愛性」という文字面からのファーストインプレッションは捨てたほうがよい。
「自閉症」と同じか、それ以上に文字面と中身が違うから。
文字面から受ける第一印象が記憶で支配的になり、中身とのギャップのため全然理解できなくなること多し。

>>728
なんだ、そこを主張したがっていたのか
そんなん医者によって診断は変わるんだからありうるだろ

>>726に対して軽い愚痴

精神疾患や人格障害や発達障害の勉強は、専門家じゃない人間には荷が重いんでないか？
ネットではみんな好き勝手なことを書くから、嘘を嘘と見抜けないうちは読むと害がある。
素人向けにわかりやすく書かれた心理学や精神病や障害の本は、偏ってるのが多い。
学者や専門家が読むような本格的な専門書は何千円もして値段も高いし、素人には読みこなすの難しい。
（ネフネフはそういう本を読むのが楽しいみたいだが）

自分はASに診断されてからASの勉強をしたけれど、情報があまりにバラバラで、かえって勉強したことで自分自身が混乱したよ。
だから自分以外の人に対して「もっと精神病の勉強をしろ」ってことは気軽に言えない。

>>729
また話がややこしくなることをｗ

> 人格障害を知ろうとするときは「演技性」「自己愛性」という文字面からのファーストインプレッションは捨てたほうがよい。
は同意
そういった字面に引っ張られてる奴が多すぎる
>>720とか>>725とか

ごめん。鳥まちがえました。

関係ないのですが、ふと思い出したこと。
ちょっとしたミスしたときに「ＡＤＨＤの不注意でミスしちゃいました」とか、
深く物事をツッコんだときに「アスペルガーのこだわりでツッコんでしまいました」とか、
些細なことなのに障害名と絡めて言う人いるよね。
そこまでして自分の障害を誇示したいのか？と少々怪訝な気持ちになるのはおれだけ？

>>731
愚痴ということはスルーしていいんだね？

>>720
「社交性」についてだけど「『ある意味』社交性がある」と、言葉を補ったら、>>678の言ってることも、わかった。

「自己愛」なんて単語に悪いイメージがついてるからな。
自己愛は人間として生きるのに必要不可欠なもので、人間誰でも持っているもの。
社会で成功する人間は自己愛が強いケースが多い。
そういったいい側面だってある。
自己愛が過剰になって社会生活に困難を及ぼすのが自己愛性人格障害ってだけ。

>>734
OK。
こちらのくだらない愚痴（チラ裏）に対して、大人の対応してくれてありがたい。

>>733
恥ずかしながら自分もそういう言い回しを使ったことがある。
そういう書き方を発障サイトでよく見かけたので
そういう書き方をするのが、発障サイトのお約束なのか？と思ってしまい
郷に入っては郷に従えで使っていた。

>>736
なるほど。わかりやすい。
行き過ぎていない自己愛やナルシズムは
自己肯定感とかセルフエスティームみたいな言い方で推奨されてるもんな。

もしかしたら日本語で感じる語感と、英語の本来の意味はまた違うのかもしれない。
英英辞典を読みこなせる力が無いから調べられないがｗ

>>737
お気遣い感謝します。
>そういう書き方を発障サイトでよく見かけたので
>そういう書き方をするのが、発障サイトのお約束なのか？と思ってしまい
>郷に入っては郷に従えで使っていた。
たしかに、そういったサイトで「それ変！」なんて書こうものなら、一気に炎上しますねｗ

冷静に考えると、すごくおかしいことなんだよね。
咳したときに「これは風邪による咳で・・・」
視覚にハンデある人が「視覚障害のためつまづいたんだよ」
みたいなもので、すごく変！な感じがするだけ。

さらに、掲示板やレス付きブログでは「アスペルガーのこだわりで・・・」の後に「わたしもそう」「おれも」「アタシも」の連投が続く。
いいとも！の合いの手「そうですね！」みたいに連帯感味わいたいのでしょうが、一般社会でそれやったら奇異っぽい気がするのおれだけ？

>>736
　 n ∧＿∧
　　(ﾖ（´∀｀　） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!
　　　Y 　　　つ
「自己愛」を「こだわり」に置き換えると、アスペルガーの「こだわり」説明に応用できそう。

>>739の書いてることと状況は違うけれど、同じように
アスペ同士の合いの手や、アスペ同士の共感に
ついていけない思いをしたことは自分もある。

発障ブログランキングで上位になるような発障ブロガーが
「アスペルガーは脳に欠陥があり、謝れないのである。
定型から『なんで、そういうことをしたの？』と怒られると、謝るのではなく
『なんで？』に反応して、理由を答えてしまう」
「アスペルガーは謝れない。『なんで？』と聞かれたら『ごめんなさい』と
　答えるのをルールにするべきだ」のようなことを書くと
「私もそうです」「俺も」「アスペって謝れないんですね」
「勉強になりました。○○さんは素晴らしいアスペルガーですね」
「これからは『なんで？』って聞かれたらすぐにあやまるようにします」
と同意がワーッと集まる。

でも自分の場合、「なんで、そういうことしたの？」と言われると
「怒られたッ！　謝らなくちゃッ！」というふうに反応して
冷静に考えたら自分が悪くなかった場合でも謝ってしまうことがあって
そこを「謝りすぎ」「自分が悪くない場合はきちんと説明しないとダメだよ」
と私を冷静に見てくれる人からは指摘されていたんで
そういう書き込みと、そういう同意の嵐を見ると、心がモヤモヤした。

ただ「アスペだから、できないんです」「アスペのこだわりで失敗しました」
みたいのは自分も書いてしまったことがあるので、同じ穴の狢だな。
その中（アスペの人達の交流の中）にいる時は気づかないようにしていたけど、
本当に、すごく変だ。
他の病気や障害の人はいちいち書かない書き方だよね。
◆Rn9/..FWL6 の指摘はするどいと思う。

自分に自信の無い連中は、有名人の「信者」（ネフネフ用語）になると落ち着くらしいぞ。

「こうすればうまくいく黄金ルール」みたいなのを語る人のブログに
「私もそう思います」ととりあえず書き込む連中いるよな。
そういうやつらって別のブログのコメントにはまた別の意見書いているんだろうな。

ネフネフは、頭の中に記録された口調をそのまま出すので
口調が安定しないと、昔誰かが書いていた
しかし、その名無しさん自身がネフネフの可能性アリ。

ZEROは、自閉症協会の２４Ｈと雰囲気似ている
あの頼まれもしないのにアドバイスしてくる粘着具合が嫌だった
ネフネフが脱落する前はあんなにしつこくなかったのにな。
あいつ男口調だったけど、正体はうふ定型女だったのかな？

ID:1UnlBWgU=ID:6/+rn8hR=ZEROは間違いなさそう

なんかさあ、ＡＳサイト総合スレがこっちに引越してきたみたいだね（　＾ー＾）⊃旦〜

>>721
「自閉症の子供は抱っこを嫌がるというが、うふ定型は嫌がるアスペを無理矢理抱っこしようとしているようなもんだ」

これ名言だよな

ASって空気読めないはずなのに、ネットの発言を読んでいると
案外、空気読むASって多くいるよな。
また、空気読もうと頑張ってるけど微妙にズレているASもいるな。

一方、うふ定型がASの集団に入り込んだ時は、本当に空気読まないよなー。
AS相手に対して合わせてやる（≒空気を読んであげる）必要なんかないと
開き直ってるのかもしれないが。

その集団の中で、なんとなく自分だけが浮いている感じがすると
そこから逃げるように去るASは多くいるけど
（嫌われても嫌われてもその集団に居座るASももちろんいるが）
うふ定型は、自分が浮いてることを見て見ないふりをして、強引に居座ってしまう。

>>744
ＡＳサイト総合スレと同じメンバーがいても
カリタが騒いだりせず、ヲチ対象が光臨しなければ
こんなに会話が弾むとは思わなかった。
このスレ、２番作ってもいいんじゃないか。

>>745 に禿げしく同意

>>745
同意。自分も名言だと思う。

そしてうふ定型は、抱っこしたアスペが嫌がったら
自分の対応が悪かったと反省しないで、アスペのことを
「私の優しさをわかってくれないないなんて酷いです。傷つきました」
「やっぱりアスペのことは、脳が違う宇宙人だと考えることにしました」
と、うふ定型に都合良く考えるとオモ。

最初からアスペを見下してる定型と
「私は優しいから、アスペの人達のことを、わかってあげられる」
と優しそうな態度で近づきながらも心の奥では見下してるうふ定型と
結局、根っこは一緒。

>>746

うふ定型の場合
「ワタクシ定型だから正しいコミュニケーションをあなたたちかわいそうな障害者に教えてあげましょう」
という態度があると嫌われるのに
「ワタクシは正しいことをしているのに」という信念があるらしいので撤退しない傾向アリ

アスペの場合
頑張ろうする努力が空周りして浮く
撤退のタイミングを間違えてさらに浮く傾向アリ

ネフネフ隠語ページの[定型様]って、うふ定型のことだとオモタ。

「私はあなたたち障害者とは違って完璧な存在です」と思い込んでいる不思議な人物達の総称
普段は掲示板/ブログを盛り上げてくれる貴重な人材だが
アドバイスが的外れで相手から反論がかえって来たとたん本性を表し
「とかく　アスペルガーの人って・・・・」とさらに的外れのアドバイスを続けて墓穴を掘っていく

>>749
うまいまとめだな。

>>747
次スレ立てるなら実名は外そうぜ

ここの「１」ってＺＥＲＯだろ？
ＺＥＲＯにきけや。

>>741
レスありがとう。

>そういう書き込みと、そういう同意の嵐を見ると、心がモヤモヤした。
激しく同意。

>発障ブログランキングで上位になるような発障ブロガーが
(中略)
>「アスペルガーは謝れない。『なんで？』と聞かれたら『ごめんなさい』と
　答えるのをルールにするべきだ」のようなことを書くと

これって>>695の

>良いAS（ってのも変だが）は、ASを自覚・受容して、ASの困難を克服するために
>ＳＳＴ等を学んで勉強するとのことだし。

を具現化したもののような気がするんだ。けれど『本当にそれでいいのか？？』と心のモヤモヤが残ってた。
相手が怪訝な態度を示した場合、まず最初に謝ってしまう。という処世術は存在するが『謝りっぱなし』じゃ一方的に自分が不利になっていく。
正解は無いと思うけどベターなのは、まず最初に一言謝って、それから事情説明すべきなんだろうな、と。
具体的に言うと「申し訳ありません！実は・・・」って感じ。

でもきっと、こういうまどろっこしいこと書いてるブログは、ランキング上位にはなれないんだろうな。